Alle forumcategorieën bekijken en reageren in het forum? Registreer een gratis account of log in met je gebruikersnaam en wachtwoord.

Voeg discussie toe aan je favorieten

Veel meer treinreizigers dan verwacht, spoor in 20

Vrijdag 16 aug 2019 - 15:18:17
Daan!
Daan!
Veel meer treinreizigers dan verwacht, spoor in 2027 zo goed als vol

16 augustus 2019

Het aantal reizigers op het spoor groeit veel harder dan verwacht. Uit de laatste cijfers van de NS blijkt dat het aantal reizigerskilometers op het spoor in het afgelopen half jaar is gegroeid met 4,6 procent, veel meer dan de maximaal 1,9 procent waarop gerekend was.

De groei gaat zo hard, dat de NS vreest dat het vanaf 2027 de dienstregeling nauwelijks nog kan uitbreiden en treinen op de drukste trajecten niet meer kan verlengen. Dat is drie jaar eerder dan spoorbeheerder ProRail had verwacht.

nos.nl
www.nrc.nl

In het NRC artikel staat dat ze binnenkort met een nieuwe strategie en investeringslijst komen. Wat zou daar in staan?

Laatst bewerkt door Daan! op Vrijdag 16 aug 2019 om 15:18:40

Vrijdag 16 aug 2019 - 16:11:36
broek53
broek53
Tsja, dat soort dingen heb ik in de loop der decennia een paar keer meegemaakt. Plotselinge forse groei waarvan men maar vagelijk weet waar die vandaan komt en die lijn dan zo'n beetje recht doortrekken. Dat leidt dan tot materieelbestellingen en tot plannen als Rail '21. dat zal nu niet veel anders zijn, denk ik. Als resultaten uit het verleden een indicatie zijn voor de toekomst, kucht de economie een paar keer en is de groei ineens weer weg, wat leidt tot vervroegde afvoer van materieel en nimmer tot wasdom gekomen infra-plannen. Maar ja, je weet maar nooit - en de rek uit het bestaande net is er wel uit. Niet voor niets is Rail 21 destijds vervangen door Beter Benutten... Me dunkt dat NS al een aardig voorschot genomen heeft door aanzienlijk meer SNG aan te schaffen dan waarvoor er op het moment emplooi is.

Vrijdag 16 aug 2019 - 18:10:57
Frontier
Frontier
Zo lang nog niet iedere trein in het land uit zestien bakken dubbeldeksmaterieel bestaat valt er nog een wereld te winnen.

'Every year donkeys and mules kill more people than plane crashes'

Vrijdag 16 aug 2019 - 18:34:10
broek53
broek53
Getalsmatig wel, ja. Maar dat geldt ook voor de omvang van het wegennet, bijvoorbeeld

Tevreden over Somda? Overweeg dan eens een vrijwillige donatie, alvast bedankt!


Vrijdag 16 aug 2019 - 19:06:25
IJsbergsla
IJsbergsla
Het nieuws is wel op een licht ongelukkig tijdstip gebracht, zo in dezelfde maand als de publicatie van het bestellen van nieuw enkeldeks materieel..

Vrijdag 16 aug 2019 - 19:10:41
BGM104
BGM104
Die paar treinstellen ICNG Belgie? Dat gaat landelijk niet het verschil maken.

Vrijdag 16 aug 2019 - 19:18:02
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
De politiek bewegen om PHS sneller te laten uitvoeren.

Vrijdag 16 aug 2019 - 20:10:28
Klaasje
Klaasje
Nou... Dat doet niet zoveel. Er is vooral een gebrek aan investeringsplannen voor capaciteitsuitbreiding voor na PHS. Terwijl ook zonder de harde groei dat al problematisch zou lijken te gaan worden als er geen plannen en geld zijn. In die zin is dit wel een noodkreet.

Vrijdag 16 aug 2019 - 20:40:52
kiekkiek
kiekkiek
Quote
broek53 (vr 16 aug 2019 18:34:10 www.somda.nl): Getalsmatig wel, ja. Maar dat geldt ook voor de omvang van het wegennet, bijvoorbeeld
Maar dat wegennet is al op grote schaal verbreed, nu het spoor nog.
We zien nu al op PHS routes een hopeloos ongelukkige dienstregeling met gevolgen tot ver in de regio.

Laatst bewerkt door kiekkiek op Vrijdag 16 aug 2019 om 20:41:07

Vrijdag 16 aug 2019 - 21:03:08
DDietzen
DDietzen
Maar de "hopeloos ongelukkige" uitstralingseffecten van PHS worden bij mijn beste weten toch voornamelijk veroorzaakt door het vermengen van tienminutendienst met kwartiersdienst. Zodra er een doorgroei is naar 8 treinen per uur (dus dubbele kwartiersdienst) zal dat minder wringen.

Die doorgroei naar 8x/u staat reeds op de planning voor de middellange termijn (2030-2040 toch?) maar zou qua reizigersvolume ook nu al prima doorgevoerd kunnen worden. Ter indicatie: als je per direct op bijv. Ut-Shl naar 8x/u zou gaan dan krijg je in de spits nu al een hele rits VIRM-8'jes tot de nok vol, spoedig zal dat VIRM-10 zijn.

Vrijdag 16 aug 2019 - 21:33:23
Michael98
Michael98
Quote
broek53 (vr 16 aug 2019 16:11:36 www.somda.nl): Tsja, dat soort dingen heb ik in de loop der decennia een paar keer meegemaakt. Plotselinge forse groei waarvan men maar vagelijk weet waar die vandaan komt en die lijn dan zo'n beetje recht doortrekken. Dat leidt dan tot materieelbestellingen en tot plannen als Rail '21. dat zal nu niet veel anders zijn, denk ik. Als resultaten uit het verleden een indicatie zijn voor de toekomst, kucht de economie een paar keer en is de groei ineens weer weg, wat leidt tot vervroegde afvoer van materieel en nimmer tot wasdom gekomen infra-plannen. Maar ja, je weet maar nooit - en de rek uit het bestaande net is er wel uit. Niet voor niets is Rail 21 destijds vervangen door Beter Benutten... Me dunkt dat NS al een aardig voorschot genomen heeft door aanzienlijk meer SNG aan te schaffen dan waarvoor er op het moment emplooi is.
Aan de conjunctuurklok (bron: www.cbs.nl ) is al te zien dat de economie zijn hoogtepunt wel heeft bereikt, dus het is inderdaad vrij naïef om de lijn door te trekken. De omgekeerde yieldcurve die er tijdelijk was op Amerikaanse staatsobligaties gebeurde in 2007 ook en dat geeft aan dat er een crisis op komst is. Het kan dus zijn dat er binnenkort veel minder vraag is naar arbeid en dus dat dit wel eens een overtrokken zet is.

Vrijdag 16 aug 2019 - 21:56:21
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
Hoe was het ookalweer? Het gat van '83, '93, 2003, 2013... 2023? Of ben ik dan 1973 nog vergeten?

Vrijdag 16 aug 2019 - 22:40:57
aarclay
aarclay
Twitter AarClay Facebook arienclaij Youtube TreinenWeb Flickr 57636621@N03
Quote
IJsbergsla (vr 16 aug 2019 19:06:25 www.somda.nl): Het nieuws is wel op een licht ongelukkig tijdstip gebracht, zo in dezelfde maand als de publicatie van het bestellen van nieuw enkeldeks materieel..
Daar heb je gelijk in.
Maar het is een optie op een eerdere order. Dan kan je niet even zeggen dat je er een dubbeldekstrein van wilt maken.

Afwachten waneer er een aanbesteding begint voor dubbeldekstreinen...
Dit gaat geen jaren meer duren denk ik, want ook ICMm gaat er op den duur uit.

Laatst bewerkt door aarclay op Vrijdag 16 aug 2019 om 22:54:58

Choo choo.....

Vrijdag 16 aug 2019 - 22:53:07
Steen
Steen
Quote
aarclay (vr 16 aug 2019 22:40:57 www.somda.nl):
Quote
IJsbergsla (vr 16 aug 2019 19:06:25 www.somda.nl): Het nieuws is wel op een licht ongelukkig tijdstip gebracht, zo in dezelfde maand als de publicatie van het bestellen van nieuw enkeldeks materieel..
Daar heb je gelijk in.
Maar het is een optie op een eerdere order. Dan kan je niet even zeggen dat je er een dubbeldekstrein van wilt maken.

Afwachten waneer er een aanbesteding begint voor dubbeldekstreinen...
Dit gaat geen jaren meer duren, want ook ICMm gaat er op den duur uit.
Zou ICNG niet ook de ICM gaan vervangen met vervolgorders dan?

Vrijdag 16 aug 2019 - 23:23:23
Rolffiej19
Rolffiej19
Dat was in eerste instantie wel het plan maar dat is voor zo ver ik weet al in de prullenbak beland

Laatst bewerkt door Rolffiej19 op Vrijdag 16 aug 2019 om 23:23:47

MCN ASD

Zaterdag 17 aug 2019 - 00:45:51
Steen
Steen
Quote
Rolffiej19 (vr 16 aug 2019 23:23:23 www.somda.nl): Dat was in eerste instantie wel het plan maar dat is voor zo ver ik weet al in de prullenbak beland
Dus ook geen mooie plannen meer om van groningen met de ICNG naar rotterdam te gaan met 200km/h over de hanzelijn en hsl?

Zaterdag 17 aug 2019 - 08:00:10
VIRMm1
VIRMm1
Jawel, ICNG komt ook in de 700 en 1800 te rijden, al is dit wel pas nadat de 900, 1000 en 1100 integraal ICNG rijden.

Donderdag 22 aug 2019 - 17:35:23
Steen
Steen
nos.nl

Mogelijk dat er toch nog wat geïnvesteerd gaat worden in het OV dus.

Donderdag 22 aug 2019 - 19:31:56
pluisje
pluisje
Miljarden... iemand een lijstje gevonden?
NOS komt niet verder dan de Noordzuidlijn doortrekken naar Schiphol (is 2 miljard) en 'lightrailprojecten'.

Dinsdag 27 aug 2019 - 11:48:39
seinhuis
seinhuis
Een paar jaar geleden wilde NS geen dubbeldekkers bestellen, omdat gelijkvloers instap niet mogelijk is.


Maar de techniek staat niet stil

Dinsdag 27 aug 2019 - 12:01:22
rolandrail
rolandrail
Flickr 44293295@N02
Quote
VIRMm1 (za 17 aug 2019 08:00:10 www.somda.nl): Jawel, ICNG komt ook in de 700 en 1800 te rijden, al is dit wel pas nadat de 900, 1000 en 1100 integraal ICNG rijden.
Dat wordt dan niet eerder dan eind 2022 ofzo? Stpl Ut krijgt geen ICNG volgens de huidige stavaza en dus rijden we dan vanaf eind 2020 niet meer de 900 en 1000 en nog een jaar later ook geen 1100 meer en kan onze ervaring op de HSL de prullebak in.

Rolandrail is verhuist van .net naar .nl

Dinsdag 27 aug 2019 - 16:02:57
MCN-GVC
MCN-GVC
Het kosteplaatje om naar/van een HSL station te reizen om je dienst te beginnen met het exra risico op uitval lijken mij gegronde redenen om Ut van de HSL af te halen. In de vroege reservedienst van Gvc kreeg je vaak ook de inhoud van de eerste Ut dienst omdat er om verschillende redenen geen mcn uit Ut kwam.

Dinsdag 27 aug 2019 - 17:26:48
Frontier
Frontier
Quote
seinhuis (di 27 aug 2019 11:48:39 www.somda.nl): Een paar jaar geleden wilde NS geen dubbeldekkers bestellen, omdat gelijkvloers instap niet mogelijk is.


Maar de techniek staat niet stil
Wat natuurlijk volstrekte lariekoek is en waar ze in België al twintig jaar geleden een perfecte oplossing voor hebben bedacht (lees: M6).

'Every year donkeys and mules kill more people than plane crashes'

Dinsdag 27 aug 2019 - 21:53:25
JHS2013
JHS2013
Quote
Frontier (di 27 aug 2019 17:26:48 www.somda.nl):
Quote
seinhuis (di 27 aug 2019 11:48:39 www.somda.nl): Een paar jaar geleden wilde NS geen dubbeldekkers bestellen, omdat gelijkvloers instap niet mogelijk is.


Maar de techniek staat niet stil
Wat natuurlijk volstrekte lariekoek is en waar ze in België al twintig jaar geleden een perfecte oplossing voor hebben bedacht (lees: M6).
Op de lagere Belgische perrons is dat mogelijk ja, maar aan Nederlandse perrons zouden de gelijkvloerse deuren zwevend tussen twee verdiepingen zitten. En weg van de draaistellen, dus er ontstaat veel loze ruimte.

Dinsdag 27 aug 2019 - 22:08:22
DDZ7504
DDZ7504
Flickr ddz7504
Er is nu toch een Europese afspraak om perrons in alle EU-landen op 1 standaardhoogte te brengen? Of doet België daar niet aan mee?

Hallo!

Dinsdag 27 aug 2019 - 22:45:37
JHS2013
JHS2013
Vast wel, maar dat duurt vast nog wel even. En dan nog ligt de M6- deur te laag.

Dinsdag 27 aug 2019 - 23:34:30
wouterder
wouterder
Flickr wouterder
Quote
Frontier (di 27 aug 2019 17:26:48 www.somda.nl):
Quote
seinhuis (di 27 aug 2019 11:48:39 www.somda.nl): Een paar jaar geleden wilde NS geen dubbeldekkers bestellen, omdat gelijkvloers instap niet mogelijk is.


Maar de techniek staat niet stil
Wat natuurlijk volstrekte lariekoek is en waar ze in België al twintig jaar geleden een perfecte oplossing voor hebben bedacht (lees: M6).
En onze oosterburen hebben dat ook prima opgelost met hun Dosto bakken met gelijksvloerse instap.

Woensdag 28 aug 2019 - 09:34:32
sjoerd
sjoerd
En zoals wederom Zwitserland (maar wellicht ook andere landen) een voorbeeld kent in de enkeldeks koprijtuigen en dubbeldeks tussenrijtuigen: je hoeft niet over de gehele lengte van de trein een vlakke vloer te hebben om instappers te plezieren.
Ik spreek me niet uit over de kwaliteit van de genoemde treinen; daarover kan ik niet oordelen.

Woensdag 28 aug 2019 - 11:42:33
kiekkiek
kiekkiek
Welke trein bedoel je?

www.sbb.ch

Aan een IC2000 trek/duwtrein worden soms enkeldeks rijtuigen toegevoegd, maar die hebben zeker geen vlakke instap o.i.d.

Woensdag 28 aug 2019 - 13:36:11
mvanuden
mvanuden
Quote
sjoerd (wo 28 aug 2019 09:34:32 www.somda.nl): En zoals wederom Zwitserland (maar wellicht ook andere landen) een voorbeeld kent in de enkeldeks koprijtuigen en dubbeldeks tussenrijtuigen: je hoeft niet over de gehele lengte van de trein een vlakke vloer te hebben om instappers te plezieren.
Ik spreek me niet uit over de kwaliteit van de genoemde treinen; daarover kan ik niet oordelen.
Niet Zwitserland, maar Duitsland (in het Ruhrgebiet zelfs):
de.wikipedia.org

In Zwitserland, Duitsland en Finland heb ik wel combinaties van dubbeldeks en enkeldeks rijtuigen gezien, maar de enkeldeks rijtuigen hebben dan zeker geen gelijkvloerse instap.

mDDM is ook een soort enkeldeks rijtuig in een dubbeldeks trein. Maar zeker niet met instap op perronhoogte

Woensdag 28 aug 2019 - 14:46:34
luytjes
luytjes
Je ziet dat onze oosterburen voor dubbeldekkers met instap op de onderverdieping meestal kiezen voor een instaphoogte die past bij 55 cm hoge perrons, doorgaans is dat 58 of 60 cm. Maar een instap op de onderverdieping met een hoogte die beter past bij "onze" perronhoogte van 76 cm is zeker niet uitgesloten. Voorbeelden daarvan zijn er ook bij de DB in de vorm van de Bomdardier Twindexx Baureihe 446 van de Main-Neckar-Ried-Express met een instaphoogte van 73 cm en de (bestelde) Stadler Kiss voor Schleswig-Holstein. Je krijgt dan een iets grotere helling naar beneden om op de echte hoogte van het benedendek te komen. Zowel bij 55 als 76 cm krijg je dan op de bovenverdieping een soort loungegedeelte met stoelen tegenover elkaar.

Laatst bewerkt door luytjes op Woensdag 28 aug 2019 om 14:48:05

Woensdag 28 aug 2019 - 15:54:33
sjoerd
sjoerd
Dank aan de vorige inzenders voor hun opmerking dat de Twindex Duitsland betrof en niet Zwitserland. Niet dat mijn interesse bij de grens ophoudt, integendeel, maar het kost al tijd genoeg om op de hoogte te blijven van de Nederlandse ontwikkelingen.

Woensdag 28 aug 2019 - 17:56:11
AlexNL
AlexNL
De Fransozen hebben met hun 'Regio2N' (Bombardier OMNEO) voor een oplossing gekozen die vergelijkbaar is aan de Desiro HC, maar toch anders. In plaats van enkeldeks kopbakken en dubbeldeks tussenbakken, heeft de Regio2N een paar korte tussenrijtuigen met gelijkvloerse instap en dubbeldeks tussenbakken die helemaal geen deuren hebben.

Om vanuit de deur naar een rijtuig te komen moet je dus door een bakovergang en en dan omhoog of omlaag. Behalve bij de kopbakken, daar zit een 'gewone' deur aan het einde.

Woensdag 28 aug 2019 - 23:56:19
thom
thom
Quote
DDZ7504 (di 27 aug 2019 22:08:22 www.somda.nl): Er is nu toch een Europese afspraak om perrons in alle EU-landen op 1 standaardhoogte te brengen? Of doet België daar niet aan mee?
Je komt niet zoveel in België zeker?
Ontwikkelingen gaan daar niet zo snel en soms vraag je je af of je iets wel een perron kunt noemen daar

Donderdag 29 aug 2019 - 08:58:57
sjoerd
sjoerd
Het kan nog eenvoudiger. In Rail Away over Kroatië stopte een trein, getrokken door een elektrische loc en bestaande uit drie of vier rijtuigen, op een overweg zonder enig perron. In- en uitstappen in de ballast dus. En een overweg die minstens twee minuten volledig gestremd is!

Donderdag 29 aug 2019 - 10:52:08
henri1972
henri1972
Dat komt in Zwitserland ook voor hoor. En in Tsjechië, Slowakije en dat soort landen is het ook heel normaal.

Donderdag 29 aug 2019 - 11:07:42
kiekkiek
kiekkiek
In Zwitserland? Bij de SBB? Waar dan?

Donderdag 29 aug 2019 - 15:53:16
AgentX
AgentX
Flickr koenbrouwer
Zelfs in België. Regelmatig rijdt er tussen De Panne en Brussel een trein met 12 rijtuigen, waarvoor in Veurne de perrons te kort zijn. Dan staan de laatste paar bakken ook nog op de overweg.

Donderdag 29 aug 2019 - 16:34:16
brun
brun
In de Underground in Londen zijn ook nog diverse stations die iets te kort zijn. De eerste en laatste deur van de metro blijven dan dicht.

Nog niet zo lang geleden heb ik het ook in een Duitse Regionalbahn meegemaakt, weet alleen niet meer waar. Het laatste rijtuig stond niet aan het perron en bleef dicht, voor 't stoppen werd het omgeroepen.

Donderdag 29 aug 2019 - 16:38:37
yappa
yappa
Nog dichter bij huis: ICE 105 te Oberhausen past ook niet langs het perron. Maar de deur dichthouden (zoals ook in dit geval gebeurt) is natuurlijk wel wat anders dan het niet-gelijkvloers in de ballast laten uitstappen van reizigers waar dit draadje mee begon.

Evengoed zijn deze buitenlandse voorbeelden voor NS wel interessant mocht ProRail de door NS gewenste verlengingen niet tijdig kunnen/willen/gaan realiseren.

Donderdag 29 aug 2019 - 17:12:04
broek53
broek53
Nou... voor je nieuw materieel hebt, ben je zo vier jaar verder. Toegegeven: voordat je bij ProRail iets voor elkaar hebt ook , maar om je hele materieelbeleid nu door elkaat te gooien voor een paar piektreinen is ook weer zo wat. Zeker als je al een overmaat aan stoptreinmat hebt of in bestelling hebt.

Donderdag 29 aug 2019 - 17:50:55
treinhobby
treinhobby
Quote
brun (do 29 aug 2019 16:34:16 www.somda.nl):
Nog niet zo lang geleden heb ik het ook in een Duitse Regionalbahn meegemaakt, weet alleen niet meer waar. Het laatste rijtuig stond niet aan het perron en bleef dicht, voor 't stoppen werd het omgeroepen.
Abellio tussen Oberhausen en Wesel had dat. Weet niet meer precies welk station. Dacht Sterkrade of Dinslaken. Vond het een prima oplossing.
Moet je trein natuurlijk wel de mogelijkheid hebben om bepaalde deuren dicht te houden.

Volgens mij is het betreffende perron inmiddels verlengt.

Donderdag 29 aug 2019 - 20:32:10
daniel_ddr
daniel_ddr
Twitter dbleumink Flickr dbleumink
Quote
yappa (do 29 aug 2019 16:38:37 www.somda.nl): Nog dichter bij huis: ICE 105 te Oberhausen past ook niet langs het perron.
Nog dichter bij huis: jaren terug gewoon met een sleep ICK toen nog in de 1900 op Zlw gestopt na een verstoring waardoor de stoptrein was uitgevallen.
Toen kon dat nog gewoon met een omroepje dat je vooraan moest uitstappen.

Dagelijks Amf-Klp v.v. - Kijk ook eens op http://www.ovinnederland.nl

Donderdag 29 aug 2019 - 21:09:07
treinhobby
treinhobby
En wat dacht je van Geleen Oost?
Waar de IC òp de overweg stond en er borden hingen (hangen!) dat je daar niet uit moet stappen..

www.stationsweb.nl

Donderdag 29 aug 2019 - 21:27:34
sjoerd
sjoerd
Quote
henri1972 (do 29 aug 2019 10:52:08 www.somda.nl): Dat komt in Zwitserland ook voor hoor. En in Tsjechië, Slowakije en dat soort landen is het ook heel normaal.
Ik had het over een halte zonder enig perron, en bij het grootspoor in Zwitserland ken ik geen huidige voorbeelden. Wel bij enkele lokaalspoortjes en smalspoorlijnen.
Overigens waren er vroeger ook enkele stopplaatsen in Nederland die nooit een perron hebben gehad, maar dat waren er minder dan tien.

Donderdag 29 aug 2019 - 21:59:10
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
In Engeland is het gebruikelijk dat treinen niet overal langs de perrons passen. Dat wordt dan keurig op de schermen aangegeven en de deuren ontgrendelen alleen langs de perrons. Het verbaast me eigenlijk dat NS dat tot nu toe nog nooit heeft toegepast.

Donderdag 29 aug 2019 - 22:18:39
rolandrail
rolandrail
Flickr 44293295@N02
Daar was nooit een reden voor omdat het treinpersoneel zelf slim genoeg was e.e.a in goede banen te geleiden. Dat is het treinpersoneel nog steeds alleen denkt het managment daar anders over en kiest de makkelijk weg: opheffen of te kort overvol is veel goedkoper dan informatiesystemen en deurvergrendeling aanpassen want dat kost geld. En geld uitgeven is not done.

Rolandrail is verhuist van .net naar .nl

Donderdag 29 aug 2019 - 22:26:19
Daan!
Daan!
Dat is allemaal wel weer heel kort door de bocht...., maar wel makkeijk scoren.

Donderdag 29 aug 2019 - 22:51:29
IJsbergsla
IJsbergsla
Zo heel kort door de bocht is dat niet. Helaas.

Maandag 11 nov 2019 - 12:56:48
luytjes
luytjes
Omdat we het hier eerder over gelijkvloerse instap bij dubbeldekkers hebben gehad, plaats ik dit bericht maar hier.

kobinet-nachrichten.org

Een Duitse vereniging die zich bezighoudt met zelfstandigheid van mindervaliden, heeft de bestelde KISS voor Schleswig-Holstein verklaard als niet zelfstandig toegankelijk voor reizigers in een rolstoel. Dat komt omdat rolstoelers twee keer een helling van 15% moeten nemen, wat ze niet zelfstandig kunnen, en een te kleine draaicirkel moeten maken, om vanaf de deur naar de rolstoelplek te komen.

Juist dit nieuws is hier interessant, omdat dit treinstellen zijn met een gelijkvloerse instap op de onderverdieping voor 76 cm hoge perrons. Helaas zijn toegankelijke dubbeldekkers voor onze perronhoogte misschien iets te mooi om waar te zijn.

Maandag 11 nov 2019 - 13:02:36
Trainplaza
Trainplaza
Youtube TrainplazaNL Flickr 148430591@N02/
Dus omdat een hele kleine groep mindervalide reizigers (uiteraard wel terecht) zelfstandig met de trein wil kunnen reizen blijven we dus enkeldekse treinen bestellen, terwijl een veel grotere groep reizigers juist belang heeft bij veel capaciteit (lees: Dubbeldekkers). Kan daar niet iets beters voor bedacht worden?

Is het niet mogelijk om een type dubbeldekker te bestellen voor Nederlandse perronhoogtes waarbij de rolstoelplaatsen op het balkon zijn? Dat zou toch mogelijk moeten zijn?

Maandag 11 nov 2019 - 13:21:12
Daan!
Daan!
Wat voor instaphoogte heeft een Bombardier Twindexx?

Maandag 11 nov 2019 - 13:37:30
luytjes
luytjes
Doorgaans 58 of 60 cm voor perrons van 55 cm. Er is één variant met een instaphoogte van 73 cm voor perrons van 76 cm.

Maandag 11 nov 2019 - 13:48:36
thom
thom
Quote
Trainplaza (ma 11 nov 2019 13:02:36 www.somda.nl): Dus omdat een hele kleine groep mindervalide reizigers (uiteraard wel terecht) zelfstandig met de trein wil kunnen reizen blijven we dus enkeldekse treinen bestellen, terwijl een veel grotere groep reizigers juist belang heeft bij veel capaciteit (lees: Dubbeldekkers). Kan daar niet iets beters voor bedacht worden?
De reden om enkeldeks treinen als IC te bestellen ligt daar niet aan te grondslag.
Het keuze voor enkeldeks treinen zit hem erin dat je daar meer comfort mee kunt bieden en een snellere in- en uitstaptijd hebt doordat je geen vervelende trappen hebt, door in een hogere frequentie te rijden kun je daarmee ook een capciteits vergroting realiseren en is het probleem van minder of slecht ter been zijnde mensen uiteindelijk toch ook een stuk kleiner.

Laatst bewerkt door thom op Maandag 11 nov 2019 om 13:48:57

Tevreden over Somda? Overweeg dan eens een vrijwillige donatie, alvast bedankt!


Maandag 11 nov 2019 - 14:06:50
IJsbergsla
IJsbergsla
Interessante theorie. Helaas werkt dat niet in de praktijk.

Maandag 11 nov 2019 - 18:03:39
Oldskool
Oldskool
Onderbouw dat eens, @IJsbergsla.

Maandag 11 nov 2019 - 18:42:51
Berk24
Berk24
Daarom zes- en eventueel achtdelige Desiro HC's. Dan heb je vier tot zes bakken voor de capaciteit en twee bakken voor de mindervaliden en reizigers met koffers.

Quo usque tandem factionem cartellum et officiorum magina, patientia nostra abuditur dum navis praetoria resurrectionis ad profiscendum parata est?

Maandag 11 nov 2019 - 19:02:12
sjoerd
sjoerd
Eens met Berk.
Ik neem aan dat IJsbergsla dat wel zelf kan.
Maar ik doe ook een duit in het zakje. Het verhogen van frequenties om maar enkeldeks te kunnen blijven rijden is aan grenzen gebonden. Aansluitingen worden pet op kwartierdiensten, je gaat veel sneller dan met kwartierdiensten perrons tekort komen (er moeten ook nog stoppertjes tussendoor), perrons moeten worden verlengd op plekken waar de ruimte toch al beperkt en duur is, en je moet veel sneller perrons gaan verlengen en verbreden. Dat laatste speelt nu tussen Hoorn en Enkhuizen.
Met dubbeldekkers of halfdubbeldekkers is dat voorlopig niet aan de orde. Daarvoor moeten alleen extra perronuitgangen worden gemaakt.
Begrijp me goed: ik vind ook dat mensen met een beperking zelfstandig moeten kunnen reizen. Maar dan zijn er toch wel meer mogelijkheden. Je kunt het dubbeldeksgedeelte ook korter maken zodat de enkeldeksruimte boven de draaistellen langer wordt, waardoor een toilet en een rolstoelplatform er in past. Dat hoeft dan niet in elk rijtuig, of je maakt een enkeldeksdeel in een dubbeldekstrein. Mogelijkheden genoeg.

Laatst bewerkt door sjoerd op Maandag 11 nov 2019 om 19:03:40

Maandag 11 nov 2019 - 19:26:00
anton_
anton_
Quote
sjoerd (ma 11 nov 2019 19:02:12 www.somda.nl): perrons moeten worden verlengd op plekken waar de ruimte toch al beperkt en duur is
Waarom is er eigenlijk ooit gekozen om treinen in te korten te 12 bakken? ( De Ic van Ut naar Zl / Dv hadden 10/20 jaar geleden toch vaak 15 bakken ? )

Maandag 11 nov 2019 - 20:15:53
AlexNL
AlexNL
Quote
Berk24 (ma 11 nov 2019 18:42:51 www.somda.nl): Daarom zes- en eventueel achtdelige Desiro HC's. Dan heb je vier tot zes bakken voor de capaciteit en twee bakken voor de mindervaliden en reizigers met koffers.
Niet mogelijk met het product zoals Siemens dat nu aanbiedt, de maximale lengte van een losse Desiro HC is 2 enkeldeks + 3 dubbeldeks.

Als je langere vaste units wilt zullen er extra aangedreven bakken moeten worden ontworpen.

Maandag 11 nov 2019 - 21:01:36
daniel_ddr
daniel_ddr
Twitter dbleumink Flickr dbleumink
Quote
anton_ (ma 11 nov 2019 19:26:00 www.somda.nl): Waarom is er eigenlijk ooit gekozen om treinen in te korten te 12 bakken? ( De Ic van Ut naar Zl / Dv hadden 10/20 jaar geleden toch vaak 15 bakken ? )
Dat is nog geen 10 jaar geleden hoor, die reden in de dienstregeling 2012 (pré-Hanzelijn) nog.
Nou was een voornaam verschil natuurlijk dat het om treinen ging die gecombineerd/gesplitst werden en ook op het vleugeltraject voldoende lang moesten zijn. En het waren enkeldekstreinen terwijl er nu op de drukste ritten in de NoordOost ook dubbeldekkers ingezet worden. Dat deden ze in 2012 nog maar in één trein (524 ri. Gvc, 557 terug) die toen met 14 bakken IRM op het gecombineerde traject reed.

Dagelijks Amf-Klp v.v. - Kijk ook eens op http://www.ovinnederland.nl

Maandag 11 nov 2019 - 21:05:39
daniel81
daniel81
De principiële vraag erachter blijft waarom men feitelijk aan het perrons inkorten is geslagen in plaats van verlengen (of op z'n minst behouden). En die vraag lijkt me nog altijd relevant.

Maandag 11 nov 2019 - 21:21:16
Klaasje
Klaasje
In feite is dat gestart in Utrecht. Nadat dat in Utrecht is gedaan is dat ook gebeurd in Zwolle..

Maandag 11 nov 2019 - 23:35:59
waalkade
waalkade
En over een poosje in Nm en wellicht ook straks in Ed.

Dinsdag 12 nov 2019 - 06:56:42
mdeen
mdeen
Quote
AlexNL (ma 11 nov 2019 20:15:53 www.somda.nl):
Quote
Berk24 (ma 11 nov 2019 18:42:51 www.somda.nl): Daarom zes- en eventueel achtdelige Desiro HC's. Dan heb je vier tot zes bakken voor de capaciteit en twee bakken voor de mindervaliden en reizigers met koffers.
Niet mogelijk met het product zoals Siemens dat nu aanbiedt, de maximale lengte van een losse Desiro HC is 2 enkeldeks + 3 dubbeldeks.

Als je langere vaste units wilt zullen er extra aangedreven bakken moeten worden ontworpen.
6-delig is nu al mogelijk volgens de brochure en het moet niet al te lastig zijn om een dubbeldeks rijtuig te maken met aandrijving. Per slot van rekening zijn er al meerdere soorten dubbeldeks treinstellen.

Dinsdag 12 nov 2019 - 08:33:25
kleine_man
kleine_man
De ODEG heeft de 6-delige variant besteld voor de RE1 in Brandenburg.

Dinsdag 12 nov 2019 - 08:56:31
sjoerd
sjoerd
Kijk, dat zijn stappen, en dan een dubbeldeksrijtuig met verlengd balkon en een gastvrije ruimte voor fietsen en rolstoelen. En de rest vullen met technische ruimte. Dan ben je eruit en kan de filosofie dat alles voor iedere reiziger gelijkvloers moet zijn weer snel de deur uit, want daarmee gaan we het niet redden.

Laatst bewerkt door sjoerd op Dinsdag 12 nov 2019 om 08:58:11

Dinsdag 12 nov 2019 - 09:00:24
illyavaes
illyavaes
Quote
waalkade (ma 11 nov 2019 23:35:59 www.somda.nl): En over een poosje in Nm en wellicht ook straks in Ed.
Volgens het RVTO wordt/blijft het perron van sporen (82)3/4 in Ed 346m ("fysieke perronlengte") en het nieuwe perron van spoor (82)5 340m ("nuttige perronlengte").

Dinsdag 12 nov 2019 - 10:39:33
IJsbergsla
IJsbergsla
Quote
Oldskool (ma 11 nov 2019 18:03:39 www.somda.nl): Onderbouw dat eens, @IJsbergsla.
Vandaag wordt het in het nieuws wederom herhaald: in 2024 zal het aantal treinreizigers met 14% gegroeid zijn. Toen we nog niet zo lang geleden begonnen met "elke tien minuten een trein" tussen Amsterdam en Eindhoven, werden de bestaande treinen ietwat ingekort en reed de extra trein met losse stellen. Inmiddels rijdt bijkans elke trein in de ochtendspits met de maximale lengte aan dubbeldekwagens. Op de hogesnelheidslijnen rijden we elk kwartier met negenwagenstammen enkeldeks en veel meer aan frequentie is niet mogelijk omdat Thalys en Eurostar er ook rijden. Ook deze reizigersaantallen zijn niet van de laatste maanden, bezette staanplaatsen in die treinen zijn er al jaren. Volop zelfs. Het getuigt van een slechte strategische aanpak om dan in enkeldekstreinen te investeren. Om het hieronder aangedragen argument van de verkorte perrons nog niet eens aan te willen halen.
Quote
thom (ma 11 nov 2019 13:48:36 www.somda.nl):
Het keuze voor enkeldeks treinen zit hem erin dat je daar meer comfort mee kunt bieden en een snellere in- en uitstaptijd hebt doordat je geen vervelende trappen hebt
En ter volledige onderbouwing nog dit punt: indien een trein helemaal geen voldoende capaciteit biedt, duurt het in-/uitstapproces in een enkeldekstrein juist veel langer dan in een dubbeldekker..

Laatst bewerkt door IJsbergsla op Dinsdag 12 nov 2019 om 10:41:59

Dinsdag 12 nov 2019 - 13:45:05
mvschoon
mvschoon
Zonder te willen zeggen dat je ongelijk hebt, toch een nuancering: op de hogesnelheidslijnen rijden nog heel veel treinen met 7-wagenstammen. Daar valt dus nog wel wat aan te verlengen.

Dinsdag 12 nov 2019 - 16:15:18
michaben
michaben
Quote
IJsbergsla (di 12 nov 2019 10:39:33 www.somda.nl): Op de hogesnelheidslijnen rijden we elk kwartier met negenwagenstammen enkeldeks en veel meer aan frequentie is niet mogelijk omdat Thalys en Eurostar er ook rijden.
Alleen kan ICNG straks 200km/u Doordat het verschil in rijtijd met de Thalys dan veel kleiner is kan de frequentie in de toekomst wel omhoog naar elke 10 minuten een binnenlandse HSL. Tel daarbij de langere treinsamenstellingen op die je met ICNG kunt samenstellen en je hebt potentieel tot 65% meer capaciteit met ICNG ten opzichte van ICR!

Dinsdag 12 nov 2019 - 20:01:38
Rolffiej19
Rolffiej19
Quote
mvschoon (di 12 nov 2019 13:45:05 www.somda.nl): Zonder te willen zeggen dat je ongelijk hebt, toch een nuancering: op de hogesnelheidslijnen rijden nog heel veel treinen met 7-wagenstammen. Daar valt dus nog wel wat aan te verlengen.
Waar ga je die rijtuigen vandaan toveren dan ?

MCN ASD

Dinsdag 12 nov 2019 - 22:08:22
mvschoon
mvschoon
Vier letters: ICNG

Woensdag 13 nov 2019 - 14:01:59
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
www.telegraaf.nl
Gevolg van succes bij ondermeer 10-minutendiensten..., ik zou die 10 minutendienst maar terugdraaien naar de vertrouwde kwartierdiensten

Verder lees ik: "Het probleem is dat de machinist dan precies op de juiste plek moet stoppen" nou, da`s net de crux met andere baklengten versus treinlengteborden (om even stokpaardje aan te halen)

Laatst bewerkt door gvttreinen op Woensdag 13 nov 2019 om 14:05:25

Woensdag 13 nov 2019 - 14:54:00
PeterJ
PeterJ
Ja of de aansluitende treindiensten ook in 10 minutendiensten aanbieden. Door dat 10 minuten circus op de A2 zijn heel veel andere aansluitingen alleen maar slechter of onbetrouwbaarder geworden. En vooral die nepaansluitingen zijn vreselijk irritant.

Woensdag 13 nov 2019 - 20:00:13
daniel_ddr
daniel_ddr
Twitter dbleumink Flickr dbleumink
Dat valt toch wel mee? In Utrecht zijn de aansluitingen vanuit Brabant richting Amersfoort deels juist beter geworden (die waren eerst altijd een kwartier, nu heb je 5 of 10 minuten overstaptijd)

Dagelijks Amf-Klp v.v. - Kijk ook eens op http://www.ovinnederland.nl

Woensdag 13 nov 2019 - 22:09:54
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Hmmm, in Ut zijn sommige overstappen ri Amf toch 15 minuten...

Woensdag 13 nov 2019 - 22:23:23
geert
geert
Het probleem is dan ook vooral dat een frequentie van 4x per uur op de meeste verbindingen geen exacte 15/15/15/15 ligging is. Dat speelt rond Ut extreem, bijvoorbeeld tussen Bkl en Vndc, tussen Ut en Amf met de IC’s en de sprinters Ut-Wd. Daardoor worden overstappen maar een keer per half uur haalbaar en dat leidt tot ongelijke verdeling van reizigers over treinen. Dan hebben we het nog maar niet over de slechte overstappen in de avonduren als de frequentie naar 30 min terug gaat.
En o ja, het stoppen bij bakborden en de plaatsing van bakborden kan ook wel beter. Waar stop je nou met een SLT-10?

Woensdag 13 nov 2019 - 23:20:47
kiekkiek
kiekkiek
Ht via Ut naar Zl en verder in de avond 28 minuten overstap. Waardeloos. 25% van de huidige reistijd sta je op Ut te kijken.

Donderdag 14 nov 2019 - 06:34:39
henri1972
henri1972
Ht naar Zl pak je toch de 3600 ?
In tijd even lang maar je zit warm en droog.
Je jan t ook moeilijk maken natuurlijk.

Donderdag 14 nov 2019 - 06:54:23
mdeen
mdeen
Quote
kiekkiek (wo 13 nov 2019 23:20:47 www.somda.nl): Ht via Ut naar Zl en verder in de avond 28 minuten overstap. Waardeloos. 25% van de huidige reistijd sta je op Ut te kijken.
Naar Zwolle zie ik niet meer dan 14-15 minuten overstap? x:05 aankomst met de 3700, x:19 vertrek met de 600

Donderdag 14 nov 2019 - 07:05:28
robbertc
robbertc
Vanaf +/- 22.00 stopt ook de 3500/3700 tussen Ehv en Ut, blijft alleen de 2900 over.