Alle forumcategorieën bekijken en reageren in het forum? Registreer een gratis account of log in met je gebruikersnaam en wachtwoord.

Voeg discussie toe aan je favorieten

Concessie Groningen en Friesland 2021-2035

Dinsdag 01 nov 2016 - 21:12:43
j.jager
j.jager
Hierbij alvast een aantal linkjes omtrent de concessie die in 2021 ingaat in Groningen en Friesland. De huidige concessie loopt dan af en loopt al vanaf 2005.

www.rtvnoord.nl

www.omropfryslan.nl

Laatst bewerkt door moderator op Dinsdag 01 nov 2016 om 21:21:23, reden: Spelfout topictitel

Dinsdag 01 nov 2016 - 21:25:28
bacr
bacr
Zou een elektrificatie Lw-Gn niet wat zijn, waarmee Friesland en Groningen zich mee in de kijker zouden kunnen spelen?

Dinsdag 01 nov 2016 - 21:32:03
b2py
b2py
Krijg je zo'n lekker eilandbedrijfje waarbij nauwelijks reserve aanwezig is..

Dinsdag 01 nov 2016 - 21:36:42
peterselie
peterselie
Dan creëer je aan beide zijden van die lijn dieseleilanden. Dat is voor de exploitatie niet handig.

Er is in de afgelopen jaren over (partiële) elektrificatie gesproken, maar er is op dit moment geen geld voor.

In plaats daarvan kan het best zijn dat bijvoorbeeld waterstof misschien wel de toekomst heeft in plaats van diesel dat nu onder vuur ligt. Alstom heeft inmiddels een trein gepresenteerd die 600-800 kilometer met een tank kan doen. Dat is net te weinig voor een dagje rijden, maar dit zijn ontwikkelingen die je in de gaten moet houden.

Tevreden over Somda? Overweeg dan eens een vrijwillige donatie, alvast bedankt!


Dinsdag 01 nov 2016 - 22:18:01
dennistd
dennistd
Youtube dennisted Flickr dennistd
Waar hebben ze dat Zuiderzeelijn-geld dan gelaten?

Dinsdag 01 nov 2016 - 22:22:26
b2py
b2py
Haak om Leeuwarden, Ringweg Zuid, Zwolle Spoort, Zwolle Herfte, Veendam, extra sneltrein Groningen - Leeuwarden etc

Dinsdag 01 nov 2016 - 22:29:08
spekmj
spekmj
Flickr 148379382
Vergeet ook de aanstaande verbouwingen van Gn en Asn niet

Dinsdag 01 nov 2016 - 22:34:00
bart84
Moderator
bart84
Quote
b2py (di 01 nov 2016 21:32:03 www.somda.nl): Krijg je zo'n lekker eilandbedrijfje waarbij nauwelijks reserve aanwezig is..
Lw-Gn elektrisch is niet zo erg zonder reserve E-tractie, zeker niet als je aan beide kanten nog diesels nodig hebt. Andersom zou lastiger zijn.

Mvg. Bart

Woensdag 02 nov 2016 - 09:22:44
ZJ37
ZJ37
Dan neem je Lw-Gn toch op in het HRN? Oh wacht, dan gaat er wat mis met de aansluitingen op de bussen.

Woensdag 02 nov 2016 - 10:24:54
gjbrandsma
gjbrandsma
Uit het artikel van RTV Noord: "...en rijdt de trein vanuit Leeuwarden door naar station Europapark. De treinen uit de Eemshaven en Delfzijl gaan doorrijden naar Veendam en Leer."

Dat wordt verbouwen!

Woensdag 02 nov 2016 - 10:30:08
Jan-Mark
Jan-Mark
Flickr 140553902@N06/
Dit wordt ook gedaan, de komende jaren gaat Gn flink op de schop, waarbij het emplacement grotendeels verdwijnt. Het opstelterrein verhuist dan naar de driehoek Gerp - Har - Wha.

Woensdag 02 nov 2016 - 10:48:54
martijn
martijn
Hier een mooi overzicht van de projecten: www.groningenbereikbaar.nl

Woensdag 02 nov 2016 - 11:28:31
DingeZ
DingeZ
Facebook DingeZZ
Ik heb het PvE even doorgespit www.provinciegroningen.nl er staan wat interessante dingen in

Er komen stations bij Hoogkerk (lijkt me eigenlijk ook vrij logisch), Bunde en Ihrhove
Er komt in de spits een extra pendel van Zh naar Gerp, min 1x per uur
Er komt in de spits een extra pendel van Gn naar Ws, waarbij Gerp de enige verplichte tussenstop is, min 2x per uur

Dit zorgt ervoor dat zodra spoorzone Groningen klaar is, het traject Gn - Gerp minimaal 15x per uur gereden! (4x Lw - Gerp, 1x Zh - Gerp, 2x Rd - Ws/Leer, 2x Dz - Vdm, 2x Ws - Gn, 2x Gn - Zl, 2x Gn - Asn)

De eisen aan de treinen zijn ook interessant. De stoelen moeten minimaal 70% coach zijn (dat vind ik enigszins vreemd). De stoelen in coach opstelling moeten een klaptafel hebben waar fatsoenlijk een laptop op kan staan (yeah!) en de tafels bij vis-à-vis moeten twee laptops tegenover elkaar kunnen staan. Bij elke twee stoelen moet minimaal een USB-poort zitten om te kunnen opladen, vlak onder het raam.

Laatste bijzondere onderdeel is de eis dat de treinen voorbereid moeten zijn op automatisch rijden.

Laatst bewerkt door DingeZ op Woensdag 02 nov 2016 om 13:01:26, reden: Zb moest Zh zijn

Woensdag 02 nov 2016 - 12:19:11
Jan-Mark
Jan-Mark
Flickr 140553902@N06/
Nog enkele aanvullingen omtrent de treindiensten:
- De sneltrein Gerp - Gn - Lw zal alternerend halteren in Fwd en Bp. Het ene half uur dus Fwd, het andere half uur Bp. Uiterlijk per december 2022 wordt besloten of men blijft alterneren, of dat ofwel Fwd ofwel Bp een vaste stop voor alle sneltreinen wordt.
- Bij de komst van de tweede sneltrein zal zoals verwacht Adh vervallen als halte.
- Waarschijnlijk bedoel je Zh in plaats van Zb.
- Bij alle afvaarten Eemshaven - Borkum v.v. dient een aansluitende trein geboden te worden. NB: dit hoeft niet een doorgetrokken trein vanuit Rd te zijn, het staat de vervoerder vrij om dit als een extra trein te beschouwen!
- Het staat de vervoerder vrij om te kiezen uit (1) Rd - Leer en Dz - Vdm of (2) Rd - Vdm en Dz - Leer.
- Bij de doorkoppeling van Rd - Gn aan Gn - Ws (- Nsch - Leer) wordt Spm gesloten.
- Men dient een kwartierdienst te realiseren op Swd - Zb. De 4/26-verdeling verdwijnt derhalve.
- In de spits dus samenvattend 6x/u Zb - Gn, 5x/u Zh - Gerp en 4x/u Gn - Asn.
- Als het nodig is om een goede aansluiting te Lw te realiseren, mag men Drp en Dei alternerend bedienen. Men dient dan wel voor vervangende bussen te zorgen.
- De Sk-pendel gaat naar een halfuurdienst. In de spits wordt Sk-Lw dus 4x/u bediend.

Laatst bewerkt door Jan-Mark op Woensdag 02 nov 2016 om 12:19:54

Donderdag 03 nov 2016 - 07:31:11
illyavaes
illyavaes
De beveiliging in Dronryp is alleen ingericht voor stoppende treinen (vaste stop-/doorinstallatie met alleen "stop") dus overslaan kan niet zonder beveiligingswijziging.

Donderdag 03 nov 2016 - 07:43:07
b2py
b2py
Ze hebben nog even? Denken in problemen?

Donderdag 03 nov 2016 - 08:08:44
broek53
broek53
Het is al beter dan de TPRB die er tot voor kort zat, moet je maar denken (daar kan doorrijden echt helemaal niet bij). Dan is het nu een relatief eenvoudige aanpassing, maar wel eentje die de provincie heel bijtijds zou moeten aanmelden. Het is niet iets dat je in jaar x kan aanmelden en in jaar x + 1 is het voor elkaar. En het kost een paar centen natuurlijk.

Donderdag 03 nov 2016 - 09:15:23
FourRoses
FourRoses
Quote
Laatste bijzondere onderdeel is de eis dat de treinen voorbereid moeten zijn op automatisch rijden.
Mocht tijd worden ook. We zetten ons volledig in voor zelfrijdende auto's, maar de 'makkelijkste' modaliteit - die sterk gebonden is aan eigen infrastructuur, en daardoor geen kant op kan - blijft achter. Zeker op de onrendabele lijnen is het een toegevoegde waarde om te kijken waar kosten (red. subsidie) kunnen worden bespaard. Bijzonder is het daarom niet. Vooruitgang vereist verandering. En natuurlijk, de hoefsmid was ook niet blij toen de auto werd geïntroduceerd maar probeer het te bekijken vanuit een ander perspectief.

Donderdag 03 nov 2016 - 09:27:18
broek53
broek53
Grappig dat je meteen volop in de verdediging schiet. Niemand heft erover nog iets negatiefs gezegd - alleen is opgemerkt dat het opvallend is dat er over dat onderwerp in een concessie begonnen wordt.

Donderdag 03 nov 2016 - 12:02:38
sjoerd
sjoerd
Ik vind trouwens dat de railgebonden voertuigen hierop een voorsprong hebben. Van automatische metro's is al jaren sprake en ook in Nederland hebben we al jaren de automatische peoplemover in Capelle aan de IJssel. De autoindustrie is nog lang niet zover, laat staan de infra en er is nog geen begin van een filosofie over hoe het moet met op die te maken infra ook te verwachten onaangepaste voertuigen.
Geen vreemde opmerking dus in de concessieverwachtingen, zeker niet als je in aanmerking neemt dat dit automatische bedrijf wel eens de uiteindelijke tweede redding van nevenlijnen kan blijken te zijn. De buslobby ligt voortdurend op de loer. En wel weer een vreemde opmerking als je bedenkt dat er nog geen begin is van een filosofie over hoe de infra en de voertuigen op elkaar moeten gaan passen als je een lijn geheel automatisch wilt maken. Want hoe wil je voertuigen erop voorbereiden als je nog niets weet?

Donderdag 03 nov 2016 - 13:11:41
Klaasje
Klaasje
Eigenlijk zijn er maar twee opties:
ERTMS of een CTBC-oplossing.

Donderdag 03 nov 2016 - 14:24:06
dennistd
dennistd
Youtube dennisted Flickr dennistd
Quote
illyavaes (do 03 nov 2016 07:31:11 www.somda.nl): De beveiliging in Dronryp is alleen ingericht voor stoppende treinen (vaste stop-/doorinstallatie met alleen "stop") dus overslaan kan niet zonder beveiligingswijziging.
Dan vraag ik me toch af waarom dat bij de ombouw vanaf TPRB niet meteen goed opgelost is. Ik kan me niet voorstellen dat een normale stop-/doorinstallatie veel duurder zal zijn dan een vaste?

Donderdag 03 nov 2016 - 14:36:13
Klaasje
Klaasje
Pennywise en poundfoulish.

Donderdag 03 nov 2016 - 18:16:17
evangoor
evangoor
Nou nou, dat valt dus wel mee. Er is simpelweg een centrale bediening bovenop de beveiliging gezet. Aan de beveiliging, dus ook aan de stop-door functionaliteit (die per definitie niet bestaat voor TPRB) is niets gewijzigd. Er zijn best wel punten van kritiek op dit project mogelijk, maar dit is wijsheid achteraf.

Vrijdag 04 nov 2016 - 15:11:46
daniel81
daniel81
Quote
Jan-Mark (wo 02 nov 2016 12:19:11 www.somda.nl):
- Men dient een kwartierdienst te realiseren op Swd - Zb. De 4/26-verdeling verdwijnt derhalve.
Nu had ik (en vermoedelijk ook Arriva) altijd het idee dat Noord-Groningen baat heeft bij goede aansluitingen op de IC naar Zl en verder, maar kennelijk zijn enkele wijze mannen (of eigenwijze politici) nu tot het inzicht gekomen dat er veel meer behoefte is aan een starre kwartierdienst tussen de wereldsteden Swd en Zb (wat zo ongeveer de kleinste dorpjes in Gn zijn met een treinstation, die dat treinstation eigenlijk ook nog eens voornamelijk te danken hebben aan het feit dat er een splitsing is)
Een kwartierdienst naar Zb kan ik me goed voorstellen (is er nu ook al) vanwege het lange samenlooptraject en het feit dat Hgz eraan ligt.
Maar een kwartierdienst naar Swd is klinkklare onzin. Hooguit is dat ingegeven door een wens om Gnn regelmatiger te bedienen (icm betere busverbindingen naar de Universiteit?)
In elk geval gaan de reizigers vanuit Zl ri Dz óf Rd het kind van de rekening worden.

Vrijdag 04 nov 2016 - 15:33:45
broek53
broek53
Het hele Programma Noord-Nederland (PNN) is gebaseerd op die strakke kwartierdienst en daarmee de gehele verbouwing van het Hoofdstation van Groningen. Daar wordt het niet begrijpelijker van, maar het is hoe dan ook de toekomst, die nu al aanbreekt.

Vrijdag 04 nov 2016 - 15:36:04
tonnie12
tonnie12
moeten ze dan in de achterhoek ook maar doen

Vrijdag 04 nov 2016 - 15:39:08
broek53
broek53
Quote
evangoor (do 03 nov 2016 18:16:17 www.somda.nl): Nou nou, dat valt dus wel mee. Er is simpelweg een centrale bediening bovenop de beveiliging gezet. Aan de beveiliging, dus ook aan de stop-door functionaliteit (die per definitie niet bestaat voor TPRB) is niets gewijzigd. Er zijn best wel punten van kritiek op dit project mogelijk, maar dit is wijsheid achteraf.
Inbouwen van een doorkriterium zal (waarschijnlijk) het bouwen van een aankondiging van de overweg(en) waarvoor de stop/door geldt en volgens de regelen der kunst moet je eigenlijk ook "groen" inbouwen in het inrijsein dat er nu waarschijnlijk niet in zit. Er komt dus wel wat meer bij kijken dan alleen het door-kriterium in de bedieningslaag activeren; de beveiligingslaag kent de "door" nu eenmaal niet.

Vrijdag 04 nov 2016 - 15:40:09
broek53
broek53
Quote
tonnie12 (vr 04 nov 2016 15:36:04 www.somda.nl): moeten ze dan in de achterhoek ook maar doen
Van mij mogen ze alles in de Achterhoek doen, maar wat bedoel je nu speciaal?

Vrijdag 04 nov 2016 - 15:41:44
martijn
martijn
Wilde inderdaad net vragen, wat precies? Er zijn daar buiten Zv - Ah volgend jaar niet echt veel trajecten die samenlopen.

Vrijdag 04 nov 2016 - 20:21:31
FourRoses
FourRoses
Quote
daniel81 (vr 04 nov 2016 15:11:46 www.somda.nl):
Quote
Jan-Mark (wo 02 nov 2016 12:19:11 www.somda.nl):
- Men dient een kwartierdienst te realiseren op Swd - Zb. De 4/26-verdeling verdwijnt derhalve.
Nu had ik (en vermoedelijk ook Arriva) altijd het idee dat Noord-Groningen baat heeft bij goede aansluitingen op de IC naar Zl en verder, maar kennelijk zijn enkele wijze mannen (of eigenwijze politici) nu tot het inzicht gekomen dat er veel meer behoefte is aan een starre kwartierdienst tussen de wereldsteden Swd en Zb (wat zo ongeveer de kleinste dorpjes in Gn zijn met een treinstation, die dat treinstation eigenlijk ook nog eens voornamelijk te danken hebben aan het feit dat er een splitsing is)
Een kwartierdienst naar Zb kan ik me goed voorstellen (is er nu ook al) vanwege het lange samenlooptraject en het feit dat Hgz eraan ligt.
Maar een kwartierdienst naar Swd is klinkklare onzin. Hooguit is dat ingegeven door een wens om Gnn regelmatiger te bedienen (icm betere busverbindingen naar de Universiteit?)
In elk geval gaan de reizigers vanuit Zl ri Dz óf Rd het kind van de rekening worden.
De intentie is om studenten uit de richting Zb (die nu nog in Gn overstappen op de bus) te laten overstappen in Gnn. Dat scheelt een hoop bussen door het stadscentrum heen. Volgens mij speelt namelijk ook het idee om bussen van de Grote markt te weren.

Vrijdag 04 nov 2016 - 21:29:53
Klaasje
Klaasje
De regionale bereikbaarheid en daarmee het spreiden van de stromen speelt inderdaad een grote rol. En ja, daarmee gaat inderdaad de goede overstap richting IC-Zwolle verloren voor óf de richting Roodeschool óf Delfzijl. In principe is het echter wel de bedoeling dat die treinen goed aansluiten op de sprinter naar Assen en Zwolle dus voor wie niet verder gaat dan Assen is de schade erg beperkt. Voor wie verder dan Zwolle gaat is het inderdaad een kwartier extra reistijd.

Zaterdag 05 nov 2016 - 17:26:07
illyavaes
illyavaes
Quote
b2py (do 03 nov 2016 07:43:07 www.somda.nl): Ze hebben nog even? Denken in problemen?
Ik wijs op een "detail" dat dan nog wel even moet worden geregeld en dat noem je dan "denken in problemen"?
Je hebt liever dat mensen zelf eerst tegen problemen aanlopen?
Quote
evangoor (do 03 nov 2016 18:16:17 www.somda.nl): Nou nou, dat valt dus wel mee. Er is simpelweg een centrale bediening bovenop de beveiliging gezet. Aan de beveiliging, dus ook aan de stop-door functionaliteit (die per definitie niet bestaat voor TPRB) is niets gewijzigd. Er zijn best wel punten van kritiek op dit project mogelijk, maar dit is wijsheid achteraf.
Inderdaad.
Bovendien was het dit (vrijwel ongewijzigd centraal bedienbaar maken) of NIET.
Nu hebben we in ieder geval een uitgangssituatie waar de provincie later een echte stop/door kan laten inbouwen (en dat kost dan niet echt meer dan het direct in de ombouw meenemen, dus de suggestie dat het pound-foolish is, lijkt me overdreven). Wees blij met een stap in de goede richting.

Laatst bewerkt door illyavaes op Dinsdag 08 nov 2016 om 09:02:41

Zaterdag 05 nov 2016 - 18:52:51
ZJ37
ZJ37
Misschien kunnen de overheden beter eerst de neuzen dezelfde kant op zien te krijgen. De verbinding Es-Zl moet nog tig jaren versnipperen van HRN in het kader van de zalig verklaarde marktwerking op het spoor, maar daarmee laat men dus een behoorlijk kans liggen om de wens voor snellere verbinding richting de Randstad te krijgen. Maar daar zal vast over zijn nagedacht.

Donderdag 10 nov 2016 - 21:43:34
kbrandsma
kbrandsma
De voorbereidingen van de aanbesteding van het openbaar vervoer per 2021 zijn inmiddels ook op de website van de provincie Fryslân gemeld: www.fryslan.frl

Op de speciale website voor aanbesteding OV zijn de documenten zoals het ontwerp programma van eisen en alle bijbehorende bijlagen te downloanden: www.fryslan.frl
Reacties hierop (zoals in voorgaande berichten reeds aan de orde zijn gekomen), zijn nog tot 17 december 2016 bij de provincie te melden.

In de nota van uitgangspunten is het volgende geschreven over duurzaamheid:
Ten aanzien van het spoorvervoer zijn er samen met de provincie Groningen recentelijk meerdere onderzoeken uitgevoerd naar verduurzaming van het spoorvervoer. Uit deze onderzoeken blijkt dat terugdringing van schadelijke emissies van het treinvervoer zowel technisch als financieel uitdagend is. Elektrificatie via een bovenleiding van de dieselbaanvakken is een zeer kostbare aangelegenheid die voor de provincies alleen niet financierbaar is. Een grote bijdrage vanuit het Rijk is echter niet te verwachten, ondanks herhaalde verzoeken daartoe. De provincies bezien alternatieven voor de verduurzaming van het spoor. Daarbij worden de mogelijkheden en haalbaarheid onderzocht van het gebruik van biodiesel (overeenkomstig de SER brandstofvisie) en van methanol. Ook wordt gekeken naar het gebruik van batterijen en/of waterstof. Dit zijn echter oplossingen die nog niet op grote schaal en op korte termijn beschikbaar en financieel haalbaar zijn. Voor waterstof is bijvoorbeeld de verwachting dat na pilots in 2018-2020, pas rond 2023 in Noord-Duitsland de eerste ca. 40 waterstoftreinen zullen gaan rijden.

OVpro zet hierover het volgende in hun nieuwebericht: www.ovpro.nl
De nieuwe concessie wordt gegund voor 15 jaar. Die langere exploitatietermijn is nodig om tot het vervoer nog rendabel te maken, vooral nu moet worden geïnvesteerd in de duurzaamheid. Er worden steeds hogere eisen gesteld aan de vervoerder op het gebied van innovatie en investeringen in het rollend materieel. Die investeringen moeten de vervoerders wel terug kunnen verdienen. “Om voldoende tijd aan de concessiehouder te gunnen om de concessie terug te verdienen en om te bevorderen dat de vervoerstarieven ondanks hoge investeringen zo laag mogelijk gehouden kunnen worden, is een looptijd van 15 jaar wenselijk”

(...) Het vervoer zal echter pas volledig zero emissie hoeven te worden uitgevoerd in de volgende concessie, dus in 2035.

Woensdag 28 dec 2016 - 11:57:15
mv
mv
Geld zit naast de reeds genoemde projecten, ook nog in de Centrale As (Dokkum - Nijegea bij Dtn) en in de tunnel bij Hurdegaryp, en niet te vergeten, de loopbrug bij Bp.
Het geld was vrij te besteden i.p.v. verplicht te besteden in de spoorwegen. De niet verplichting voor de Spoorwegen, was/is een dikke misser van het Rijk.

Overigens, zal het Zero Emission verhaal met jaartal 2035, de internationale afspraken ter verbetering van het milieu en de leefomgeving ver voorbij schieten.

Gr: MV

Laatst bewerkt door mv op Woensdag 28 dec 2016 om 12:28:24, reden: Txt

Woensdag 28 dec 2016 - 21:12:07
Beel
Beel
Quote
De nieuwe concessie wordt gegund voor 15 jaar. Die langere exploitatietermijn is nodig om tot het vervoer nog rendabel te maken, vooral nu moet worden geïnvesteerd in de duurzaamheid. Er worden steeds hogere eisen gesteld aan de vervoerder op het gebied van innovatie en investeringen in het rollend materieel.

Uit het bovenstaande valt af te leiden de nieuwe concessie met nieuw materieel zal worden gereden, wat bij voorkeur gebruik maakt van duurzame brandstoffen/energiebronnen. Ik vraag mij af of dat contractueel wel mogelijk is. Is er in de lopende concessie niet ergens bepaald dat het bestaande materieel overgaat naar de volgende concessiehouder? In dat geval valt er weinig te verduurzamen, ten minste niet op de manier zoals de concessieverlener dat kennelijk wenst. Technisch en economisch is het natuurlijk geen enkel probleem om de GTW's nog 15 jaar te laten rijden. Trouwens, juist door dat te doen bereik je ook een vorm van duurzaamheid, namelijk eerst je oude schoenen afdragen voor je nieuwe koopt.
Maar goed, weet iemand hoe het zit met de huidige GTW's? Gaan die na het einde van de huidige concessie over naar de volgende concessiehouder? Als dat inderdaad het geval is, dan zou ombouw naar biobrandstoffen of methanol misschien nog te doen zijn, maar over de winning van dat soort brandstoffen bestaan ook weer hele controversen.

Woensdag 28 dec 2016 - 22:24:14
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
De komende concessie kan nog met het bestaande materieel rijden, als je de eisen leest.

Vrijdag 30 dec 2016 - 08:51:57
mv
mv
Het contract van de huidige vervoerder kán zelfs nog eens met 3jr verlengd worden....

Gr: MV

Laatst bewerkt door mv op Vrijdag 30 dec 2016 om 08:52:45, reden: Txt

Zaterdag 07 jan 2017 - 23:37:53
Beel
Beel
Quote
timtrein (wo 28 dec 2016 22:24:14 www.somda.nl): De komende concessie kan nog met het bestaande materieel rijden, als je de eisen leest.
Begrijp ik goed dat het wel kan, maar niet hoeft? Dan zouden we ter afwisseling misschien eens treinen kunnen zien van een andere treinfabrikant dan van het voorspelbare Stadler. Een 'waterstoftrein' van Alstom bijvoorbeeld. Of een product van het ambitieuze CRRC uit China, wat net het Tsjechische Skoda heeft overgenomen, en nogal op oorlogspad is om de Europese markt te veroveren. Voor ons hobbyisten zou het natuurlijk een welkome afwisseling zijn.

Laatst bewerkt door Beel op Zaterdag 07 jan 2017 om 23:39:29

Zaterdag 07 jan 2017 - 23:42:39
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
Ik vrees alleen wel dat een andere vervoerder dan Arriva in het nadeel is, die moet immers nieuwe treinen bestellen en Arriva heeft ze al...

Zaterdag 07 jan 2017 - 23:51:09
Diedje
Diedje
Twitter DiederickB
Welke "nieuwe" treinen zou arriva dan al hebben voor deze noordelijke concessie?

Zaterdag 07 jan 2017 - 23:54:44
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
"ze" slaat op treinen, niet op nieuwe treinen.

Zondag 08 jan 2017 - 08:45:55
Diedje
Diedje
Twitter DiederickB
Ik zou denken dat de noordelijke GTW's overgaan naar de nieuwe vervoerder mocht arriva niet winnen. Arriva heeft elders ook geen werk voor de stellen.. Gebeurde in Limburg ook, een nieuwe vervoerder zou dan niet zoveel in het nadeel zijn.

Laatst bewerkt door Diedje op Zondag 08 jan 2017 om 08:47:32, reden: txt

Zondag 08 jan 2017 - 09:34:27
yappa
yappa
Daarbij zijn juist in dit soort gevallen, waarin de verwachte levensduur van de treinen veel langer is dan de looptijd van de concessie, de treinen vaak eigendom van een leasemaatschappij. *
Dan heeft Arriva na afloop van de huidige concessie dus weer dezelfde uitgangspositie als andere vervoerders: ze kan kijken wat beter scoort in de nieuwe concessie: dezelfde treinen nog een keer leasen of een andere trein introduceren. Het risico is dan voor de leasemaatschappij, die ze makkelijker elders in Europa in kan zetten.

*(Vaak, weet niet of dat in dit geval ook zo is)

Zondag 08 jan 2017 - 12:24:47
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
Bij mijn weten zijn de GTW's (althans de basisbestelling) eigendom van Arriva. Arriva heeft natuurlijk meer dan genoeg werk voor zoveel moderne stellen, Arriva rijdt namelijk ook buiten Nederland nog een paar treintjes...

De elektrische GTW's van Veolia waren lease en moesten verplicht overgenomen worden. De constructie met de diesel-GTW's van de Maaslijn ken ik niet, maar omdat die nog maar een paar jaar nodig zijn zal daar wel een onderlinge overeenkomst over gesloten zijn die voor alle partijen gunstig is.

Zondag 08 jan 2017 - 13:41:15
marciekemp
marciekemp
Stellen zijn eigendom van een (naar wat ik weet) Franse leasemaatschappij die ze weer least aan de leasemaatschappij van Arriva zelf, die ze op hun beurt weer door least aan Arriva Nederland

Maandag 06 feb 2017 - 20:02:37
FourRoses
FourRoses
Station Sappemeer-oost gaat dan toch sluiten.

Bron: www.dvhn.nl

Maandag 06 feb 2017 - 21:04:31
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
Die 1700 meter afstand tussen Sappemeer-Oost en Hoogezand=Sappemeer gaat men vast ook wel overleven...

Maandag 06 feb 2017 - 21:13:37
Jan-Mark
Jan-Mark
Flickr 140553902@N06/
Is het niet slimmer om of Kw of Mth te sluiten? Die liggen namelijk dichter bij elkaar, en een perron verlengen kost nou ook weer niet een enorm vermogen.

Maandag 06 feb 2017 - 21:24:33
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
Het verlengen van Sappemeer-Oost schijnt niet mogelijk te zijn vanwege de NAM-locatie, heb ik eens gehoord? Erg geweldig ligt het station natuurlijk sowieso niet.

Maandag 06 feb 2017 - 21:27:48
Jan-Mark
Jan-Mark
Flickr 140553902@N06/
Nee, oké, maar waarom dan anders niet gelijk ook Kw? Als je dan toch bezig bent, kan je daar ook een gelijk van meenemen, Kw ligt nou ook niet echt midden in het centrum, Mth daarentegen wel meer.

Maandag 06 feb 2017 - 22:00:30
cuneo56
cuneo56
In het verleden zijn er wel plannen/ ideeën geweest om het aantal stations daar van 4 naar 3 terug te brengen.
De naam Hoogezand Centrum viel daarbij dan wel eens (Bij de Kerkstraat/N385) en dan kon Sappemeer-Oost ook opgeschoven worden tot gewoon Sappemeer ( bij Klinker).
Maar wat je dan met Kropswolde en Martenshoek zou moeten is mij niet duidelijk geworden, maar daarvoor zit ik dan ook te ver weg

Maandag 06 feb 2017 - 22:18:15
FourRoses
FourRoses
Quote
Jan-Mark (ma 06 feb 2017 21:27:48 www.somda.nl): Nee, oké, maar waarom dan anders niet gelijk ook Kw? Als je dan toch bezig bent, kan je daar ook een gelijk van meenemen, Kw ligt nou ook niet echt midden in het centrum, Mth daarentegen wel meer.
Tijdens m'n studententijd in Groningen reisde ik regelmatig naar Duitsland met de trein (toen dat nog kon). Martenshoek en Hoogezand-Sappemeer waren overduidelijk de 'drukste' stations. Reizigersaantallen worden door Arriva niet verstrekt, maar gevoelsmatig Kropswolde daarna. Sappemeer-Oost was vrijwel altijd het rustigst. Als je er 1 móet sluiten, is dat de meest logische. Is dan al wel een tijdje gelegen, maar zoveel zal er niet veranderd zijn. Overigens leek die 4km/4stations altijd een eeuwigheid te duren..

Laatst bewerkt door FourRoses op Maandag 06 feb 2017 om 22:19:35

Tevreden over Somda? Overweeg dan eens een vrijwillige donatie, alvast bedankt!


Maandag 06 feb 2017 - 23:45:35
ZJ37
ZJ37
Quote
timtrein (ma 06 feb 2017 21:04:31 www.somda.nl): Die 1700 meter afstand tussen Sappemeer-Oost en Hoogezand=Sappemeer gaat men vast ook wel overleven...
Ik dacht dat NS altijd van het sluiten van stations was en de regionale lijnen 'afbrak'. Kan dat verhaal ook weer uit de wereld.

Dinsdag 07 feb 2017 - 00:19:49
waalkade
waalkade
Dat kon nog wel eens meevallen, het sluiten van een station levert dagelijks nieuwe reizigers op.
Terwijl vanaf dat achteraf stationnetje oma hoogstens eens per jaar naar de stad reist om een nieuwe knot wol te kopen.

Dinsdag 07 feb 2017 - 07:35:41
illyavaes
illyavaes
Oh, dus als we alle spoorwegstations sluiten krijgen we de meeste nieuwe reizigers?!?
Zo zwart-wit kun je dat uiteraard niet stellen.

Dinsdag 07 feb 2017 - 10:20:10
AgentX
AgentX
Flickr koenbrouwer
Dat lijkt mij ook sterk ja. Je maakt mij niet wijs dat je méér reizigers per dag hebt als je een station sluit.

Dinsdag 07 feb 2017 - 10:47:05
waalkade
waalkade
De huidige "IC" in Zeeland bewijst het,(te) veel stoppen geeft een reizigers daling.

Dinsdag 07 feb 2017 - 10:52:11
AgentX
AgentX
Flickr koenbrouwer
In dat geval kun je 'm denk ik beter andersom stellen, dus dat een extra station openen niet per definitie een positief effect heeft op reizigersaantallen.

Dinsdag 07 feb 2017 - 11:54:43
thom
thom
Of dat teveel stoppen met een lagere reistijd als gevolg, reizigers afschrikt

Dinsdag 07 feb 2017 - 11:59:35
AgentX
AgentX
Flickr koenbrouwer
Dat is toch een gevolg dan

Dinsdag 07 feb 2017 - 22:18:52
thom
thom
Zeker, maar dan hebben we nu alle manieren van noemen wel gehad

Vrijdag 10 feb 2017 - 11:01:10
bert
bert
Ik vind het erg teleurstellend dat de provincies niet hebben geëist dat de omcheck ellende moet worden afgeschaft. Breng en Arriva kan ook door elkaar heen. Waarom de nieuwe vervoerder niet dwingen een deal met NS te sluiten daarover? Dáár heeft de reiziger wat aan. Die brandstof enzo is een leuk vergadertafel dingetje. Schiet de reiziger niets mee op. Zeker in het begin niet. Kinderziektes en zo....

Vrijdag 10 feb 2017 - 13:00:11
mv
mv
Bert, je hebt een punt!
Reizigers hebben niks aan materieel vol kinderziektes, je wilt gewoon zo snel mogelijk van A naar B zonder die malheur

Gr.

Vrijdag 10 feb 2017 - 19:00:12
moderator
Moderator
moderator
Discussie omtrent treinen op waterstof afgesplitst naar www.somda.nl

Vrijdag 10 feb 2017 - 20:19:42
peterselie
peterselie
Interessant punt voor deze concessie is wel wat er gaat gebeuren met de weg N354. De gemeente Súdwest-Fryslân wil namelijk een nieuwe autoweg tussen Sneek en Leeuwarden parallel aan het spoor om die weg te ontlasten en om sneller tussen beide steden te kunnen reizen.

Mocht de provincie hiermee instemmen, dan kan het best wel eens het einde betekenen voor (een deel van) de spoorlijn tussen Lw en Stv, omdat het een rustige lijn betreft en verbussen misschien wel eens een stuk goedkoper uit kan pakken dan veel investeren om de vierde trein tussen Lw en Sk mogelijk te maken.

Dit laatste staat niet in onderstaand artikel, maar is vandaag (10-02) wel geopperd in de papieren editie van de LC.

www.lc.nl

Vrijdag 10 feb 2017 - 22:58:21
thom
thom
Quote
bert (vr 10 feb 2017 11:01:10 www.somda.nl): Ik vind het erg teleurstellend dat de provincies niet hebben ge�ist dat de omcheck ellende moet worden afgeschaft. Breng en Arriva kan ook door elkaar heen. Waarom de nieuwe vervoerder niet dwingen een deal met NS te sluiten daarover? D��r heeft de reiziger wat aan. Die brandstof enzo is een leuk vergadertafel dingetje. Schiet de reiziger niets mee op. Zeker in het begin niet. Kinderziektes en zo....
Aan dat hele omcheck gebeuren moet toch landelijk een eind komen, waarom zou dat dan ook nogeens in een lokale concessie vastgelegd moeten worden?

Zaterdag 11 feb 2017 - 01:31:41
bert
bert
Laat eens merken dat je het doet voor de reizigers bijvoorbeeld... Een provincie heeft geen macht in Den Haag daarover, maar wel in de concessie. Dus waarom niet...?

Zaterdag 11 feb 2017 - 10:50:10
thom
thom
Maar waarom moet je iets gaan vast leggen, want landelijk al vast gelegd is ? Die reizigers lezen de concessie voorwaarden niet hoor...

Zaterdag 11 feb 2017 - 14:01:23
mv
mv
@peterselie: Dat met die weg tussen Lw en Sk gaat m niet worden. Hooguit wat veiligheid aanpassingen aan die weg. Reden: Met de trein doen de reizigers er 19min over, en met de auto 34min.

Als ze die weg opnieuw gaan situeren, dan valt de op 1 na drukste spoorlijn van het Noordelijke Nevenlijnen weg. De trein is daar in die hoek écht dé concurrent voor de auto. Dus, dat zullen ze niet zo snel doen!

Zou er een verbetering moeten komen dan zou dat achter Sneek moeten plaatsvinden. Daarin zijn twee oplossingen voor mogelijk:

1) Weg saneren van stations als IJlst, Hindeloopen en Koudum-Molkwerum. Workum is de enige waar de meeste in/uitstappers zijn. De overige stations verbussen dan.

Of

2) Sluiting van spoordeel Sneek - Stavoren in samenloop met een verbetering van de weg Sneek - Stavoren waarbij er alleen maar bussen rijden om de dorpen te ontsluiten.

Gr.

Zaterdag 11 feb 2017 - 15:38:24
dennistd
dennistd
Youtube dennisted Flickr dennistd
Ik weet niet hoeveel reizigers er zijn tussen bijvoorbeeld Sneek Noord en IJlst, maar anders zou je voor een snellere reis Lw-Stv non-stop Lw-Sk kunnen rijden.

Zaterdag 11 feb 2017 - 20:03:24
mv
mv
@dennistd: Mantgum, Workum 600+ en Sneek Noord 900+ reizigers p/d.
Deze stations sluit je dus niet zo gauw.

IJlst, Hindeloopen en Koudum-Molkwerum zitten elk nét op, of nét onder de 100 reizigers per dag.

Gr.

Zaterdag 11 feb 2017 - 22:20:11
dennistd
dennistd
Youtube dennisted Flickr dennistd
Ik heb het ook niet over sluiten: ik doel op het rijden van de trein naar Stavoren als sneltrein op Leeuwarden-Sneek. De andere treinen kunnen natuurlijk wel gewoon als stoptrein blijven rijden en dus wel stoppen op die tussengelegen stations.

Maandag 13 feb 2017 - 13:56:05
mv
mv
Ah, een kleine misverstand

Gr.

Maandag 13 feb 2017 - 18:04:37
IC2000
IC2000
Zou een 'Halt-auf-verlangen' concept de stops kunnen vervangen?

Maandag 13 feb 2017 - 18:24:44
sjoerd
sjoerd
Nee, dat kan niet, want enkele overwegen bij haltes (ik meen Koudum-Molkwerum en Hindeloopen) hebben een rood sein aan het einde van het perron omdat eerst de overweg erachter door het treinpersoneel moet worden geactiveerd.

Maandag 13 feb 2017 - 22:40:38
broek53
broek53
TPRB is weg of verdwijnt binnenkort, toch?

Maandag 13 feb 2017 - 22:41:45
AJT
AJT
Flickr 127823979@N04/
Is eind juni weggehaald

Maandag 13 feb 2017 - 22:45:39
sfj
sfj
Zou op die stationnetjes echter wel een stop-schakeling liggen, dus niet doorgaand te bedienen. Maar daar is ongetwijfeld een stop-door van te maken als dat nodig is.

Reacties zijn op persoonlijke titel! Spoorse groeten uit West-Friesland.

Maandag 20 feb 2017 - 08:59:19
kbrandsma
kbrandsma
Quote
dennistd (za 11 feb 2017 22:20:11 www.somda.nl): Ik heb het ook niet over sluiten: ik doel op het rijden van de trein naar Stavoren als sneltrein op Leeuwarden-Sneek. De andere treinen kunnen natuurlijk wel gewoon als stoptrein blijven rijden en dus wel stoppen op die tussengelegen stations.
Een rechtstreekse sneltrein Leeuwarden - Sneek is alleen zinvol bij dubbel spoor. Met de huidige 3 treinen per uur zijn er kruisingen nodig op beide tussengelegen stations Sneek Noord en Mantgum.

Maandag 20 feb 2017 - 14:49:18
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Hoeveel tijd scheelt het als je slechts twee stationnetjes overslaat, 4 minuten op de 54 minuten vanaf Stv misschien?
Niet schokkend om daarvoor dubbelspoor aan te leggen.

Maandag 20 feb 2017 - 19:02:32
mv
mv
Dat wordt met een 4e trein per 2018 wel anders. De druk op de ketel zal alleen maar hoger worden in de DRGL.

Gr.

Maandag 20 feb 2017 - 19:24:13
martijn
martijn
Gelukkig komt er helemaal geen 4e trein per 2018, dus dat scheelt weer...

Maandag 20 feb 2017 - 19:43:45
peterselie
peterselie
Quote
mv (ma 20 feb 2017 19:02:32 www.somda.nl): Dat wordt met een 4e trein per 2018 wel anders. De druk op de ketel zal alleen maar hoger worden in de DRGL.

Gr.
Als die vierde trein er komt dan moet je op het emplacement van Lw gaan kruisen met een tegentrein.

Stel je wilt een mooie halfuursdienstregeling naar Hlgh maken met stops te Drp en Dei (kruising altijd te Fn), met tegelijkertijd een kwartiersdienst tussen Lw en Sk, dan heb je op het emplacement van Lw minimaal drie sporen (momenteel 19, 23 en 24) nodig, evenals wissels 41A/41B en 43A/43B, al dan niet verlegd, en een mooiere aansluiting voor de perronsporen 51 en 52.

Dat legt wel de nodige druk op de uitvoering, want veel ruimte om bij te sturen is er dan niet, maar theoretisch zou het moeten kunnen.

Laatst bewerkt door peterselie op Maandag 20 feb 2017 om 19:44:13

Dinsdag 21 feb 2017 - 08:36:15
mv
mv
@martijn: De vierde (spits) trein komt er wel degelijk. Zie hier een artikel uit 2014: ov-nieuws.blogspot.nl

Wellicht een oud artikel maar er is tot op de dag van vandaag, niks gewijzigd aan de plannen van de provincie Friesland om dit te realiseren.

Gr.

Donderdag 29 jun 2017 - 17:55:26
Beel
Beel
Volgens de planning van de aanbesteding zou de winnaar van de concessie halverwege juni al geselecteerd moeten zijn. Weet iemand iets meer?

Donderdag 29 jun 2017 - 17:57:15
b2py
b2py
Volgens mij moesten de biedingen 2 weken geleden ingeleverd worden dus misschien heb je je vergist?

Donderdag 29 jun 2017 - 19:57:20
wouter15
wouter15
Twitter BakkerRuygrok Facebook Wouter Ruygrok Youtube wouterruygrok
Is er dan wel bekend wie er meedoen met deze aanbesteding?

Donderdag 29 jun 2017 - 20:03:45
peterselie
peterselie
Nog niet. Arriva zal in ieder geval onder de inschrijvers zijn, maar dat zal ergens volgende maand wel bekend worden. Dan zal ook bekend worden wie het stokje in 2020 over zal gaan nemen.

Maandag 03 jul 2017 - 21:08:47
Beel
Beel
Quote
b2py (do 29 jun 2017 17:57:15 www.somda.nl): Volgens mij moesten de biedingen 2 weken geleden ingeleverd worden dus misschien heb je je vergist?
Nee, denk het niet. De documentatie voor de aanbesteding is te downloaden vanaf de site van de provincie Friesland. Daarin staat dat de offertes op 30 mei ingeleverd moeten zijn, en dat er halverwege juni een beslissing wordt genomen.
Ook interessant: hergebruik van de huidige treinen is mogelijk, maar nieuwe treinen moeten voorbereid zijn op Zero Emissie. Dus, een trein op batterijen, waterstof, of toch maar gewoon bovenleiding aanleggen?

Dinsdag 11 jul 2017 - 15:02:08
AJT
AJT
Flickr 127823979@N04/
Vandaag wordt dus de nieuwe concessiehouder bekend. www.gic.nl Ik maak op uit de laatste zin dat Arriva een grotere kans heeft, omdat er staat dat alleen de nieuwe vervoerder erbij aanwezig zal zijn.

Laatst bewerkt door AJT op Dinsdag 11 jul 2017 om 15:14:34

Dinsdag 11 jul 2017 - 15:06:15
aarclay
aarclay
Twitter AarClay Facebook arienclaij Youtube TreinenWeb Flickr 57636621@N03
Puntje moet wel weg aan het einde van de URL.
www.gic.nl

Laatst bewerkt door aarclay op Dinsdag 11 jul 2017 om 15:06:28

Choo choo.....

Dinsdag 11 jul 2017 - 15:06:27
train85
train85
Kan je link aanpassen? Hij doet het niet door die punt achter het webadres.

www.mat64.nl

Dinsdag 11 jul 2017 - 16:28:38
peterselie
peterselie
Arriva blijft in het noorden rijden

www.rtvnoord.nl

Dinsdag 11 jul 2017 - 17:35:48
Berk24
Berk24
Ik hoop in ieder geval niet dat er nieuwe treinen komen. Dat is puur kapitaalvernietiging. De huidige treinen zijn in 2020 slechts 15 jaar oud en kunnen nog prima 15 jaar mee.

Dinsdag 11 jul 2017 - 17:46:52
wouterder
wouterder
Flickr wouterder
Staat dat er met hybride treinen gereden gaat worden en 30% meer plaatsen beschikbaar moeten zijn.
Lijkt me dat ze dan iets nieuws moeten kopen.

Dinsdag 11 jul 2017 - 17:55:33
ZJ37
ZJ37
Marktwerking schijnt alles goedkoper te maken, benieuwd hoe dat gaat met om de 15 jaar nieuwe treintjes kopen. Gaat de consument vast niet merken aan de prijs van zijn treinkaartje.

Dinsdag 11 jul 2017 - 18:06:32
Kosk96
Kosk96
Er is blijkbaar ook een nieuwe huisstijl.
Aldus Arriva's eigen bericht: www.arriva.nl

Dinsdag 11 jul 2017 - 18:18:14
Apda
Apda
Via die link is te lezen dat de bestaande treinstellen worden verbouwd:
Quote
- Een totale treinvloot voor deze concessie bestaande uit 69 treinen.
- De aanschaf van 18 speciaal voor deze concessie ontwikkelde gloednieuwe Flirtino's.
- Compleet gerefurbished huidige vloot, met geavanceerde batterij pakketten, zodat alle treinen straks hybride zijn.


Laatst bewerkt door Apda op Dinsdag 11 jul 2017 om 18:19:47

Dinsdag 11 jul 2017 - 18:24:50
Berk24
Berk24
69 treinen?
Waar zijn al die treinen voor nodig?

Dinsdag 11 jul 2017 - 18:45:36
Oldskool
Oldskool
@Apda Alsof dat niks kost.... Spul wat er nu dienst doet is toch nog prima?

Laatst bewerkt door Oldskool op Dinsdag 11 jul 2017 om 18:46:16

Dinsdag 11 jul 2017 - 18:47:17
AlexNL
AlexNL
Quote
ZJ37 (di 11 jul 2017 17:55:33 www.somda.nl): Marktwerking schijnt alles goedkoper te maken, benieuwd hoe dat gaat met om de 15 jaar nieuwe treintjes kopen. Gaat de consument vast niet merken aan de prijs van zijn treinkaartje.
De treinen die er nu rijden zullen dat blijven doen, de nieuwe "Flirtino's" zullen de vloot komen versterken.

Dinsdag 11 jul 2017 - 19:00:40
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
Quote
Berk24 (di 11 jul 2017 18:24:50 www.somda.nl): 69 treinen?
Waar zijn al die treinen voor nodig?
Denk je dat de mensen hier nog met paard en wagen reizen ofzo?

Dinsdag 11 jul 2017 - 19:02:02
Berk24
Berk24
Maar waar zijn die 18 extra treinen voor nodig dan? Extra sneltrein Groningen-Leeuwarden kost slechts 2 stellen, sneltrein Groningen-Winschoten idem dito, kwartiersdienst Sneek 1 extra. Dat zijn er 5, geen 18.

Dinsdag 11 jul 2017 - 19:02:48
AlexNL
AlexNL
Verlenging van andere treinseries?

Dinsdag 11 jul 2017 - 19:05:40
marotrans
marotrans
Treindienst Groningen-Stadskanaal natuurlijk

Dinsdag 11 jul 2017 - 19:08:46
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
Verlenging ga ik wel vanuit, het is aardig drukker geworden en de provincie stelt hoge eisen. Er zal ook wel minstens 1 stel langdurig onttrokken zijn voor de revisie van het een en ander. Misschien houdt men al rekening met 1 stel extra voor Stadskanaal en 1 stel extra voor naar Duitsland? (hoewel de keertijden wellicht al lang genoeg zijn om dat laatste op te kunnen vangen). Wellicht dat de treindienst naar Eemshaven ook nog een extra (versterkings)stel vraagt?
Ik hou het overigens ook niet voor onmogelijk dat er een of twee stellen "tijdelijk" naar een andere concessie verkassen.

Laatst bewerkt door timtrein op Dinsdag 11 jul 2017 om 19:09:12

Dinsdag 11 jul 2017 - 19:39:41
jelmerrr
jelmerrr
Heb in meivakantie retourtje Gn-Appingedam gedaan maar dat 2/6je leverde veel staanplaatsen op (gewoon in de dal) dus versterken mag best ja.

Dinsdag 11 jul 2017 - 19:45:11
yappa
yappa
Quote
AlexNL (di 11 jul 2017 18:47:17 www.somda.nl):
De treinen die er nu rijden zullen dat blijven doen, de nieuwe "Flirtino's" zullen de vloot komen versterken.
Flirtino's? Als in mini-Flirts??

Dinsdag 11 jul 2017 - 19:54:35
BasSNG2001
BasSNG2001
Twitter Bas15501 Facebook Bas Folles Flickr https://www.flickr.com/photos/139631896@N03/
Volgens de artist-impression op www.arriva.nl wel. Ik vermoed dat er een addertje onder het gras zit, waardoor die trein weer eens een andere naam mag hebben.

Laatst bewerkt door BasSNG2001 op Dinsdag 11 jul 2017 om 19:54:47

Geen volk is gezelliger en dankbaarder dan de Grieken! Kijk ook eens op basfotoarchief.weebly.com!

Dinsdag 11 jul 2017 - 20:00:31
AJT
AJT
Flickr 127823979@N04/
In de ochtend en avondspits ook meer treinen Sk-Stv en ieder halfuur een trein naar de Eemshaven 6.00-20.00.

Dinsdag 11 jul 2017 - 20:11:31
AlexNL
AlexNL
Quote
BasSNG2001 (di 11 jul 2017 19:54:35 www.somda.nl): Volgens de artist-impression op www.arriva.nl wel. Ik vermoed dat er een addertje onder het gras zit, waardoor die trein weer eens een andere naam mag hebben.
Volgens Arriva gaat het om "speciaal voor deze concessie ontwikkelde" treinen waardoor ze een andere naam mogen dragen. Ik vermoed dat dat "speciaal ontwikkeld" slaat op de biodiesel en de batterypacks.

Op die artists impression lijkt het trouwens alsof het een éénbakstrein is.

Dinsdag 11 jul 2017 - 20:59:05
martijn
martijn
Quote
Berk24 (di 11 jul 2017 19:02:02 www.somda.nl): Maar waar zijn die 18 extra treinen voor nodig dan? Extra sneltrein Groningen-Leeuwarden kost slechts 2 stellen, sneltrein Groningen-Winschoten idem dito, kwartiersdienst Sneek 1 extra. Dat zijn er 5, geen 18.
Zo te zien reis je regelmatig in de spits door de noordelijke provincies? (niet dat je buiten de spits zomaar een zitplaats hebt)

Opvallend dat Arriva voor het eerst een nieuw logo gebruikt, maar dat dat verder nergens gecommuniceerd wordt.

Laatst bewerkt door martijn op Dinsdag 11 jul 2017 om 21:26:13

Dinsdag 11 jul 2017 - 21:06:53
Klaasje
Klaasje
Quote
Berk24 (di 11 jul 2017 19:02:02 www.somda.nl): Maar waar zijn die 18 extra treinen voor nodig dan? Extra sneltrein Groningen-Leeuwarden kost slechts 2 stellen, sneltrein Groningen-Winschoten idem dito, kwartiersdienst Sneek 1 extra. Dat zijn er 5, geen 18.
Er rijden tegenwoordig regelmatig in de daluren treinen met ruim 75 % bezetting op de lijn naar Roodeschool. Wellicht moet je je beeld van de drukte iets bijstellen.

Dinsdag 11 jul 2017 - 21:11:05
wwijker
wwijker
Quote
ZJ37 (di 11 jul 2017 17:55:33 www.somda.nl): Marktwerking schijnt alles goedkoper te maken, benieuwd hoe dat gaat met om de 15 jaar nieuwe treintjes kopen. Gaat de consument vast niet merken aan de prijs van zijn treinkaartje.
Nou ja, marktwerking? Je kunt je afvragen of hier nog sprake van is; er is maar 1 partij die een bieding heeft gedaan. Best opmerkelijk eigenlijk. Durfden de andere partijen de risico's niet aan met de hybride treinen? Of was de positie van de zittende vervoerder (door materiaal, voorzieningen en kennis) zoveel sterker dat andere partijen bij voorbaat al zagen geen kans te maken? Geen idee..

Dinsdag 11 jul 2017 - 21:16:10
AlexNL
AlexNL
NS had zichzelf op voorhand al buitengesloten na het gedoe rond Limburg. Er zijn maar twee serieuze concurrenten op de Nederlandse markt: Keolis en Transdev (Connexxion).

Voor zover ik weet heeft men het bij Keolis al erg druk met het voorbereiden van de concessies die ze de afgelopen tijd hebben gewonnen (Almere, ZwEnZwoKa, Hengelo - Bielefeld) en ik heb het gevoel dat Transdev zich wat meer op de busmarkt aan het focussen is na het verlies van Limburg.

Wat ik me meer afvraag is waarom er geen verdere interesse vanuit het buitenland is voor Nederlandse concessies, bijvoorbeeld van Trenitalia of MTR. Zijn de concessies te klein, misschien?

Dinsdag 11 jul 2017 - 21:43:18
daniel_ddr
daniel_ddr
Twitter dbleumink Flickr dbleumink
Quote
martijn (di 11 jul 2017 20:59:05 www.somda.nl): Opvallend dat Arriva voor het eerst een nieuw logo gebruikt, maar dat dat verder nergens gecommuniceerd wordt.
Het nieuwe Arriva-logo is al in februari gepresenteerd

Laatst bewerkt door daniel_ddr op Dinsdag 11 jul 2017 om 21:43:29

Dagelijks Amf-Klp v.v. - Kijk ook eens op http://www.ovinnederland.nl

Dinsdag 11 jul 2017 - 22:12:09
ruud.h
ruud.h
Komen hier ook de Flirt treinen ook te rijden zou wel mooi zijn

ruud.h

Dinsdag 11 jul 2017 - 22:16:38
IJsbergsla
IJsbergsla
Ja die komen hier ook te rijden (...)

Dinsdag 11 jul 2017 - 22:16:58
BasSNG2001
BasSNG2001
Twitter Bas15501 Facebook Bas Folles Flickr https://www.flickr.com/photos/139631896@N03/
OffTopic, maar als de Maaslijn onder een waslijntje hangt komen daar ook FLIRT's, maar niet die.

Geen volk is gezelliger en dankbaarder dan de Grieken! Kijk ook eens op basfotoarchief.weebly.com!

Dinsdag 11 jul 2017 - 22:18:38
thom
thom
Quote
AJT (di 11 jul 2017 15:02:08 www.somda.nl): Vandaag wordt dus de nieuwe concessiehouder bekend. www.gic.nl Ik maak op uit de laatste zin dat Arriva een grotere kans heeft, omdat er staat dat alleen de nieuwe vervoerder erbij aanwezig zal zijn.
Arriva had dus een prima kans, gezien het feit dat ze als enige partij een bod op de concessie gedaan hadden

Dinsdag 11 jul 2017 - 22:42:34
treinfan
treinfan
@AlexNL het niet hebben van een attest om in Nederland treinen te mogen rijden lijkt mij een redelijke drempel. Ik hoef liever ook geen diesel-V250 uit Italië die tussen Gn en Lw gaat rijden.

Dinsdag 11 jul 2017 - 23:14:33
AlexNL
AlexNL
Arriva, Transdev en Keolis hebben zo'n attest ooit moeten regelen, net als de vele goederenvervoerders die ons land rijk is. Dát hoeft geen belemmering te zijn voor toetreding tot onze markt.

Laatst bewerkt door AlexNL op Dinsdag 11 jul 2017 om 23:14:42

Dinsdag 11 jul 2017 - 23:22:08
AJT
AJT
Flickr 127823979@N04/
Arriva is van DB, hoe wordt eigenlijk gecontroleerd of zij niet een verliesgevend bod doen op concessies?

Woensdag 12 jul 2017 - 06:50:35
Berk24
Berk24
Quote
treinfan (di 11 jul 2017 22:42:34 www.somda.nl): @AlexNL het niet hebben van een attest om in Nederland treinen te mogen rijden lijkt mij een redelijke drempel. Ik hoef liever ook geen diesel-V250 uit Itali� die tussen Gn en Lw gaat rijden.
In Denemarken hebben ze wel goede ervaringen met de diesel-V250 van AnsaldoBreda.

Woensdag 12 jul 2017 - 08:53:35
Henk1619
Henk1619
Precies, dat negatieve gedoe over Ansaldo moet maar eens afgelopen zijn. De Denen pakken het een stuk beter aan. Waar hier gelijk alles aan de kant werd gezet nadat er een onderdeeltje los liet leverde een vergelijkbaar geval in maart slechts 3 weken stilstand van het hele IC4-park op en daarna was het opgelost.

Inmiddels is IC4 de ruggengraat van het diesel stoptrein net waar slechts 77 stellen nodig zijn om dagelijks 40 beschikbaar te hebben voor de rijdende dienst. Het succes is zo groot dat de overige 5 stellen inmiddels konden worden gesloopt. De 23 IC2 stellen zijn al helemaal niet meer nodig nu de IC4 na 15 jaar betrouwbaar is geworden. Dat is misschien wel wat voor Arriva, weinig km op de teller en van een oud omaatje geweest. Heeft alleen niet altijd binnen gestaan...

Woensdag 12 jul 2017 - 09:00:38
martijn
martijn
Quote
daniel_ddr (di 11 jul 2017 21:43:18 www.somda.nl):
Quote
martijn (di 11 jul 2017 20:59:05 www.somda.nl): Opvallend dat Arriva voor het eerst een nieuw logo gebruikt, maar dat dat verder nergens gecommuniceerd wordt.
Het nieuwe Arriva-logo is al in februari gepresenteerd
Haha dan heb ik ergens wat gemist... Dank voor de info!

Woensdag 12 jul 2017 - 09:18:09
FourRoses
FourRoses
Quote
AJT (di 11 jul 2017 20:00:31 www.somda.nl): In de ochtend en avondspits ook meer treinen Sk-Stv en ieder halfuur een trein naar de Eemshaven 6.00-20.00.
Ieder half uur? Was niet de bedoeling dat de trein 'enkele keren per dag' door zou rijden naar Eemshaven met aansluiting op de veerboot?

Woensdag 12 jul 2017 - 09:39:01
Dead_Devil
Dead_Devil
Is de naam Flirtino niet een beetje net als het naampje Spurt dat zijn gewoon GTW's en De Flirtino is eigenlijk dus gewoon de DMU Flirt met battery packs?

Of ben ik nu heel debiel over het spoor heen gerold?

Woensdag 12 jul 2017 - 09:49:15
AJT
AJT
Flickr 127823979@N04/
Het staat toch echt in het artikel van arriva.

Woensdag 12 jul 2017 - 10:18:17
Oldskool
Oldskool
Quote
Henk1619 (wo 12 jul 2017 08:53:35 www.somda.nl): Precies, dat negatieve gedoe over Ansaldo moet maar eens afgelopen zijn. De Denen pakken het een stuk beter aan. Waar hier gelijk alles aan de kant werd gezet nadat er een onderdeeltje los liet leverde een vergelijkbaar geval in maart slechts 3 weken stilstand van het hele IC4-park op en daarna was het opgelost.

Inmiddels is IC4 de ruggengraat van het diesel stoptrein net waar slechts 77 stellen nodig zijn om dagelijks 40 beschikbaar te hebben voor de rijdende dienst. Het succes is zo groot dat de overige 5 stellen inmiddels konden worden gesloopt. De 23 IC2 stellen zijn al helemaal niet meer nodig nu de IC4 na 15 jaar betrouwbaar is geworden. Dat is misschien wel wat voor Arriva, weinig km op de teller en van een oud omaatje geweest. Heeft alleen niet altijd binnen gestaan...
Jij maakt het mooier dan het is. De 4 stellen worden gesloopt om als onderdelen leverancier te dienen.

Woensdag 12 jul 2017 - 10:21:21
DingeZ
DingeZ
Facebook DingeZZ
Quote
Dead_Devil (wo 12 jul 2017 09:39:01 www.somda.nl): Is de naam Flirtino niet een beetje net als het naampje Spurt dat zijn gewoon GTW's en De Flirtino is eigenlijk dus gewoon de DMU Flirt met battery packs?

Of ben ik nu heel debiel over het spoor heen gerold?
Volgens www.ovmagazine.nl is het: "...waarvan 18 nieuwe, hybride Stadler FLIRT’s (die Arriva omdoopt tot Flirtino) met een batterij aan boord..."

Woensdag 12 jul 2017 - 10:43:16
Astraea
Astraea
Keolis schrijft: “Er was geen overnameregeling voor de treinen opgenomen, waardoor wij het risico als te hoog hebben ingeschat om te bieden.”

Zonder zo'n regeling maakt vrijwel geen andere vervoerder dan Arriva kans op die concessie? Die moet immers een flink bedrag toeleggen op de aanschaf van nieuw materieel. En in hoeverre is er dan nog sprake van "marktwerking"?

Laatst bewerkt door Astraea op Woensdag 12 jul 2017 om 10:43:38

Woensdag 12 jul 2017 - 11:10:55
thom
thom
Beetje monopolistisch gedrag dus

Oh wacht, dat is alleen als NS dat doet

Woensdag 12 jul 2017 - 11:20:37
AlexNL
AlexNL
Beetje een slap verhaal van Keolis, Arriva loopt net zo goed een risico, ze kunnen blijven zitten met treinen waar ze na afloop van de concessie niks meer aan hebben.

Woensdag 12 jul 2017 - 11:31:55
broek53
broek53
Quote
thom (wo 12 jul 2017 11:10:55 www.somda.nl): Beetje monopolistisch gedrag dus

Oh wacht, dat is alleen als NS dat doet
Arriva staat daarbuiten, volgens mij. Het ligt aan de concessieverlener.

Woensdag 12 jul 2017 - 11:45:23
thom
thom
Arriva is toch de materieel eigenaar? Of bedoel je dat de concessie verlener daar een regeling voor had moeten treffen.

In het geval van het laatste, is het dus eigenlijk geen eerlijke aanbesteding voor andere partijen anders dan de huidige...

Woensdag 12 jul 2017 - 11:56:07
broek53
broek53
Dat lees ik althans uit bovenstaande berichten, ja.

Woensdag 12 jul 2017 - 11:59:13
bacr
bacr
Hebben we dan niet een treinenadvocaat die hier nog een proceskans in ruikt ?

Woensdag 12 jul 2017 - 12:06:51
nohab
nohab
Flickr bvisser
Zal er wel eerst een benadeeld voelende partij moeten zijn die die advocaat daarvoor inhuurt anders ziet die geen cent voor diens inspanningen.

Van het concert des levens heeft niemand het program (Toon Hermans).

Woensdag 12 jul 2017 - 12:47:49
bobo90
bobo90
Ik snap idd ook niet wat ze nou met de eemshaven gaan doen. Sowieso een trein die aansluit op de boten maar er staat ook in artikelen dat hij elk half uur zou rijden of alleen tijden de spits wat extra ritten. Ik denk dat er ergens iets verkeerd is gegaan in het omschrijven van een artikel en dat er hooguit in de spits wat extra treinen worden doorgetrokken. Iemand enig idee?

Woensdag 12 jul 2017 - 12:53:01
broek53
broek53
Het zou wel leuk zijn, elk halfuur. Dan heb je toch in één klap de minst renderende verbinding van dit deel van West-Europa wel te pakken, denk ik.

Woensdag 12 jul 2017 - 13:03:11
Berk24
Berk24
En dan natuurlijk verbaasd zijn dat er bezuinigd moet worden op het busvervoer. Dit is gewoon het verkeerd soort populisme, waar de reiziger er uiteindelijk slechter af mee is. Toppunt is de treinverbinding met Duitsland waarvoor een dure brug gebouwd moet worden, terwijl de huidige snelbus prima voldoet.

Woensdag 12 jul 2017 - 13:19:40
peterselie
peterselie
Quote
bobo90 (wo 12 jul 2017 12:47:49 www.somda.nl): Ik snap idd ook niet wat ze nou met de eemshaven gaan doen. Sowieso een trein die aansluit op de boten maar er staat ook in artikelen dat hij elk half uur zou rijden of alleen tijden de spits wat extra ritten. Ik denk dat er ergens iets verkeerd is gegaan in het omschrijven van een artikel en dat er hooguit in de spits wat extra treinen worden doorgetrokken. Iemand enig idee?
Arriva heeft zelf op de website staan dat er ieder half uur een trein naar de Eemshaven zal gaan rijden.

Overigens zal voor de 4e trein naar Sk hoogstwaarschijnlijk wel op het emplacement van Lw gekruist moeten gaan worden. Een andere optie zie ik zo niet zonder dat er grote investeringen plaats moeten gaan vinden aan de infra. Die 3e en 4e trein zullen alleen in de brede spits gaan rijden. Deze aanpassingen zorgen er wel voor dat de trein van/naar Stv in een beter pad komt te liggen.

Woensdag 12 jul 2017 - 14:24:03
Klaasje
Klaasje
Is het niet zo dat de bediening van de Eemshaven prima binnen de keertijd te Roodeschool past? Dan hoeft in principe alleen maar infraheffing en diesel betaald te worden voor dat stukje rijden.

Woensdag 12 jul 2017 - 14:29:02
dennistd
dennistd
Youtube dennisted Flickr dennistd
"Handig is dat reizigers die uit een NS-trein komen niet meer apart hoeven uit en in te checken als ze bij Arriva instappen. Ze kunnen volstaan met uitchecken op de plaats van bestemming."

www.dvhn.nl

Woensdag 12 jul 2017 - 15:12:30
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Quote
Klaasje (wo 12 jul 2017 14:24:03 www.somda.nl): Is het niet zo dat de bediening van de Eemshaven prima binnen de keertijd te Roodeschool past? Dan hoeft in principe alleen maar infraheffing en diesel betaald te worden voor dat stukje rijden.
..of is op het nieuwe station Roodeschool geen keervoorziening ontworpen?

Woensdag 12 jul 2017 - 15:18:50
AJT
AJT
Flickr 127823979@N04/
Dat is er zeker wel, want ze rijden slechts tot 20.00 door naar Eemshaven.

Woensdag 12 jul 2017 - 15:32:31
ZJ37
ZJ37
Het spoortje Rda-Rd zal toch wel gewoon blijven bestaan?

Woensdag 12 jul 2017 - 15:49:32
martijn
martijn
Voor het goederenvervoer. Roodeschool krijgt een nieuwe halte aan de lijn naar de Eemshaven: www.spoorpro.nl

Woensdag 12 jul 2017 - 15:49:50
dh3201
dh3201
Quote
ZJ37 (wo 12 jul 2017 15:32:31 www.somda.nl): Het spoortje Rda-Rd zal toch wel gewoon blijven bestaan?
Ja, maar alleen voor de aargascondensaattreinen.
Het huidige perron te Rd zal wel opgebroken gaan worden.

Shqiperise-lopers?

Donderdag 13 jul 2017 - 08:33:20
mdeen
mdeen
Quote
AlexNL (wo 12 jul 2017 11:20:37 www.somda.nl): Beetje een slap verhaal van Keolis, Arriva loopt net zo goed een risico, ze kunnen blijven zitten met treinen waar ze na afloop van de concessie niks meer aan hebben.
Nee? Keolis heeft het risico nieuwe treinen aan te moeten schaffen en kan dus niet zo laag inschrijven. Arriva heeft al treinen en kan dus lager inschrijven.

Donderdag 13 jul 2017 - 09:27:11
ZJ37
ZJ37
Al dat gehannes en risico's met dikke investeringen om uiteindelijk aandeelhouders te pleasen blijft mij verwonderen. Laat Arriva daar fijn de komende 50 jaar rijden als ze het goed blijven doen, dat scheelt heel wat herhalingen met deze rituelen.

Donderdag 13 jul 2017 - 21:08:20
AlexNL
AlexNL
Quote
mdeen (do 13 jul 2017 08:33:20 www.somda.nl):
Nee? Keolis heeft het risico nieuwe treinen aan te moeten schaffen en kan dus niet zo laag inschrijven. Arriva heeft al treinen en kan dus lager inschrijven.
Ja, maar als Arriva om welke reden dan ook toch te hoog inschrijft is er toch een gerede kans dat Arriva blijft zitten met een vloot treinen waar ze niks meer aan hebben?

En Arriva heeft toch een bod uitgebracht op Limburg, terwijl Veolia de treinen al had en dus lager kon inschrijven?

Laatst bewerkt door AlexNL op Donderdag 13 jul 2017 om 21:08:35

Donderdag 13 jul 2017 - 21:19:07
b2py
b2py
Daar zat een overgangsregeling in

Vrijdag 14 jul 2017 - 00:00:36
thom
thom
En als die in de concessie van het Noorden geïnitieerd was, had ieder een gelijke kans, en had Arriva nooit met hun materieel kunnen blijven zitten

Vrijdag 14 jul 2017 - 07:09:33
broek53
broek53
Is al dat materieel eigenlijk eigendom van Arriva en Veolia? Niet van deze of gene leasemaatschappij?

Vrijdag 14 jul 2017 - 10:45:56
yappa
yappa
Alpha trains en NSFSC zwijgen in alle toonaarden over eventuele lease van treinstellen aan Arriva in hun portfolio online (hoewel dat natuurlijk geen uitsluitsel geeft)

Vrijdag 14 jul 2017 - 10:48:55
frank_e186
frank_e186
Flickr 140744787@N08
Macquarie Rail geeft aan dat 'Stadler GTW Railcars operating in the Netherlands' tot hun portfolio behoort.

www.macquarierail.com

Als ik het juist hebt betreft dit alleen de voormalige Veolia GTW treinstellen?

EDIT:

Ook Railpool zou GTW treinstellen in hun portfolio hebben. In een bericht uit 2009 wordt gesproken over 8 GTW treinstellen.

www.eurailpress.de

In een recenter bericht uit januari van dit jaar wordt er nog steeds over 8 GTWs gesproken.

www.heuking.de

Laatst bewerkt door frank_e186 op Vrijdag 14 jul 2017 om 10:53:36

Vrijdag 14 jul 2017 - 11:18:35
peterselie
peterselie
Quote
broek53 (vr 14 jul 2017 07:09:33 www.somda.nl): Is al dat materieel eigenlijk eigendom van Arriva en Veolia? Niet van deze of gene leasemaatschappij?
Er zijn wel eens geruchten geweest dat de Arriva GTW's geleaset zijn, maar dat kan net zo goed via een Arriva-bedrijf zijn.

De heuvelland GTW's zijn zeker te weten lease. Die zouden bij Railpool zijn ondergebracht

Vrijdag 14 jul 2017 - 11:22:28
peterselie
peterselie
Interessant is dat de nieuwe Flirtino vanaf het begin van de concessie al uitgerust zal zijn met een panto op het dak. De vraag is of deze op een station als Leeuwarden bijvoorbeeld ook gebruikt zal gaan worden.

Vrijdag 14 jul 2017 - 12:08:55
wimhoekema
wimhoekema
Quote
peterselie (wo 12 jul 2017 13:19:40 www.somda.nl):
Quote
bobo90 (wo 12 jul 2017 12:47:49 www.somda.nl): Ik snap idd ook niet wat ze nou met de eemshaven gaan doen. Sowieso een trein die aansluit op de boten maar er staat ook in artikelen dat hij elk half uur zou rijden of alleen tijden de spits wat extra ritten. Ik denk dat er ergens iets verkeerd is gegaan in het omschrijven van een artikel en dat er hooguit in de spits wat extra treinen worden doorgetrokken. Iemand enig idee?
Arriva heeft zelf op de website staan dat er ieder half uur een trein naar de Eemshaven zal gaan rijden.

Overigens zal voor de 4e trein naar Sk hoogstwaarschijnlijk wel op het emplacement van Lw gekruist moeten gaan worden. Een andere optie zie ik zo niet zonder dat er grote investeringen plaats moeten gaan vinden aan de infra. Die 3e en 4e trein zullen alleen in de brede spits gaan rijden. Deze aanpassingen zorgen er wel voor dat de trein van/naar Stv in een beter pad komt te liggen.
In Sk is vorig jaar een als keerspoor te gebruiken spoor ingericht op het vm emplacement zuidelijk van de perronsporen. Mogelijk krijgt dat een functie?!

Vrijdag 14 jul 2017 - 12:31:55
daan6
daan6
Quote
peterselie (vr 14 jul 2017 11:18:35 www.somda.nl):
Quote
broek53 (vr 14 jul 2017 07:09:33 www.somda.nl): Is al dat materieel eigenlijk eigendom van Arriva en Veolia? Niet van deze of gene leasemaatschappij?
Er zijn wel eens geruchten geweest dat de Arriva GTW's geleaset zijn, maar dat kan net zo goed via een Arriva-bedrijf zijn.
Uit het programma van eisen:
Quote
Indien een Inschrijver geïnteresseerd is in de bestaande Treinstellen van het type Stadler GTW DMU (37 GTW 2/8 en 14 GTW 2/6) die op dit moment op dit moment in de concessies worden ingezet, kan deze Inschrijver contact opnemen met de huidige eigenaren van deze Treinstellen. Dat zijn op dit moment:
- Société Génerale (SG subsidiaries);
- Arriva International Trains Leasing Limited.


Laatst bewerkt door daan6 op Vrijdag 14 jul 2017 om 12:32:35

Vrijdag 14 jul 2017 - 22:47:18
marciekemp
marciekemp
En Arriva Leasing om het maar zo te noemen least ze weer van een andere lease maatschappij... hoezo constructies toepassen

Vrijdag 14 jul 2017 - 23:05:28
thom
thom
Daar is niks bijzonders aan hoor...

Zaterdag 15 jul 2017 - 10:42:31
mv
mv
Voor degene die denkt dat alleen de Randstad drukker en drukker word, sommige andere delen van Nederland word het ook drukker. Wellicht eens tijd om dat onder ogen te zien. Regio's Eindhoven, Groningen en Leeuwarden zijn daar een mooi voorbeeld in.

Verder​ kunnen we zeggen wat we willen, het is zoals het is. Arriva heeft de concessie gewonnen, en er komen naast de bestaande vloot nog nieuwe treinstellen onder de naam Flirtino's bij. Hybride treinstellen die middels partiële bovenleiding en accu pakketten gaat rijden. De reserve backup motoris Biodiesel. Ik ben allang blij, dat de keuze niet op Waterstof is gevallen!

Gr.

Laatst bewerkt door mv op Zaterdag 15 jul 2017 om 10:44:45, reden: Txt

Zondag 16 jul 2017 - 00:09:56
mvschoon
mvschoon
Zeker weten? In het overzicht van in-en uitstappende reizigers 2015-2016 had Gn -3% en Lw +0%.... OK, het zouden weleens alleen de klanten van NS kunnen zijn die hier geteld zijn maar toch... Zie nieuws.ns.nl

Laatst bewerkt door mvschoon op Zondag 16 jul 2017 om 00:11:03

Zondag 16 jul 2017 - 01:40:21
umbusko
umbusko
Dat staat inderdaad ook in het gelinkte bericht:
Quote
Op stations waar ook andere treinvervoerders actief zijn (gedeelde stations), zijn alleen de in‐ en uitstappers van NS‐treinen weergegeven.

Zondag 16 jul 2017 - 09:52:44
waalkade
waalkade
Quote
mvschoon (zo 16 jul 2017 00:09:56 www.somda.nl): Zeker weten? In het overzicht van in-en uitstappende reizigers 2015-2016 had Gn -3% en Lw +0%.... OK, het zouden weleens alleen de klanten van NS kunnen zijn die hier geteld zijn maar toch... Zie nieuws.ns.nl
Totaal aantallen reizigers op zich zeggen niet alles.
Het is meer hoe is de verdeling van de reizigers over de dag voor het drukte beeld op/om de stations en in de treinen.

Zondag 16 jul 2017 - 10:00:50
martijn
martijn
En het gaat hier over aantallen NS-reizigers, de concessie gaat juist over de andere lijnen, dus op zich kunnen deze 4 laatste berichten wel weg

Zondag 16 jul 2017 - 11:37:52
mvschoon
mvschoon
Daar ben ik het natuurlijk niet mee eens. Ik vroeg naar bewijs vanwege (OK, niet heel sterk) bewijs dat de andere kant op wijst.

Laatst bewerkt door mvschoon op Zondag 16 jul 2017 om 11:41:50

Zondag 16 jul 2017 - 13:03:48
illyavaes
illyavaes
Quote
wimhoekema (vr 14 jul 2017 12:08:55 www.somda.nl):
Quote
peterselie (wo 12 jul 2017 13:19:40 www.somda.nl):
Overigens zal voor de 4e trein naar Sk hoogstwaarschijnlijk wel op het emplacement van Lw gekruist moeten gaan worden. Een andere optie zie ik zo niet zonder dat er grote investeringen plaats moeten gaan vinden aan de infra. Die 3e en 4e trein zullen alleen in de brede spits gaan rijden. Deze aanpassingen zorgen er wel voor dat de trein van/naar Stv in een beter pad komt te liggen.
In Sk is vorig jaar een als keerspoor te gebruiken spoor ingericht op het vm emplacement zuidelijk van de perronsporen. Mogelijk krijgt dat een functie?!
Dat emplacement is alleen lokaal bedienbaar via vrijgave rangeren, dus dat gaat gegarandeerd niet gebruikt worden voor regulier geplande treindienst.
Bovendien is het volgens de BVS "Buiten exploitatie"...

Overigens snap ik niet waarom peterselie over die 3e en 4e trein in brede spits praat - er is nu de hele dag overdag een 20-minutendienst (= 3 treinen per uur dus).
Ik zou denken dat met een gewone kwartierdienst dat rare wachten in Sneek en Mantgum kan vervallen (maar ik heb de tijden niet gecheckt).

Laatst bewerkt door illyavaes op Zondag 16 jul 2017 om 13:06:51, reden: Stukje over 4e trein toegevoegd

Zondag 16 jul 2017 - 20:59:02
peterselie
peterselie
Het plan om de derde en vierde trein tussen Lw en Sk alleen in de brede spits te rijden lag een aantal jaren geleden op tafel. Nu is de bediening 1x per 20 minuten, maar dan val je deels buiten de knoop in Lw. De vraag is te klein voor de gehele dag 4 treinen per uur, waardoor alleen in de brede spits 4x per uur als een werkbaar iets werd gezien.

Ik heb geen idee of de plannen inmiddels veranderd zijn.

Dinsdag 08 aug 2017 - 12:45:42
mv
mv
Arriva heeft de concessie in Noord Nederland (opnieuw) gewonnen. Er komen nieuwe (Hybride) treinstellen Flirtino's te rijden met de nodige moderne upgrades en luxe. Dit treinstel is een refurbished versie van de Flirt (type?!). Ze kunnen rijden op pantograaf, accu en last but not least op bio-diesel. Wat nog onduidelijk is, is het punt van overige technische gegevens als: Kunnen ze gekoppeld rijden met een Spurt. Is hier al wat meer duidelijkheid in?! Hebben we inzicht wanneer deze treinstellen ongeveer hier gaan (test) rijden etc etc.

Link:www.dvhn.nl


Gr.

Laatst bewerkt door mv op Woensdag 09 aug 2017 om 13:22:07

Dinsdag 08 aug 2017 - 12:46:34
wouterder
wouterder
Flickr wouterder
De link werkt niet.

Dinsdag 08 aug 2017 - 12:47:59
bacr
bacr
Quote
mv (di 08 aug 2017 12:45:42 www.somda.nl): (...) en last but not leased (...)
Alleen vermoed ik dat ze wel geleased worden , al was het maar via een financiële dochter van DB.

Laatst bewerkt door bacr op Dinsdag 08 aug 2017 om 12:48:32

Dinsdag 08 aug 2017 - 12:50:35
mv
mv
Werkende link toegevoegd.
En, via lease... Tsja, why not?!

Gr.

Dinsdag 08 aug 2017 - 12:59:31
peterselie
peterselie
Alle noordelijke 51 (of 50 als de 10327 definitief afgeschreven is) stellen worden geleaset.

Maar om even op de vraag terug te komen. De komende jaren ga je weinig merken van alle veranderingen. Dat gebeurt vooral achter de schermen. De nieuwe concessie gaat immers pas eind 2020 in.

Enige dat je vroegtijdig zult kunnen zien is dat er een stel gebruikt zal gaan worden om de hybride technologie te testen, ontwikkelen en verbeteren. Mijn inschatting is dat dit in 2019 zal gaan gebeuren als er een proefconcept ontwikkeld is. Dus voorlopig moet iedereen geduld betrachten.

Dinsdag 08 aug 2017 - 13:00:42
b2py
b2py
Quote
mv (di 08 aug 2017 12:50:35 www.somda.nl): Werkende link toegevoegd.
En, via lease... Tsja, why not?!

Gr.
De grap zit er waarschijnlijk in dat het 'last but not least' moet zijn

Zaterdag 19 aug 2017 - 13:48:57
hsl2017
hsl2017
Persoonlijk vind ik het wel toevallig dat alleen de Arriva zich had ingeschreven voor deze concessie, dit neigt naar onderlinge afspraken, volgens mij verdelen ze onderling de concessies. Arriva doet het de laatste jaren zeer belabberd op deze concessie en een tijdje geleden wilde de provincie groningen / friesland zelfs van Arriva af. vind het maar raar.

Zaterdag 19 aug 2017 - 16:04:06
mren
mren
Zo toevallig is dat allemaal niet. Op de eerste concessie van de Valleilijn (meen ik) schreef zelfs niemand in.

Zaterdag 19 aug 2017 - 20:01:42
broek53
broek53
Quote
hsl2017 (za 19 aug 2017 13:48:57 www.somda.nl): Persoonlijk vind ik het wel toevallig dat alleen de Arriva zich had ingeschreven voor deze concessie, dit neigt naar onderlinge afspraken, volgens mij verdelen ze onderling de concessies. Arriva doet het de laatste jaren zeer belabberd op deze concessie en een tijdje geleden wilde de provincie groningen / friesland zelfs van Arriva af. vind het maar raar.
Geklets, met permissie. Ik weet wel heel erg zeker dat Groningen noch Friesland van Arriva af wilden. Ik zou tevens niet weten wat er zeer belabberd zou zijn aan Arriva. Ik woon daar wel niet, maar ik vermoed dat ik er hier op Somda bijvoorbeeld op zij minst wel iets over gelezen zou hebben als daar sprake van zou zijn.

Zondag 20 aug 2017 - 07:45:43
jelmerrr
jelmerrr
Enige wat ik wel eens hoor is korte treinen (staanplaatsen toen in mijn retourtje Delfzijl) en machinisten die pas laat naar de trein lopen. Maar ik denk toch dat ze daar goed ov hebben met Arriva die de treinen doet.

Zondag 20 aug 2017 - 10:45:17
zeurkous
zeurkous
Goedkope plastic treintjes met een (voor een Fries of Saks)
verschrikkelijke omroepstem ("vergeet niet in-te chicken").

Het geeft ons het gevoel dat we een soort wingewest zijn, dat we op onze
blote knietjes Arriva mogen bedanken dat ze een betere dienstregeling
bieden dan NS op het laatst deed.

Laat DB Regio het maar overnemen, ze doen het aan de andere kant van de
Ems heel redelijk.

Friggin' Machines!

Zondag 20 aug 2017 - 11:59:39
broek53
broek53
Het lijkt mij nogal een verschil of concessieverleners van een vervoeder af zouden willen of dat een of meer willekeurige reizigers de omroepstem in de treinen niet bevalt.

Zondag 20 aug 2017 - 12:45:59
phantom
phantom
Youtube juniorfotograaf Flickr 35031078@N08
En nog een "schrale troost" ,die goedkope plastic treintjes das de trend aan het worden,dus elke vervoerder rijd straks alleen nog maar met die plastic dingen.
Welkom in de 21ste eeuw

Doe maar normaal,dan doe je al gek genoeg.

Zondag 20 aug 2017 - 12:54:17
treinfan
treinfan
Quote
zeurkous (zo 20 aug 2017 10:45:17 www.somda.nl): Goedkope plastic treintjes met een (voor een Fries of Saks)
verschrikkelijke omroepstem ("vergeet niet in-te chicken").

Het geeft ons het gevoel dat we een soort wingewest zijn, dat we op onze
blote knietjes Arriva mogen bedanken dat ze een betere dienstregeling
bieden dan NS op het laatst deed.

Laat DB Regio het maar overnemen, ze doen het aan de andere kant van de
Ems heel redelijk.
Stel je nu dat je liever een uurdienst hebt ipv een halfuursdienst, dan dat er een automatische omroep zit in de trein?

[Bezig met laden...]

Zondag 20 aug 2017 - 18:58:00
zeurkous
zeurkous
Het is gewoon het hele gevoel wanneer je in zo'n trein zit. Je wilt er
gewoon zo snel mogelijk weer uit.

Een uursdienst met fatsoenlijk materieel is m.i. het *overwegen* waard.

Ik zie ook niet waarom ze rechts van de Ems mooie dubbeldekkers hebben
(helaas wel met dezelfde stoelen...) terwijl wij links (ik kom daar voor
de helft vandaan) het met die plastic prut moeten doen.

Ja, ik weet het, staatsgrenzen, politiek, blaat blaat. Dat maakt het
allemaal nog niet kloppend.

Friggin' Machines!

Zondag 20 aug 2017 - 19:01:49
mdj
mdj
Hoezo is dat te overwegen waard? Zo'n trein heeft ook nog een functie... Mensen transporteren. En nog een beetje frequent, betrouwbaar, snel en veel tegelijk ook. Niet voor het gevoel...

Laatst bewerkt door mdj op Zondag 20 aug 2017 om 19:02:51

Bij twijfel: gebruik beton.

Zondag 20 aug 2017 - 19:11:36
zeurkous
zeurkous
Mensen hebben nu eenmaal gevoelens.

Friggin' Machines!

Zondag 20 aug 2017 - 19:25:59
DDZ7504
DDZ7504
Flickr ddz7504
En die gevoelens zijn vast en zeker voor de plek/personen waar ze heen willen en niet voor de reis zelf (m.u.v. treinliefhebbers e.d.)

Laatst bewerkt door DDZ7504 op Zondag 20 aug 2017 om 19:26:09

Hallo!

Zondag 20 aug 2017 - 19:43:18
zeurkous
zeurkous
Hoe weet je dat zo zeker?

Bijna niemand in Groningen is echt blij met de huidige situatie. Het
wordt door heel veel mensen als tijdelijk gezien, tot een echte
vervoerder het weer overneemt.

Waar ik nu woon zie ik ook dat de reisbeleving heel erg meespeelt. Men
kiest hier steevast voor het railbusje terwijl de bus over de platweg
goedkoper /en/ sneller is.

Waarom? Het reist fijner, je zit niet zo op elkaar gedrukt, het is niet
zo van A naar B en dan opzouten.

Treinreizen is een sociale aangelegenheid.

Als men daar onder de rivieren anders over denkt, wel, zoals men daar
zegt: soit. Maar daar hebben we het hier niet over.

Friggin' Machines!

Zondag 20 aug 2017 - 20:01:29
broek53
broek53
Enfin, los van overige kolder: als je ander vervoer wilt hebben, moet je dat tegenwoordig in de concessie voorwaarden opnemen. Als je de concessies in elkaar zet zoals ze tot nu toe de regionale concessies in elkaar hebben gezet, krijg je de gevraagde plastic treinen, waarmee overigens ook de NS inmiddels behept is. Dat is bepaald niet alleen iets van Arriva en daar is geen enkele uitzondering op.
Overigens is een projectie van het eigen gevoel op bjna alle Groningers wel heel erg narcistisch en los daarvan: bijna alle Groningers (en wellicht ook Friezen) zullen dus nog minimaal 18 jaar moeten wachten tot er een in hun (of alleen jouw) ogen "echte" vervoerder komt. Over de tussenliggende periode gaat dit topic.

Zondag 20 aug 2017 - 20:14:53
nielsie600
nielsie600
Twitter NielsHulzebos
Ik kan het deels wel vinden in de opmerkingen van Zeurkous. De stoelen en indeling van de treinen is gewoon waardeloos. (gelukkig wordt er wat aan gedaan met de nieuwe concessie!) De sociale veiligheid 's avonds is erg slecht en er is regelmatig overlast van dronken jongeren in de trein omdat er bijna nooit een steward te zien is. Dat maakt tevens het zwartrijden erg gemakkelijk, wat dan ook massaal gebeurd. Bij elke controle wordt wel een zwartrijder gevonden! Ook zijn de treinen na de avondspits erg smerig en worden pas 's nachts opgeruimd. Bij deze NS zie ik dit soort dingen vrijwel nooit.

De reizigersgroei in de provincie Groningen is vooral veroorzaakt doordat alle parallelle busverbindingen zijn opgeheven of directe verbindingen naar treinstations zijn omgebogen.

De opmerking dat de NS het slechter zou hebben gedaan geloof ik dan ook niet meer zo, als de provincie gewoon de NS ook een maandelijkse bijdrage had overgemaakt en dingen had geëist waren we zeker beter uit geweest.

Zondag 20 aug 2017 - 20:51:21
moderator
Moderator
moderator
Enkele reacties verwijderd. Houden we het hier nog wel gezellig (en ontopic)?

Zondag 20 aug 2017 - 22:50:37
plaid
plaid
Quote
nielsie600 (zo 20 aug 2017 20:14:53 www.somda.nl): Ik kan het deels wel vinden in de opmerkingen van Zeurkous. De stoelen en indeling van de treinen is gewoon waardeloos. (gelukkig wordt er wat aan gedaan met de nieuwe concessie!) De sociale veiligheid 's avonds is erg slecht en er is regelmatig overlast van dronken jongeren in de trein omdat er bijna nooit een steward te zien is. Dat maakt tevens het zwartrijden erg gemakkelijk, wat dan ook massaal gebeurd. Bij elke controle wordt wel een zwartrijder gevonden! Ook zijn de treinen na de avondspits erg smerig en worden pas 's nachts opgeruimd. Bij deze NS zie ik dit soort dingen vrijwel nooit.

De reizigersgroei in de provincie Groningen is vooral veroorzaakt doordat alle parallelle busverbindingen zijn opgeheven of directe verbindingen naar treinstations zijn omgebogen.

De opmerking dat de NS het slechter zou hebben gedaan geloof ik dan ook niet meer zo, als de provincie gewoon de NS ook een maandelijkse bijdrage had overgemaakt en dingen had geëist waren we zeker beter uit geweest.
bij NS heeft schoonmaken geen zin meer. daar zit al het smeer IN de stoelen

Maandag 21 aug 2017 - 00:25:21
broek53
broek53
Quote
nielsie600 (zo 20 aug 2017 20:14:53 www.somda.nl): Ik kan het deels wel vinden in de opmerkingen van Zeurkous. De stoelen en indeling van de treinen is gewoon waardeloos. (gelukkig wordt er wat aan gedaan met de nieuwe concessie!) De sociale veiligheid 's avonds is erg slecht en er is regelmatig overlast van dronken jongeren in de trein omdat er bijna nooit een steward te zien is. Dat maakt tevens het zwartrijden erg gemakkelijk, wat dan ook massaal gebeurd. Bij elke controle wordt wel een zwartrijder gevonden! Ook zijn de treinen na de avondspits erg smerig en worden pas 's nachts opgeruimd. Bij deze NS zie ik dit soort dingen vrijwel nooit.

De reizigersgroei in de provincie Groningen is vooral veroorzaakt doordat alle parallelle busverbindingen zijn opgeheven of directe verbindingen naar treinstations zijn omgebogen.

De opmerking dat de NS het slechter zou hebben gedaan geloof ik dan ook niet meer zo, als de provincie gewoon de NS ook een maandelijkse bijdrage had overgemaakt en dingen had geëist waren we zeker beter uit geweest.
Nooit gedacht dat ik dat nog eens zou lezen van iemand anders dan ikzelf. Met andere woorden: NS had je ook van alles kunnen laten doen. Het bedrijf heeft niet voor niets de noordelijke nevenlijnen in de jaren zeventig en tachtig gered door sterke vereenvoudiging en centralisatie van de beveiliging, het afbreken van vrijwel alle stations en het overhevelen van de kaartverkoop naar de conducteur en de aanschaf van licht materieel(hetgeen het bedrijf ontzettend duur is komen te staan, maar dat terzijde). Marktwerking aldaar betekende voornamelijk wat het overal betekende destijds: meer treinen door de conducteur af te schaffen en de machinist minder te betalen. Dat kon NS inderdaad niet, zeker niet toen - dan was het bedrijf aan stakingen te gronde gegaan waarschijnlijk.

Maandag 21 aug 2017 - 10:38:44
alle46
alle46
Flickr /albertus46/
Mooi voorbeeld hiervan waren de V'tjes op Zl-Emn. Altijd schoon, zonder graffiti en schone, doorzichtige ramen. Dat was op andere trajecten niet altijd het geval...

Laatst bewerkt door alle46 op Maandag 21 aug 2017 om 10:40:26

Maandag 21 aug 2017 - 11:18:06
bacr
bacr
Quote
broek53 (ma 21 aug 2017 00:25:21 www.somda.nl):
[...]
en de aanschaf van licht materieel(hetgeen het bedrijf ontzettend duur is komen te staan, maar dat terzijde).
[...]
Kun je die terzijde nog eens toelichten? Of is dat zo voor de hand liggend dat ik dat zou moeten weten/begrijpen?

Laatst bewerkt door bacr op Maandag 21 aug 2017 om 11:18:59

Maandag 21 aug 2017 - 11:37:05
thom
thom
Als ik deze discussie lees, dan zou ik het idee krijgen dat we in de Randstad allemaal in treinen rijden met luxe fauteuils en een persoonlijke steward die je onderweg voorziet van een hapje en een drankje, wat moeten ze het slecht hebben daar in het Noorden zeg!

Maandag 21 aug 2017 - 12:00:25
dh3201
dh3201
Quote
zeurkous (zo 20 aug 2017 10:45:17 www.somda.nl):
Laat DB Regio het maar overnemen, ze doen het aan de andere kant van de
Ems heel redelijk.
Scheel al dat zowel Arriva als DB Regio onder hetzelfde moederbedrijf vallen...

Shqiperise-lopers?

Maandag 21 aug 2017 - 12:39:47
broek53
broek53
Quote
bacr (ma 21 aug 2017 11:18:06 www.somda.nl):
Quote
broek53 (ma 21 aug 2017 00:25:21 www.somda.nl):
[...]
en de aanschaf van licht materieel(hetgeen het bedrijf ontzettend duur is komen te staan, maar dat terzijde).
[...]
Kun je die terzijde nog eens toelichten? Of is dat zo voor de hand liggend dat ik dat zou moeten weten/begrijpen?
Bij de komst van de DH-stellen werd NS voor het eerst geconfronteerd met materiel dat net zo slecht detecteerde als een locomotor, bij wijze van spreken. Er is van alles geëxperimenteerd om ze beter detecterend te krijgen: poets-remblokken, iets met elektrische shcakelingen, prikstroom en zo. Vervolgens, toen bleek dat dat niet in de klauw te krijgen was, pedalen in de beveiliging, prikstroomspoorstroomlopen, ontwikkeling van assentellers, daardoor afstapppen van de GRS-spoorstroomlopen en door dat alles de (versnelde) ontwikkeling van ATB - NG.

Maandag 21 aug 2017 - 14:00:39
bacr
bacr
Ah oke, hartelijk dank. Ik herinner me het weer

Maandag 21 aug 2017 - 20:05:51
mv
mv
In den beginne waren het er 3
Na een (lopende) diskwalificatie mocht 1 niet meer meedoen, en de andere haakte op het laatste moment af. Dan blijft er nog maar 1 speler over, en die hoefde niet lang meer op het verlossende woord te wachten.

Nog even uit het basispakket GTW stappen en hier en daar wat verbeteringen aanbrengen, wat nieuw materieel op de baan zetten, en gaan met die banaan!!

Gr

Dinsdag 22 aug 2017 - 11:33:50
zeurkous
zeurkous
@broek53: Het is voornamelijk de provincie die alsmaar 'enthousiast' is.

Dat de NS het ook goed had kunnen doen staat volgens mij buiten kijf.

Wel vermoed ik dat de NS achter de schermen de provincie misschien eens
goed beledigd heeft (het was een roerige periode), maar dat is pure
speculaas.

@thom: Onzin, ook hier is volgens mij de vraag gepast: ben je er ooit
geweest? Verder wil ik je erop wijzen dat de cultuur anders is en dat
wij dus andere eisen (kunnen) hebben. Daar is m.i. niks luxieus aan.

@dh3201: Eigenlijk voelt het een beetje als de middelman (is dat een
goed Hollands woord?) weghalen.

@mv: Als jullie er in Ljouwert wel blij mee zijn, dan scheelt het al
behoorlijk =)

Friggin' Machines!

Dinsdag 22 aug 2017 - 12:47:00
treinfan
treinfan
Ik vind jou een rare Groninger, die nickname staat je wel. De mensen die ik persoonlijk ken, hoor ik niet klagen over Arriva. Ik vind het ook fijn dat er gewoon frequent een trein rijdt, met airco en zonder het gevoel dat de trein uit elkaar valt.

Dinsdag 22 aug 2017 - 13:06:28
zeurkous
zeurkous
Ach, Grunneger of niet, ik ben zowiezo raar =)

Lang niet alle Grunnegers zullen het met me eens zijn, dat lijkt me
overduidelijk.

Toch hoor ik dit soort klachten wel vaker, wanneer ik weer eens 'thuis'
(ik kom er maar voor de helft vandaan) ben.

Ik denk ook dat de vrees meespeelt, dat het onder een andere vervoerder
wel eens erger kan worden.

Hoe dan ook, er is ruimte voor vebetering. Laten we die zoveel mogelijk
benutten.

Friggin' Machines!

Dinsdag 22 aug 2017 - 19:19:19
mv
mv
Nou, blij.... blij... Blij is een groot woord!! We hadden het liever anders gezien qua materieel etc. Maar goed, lieve koekjes bakken ze schijnbaar niet.

De gedachten gang van ons als burgers en die van de ambtenaren zijn nooit hetzelfde, en dan hebben ze ook nog een knip waar ze naar moeten handelen, en ze hebben beiden een verschil in hun manier van lobbyen. Noord Nederland is en blijft zo een beetje het kneusje van Nederland.


We zullen helaas weer moeten roeien met de riemen die we hebben.... Tot 2035 😔

Gr.

Dinsdag 22 aug 2017 - 20:20:16
AlexNL
AlexNL
Wat is er mis met de GTWs dan? En met Arriva?

Dinsdag 22 aug 2017 - 20:28:12
didam2009
didam2009
Waarom neemt men geen diesel uitvoering van de talent 2

Groeten uit het weinig spoorse Montferland

Dinsdag 22 aug 2017 - 20:51:19
AlexNL
AlexNL
Omdat die er niet is. De Talent 2 en Talent 3 worden alleen als EMU geleverd, Bombardier heeft geen dieselversie in de catalogus staan.

Dinsdag 22 aug 2017 - 21:50:37
Berk24
Berk24
Daarnaast is de Talent2 ook niet zo heel comfortabel. Tot 60 minuten gaat het prima, maar na 75 minuten begin je wel last te krijgen van een zere kont. Lange trajecten als Köln-Siegen en Koblenz-Trier kun je ook beter in ouderwetse dubbeldekkers afleggen. Die zijn beter geschikt voor de langere afstanden. Maar in Noord-Nederland zit men doorgaans toch niet langer dan 60 minuten in de trein. Op bijv. Groningen-Leeuwarden kunnen wel nieuwe Lint81-stellen rijden, maar Lint81-stellen zijn te groot voor lijntjes naar Rodeschool, Delfzijl, Stavoren en Harlingen.

Dinsdag 22 aug 2017 - 21:52:09
mren
mren
En hoeveel mensen zouden dan hier moord en brand komen schreeuwen over het afdanken van nog prima GTW-stellen en dat die kapitaalvernietiging allemaal de schuld is van 'de' marktwerking?

Dinsdag 22 aug 2017 - 21:54:31
AlexNL
AlexNL
Hoe comfortabel een Talent2 is hangt af van het interieur dat de klant kiest. Een IC-Talent2 zal andere stoelen krijgen dan eentje die in een S-Bahndienst gaat rijden, omdat er andere eisen aan gesteld worden.

Daarnaast geldt dat welke stoelen wel en niet comfortabel zijn uitermate subjectief is. Ik heb Keulen - Trier via Gerolstein gedaan in een vareo-LINT, dat was een zit van 3 uur. Beviel prima, ik vond het lekker zitten. Dat kan ik niet zeggen over, bijvoorbeeld, ICK.

Wat meer ontopic: wat me opviel is dat de treinen onder de nieuwe concessie de huisstijl van Arriva aangemeten krijgen. Vroeg de opdrachtgever nu niet meer om een regionale huisstijl?

Laatst bewerkt door AlexNL op Dinsdag 22 aug 2017 om 21:55:32

Dinsdag 22 aug 2017 - 21:55:11
Berk24
Berk24
Dat zeg ik ook niet. GTW's zijn prima treinen voor de kleine lijntjes in het Noorden en ze wegdoen is zonde. Ik wou alleen aangeven dat Talent2 niet heel veel comfortabeler is dan de GTW.

Woensdag 23 aug 2017 - 07:05:49
mdeen
mdeen
Ik heb nooit zoveel problemen gehad met het comfort van de GTW's in Nederland. Alsof Plan-V zo geweldig was.
Ik vind wel dat de coach opstelling van Arriva in het noorden erg krap aandoet. Ik zit liever in de Veolia 2+3 vis-a-vis opstelling dan in de Arriva 2+2 coach opstelling.

Woensdag 23 aug 2017 - 07:40:50
henri1972
henri1972
Ik dus juist niet. Liever coach opstelling. Vis-a-vis zit je altijd te voetje vrijen met je overbuurman/vrouw. Als je met meerdere bekenden bent is het wel weer gezellig maar als je alleen bent.... Arriva in het noorden is trouwens weer een beetje door geslagen met zijn coach opstelling. Eén bak vis-a-vis opstelling ipv coach zou mooi zijn.

Woensdag 23 aug 2017 - 08:21:49
mv
mv
De Arriva D-GTW in Noord Nederland, is het meest basis product van Stadler ever!

Een Ritje Leeuwarden - Harlingen haven is nog te doen maar Leeuwarden - Stavoren of Leeuwarden - Grunn (stoppert), ja dan voelt je zitvlak na IJLst of Zwaagwesteinde al aan als een houten plank.

Dat ze wat worden aangepast is dan ook niet meer dan logisch, en gewenst.

Daarnaast kunnen we lang en breed discuseren over wel of niet een keuze op ander materieel, maar de keuze is reeds gemaakt. Daar veranderen we niks meer aan.

We rommelen nog ff lekker door met de gepimpte D-GTWs en de gerefurbished Flirt(ino's).

Gr.

Laatst bewerkt door mv op Woensdag 23 aug 2017 om 08:22:39, reden: Txt

Woensdag 23 aug 2017 - 09:22:57
dh3201
dh3201
Wat had je dan gewild, dat NSR er met diesel-SLT's had gereden?

Shqiperise-lopers?

Woensdag 23 aug 2017 - 11:15:23
reisthijs
reisthijs
Youtube reisthijsnl Flickr ReisThijs
Quote
mv (wo 23 aug 2017 08:21:49 www.somda.nl): We rommelen nog ff lekker door met de gepimpte D-GTWs en de gerefurbished Flirt(ino's).
Arriva luistert naar jullie zeurkousen door het bestaande materieel te verbeteren en de vloot uit te breiden met nieuwe Flirtino's, wat wil je nog meer?
In andere delen van het land zouden ze dolblij zijn met zo'n moderne vloot.

Woensdag 23 aug 2017 - 14:20:28
AlexNL
AlexNL
Quote
mv (wo 23 aug 2017 08:21:49 www.somda.nl):

We rommelen nog ff lekker door met de gepimpte D-GTWs en de gerefurbished Flirt(ino's).
Het woord dat je zoekt is "gloednieuw". En als je ontevreden bent over het comfort is juist nú het moment om contact op te nemen met Arriva, aangezien de treinen nog gebouwd moeten worden kunnen er nu nog keuzes worden gemaakt voor het interieur. Over een tijdje kan dat niet meer zonder kapitaalvernietiging.

Donderdag 24 aug 2017 - 03:42:50
zeurkous
zeurkous
@mv: Laat je niet van de wijs brengen, je mag klagen, punt uit! Een van
de redenen dat we het 'kneusje' zijn ligt volgens mij namelijk bij
onszelf: wat meer zelfvertrouwen zou ons goed doen!

@AlexNL: GTWs zijn veredelde trams, niet geschikt om een lang leeg
landschap in te doorkruisen. Vergeet daarbij niet, dat men de
doorgaande dienst Hlgh - Nsch op een gegeven moment weer wil
herstellen. Die reistijd is, ook in een sneltrein, niet zo heel kort.

Wat betreft Arriva, laat ik de vraag maar eens expliciet omdraaien:
waarom hun? Waarom niet DB Regio (toch een beetje hetzelfde bedrijf),
of zelfs 'gewoon' NS?

@Berk24: Een voorbeeld van hoe het ook kan: hier in de .cz republiek
kom je vaak motorwagens tegen, met zoals vanouds nul of meer lichte
rijtuigen aan de haak, evt. met extra motorwagen of stuurstandrijtuig.

Dat vergt hier en daar een beetje rangeerwerk, maar een ramp is het
hier niet en zal het in .nl ook niet zijn. En het is behoorlijk
efficient, nooit te kort of te lang, altijd op lengte

@mren: Ik. Het is een slechte keuze geweest, maar als ze niet elders
worden hergebruikt (verkocht?), hebben wij wel de verantwoordelijkheid
om ze 'op' te maken.

En natuurlijk is dat de schuld van de marktwerking.

Ten minste, zo zie ik het.

@mdeen: Plan V was een schier onverwoestbare trein, die zeker niet
oncomfortabel was. Maar ik begrijp ook, dat er hier iets nieuwers
gewenst is.

@mv^2: De balkonzitjes zijn nog het meest comfortabel, maar dan zit je
wel weer zo dicht bij die deurpieper, om dol van te worden...

@dh3201: Daar wil ik een fotosoep van!

@reisthijs: Modern of niet, het voldoet niet aan onze eisen. We hoeven
echt geen luxe, maar we zijn ook geen vee. En als jullie beter materieel
willen moeten jullie ook maar wat meer gaan zeuren, misschien werkt het
wel =)

@AlexNL^2: En we nou, even hypothetisch, zouden vinden dat er maar een
vlootje CD 843 en aanverwanten moet komen? Efficient, kunnen niet
kapot, zelfs nog met rolstoellift en je voelt je als een koning.

Hoor ik nu een bulderend gelach uit het provinciehuis opstijgen? Naar
ons luisteren, ben je mal!

Ik chargeer misschien een beetje.

O, en dan nog wat positiefs over Arriva/DB: achter het loket in Gn zit
(zat?) er prima personeel. Ik heb hun vorig jaar zelfs nog geholpen om
hun eerste echte lange-afstandskaartje te verkopen (Hamburg Hbf -> Decin
hl.n.). Ze hadden wel wat instructie gehad, maar bij lange na niet
genoeg om het verschil tussen 'sparpreis', 'flexpreis', open rijtuigen,
couperijtuigen, en wat dies meer zij, te kennen. Ze waren bepaald niet
dom, ze namen het allemaal heel rap over. Ik dankbaar dat ik m'n kaartje
had, en zij nog veel dankbaarder dat ik hun op de uitgebreide
mogelijkheden van het systeem had gewezen. Mijn suggestie dat we zo
zelfs een kaartje naar Vladivostok of Peking zouden kunnen uitdraaien
opende letterlijk hun ogen.

Fijne herinnering. Jammer dat ik daar voorlopig niet kan zijn, ik vraag
me af, hoe het hun daar nu vergaat.

Die kunnen zo een DB-uniform aan, en dan de treinen nog!

Gewoon deel uitmaken van het oldskool spoorwegsysteem heeft duidelijk
voordelen...

Laatst bewerkt door zeurkous op Donderdag 24 aug 2017 om 04:04:32

Friggin' Machines!

Donderdag 24 aug 2017 - 05:55:32
dennistd
dennistd
Youtube dennisted Flickr dennistd
Ik weet niet of je de RE4 Rostock-Stettin kent? Die wordt dus door DB Regio gereden met Linten. Daar zit je 5(!) uur in, en het zit echt even slecht of misschien nog wel slechter dan een GTW...

Donderdag 24 aug 2017 - 06:14:45
zeurkous
zeurkous
Nee, die kende ik niet. Wel had ik al begrepen, dat de dienst in dat
gebied niet zo best is.

'DB Regio' is natuurlijk net zo min een garantie op een goede dienst
als 'NS' of 'Arriva' dat zijn. Maar zoals ik het zie, als ze het rechts
van de Ems kunnen, kunnen we/ze het links ook.

Zoals in zoveel gevallen is de staatsgrens langs de Ems geen
cultuurgrens. Daar wordt je trouwens in Leer meteen aan herinnerd, daar
"Hotel Frisia" boven het station uittorent (voor wie het niet weet: de
Ommelanden waren ook nog niet zo heel lang geleden Fries).

Het grootste verschil is nog wel, dat er van al die 'platstrijkerij',
die dezer dagen (tot groot verdriet van mij) in .nl bijna
alomtegenwoordig is, daar vooralsnog een stuk minder is doorgedrongen.

Laten we proberen dat zo te houden. Maar dit gaat OT...

Laatst bewerkt door zeurkous op Donderdag 24 aug 2017 om 06:17:49

Friggin' Machines!

Donderdag 24 aug 2017 - 06:53:47
mdeen
mdeen
Quote
zeurkous (do 24 aug 2017 03:42:50 www.somda.nl):
@mdeen: Plan V was een schier onverwoestbare trein, die zeker niet
oncomfortabel was. Maar ik begrijp ook, dat er hier iets nieuwers
gewenst is.
Ik weet niet wat het onverwoestbare er mee te doen heeft, maar die banken waren relatief hard en hadden erg rechte rugleuningen. Dat mag je gerust niet oncomfortabel vinden, maar imho leg je de lat dan wel vrij laag.

Donderdag 24 aug 2017 - 08:47:48
dh3201
dh3201
Wat ik poogde te zeggen is dat als er geen NoordNed en Arriva waren geweest en NSR daar dus altijd was blijven rijden, dat dan de kans erg groot was dat NSR er ook met moderne plastic rommel was gaan rijden. Misschien een dieselvariant van de SLT of anders toonbankmaterieel in de vorm van Lint of GTW of Desiro.

Shqiperise-lopers?

Donderdag 24 aug 2017 - 10:33:07
mv
mv
Kritisch of niet, laten we het wel voor de geest houden: NS heeft twee keer Alle nevenlijnen willen sluiten wegens onrendabelheid. Hier in het Noorden zelfs drie keer. We mogen van geluk spreken, dat Arriva destijds de boel heeft overgenomen, zij het met het meest uitgemolken basis product D-GTW van Stadler. Met dit product is de basis gelegd voor de daaropvolgende overgenomen spoorlijnen bij/met/van/door Arriva. De machines die daarna van de band rolden voor Nederland (zowel D als E-GTW) zijn beter uitgevoerd dan die hier in het Noorden rondrijden, waarbij de E-GTW op de Vechtdallijnen de kroon spant qua luxe uitvoering.

Wat er nu met de D-GTW gaat gebeuren, is het upgraden naar deze "nieuwe" maatstaven.

Naar mijn mening, had een gelektrificeerd netwerk (met welke vervoerder dan ook) en met mooi gemoderniseerd materieel beter geweest. Maar goed, de Flirtino's kunnen op 3 soorten energie voorzieningen rijden, en dat is een stap in de goede richting.

Het is wat omslachtig en dubbel allemaal, maar goed.... Het zij zo!

Gr.

----------
Fryslan Foar ût!

Donderdag 24 aug 2017 - 10:38:23
b2py
b2py
Het is niet alsof sinds Arriva is komen rijden de lijnen ineens wel rendabel zijn? Vooral de verschuiving verantwoordelijkheid van rijk naar regio heeft eraan bijgedragen. Rijk wilde niet investeren en de regio wel.

Donderdag 24 aug 2017 - 10:40:03
thom
thom
Je moet niet blij zijn dat Arriva de lijnen over genomen heeft, maar dat de provincie de handel aan besteed heeft en het sindsdien zwaar gesubsidieerd is.

Juist dáárom kan er nu zoveel tov van vroeger maar dat ligt niet louter en alleen aan het enthousiasme van Arriva hoor...

Donderdag 24 aug 2017 - 10:59:25
bert
bert
Ik erger me (te) vaak aan Arriva. 's Morgens rustig materieel inzetten met een defect toilet en dat stel er dan niet uithalen na de spits of zo.
Ik zie Arriva als een bedrijf waar het proces nog veel centraler staat dan bij NSR. Elke rangeerbeweging, elk extra klusje, kost geld, dus wordt niet gedaan. Eén minuut wachten op aansluiting: bij NSR vaak niet mogelijk, bij Arriva staat dat niet eens in het woordenboek. De klant mag slechts dankbaar zijn dat ze tegen betaling op hun voorwaarden mee mogen sukkelen in dat plastic.
Niet Arriva heeft de zaak in het noorden gered, nou ja gered, het is de zak met geld van de provincies in het noorden, de afwezigheid van conducteurs en de toename van reizigers (landelijke trent) dat de zaak voor hun winstgevend maakt. Over de nieuwe concessie ik schreef al eerder: de laatste regel in de uitvraag is weggevallen: "Een geschikte kandidaat is al aanwezig". De concessie was geheel op Heerenveen geschreven. Logisch dat er niemand interesse had. Arriva beschikte overigens over dezelfde type gegevens als Abellio in het zuiden. NS werd daarvoor gestraft... Rare wereld.

Donderdag 24 aug 2017 - 11:08:40
thom
thom
Als het alternatief van een trein met een defect toilet uit de dienst halen is dat er daarna helemaal geen trein meer rijdt, dan snap ik dat wel eerlijk gezegd.

Donderdag 24 aug 2017 - 11:21:04
sjoerd
sjoerd
Quote
bert (do 24 aug 2017 10:59:25 www.somda.nl): Eén minuut wachten op aansluiting: bij NSR vaak niet mogelijk, bij Arriva staat dat niet eens in het woordenboek.
Een minuut wachten op aansluiting op de knooppunten is op het grotendeels enkelsporige net van de noordelijke nevenlijnen niet aan te bevelen. Dat heeft de rest van de dag ontwrichtende gevolgen.

Donderdag 24 aug 2017 - 11:27:21
bacr
bacr
Quote
bert (do 24 aug 2017 10:59:25 www.somda.nl): (...)
Arriva beschikte overigens over dezelfde type gegevens als Abellio in het zuiden. NS werd daarvoor gestraft... Rare wereld.
Correctie: Abellio had die informatie gekocht door een Veolia-directeur met een concurrentiebeding in zijn arbeidsovereenkomst heimelijk bij een dochter aan te nemen/in te huren en 'm vervolgens leeg te melken met zijn info over de exploitatie van Veolia.
Op basis daarvan heeft Abellio vervolgens onder Veolia's duiven geschoten.
Arriva heeft de info vanuit de eigen ervaring op de Noordelijke nevenlijnen.

Donderdag 24 aug 2017 - 11:30:40
sjoerd
sjoerd
@mv: Dat NS de noordelijke nevenlijnen wilde afstoten, en dat tot drie maal toe, is wel wat ongenuanceerd. Toen alles nog onder NS viel, ook de infra, is met alle mogelijke middelen geprobeerd om te bezuinigen. Op de lijn naar Roodeschool kwam CRVL om de bemensing van de stations, nodig voor de beveiliging, te reduceren. Er was toen niet meer de gehele dag iemand aanwezig. Op een aantal andere uitlopers kwam TPRB, met dezelfde insteek: rond Leeuwarden. Later kwam ook de CVL op de andere lijnen tot stand. In de NS-tijd is dus wel degelijk veel geïnvesteerd om de zaak aan het rollen te houden.
Ik zou er mijn oude Koppelingen op na kunnen lezen om je opheffingswens na te zoeken, maar dat ga ik niet doen, ook al staat het daar uitvoerig in beschreven. Mijn indruk is in elk geval anders. Daarnaast had ook de NS kunnen voldoen aan de regionale wensen, zoals hier al meermalen is betoogd. Uiteindelijk kwamen er Wadlopers die mede de opheffingsgedachte hebben gekeerd.

Donderdag 24 aug 2017 - 12:07:00
thom
thom
Quote
bacr (do 24 aug 2017 11:27:21 www.somda.nl):
Quote
bert (do 24 aug 2017 10:59:25 www.somda.nl): (...)
Arriva beschikte overigens over dezelfde type gegevens als Abellio in het zuiden. NS werd daarvoor gestraft... Rare wereld.
Correctie: Abellio had die informatie gekocht door een Veolia-directeur met een concurrentiebeding in zijn arbeidsovereenkomst heimelijk bij een dochter aan te nemen/in te huren en 'm vervolgens leeg te melken met zijn info over de exploitatie van Veolia.
Op basis daarvan heeft Abellio vervolgens onder Veolia's duiven geschoten.
Arriva heeft de info vanuit de eigen ervaring op de Noordelijke nevenlijnen.
Blijft toch het feit dat de zittende partij veel meer info heeft, en dus bevoordeeld is tov de andere inschrijvers op een concessie, een beetje krom.

Donderdag 24 aug 2017 - 12:10:08
henri1972
henri1972
Beetje raar omdat krom te noemen. Er is toch altijd een zittende partij? En naar mijn idee als de zittende partij de concessie verliest doen ze of iets fout of de concurrentie bied te laag.

Donderdag 24 aug 2017 - 12:13:58
thom
thom
Als je een aanbesteding hebt dan moet een ieder met gelijke kans in kunnen schrijven, als de zittende partij dan méér info heeft dan een nieuwe inschrijver, dan kan er toch nooit sprake zijn van eerlijke concurrentie?

Een aanbesteding is niet bedoeld om te kijken om te kijken of de zittende partij mag blijven natuurlijk.

Naar mijn idee moet gewoon iedereen kunnen beschikken over de zelfde info als de zittende partij, pas dan is het eerlijk concurreren en kun je ook niet 'illegaal' aan die info komen...

Laatst bewerkt door thom op Donderdag 24 aug 2017 om 12:15:44

Donderdag 24 aug 2017 - 12:20:34
b2py
b2py
Quote
thom (do 24 aug 2017 12:07:00 www.somda.nl):
Quote
bacr (do 24 aug 2017 11:27:21 www.somda.nl):
Quote
bert (do 24 aug 2017 10:59:25 www.somda.nl): (...)
Arriva beschikte overigens over dezelfde type gegevens als Abellio in het zuiden. NS werd daarvoor gestraft... Rare wereld.
Correctie: Abellio had die informatie gekocht door een Veolia-directeur met een concurrentiebeding in zijn arbeidsovereenkomst heimelijk bij een dochter aan te nemen/in te huren en 'm vervolgens leeg te melken met zijn info over de exploitatie van Veolia.
Op basis daarvan heeft Abellio vervolgens onder Veolia's duiven geschoten.
Arriva heeft de info vanuit de eigen ervaring op de Noordelijke nevenlijnen.
Blijft toch het feit dat de zittende partij veel meer info heeft, en dus bevoordeeld is tov de andere inschrijvers op een concessie, een beetje krom.
Wat voor 'meer' info heeft de zittende partij dat voordeel biedt bij een aanbesteding?

Donderdag 24 aug 2017 - 12:22:49
bert
bert
Thom slaat de spijker op de kop. Deze procedure lijkt eerlijk, maar is het in wezen niet. De huidige vervoerder heeft altijd het voordeel.
Natuurlijk weet ik dat er gegevens van Veolia in het zuiden niet volgens de regeltjes zijn verkregen. Daar ging het me niet om. Het gaat me om het verschil in gegevens waarop een vervoerder mag bieden (thom zijn punt).
Verder: een stelletje uitwisselen: dan rijden er ineens geen treinen? Dat snap ik even niet.
Ten slotte: ook op enkelsporige baanvakken zit er rijruimte. Anders zou er nooit gestopt kunnen worden bijvoorbeeld in Leeuwarden Achter de Hoven. En als er niet gestopt wordt wordt er 80 gesukkeld tot Hurdegaryp. So wie so dus minstens 2 minuten ruimte! Maar ja, Arriva wil zuinig rijden, harder rijden kost meer diesel...

Laatst bewerkt door bert op Donderdag 24 aug 2017 om 12:23:33

Donderdag 24 aug 2017 - 12:44:03
bert
bert
Quote
Wat voor 'meer' info heeft de zittende partij dat voordeel biedt bij een aanbesteding?
Uhmmmm, lees de affaire Abellio/NS/Veolia er even op na zou ik zeggen.

Donderdag 24 aug 2017 - 12:48:02
b2py
b2py
Nee dat doet ik niet. Jij weet het blijkbaar en dan kan je het mij ook vertellen.

Donderdag 24 aug 2017 - 13:03:43
sjoerd
sjoerd
Quote
bert (do 24 aug 2017 12:22:49 www.somda.nl): Ten slotte: ook op enkelsporige baanvakken zit er rijruimte. Anders zou er nooit gestopt kunnen worden bijvoorbeeld in Leeuwarden Achter de Hoven. En als er niet gestopt wordt wordt er 80 gesukkeld tot Hurdegaryp. So wie so dus minstens 2 minuten ruimte! Maar ja, Arriva wil zuinig rijden, harder rijden kost meer diesel...
Ja, er zit ook speling in de dienstregeling. Je gaat echter voorbij aan het feit dat bij een kale halfuurdienst op enkelspoor elk kwartier wordt gekruist en dat er hier en daar ook nog sneltreinen en goederen doorheen rijden, die dan ergens anders kruisen. En je gaat voorbij aan het feit dat een eenmaal ontstane vertraging door verlegging van een kruising niet gemakkelijk wordt ingelopen.
Een stop kost meer brandstof dan doorrijden en hard rijden kost meer brandstof dan uitrollen. Dat scheelt dus de kosten van brandstof, de nooit meegerekende kosten van fijnstof en roet, en remblokken. En ook al ben ik toch geen voorstander van samengeknepenbillentractie, EZR is nu eenmaal het landelijke beleid.
Overigens: bij Achter de Hoven heb je naar Lw de kruisingen al gehad.

Laatst bewerkt door sjoerd op Donderdag 24 aug 2017 om 13:04:39

Donderdag 24 aug 2017 - 14:14:03
mdeen
mdeen
Quote
b2py (do 24 aug 2017 12:48:02 www.somda.nl): Nee dat doet ik niet. Jij weet het blijkbaar en dan kan je het mij ook vertellen.
Niet alle bedrijfsgegevens van de zittende concessiehouder hoeven gedeeld te worden met de bieders op de nieuwe concessie. De zittende concessiehouder heeft daardoor in principe een voordeel.
Los hiervan nam NS/Abellio een ex-werknemer van Veolia in dienst die niet alleen wel die gegevens had, maar ze ook deelde met NS/Abellio, waardoor de andere bieders nog verder benadeeld werden. Daardoor was er voor de nieuwe bieders geen gelijk speelveld. Abellio had meer informatie dan Arriva.

Donderdag 24 aug 2017 - 14:32:42
b2py
b2py
En welke (cruciale) informatie betreft dat dan die invloed hebben op het biedingsproces die niet gedeeld hoeven worden?

Donderdag 24 aug 2017 - 15:05:44
mdj
mdj
Als mijn geheugen het goed heeft, ging dat over het verzuim in het kader van ziektes van medewerkers.

Laatst bewerkt door mdj op Donderdag 24 aug 2017 om 15:05:54

Bij twijfel: gebruik beton.

Donderdag 24 aug 2017 - 17:02:31
mv
mv
Sjoerd, ik wil je dan hierbij triggeren om de koppeling eens ter hand te nemen. Ik ben benieuwd wat de grote speler schrijft in zijn magazine voor het personeel. Ik krijg er spontaan een beetje veel een WC eend gevoel van. Sorry maar helaas....

Vraag mij ook af, of er wel goed gelezen word: Er waren zoals aangegeven 3 partijen, waarvan een werd uitgesloten door eigen toedoen, en de andere haakte af. Dat Arriva dan als enige overblijft, spreekt dan voorzich...

Overigens vind ik het wat krom om te zeggen, dat er op een enkele spoorlijn het één en ander mogelijk is, de druk op de ketel in een strakke DRGL, word zo een stuk hoger en dat vraagt om moeilijkheden.

Btw: Station Adh word twee maal daags aangedaan, en word gesloten en weggesanneerd ten gunste van Project ESGL.


Gr.

Laatst bewerkt door mv op Donderdag 24 aug 2017 om 17:04:02

Fryslan Foar Ut!

Donderdag 24 aug 2017 - 17:15:17
mren
mren
Mocht je zelf De Koppeling ter hand willen nemen: de bibliotheek van de NVBS in het stationsgebouw van Amf heeft die compleet staan.

Donderdag 24 aug 2017 - 20:22:29
bert
bert
Quote
sjoerd (do 24 aug 2017 13:03:43 www.somda.nl):
Quote
bert (do 24 aug 2017 12:22:49 www.somda.nl): Ten slotte: ook op enkelsporige baanvakken zit er rijruimte. Anders zou er nooit gestopt kunnen worden bijvoorbeeld in Leeuwarden Achter de Hoven. En als er niet gestopt wordt wordt er 80 gesukkeld tot Hurdegaryp. So wie so dus minstens 2 minuten ruimte! Maar ja, Arriva wil zuinig rijden, harder rijden kost meer diesel...
Ja, er zit ook speling in de dienstregeling. Je gaat echter voorbij aan het feit dat bij een kale halfuurdienst op enkelspoor elk kwartier wordt gekruist en dat er hier en daar ook nog sneltreinen en goederen doorheen rijden, die dan ergens anders kruisen. En je gaat voorbij aan het feit dat een eenmaal ontstane vertraging door verlegging van een kruising niet gemakkelijk wordt ingelopen.
Een stop kost meer brandstof dan doorrijden en hard rijden kost meer brandstof dan uitrollen. Dat scheelt dus de kosten van brandstof, de nooit meegerekende kosten van fijnstof en roet, en remblokken. En ook al ben ik toch geen voorstander van samengeknepenbillentractie, EZR is nu eenmaal het landelijke beleid.
Overigens: bij Achter de Hoven heb je naar Lw de kruisingen al gehad.
EZR Landelijk beleid? Laat me niet lachen: Met twee Traxxen een paar rijtuigen over de HSL sjouwen. Is dat EZR? Maar als het goedkoper is, dan sluit Arriva graag aan. Reizigers of geen reizigers. Overstap of geen overstap. En dat AdH dicht gaat weet ik ook wel. Maar, even uitleggen, het gaat me om het feit dat er te vaak gelegenheidsargumenten worden aangevoerd. Als het echt anders anders moet, kán het in eens wel anders. Twee lokken met tractie of een extra stop. En enkel spoor problemen die ken ik ook wel. Maar nogmaals: er zit met normaal hanteren van de baanvaksnelheid vaak genoeg compensatieruimte in de dienstregeling. Kijk maar bij vertragingensprognoses in de actuele dienstregelingen. Maar Arriva maakt de keuze voor het proces en de winst. En de reiziger kan naar zijn aansluiting fluiten als het maar een beetje tegenzit.

Donderdag 24 aug 2017 - 20:43:11
sjoerd
sjoerd
Och, uitzonderingen zijn er altijd en we weten waarom die twee Traxx-en er zijn in de HSL-diensten. Ik denk dan: ze drinken tenminste allebei nog groene stroom.
Je doet erg negatief over alles van Arriva, maar gezien hun succes op meerdere fronten, zal er toch wel iets van deugen. Je hoort mij niet zeggen dat we al die vervoerders nodig hebben om het land door te rijden, en DB hier binnenhalen zoek ik dus ook niet.

Donderdag 24 aug 2017 - 22:13:19
bert
bert
Quote
sjoerd (do 24 aug 2017 20:43:11 www.somda.nl): Och, uitzonderingen zijn er altijd en we weten waarom die twee Traxx-en er zijn in de HSL-diensten. Ik denk dan: ze drinken tenminste allebei nog groene stroom.
Je doet erg negatief over alles van Arriva, maar gezien hun succes op meerdere fronten, zal er toch wel iets van deugen. Je hoort mij niet zeggen dat we al die vervoerders nodig hebben om het land door te rijden, en DB hier binnenhalen zoek ik dus ook niet.
Inderdaad lijk ik Arriva te bashen. Dat is niet mijn bedoeling. Ik probeer alleen maar te vertellen dat die bedrijven geen haar beter presteren als NS. Ze presteren misschien in de spreadsheets aardig. Maar ga er maar regelmatig mee op reis. Dan merk je vanzelf waar de steken vallen, meestal in het nadeel van de klant. Maar ja, die spreadsheetjes, ze (opdrachtgevers) trappen er nog steeds in.

Donderdag 24 aug 2017 - 22:46:29
sjoerd
sjoerd
@ Bert: een bericht er juist boven behoef je niet te quoten .
Tja, ik wil niet vergoelijken dat er keuzes gemaakt worden die voor de reiziger verkeerd uitpakken. Inderdaad gaan er dingen mis, maar als je zelf een plan uitvoert, gaat ook niet alles goed. Zo bevatte het nieuwe Bredase station ook 10 missers, maar ik daag iedereen uit om je badkamer of keuken te verbouwen en uit de bus te komen met 100% resultaat. Ons schoolrapport bestond ook nooit uit louter tienen.

Donderdag 24 aug 2017 - 22:49:27
thom
thom
Quote
bert (do 24 aug 2017 22:13:19 www.somda.nl):
Quote
sjoerd (do 24 aug 2017 20:43:11 www.somda.nl): Och, uitzonderingen zijn er altijd en we weten waarom die twee Traxx-en er zijn in de HSL-diensten. Ik denk dan: ze drinken tenminste allebei nog groene stroom.
Je doet erg negatief over alles van Arriva, maar gezien hun succes op meerdere fronten, zal er toch wel iets van deugen. Je hoort mij niet zeggen dat we al die vervoerders nodig hebben om het land door te rijden, en DB hier binnenhalen zoek ik dus ook niet.
Inderdaad lijk ik Arriva te bashen. Dat is niet mijn bedoeling. Ik probeer alleen maar te vertellen dat die bedrijven geen haar beter presteren als NS. Ze presteren misschien in de spreadsheets aardig. Maar ga er maar regelmatig mee op reis. Dan merk je vanzelf waar de steken vallen, meestal in het nadeel van de klant. Maar ja, die spreadsheetjes, ze (opdrachtgevers) trappen er nog steeds in.
Die spreadsheets zijn sowieso niet te vergelijken van een Arriva en een NS, Arriva heeft een veel compact neret, met veel minder last van andere vervoerders en goederentreinen en veel minder knooppunten.
Dat scheelt al een hoop mogelijke vertragings factoren...

Maandag 16 okt 2017 - 14:05:26
Beel
Beel
Heeft iemand een idee hoe serieus we het in bijgaand artikel genoemde experiment moeten nemen?

www.volkskrant.nl

Ik bedoel, fijn dat er een proef wordt gedaan waarmee alle betrokken instanties hun groene ambities kunnen etaleren, maar volgens mij gaat er tot 2035 niets wezenlijks in de plannen veranderen.
Dit betekent dat t.b.v de nieuwe concessieperiode de huidige GTW's worden omgebouwd, en geschikt worden gemaakt voor bio-brandstof, en de nieuw bestelde Flirts krijgen een soort hybride aandrijving met batterijen.

Vrijdag 27 okt 2017 - 14:46:50
kbrandsma
kbrandsma
Het experiment zal wel serieus zijn.
De kans dat Arriva na 2020 ook met waterstof gaat rijden zal wat minder serieus zijn.
Dit kan alleen als de techniek gunstiger qua exploitatie is en betrouwbaar is.
Het zou zo kunnen zijn dat de provincies Fryslan en Groningen na deze proef met een zak geld over de brug komen om een bestaande diesel GTW van Stadler om te bouwen naar een waterstoftrein.

Zondag 12 nov 2017 - 21:57:58
kbrandsma
kbrandsma
Arriva heeft afgelopen donderdag de bestelling ondertekend voor 18 nieuwe Flirtino's voor de concessie vanaf 2020, zie: www.ovmagazine.nl

Wanneer deze treinen na afloop van de concessie in 2035 voor een tweede concessie worden ingezet dan is het mogelijk om ze om te bouwen als accutrein i.c.m. partiële elektrificatie ter plaatse van de stations.

Zondag 12 nov 2017 - 22:04:25
AlexNL
AlexNL
ProRail wil die proef doen, niet Arriva. Misschien is dat om ervaringen op te doen voor andere concessies waarvoor voorlopig nog geen elektrificatieplannen zijn.

Door nu alvast proeven te doen kunnen inschrijvers voor zulke concessies dat opnemen in hun aanbod, wat weer bijdraagt aan de vergroeningsdoelstellingen van ProRail.

Woensdag 22 nov 2017 - 21:00:33
kbrandsma
kbrandsma
De eerder door Arriva genoemde Flirtino's hebben inmiddels bij Stadler een nieuwe naam gekregen: WINK. Zie het persbericht op: www.stadlerrail.com
Deze treinen zijn voorbereid voor de ombouw naar partiële elektrificatie. Volgens Stadler zijn de voornemens om dit uiterlijk in 2025 aan te brengen op het traject Leeuwarden - Groningen.

Arriva is begin deze week met reizigers naar de fabriek van Stadler gereist om mee te praten hoe de treinen er uit moeten komen te zien, zie: www.omropfryslan.nl

Dinsdagavond is door hetzelfde reizigerspanel besloten dat de nieuwe treinen worden voorzien van een groene kleur: www.omropfryslan.nl

Zaterdag 27 okt 2018 - 15:46:59
kbrandsma
kbrandsma
Arriva: Batterijtreinen in Friesland over 3 jaar al mogelijk:
www.spoorpro.nl

Maandag 24 dec 2018 - 11:45:42
kbrandsma
kbrandsma
Wat wordt de trein van de toekomst in de Noordelijke provincies?
www.ovpro.nl

Dinsdag 15 okt 2019 - 13:00:46
yappa
yappa
www.lc.nl

Het rijden met een batterijtrein blijkt toch niet (financieel) mogelijk, zo heeft Arriva aan de provincie duidelijk gemaakt. Mij verbaast het dat het plan hiermee van tafel is, want het bijdragen aan de transitie naar zero-emission en de treinstellen die de vervoerder daarvoor wilde inzetten waren wel onderdeel van de gunningscriteria. Arriva heeft dus punten gekregen voor treinen die ze niet gaan inzetten. Ben benieuwd of een andere vervoerder daar nog stappen op gaat ondernemen.

Dinsdag 15 okt 2019 - 13:22:50
V64
V64
Wat te denken van deze alinea in het krantenartikel:
Batterijtreinen kunnen alleen op een special systeem rijden, een systeem dat we in Nederland nu nog niet kennen. Voordat spoorbeheerder een dergelijk systeem werkende heeft, zijn we vijf tot zeven jaar verder, schat de provincie. Europese spoorregels moeten worden veranderd, evenals het huidige systeem.
Het lijkt wel rocket-science.

Dinsdag 15 okt 2019 - 13:28:05
thom
thom
Tsja, en wat zeiden we een jaar geleden... ?
Quote
kbrandsma (za 27 okt 2018 15:46:59 www.somda.nl): Arriva: Batterijtreinen in Friesland over 3 jaar al mogelijk:
www.spoorpro.nl

Dinsdag 15 okt 2019 - 14:15:17
sjoerd
sjoerd
Tja Thom, de huidige technieken zijn voorlopig zo gek nog niet, toch? Misschien komt er straks nog iemand op het idee om Märklin-rails te leggen, met puntcontacten tussen de spoorstaven. Dan heb je geen bovenleiding meer nodig...

Dinsdag 15 okt 2019 - 14:46:27
waalkade
waalkade
nl.wikipedia.org
Ik dacht dat het in engeland navolging gekregen heeft.

Dinsdag 15 okt 2019 - 17:03:13
AlexNL
AlexNL
SpoorPro meldt het ook, en met iets meer detail: www.spoorpro.nl

SpoorPro schrijft echter dat er sprake zou zijn van een ongebruikelijk voltage, te weten 750 volt. Dat is inderdaad ongebruikelijk, maar niet compleet vreemd toch? In ons land rijden metro's en trams op dat systeem, en in het zuidoosten van het VK rijden er ook erg veel grootspoortreinen op dat voltage.

Of gaat het hier specifiek om dat opslag van 750V DC in accu's om daarmee de tractieinstallatie te voeden, wat nieuw en onbekend is?

Dinsdag 15 okt 2019 - 17:42:42
thom
thom
Quote
sjoerd (di 15 okt 2019 14:15:17 www.somda.nl): Tja Thom, de huidige technieken zijn voorlopig zo gek nog niet, toch? Misschien komt er straks nog iemand op het idee om Märklin-rails te leggen, met puntcontacten tussen de spoorstaven. Dan heb je geen bovenleiding meer nodig...
Het ging mij meer om eerst populistisch roepen dat het allemaal prima en snel mogelijk is, en als puntje bij paaltje komt ineens met een heel ander bericht komen.

Dinsdag 15 okt 2019 - 18:14:10
plaid
plaid
een serieus plan(?)aan de kant gooien als een leuk idee

lijk me nu een uitgelezen moment om elektrificatie in te plannen.
het komt er toch een keer van, dus waarom niet nu.

Dinsdag 15 okt 2019 - 18:20:05
Trainplaza
Trainplaza
Youtube TrainplazaNL Flickr 148430591@N02/
Maar er zijn toch al 18 Hybride-FLIRT's (lees: Wink) besteld door Arriva? Wat gaat hier dan mee gebeuren? Wordt deze order dam teruggedraaid?

Dinsdag 15 okt 2019 - 18:50:28
b2py
b2py
Quote
thom (di 15 okt 2019 13:28:05 www.somda.nl): Tsja, en wat zeiden we een jaar geleden... ?
Quote
kbrandsma (za 27 okt 2018 15:46:59 www.somda.nl): Arriva: Batterijtreinen in Friesland over 3 jaar al mogelijk:
www.spoorpro.nl

Strategisch belang, zoals ze ook in Limboland riepen dat de 3-landentrein snel kon rijden.

Dinsdag 15 okt 2019 - 19:17:32
sjoerd
sjoerd
Quote
plaid (di 15 okt 2019 18:14:10 www.somda.nl): een serieus plan(?)aan de kant gooien als een leuk idee
lijk me nu een uitgelezen moment om elektrificatie in te plannen.
het komt er toch een keer van, dus waarom niet nu.
In het verleden is er meermaals op gewezen dat volgens sommigen het open karakter van het Friese landschap niet mag worden doorkruist door een palenwoud, zoals een rij bovenleidingsmasten.
Wie het Friese landschap kent, door er te lopen en/of te fietsen, zal toegeven dat daar iets voor te zeggen is. Aan de andere kant staan er ook windmolens en lopen er hoogspanningsleidingen door het landschap. Voor die laatste voorziening wordt door sommigen altijd een uitzondering gemaakt, omdat we die "nodig" zouden hebben.

Dinsdag 15 okt 2019 - 19:34:28
Berk24
Berk24
Ik vind het wel goed nieuws. Groningen-Leeuwarden is het enige traject in Nederland waar diesel-sneltreinen rijden en ik hoop dat die diesel-sneltreinen nog lang blijven rijden.

Quo usque tandem factionem cartellum et officiorum magina, patientia nostra abuditur dum navis praetoria resurrectionis ad profiscendum parata est?

Dinsdag 15 okt 2019 - 21:10:18
salieri
salieri
Al is dat natuurlijk een persoonlijk dingetje, of je diesel sneltreinen leuker vindt dan elektrische

Dinsdag 15 okt 2019 - 22:57:38
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
www.spoorpro.nl
www.railtech.com

Dus ik snap niet helemaal waarom het zo ingewikkeld is. Wel heb je natuurlijk de kans dat zo'n ding niet de hele dag kan rijden, het zal uiteindelijk wel weer om de pegels gaan.

Woensdag 16 okt 2019 - 00:38:03
AlexNL
AlexNL
Quote
Trainplaza (di 15 okt 2019 18:20:05 www.somda.nl): Maar er zijn toch al 18 Hybride-FLIRT's (lees: Wink) besteld door Arriva? Wat gaat hier dan mee gebeuren? Wordt deze order dam teruggedraaid?
Die gaan rijden op biodiesel, en er is een accupakket zodat de motor niet de hele tijd hoeft te draaien bij stilstand. Ombouw naar een batterijtrein op een later moment is mogelijk, maar gezien deze ontwikkelingen zal dat dus niet gebeuren tijdens deze concessie.

Woensdag 16 okt 2019 - 06:57:09
mdeen
mdeen
Quote
timtrein (di 15 okt 2019 22:57:38 www.somda.nl): www.spoorpro.nl
www.railtech.com

Dus ik snap niet helemaal waarom het zo ingewikkeld is. Wel heb je natuurlijk de kans dat zo'n ding niet de hele dag kan rijden, het zal uiteindelijk wel weer om de pegels gaan.
Ik snap ook niet wat het probleem kan zijn en wat dat "speciale systeem" dan moet inhouden.
Opladen van batterijen gaat het beste op gelijkspanning en laten we die nu juist flink voorhanden hebben op station Leeuwarden. Misschien is 1800V ietwat hoog, maar dat is altijd omlaag te brengen, dat is technologie die vrij standaard is in moderne gelijkspanningstreinen.
Stroomafnemer omhoog en opladen.

Niet de hele dag kunnen rijden kun je uitrekenen. Hoe lang sta je ergens stil (of rij je) onder de draad versus hoeveel energie heb je nodig om te kunnen rijden.
En juist dit systeem leent zich heel goed voor gedeeltelijke elektrificatie. Trek de bovenleiding vanuit Leeuwarden wat door richting Sneek en je kunt a) optrekken onder de draad en b) langer opladen. Op die manier kun je ook op tussenstations een kilometer bovenleiding aanleggen, en dat kan waarschijnlijk met een goedkoper systeem dan wat je normaal bouwt (waar ook treinen met 140 km/h van gebruik moeten maken).

Nee, ik snap het ook niet.

Woensdag 16 okt 2019 - 11:20:48
spurt2244
spurt2244
Youtube gjsijbesma Flickr 135919394@N06
Quote
Trainplaza (di 15 okt 2019 18:20:05 www.somda.nl): Maar er zijn toch al 18 Hybride-FLIRT's (lees: Wink) besteld door Arriva? Wat gaat hier dan mee gebeuren? Wordt deze order dam teruggedraaid?
Naast dat ze op Biodiesel rijden, gaan er vanaf eind 2020 ook meer treinen rijden daarom heb je die 18 nieuwe stellen ook nodig.

Woensdag 16 okt 2019 - 14:18:07
Marco
Marco
Ik zou 750V ook een slecht idee vinden, laten we niet nog een spanning introduceren in Nederland. Laat de treinen zelf de spanning maar omvormen.

Woensdag 16 okt 2019 - 16:38:45
AlexNL
AlexNL
Helemaal nieuw is 750V nou ook weer niet: het hangt boven de Hoekse Lijn, de RandstadRail en in een paar binnensteden hangt er 600 volt boven de straten. Maar dat zijn wel spoorlijnen die onder de Wet Lokaalspoor vallen.

Woensdag 16 okt 2019 - 17:33:20
Marco
Marco
Dat is zeker waar, maar zijn inderdaad metro's. Ook met de toekomstige wens in Groningen om treinenseries aan elkaar te koppelen, lijkt het me niet onrealistisch dat Gn - Leer / Bremen aan Gn - Lw geknoopt wordt. Het zou toch fijn zijn als dat eventueel met standaard MS-loks kan, mocht er toch geëlektrificeerd gaan worden.