Alle forumcategorieën bekijken en reageren in het forum? Registreer een gratis account of log in met je gebruikersnaam en wachtwoord.

Voeg discussie toe aan je favorieten

Van Amsterdam Centraal naar DSSA?

Vrijdag 16 mrt 2018 - 10:12:16
sjoerd
sjoerd
Quote
ZJ37 (vr 16 mrt 2018 08:01:54 www.somda.nl): Dat vind ik altijd zo'n mooie he: draaien aan rijsnelheid. DSSU en DSSA moeten perse van die flitswissels krijgen ten koste van alle bereikbaarheden. En dan moet je de treinen het station ervoor maar langer laten inwachten, want andere past de spoor opstelling weer niet vanwege die eerder genoemde gedwongen tijdsliggingen.
Je hebt het terecht over de opmerkelijke kanten van de DSSX-filosofie. Er is één hoop: niets is voor de eeuwigheid. De eerste spoorbak in Utrecht, die van de huidige sporen 7 en 8 onder de oude stationskap, lag dus ooit voor het oude stationsgebouw langs. In de loop van de historie hebben daar twee periodes drie sporen gelegen; in de laatste periode twee, waarbij het plan voor een heraangelegd en doorgetrokken spoor 6 als derde spoor er nooit van gekomen is. Nu is de driesporige variant overal uit de gratie omdat er minder doorgaand (goederen-)verkeer is dan voorheen en omdat de perrons breder moeten worden. Daar helpt een hogere frequentie kennelijk niet tegen. Met het Kruis Koopman, zoals dat heette kon je aan de noordzijde uit alle richtingen op alle sporen binnenkomen en vertrekken. Het Kruis is zelfs verdubbeld geweest voor allerlei gelijktijdigheden; nu is het weg.
De sporenligging op Amsterdam CS is ook al vele malen gewijzigd, alleen is die door allerlei onderdoorgangen nu enigszins in beton gegoten. De DSSX-filosofie wordt ooit ook weer ingehaald door de volgende.

Vrijdag 16 mrt 2018 - 12:18:04
phantom
phantom
Youtube juniorfotograaf Flickr 35031078@N08
Het jammere van zowel die filosofie als de huidige plannen voor Asd nu,is dat het op papier mooi is,wordt uitgevoerd en betaald en in praktijk niet blijkt te werken.
Waardoor men het weer probeert ongedaan te maken,wat weer poen kost,die wij mogen ophoesten.
Als het nou is normaal zou worden dat men iets in 1x goed dient te doen,ipv in 20x of meer

Doe maar normaal,dan doe je al gek genoeg.

Vrijdag 16 mrt 2018 - 12:28:09
treinfan
treinfan
Quote
ZJ37 (vr 16 mrt 2018 08:08:49 www.somda.nl): Die doorstroomflauwekul zorgt louter voor minder flexibiliteit. Kijk maar naar Ut waar het op het ene spoor dringen is (20/21) en op andere sporen twee treinen per uur komen. Bij maximale bereikbaarheden zou je de drukte over de perronsporen liever goed verdelen, volgens mij een stuk robuuster.
Daarom krijgt in DSSA de corridor Ut-Zd v.v. ook 4 perronsporen, waarvan er 2 verdeeld zijn in fases.
Dat sporen 20/21 te druk zouden worden, had ik ook al eens aangekondigd op Somda toen ik erachter kwam dat er geen spoor 22 gebouwd ging worden, maar die bouwput voor een busstation was.

[Bezig met laden...]

Vrijdag 16 mrt 2018 - 13:21:32
ZJ37
ZJ37
M.b.t. spoor 20/21 te Ut was een verdeling in twee fasen ook een oplossing geweest om tegenover elkaar te kunnen keren.

Tevreden over Somda? Overweeg dan eens een vrijwillige donatie, alvast bedankt!


Vrijdag 16 mrt 2018 - 13:49:25
AlbertP
AlbertP
Wat er nu gebeurt is dat in de avond de 6900 kopmaakt op 21 en de 6000/7800 doorrijdt over spoor 20 in beide richtingen, en als er een trein vertraagd vertrekt naar het zuiden dan staat de volgende trein naar hetzelfde spoor te wachten voor een rood sein - en dat los je niet op met fasen tenzij de 6900 en de 7800 ineens ook op zichzelf moeten keren (en met de huidige drgl zou er dan maar een 2 minuten overstap tussen beide series zijn).

Vrijdag 16 mrt 2018 - 13:49:32
sigma
sigma
Quote
ZJ37 (vr 16 mrt 2018 13:21:32 www.somda.nl): M.b.t. spoor 20/21 te Ut was een verdeling in twee fasen ook een oplossing geweest om tegenover elkaar te kunnen keren.
Dat is niet nodig en wenselijk, aangezien er nu 4 doorgaande Sprinters per uur tussen Wd en Htc rijden en dit in de toekomst 6 doorgaande Sprinters Wd - Gdm worden. Daarvoor is een snelle doorstroming via spoor 20 en 21 zeer wenselijk en daarvoor ligt er nu goede infrastructuur.

Schattig dat ZJ37 altijd terug wil naar het verleden, maar die autistische blik is niet altijd goed en verstandig.

Laatst bewerkt door sigma op Vrijdag 16 mrt 2018 om 13:50:12

Vrijdag 16 mrt 2018 - 13:52:56
AlbertP
AlbertP
Klopt, maar ik was je net voor met een post over de situatie in de avond wanneer niet alles doorrijdt - idealiter zou er ook een noordelijk tailtrack moeten komen voor de 6000 in de avond (of via Utctw - de trein staat nu 22 min op spoor 21). Of een andere treinserie om de 6000 aan te koppelen die wel in de avond rijdt. Een sprinter naar Ledn, bijvoorbeeld, zodra die lijn is verbouwd voor meer treinen per uur.

Vrijdag 16 mrt 2018 - 13:54:30
bacr
bacr
autisme is een aandoening, da's dus niet zo vriendelijk om dat op die manier te gebruiken.

Vrijdag 16 mrt 2018 - 14:03:41
daniel81
daniel81
Quote
sigma (vr 16 mrt 2018 13:49:32 www.somda.nl):
Quote
ZJ37 (vr 16 mrt 2018 13:21:32 www.somda.nl): M.b.t. spoor 20/21 te Ut was een verdeling in twee fasen ook een oplossing geweest om tegenover elkaar te kunnen keren.
Dat is niet nodig en wenselijk, aangezien er nu 4 doorgaande Sprinters per uur tussen Wd en Htc rijden en dit in de toekomst 6 doorgaande Sprinters Wd - Gdm worden. Daarvoor is een snelle doorstroming via spoor 20 en 21 zeer wenselijk en daarvoor ligt er nu goede infrastructuur.

Schattig dat ZJ37 altijd terug wil naar het verleden, maar die autistische blik is niet altijd goed en verstandig.
Waarmee je nog maar eens het punt bevestigt dat ZJ37 hier keer op keer naarvoren wil brengen maar wat de voorstanders van DSSU blijkbaar niet willen horen: die kijken alleen maar naar het BUP overdag, en niet naar het feit dat er zoiets als avonduitsnijdingen, rangeerbewegingen, opstarten enz bestaat.

Laatst bewerkt door daniel81 op Vrijdag 16 mrt 2018 om 23:25:13

Vrijdag 16 mrt 2018 - 14:06:02
Klaasje
Klaasje
In dit geval kan je het inderdaad beter omschrijven als vasthouden aan het verleden. Hoe dan ook, in DSSU had men best iets meer aandacht kunnen hebben voor daluitsnijdingen. Al is het nu wel een goed voorbeeld om vergelijkbare problemen in andere projecten te voorkomen. In die zin is de fout wel winst.

Over Amsterdam: tussen de documenten van het ministerie staan de uitkomsten van het bestuurlijk overleg over infrastructuur. Daaruit komt dat men nog even een onderzoekje naar de effecten voor de reizigers gaat doen voordat men het plan met 9 sporen en 2 extra sporen te Asdz ook daadwerkelijk kiest.

Vrijdag 16 mrt 2018 - 14:18:25
ZJ37
ZJ37
Het gaat me in dit specifieke geval niet eens om het verleden, want toen bestond spoor 20/21 niet eens. Het is erbij gebouwd en dat had men direct in fasen moeten doen: om te kunnen keren tegenover elkaar en daarmee houd je ook Ctw ook nog eens ietsje beter bereikbaar. Aldus de autist.

Vrijdag 16 mrt 2018 - 14:26:32
broek53
broek53
Quote
sigma (vr 16 mrt 2018 13:49:32 www.somda.nl):
Quote
ZJ37 (vr 16 mrt 2018 13:21:32 www.somda.nl): M.b.t. spoor 20/21 te Ut was een verdeling in twee fasen ook een oplossing geweest om tegenover elkaar te kunnen keren.
Dat is niet nodig en wenselijk, aangezien er nu 4 doorgaande Sprinters per uur tussen Wd en Htc rijden en dit in de toekomst 6 doorgaande Sprinters Wd - Gdm worden. Daarvoor is een snelle doorstroming via spoor 20 en 21 zeer wenselijk en daarvoor ligt er nu goede infrastructuur.
Jawel, maar de noodgreep om er ook nog een IC-serie (ic de 8800) tussendoor te behandelen en te tailtracken, werkt bijvoorbeeld niet als je naar 6 sprinters per uur wilt.
Quote
Schattig dat ZJ37 altijd terug wil naar het verleden, maar die autistische blik is niet altijd goed en verstandig.
De oogkleppen van degenen die denken dat je de infrastructuur op een station kunt bouwen op alleen een BUP van de maximale bezetting, zijn minstens zo hinderlijk. Dat kan wel, als je (bijvoorbeeld naar het voorbeeld van Köln Hbf aan weerszijden een "bedrijfsstation" bouwt die met doorrijden kruisingsvrij te bereiken zijn. Daar kun je dan je uitdunningen, versterkingen en wat dies meer zij regelen. Het volstaat niet om het plaatje van het Hbf of van Tokio Centraal uit te knippen en te roepen dat ze het daar met zo weinig wissels doen, als je de voorzieningen om dat waar te maken niet meeneemt. Met andere woorden: als de hele kennelijk niet-autistische blik naar de toekomst een BUP/BSO van de spitsuren is, is dat een stuk gezichtsvernauwing.

Overigens heeft Amsterdam dat nou net in potentie wel: niet optimaal, maar wel redelijk goed bereikbare opstelterreinen die niet aan het station vast zitten, in de vorm van de Watergraafsmeer, de Zaanstraat en eventueel een stukje te handhaven Dijksgracht. Amsterdam heeft, zoals door Klaasje al treffend verwoord, domweg de ruimte niet en dan vooral niet in de breedte. Daarnaast zijn de richtingen Haarlem en Amersfoort in de landelijke dienstregeling gezien weinig ideale richting om lekker door te stromen en daarmee de dienstregelingen van SAAL en de Oude Lijn aan elkaar te knopen.

Vrijdag 16 mrt 2018 - 15:00:43
daniel81
daniel81
Dank voor deze nuttige nuancerende toevoeging
Kun je die laatste zin uitleggen? Doel je op vervoersstromen, op te grote afwijkingen qua materieelinzet aan weerszijden, op inpassing in de landelijke drgl of nog iets anders?

Vrijdag 16 mrt 2018 - 15:36:22
umbusko
umbusko
Quote
sigma (vr 16 mrt 2018 13:49:32 www.somda.nl):
Quote
ZJ37 (vr 16 mrt 2018 13:21:32 www.somda.nl): M.b.t. spoor 20/21 te Ut was een verdeling in twee fasen ook een oplossing geweest om tegenover elkaar te kunnen keren.
Dat is niet nodig en wenselijk, aangezien er nu 4 doorgaande Sprinters per uur tussen Wd en Htc rijden en dit in de toekomst 6 doorgaande Sprinters Wd - Gdm worden. Daarvoor is een snelle doorstroming via spoor 20 en 21 zeer wenselijk en daarvoor ligt er nu goede infrastructuur.
Ik zie niet in waarom een indeling in twee fasen je daarin belemmert. Als spoor 20 en 21 twee fasen zouden hebben, zou je toch precies dezelfde dienstregeling kunnen rijden als nu? Met de toegevoegde waarde dat indien nodig je ook van beide kanten tegelijkertijd kunt keren, of soms snel twee treinen achter elkaar binnen kunt nemen (bij vertraging van de eerste bijvoorbeeld). Dat alles kan nuttig zijn bij een verstoring, of bij het opstarten van de dienst, of misschien toekomstig wel weer ieder uur als dat in een nieuwe dienstregeling zo uitkomt. En als het je niet uitkomt, doe je gewoon alsof er geen fasen zijn en stroom je lekker door.

Vrijdag 16 mrt 2018 - 16:01:46
broek53
broek53
Quote
daniel81 (vr 16 mrt 2018 15:00:43 www.somda.nl): Dank voor deze nuttige nuancerende toevoeging
Kun je die laatste zin uitleggen? Doel je op vervoersstromen, op te grote afwijkingen qua materieelinzet aan weerszijden, op inpassing in de landelijke drgl of nog iets anders?
Ik doel voornamelijk op de inpassing in de landelijke dienstregeling. De dienstregelingen en -modellen van de Oude Lijn/Schiphollijn Amsterdam - Rotterdam - Dordrecht e.v. hebben maar heel weinig te maken met de Noord-Oostverbindingen en je moet tamelijk wat mazzel hebben wil dat in Amsterdam toevallig op elkaar passen. Of dus een boel veranderen aan een van beide kanten. Of lang stilstaan in Asd - maar dan kun je echt beter keren.

Om de parallel met Utrecht te trekken: DSSU is gebaseerd op de ouderwetse en kennelijk in dit geval niet-autistische gedachte dat er geen IC is die in Utrecht een natuurlijk eindpunt heeft - dat is al sinds onheugelijke tijden zo - in combinatie met de regionale wens/opdracht een Sternet in te richten voor de stoptreindiensten.
Maar: niet voor niets heeft Utrecht een Buurtstation voor treindiensten waarmee je niets kunt of wilt aan de andere kant van het station. Dat vergeten we nog wel eens als we het over het doorstroomstation hebben.

Vrijdag 16 mrt 2018 - 18:22:44
sjoerd
sjoerd
Het Parool meldt dat de beslissing over de 9 of 10 sporen op Amsterdam CS is uitgesteld. ProRail doet nader onderzoek. Het is zeer vreemd dat als je een zo belangrijke beslissing neemt met je gesprekspartners, NS en de overheid, dat je dan je huiswerk moet overdoen.

Vrijdag 16 mrt 2018 - 20:22:42
ZJ37
ZJ37
Lijkt me erg verstandig.

Vrijdag 16 mrt 2018 - 22:40:06
anton_
anton_
en de link:

www.parool.nl

Laatst bewerkt door anton_ op Vrijdag 16 mrt 2018 om 22:41:25

Vrijdag 16 mrt 2018 - 22:55:50
IC2000
IC2000
Waarom bouwen ze niet extra trappen/liften en tunnels onder het station, dan heb je helemaal geen bredere perrons nodig om de mensen van het perron af te voeren?
Dan heb je ook het voordeel van de huidige flexibiliteit met 18 nuttige perrons die van elke kant bereikbaar zijn (+1 vanuit het westen). Wel zou het hierbij handig zijn om de soms sub-optimale locaties van de wissels halverwege het perron te optimaliseren. Dat geeft mijns inziens een robuuster en minder aan de grillen van de tijd onderhevig station dan de plannen die ik hier lees.

Maandag 18 jun 2018 - 20:30:43
DDietzen
DDietzen
Het worden er negen: nos.nl & www.parool.nl

Van Boxtel zal zich niet zo lekker voelen vanavond...

Laatst bewerkt door DDietzen op Maandag 18 jun 2018 om 20:33:28

Maandag 18 jun 2018 - 20:39:07
ZJ37
ZJ37
Alle toeristen uit België / Frankrijk dumpen op Asdz en dan de metro in, hoe verzin je het.

Dan zal er ook wel iets aan de infra gedaan moeten worden tussen Wgm-Dmnz-Dvd-Asdz. Daar kun je momenteel ook niet veel mee beginnen als er nog een vracht leegmatverkeer overheen moet.

Maandag 18 jun 2018 - 20:43:36
cuneo56
cuneo56
Da's toch het mooie van plannen maken: Dat er door jouw plan ergens anders problemen en dus kosten ontstaan is jouw probleem niet

Maandag 18 jun 2018 - 20:43:58
Biem94
Biem94
Quote
brun (vr 09 mrt 2018 16:37:42 www.somda.nl): Dat die cruiseterminal verdwijnt, begrijp ik deels wel. Het is van de zotte dat Amsterdam milieuzones voor auto's, vrachtwagens en scooters instelt en tegelijkertijd 250 cruiseschepen per jaar het centrum in laat varen, die 24 uur per dag draaien op zware stookolie zonder enige uitlaatgasreiniging en het equivalent van tienduizenden auto's uitstoten.

Daar komt bij dat die cruisevaarders heel weinig bijdragen aan de lokale economie. Die passagiers doen weliswaar een rondje centrum, maar geven nauwelijks geld uit, want ze eten, drinken en slapen op het schip.

Bij internationale treinen vind ik dat iets heel anders. Die reizigers leven de stad inderdaad geld op. En iedereen in die trein wil naar CS, niet naar Zuid of Schiphol.
Hier sla je echt compleet de plank mis, een cruiseschip mag op de Noordzee niet eens op zware stookolie draaien (vanaf 5 graden West in het Engels Kanaal al niet meer). Daarnaast hebben de meeste cruiseschepen (en vrachtschepen) scrubbers geïnstalleerd die de uitlaatgassen reinigen. Het niet naleven van deze regelgeving kan zeer hoge boetes en gevangenisstraffen tot gevolg hebben.

On topic: Hoe zit het met de controle van de Eurostar treinen in de toekomst, dat is een eis van de Eurostar toch?

Maandag 18 jun 2018 - 20:55:43
ZJ37
ZJ37
Quote
cuneo56 (ma 18 jun 2018 20:43:36 www.somda.nl): Da's toch het mooie van plannen maken: Dat er door jouw plan ergens anders problemen en dus kosten ontstaan is jouw probleem niet
Inderdaad. En ik vergeet nog een klein dingetje: Asra moet dan ook weer anders.

Maandag 18 jun 2018 - 21:05:27
cuneo56
cuneo56
Quote
Biem94 (ma 18 jun 2018 20:43:58 )

On topic: Hoe zit het met de controle van de Eurostar treinen in de toekomst, dat is een eis van de Eurostar toch?
Ik denk dat dat weinig anders dan nu is, elke paar duizend kilometer in Vorst of bij London danwel Le Landy en op de Wgm een uitgebreide test door de vertrekkende Mcn.


Maandag 18 jun 2018 - 21:28:07
b2py
b2py
Quote
ZJ37 (ma 18 jun 2018 20:39:07 www.somda.nl): Alle toeristen uit België / Frankrijk dumpen op Asdz en dan de metro in, hoe verzin je het.

Dan zal er ook wel iets aan de infra gedaan moeten worden tussen Wgm-Dmnz-Dvd-Asdz. Daar kun je momenteel ook niet veel mee beginnen als er nog een vracht leegmatverkeer overheen moet.
Of je nou vanaf CS nog verder moet reizen naar je hotel of vanaf Zuid is niet zo boeiend als toerist. Je bent een toerist, dan hecht je minder waarde aan reistijd etc

Maandag 18 jun 2018 - 21:28:35
MasterE
MasterE
Eurostar eist niets aan controles. Eurostar is ze ook liever kwijt, het kost namelijk tijd. Het zijn simpelweg grenscontroles die voor elk land gelden die niet deelnemen aan het Schengenverdrag.

Mcn Asd

Maandag 18 jun 2018 - 21:32:35
ZJ37
ZJ37
Quote
b2py (ma 18 jun 2018 21:28:07 www.somda.nl):
Quote
ZJ37 (ma 18 jun 2018 20:39:07 www.somda.nl): Alle toeristen uit België / Frankrijk dumpen op Asdz en dan de metro in, hoe verzin je het.

Dan zal er ook wel iets aan de infra gedaan moeten worden tussen Wgm-Dmnz-Dvd-Asdz. Daar kun je momenteel ook niet veel mee beginnen als er nog een vracht leegmatverkeer overheen moet.
Of je nou vanaf CS nog verder moet reizen naar je hotel of vanaf Zuid is niet zo boeiend als toerist. Je bent een toerist, dan hecht je minder waarde aan reistijd etc
Dat is op zich wel zo, maar ik kom als toerist ook liever aan op München Hbf dan op een wazig buitenstation vanwaar ik verder moet met de metro. Amsterdam Zuid is nou niet echt een visitekaartje, maar daar zal men vast heel veel aan gaan doen dan.

Maandag 18 jun 2018 - 22:02:39
b2py
b2py
Op CS moet je net zo goed verder met de metro..

Maandag 18 jun 2018 - 22:29:51
IJsbergsla
IJsbergsla
Geen hotels in de buurt van Centraal? Er staat er zelfs eentje letterlijk op het Centraal Station...
Het is een bijzonder treurige beslissing, waarbij de nadelen van DSSU nog eens extra tot uiting zullen komen helaas.

Maandag 18 jun 2018 - 23:18:29
broek53
broek53
Zeker als je bedenkt dat NS van plan is er helemaal geen DSSA van te maken, maar weer massaal te gaan keren op die zwaar beperkte ruimte. Je kunt je ongeluk ook zoeken...

Hoe je CS kunt verbouwen en verkleinen een jaar of tien voordat er op Zuid ook maar iets klaar is en de Riekerpolder omgebouwd, vermeldt het verhaal al helemaal niet...

Maandag 18 jun 2018 - 23:31:34
ZJ37
ZJ37
Je vergeet Asdz-Wgm via Mdsa

Maandag 18 jun 2018 - 23:37:28
broek53
broek53
Keerspoortjes bij Zuid, schijnt het (eveneens bespottelijke) idee te zijn. Al was het maar omdat je nooit door de flessenhals Duivendrecht heen komt.

Laatst bewerkt door broek53 op Maandag 18 jun 2018 om 23:38:43

Dinsdag 19 jun 2018 - 02:15:51
wouterder
wouterder
Flickr wouterder
Zou het ooit een optie zijn om dat enorme busstation naast spoor 15 te slopen en sporen en perrons voor in de plaats te leggen?

Laatst bewerkt door wouterder op Dinsdag 19 jun 2018 om 02:16:02

Dinsdag 19 jun 2018 - 04:00:30
dennistd
dennistd
Youtube dennisted Flickr dennistd
Hoe wil men dat straks met de Eurostar gaan doen dan? Een half uur een perron afsluiten lijkt me geen optie met zo weinig perronsporen (zowel Centraal als Zuid).

Dinsdag 19 jun 2018 - 04:06:36
Frontier
Frontier
Quote
wouterder (di 19 jun 2018 02:15:51 www.somda.nl): Zou het ooit een optie zijn om dat enorme busstation naast spoor 15 te slopen en sporen en perrons voor in de plaats te leggen?
Dat zou veruit het beste idee zijn! De bussen kunnen verplaatst worden naar waar nu die malle binnenvaart cruiseschepen liggen, die kunnen vervolgens naar de Javakade. Je zou er zelfs nog voor kunnen kiezen om louter de stadsbussen te behouden en de streekbussen te laten eindigen op metrostation Amsterdam Noord, daar is immers een groot busstation gebouwd en dergelijke reizigers kunnen een stuk eenvoudiger de metro pakken dan internationale reizigers die met grote stukken bagage reizen en de taal niet spreken. Komt nog bij dat men sedert enkele maanden allemaal mooie praatjes heeft over concurreren met de luchtvaart en het zelfs willen vervangen van vluchten op korte afstanden door treinen, neen dan moet je vooral de grootste kracht van de trein, te weten snel van stadscentrum naar stadscentrum, om zeep gaan helpen door internationale treinen naar Zuid te gaan verbannen.

'Every year donkeys and mules kill more people than plane crashes'

Dinsdag 19 jun 2018 - 06:19:11
broek53
broek53
Hebben jullie je ook zo geamuseerd met het voorliegen 2.0 wat de kosten betreft? Waar die 350 mio vandaan komt die het grapje zou moeten kosten, geen idee, maar anno 2014 trok het Rijk al 431 miljoen uit voor alleen DSSA en dat bedrag is sindsdien heus alleen maar gestegen. En dan heb je dus nog niets in Amsterdam Zuid.

Dinsdag 19 jun 2018 - 06:43:56
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Maar her spoor word er wel robuuster van, minder storingen en minder onderhoud dus betaald het op een duur terug, na een eeuwtje ofzo

Dinsdag 19 jun 2018 - 06:57:42
ZJ37
ZJ37
Quote
broek53 (di 19 jun 2018 06:19:11 www.somda.nl): Hebben jullie je ook zo geamuseerd met het voorliegen 2.0 wat de kosten betreft? Waar die 350 mio vandaan komt die het grapje zou moeten kosten, geen idee, maar anno 2014 trok het Rijk al 431 miljoen uit voor alleen DSSA en dat bedrag is sindsdien heus alleen maar gestegen. En dan heb je dus nog niets in Amsterdam Zuid.
Dat vroeg ik me ook al af. Wat is voor die 350 mio voorzien? Ik vermoed en vrees niet alle noodzakelijke aanpassingen die ook in 7x24 uur nodig zijn om Asdz goed te kunnen bedienen.

Overigens vraag ik me ook af of het dan nog wel nodig is om die vrije kruising Dgr nog te bouwen. Zoveel treinverkeer blijft er niet meer over tussen Wgm en Asd. De A2 corridor kan je in de huidige infra gewoon kruisingsvrij houden van de corridor Wp, Hlm en Shl.

Dinsdag 19 jun 2018 - 08:03:58
broek53
broek53
De enige reden daarvoor zou dan de goederendienst op de Westhaven nog zijn. Alternatief daarvoor is een vrije kruising Transformatorweg. Dure grap voor de verbinding met een stervend havengebied.

Dinsdag 19 jun 2018 - 08:21:11
ZJ37
ZJ37
Maar die zou dan alleen het Sprinterverkeer Asd-Shl moeten kruisen. Als dat een 10-minutendienst zou zijn is dat nog wel te overzien.

Dinsdag 19 jun 2018 - 10:30:00
treinfan
treinfan
Quote
DDietzen (ma 18 jun 2018 20:30:43 www.somda.nl): Het worden er negen: nos.nl & www.parool.nl

Van Boxtel zal zich niet zo lekker voelen vanavond...
Gelukkig is ProRail blij volgens www.nu.nl omdat er 100 miljoen minder uitgegeven hoeft te worden aan iets waar ProRail toch niet aan hoeft mee te betalen
Quote
ZJ37 (ma 18 jun 2018 20:55:43 www.somda.nl):
Quote
cuneo56 (ma 18 jun 2018 20:43:36 www.somda.nl): Da's toch het mooie van plannen maken: Dat er door jouw plan ergens anders problemen en dus kosten ontstaan is jouw probleem niet
Inderdaad. En ik vergeet nog een klein dingetje: Asra moet dan ook weer anders.
Het is alleeen ten zeerste aan te raden om tussen Asra en Asdz fly-overs te bouwen, zodat de internationale en HSL-treinen op de binnensporen kunnen arriveren te Asdz. Asra zelf is prima.
Ik vraag me vooral af waar het geld en de ruimte vandaan komt om de A10-Zuid buitenring te verstoppen. Men lijkt er maar vanuit te gaan dat die spontaan verdwijnt zodat station Asdz uitgebreid kan worden.
PS: dat is dus project zuidasdok

Laatst bewerkt door treinfan op Dinsdag 19 jun 2018 om 10:30:18

[Bezig met laden...]

Dinsdag 19 jun 2018 - 10:34:52
ZJ37
ZJ37
Eigenlijk is het bezopen dat er bakken met geld moet worden uitgegeven aan een omgeving waar net een groot spoorproject is afgerond en opnieuw moet worden aangepast vanwege een nieuwe lobby.

Dinsdag 19 jun 2018 - 10:57:33
b2py
b2py
Lift vooral mee met een bestaand project genaamd ZuidAsDok wat gaat over de weginfrastructuur. Nu kan je het goedkoper uitvoeren

Dinsdag 19 jun 2018 - 15:02:39
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Kogel door de kerk...euh, Zuid/Centraal www.rijksoverheid.nl

Dinsdag 19 jun 2018 - 16:34:29
ZJ37
ZJ37
Als ik de Kamerbrief zo lees is er 0 cent beschikbaar voor nieuwe aanpassingen te Asra en de bereikbaarheid Asdz-Wgm en lees ook niks over eventuele opstelsporen te Asdz.

Kan zo in de categorie verbaas u niet, verwonder u slechts.

Dinsdag 19 jun 2018 - 16:51:38
MasterE
MasterE
Quote
treinfan (di 19 jun 2018 10:30:00 www.somda.nl):
Quote
DDietzen (ma 18 jun 2018 20:30:43 www.somda.nl): Het worden er negen: nos.nl & www.parool.nl

Van Boxtel zal zich niet zo lekker voelen vanavond...
Gelukkig is ProRail blij volgens www.nu.nl omdat er 100 miljoen minder uitgegeven hoeft te worden aan iets waar ProRail toch niet aan hoeft mee te betalen
Quote
ZJ37 (ma 18 jun 2018 20:55:43 www.somda.nl):
Quote
cuneo56 (ma 18 jun 2018 20:43:36 www.somda.nl): Da's toch het mooie van plannen maken: Dat er door jouw plan ergens anders problemen en dus kosten ontstaan is jouw probleem niet
Inderdaad. En ik vergeet nog een klein dingetje: Asra moet dan ook weer anders.
Het is alleeen ten zeerste aan te raden om tussen Asra en Asdz fly-overs te bouwen, zodat de internationale en HSL-treinen op de binnensporen kunnen arriveren te Asdz. Asra zelf is prima.
Ik vraag me vooral af waar het geld en de ruimte vandaan komt om de A10-Zuid buitenring te verstoppen. Men lijkt er maar vanuit te gaan dat die spontaan verdwijnt zodat station Asdz uitgebreid kan worden.
PS: dat is dus project zuidasdok
De A10 moet toch onder de grond verdwijnen?

Mcn Asd

Dinsdag 19 jun 2018 - 17:13:41
daniel81
daniel81
Voor de eindsituatie zal de ruimte er vast wel zijn. Maar de grote vraag is hoe je dat gaat aanleggen. Je kunt de A10 niet even een jaartje afsluiten....

Dinsdag 19 jun 2018 - 17:40:58
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Kan weg

Dinsdag 19 jun 2018 - 17:55:24
phantom
phantom
Youtube juniorfotograaf Flickr 35031078@N08
Quote
ZJ37 (di 19 jun 2018 06:57:42 www.somda.nl): Wat is voor die 350 mio voorzien? Ik vermoed en vrees niet alle noodzakelijke aanpassingen die ook in 7x24 uur nodig zijn om Asdz goed te kunnen bedienen.
Voor de verbouwing van Centraal trekt Van Veldhoven € 150 miljoen extra uit. Voor Amsterdam Zuid heeft Van Veldhoven met de regio afgesproken om gezamenlijk ongeveer € 200 miljoen te investeren voor de uitbreiding met een vijfde en zesde spoor. Ook de regio investeert daarom met 35 miljoen substantieel in deze uitbreiding van het landelijk spoornetwerk
Dat is dus wat spring in t veld overheeft voor aanpassen van de diverse plekken.
Is zien hoelang t duur eer dat men beseft dat dat te weinig is,en dat t effect er wel is,maar niet het gewenste effect is
Ach ja,als alles klaar is (over budget)dan kan prorail zich weer in de handen wrijven over nieuw werk,ofwel of alles of deels ongedaan maken wat men wil gaan verbouwen
Dat word weer afwachten hoelang deze nieuwe soap gaat duren voor men erachter komt dat het niet zo'n slim plan was om CS zo te gaan verbouwen

Doe maar normaal,dan doe je al gek genoeg.

Dinsdag 19 jun 2018 - 20:02:05
lol
lol
Wat een geweldig beleid. Eerst jarenlang van Amsterdam CS een bouwput maken om het station klaar te maken voor een paar honderdduizend reizigers meer (het overgrote deel zijn toeristen) en nu opeens de internationale treinen verhuizen naar Zuid. Had Amsterdam CS ook niet verbouwd hoeven worden, want door alle toeristen naar Zuid te verhuizen, komt er zeker de helft minder reizigers op Amsterdam CS. Weggegooid geld.

Dinsdag 19 jun 2018 - 21:57:44
thom
thom
Beetje kort door de bocht, het project wat er nu aankomt heeft betrekking op de railinfrastuctuur van het station, de verbouwing eerder was voor de reizigers infrastructuur dus het gebouw, de tunnels, toegangen etc...

Woensdag 20 jun 2018 - 07:17:19
broek53
broek53
De Noord-Zuidlijn niet te vergeten.
Maar er is ook geen enkele moeite gedaan een en ander te combineren met spoorwerk of andere ontwikkelingen die nu moeten gebeuren, zoals een nieuwe oosttunnel. Die tunnel en de vervanging van de bruggen over de Oostertoegang hadden qua buitendienststellingen goed gecombineerd kunnen worden met het bouwen van de oost- en westpasaage een paar jaar geleden, om maar wat te noemen.

Woensdag 20 jun 2018 - 07:23:50
broek53
broek53
Quote
lol (di 19 jun 2018 20:02:05 www.somda.nl): Wat een geweldig beleid. Eerst jarenlang van Amsterdam CS een bouwput maken om het station klaar te maken voor een paar honderdduizend reizigers meer (het overgrote deel zijn toeristen) en nu opeens de internationale treinen verhuizen naar Zuid. Had Amsterdam CS ook niet verbouwd hoeven worden, want door alle toeristen naar Zuid te verhuizen, komt er zeker de helft minder reizigers op Amsterdam CS. Weggegooid geld.
Nou, het aandeel toeristen dat met een internationale trein uit het zuiden komt, is echt niet de helft van het aantal reizigers dat Asd aandoet (dat mochten ze willen). Over ICE en ICB heeft overigens niemand het vwb een verhuizing naar Zuid - dat zou ook absoluut niet kunnen. Feitelijk spreek je alleen over de Thalys en de IC Brussel (en misschien de Eurostar). Het gaat ook over de IC Direct (realiseert men zich dat wel?) en daar zit niets anders op dan ze via Zuid te knopen aan IC's naar het oosten (of zelfs zuiden) van het land.
Een voordeel voor NS is wel dat het dan over is met het apart aanbesteden van de HSL; die wordt, door de infra gedwongen, dan een integraal deel van het hoofdrailnet.

Tevreden over Somda? Overweeg dan eens een vrijwillige donatie, alvast bedankt!


Woensdag 20 jun 2018 - 07:40:13
b2py
b2py
Zouden ze onder 1 hoedje hebben gespeeld zou je zeggen? How surprising [/sarcasm]

Woensdag 20 jun 2018 - 07:55:17
broek53
broek53
Als ik niet beter zou weten, zou ik dat haast denken ja.

Woensdag 20 jun 2018 - 11:04:23
ZJ37
ZJ37
En ook dan is de politiek in staat om desondanks treindiensten versnipperd aan te besteden, liefst met de knip op een doorstroomstation of ander logistiek onlogisch punt.

Zondag 24 jun 2018 - 09:09:02
broek53
broek53
Heeft NS eigenlijk al gereageerd, of dit nieuws zelfs maar ergens gemeld? Volgens mij is het muisstil, maar ik kan iets gemist hebben.

Zondag 24 jun 2018 - 10:09:41
waalkade
waalkade
Quote
b2py (ma 18 jun 2018 22:02:39 www.somda.nl): Op CS moet je net zo goed verder met de metro..
Vandaag toevallig wel.
Wat mij interesseert, kan je straks cross-platform overstappen op Asd van Nm naar Hlm en van Hlm naar Nm?
Alhoewel het mij niet uit zou maken om over de ringspoorweg zo te reizen.
Alleen ontbreekt bij Asra en Sloterdijk wat spoor.

Zondag 24 jun 2018 - 11:00:20
michaben
michaben
Crossplatform vanuit Ut richting Hlm? Die kans acht ik zeer klein. In de varianten met een vrije kruising bij Dijksgracht komt de corridor Ut - Zd aan de noordkant te liggen, terwijl Hlm - Asd aan de zuidkant keert.

Zondag 24 jun 2018 - 11:22:03
waalkade
waalkade
Zoiets vermoedde ik al.
Terwijl juist in Asd het probleem ligt bij de geringe capaciteit bij de roltrappen.
Zeker omdat er nogal met koffers gesleept wordt en de gemiddelde dagjesmens/tourist nauwelijks passeer baar is op de roltrappen.

Zondag 24 jun 2018 - 12:11:03
broek53
broek53
Daarom komen er ook trappen en roltrappen bij en worden de perrons verbreed om dat mogelijk te maken.

Zondag 24 jun 2018 - 15:02:18
michaben
michaben
En met de nieuwe layout zul je ook niet twee intercity's gelijktijdig langs hetzelfde perron krijgen vermoed ik. In de analyse van eind vorig jaar (de variant waar de internationale treinen naar Zuid zouden gaan) ging men uit van de volgende layout (spoornummers onder voorbehoud van hoe de nummering na verbreding wordt):
sp1: SPR Hlm
sp2: ICE
sp4: IC Hlm (4a), SPR Wp (4b)
sp5: IC Hlm (5a), SPR Wp (5b)
sp7: SPR Hfd (7a), IC Lls/Amf (7b)
sp8: SPR Hfd (8a), IC Lls/Amf (8b)
sp10: IC/SPR Ut/Wd
sp11: IC/SPR Ut/Wd
sp13: IC/SPR Zd
sp14: IC/SPR Zd

Zondag 24 jun 2018 - 19:25:03
daniel_ddr
daniel_ddr
Twitter dbleumink Flickr dbleumink
Quote
broek53 (zo 24 jun 2018 12:11:03 www.somda.nl): Daarom komen er ook trappen en roltrappen bij en worden de perrons verbreed om dat mogelijk te maken.
Als je de perrons verbreedt (met maximaal de breedte van één spoor erbij) en die ruimte vervolgens weer gebruikt door extra trappen en roltrappen te plaatsen blijven de perrons rond de tunneltoegangen toch net zo smal als ze nu al zijn? Wat los je daar dan precies mee op?

Dagelijks Amf-Klp v.v. - Kijk ook eens op http://www.ovinnederland.nl

Zondag 24 jun 2018 - 20:22:36
treinfan
treinfan
Je lost daarmee op dat de menigte wachtende reizigers voor de roltrappen tweemaal zo snel weg is. Volgens mij win je in perronbreedte ook meer dan dat er nodig is voor één of twee roltrappen.

Laatst bewerkt door treinfan op Zondag 24 jun 2018 om 20:22:50

[Bezig met laden...]

Zondag 24 jun 2018 - 20:24:20
ZJ37
ZJ37
Is dat project nog wel helemaal nodig als de hele HSL naar Asdz verhuist?

Zondag 24 jun 2018 - 20:26:57
treinfan
treinfan
Ik spot een ironische retorische vraag

[Bezig met laden...]

Zondag 24 jun 2018 - 21:14:58
Daan!
Daan!
Quote
michaben (zo 24 jun 2018 15:02:18 www.somda.nl): In de analyse van eind vorig jaar (de variant waar de internationale treinen naar Zuid zouden gaan) ging men uit van de volgende layout (spoornummers onder voorbehoud van hoe de nummering na verbreding wordt):
sp1: SPR Hlm
sp2: ICE
sp4: IC Hlm (4a), SPR Wp (4b)
sp5: IC Hlm (5a), SPR Wp (5b)
sp7: SPR Hfd (7a), IC Lls/Amf (7b)
sp8: SPR Hfd (8a), IC Lls/Amf (8b)
sp10: IC/SPR Ut/Wd
sp11: IC/SPR Ut/Wd
sp13: IC/SPR Zd
sp14: IC/SPR Zd
Ik heb deze ook gezien. Ik blijf een aantal dingen vreemd vinden:
1. Waarom de A2-intercity's naar de hoge sporen? De belangrijkste overstap op Amsterdam Centraal lijkt mij Hlm-Ut. Vanuit het westen gezien heeft Zd een doorgaande verbinding en Shl reist via Zuid naar Ut/Amf. Vanuit het oosten reizen reizigers uit Amf/Ut richting Shl via Zuid en Zd-Amf heeft bij mijn weten geen grote reisrelatie.
2. Waarom spoor 2 zo inefficient gebruiken? Bij mijn weten worden de perrons in oostelijke richting verlengd. Daardoor zou de ICE op 2B af te handelen zijn. Vervolgens blijft 2A leeg, terwijl in de huidige situatie daar de intercity's naar Hlm in hun geheel op afgehandeld worden.
3. Nu maakt de hele A2 gebruik van vier sporen, 10, 11, 13 en 14. In de toekomst is het de bedoeling om zes intercity's richting Amr te sturen. Dat betekent dat er een intercity bijkomt die naar Ekz rijdt. Waar die af te handelen?

Zondag 24 jun 2018 - 21:16:59
b2py
b2py
Komt die nog wel op Asd?

Zondag 24 jun 2018 - 21:55:43
michaben
michaben
Quote
Daan! (zo 24 jun 2018 21:14:58 www.somda.nl): 1. Waarom de A2-intercity's naar de hoge sporen? De belangrijkste overstap op Amsterdam Centraal lijkt mij Hlm-Ut. Vanuit het westen gezien heeft Zd een doorgaande verbinding en Shl reist via Zuid naar Ut/Amf. Vanuit het oosten reizen reizigers uit Amf/Ut richting Shl via Zuid en Zd-Amf heeft bij mijn weten geen grote reisrelatie.
De spoorindeling is niet gebaseerd op overstappers maar op basis van conflictvrije treinafhandeling. Wat ook mee kan spelen is de lengte van de perrons, sporen die doorgaand gebruikt worden hoeven maar 340 meter te zijn, de sporen met a- en b-fase waarop van beide kanten gelijktijdig gekeerd moet kunnen worden zullen zeker 610 meter lang moeten worden (340 voor IC + 270 voor SPR). Gezien de ligging van de bruggen aan weerszijden van het station zijn de zuidelijke sporen beter geschikt om die lengte te krijgen.
Quote
Daan! (zo 24 jun 2018 21:14:58 www.somda.nl): 2. Waarom spoor 2 zo inefficient gebruiken? Bij mijn weten worden de perrons in oostelijke richting verlengd. Daardoor zou de ICE op 2B af te handelen zijn. Vervolgens blijft 2A leeg, terwijl in de huidige situatie daar de intercity's naar Hlm in hun geheel op afgehandeld worden.
Bij dit soort plannen rekent men met de maximale lengte, oftewel een dubbele ICE en 12 bakken VIRM, en dat is toch een stukje langer dan spoor 2. Op tijden dat de ICE met één stel rijdt is het inderdaad een beetje zonde, maar je maakt dit soort plannen niet op basis van de kortst mogelijke trein.
Quote
Daan! (zo 24 jun 2018 21:14:58 www.somda.nl): 3. Nu maakt de hele A2 gebruik van vier sporen, 10, 11, 13 en 14. In de toekomst is het de bedoeling om zes intercity's richting Amr te sturen. Dat betekent dat er een intercity bijkomt die naar Ekz rijdt. Waar die af te handelen?
Waarom zou je die niet af kunnen handelen op die vier sporen? Tenzij men de treinen hier minutenlang stil wil laten staan kun je best meer dan zes treinen per uur per spoor verwerken.

Zondag 24 jun 2018 - 22:01:33
ZJ37
ZJ37
Mooi. En nu de opstart en de afloop van de dienst nog. En liefst nog wat treintjes kunnen aftrappen en bijplaatsen.

Zondag 24 jun 2018 - 22:03:00
Klaasje
Klaasje
Over de A2: Als je even wat verder door dat document bladert dan kun je zien dat men denkt straks 8 IC's Ut-Shl nodig te hebben en lijkt het aantrekkelijker te zijn om 8 IC's Asd-Amr en 4 spr Asd-Utg te rijden dan 6/6 uit PHS. Als je dat alles combineert kom je heel snel uit op 8 IC's op de A2 naast 4 sprinters en 4 x Ekz. In de A2 in Amsterdam kan je op de twee buitenste sporen van de A2 8 doorgaande treinen per uur afhandelen en op de twee middelste sporen in twee fasen treinen tegenover elkaar keren. Dan past het ineens heel mooi in elkaar. Maar wie weet wordt het nog weer anders.

Zondag 24 jun 2018 - 22:05:17
ZJ37
ZJ37
Mis ook goederen in het hele plaatje. Of denken we dat voor het gemak maar weg.

Zondag 24 jun 2018 - 22:25:25
Klaasje
Klaasje
Tussen de spitsen snijdt je Enkhuizers uit en 8x per uur Amsterdam-Alkmaar is ook alleen maar luchtvervoer buiten de spitsrichting om. Daar kan je dan ook wel iets uit wegsnijden. Dan heb je ineens bakken capaciteit over voor goederen tussen de Westhaven en Bijlmer.

Zondag 24 jun 2018 - 23:41:57
wouterder
wouterder
Flickr wouterder
Vergeten we Bvhc niet? Dat gaat ook (bijna) allemaal via Asd.

Maandag 25 jun 2018 - 12:37:11
Kosk96
Kosk96
En de speciale treinen zoals oa de Dinnertrain?

Maandag 25 jun 2018 - 12:48:19
IJsbergsla
IJsbergsla
Of een lege trein rond Amsterdam die elders nodig is of naar een werkplaats gedirigeerd dient te worden. Afhankelijk van het spoor in Utrecht maken treinen van en naar Leidschendam tegenwoordig de ongelooflijke omweg via Hilversum.

Maandag 25 jun 2018 - 14:26:57
bacr
bacr
En al dat historisch materieel dat nu en straks extra ritten wil maken, bij voorkeur ook via stations waar ze vroeger ook al kwamen (BNL 220902 bijvoorbeeld...., de 766 en de Plan V's...)

Laatst bewerkt door bacr op Maandag 25 jun 2018 om 14:27:10

Maandag 25 jun 2018 - 14:59:34
sjoerd
sjoerd
Als het straks zo benauwd wordt op Asd dat er geen gaatjes meer zijn voor toevalligheden, dan loopt elke dag hoe dan ook de normale treindienst al vast.
En: niets is voor de eeuwigheid. Asd is al zo wat een holle kies waar je op allerlei manieren doorheen, overheen en onderdoor kunt. Dan verbouwen ze de boel nog wel een keertje.

Maandag 25 jun 2018 - 15:07:23
maarten83
maarten83
En gaan we alle wisselverbindingen weer herstellen. Het mag allemaal wat kosten.

Maandag 02 jul 2018 - 12:14:46
Daan!
Daan!
Ik ben op zoek naar het document waarin de spoorafhandeling van Amsterdam is opgenomen. Ik heb dat een week of twee geleden nog gezien, maar ben het nu kwijt. Iemand die weet waar dit te vinden is?

Maandag 02 jul 2018 - 23:00:54
Klaasje
Klaasje
Deze? www.locov.nl

Maandag 03 sep 2018 - 20:29:27
b2py
b2py
De eerste gevolgen van het aanstaande project gaan zich voordoen in 2020:
2020 16 dagen (15-07 - 31-07) geen treinen Bijlmer - Muiderpoort:
- extra stijgvoorziening Amstel
- keervoorzieningen Muiderpoort
- bovenbouwvernieuwing

Keervoorziening nodig omdat treinen naar CS gaan eindigen op Amstel tijdens verbouwing CS: amsterdam.notubiz.nl

Dinsdag 04 sep 2018 - 09:42:30
broek53
broek53
Grappig, dan wordt Amstel na 82 jaar gebruikt waarop het bij de aanleg (mede) ingericht was: ontlasten van Amsterdam CS.

Dinsdag 04 sep 2018 - 10:44:12
DingeZ
DingeZ
Facebook DingeZZ
Dan hebben we ook eindelijk een fatsoenlijke keermogelijkheid voor Asd, dan hoop ik dat die bij verstoringen ook gebruikt gaat worden.

Dinsdag 04 sep 2018 - 11:27:38
broek53
broek53
Benieuwd hoe dat gaat worden. je zou denken dat er ten noorden van de tunnelingang van de metro naar de Wibautstraat een keerspor tussen de sporen naar en van Muiderpoort zou moeten komne, een kleine revival van wat er vroeger lag. Je moet uiteraard wel aan die kant van Amstel iets doen omdat je nu eenmaal om de metrosporen heen moet.

Dinsdag 04 sep 2018 - 11:30:45
Klaasje
Klaasje
Grote kans dat het gewoon overloopwissels op het rechte stuk langs de Populierenweg worden in combinatie met bediende seinen aan beide zijden van station Muiderpoort. Dan kan je op Muiderpoort "tailtracken" gezien vanuit Amstel.

Dinsdag 04 sep 2018 - 11:44:57
broek53
broek53
Dan maak je het keren wel heel erg ontzettend kwetsbaar. Tenzij het alleen gaat om keren bij een volledige stremming van CS, dan kan het.
[ Door echt louter toeval zit ik net te kijken naar een tekening uit 1905 van een station Oosterpark op die plaats (langs de Populierenweg, die dan overigens nooit zou zijn ontstaan. ]

Dinsdag 04 sep 2018 - 11:52:36
Klaasje
Klaasje
Ik zie het in de huidige tijd van voorschriften, moeilijk doen en niet mogen afwijken van het standaardplan het niet echt gebeuren dat men iets van wissels in de bogen gaat aanbrengen als er een recht stuk spoor in de buurt is. Het zou mij ook niets verbazen als men de sprinterdienst op de Bijlmer afkapt of naar Zuid afleidt en dan zou in principe een 10-minutendienst goed op twee sporen moeten kunnen keren.

Dinsdag 04 sep 2018 - 12:04:41
sjoerd
sjoerd
Aan de noordzijde van Amstel, waar nu de metro de Wibautstraat induikt, lagen ooit vijf geëlektrificeerde opstelsporen met omrijdmogelijkheid en een lang uithaalspoor, voor aldaar eindigende treinen. Ooit reed van Amstel af de autoslaaptrein, met autolading aan de zuidzijde van het brede westelijk perron, dat daartoe aan de zuidzijde een autolading had.
Van Amstel is maar 2/3 gebouwd. Het brede westelijke perron was in het ontwerp het middelste. Op verschillende plaatsen, bijvoorbeeld aan taluds en viaducten, kun je nog zien dat er aan de westzijde nog een perron zou komen.
Waarschijnlijk is dat niet doorgegaan omdat toch vrijwel alle treinen naar Centraal doorreden.

Dinsdag 04 sep 2018 - 12:18:36
treinjoop
treinjoop
Quote
Klaasje (di 04 sep 2018 11:30:45 www.somda.nl): Grote kans dat het gewoon overloopwissels op het rechte stuk langs de Populierenweg worden in combinatie met bediende seinen aan beide zijden van station Muiderpoort. Dan kan je op Muiderpoort "tailtracken" gezien vanuit Amstel.
Of je doet beide. Een keerspoor in in de boog voor Intercity's die dan bij Asa keren en de Sprinters keren dan via overloopwissels bij Asdm.

Op de zuidtak is niet bepaald nog veel ruimte over voor kerende Sprinters.

Laatst bewerkt door treinjoop op Dinsdag 04 sep 2018 om 12:19:40, reden: toevoeging

Doe maar gek, want je bent al normaal genoeg.

Dinsdag 04 sep 2018 - 13:00:39
AgentX
AgentX
Flickr koenbrouwer
Quote
broek53 (di 04 sep 2018 11:27:38 www.somda.nl): Benieuwd hoe dat gaat worden. je zou denken dat er ten noorden van de tunnelingang van de metro naar de Wibautstraat een keerspor tussen de sporen naar en van Muiderpoort zou moeten komne, een kleine revival van wat er vroeger lag. Je moet uiteraard wel aan die kant van Amstel iets doen omdat je nu eenmaal om de metrosporen heen moet.
Als ik zo eens kijk (op Google Maps) heb je daar zeker wel 500 meter de ruimte voor een spoor in het midden. Als je wissels een beetje slim neerlegt (niet zoals in Bkl of Wdmv), kun je daar dus met gemak 12 bakken intercity kwijt.

Maar goed. Volgens mij kun je vanuit daar net zo makkelijk doorrijden naar de Dijksgracht naar een spoortje ingericht om te keren.

Dinsdag 04 sep 2018 - 13:09:22
jeanne
jeanne
Maar op de Dijksgracht gaat toch juist ook de schop de grond in voor het DSSA?

Jeanne Kok

Dinsdag 04 sep 2018 - 13:21:27
kiekkiek
kiekkiek
Daar komt een vrije kruising.

Dinsdag 04 sep 2018 - 14:47:46
brun
brun
Quote
AgentX (di 04 sep 2018 13:00:39 www.somda.nl):
Als ik zo eens kijk (op Google Maps) heb je daar zeker wel 500 meter de ruimte voor een spoor in het midden. Als je wissels een beetje slim neerlegt (niet zoals in Bkl of Wdmv), kun je daar dus met gemak 12 bakken intercity kwijt.
Er is daar inderdaad plek zat tussen de sporen, omdat er inderdaad ook ooit opstelsporen lagen. Je kunt het oostelijke spoor al zo'n beetje boven de Ringvaart splitsen en het middenspoor doortrekken tot iets voorbij de Reitzstraat.

Dinsdag 04 sep 2018 - 17:07:15
sjoerd
sjoerd
Je kunt er net boven het Amstelstation wel uit naar de ruimte tussen de sporen, maar je kunt er niet meer in naar het zuiden toe. Daar duikt de metro onder de grond. Dan moet je het hoofdspoor naar Amstel verleggen. Op het viaduct boven het fietstunneltje ten noorden van Amstel is ruimte om het hoofdspoor naar het westen te verleggen.
Op Google Maps kun je goed zien dat er op het viaduct Treublaan nog ruimte is voor een extra spoor. Links daarvan zie je dat de landhoofden in de jaren 30 geschikt zijn gemaakt voor een extra viaduct en een extra perron aan de westzijde. Dat is echter nooit aangelegd.
Ten zuiden van de perrons, bij de rotonde, is ook wat extra ruimte, maar hier is de oude situatie sterk veranderd door de viersporigheid.

Dinsdag 04 sep 2018 - 18:29:43
AgentX
AgentX
Flickr koenbrouwer
Waarom zou je het hoofdspoor naar het westen moeten verleggen? Je kunt toch het keerspoor in het midden liggen? Dan het wissel tussen het spoor richting het zuiden en het keerspoor net boven (ten noorden van) waar het metrospoor de tunnel in duikt? Wisseltje + spoor langs de westkant van de metrosporen en boem, je hebt een spoor waar je kan keren.

Dinsdag 04 sep 2018 - 18:33:00
Frontier
Frontier
Quote
sjoerd (di 04 sep 2018 17:07:15 www.somda.nl): Je kunt er net boven het Amstelstation wel uit naar de ruimte tussen de sporen, maar je kunt er niet meer in naar het zuiden toe. Daar duikt de metro onder de grond. Dan moet je het hoofdspoor naar Amstel verleggen.
Met wat creativiteit en het nodige maatwerk zou er toch wel zoiets: ibb.co van te maken moeten zijn?

'Every year donkeys and mules kill more people than plane crashes'

Dinsdag 04 sep 2018 - 18:48:01
broek53
broek53
Dat wel, maar die creativiteit moet zich dan wel tamelijk ver uitsteken voor Nederlandse begrippen. De hoofdsporen ten noorden van Amstel ligge beide in heel lange bogen voor 70 km/h en dat verdraagt zich niet met wissels, mede door de verkanting.

Dinsdag 04 sep 2018 - 19:14:35
b2py
b2py
Je kan in die zin toch ook 'gewoon' keerfuncties maken in de 'hoofdbaan'? Op de twee bestaande sporen?