Alle forumcategorieën bekijken en reageren in het forum? Registreer een gratis account of log in met je gebruikersnaam en wachtwoord.

Voeg discussie toe aan je favorieten

Ontsporing stel 958 bij Teuge (Apd - Dv) 22-3-2015

Zondag 22 mrt 2015 - 09:21:22
5431
5431
Nogal, bovenleidingportalen omver zelfs: www.omroepgelderland.nl

Zondag 22 mrt 2015 - 09:23:23
dennis3
dennis3
Betreft een aanrijding op de stationsweg in Teuge met een Plan-V tegen een auto. De trein zou daarbij ook ontspoord zijn. www.destentor.nl

Zondag 22 mrt 2015 - 09:36:09
NSR1855
NSR1855
Trein 7023 met Plan V 958..

Zondag 22 mrt 2015 - 09:51:09
rob46
rob46
Flickr /rob46/
Stel is met twee draaistellen ontspoord: nos.nl

57 jaar OV-fotografie.

Tevreden over Somda? Overweeg dan eens een vrijwillige donatie, alvast bedankt!


Zondag 22 mrt 2015 - 10:03:10
wouter15
wouter15
Twitter BakkerRuygrok Facebook Wouter Ruygrok Youtube wouterruygrok
Als ik de foto`s zie ben ik benieuwd of ze de prognose van 23 maart 2:00 halen. Het is namelijk niet niks wat er kapot is.

Zondag 22 mrt 2015 - 10:25:17
slifor2
slifor2
Flickr florisleeuw
Quote
wouter15 (zo 22 mrt 2015 10:03:10 somda.nl): Als ik de foto`s zie ben ik benieuwd of ze de prognose van 23 maart 2:00 halen. Het is namelijk niet niks wat er kapot is.
Ga er maar van uit van niet, soortgelijke schade (zo niet erger) dan bij Harselaar, duurde volgens mij toen ook meerdere dagen....

Zondag 22 mrt 2015 - 10:28:14
V64
V64
Hopelijk komt Apd - Amf dan weer eerder in dienst, want waarom dat traject ook gestremd is? 2015 logica.

EDIT: Apd - Amf is inmiddels weer opgestart.

Laatst bewerkt door V64 op Zondag 22 mrt 2015 om 11:54:46

Zondag 22 mrt 2015 - 10:33:53
klaass16
klaass16
Gelukkig is het zondag, waardoor de 7023 vrij rustig was als ik de berichten lees.

Er zaten maar 3 passagiers in de trein. Waardoor er mogelijk ook geen gewonden zijn!

Weet iemand over wat van afstand alles bij Teuge beschadigd is?

http://www.flickr.com/photos/39674979@N07/

Zondag 22 mrt 2015 - 10:35:18
PimTH
PimTH
Flickr 124886297@N02
Geen gewonden in de trein, maar wel een dode in de auto...

Zondag 22 mrt 2015 - 10:40:40
thom
thom
Zou de 958 moeten zijn.

Zondag 22 mrt 2015 - 10:45:38
Bert13
Bert13
Flickr berthollander
Jup, het is nog vroeg:
Quote
NSR1855 (zo 22 mrt 2015 09:36:09 somda.nl): Trein 7023 met Plan V 958..


He fought bravely, but lost the battle against technology - 07-06-2015

Zondag 22 mrt 2015 - 11:50:38
stefanvw14
stefanvw14
Twitter stefanvw14 Facebook stefanvw14 Youtube stefanvw1994
Quote
thom (zo 22 mrt 2015 10:40:40 www.somda.nl): Zou de 958 moeten zijn.
Kan deze meteen afgerangeerd naar de Westhaven voor de sloop

Zondag 22 mrt 2015 - 12:01:28
mvschoon
mvschoon
Plaatje uit de oude doos: www.flickr.com

Zondag 22 mrt 2015 - 13:08:06
TrainTheo
TrainTheo
Quote
slifor2 (zo 22 mrt 2015 10:25:17 www.somda.nl):
Quote
wouter15 (zo 22 mrt 2015 10:03:10 somda.nl): Als ik de foto`s zie ben ik benieuwd of ze de prognose van 23 maart 2:00 halen. Het is namelijk niet niks wat er kapot is.
Ga er maar van uit van niet, soortgelijke schade (zo niet erger) dan bij Harselaar, duurde volgens mij toen ook meerdere dagen....
Prognose bijgesteld naar 'onbekend'.

Zondag 22 mrt 2015 - 18:08:17
bloemkool
bloemkool
Op het NOS Radionieuws van 18 uur werd aangegeven dat de stremming minstens tot woensdagochtend voortduurt

Laatst bewerkt door moderator op Dinsdag 24 mrt 2015 om 10:16:12, reden: Onnodig citaat verwijderd

Zondag 22 mrt 2015 - 18:32:43
Roy
Roy
Hopelijk zet Arriva morgen wat langere treinen in op Zutphen-Apeldoorn.

Zondag 22 mrt 2015 - 18:36:07
stefanvw14
stefanvw14
Twitter stefanvw14 Facebook stefanvw14 Youtube stefanvw1994
Dat is ook nog een optie, alleen sluit Arriva goed op de 3600 naar Dv? Anders heb je er nog niet veel aan

Laatst bewerkt door moderator op Zondag 22 mrt 2015 om 18:40:02, reden: Het laatste bericht behoef je niet te quoten.

Zondag 22 mrt 2015 - 18:40:16
bossie186
bossie186
Flickr Bossie441
Ja, een overstap van 10 minuten.

Zondag 22 mrt 2015 - 19:03:59
jeanpierre
jeanpierre
Quote
Roy (zo 22 mrt 2015 18:32:43 www.somda.nl): Hopelijk zet Arriva morgen wat langere treinen in op Zutphen-Apeldoorn.
Ja, dat is wel gepland.

Zondag 22 mrt 2015 - 19:28:52
kniesoor
kniesoor
Benieuwd waar ze dat materieel vanaan gaan halen dan.

Laatst bewerkt door moderator op Dinsdag 24 mrt 2015 om 10:16:43, reden: Onnodig citaat verwijderd

Zondag 22 mrt 2015 - 19:30:00
stefanvw14
stefanvw14
Twitter stefanvw14 Facebook stefanvw14 Youtube stefanvw1994
Quote
jeanpierre (zo 22 mrt 2015 19:03:59 www.somda.nl):
Quote
Roy (zo 22 mrt 2015 18:32:43 www.somda.nl): Hopelijk zet Arriva morgen wat langere treinen in op Zutphen-Apeldoorn.
Ja, dat is wel gepland.
Langere treinen bij Arriva betekend dat dan GTW 2/8 ipv GTW 2/6 of gekoppelde inzet?

Zondag 22 mrt 2015 - 19:31:28
mren
mren
Quote
Quote
kniesoor (zo 22 mrt 2015 19:28:52 www.somda.nl): Ja, dat is wel gepland.
Benieuwd waar ze dat materieel vanaan gaan halen dan.
Ongetwijfeld wordt bedoeld dat buiten de spits langer wordt gereden aangezien voor de spitsten veel/alle materieel wordt gebruikt.

Laatst bewerkt door moderator op Dinsdag 24 mrt 2015 om 10:17:12, reden: Quote ingekort

Zondag 22 mrt 2015 - 19:31:36
daniel_ddr
daniel_ddr
Twitter dbleumink Flickr dbleumink
Quote
stefanvw14 (zo 22 mrt 2015 18:20:52 www.somda.nl): Wat is de extra tijd om via de Hanzelijn naar Zl te gaan en wat is de extra tijd om via Amf naar Zl te gaan. Anders zou je de 1500 die nu toch niet zijn slagen naar Dv kan maken, naar Zl te rijden voor je extra omreismogelijkheid. Tussen Amersfoort en Zwolle is er nog wel ruimte op het spoor denk ik(2x SP, 2x IC).
Zover er al ruimte is, is die er juist niet op het moment dat de 1500 rijdt. Die sluit namelijk in Amf cross-platform aan op de IC naar Zl.

Dagelijks Amf-Klp v.v. - Kijk ook eens op http://www.ovinnederland.nl

Zondag 22 mrt 2015 - 19:31:54
dvdhoven
dvdhoven
Twitter dvandenhoven Facebook dvdhoven@home.nl
Quote
bloemkool (zo 22 mrt 2015 18:08:17 www.somda.nl):
Quote
TrainTheo (zo 22 mrt 2015 13:08:06 www.somda.nl):
Quote
slifor2 (zo 22 mrt 2015 10:25:17 www.somda.nl):
Quote
wouter15 (zo 22 mrt 2015 10:03:10 somda.nl): Als ik de foto`s zie ben ik benieuwd of ze de prognose van 23 maart 2:00 halen. Het is namelijk niet niks wat er kapot is.
Ga er maar van uit van niet, soortgelijke schade (zo niet erger) dan bij Harselaar, duurde volgens mij toen ook meerdere dagen....
Prognose bijgesteld naar 'onbekend'.
Op het NOS Radionieuws van 18 uur werd aangegeven dat de stremming minstens tot woensdagochtend voortduurt
De Stentor bericht nu: donderdagmorgen www.destentor.nl

Laatst bewerkt door dvdhoven op Zondag 22 mrt 2015 om 19:32:51

Dick van den Hoven

Zondag 22 mrt 2015 - 19:39:59
albertjan9
albertjan9
Twitter albert_jan96 Flickr albertjan96
Quote
jeanpierre (zo 22 mrt 2015 19:03:59 somda.nl):
Quote
Roy (zo 22 mrt 2015 18:32:43 www.somda.nl): Hopelijk zet Arriva morgen wat langere treinen in op Zutphen-Apeldoorn.
Ja, dat is wel gepland.
Ik betwijfel het, er worden door NS wel bussen ingezet, waar Arriva ook weer naar verwijst: twitter.com

Dagelijks Ktr - Ah v.v.

Zondag 22 mrt 2015 - 20:23:53
mvboetzela
mvboetzela
Quote
dvdhoven (zo 22 mrt 2015 19:31:54 www.somda.nl): De Stentor bericht nu: donderdagmorgen www.destentor.nl
De Stentor bericht nu ook dat het om een zelfdoding ging.
www.destentor.nl

Zondag 22 mrt 2015 - 20:25:05
stefanvw14
stefanvw14
Twitter stefanvw14 Facebook stefanvw14 Youtube stefanvw1994
Zo het verdiende zijn eigen fora

Laatst bewerkt door moderator op Zondag 22 mrt 2015 om 20:33:19, reden: Titelfix

Zondag 22 mrt 2015 - 20:28:05
maurits
maurits
Twitter mauritswever Facebook maurits.wever
Quote
stefanvw14 (zo 22 mrt 2015 18:20:52 www.somda.nl): Wat is de extra tijd om via de Hanzelijn naar Zl te gaan en wat is de extra tijd om via Amf naar Zl te gaan. Anders zou je de 1500 die nu toch niet zijn slagen naar Dv kan maken, naar Zl te rijden voor je extra omreismogelijkheid. Tussen Amersfoort en Zwolle is er nog wel ruimte op het spoor denk ik(2x SP, 2x IC).
Als men de reizigersstromen een beetje verspreid dan zouden de bestaande verbindingen het redelijk op moeten kunnen vangen:
- Twente-Asd/Shl, via 7900-Hanzelijn.
- Twente-Ut/Rtd/Gvc, via Zp/Dv-Ah.
- Deventer-Asd/Shl via Zl-Hanzelijn.
- Deventer-Ut/Rtd/Gvc via Ah-Ut.

Voor Dv-Zp-Apd hou je dan alleen de lokale reizigers over, dat gaat wel via Arriva met wat businzet als ondersteuning.

Groeten uit Villa Spoorzicht (Wd-Ledn, km 30,2)

Zondag 22 mrt 2015 - 20:31:59
sfj
sfj
Iets meer info zou niet misstaan en ik heb de titel iets aangepast.

Zondag 22 mrt 2015 - 20:37:02
mren
mren
Meerdere fora? Dat is nogal luxe ja

Overigens: het betrof hier een (bewuste) zelfdoding van het slachtoffer.

Vraag op ieders lippen: wat is er vredesnaam zó defect dat herstel zo ont-zet-tend lang moet duren? Zelfs bij Harmelen reed na 36 uur de eerste trein weer.

Zondag 22 mrt 2015 - 20:42:10
stefanvw14
stefanvw14
Twitter stefanvw14 Facebook stefanvw14 Youtube stefanvw1994
Wat is er mogelijk met de 7900. Tot hoeveel stellen kan daar gecombineerd worden en is er misschien een extra sneltrein mogelijk of zoiets. Wat nu toch wel het grote nadeel is is het enkelsporig is tussen Dv en Zl en ook tussen Wdn en Zl. Dus extra omreizen is erg weinig mogelijk en zal sowieso de IC Berlijn omrijden de aankomende dagen.

Laatst bewerkt door moderator op Zondag 22 mrt 2015 om 21:00:20, reden: Het laatste bericht behoef je niet te quoten!

Zondag 22 mrt 2015 - 20:42:35
jeanne
jeanne
In ieder geval een andere manier van werken.

Jeanne Kok

Zondag 22 mrt 2015 - 20:48:53
gose91
gose91
Toen was er iets minder Arbo, denk ik . Als ik op youtube van die elektrificatie filmpjes bekijkt, waren er toen stukken minder safety briefings en dergelijke

Zondag 22 mrt 2015 - 20:52:23
RickBu
RickBu
Quote
stefanvw14 (zo 22 mrt 2015 20:42:10 somda.nl):

Wat is er mogelijk met de 7900. Tot hoeveel stellen kan daar gecombineerd worden en is er misschien een extra sneltrein mogelijk of zoiets. Wat nu toch wel het grote nadeel is is het enkelsporig is tussen Dv en Zl en ook tussen Wdn en Zl. Dus extra omreizen is erg weinig mogelijk en zal sowieso de IC Berlijn omrijden de aankomende dagen.
De 7900 is tot 3 stellen DM'90 te combineren, extra sneltrein tussen Wdn en Zl gaat niet passen (tot 2017, maar dan gaan we offtopic).
Echter rijden de 7924 en 7932 (ri. Zwolle) al met 3 stellen. Ik vraag me af of het ze lukt nog ergens een stel te vinden voor een andere omloop, aangezien dat soms nog wel eens lastig is ondanks het relatief grote reserve.

Laatst bewerkt door RickBu op Zondag 22 mrt 2015 om 20:52:57

Zondag 22 mrt 2015 - 20:53:46
mren
mren
Quote
stefanvw14 (zo 22 mrt 2015 20:42:10 somda.nl): Wat is er mogelijk met de 7900. Tot hoeveel stellen kan daar gecombineerd worden en is er misschien een extra sneltrein mogelijk of zoiets. Wat nu toch wel het grote nadeel is is het enkelsporig is tussen Dv en Zl en ook tussen Wdn en Zl. Dus extra omreizen is erg weinig mogelijk en zal sowieso de IC Berlijn omrijden de aankomende dagen.
Sneltrein is vrijwel niet mogelijk. Treinen kunnen worden verlengd tot maximaal 3 stellen DM'90, maar er is onvoldoende materieel om dit bij elke trein te doen. Volgens mij is er genoeg DM'90 om twee composities van 3 stellen te maken en de rest met 2.

Laatst bewerkt door moderator op Zondag 22 mrt 2015 om 21:01:45, reden: Ingreep in bericht Stefanvw14

Zondag 22 mrt 2015 - 21:10:44
robbertc
robbertc
Maar dat doen ze standaard al. Vrees dat het enige wat zou kunnen, is het niet aftrappen na de spits.

Zondag 22 mrt 2015 - 21:16:27
mren
mren
In de middagspits is er volgens maar maar één trein die met drie stellen rijdt. Overdag zou je nog één (of twee?) stellen van Zl-Kpn kunnen lenen.

Syntus Hgl-Zp laten verlengen kan ook geen kwaad, daar zitten de treintjes ook zonder omreizigers goed vol.

En ook Aml-Mrb-Zl is een goed alternatief voor 7900 tegenwoordig.

Zondag 22 mrt 2015 - 21:24:52
nohab
nohab
Flickr bvisser
Quote
gose91 (zo 22 mrt 2015 20:48:53 www.somda.nl): Toen was er iets minder Arbo, denk ik . Als ik op youtube van die elektrificatiefilmpjes bekijk, waren er toen stukken minder safetybriefings en dergelijke.
En geen of nauwelijks versnippering in bedrijven en instanties die zich met het spoor bezighouden. In die tijd was er 1 NS en een timmermansoog was in die tijd voldoende.

Van het concert des levens heeft niemand het program (Toon Hermans).

Zondag 22 mrt 2015 - 21:26:29
sik214
sik214
Quote
mren (zo 22 mrt 2015 20:37:02 www.somda.nl): Meerdere fora? Dat is nogal luxe ja

Overigens: het betrof hier een (bewuste) zelfdoding van het slachtoffer.

Vraag op ieders lippen: wat is er vredesnaam zó defect dat herstel zo ont-zet-tend lang moet duren? Zelfs bij Harmelen reed na 36 uur de eerste trein weer.
Tja, zoals al gezegd veiligheids en arbo-regels, ook misschien meer onderzoekstijd. Daarbij zag ik minimaal 4 bovenleidingportalen die geknapt zijn. Daar moeten nieuwe voor komen, inclusief betonvoet, met daarbij zo'n kilometer 2 sporig bovenleiding maken lijkt me het een best redelijke prognose. De bestaande mastvoeten zijn één geheel met de paal en dus onherstelbaar.

Zondag 22 mrt 2015 - 21:28:40
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
Volgens mij zat er ook een afspaninrichting bij.

Zondag 22 mrt 2015 - 21:29:27
RickBu
RickBu
Quote
mren (zo 22 mrt 2015 20:53:46 somda.nl):
Quote
stefanvw14 (zo 22 mrt 2015 20:42:10 somda.nl): Wat is er mogelijk met de 7900. Tot hoeveel stellen kan daar gecombineerd worden en is er misschien een extra sneltrein mogelijk of zoiets. Wat nu toch wel het grote nadeel is is het enkelsporig is tussen Dv en Zl en ook tussen Wdn en Zl. Dus extra omreizen is erg weinig mogelijk en zal sowieso de IC Berlijn omrijden de aankomende dagen.
Sneltrein is vrijwel niet mogelijk. Treinen kunnen worden verlengd tot maximaal 3 stellen DM'90, maar er is onvoldoende materieel om dit bij elke trein te doen. Volgens mij is er genoeg DM'90 om twee composities van 3 stellen te maken en de rest met 2.
Er zijn 22 stellen DM'90 gereviseerd, waarvan er altijd 2 op Zl - Kpn rijden. Houd je dus 20 stellen over, waarvan er eigenlijk altijd wel een handjevol niet inzetbaar is, met de overige moet je dus 6 compostities maken (of 5 als men kort keert in Es).
Maar we gaan het morgenochtend wel zien!

Zondag 22 mrt 2015 - 21:30:29
sik214
sik214
Klopt. Daardoor kunnen de effecten op de rijdraad flink verderop nog zichtbaar zijn en hebben herstel nodig.

Zondag 22 mrt 2015 - 21:31:25
mren
mren
Voor de herinnering: 'Harmelen' was ook geen klein ongelukje: afbeeldingen.gahetna.nl

(afspaninrichting, iemand?)

Laatst bewerkt door mren op Zondag 22 mrt 2015 om 21:32:49

Zondag 22 mrt 2015 - 21:47:18
sik214
sik214
Een afspaninrichting is een punt waar de ene rijdraad het van de andere overneemt. De afgespannen draad gaat na een stukje parallel gelopen te hebben aan de kant. Aan het eind wordt de draad op spanning gehouden door betonnen contragewichten.

Zondag 22 mrt 2015 - 21:48:53
stefanvw14
stefanvw14
Twitter stefanvw14 Facebook stefanvw14 Youtube stefanvw1994
Om morgen en de verdere dagen een beetje goede reizigersverdeling te hebben, moet in ieder geval de Noord-Oost Intercity's tot Zwolle met 12bakken VIRM rijden. Ook zal de 3600, wat nog een ICRm serie is, met minimaal 6 tot 10 bakken VIRM/NID rijden om de extra omreisstromen op te kunnen vangen. De intercity's van de NS zoals series (12)500/(12)500/2600/3600 moeten maximale capaciteit hebben. Dan maar op Zl en Ah materieel op buffers hebben om extra te kunnen koppelen. Wat dat voor gevolgen zal hebben voor VIRM-series zoals de 800/2100/2200/3000/3100 moet nog blijken.

Laatst bewerkt door stefanvw14 op Zondag 22 mrt 2015 om 21:49:48

Zondag 22 mrt 2015 - 21:49:53
mren
mren
Quote
sik214 (zo 22 mrt 2015 21:47:18 www.somda.nl): Een afspaninrichting is een punt waar de ene rijdraad het van de andere overneemt. De afgespannen draad gaat na een stukje parallel gelopen te hebben aan de kant. Aan het eind wordt de draad op spanning gehouden door betonnen contragewichten.
Ja, weet ik. Ik doelde er op dat die contragewichten dus juist op die Harmelenfoto achter de link te zien waren.

Zondag 22 mrt 2015 - 21:52:56
jeanne
jeanne
Ziet er wel naar een afspaninrichting uit en dat in een boog. De mastvoeten van dit type bovenleiding zijn vaak met een oude spoorstaaf onder de baan door met elkaar verbonden. Met een snijbrander is dat zo gebeurt, maar ik kan me goed voorstellen dat men die niet wil laten zitten in verband met groot mechanisch onderhoud in toekomst. In hoe ver zijn de dwarsliggers beschadigd?

Jeanne Kok

Zondag 22 mrt 2015 - 21:56:46
klaass16
klaass16
Ze proberen vanavond nog om het stel te hersporen

www.rtlnieuws.nl

http://www.flickr.com/photos/39674979@N07/

Zondag 22 mrt 2015 - 22:03:49
saturn01
saturn01
Ben vanavond nog even op de plek geweest. Prorail had de trein bijna weer op de rails en de 6461 kwam net aan voor het wegslepen. Schade aan de 958 is stevig, zoals op deze serie te zien is....
www.flickr.com

Zondag 22 mrt 2015 - 22:06:56
michaben
michaben
Quote
stefanvw14 (zo 22 mrt 2015 21:48:53 somda.nl): Wat dat voor gevolgen zal hebben voor VIRM-series zoals de 800/2100/2200/3000/3100 moet nog blijken.
Bedoel je met 'moet nog blijken' dat er concrete plannen zijn deze in te korten komende dagen om extra VIRM op de NO te rijden, of is het gewoon speculatie? De manier waarop je deze laatste zin schrijft doet namelijk vermoeden dat het om concrete plannen gaat. Echter is die 3000 serie juist het officiële omreisadvies voor Dv-Ut.

Zondag 22 mrt 2015 - 22:07:41
stefanvw14
stefanvw14
Twitter stefanvw14 Facebook stefanvw14 Youtube stefanvw1994
Quote
saturn01 (zo 22 mrt 2015 22:03:49 www.somda.nl): Ben vanavond nog even op de plek geweest. Prorail had de trein bijna weer op de rails en de 6461 kwam net aan voor het wegslepen. Schade aan de 958 is stevig, zoals op deze serie te zien is....
www.flickr.com
Hoeveel zou dit geintje kosten om de 958 nog op de baan terug te krijgen. Je kan het stel net zo goed meteen naar de westhaven rijden. Mocht de NS dit stel nog op de baan willen houden kan je die net goed reviseren, anders zijn kosten en baten erg hoog

Zondag 22 mrt 2015 - 22:09:11
stefanvw14
stefanvw14
Twitter stefanvw14 Facebook stefanvw14 Youtube stefanvw1994
Quote
michaben (zo 22 mrt 2015 22:06:56 www.somda.nl):
Quote
stefanvw14 (zo 22 mrt 2015 21:48:53 somda.nl): Wat dat voor gevolgen zal hebben voor VIRM-series zoals de 800/2100/2200/3000/3100 moet nog blijken.
Bedoel je met 'moet nog blijken' dat er concrete plannen zijn deze in te korten komende dagen om extra VIRM op de NO te rijden, of is het gewoon speculatie? De manier waarop je deze laatste zin schrijft doet namelijk vermoeden dat het om concrete plannen gaat. Echter is die 3000 serie juist het officiële omreisadvies voor Dv-Ut.
Nee, is niet persé speculatie, maar dan zullen de 3000 en de 3100 ook wel wat langere treinen rijden. Wat in zal houden is drukkere treinen rond Den Haag en Rotterdam

Zondag 22 mrt 2015 - 22:17:13
sfj
sfj
Speculatie = fantasie doen we hier gewoon niet. Houd het bij de feiten svp, geldt vooral voor stefanvw14. Ditjes en datjes staat klaar voor dat soort dingen.

Reacties zijn op persoonlijke titel! Spoorse groeten uit West-Friesland.

Zondag 22 mrt 2015 - 23:09:17
broek53
broek53
Quote
stefanvw14 (zo 22 mrt 2015 21:48:53 www.somda.nl): Om morgen en de verdere dagen een beetje goede reizigersverdeling te hebben, moet in ieder geval de Noord-Oost Intercity's tot Zwolle met 12bakken VIRM rijden. Ook zal de 3600, wat nog een ICRm serie is, met minimaal 6 tot 10 bakken VIRM/NID rijden om de extra omreisstromen op te kunnen vangen. De intercity's van de NS zoals series (12)500/(12)500/2600/3600 moeten maximale capaciteit hebben. Dan maar op Zl en Ah materieel op buffers hebben om extra te kunnen koppelen. Wat dat voor gevolgen zal hebben voor VIRM-series zoals de 800/2100/2200/3000/3100 moet nog blijken.
Jawel, en als mijn tante wieltjes had, dan was ze een omnibus.

Tevreden over Somda? Overweeg dan eens een vrijwillige donatie, alvast bedankt!


Zondag 22 mrt 2015 - 23:13:51
279
279
Quote
stefanvw14 (zo 22 mrt 2015 21:48:53 www.somda.nl): Om morgen en de verdere dagen een beetje goede reizigersverdeling te hebben, moet in ieder geval de Noord-Oost Intercity's tot Zwolle met 12bakken VIRM rijden. Ook zal de 3600, wat nog een ICRm serie is, met minimaal 6 tot 10 bakken VIRM/NID rijden om de extra omreisstromen op te kunnen vangen. De intercity's van de NS zoals series (12)500/(12)500/2600/3600 moeten maximale capaciteit hebben. Dan maar op Zl en Ah materieel op buffers hebben om extra te kunnen koppelen. Wat dat voor gevolgen zal hebben voor VIRM-series zoals de 800/2100/2200/3000/3100 moet nog blijken.
leuk dat je vast het materieel verdeeld voor NSR. regel je ook even het bijbehorende personeel ?

Zondag 22 mrt 2015 - 23:14:19
maigoda
maigoda
Quote
stefanvw14 (zo 22 mrt 2015 22:07:41 somda.nl):
Hoeveel zou dit geintje kosten om de 958 nog op de baan terug te krijgen. Je kan het stel net zo goed meteen naar de westhaven rijden. Mocht de NS dit stel nog op de baan willen houden kan je die net goed reviseren, anders zijn kosten en baten erg hoog
Om je een indicatie te geven: bij de 419 werd door een Bvk de neus ingedrukt. Haarmen heeft de schade op 200.000 euro gecalculeerd, aldus het schaderapport. Ik denk dat we met de 958 wel wat verder komen.
Groetjes,
Emiel

Maandag 23 mrt 2015 - 10:10:45
ZJ37
ZJ37
Dit ongeval doet me een beetje denken aan een ongeval in maart 1993 toen Plan T stel 512 met hoge snelheid te Geffen op een auto reed, ontspoorde en ook een aantal bovenleidingsportalen naar beneden haalde. Helaas was naast de overleden bestuurder van de auto toen ook een dode in de trein te betreuren omdat er een bovenleidingsportaal naar binnen sloeg.

Als ik me niet vergis is het baanvak Ht-O destijds ook een dag of 3 gestremd geweest om alles te herstellen.

Maandag 23 mrt 2015 - 10:18:43
fugazi
fugazi
De 958 staat sinds middernacht op het verlengde van spoor 313 te Dvge.

Maandag 23 mrt 2015 - 12:54:06
illyavaes
illyavaes
Quote
stefanvw14 (zo 22 mrt 2015 22:09:11 www.somda.nl):
Quote
michaben (zo 22 mrt 2015 22:06:56 www.somda.nl):
Quote
stefanvw14 (zo 22 mrt 2015 21:48:53 somda.nl): Wat dat voor gevolgen zal hebben voor VIRM-series zoals de 800/2100/2200/3000/3100 moet nog blijken.
Bedoel je met 'moet nog blijken' dat er concrete plannen zijn deze in te korten komende dagen om extra VIRM op de NO te rijden, of is het gewoon speculatie?
Nee, is niet persé speculatie, maar dan zullen de 3000 en de 3100 ook wel wat langere treinen rijden.
Vergeet het maar, normale samenstelling.

Maandag 23 mrt 2015 - 13:05:18
moderator
Moderator
moderator
Berichten over de materieelinzet n.a.v. de aanrijding bij Teuge zijn verwijderd. Deze behoren thuis in het topic opvallende dingen, waar e.e.a. ook gemeld is.

Met vriendelijke groet, Het moderator team

Maandag 23 mrt 2015 - 14:18:53
michaben
michaben
Quote
jeanne (zo 22 mrt 2015 21:52:56 somda.nl): In hoe ver zijn de dwarsliggers beschadigd?
ProRail geeft inmiddels antwoord hierop: onherstelbaar beschadigd. Over circa 250 meter wordt het spoor nu compleet vervangen.
www.prorail.nl

Maandag 23 mrt 2015 - 14:46:44
broek53
broek53
Als het betonnen dwarsliggers zijn, is dat bij een ontsporing vrijwel een zekerheid.

Maandag 23 mrt 2015 - 17:31:35
martijn
martijn
Een kleine impressie van de 958 op Deventer Goederen: www.martijnvanvulpen.nl

Maandag 23 mrt 2015 - 19:09:26
mren
mren
Hing jij over het hek toen de int. Zl-Dv-Hgl langs reed, rond 16:40uur?

Maandag 23 mrt 2015 - 19:59:27
martijn
martijn
Haha nou dat over het hek hangen, viel wel mee toch? Maar ik heb die foto's wel gemaakt toen de int langsreed inderdaad.

Maandag 23 mrt 2015 - 20:32:29
kiekkiek
kiekkiek
Quote
michaben (ma 23 mrt 2015 14:18:53 www.somda.nl):
Quote
jeanne (zo 22 mrt 2015 21:52:56 somda.nl): In hoe ver zijn de dwarsliggers beschadigd?
ProRail geeft inmiddels antwoord hierop: onherstelbaar beschadigd. Over circa 250 meter wordt het spoor nu compleet vervangen.
www.prorail.nl
250 meter spoor vervangen duurt geen echt geen 3 dagen. Het gaat lang duren omdat het ijzerwerk voor de nieuwe portalen niet op voorraad is. Kan er niet wat geleend worden op de zuidtak?

Maandag 23 mrt 2015 - 20:37:18
thom
thom
Als je die portalen dan eenmaal hebt, dan neemt het plaatsen ervan ook wel even wat tijd in beslag en is pas mogelijk als het spoor weer berijdbaar opgeleverd is en dan moet de bovenleiding ook nog weer gemonteerd worden...

Dan is de tijd sneller om dan je denkt.

Laatst bewerkt door thom op Maandag 23 mrt 2015 om 20:41:12

Maandag 23 mrt 2015 - 20:47:51
klaass16
klaass16
Hoeveel portalen zijn er totaal beschadigd?

Is er al bekend of er meer schade is aan de onderkant van de 958?

Aan foto's te zien die geplaatst waren hier op somda, vond ik dat de beschadigde kop er nog redelijk goed mee weg gekomen is. In ieder geval is er denk ik ook inwendige schade, denk aan apparatuur in de neus

http://www.flickr.com/photos/39674979@N07/

Maandag 23 mrt 2015 - 20:54:14
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
6 las ik.
Het stel is ontspoord, dan snap je vast dat er wel schade aan de onderkant is.

Maandag 23 mrt 2015 - 20:55:29
stefanvw14
stefanvw14
Twitter stefanvw14 Facebook stefanvw14 Youtube stefanvw1994
Quote
klaass16 (ma 23 mrt 2015 20:47:51 www.somda.nl): Hoeveel portalen zijn er totaal beschadigd?

Is er al bekend of er meer schade is aan de onderkant van de 958?

Aan foto's te zien die geplaatst waren hier op somda, vond ik dat de beschadigde kop er nog redelijk goed mee weg gekomen is. In ieder geval is er denk ik ook inwendige schade, denk aan apparatuur in de neus
De ravage op het spoor bij Teuge blijkt zeer omvangrijk. Maar liefst zes betonnen bovenleidingportalen (de palen waaraan de bovenleiding zit) inclusief de fundering ervan, moeten vernieuwd worden. Ook is het spoor over ruim 250 meter zodanig beschadigd, dat het compleet wordt vervangen. Er zijn 420 nieuwe dwarsliggers en zeker 500 meter aan spoorstaven voor nodig. Bovendien vernieuwen we op vier locaties de baanapparatuur voor energievoorziening omdat ook deze beschadigd is geraakt. Honderden spoorwerkers werken aan het herstel.

Bron: ProRail.nl

Laatst bewerkt door stefanvw14 op Maandag 23 mrt 2015 om 20:56:46

Maandag 23 mrt 2015 - 21:10:50
daniel_ddr
daniel_ddr
Twitter dbleumink Flickr dbleumink
Ik vroeg me nog af hoe je met 500 meter spoorstaaf 250 meter dubbelspoor kunt vernieuwen, maar het blijkt dus alleen om het spoor waarover de ontspoorde trein reed te gaan. Het andere kan nog met slijpwerk opgelapt worden.

@kiekkiek: waar haal je dat vandaan? Aldus ProRail heeft men gewoon eerst een dag nodig om het spoor te verniewen en worden morgen de nieuwe portalen geplaatst.

Dagelijks Amf-Klp v.v. - Kijk ook eens op http://www.ovinnederland.nl

Maandag 23 mrt 2015 - 21:18:54
maurits
maurits
Twitter mauritswever Facebook maurits.wever
Dat zullen waarschijnlijk geen betonnen exemplaren zijn, maar de standaardportalen van metaal. Waardoor je de plek van de ontsporing de komende jaren nog goed kunt herkennen.

Groeten uit Villa Spoorzicht (Wd-Ledn, km 30,2)

Maandag 23 mrt 2015 - 21:27:14
kiekkiek
kiekkiek
Quote
daniel_ddr (ma 23 mrt 2015 21:10:50 www.somda.nl): Ik vroeg me nog af hoe je met 500 meter spoorstaaf 250 meter dubbelspoor kunt vernieuwen, maar het blijkt dus alleen om het spoor waarover de ontspoorde trein reed te gaan. Het andere kan nog met slijpwerk opgelapt worden.

@kiekkiek: waar haal je dat vandaan? Aldus ProRail heeft men gewoon eerst een dag nodig om het spoor te verniewen en worden morgen de nieuwe portalen geplaatst.
Van een harde werker ter plekke.

Maandag 23 mrt 2015 - 22:08:37
Dre
Dre
Quote
maurits (ma 23 mrt 2015 21:18:54 somda.nl): Dat zullen waarschijnlijk geen betonnen exemplaren zijn, maar de standaardportalen van metaal. Waardoor je de plek van de ontsporing de komende jaren nog goed kunt herkennen.
Betonnen portalen zijn alleen in de oorlog (Ut-Hvs) en wederopbouw-elektrificatie van de jaren '50 in Brabant en Noordoost-Nederland gebruikt (wegens grondstoftekort). Vanaf de jaren '60 worden nog uitsluitend DIN-portalen geplaatst. Ga er maar vanuit dat die ook daar komen.

Maandag 23 mrt 2015 - 22:40:10
maigoda
maigoda
Ik denk dat hier inderdaad geen betonnen palen terugkeren. Maar je weet maar nooit. Bij Hvsp werden een keer een stuk of vier boogportalen geveld door een niet goed ingeklapte hijskraan die de overweg overstak. Maar na 1,5 jaar werden de hulp-portalen ineens door nieuwe boogportalen vervangen. Er werden dus nieuwe gemaakt.
Groetjes,
Emiel

Maandag 23 mrt 2015 - 22:42:31
daniel_ddr
daniel_ddr
Twitter dbleumink Flickr dbleumink
Het verschil is dat de boogportalen op Ut-Hvs op de monumentenlijst staan las ik elders. Met de betonnen portalen in Brabant en het oosten van het land is dat niet het geval.

Dagelijks Amf-Klp v.v. - Kijk ook eens op http://www.ovinnederland.nl

Maandag 23 mrt 2015 - 22:43:23
sfj
sfj
Als ik het me goed herinner hebben die Gotische bogen een monumentale status, weet niet hoe het daar bij Teuge zit ...

Edit: daniel_ddr bevestigt mijn vermoeden.

Laatst bewerkt door sfj op Maandag 23 mrt 2015 om 22:44:23

Reacties zijn op persoonlijke titel! Spoorse groeten uit West-Friesland.

Maandag 23 mrt 2015 - 22:57:51
sjoerd
sjoerd
Tja, die Gotische bogen zijn monumentaal; oorspronkelijk een Frans ontwerp, al weet ik niet of ze daar nog voorkomen. De talrijke inmiddels gesneuvelde betonnen portalen op de Westbrabantse lijnen en de vakwerkbetonnen exemplaren in het oosten worden vervangen door DIN-portalen. Ze hebben allemaal meer of minder last van betonrot; sommige zijn al jaren gespalkt of voorzien van een stalen top waardoor de dwarsbalk nog kon worden gehandhaafd. Op den duur: allemaal vervangen.

Maandag 23 mrt 2015 - 22:58:21
Erikvd12
Erikvd12
Twitter erikvandalen2 Youtube berkhofduvedec Flickr 93306820@N07
Hier in Swk is een overweg waar 3 portalen al rond de jaren '70 zijn vervangen door DIN-portalen. Een tijdje terug waren bij Teuge ook al portalen slachtoffer.

Heb wel het idee dat de Brabantse portalen vaker zijn vervangen dan de Noord-oost portalen.
In Helmond willen ze ook portalen vervangen vanwege ouderdom..

Laatst bewerkt door Erikvd12 op Maandag 23 mrt 2015 om 23:00:07

Maandag 23 mrt 2015 - 23:26:45
jochem
jochem
In Wijhe zijn bij een overwegbotsing in 2005 ook een handvol betonnen portalen gerooid en later vervangen door stalen exemplaren. Zie ook bertram.bourdrez.org

Dinsdag 24 mrt 2015 - 06:50:39
nohab
nohab
Flickr bvisser
Quote
sjoerd (ma 23 mrt 2015 22:57:51 www.somda.nl): Tja, die Gotische bogen zijn monumentaal; oorspronkelijk een Frans ontwerp, al weet ik niet of ze daar nog voorkomen.
Bedoel je die portalen op de lijn naar Bayonne? Die zijn wel gebogen maar het zijn geen driescharnierportalen. Die tussen Ut en Hvs kunnen daar dus hooguit op geinspireerd zijn. Tot zover het off-topicgedeelte.

Van het concert des levens heeft niemand het program (Toon Hermans).

Dinsdag 24 mrt 2015 - 10:19:40
slifor2
slifor2
Flickr florisleeuw
Quote
Dre (ma 23 mrt 2015 22:08:37 www.somda.nl):
Quote
maurits (ma 23 mrt 2015 21:18:54 somda.nl): Dat zullen waarschijnlijk geen betonnen exemplaren zijn, maar de standaardportalen van metaal. Waardoor je de plek van de ontsporing de komende jaren nog goed kunt herkennen.
Betonnen portalen zijn alleen in de oorlog (Ut-Hvs) en wederopbouw-elektrificatie van de jaren '50 in Brabant en Noordoost-Nederland gebruikt (wegens grondstoftekort). Vanaf de jaren '60 worden nog uitsluitend DIN-portalen geplaatst. Ga er maar vanuit dat die ook daar komen.
Waarom worden er tegenwoordig eigenlijk geen betonnen portalen/masten meer toegepast? Volgens mij worden betonnen palen bij onze oosterburen volop gebruikt bij nieuwbouw...

Dinsdag 24 mrt 2015 - 17:40:54
midniight
midniight
De staanders staan er al weer! Het is nu opruimen geblazen op het deel. Daarna de liggers er op en een waslijntje hangen. Dus hopen dat het mee blijft zitten nu!

Twello, mooi gat op de Veluwe!

Dinsdag 24 mrt 2015 - 18:16:41
Dre
Dre
Quote
slifor2 (di 24 mrt 2015 10:19:40 somda.nl):
Waarom worden er tegenwoordig eigenlijk geen betonnen portalen/masten meer toegepast? Volgens mij worden betonnen palen bij onze oosterburen volop gebruikt bij nieuwbouw...
Omdat bovenleidingsportalen in Nederland eigenlijk alleen uit staalschaarste (zoals die er in de Tweede Wereldoorlog en in de jaren '50 was) van beton zijn gemaakt. Betonnen portalen hebben als nadeel dat ze vatbaar zijn voor betonrot (vandaar dat bij vele betonnen bovenliggers door een stalen DIN-exemplaar vervangen zijn), terwijl je stalen portalen middels verf kunt wapenen tegen roestvorming.

Overigens wijken de betonnen portalen op Apd-Dv licht af van de rest van de betonnen portalen. De draagkabel is namelijk niet op bokken bevestigd maar op staande isolatoren. Enige dat in alle jaren is gewijzigd aan de portalen is dat de verstevigingskabel in de jaren '90 bovenop de draagkabel is bevestigd (i.p.v. er naast) en dat de van oorsprong symmetrische Y-stukken zijn vervangen door assymmetrische Y-stukken.

Tot zover een klein beetje OT

Dinsdag 24 mrt 2015 - 18:20:48
martijn
martijn
Ik vind het een leerzaam stukje Dat van die staande isolatoren was me echt nooit opgevallen, maar als ik foto's terugkijk, zie ik het inderdaad!

Dinsdag 24 mrt 2015 - 18:46:21
nohab
nohab
Flickr bvisser
Quote
midniight Dus hopen dat het mee blijft zitten nu!
Wat zat er dan tegen tot nu toe?

Van het concert des levens heeft niemand het program (Toon Hermans).

Dinsdag 24 mrt 2015 - 20:41:26
thom
thom
Quote
Dre (di 24 mrt 2015 18:16:41 www.somda.nl):
Omdat bovenleidingsportalen in Nederland eigenlijk alleen uit staalschaarste (zoals die er in de Tweede Wereldoorlog en in de jaren '50 was) van beton zijn gemaakt. Betonnen portalen hebben als nadeel dat ze vatbaar zijn voor betonrot (vandaar dat bij vele betonnen bovenliggers door een stalen DIN-exemplaar vervangen zijn), terwijl je stalen portalen middels verf kunt wapenen tegen roestvorming.
De manier van beschermen is nog beter, de palen en onderdelen worden in een zink bad behandeld. Vroeger werden ze idd dan ook nog geschilderd maar dat doet men tegenwoordig niet meer, waarschijnlijk omdat de verzinklaag al afdoende roest tegen gaat.

Laatst bewerkt door thom op Dinsdag 24 mrt 2015 om 20:42:20

Dinsdag 24 mrt 2015 - 20:54:22
daniel81
daniel81
Maar dat alles roept dan nog steeds de vraag op waarom men in Duitsland wel vaak beton gebruikt.

Dinsdag 24 mrt 2015 - 21:01:47
midniight
midniight
Quote
nohab (di 24 mrt 2015 18:46:21 somda.nl):
Quote
midniight Dus hopen dat het mee blijft zitten nu!
Wat zat er dan tegen tot nu toe?
Wat dacht je van oa iets als ontdekken dat er meer beschadigd was? Vanmiddag gingen er toch al wat dingen fout toen ik er even was. De kraan liet oude dwarsliggers uit de klem vallen. Op het vernieuwde deel.

Twello, mooi gat op de Veluwe!

Dinsdag 24 mrt 2015 - 22:09:31
taurus
taurus
De staande isolatoren voor de draagkabel zijn ook op de IJssellijn te vinden in de buurt van Wijhe.

Woensdag 25 mrt 2015 - 06:51:24
mdeen
mdeen
Quote
daniel81 (di 24 mrt 2015 20:54:22 somda.nl): Maar dat alles roept dan nog steeds de vraag op waarom men in Duitsland wel vaak beton gebruikt.
"Vaak" is vooral op NBS. Misschien heeft het daar iets mee te maken? Op de HSL-Zuid staan ook betonmasten.

Woensdag 25 mrt 2015 - 09:03:03
sjoerd
sjoerd
Dat laatste zou ik dan wel eens precies willen weten: waar dan? Want op de werfjes met reservespul bij Amsterdam en Lage Zwaluwe liggen alleen stalen masten. Ik zou niet weten waar er beton is toegepast. En wat is NBS?
Het gebruik van betonnen masten is na WO II als vervanger toegepast, ook in elektriciteitsmasten en zelfs lantaarnpalen maar doorgaans houden die het geen 30 jaar vol. Het is een wondertje (zuinigheid) dat er nog betonnen bovenleidingsmasten staan in ons land. Hier in het zuiden zijn er al veel gesneuveld en zoals ik hier al eerder aangaf zijn er ettelijke van een stalen opzetstuk voorzien of met stalen omhulsel gespalkt.

Laatst bewerkt door sjoerd op Woensdag 25 mrt 2015 om 09:07:11

Woensdag 25 mrt 2015 - 09:15:12
Dre
Dre
Er staan op de HSL-Zuid helemaal geen betonnen portalen. ProRail heeft gewoon overzichtjes waar welke draagconstructies staan.

Linkje: energievoorziening.info

Woensdag 25 mrt 2015 - 09:18:47
sjoerd
sjoerd
Handig! Dank je! Neemt elke twijfel weg.

Woensdag 25 mrt 2015 - 09:22:38
dvdhoven
dvdhoven
Twitter dvandenhoven Facebook dvdhoven@home.nl
Quote
sjoerd (wo 25 mrt 2015 09:03:03 www.somda.nl): En wat is NBS?
Neubau Strecke. Zeg maar de tegenhanger van onze HSL, alleen wat langer en groter. NBS wordt gebruikt om geheel nieuwe spoorlijnen aan te duiden, bij een bestaande spoorlijn wordt het ABS, Ausbau Strecke genoemd.

Laatst bewerkt door dvdhoven op Woensdag 25 mrt 2015 om 09:22:58

Dick van den Hoven

Woensdag 25 mrt 2015 - 10:52:37
michael123
michael123
Flickr 69852923@N02
Quote
Dre (di 24 mrt 2015 18:16:41 somda.nl):
Overigens wijken de betonnen portalen op Apd-Dv licht af van de rest van de betonnen portalen. De draagkabel is namelijk niet op bokken bevestigd maar op staande isolatoren.
Dat is niet alleen daar het geval maar ook in de omgeving van Wv, tussen Swk en Hr is een aantal Km uitgevoerd met staande isolatoren.
Er staan zelfs 2 portalen met één staande isolator en één bok. (i.gyazo.com)
Ik heb me altijd afgevraagd waarom dit zo is gedaan en waarom er überhaupt afwijkende isolatoren zijn gebruikt, van de een op de andere portaal zijn het namelijk gewoon weer bokken

Laatst bewerkt door michael123 op Woensdag 25 mrt 2015 om 10:53:00

Woensdag 25 mrt 2015 - 13:02:36
dlm4yjp
dlm4yjp
Flickr dlm4yjp
Quote
dvdhoven (wo 25 mrt 2015 09:22:38 somda.nl):
Quote
sjoerd (wo 25 mrt 2015 09:03:03 www.somda.nl): En wat is NBS?
Neubau Strecke. Zeg maar de tegenhanger van onze HSL, alleen wat langer en groter. NBS wordt gebruikt om geheel nieuwe spoorlijnen aan te duiden, bij een bestaande spoorlijn wordt het ABS, Ausbau Strecke genoemd.
Sinds wanneer word de term SFS niet meer gebruikt dan?

Laatst bewerkt door dlm4yjp op Woensdag 25 mrt 2015 om 13:03:16

Iedere dag sportdag: De hordes met vertragingen en verstoringen ontlopen.

Woensdag 25 mrt 2015 - 13:07:53
b2py
b2py
SFS (Schnellfahrstrecke) kan voor zowel NBS als ABS, ABS en NBS geven onderscheid in verschillende SFS. Voor zo ver de afkortingen :')

Laatst bewerkt door b2py op Woensdag 25 mrt 2015 om 13:08:10

Woensdag 25 mrt 2015 - 14:07:05
pjkleton
pjkleton
Hoever is men nu in Teuge met de herstelwerkzaamheden ?
Peter

Woensdag 25 mrt 2015 - 14:11:19
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Weet niet wat NBS, ABS en SFS met het ongeval bij Teuge te maken heeft maar volgens Prorail is morgen aanvang dienst alles gereed...als het mee zit.
Inmiddels heeft Prorail wel mooie videoverslagen gemaakt van de herstelwerkzaamheden, zie ondermeer: www.youtube.com

Woensdag 25 mrt 2015 - 16:39:58
pjkleton
pjkleton
Dankje ,dat bedoel ik.
Is er nog meer ?

Peter

Woensdag 25 mrt 2015 - 16:50:33
RK
RK
NS meldt nu dat de herstelwerkzaamheden nog tot morgen 12.00 duren.

Woensdag 25 mrt 2015 - 17:00:21
broek53
broek53
Ja, dat zijn leukde dingen voor een vervoerder, die net de hele opstart inclusief roestrijden bij aanvang dienst geregeld had...

Woensdag 25 mrt 2015 - 17:39:44
sjoerd
sjoerd
@ gvttreinen: Dan moet je even terugkijken; mensen doen hier prettige, nette en vooral geduldige pogingen elkaar uitleg te geven. En lijkt het wel eens even off-topic te gaan. Het hangt allemaal samen met de betonportalen bij Teuge, dus zo off-topic is het niet.
En nu weten we ook aan de zuidgrens van het land wat NBS en ABS is en weten we plotseling meer van isolatoren.

Laatst bewerkt door sjoerd op Woensdag 25 mrt 2015 om 17:40:39

Woensdag 25 mrt 2015 - 18:01:09
kiekkiek
kiekkiek
Quote
RK (wo 25 mrt 2015 16:50:33 www.somda.nl): NS meldt nu dat de herstelwerkzaamheden nog tot morgen 12.00 duren.
Weer een dieptepunt v.w.b. hersteltijd.

Woensdag 25 mrt 2015 - 18:08:49
martijn
martijn
Want?

Woensdag 25 mrt 2015 - 18:30:01
kiekkiek
kiekkiek
Quote
martijn (wo 25 mrt 2015 18:08:49 www.somda.nl): Want?
We gaan vrolijk richting de 100 uur hersteltijd. Na Harmelen reed alles weer volgens plan binnen 48 uur. En daar was veel meer stuk.

Woensdag 25 mrt 2015 - 18:39:13
broek53
broek53
Ter vergelijking ook: wij spreken over een tijd dat een buitendienststelling van een weekend lang, feitelijknniet voorkwam en een nieuw wissel in een nacht gelegd werd.
Ik zeg daar niks mee, maar constateer wel een verveelvoudiging van buitendienststellingsuren en een verhonderdvoudiging van de reizigershinder.

Woensdag 25 mrt 2015 - 18:44:47
thom
thom
Maar ook heel wat minder regelgeving, en volgens mij heel wat meer ongevallen onder baanwerkers...

Voor toen en nu heeft beide zo zijn voor en nadelen, en het is een compleet andere tijd...

Laatst bewerkt door thom op Woensdag 25 mrt 2015 om 18:46:05

Woensdag 25 mrt 2015 - 18:55:14
ZJ37
ZJ37
Maar als het af is dan heb je ook wat en zeker geen opstartperikelen met overwegstoringen of seinstoringen.

Woensdag 25 mrt 2015 - 20:28:45
martijn
martijn
Haha ja dat scheelt

Verder leven we inderdaad in 2015 en om er nou zaken van meer dan 50 jaar geleden bij te halen als vergelijkingsmateriaal lijkt mij een beetje vergezocht.

Een ander voordeel van het leven anno 2015 is trouwens dat op de Facebook van Op de Rails inmiddels de richttijden van het transport van de 958 naar de Dijksgracht staan: www.facebook.com

Woensdag 25 mrt 2015 - 22:07:08
broek53
broek53
Ja, het is er allemaal veel beter op geworden, dat ik DAT nou niet meteen gezien heb.

Donderdag 26 mrt 2015 - 05:39:04
kiekkiek
kiekkiek
Quote
martijn (wo 25 mrt 2015 20:28:45 www.somda.nl):

Verder leven we inderdaad in 2015 en om er nou zaken van meer dan 50 jaar geleden bij te halen als vergelijkingsmateriaal lijkt mij een beetje vergezocht.
De techniek is niet wezenlijk anders dan 50 jaar terug

Feit is dat kennis is versnipperd en er een doolhof aan regels en procedures uit de grond is gestampt waar menigeen geen touw aan vast kan knopen.

Daarnaast loopt, door dagenlang alternatief vervoer, de reiziger een steeds groter risico. Een alternatief als bus of auto is gevaarlijker dan je rit per trein.

Laatst bewerkt door kiekkiek op Donderdag 26 mrt 2015 om 05:46:49

Donderdag 26 mrt 2015 - 06:43:37
mdeen
mdeen
Quote
Dre (wo 25 mrt 2015 09:15:12 somda.nl): Er staan op de HSL-Zuid helemaal geen betonnen portalen. ProRail heeft gewoon overzichtjes waar welke draagconstructies staan.

Linkje: energievoorziening.info
Ah, dan was ik abuis. Ik dacht dat die ronde palen van beton waren.

Donderdag 26 mrt 2015 - 10:27:16
jeanne
jeanne
Quote
michael123 (wo 25 mrt 2015 10:52:37 somda.nl): (i.gyazo.com)
Ik heb me altijd afgevraagd waarom dit zo is gedaan en waarom er überhaupt afwijkende isolatoren zijn gebruikt, van de een op de andere portaal zijn het namelijk gewoon weer bokken
De staande isolatoren zijn de vervangings-isolatoren van de bokjes. In de oorspronkelijk situatie stonden er zelfs vier bokjes of andere constructies op het portaal, de versterkingsleiding is namelijk op enig moment op de zelfde bokje als de draagkabel geplaatst.

Jeanne Kok

Donderdag 26 mrt 2015 - 11:04:16
rolandrail
rolandrail
Flickr 44293295@N02
Quote
kiekkiek (wo 25 mrt 2015 18:30:01 somda.nl):
We gaan vrolijk richting de 100 uur hersteltijd. Na Harmelen reed alles weer volgens plan binnen 48 uur. En daar was veel meer stuk.
Ja. Maar politieonderzoek was praktisch 0,0, een auto/trein-wrak en lijken opruimen ging van hatseflats, arbeidstijdenwet keek niemand naar en al het benodigde inframateriaal was ruimschoots op voorraad/beschikbaar.
Ik heb liever dat het zorgvuldig gebeurd en met respect voor de mens, dan maar 100 uur hersteltijd.

Donderdag 26 mrt 2015 - 12:31:17
broek53
broek53
Jawel, typisch de reactie van de sector. Het transporteren van reizigers en goederen staat ergens zeventiende in de pikorde.

Donderdag 26 mrt 2015 - 13:22:13
sjoerd
sjoerd
Met alle respect voor je standpunt, Rolandrail, maar je legt zelf feilloos bloot wat er qua organisatie mis is. Ondanks al onze protocollen weet iedereen pas een dag na de calamiteit wat hij of zij moet doen. Onderdelen verzamelen is een ramp, want niemand weet waar de voorraden staan, niemand weet wat er is (deze administratie is aantoonbaar afwezig en een zeer heikel punt op dit moment waarover enkele mij bekende externe SAP-deskundigen op dit gebied zich het hoofd breken omdat er zelfs geen begin is van een bedrijfsfilosofie hierover), een rampzalig beleid tegenover aannemers zodat deze niet eens meer bereid zijn om brandjes van Prorail te blussen. Er is gebrek aan onderdelen en componenten wegens wanbeheer, afwezigheid van toegankelijke gegevens over de stapelplaatsen, terughoudende leveranciers, gedoe over inzetbaarheid van deskundigen en werkers. En dan hebben we het nog niet eens over de scherpere regels rond veiligheid, arbeidstijden en omgevingsfactoren, waarvoor we allen kiezen.

Donderdag 26 mrt 2015 - 13:37:01
sik214
sik214
Als ik dit zo lees, vind ik het een grote prestatie dat het gelukt is om nu al (!) in dienst te kunnen gaan

Donderdag 26 mrt 2015 - 13:37:23
broek53
broek53
Zo bezien is 100 uur nog tamelijk vlot.
Maar je hebt gelijk: de 'spin' van Prorail in dit soort zaken is dat er wel 100 man heel hard aan het werk zijn - en dat zal ook best, maar een deel van de tijd als kippen zonder kop, ofwel om zaken te regelen die niet al in de basis geregeld zijn.
Uiteraard hoeft men van mij niet alle rommel aan de kant te buldozeren om koste wat kost weer te kunnen gaan rijden, maar wat er nu gebeurt, is wel weer het andere uiterste.

Donderdag 26 mrt 2015 - 14:14:07
rolandrail
rolandrail
Flickr 44293295@N02
Quote
sjoerd (do 26 mrt 2015 13:22:13 somda.nl): Met alle respect voor je standpunt, Rolandrail, maar je legt zelf feilloos bloot wat er qua organisatie mis is. Ondanks al onze protocollen weet iedereen pas een dag na de calamiteit wat hij of zij moet doen. Onderdelen verzamelen is een ramp, want niemand weet waar de voorraden staan, niemand weet wat er is (deze administratie is aantoonbaar afwezig en een zeer heikel punt op dit moment waarover enkele mij bekende externe SAP-deskundigen op dit gebied zich het hoofd breken omdat er zelfs geen begin is van een bedrijfsfilosofie hierover), een rampzalig beleid tegenover aannemers zodat deze niet eens meer bereid zijn om brandjes van Prorail te blussen. Er is gebrek aan onderdelen en componenten wegens wanbeheer, afwezigheid van toegankelijke gegevens over de stapelplaatsen, terughoudende leveranciers, gedoe over inzetbaarheid van deskundigen en werkers. En dan hebben we het nog niet eens over de scherpere regels rond veiligheid, arbeidstijden en omgevingsfactoren, waarvoor we allen kiezen.
De voorraden zijn er amper meer. De vroegere stapelplaats Crailoo is anno nu niet meer dan een korte termijn opslagplaats. Spoorstaven en dwarsliggers komen kort van te voren, diverse aannnemers importeren ze zelf. Sokkels voor de bovenleidingpalen is een heel klein voorraadje van in Maarssen bij Strukton en er is nog een andere nederlandse fabrikant en due fabriceert ook op bestelling. Bovenleidingpalen liggen volgens mij al helemaal nergens meer op voorraad, ik vermoed dat ze voor deze herstelklus zijn weggehaald uit Utrecht ofzo. Een administratie over wat je zelf als Prorail niet hebt is dus ook niet nodig ;-

Laatst bewerkt door rolandrail op Donderdag 26 mrt 2015 om 14:14:21

Donderdag 26 mrt 2015 - 14:16:07
daniel81
daniel81
Tijd voor Kamervragen dus
Of zijn die al gesteld?

Donderdag 26 mrt 2015 - 14:31:42
kiekkiek
kiekkiek
Quote
rolandrail (do 26 mrt 2015 14:14:07 www.somda.nl):
Quote
sjoerd (do 26 mrt 2015 13:22:13 somda.nl): Met alle respect voor je standpunt, Rolandrail, maar je legt zelf feilloos bloot wat er qua organisatie mis is. Ondanks al onze protocollen weet iedereen pas een dag na de calamiteit wat hij of zij moet doen. Onderdelen verzamelen is een ramp, want niemand weet waar de voorraden staan, niemand weet wat er is (deze administratie is aantoonbaar afwezig en een zeer heikel punt op dit moment waarover enkele mij bekende externe SAP-deskundigen op dit gebied zich het hoofd breken omdat er zelfs geen begin is van een bedrijfsfilosofie hierover), een rampzalig beleid tegenover aannemers zodat deze niet eens meer bereid zijn om brandjes van Prorail te blussen. Er is gebrek aan onderdelen en componenten wegens wanbeheer, afwezigheid van toegankelijke gegevens over de stapelplaatsen, terughoudende leveranciers, gedoe over inzetbaarheid van deskundigen en werkers. En dan hebben we het nog niet eens over de scherpere regels rond veiligheid, arbeidstijden en omgevingsfactoren, waarvoor we allen kiezen.
De voorraden zijn er amper meer. De vroegere stapelplaats Crailoo is anno nu niet meer dan een korte termijn opslagplaats. Spoorstaven en dwarsliggers komen kort van te voren, diverse aannnemers importeren ze zelf. Sokkels voor de bovenleidingpalen is een heel klein voorraadje van in Maarssen bij Strukton en er is nog een andere nederlandse fabrikant en due fabriceert ook op bestelling. Bovenleidingpalen liggen volgens mij al helemaal nergens meer op voorraad, ik vermoed dat ze voor deze herstelklus zijn weggehaald uit Utrecht ofzo. Een administratie over wat je zelf als Prorail niet hebt is dus ook niet nodig ;-
De aannemer die In Teuge aan het werk was zit midden in een groot project op de zuidtak. Daar had je e.e.a. toch kunnen lenen? Of ben ik nu te praktisch?

Donderdag 26 mrt 2015 - 14:35:02
javanree
javanree
Flickr 36761590@N02
Dan wordt de planning op de Zuidtak niet gehaald en zit de aannemer daar ongetwijfeld met boeteclausules... want we timmeren alles zo graag lekker dicht op papier.

Donderdag 26 mrt 2015 - 15:53:15
broek53
broek53
Quote
rolandrail (do 26 mrt 2015 14:14:07 www.somda.nl):
Quote
sjoerd (do 26 mrt 2015 13:22:13 somda.nl): Met alle respect voor je standpunt, Rolandrail, maar je legt zelf feilloos bloot wat er qua organisatie mis is. Ondanks al onze protocollen weet iedereen pas een dag na de calamiteit wat hij of zij moet doen. Onderdelen verzamelen is een ramp, want niemand weet waar de voorraden staan, niemand weet wat er is (deze administratie is aantoonbaar afwezig en een zeer heikel punt op dit moment waarover enkele mij bekende externe SAP-deskundigen op dit gebied zich het hoofd breken omdat er zelfs geen begin is van een bedrijfsfilosofie hierover), een rampzalig beleid tegenover aannemers zodat deze niet eens meer bereid zijn om brandjes van Prorail te blussen. Er is gebrek aan onderdelen en componenten wegens wanbeheer, afwezigheid van toegankelijke gegevens over de stapelplaatsen, terughoudende leveranciers, gedoe over inzetbaarheid van deskundigen en werkers. En dan hebben we het nog niet eens over de scherpere regels rond veiligheid, arbeidstijden en omgevingsfactoren, waarvoor we allen kiezen.
De voorraden zijn er amper meer. De vroegere stapelplaats Crailoo is anno nu niet meer dan een korte termijn opslagplaats. Spoorstaven en dwarsliggers komen kort van te voren, diverse aannnemers importeren ze zelf. Sokkels voor de bovenleidingpalen is een heel klein voorraadje van in Maarssen bij Strukton en er is nog een andere nederlandse fabrikant en due fabriceert ook op bestelling. Bovenleidingpalen liggen volgens mij al helemaal nergens meer op voorraad, ik vermoed dat ze voor deze herstelklus zijn weggehaald uit Utrecht ofzo. Een administratie over wat je zelf als Prorail niet hebt is dus ook niet nodig ;-
Sjawel Ik ga de zaak echt niet idealiseren, maar bij dergelijke ongevallen kwam altijd eerst de ongevallenwagen, dan de ongevallenkraan waarvan de bemanning moest worden opgetrommeld, maar belangrijker: bij Elektrorail stond altijd "de" trein met blokken en palen voor de bovenleiding, met een keur aan blokken die je nodig zou kunnen hebben. Om maar wat te nomen. Bij de Spoorstaaflasinrichting kon binnen 24 uur een beladen Robeltrein vandaan worden gehaald en dwarsliggers waren al helemaal nooit een probleem. Tuurlijk liep het ook nooit ideaal (de regelingen om de treinen aan te voeren waren al moeilijk genoeg), maar het duurde altijd aanzienlijk minder lang dan nu.
Daarnaast durfde men nog eens wat, bijvoorbeeld beperkte treindent instellen terwijl ernaast gewerkt werd. Zo hebben we met de duik van een 1600 met ertstrein in de bagger van Uitgeest een week lang overdag gereden terwijl een mobiele kraan een bovenleidingbalk horizontaal hield. 's Nachts werd er dan aan herstel gewerkt in de buurt van de hoofdsporen. Alles liever dan de Zaanlijn een paar dagen stremmen.

Maar ik vergeet alweer dat het 2015 is en alles beter geworden is

Laatst bewerkt door broek53 op Donderdag 26 mrt 2015 om 15:55:17

Donderdag 26 mrt 2015 - 17:01:22
Arjan73
Arjan73
Het allemaal niet beter maar wel veiliger. De stelling is tegenwoordig: we doen het veilig en anders doen we het niet.

Donderdag 26 mrt 2015 - 17:02:48
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
Alles lamleggen is ook niet veiliger. Het integrale denken is weg.

Donderdag 26 mrt 2015 - 17:20:11
dlm4yjp
dlm4yjp
Flickr dlm4yjp
Dan krijg je inderdaad het "do not put cat in microwave" gereutel, met een beetje verstand weet je dat zoiets niet goed gaat.

Iedere dag sportdag: De hordes met vertragingen en verstoringen ontlopen.

Donderdag 26 mrt 2015 - 17:21:42
broek53
broek53
Quote
Arjan73 (do 26 mrt 2015 17:01:22 somda.nl): Het allemaal niet beter maar wel veiliger. De stelling is tegenwoordig: we doen het veilig en anders doen we het niet.
Krek, en ik durf met volle overtuiging de stelling aan dat De Veiligheid het meest misbruikte begrip van de laatste 10 jaar is. De Veiligheid is niet gedefinieerd en bestaat dus ook niet. Datje iets zo veilig mogelijk doet, prima - maar dan kun je het ten minste hebben over wat je in welk geval zo veilig mogelijk, of liefst: voldoende veilig vindt. Maar als je als spoorsector zo diep gezonken bent dat je werkelijk meent dat De Beste Trein Geen Trein is, dan zouden er inmiddels toch wat veiligheden moeten doorslaan....
Overigens hebben we het de laatste berichten niet over het feit dat het hele treinverkeer gestaakt wordt (dat volg ik nog wel, al was het maar vanwege zes neergehaalde portalen. We hebben het nu over de duur van die stremming en de logistieke redenen die daarachter (b)lijken te zitten.

Donderdag 26 mrt 2015 - 17:23:59
AlexH
AlexH
Het transport is onderweg. Hier een video van het transport op station Wijhe

www.youtube.com

Donderdag 26 mrt 2015 - 18:09:43
daniel81
daniel81
Quote
timtrein (do 26 mrt 2015 17:02:48 somda.nl): Alles lamleggen is ook niet veiliger. Het integrale denken is weg.
Het gaat er ook helemaal niet om of het veiliger is. Het gaat erom dat niemand verantwoordelijkheid durft te nemen voor iets dat niet 100% afgedekt is door de protocollen.
Met name grote clubs als Prorail (maar ook RWS) hebben daar een handje van.
Zo duurt het normaal gesproken een aantal weken voordat je in de buurt van het spoor aan het werk mag, alleen al omdat er een enorme hoeveelheid handtekeningen onder moet en als één van die personen toevallig op vakantie is, dan moet je maar gewoon wachten tot-ie terug is

Donderdag 26 mrt 2015 - 18:10:55
b2py
b2py
Quote
broek53 (do 26 mrt 2015 15:53:15 somda.nl):
Quote
rolandrail (do 26 mrt 2015 14:14:07 www.somda.nl):
Quote
sjoerd (do 26 mrt 2015 13:22:13 somda.nl): Met alle respect voor je standpunt, Rolandrail, maar je legt zelf feilloos bloot wat er qua organisatie mis is. Ondanks al onze protocollen weet iedereen pas een dag na de calamiteit wat hij of zij moet doen. Onderdelen verzamelen is een ramp, want niemand weet waar de voorraden staan, niemand weet wat er is (deze administratie is aantoonbaar afwezig en een zeer heikel punt op dit moment waarover enkele mij bekende externe SAP-deskundigen op dit gebied zich het hoofd breken omdat er zelfs geen begin is van een bedrijfsfilosofie hierover), een rampzalig beleid tegenover aannemers zodat deze niet eens meer bereid zijn om brandjes van Prorail te blussen. Er is gebrek aan onderdelen en componenten wegens wanbeheer, afwezigheid van toegankelijke gegevens over de stapelplaatsen, terughoudende leveranciers, gedoe over inzetbaarheid van deskundigen en werkers. En dan hebben we het nog niet eens over de scherpere regels rond veiligheid, arbeidstijden en omgevingsfactoren, waarvoor we allen kiezen.
De voorraden zijn er amper meer. De vroegere stapelplaats Crailoo is anno nu niet meer dan een korte termijn opslagplaats. Spoorstaven en dwarsliggers komen kort van te voren, diverse aannnemers importeren ze zelf. Sokkels voor de bovenleidingpalen is een heel klein voorraadje van in Maarssen bij Strukton en er is nog een andere nederlandse fabrikant en due fabriceert ook op bestelling. Bovenleidingpalen liggen volgens mij al helemaal nergens meer op voorraad, ik vermoed dat ze voor deze herstelklus zijn weggehaald uit Utrecht ofzo. Een administratie over wat je zelf als Prorail niet hebt is dus ook niet nodig ;-
Sjawel Ik ga de zaak echt niet idealiseren, maar bij dergelijke ongevallen kwam altijd eerst de ongevallenwagen, dan de ongevallenkraan waarvan de bemanning moest worden opgetrommeld, maar belangrijker: bij Elektrorail stond altijd "de" trein met blokken en palen voor de bovenleiding, met een keur aan blokken die je nodig zou kunnen hebben. Om maar wat te nomen. Bij de Spoorstaaflasinrichting kon binnen 24 uur een beladen Robeltrein vandaan worden gehaald en dwarsliggers waren al helemaal nooit een probleem. Tuurlijk liep het ook nooit ideaal (de regelingen om de treinen aan te voeren waren al moeilijk genoeg), maar het duurde altijd aanzienlijk minder lang dan nu.
Daarnaast durfde men nog eens wat, bijvoorbeeld beperkte treindent instellen terwijl ernaast gewerkt werd. Zo hebben we met de duik van een 1600 met ertstrein in de bagger van Uitgeest een week lang overdag gereden terwijl een mobiele kraan een bovenleidingbalk horizontaal hield. 's Nachts werd er dan aan herstel gewerkt in de buurt van de hoofdsporen. Alles liever dan de Zaanlijn een paar dagen stremmen.

Maar ik vergeet alweer dat het 2015 is en alles beter geworden is
Dat kost klauwen vol met geld, en wie gaat dat dan betalen?

Donderdag 26 mrt 2015 - 18:17:19
SchuurB
SchuurB
Ja, inderdaad!
Zullen we maar kappen met treintje spelen? Kost allemaal klauwen vol geld en de flexibiliteit is 0. Tijd voor roadtrains met intelligent cruise control.


Donderdag 26 mrt 2015 - 18:37:06
broek53
broek53
Kenmerkend voor dit soort discussies, die ik overigens wekelijks meemaak in buitendienststellingsland: als het " argument " van De Veiligheid is uitgewerkt, trekt men zich terug op Het Geld. Dat altijd met klauwen vol natuurlijk. Neen, dan kun je beter 100 man 100 uur in ploegendiensten laten rondspringen waarvan zeker eenderde omdat de logistiek niet op orde is. Dat is pas efficiënt.
Het is 2015 en in 2017 zal men het wel gewoon vinden dat er niet mrt donker gewerkt wordt of zo. Alles went, blijkbaar.

Donderdag 26 mrt 2015 - 19:18:58
maigoda
maigoda
Quote
Quote
b2py (do 26 mrt 2015 18:10:55 somda.nl): Sjawel Ik ga de zaak echt niet idealiseren, maar bij dergelijke ongevallen kwam altijd eerst de ongevallenwagen, dan de ongevallenkraan waarvan de bemanning moest worden opgetrommeld, maar belangrijker: bij Elektrorail stond altijd "de" trein met blokken en palen voor de bovenleiding, met een keur aan blokken die je nodig zou kunnen hebben. Om maar wat te nomen. Bij de Spoorstaaflasinrichting kon binnen 24 uur een beladen Robeltrein vandaan worden gehaald en dwarsliggers waren al helemaal nooit een probleem. Tuurlijk liep het ook nooit ideaal (de regelingen om de treinen aan te voeren waren al moeilijk genoeg), maar het duurde altijd aanzienlijk minder lang dan nu.
Daarnaast durfde men nog eens wat, bijvoorbeeld beperkte treindent instellen terwijl ernaast gewerkt werd. Zo hebben we met de duik van een 1600 met ertstrein in de bagger van Uitgeest een week lang overdag gereden terwijl een mobiele kraan een bovenleidingbalk horizontaal hield. 's Nachts werd er dan aan herstel gewerkt in de buurt van de hoofdsporen. Alles liever dan de Zaanlijn een paar dagen stremmen.

Maar ik vergeet alweer dat het 2015 is en alles beter geworden is
Dat kost klauwen vol met geld, en wie gaat dat dan betalen?
Dat is maar de vraag of dat daadwerkelijk "klauwen met geld" gaat kosten. Het herstel zal moeten plaatsvinden. Het enige verschil "met vroeger" is dat ze er door de regelgeving gewoon langer over doen dat pakweg 20 jaar geleden. En door er langer over te doen, zullen de kosten niet bepaald naar beneden gaan. En wat te denken van de bus-inzet? Die is ook niet echt gratis.
Groetjes,
Emiel

Donderdag 26 mrt 2015 - 19:36:40
daniel_ddr
daniel_ddr
Twitter dbleumink Flickr dbleumink
Quote
broek53 (do 26 mrt 2015 17:21:42 www.somda.nl): en ik durf met volle overtuiging de stelling aan dat De Veiligheid het meest misbruikte begrip van de laatste 10 jaar is.
En dat terwijl het notabene nieteens langer hoeft te duren om dit soort werk veilig uit te voeren, maar het probleem is vooral dat men niet meer weet hoe logisch na te denken en daarom maar alles in protocollen vastlegt. En dat terwijl die protocollen op zich vooral tijd kosten, maar helemaal niet persé zorgen dat het werk veiliger plaats vindt.

Een zijstapje: ik werk zelf bij een groot chemiebedrijf met bijbehorende 'veiligheidscultuur'. Dat betekend bv. dat we zelf nog nieteens een lamp mogen vervangen. Vervolgens was er onlangs een incident waarbij de TL-balken uit het plafond naar beneden kwamen donderen toen de volgens de procedure ingehuurde persoon ze kwam vervangen. Tja... zo zie je: procedures garanderen eigenlijk nog niks. De manier waarop je het werk uitvoert wel. Oftewel: als een spoorwerker gewoon goed oplet heeft hij helemaal geen tig handtekeningen en een buitendienststelling nodig om iets simpels te repareren.

Laatst bewerkt door daniel_ddr op Donderdag 26 mrt 2015 om 19:39:19

Dagelijks Amf-Klp v.v. - Kijk ook eens op http://www.ovinnederland.nl

Donderdag 26 mrt 2015 - 19:58:03
VIRMm1
VIRMm1
Dat is precies het probleem bij het spoor de laatste jaren.
De spoorwerkers/monteurs zitten helemaal niet te wachten op al die veiligheidsmaatregelen. Maar die worden opgelegd door mensen die ergens op een kantoor (vaak in Utrecht) zitten. En daar moet je het dan maar mee doen.

Laatst bewerkt door VIRMm1 op Donderdag 26 mrt 2015 om 19:58:19

Donderdag 26 mrt 2015 - 20:56:50
cuneo56
cuneo56
Dat "bureau"staat echter vaker in Den Haag tegenwoordig
Helaas is het zo geworden
dat als je goed bent in regels(opvolgen) dat meer gewaardeerd wordt dan verstand van je werk te hebben.

Donderdag 26 mrt 2015 - 22:13:05
ZJ37
ZJ37
Quote
broek53 (do 26 mrt 2015 18:37:06 www.somda.nl): Kenmerkend voor dit soort discussies, die ik overigens wekelijks meemaak in buitendienststellingsland: als het " argument " van De Veiligheid is uitgewerkt, trekt men zich terug op Het Geld. Dat altijd met klauwen vol natuurlijk. Neen, dan kun je beter 100 man 100 uur in ploegendiensten laten rondspringen waarvan zeker eenderde omdat de logistiek niet op orde is. Dat is pas efficiënt.
Het is 2015 en in 2017 zal men het wel gewoon vinden dat er niet mrt donker gewerkt wordt of zo. Alles went, blijkbaar.
www.telegraaf.nl De "dwarsbalken" zijn niet geverfd, dus er is nog eens extra kostbare tijd bespaard!

Donderdag 26 mrt 2015 - 22:32:10
Arjan73
Arjan73
Deze 'bureaus' staan ook gewoon bij de grote ingenieursbureaus. Aan deze bureaus zitten de RAMS/RISK medewerkers. Zoals reeds gezegd werken we veilig of anders niet. Dus eerst het veiligheidsmanagementplan op orde. Daarnaast moeten de spoorbetreders voorzien zijn van PBM's, in het bezit zijn van een VCA certificaat & BvT en moeten zij een werkplekinstructie hebben gevolgd.

Donderdag 26 mrt 2015 - 22:41:37
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
Joepie, dan krijgen we nog een keer een weekend-buitendienststelling om de dwarsbalken te vervangen door wel-gesausde exemplaren

Donderdag 26 mrt 2015 - 22:58:01
sjoerd
sjoerd
Quote
rolandrail (do 26 mrt 2015 14:14:07 www.somda.nl):
Quote
sjoerd (do 26 mrt 2015 13:22:13 somda.nl): Met alle respect voor je standpunt, Rolandrail, maar je legt zelf feilloos bloot wat er qua organisatie mis is. Ondanks al onze protocollen weet iedereen pas een dag na de calamiteit wat hij of zij moet doen. Onderdelen verzamelen is een ramp, want niemand weet waar de voorraden staan, niemand weet wat er is (deze administratie is aantoonbaar afwezig en een zeer heikel punt op dit moment waarover enkele mij bekende externe SAP-deskundigen op dit gebied zich het hoofd breken omdat er zelfs geen begin is van een bedrijfsfilosofie hierover), een rampzalig beleid tegenover aannemers zodat deze niet eens meer bereid zijn om brandjes van Prorail te blussen. Er is gebrek aan onderdelen en componenten wegens wanbeheer, afwezigheid van toegankelijke gegevens over de stapelplaatsen, terughoudende leveranciers, gedoe over inzetbaarheid van deskundigen en werkers. En dan hebben we het nog niet eens over de scherpere regels rond veiligheid, arbeidstijden en omgevingsfactoren, waarvoor we allen kiezen.
De voorraden zijn er amper meer. De vroegere stapelplaats Crailoo is anno nu niet meer dan een korte termijn opslagplaats. Spoorstaven en dwarsliggers komen kort van te voren, diverse aannnemers importeren ze zelf. Sokkels voor de bovenleidingpalen is een heel klein voorraadje van in Maarssen bij Strukton en er is nog een andere nederlandse fabrikant en due fabriceert ook op bestelling. Bovenleidingpalen liggen volgens mij al helemaal nergens meer op voorraad, ik vermoed dat ze voor deze herstelklus zijn weggehaald uit Utrecht ofzo. Een administratie over wat je zelf als Prorail niet hebt is dus ook niet nodig ;-
Van de reeds eerder genoemde externe ICT- en SAP-mensen hoor ik dat Prorail nu juist wel aan voorraadbeheer wil doen en daarbij ook de huidige bedrijfsmiddelen wil inventariseren om te weten wat er aan onderdelen en componenten nodig is om de infra werkend te houden. Maar aangezien niemand daar overzicht over heeft, en er ook geen visie op bestaat, kunnen de SAPPers niet eens een begin maken. Rampzalig.
Het is niet te geloven. Maar dat was het 20 jaar geleden ook al niet, want toenmalig Railinfrabeheer (what's in a name!) wist niet eens hoeveel baken van oud type er nog in den lande stonden. Ik wist dat - nota bene als freelancer - wel. Dat niveau is dus nog dieper gedaald of wellicht afwezig.

Donderdag 26 mrt 2015 - 23:15:51
b2py
b2py
Quote
Quote
maigoda (do 26 mrt 2015 19:18:58 somda.nl):
Quote
b2py (do 26 mrt 2015 18:10:55 somda.nl): Sjawel Ik ga de zaak echt niet idealiseren, maar bij dergelijke ongevallen kwam altijd eerst de ongevallenwagen, dan de ongevallenkraan waarvan de bemanning moest worden opgetrommeld, maar belangrijker: bij Elektrorail stond altijd "de" trein met blokken en palen voor de bovenleiding, met een keur aan blokken die je nodig zou kunnen hebben. Om maar wat te nomen. Bij de Spoorstaaflasinrichting kon binnen 24 uur een beladen Robeltrein vandaan worden gehaald en dwarsliggers waren al helemaal nooit een probleem. Tuurlijk liep het ook nooit ideaal (de regelingen om de treinen aan te voeren waren al moeilijk genoeg), maar het duurde altijd aanzienlijk minder lang dan nu.
Daarnaast durfde men nog eens wat, bijvoorbeeld beperkte treindent instellen terwijl ernaast gewerkt werd. Zo hebben we met de duik van een 1600 met ertstrein in de bagger van Uitgeest een week lang overdag gereden terwijl een mobiele kraan een bovenleidingbalk horizontaal hield. 's Nachts werd er dan aan herstel gewerkt in de buurt van de hoofdsporen. Alles liever dan de Zaanlijn een paar dagen stremmen.

Maar ik vergeet alweer dat het 2015 is en alles beter geworden is
Dat kost klauwen vol met geld, en wie gaat dat dan betalen?
Dat is maar de vraag of dat daadwerkelijk "klauwen met geld" gaat kosten. Het herstel zal moeten plaatsvinden. Het enige verschil "met vroeger" is dat ze er door de regelgeving gewoon langer over doen dat pakweg 20 jaar geleden. En door er langer over te doen, zullen de kosten niet bepaald naar beneden gaan. En wat te denken van de bus-inzet? Die is ook niet echt gratis.
Groetjes,
Emiel
Hoe vaak gebeurt het nou dat de ravage zo intens is dat er 250 meter spoor acuut verholpen moet worden? Als ik een bedrijf zou moeten leiden had ik het wel geweten waar ik geld in zou stoppen en waar niet..
Quote
Arjan73 (do 26 mrt 2015 22:32:10 somda.nl): Deze 'bureaus' staan ook gewoon bij de grote ingenieursbureaus. Aan deze bureaus zitten de RAMS/RISK medewerkers. Zoals reeds gezegd werken we veilig of anders niet. Dus eerst het veiligheidsmanagementplan op orde. Daarnaast moeten de spoorbetreders voorzien zijn van PBM's, in het bezit zijn van een VCA certificaat & BvT en moeten zij een werkplekinstructie hebben gevolgd.
Not really, gewoon in Utrecht. www.railalert.nl

Laatst bewerkt door b2py op Donderdag 26 mrt 2015 om 23:17:09

Vrijdag 27 mrt 2015 - 00:19:10
SchuurB
SchuurB
Quote
b2py (do 26 mrt 2015 23:15:51 somda.nl): Hoe vaak gebeurt het nou dat de ravage zo intens is dat er 250 meter spoor acuut verholpen moet worden? Als ik een bedrijf zou moeten leiden had ik het wel geweten waar ik geld in zou stoppen en waar niet..
Bedrijf? Een infrabeheerder is ervoor om de infrastructuur toegankelijk en in goede staat te houden, dus reserve-onderdelen klaar hebben liggen is helemaal niet zo gek, sterker nog: da's een verdomd handige methode om het hoofddoel van het 'bedrijf' te realiseren als het even niet meezit.
Dat je wissels zoals de gebogen exemplaren in Hvs niet op voorraad hebt liggen, is best te verdedigen. Maar een hoopje bovenleidingportalen en bijbehorende spullen, dat moet toch voor de grijp liggen? Vorig jaar werd er op de Veluwe ook een portaal in puin getrokken door een vrachtwagen met uitgeschoven kraan die achter de bvl bleef haken, dan moet je ook niet willen wachten tot de fabriek wat van die rommel kan leveren.

Vrijdag 27 mrt 2015 - 00:22:29
nielsie600
nielsie600
Twitter NielsHulzebos
Toch wel grappig dat de lage voorraad wordt bekritiseerd. Dit is namelijk het beste om de kosten laag te houden. De 40 uur extra hersteltijd zijn zeer snel terug verdiend als je maar 4 spoorstaven van 200 meter op voorraad hebt in plaats van 100. Dit is vooral onze moderne economie waar voorraad wordt afgewogen tegen de ongemakken en risico's.

Vrijdag 27 mrt 2015 - 01:19:52
Frontier
Frontier
Quote
timtrein (do 26 mrt 2015 22:41:37 www.somda.nl): Joepie, dan krijgen we nog een keer een weekend-buitendienststelling om de dwarsbalken te vervangen door wel-gesausde exemplaren
Ben je mal, dat doen we gewoon een keer in een paar uur op een doordeweekse dag, onder de tegenwoordig zeer populaire term 'herstelwerkzaamheden'.

'Every year donkeys and mules kill more people than plane crashes'

Vrijdag 27 mrt 2015 - 06:29:45
broek53
broek53
Quote
nielsie600 (vr 27 mrt 2015 00:22:29 somda.nl): Toch wel grappig dat de lage voorraad wordt bekritiseerd. Dit is namelijk het beste om de kosten laag te houden. De 40 uur extra hersteltijd zijn zeer snel terug verdiend als je maar 4 spoorstaven van 200 meter op voorraad hebt in plaats van 100. Dit is vooral onze moderne economie waar voorraad wordt afgewogen tegen de ongemakken en risico's.
En jij gelooft dat die afweging ooit gemaakt is bij het spoor? Op een andere schaal dan de microschaal van het eigen voordeel? Vergeet dat maar rustig.

Vrijdag 27 mrt 2015 - 07:27:13
slifor2
slifor2
Flickr florisleeuw
De enige die blij is met lage voorraad is Railpro, want daardoor hebben zij weinig kosten. Niet dat daarmee de prijs van de artikelen voor de afnemer(s) zijnde de aannemers omlaag gaat natuurlijk...

Maar het mag op korte termijn goedkoper lijken geen voorraad te hebben, de directe kosten van 4 dagen geen treinverkeer worden nu alleen afgezet tegen 100 man die 100uur gewerkt hebben, daarbij vergeten we de kosten van de bijsturing en al het extra busverkeer. Op de lange termijn zal het als je het goed beschouwd ook reizigers kosten die 4 dagen de auto gepakt hebben en tot de conclusie zijn gekomen dat de auto zo gek nog niet is.....

Vrijdag 27 mrt 2015 - 07:30:21
slifor2
slifor2
Flickr florisleeuw
Quote
daniel_ddr (do 26 mrt 2015 19:36:40 somda.nl):
Quote
broek53 (do 26 mrt 2015 17:21:42 www.somda.nl): en ik durf met volle overtuiging de stelling aan dat De Veiligheid het meest misbruikte begrip van de laatste 10 jaar is.
En dat terwijl het notabene nieteens langer hoeft te duren om dit soort werk veilig uit te voeren, maar het probleem is vooral dat men niet meer weet hoe logisch na te denken en daarom maar alles in protocollen vastlegt. En dat terwijl die protocollen op zich vooral tijd kosten, maar helemaal niet persé zorgen dat het werk veiliger plaats vindt.

Een zijstapje: ik werk zelf bij een groot chemiebedrijf met bijbehorende 'veiligheidscultuur'. Dat betekend bv. dat we zelf nog nieteens een lamp mogen vervangen. Vervolgens was er onlangs een incident waarbij de TL-balken uit het plafond naar beneden kwamen donderen toen de volgens de procedure ingehuurde persoon ze kwam vervangen. Tja... zo zie je: procedures garanderen eigenlijk nog niks. De manier waarop je het werk uitvoert wel. Oftewel: als een spoorwerker gewoon goed oplet heeft hij helemaal geen tig handtekeningen en een buitendienststelling nodig om iets simpels te repareren.
Tsja en dan raak je de kern, als je zelf die TL-lamp had vervangen en het ging fout was je zelf de schuldige, nu kan je mooi een ander de schuld geven en de rekening presenteren....

Vrijdag 27 mrt 2015 - 08:12:15
kmark
kmark
Flickr markrail
De "SP" laat even van zich horen "die trein had nooit mogen rijden" ; www.omroepgelderland.nl

Laatst bewerkt door kmark op Vrijdag 27 mrt 2015 om 08:12:54

Vrijdag 27 mrt 2015 - 09:15:35
b2py
b2py
Quote
SchuurB (vr 27 mrt 2015 00:19:10 somda.nl):
Quote
b2py (do 26 mrt 2015 23:15:51 somda.nl): Hoe vaak gebeurt het nou dat de ravage zo intens is dat er 250 meter spoor acuut verholpen moet worden? Als ik een bedrijf zou moeten leiden had ik het wel geweten waar ik geld in zou stoppen en waar niet..
Bedrijf? Een infrabeheerder is ervoor om de infrastructuur toegankelijk en in goede staat te houden, dus reserve-onderdelen klaar hebben liggen is helemaal niet zo gek, sterker nog: da's een verdomd handige methode om het hoofddoel van het 'bedrijf' te realiseren als het even niet meezit.
Dat je wissels zoals de gebogen exemplaren in Hvs niet op voorraad hebt liggen, is best te verdedigen. Maar een hoopje bovenleidingportalen en bijbehorende spullen, dat moet toch voor de grijp liggen? Vorig jaar werd er op de Veluwe ook een portaal in puin getrokken door een vrachtwagen met uitgeschoven kraan die achter de bvl bleef haken, dan moet je ook niet willen wachten tot de fabriek wat van die rommel kan leveren.
De infrabeheerder heeft geen reserve-onderdelen.

Vrijdag 27 mrt 2015 - 09:21:41
broek53
broek53
Ja, daar gaat het nu juist de hele tijd over.

Vrijdag 27 mrt 2015 - 09:26:52
b2py
b2py
Uhu, maar dat weet blijkbaar niet iedereen.

Verder is het een kosten/baten plaatje. We leven niet meer in de jaren 60 dat grond goedkoop was, personeel spotgoedkoop en we maar konden doen wat we willen. Er wordt een afweging gemaakt en die afweging is dat die 100 uur hersteltijd voor lief genomen wordt ipv 60 doordat bepaalde onderdelen niet acuut op voorraad zijn. Want ja, hoe vaak komt het nou voor dat je 6 volledige bovenleidingportalen moet vernieuwen bij een ongeval? Vrij klein, volgens mij is dit de eerste keer. Twee jaar terug nog een losse bij Stroe, maar dan houdt het volgens mij wel op. En met het meer saneren van overwegen zal die afweging hoeveel materiaal er op voorraad is voor dit soort bizarre ongevallen helemaal 0 bereiken.

Vrijdag 27 mrt 2015 - 09:33:57
dennistd
dennistd
Youtube dennisted Flickr dennistd
Maar goed: hoeveel kost het om een stuk of tien portalen ergens op dat immense RailPro-terrein in Crailoo op te slaan? Plek genoeg daar lijkt me toch. Dat geldt ook voor spoorstaven. Ik neem toch aan dat die ook niet wegroesten na een paar jaar. Gooi er 20 staven van 300m neer en je kun zonder problemen 3km spoor vervangen. Het enige dat veel plaats inneemt zijn dwarsliggers.


Vrijdag 27 mrt 2015 - 09:35:09
ZJ37
ZJ37
Quote
kmark (vr 27 mrt 2015 08:12:15 www.somda.nl): De "SP" laat even van zich horen "die trein had nooit mogen rijden" ; www.omroepgelderland.nl
Ach, en worden nu ook alle automerken verboden die niet bestendig zijn tegen het met hoge snelheid tegen een boom rijden?

Vrijdag 27 mrt 2015 - 09:35:47
2296
2296
Ik denk dat het op voorraad hebben van een aantal complete portalen geen overbodige luxe is. Met name de betonnen portalen in het land worden ook een dagje ouder en dus ook slechter (betonrot). Bij een ongeval op een overweg gaat het dan ook meteen goed mis als de boel over een langere afstand naar beneden wordt getrokken. Hierdoor komen er ongewenste krachten op te staan wat niet goed is. Ze zijn in de loop van der jaren gevoeliger geworden onverwachte bewegingen.

Vrijdag 27 mrt 2015 - 10:18:35
sjoerd
sjoerd
Ik zie hier veel moderne inzichten naar voren gebracht worden. Ik noem dat winkelinzichten: ter plaatse ligt de verkoopvoorraad en die ligt in de schappen. Een groot magazijn is er niet want de logistiek is zo op orde dat aanvulling binnen uren uit een groot magazijn kan plaatsvinden. Nu is dit systeem in zekere zin kwetsbaar door diezelfde logistiek, maar dat terzijde.
Wat de ProRail voorraad betreft: dat is geen winkelvoorraad maar een gewone onderhouds- en vooral calamiteiten voorraad. Het zijn vitale productiemiddelen. Ze hebben de grond, ze hebben ... Aiaiai. Verder niks. Geen visie, geen inzicht, geen voorraadbeheer, geen spullen, geen organisatie en door eigen toedoen onbetrouwbaar geworden aannemers. Eigenlijk is het bedrijf als geheel dan aanspreekbaar op de geleden maatschappelijke schade als gevolg van wanbeheer. Dat heeft niets te maken met modern voorraadbeheer of de veel gehoorde stelling dat alles vroeger beter was, en ook niets met moderne inzichten over veiligheid, arbo-eisen en werktijden.

Vrijdag 27 mrt 2015 - 10:28:24
ZJ37
ZJ37
Gelukkig heeft de NS het ook weer gedaan: www.telegraaf.nl en voorbeterov.nl

Vrijdag 27 mrt 2015 - 10:35:06
b2py
b2py
Quote
dennistd (vr 27 mrt 2015 09:33:57 somda.nl): Maar goed: hoeveel kost het om een stuk of tien portalen ergens op dat immense RailPro-terrein in Crailoo op te slaan? Plek genoeg daar lijkt me toch. Dat geldt ook voor spoorstaven. Ik neem toch aan dat die ook niet wegroesten na een paar jaar. Gooi er 20 staven van 300m neer en je kun zonder problemen 3km spoor vervangen. Het enige dat veel plaats inneemt zijn dwarsliggers.
Blijkbaar voldoende om ze er niet neer te leggen..

Vrijdag 27 mrt 2015 - 10:40:23
rolandrail
rolandrail
Flickr 44293295@N02
Spoorstaven liggen er meestal wel maar niet meer zoveel als voorheen. Het spoorstaaflasbedrijf is de afgelopen jaren duidelijk meer op projectbasis gaan werken.

Vrijdag 27 mrt 2015 - 10:52:37
Klaasje
Klaasje
De grap is dat voorraad vooral geld kost omdat je niets anders met de ruimte kan doen. Alleen is er op en rondom het Nederlandse spoor genoeg ruimte waar toch niets anders mee gebeurt. Dan is een voorraad aanhouden alleen maar op papier kostbaar.

Vrijdag 27 mrt 2015 - 11:37:04
sjoerd
sjoerd
Ruimte is alleen in boekhoudkundige zin kostbaar, maar behoeft feitelijk gezien niets te kosten als je de ruimte al hebt. Ga je de ruimte exploiteren, dan komt deze langs een achterdeur de boekhouding weer binnen. En ja, ik snap die boekhouders wel. Maar daar heb ik meteen weer lak aan als die boekhouders andere zaken gemakshalve niet meetellen. Ze tellen bijvoorbeeld de maatschappelijke verliezen (potentiele schade, vertraging, milieu, sociale verliezen) nooit mee, terwijl we die wel met zijn allen moeten ophoesten, linksom of rechtsom. Maatschappelijk verantwoord ondernemen en bedrijfsethiek zijn helaas ver te zoeken en dat komt ook door eenzijdige opleidingen.
Ik baal ervan dat er alsmaar excuses worden gezocht om te verantwoorden dat het nu eenmaal zo gaat. Kletskoek.
Op de al eerder genoemde werfjes voor de HSL liggen veel meer voorraden dan er in Teuge nodig zijn geweest. Waarom? Omdat de filosofie is dat de bedrijfszekerheid van de HSL op een bepaald niveau moet zijn. Dat dit iets kost, en dat dat spul ook slijt als het ongebruikt aan de kant ligt, is mij ook duidelijk. Maar daar staat veel tegenover. Het kan dus wel.
Neem de gang van zaken (zo gaat het nu eenmaal) nooit of te nimmer voor lief, maar denk zelf na en sleur er zoveel mogelijk anderen in mee!

Vrijdag 27 mrt 2015 - 12:26:58
nohab
nohab
Flickr bvisser
Quote
sjoerd Op de al eerder genoemde werfjes voor de HSL liggen veel meer voorraden dan er in Teuge nodig zijn geweest. Waarom? Omdat de filosofie is dat de bedrijfszekerheid van de HSL op een bepaald niveau moet zijn.
Dat is niet alleen filosofie maar ook simpelweg een contractverplichting (voor Infraspeed).

Van het concert des levens heeft niemand het program (Toon Hermans).

Vrijdag 27 mrt 2015 - 12:42:43
jeanne
jeanne
Als je die filosofie aanhoud is ProRail dat dus te verwijten, omdat ze bijvoorbeeld al jaren bekend zijn met de broosheid van hun betonen bovenleidingsconstructies. Dat ze niet direct vervangen worden kan ik desondanks nog wel billijken. Dat ze geen strategische reserve voorraad hebben is echt laks, omdat statistisch gezien, men weet dat eens in de zoveel tijd een calamiteit optreed waarbij wat sneuvelt. Dat gegeven noemen we nalatigheid!

Laatst bewerkt door jeanne op Vrijdag 27 mrt 2015 om 15:36:14

Jeanne Kok

Vrijdag 27 mrt 2015 - 12:45:54
ZJ37
ZJ37
Quote
nohab (vr 27 mrt 2015 12:26:58 www.somda.nl):
Quote
sjoerd Op de al eerder genoemde werfjes voor de HSL liggen veel meer voorraden dan er in Teuge nodig zijn geweest. Waarom? Omdat de filosofie is dat de bedrijfszekerheid van de HSL op een bepaald niveau moet zijn.
Dat is niet alleen filosofie maar ook simpelweg een contractverplichting (voor Infraspeed).
Vandaar ook dat bij elke scheet de complete HSL buiten dienst moet, over bedrijfszekerheid gesproken...

Vrijdag 27 mrt 2015 - 12:47:57
sjoerd
sjoerd
Dat laatste ligt nu net niet aan het voorraadbeheer en aan de indekking tegen calamiteiten, maar aan de protocollen inzake veiligheid, arbo-eisen, werktijden en plaatselijke beperkingen.

Vrijdag 27 mrt 2015 - 13:50:06
midniight
midniight
Quote
ZJ37 (vr 27 mrt 2015 09:35:09 somda.nl):
Quote
kmark (vr 27 mrt 2015 08:12:15 www.somda.nl): De "SP" laat even van zich horen "die trein had nooit mogen rijden" ; www.omroepgelderland.nl
Ach, en worden nu ook alle automerken verboden die niet bestendig zijn tegen het met hoge snelheid tegen een boom rijden?
@ZJ37 Ja! Auto's is het ook mee gebeurd. Paar jaar geleden met het merk Landwind!

Twello, mooi gat op de Veluwe!

Vrijdag 27 mrt 2015 - 15:13:44
broek53
broek53
Even herinneren aan het feit dat het laatste mat '64 volgens de plannen al buitn dienst zou zijn gegaan bij het voltooien van de DDZ-ombouw en de aflevering van SLT, grofweg gesproken, in 2012/13. Daar was het beleid dus op afgestemd, getuige ook het feit dat de machinisten herinstructie moestsn krijgen toen bleek dat ze in 2014 ook nog moetsen blijven rijden. En dat kwam weer door het V250-debacle en de onttrekking van ICR voor de HSL die daarop volgde.
Maar dit terzijde.

Vrijdag 27 mrt 2015 - 15:27:24
daniel81
daniel81
Kortom het was dus kiezen tussen twee gevaarlijke materieeltypes, en plan V heeft gewonnen.

Vrijdag 27 mrt 2015 - 19:08:16
tonnie12
tonnie12
leken oordelen altyd graag over onderwerpen waar men hoed noch de rand vanaf weet.

Vrijdag 27 mrt 2015 - 19:12:40
sjoerd
sjoerd
Sorry, maar dit hebben we al zo vaak gehoord. Neem van mij aan dat er leken zijn die er meer verstand van hebben dan sommige profs. En die ook nog eens een visie hebben waar men in de praktijk iets mee zou kunnen. Maar ja, ook dat is al vaak betoogd.

Vrijdag 27 mrt 2015 - 21:11:58
phantom
phantom
Youtube juniorfotograaf Flickr 35031078@N08
En zoals zovaak weten de mensen bij prorail en de "winkels" zoals bv crailoo t beter,dan sommige hier,die volgens mij meer gelijk hebben dan de "beter wetende"
Het is jammer dat onderhouds bedrijven en werkplaatsen,net als de rest van de reguliere handel er voor kiezen om zo min mogelijk voorraad te hebben,want dat neemt ruimte in en ruimte kost geld.
Zo wordt dat gesteld.
Aan de andere kant kan je zeggen als je genoeg ruimte hebt en je weet van bepaalde dingen dat die standaard gewoon sneller nodig zijn dan andere zaken dan zorg je toch dat je daarvan wat van op voorraad hebt.
Er zijn zoveel plaatsen waar men best dingen kan stallen tot ze nodig zijn,en met het feit dat het gelijk voorhanden is,kan je "de klus" sneller klaren,en dat bespaart ongemak voor de consument.
En daar gaat t om,als de consument ontevreden is dan kan dat gevolgen hebben voor je bedrijf.
Het lullige in dit verhaal is dat de consument ofwel treinreiziger niet zo gek veel alternatieven heeft.
Dus t is ofwel ander OV of auto of iets anders,om te zorgen dat ze komen waar ze moeten zijn.
En ik ben bang dat die monopolie positie wellicht ook mee wordt genomen in dit verhaal.
Zo van ja t is zonde dat we zoveel dingen moeten herstellen,hebben we t op voorraad ?
Nee,want voorraad houden kost geld.
Nouja dan zal de reiziger/klant/consument maar wat langer moeten wachten tot we t wel hebben,ze kunnen toch weinig andere kanten op
Toch ben ik bang dat zelfs door zoiets als wat nu is gebeurt het beleid niet veranderd zal worden en men gewoon doorgaat met het besluit, we houden geen/extreem weinig voorraad aan van allerlei zaken,want dat kost geld en plek.
Stel je toch is voor dat je een terrein of opslagruimte hebt wat behoorlijk is,en er ligt werkelijk iets opgeslagen te wachten tot t nodig is
Nee dat kan natuurlijk niet

Doe maar normaal,dan doe je al gek genoeg.