Alle forumcategorieën bekijken en reageren in het forum? Registreer een gratis account of log in met je gebruikersnaam en wachtwoord.

Voeg discussie toe aan je favorieten

Aanrijding Tilburg 6-3-2015

Vrijdag 06 mrt 2015 - 16:57:57
ZJ37
ZJ37
Tot 22.00 geen treinen Tb-Gz door een gestrande trein.

Op 112meldingen heeft men het over een TIS 3.2. Lijkt dus wel meer aan de hand. Melding is op het Reitseplein, dus te Tbu.

Laatst bewerkt door moderator op Vrijdag 06 mrt 2015 om 19:07:12, reden: topic afgesplitst

Vrijdag 06 mrt 2015 - 17:01:15
mvboetzela
mvboetzela
Omroep Brabant meldt een botsing tussen een reizigerstrein en een goederentrein in Tilburg, maar nadere details ontbreken. Nog onbekend of er slachtoffers zijn.
Zou gebeurd zijn ter hoogte van het Reitseplein. Dat is het emplacement Tilburg West.

Laatst bewerkt door mvboetzela op Vrijdag 06 mrt 2015 om 17:03:21

Vrijdag 06 mrt 2015 - 17:07:27
michaben
michaben
OVradar meld trein 5257 met stellen 476 + 957 stilstaand rondom die locatie.

Update: eerste foto's laten inderdaad 2x Plan V zien tegen een goederentrein: www.brandweerspotters.nl Lijkt op dat de trein op wissel 87B de verkeerde kant op gegaan is en achterop een goederentrein gereden is. Gezien het tijdstip trein 5258, ovradar had blijkbaar al het nummer van de kerende trein gepakt.

Laatst bewerkt door michaben op Vrijdag 06 mrt 2015 om 17:15:31

Vrijdag 06 mrt 2015 - 17:13:52
Z2N
Z2N
Youtube Alfenaar1 Flickr Alfenaar
RTL meldt dat de goederentrein te Tb LPG lekt, klinkt niet heel erg gezellig...

Tevreden over Somda? Overweeg dan eens een vrijwillige donatie, alvast bedankt!


Vrijdag 06 mrt 2015 - 17:15:22
mvboetzela
mvboetzela
Zo te zien is de Mat '64 achterop de goederentrein gereden. Er zit geen loc tussen, dus waarschijnlijk niet frontaal.

Vrijdag 06 mrt 2015 - 17:17:19
ZJ37
ZJ37
Quote
michaben (vr 06 mrt 2015 17:07:27 www.somda.nl): OVradar meld trein 5257 met stellen 476 + 957 stilstaand rondom die locatie.

Update: eerste foto's laten inderdaad 2x Plan V zien tegen een goederentrein: www.brandweerspotters.nl Lijkt op dat de trein op wissel 87B de verkeerde kant op gegaan is en achterop een goederentrein gereden is. Gezien het tijdstip trein 5258, ovradar had blijkbaar al het nummer van de kerende trein gepakt.
Trein 5257 zal het niet zijn geweest want aan de foto te zien reed de trein richting Tbu.

Vrijdag 06 mrt 2015 - 17:20:06
Bert13
Bert13
Flickr berthollander
Quote
ZJ37 (vr 06 mrt 2015 17:17:19 somda.nl):
Quote
michaben (vr 06 mrt 2015 17:07:27 www.somda.nl): OVradar meld trein 5257 met stellen 476 + 957 stilstaand rondom die locatie.

Update: eerste foto's laten inderdaad 2x Plan V zien tegen een goederentrein: www.brandweerspotters.nl Lijkt op dat de trein op wissel 87B de verkeerde kant op gegaan is en achterop een goederentrein gereden is. Gezien het tijdstip trein 5258, ovradar had blijkbaar al het nummer van de kerende trein gepakt.
Trein 5257 zal het niet zijn geweest want aan de foto te zien reed de trein richting Tbu.
Inderdaad trein 5258 thv Tbge ri. Tbu tegen DBS trein 61802 (Kfh-Lutdsm) aan.

He fought bravely, but lost the battle against technology - 07-06-2015

Vrijdag 06 mrt 2015 - 17:24:36
M-BASS
M-BASS
Dat gaat wel even duren, ik verwacht dat dat vandaag niet meer vrijgegeven wordt aangezien er ook lpg in het spel is. hoewel er daar niet erg hard gereden wordt door de 5200, zie ik toch wel aardige schade. Gezien de resterende levensduur van de 2 stellen mat 64 zou het zomaar de laatste dienst geweest kunnen zijn. Zoals al geopperd zou de oorzaak in foutieve wisselstand kunnen zitten. Ben benieuwd wat het onderzoek gaat uitwijzen.

Laatst bewerkt door M-BASS op Vrijdag 06 mrt 2015 om 17:26:36

Vrijdag 06 mrt 2015 - 17:25:51
ZJ37
ZJ37
Speculeren heeft weinig zin...

Vrijdag 06 mrt 2015 - 17:28:28
klaass16
klaass16
En het lijkt er op dat het voorste draaistel naast de rails staat, of dat het draaistel los van de bak gekomen is. Het helpt zo wel om plan v uit dienst te krijgen helaas!

http://www.flickr.com/photos/39674979@N07/

Vrijdag 06 mrt 2015 - 17:31:42
dvdhoven
dvdhoven
Twitter dvandenhoven Facebook dvdhoven@home.nl
Ik begrijp even iets niet. Als de cargo Kfh - Lutdsm reed, moet een trein richting Tbu toch tegen de lok aanrijden en niet tegen de staart?

Dick van den Hoven

Vrijdag 06 mrt 2015 - 17:35:11
dennis3
dennis3
De cargo Kfh - Lutdsm staat volgens mij naast de goederentrein waar de plan-V's zijn ingereden, zie www.brandweerspotters.nl

Dus cargo Kfh - Lutdsm op spoor 913, en de goederentrein waar de plan-V's zijn ingereden op spoor 912b, zie ook sporenplan.nl

Laatst bewerkt door dennis3 op Vrijdag 06 mrt 2015 om 17:38:19

Vrijdag 06 mrt 2015 - 17:43:00
Mat64Rens
Mat64Rens
Welk stel zit voorop? Als de 957 voorop zit en veel schade heeft opgelopen, denk ik dat deze terzijde gaat. Revisietermijn van dit stel verloopt al vrij snel namelijk.

Vrijdag 06 mrt 2015 - 17:43:30
bossie186
bossie186
Flickr Bossie441
Niet alleen het voorste draaistel van de 957 is ontspoord, maar ook het achterste draaistel van het treinstel ligt uit de rails. Hiermee is de 476 weer tegen de 957 aangereden.

revisietermijn van de 957 loopt nog t/m oktober 2015.

Laatst bewerkt door bossie186 op Vrijdag 06 mrt 2015 om 17:44:47

Vrijdag 06 mrt 2015 - 17:43:44
gose91
gose91
Quote
klaass16 (vr 06 mrt 2015 17:28:28 somda.nl): En het lijkt er op dat het voorste draaistel naast de rails staat, of dat het draaistel los van de bak gekomen is. Het helpt zo wel om plan v uit dienst te krijgen helaas!
Laten we dat nog even afwachten. Als het alleen schade aan het draaistel is trekken ze deze er onderuit voor een andere die uit een al gesloopt stel komt. Daar zijn er nog wel een paar van.
Als er schade aan de kop of koppeling is zal het wel een ander verhaal worden

Vrijdag 06 mrt 2015 - 17:45:11
Mat64Rens
Mat64Rens
Oktober 2015? Dat vind ik het herstel niet waard... Maar we zullen het zien.

Vrijdag 06 mrt 2015 - 17:46:19
fred67nl
fred67nl
Quote
dennis3 (vr 06 mrt 2015 17:35:11 www.somda.nl): De cargo Kfh - Lutdsm staat volgens mij naast de goederentrein waar de plan-V's zijn ingereden, zie www.brandweerspotters.nl

Dus cargo Kfh - Lutdsm op spoor 913, en de goederentrein waar de plan-V's zijn ingereden op spoor 912b, zie ook sporenplan.nl
Op Facebook staat een foto van de andere kant van de goederentrein. Gaat om een diesel 6400/6500 in rood.

http://mijnmodelspoor-entreinwereld.blogspot.com/

Vrijdag 06 mrt 2015 - 17:47:46
dvdhoven
dvdhoven
Twitter dvandenhoven Facebook dvdhoven@home.nl
Quote
dennis3 (vr 06 mrt 2015 17:35:11 www.somda.nl): De cargo Kfh - Lutdsm staat volgens mij naast de goederentrein waar de plan-V's zijn ingereden, zie www.brandweerspotters.nl

Dus cargo Kfh - Lutdsm op spoor 913, en de goederentrein waar de plan-V's zijn ingereden op spoor 912b, zie ook sporenplan.nl
Precies dat idee had ik dus ook. De trein, waar tegenaan gereden is, zal wel uit Lutdsm komen, gezien het feit dat het een gasketelwagen is en er gesproken wordt over een klein LPG lek.

Laatst bewerkt door dvdhoven op Vrijdag 06 mrt 2015 om 17:54:40

Dick van den Hoven

Vrijdag 06 mrt 2015 - 17:48:11
martijn
martijn
Quote
Mat64Rens (vr 06 mrt 2015 17:45:11 somda.nl): Oktober 2015? Dat vind ik het herstel niet waard... Maar we zullen het zien.
Ah, je weet de herstelkosten ook al? Jij bent goed geïnformeerd zeg!

Vrijdag 06 mrt 2015 - 17:49:41
Vloktech
Vloktech
Zie ik het goed dat de goederentrein niet vrij is van wissel 87a?

Vrijdag 06 mrt 2015 - 17:50:23
sfj
sfj
Laten we maar niet gaan speculeren mensen, en de feiten afwachten ?

Reacties zijn op persoonlijke titel! Spoorse groeten uit West-Friesland.

Vrijdag 06 mrt 2015 - 18:02:04
mvboetzela
mvboetzela
Te Tb is het LPG-lek inmiddels gedicht.
Er blijkt 1 lichtgewonde te zijn.

Vrijdag 06 mrt 2015 - 18:05:40
Mat64Rens
Mat64Rens
Quote
martijn (vr 06 mrt 2015 17:48:11 somda.nl):
Quote
Mat64Rens (vr 06 mrt 2015 17:45:11 somda.nl): Oktober 2015? Dat vind ik het herstel niet waard... Maar we zullen het zien.
Ah, je weet de herstelkosten ook al? Jij bent goed geïnformeerd zeg!
Kijk toch naar die foto's en geef niet zo'n vaag antwoord man. Als ik de foto's bekijk krijg ik er geen goed gevoel bij. Jij wel dan?

Laatst bewerkt door Mat64Rens op Vrijdag 06 mrt 2015 om 19:52:48

Vrijdag 06 mrt 2015 - 18:16:44
jesseswabo
jesseswabo
Facebook jesse.bouwman.543
NOS meldt dat sommige reizigers door de coupé geslingerd zijn. Het moet dus een knappe dreun zijn geweest.

Verder denk ik voorzichtig als ik de foto's bekijk dat de schade nog wel meevalt. De kop en de koppeling zijn volgens mij als ik het goed bekijk nauwelijks beschadigt. Het is inderdaad bij zowel het voorste als achterste stel dat het draaistel ontspoort is.

Vrijdag 06 mrt 2015 - 18:17:06
dvdhoven
dvdhoven
Twitter dvandenhoven Facebook dvdhoven@home.nl
Op RR is deze spot geplaatst: Btl:16.10 ri Kfh DBS 6510 + Unit-Cargo gasketelwagens;ketelwagens;Shimmns;geslotenwagens
Dat lijkt te passen op de cargo, waar tegenaan is gereden. Dat is nl een UnitCargo trein en de 6510 is rood.

Laatst bewerkt door dvdhoven op Vrijdag 06 mrt 2015 om 18:18:23

Dick van den Hoven

Vrijdag 06 mrt 2015 - 18:33:37
sjoerd
sjoerd
Staartje goederentrein voorbij het uitrijseintje, dus wissels in de vergrendeling in omgelegde stand. Inrijseintje van Tb was dus niet bedienbaar.

Vrijdag 06 mrt 2015 - 19:26:06
Vloktech
Vloktech
Maar hoe komt die stopper dan bij sein 96? Dan moet er een deelrijweg ingesteld zijn geweest vanaf het perron van Tb. Maar dat mag toch niet meer?

Vrijdag 06 mrt 2015 - 19:33:38
Pittie
Pittie
Loc 6510 klopt overigens!
dl.dropboxusercontent.com

Vrijdag 06 mrt 2015 - 19:39:05
michaben
michaben
Voorkant van de goederentrein staat ook erg krap naast het sein. Ik kan vanaf hier niet zien of de trein wel of niet vrij staat met de scheidingslassen, maar die liggen bij dit soort spoortjes meestal vrij dicht op de seinen. Uitgaande dat de trein een geheel was lijkt het een erg krappe trein voor dat spoortje.

Vrijdag 06 mrt 2015 - 19:43:19
Vloktech
Vloktech
Loc staat werkelijk pal tegen het sein aan. Gevalletje "trein te lang" of "spoor te kort"? Ik ben bang dat ILT hier een behoorlijk onderzoek naar gaat doen, hier lijken meerdere dingen fout gegaan te zijn die gezamenlijk tot het ongeval leidden.

Vrijdag 06 mrt 2015 - 19:43:32
mvboetzela
mvboetzela
Quote
Vloktech (vr 06 mrt 2015 19:26:06 www.somda.nl): Maar hoe komt die stopper dan bij sein 96? Dan moet er een deelrijweg ingesteld zijn geweest vanaf het perron van Tb. Maar dat mag toch niet meer?
De afstand van het perron tot sein 96 is dermate groot dat daar geen sprake meer zal zijn van een deelrijweg (onzinwoord, want elke rijweg van een sein naar een volgend sein is een echte rijweg).
Is sein 96 van ATBvv voorzien?

Vrijdag 06 mrt 2015 - 19:52:19
michaben
michaben
Er staat toevallig net een nieuwe trajectvideo online van dit stuk: www.youtube.com Ik zie hier bij sein 96 geen ATB-vv liggen, bij het volgende sein (sein 74) wel. Vermoed dus dat het risico van dit sein laag is ingeschat, immers het is onmogelijk om hier in de rijweg van een andere trein terecht te komen door sein 96 te passeren.

Vrijdag 06 mrt 2015 - 19:56:42
R1-2010
R1-2010
Quote
michaben (vr 06 mrt 2015 19:39:05 somda.nl): Voorkant van de goederentrein staat ook erg krap naast het sein. Ik kan vanaf hier niet zien of de trein wel of niet vrij staat met de scheidingslassen, maar die liggen bij dit soort spoortjes meestal vrij dicht op de seinen. Uitgaande dat de trein een geheel was lijkt het een erg krappe trein voor dat spoortje.
maar dan is dat spoor 912b toch gewoon bezet door die goederentrein en zou je geen rijweg naar dat spoor moeten kunnen instellen en had die sprinter via 911b naar Tbu kunnen rijden?

Laatst bewerkt door R1-2010 op Vrijdag 06 mrt 2015 om 19:57:27

Vrijdag 06 mrt 2015 - 20:01:55
mvboetzela
mvboetzela
Dat klopt. De trein is dan ook niet naar 911b gereden. De wissels lagen dus nog voor de rijweg naar 912b. Sein 96 heeft geen ATBvv (zie 2 posts terug). De rest is speculaas en daar doen we hier niet aan.

Laatst bewerkt door mvboetzela op Vrijdag 06 mrt 2015 om 20:02:31

Vrijdag 06 mrt 2015 - 20:03:58
michaben
michaben
Wissels zijn vaak uitgerust met flankbeveiliging, dat wil zeggen dat zowel het A- en B-wissel in dezelfde stand moeten liggen. Dit heeft tot doel dat een eventueel losgeslagen rangeerdeel niet een trein op het spoor ernaast kan aanrijden maar rechtdoor tegen het juk gaat. In dit geval betekent dit dat indien de laatste as van de goederentrein de sectie waarin wissel 87A ligt nog bezet houdt kan je wissel 87B niet omzetten. In dit geval zou je dan helemaal geen rijweg in kunnen stellen.

Vrijdag 06 mrt 2015 - 21:03:34
sjoerd
sjoerd
Zoals ik al postte om 18.33: de rijweg kon niet worden ingesteld omdat de wisselsecties nog bezet waren en derhalve lag de vorige rijweg nog vast.

Vrijdag 06 mrt 2015 - 21:30:23
b2py
b2py
Dan zou je toch een rood sein verwachten?

Vrijdag 06 mrt 2015 - 21:34:41
thom
thom
Quote
Vloktech (vr 06 mrt 2015 19:43:19 somda.nl): Loc staat werkelijk pal tegen het sein aan. Gevalletje "trein te lang" of "spoor te kort"? Ik ben bang dat ILT hier een behoorlijk onderzoek naar gaat doen, hier lijken meerdere dingen fout gegaan te zijn die gezamenlijk tot het ongeval leidden.
Dat is wel een erg snelle conclusie en wat kort door de bocht, door de klap kan die goederentrein gerust nu op een andere plek staan dan voor het ongeval...

Maar gelukkig zijn er instantie's die zich beter laten informeren bij een onderzoek dus daarop wachten werkt wat beter dan allerlei gespeculeer...

Vrijdag 06 mrt 2015 - 21:36:57
mvboetzela
mvboetzela
Quote
michaben (vr 06 mrt 2015 19:52:19 www.somda.nl): Er staat toevallig net een nieuwe trajectvideo online van dit stuk: www.youtube.com Ik zie hier bij sein 96 geen ATB-vv liggen, bij het volgende sein (sein 74) wel. Vermoed dus dat het risico van dit sein laag is ingeschat, immers het is onmogelijk om hier in de rijweg van een andere trein terecht te komen door sein 96 te passeren.
Wat opvalt in die video is dat voor de 5230 van spoor 2 sein 114 "geel" toont en als de 3627 sein 96 passeert dit nog "rood" toont. Kennelijk komt sein 96 dus pas uit de stand "stop" als de 5200 sein 114 heeft afgereden. Dat kweekt een verwachtingspatroon mij de machinist die dus altijd op "geel" Tb verlaat. Ben benieuwd wat er uiteindelijk uit het onderzoek gaat komen.

Ik herinner mij van "vroeger" dat dit altijd "Groen knipper" was in de 114, dan sein 96 "geel" en sein 74 "geel" (en heel vroeger "geel knipper").

Laatst bewerkt door mvboetzela op Vrijdag 06 mrt 2015 om 21:38:00

Vrijdag 06 mrt 2015 - 21:40:08
mvboetzela
mvboetzela
Quote
Vloktech (vr 06 mrt 2015 19:43:19 www.somda.nl):Ik ben bang dat ILT hier een behoorlijk onderzoek naar gaat doen, hier lijken meerdere dingen fout gegaan te zijn die gezamenlijk tot het ongeval leidden.
Dat onderzoek komt er zeker en volgens de NOS is ook de OVV polshoogte komen nemen. Daar hoef je niet bang voor te zijn. Met een maand of wat zullen we het allemaal terug kunnen lezen. Rapporten van de ILT en de OVV zijn openbaar.

Vrijdag 06 mrt 2015 - 21:44:45
gose91
gose91
Als daar weer zo'n gelikte animatie bij komt mogen ze van mij wel een paar dagen over dat onderzoek doen, al heb ik er zelf last van!

Vrijdag 06 mrt 2015 - 21:51:45
V64
V64
Al zal er wel niet zo'n mooie video van het voorval zelf bij zitten als in Hvs

Vrijdag 06 mrt 2015 - 21:55:06
michaben
michaben
Quote
thom (vr 06 mrt 2015 21:34:41 somda.nl): Maar gelukkig zijn er instantie's die zich beter laten informeren bij een onderzoek dus daarop wachten werkt wat beter dan allerlei gespeculeer...
Je kunt er op zich wel vanuit gaan dat die instanties de oorzaak ondertussen ook al weten hoor. De reden dat die onderzoeken zo lang duren is niet het achterhalen van de directe oorzaak, met het achterhalen van de indirecte oorzaken, en aanbevelingen hoe dit voorkomen kan worden in de toekomst.

Vrijdag 06 mrt 2015 - 22:03:35
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
Quote
b2py (vr 06 mrt 2015 21:30:23 www.somda.nl): Dan zou je toch een rood sein verwachten?
Die kans is natuurlijk erg groot, dat is sowieso meestal (maar niet altijd dus) de oorzaak.

Vrijdag 06 mrt 2015 - 22:25:39
thom
thom
Quote
michaben (vr 06 mrt 2015 21:55:06 somda.nl):
Quote
thom (vr 06 mrt 2015 21:34:41 somda.nl): Maar gelukkig zijn er instantie's die zich beter laten informeren bij een onderzoek dus daarop wachten werkt wat beter dan allerlei gespeculeer...
Je kunt er op zich wel vanuit gaan dat die instanties de oorzaak ondertussen ook al weten hoor. De reden dat die onderzoeken zo lang duren is niet het achterhalen van de directe oorzaak, met het achterhalen van de indirecte oorzaken, en aanbevelingen hoe dit voorkomen kan worden in de toekomst.
Die kans is groot, maar een vaststelling van de oorzaak kan ook afhankelijk zijn van onderzoeken naar technische componenten die mogelijk gefaald hebben...
Bv remcomponenten waardoor het niet duidelijk is of de remwerking wel afdoende was, of zaken in de aansturingen van infra en seinwezen.

Je kunt nu de conclusie trekken dat een Mcn door rood gereden is, maar als morgen blijkt dat dat sein door een technisch falen afgevallen is dan is die Mcn je heel wat excuses schuldig

Het zal dus van de oorzaak afhangen, hoe snel ze die conclusie kunnen trekken

Laatst bewerkt door thom op Vrijdag 06 mrt 2015 om 22:28:18

Vrijdag 06 mrt 2015 - 23:21:32
gose91
gose91
Ik vind het eerlijk gezegd een beetje jammer dat het opgooien van theorieën hier zo wordt tegengewerkt ("Stop nou met speculeren, wacht de conclusies af"). Juist al die kennis die hier op dit forum samenkomt is heerlijk om te lezen. Er geeft niemand hier de machinist of iemand anders gelijk de schuld; ik lees alleen maar mogelijke oorzaken en dat is erg interessant.

Als ik de resultaten van het rapport moet afwachten kan ik dit ongeluk ook wel op nu.nl gaan volgen...

Laatst bewerkt door gose91 op Vrijdag 06 mrt 2015 om 23:25:08

Vrijdag 06 mrt 2015 - 23:27:15
broek53
broek53
Wen er maar aan: de tenen zijn hier buitensporig lang als je op het gebied van de een of andere beroepsgroep komt. De Pavlov-reactie is altijd om die beroepsgroep ongezien en onvoorwaardelijk in bescherming te nemen.
Laat het je overigens verder niet tegenhouden, zou ik zeggen.

Vrijdag 06 mrt 2015 - 23:41:53
sfj
sfj
Gose91: mijn reactie kwam door een paar mensen die elkaar onredelijk in de haren vlogen toen het nog in opvallende dingen stond.
Daar houden we het graag kort en feitelijk. Hier is wel wat ruimte voor theorieen hoor, zolang het een beetje realistisch blijft !

Reacties zijn op persoonlijke titel! Spoorse groeten uit West-Friesland.

Zaterdag 07 mrt 2015 - 00:20:20
oranjebank
oranjebank
Quote
bossie186 (vr 06 mrt 2015 17:43:30 somda.nl): Niet alleen het voorste draaistel van de 957 is ontspoord, maar ook het achterste draaistel van het treinstel ligt uit de rails. Hiermee is de 476 weer tegen de 957 aangereden.

revisietermijn van de 957 loopt nog t/m oktober 2015.
Klopt het dan dat de 957 met z'n neus tegen de goederenwagon is gebotst?
Dus er is nog hoop dat in ieder geval de 476 nog hersteld kan worden gezien die een langere revisie termijn heeft dan de 957.

Zaterdag 07 mrt 2015 - 00:21:52
ZJ37
ZJ37
Dat moet allemaal nog onderzocht worden en dan volgt het antwoord op je vraag vanzelf.

Zaterdag 07 mrt 2015 - 01:24:48
scooter
scooter
Feit is wel,dat als die goederentrein te lang was,dat niet de eerste keer hier in Tb is.Enkele weken geleden werd er een goederentrein in Tb opzij genomen op spoor 4 om de 13600 via spoor 3 voor te laten gaan.Laat die goederentrein nou te lang zijn en achter gewoon over het wissel heen staan.Na enige tijd werd dan toch maar besloten die goederentrein door te laten rijden zodat de 13600,die de hele tijd voor rood stond,alsnog binnen te laten komen.
Weten ze überhaupt nog wel hoe lang treinen en sporen zijn bij de verkeersleidingposten?

Zaterdag 07 mrt 2015 - 01:29:30
rolandrail
rolandrail
Flickr 44293295@N02
Ja.

Zaterdag 07 mrt 2015 - 01:33:42
broek53
broek53
Hoe lang de sporen zijn wel, of de exacte treinlengtes bekend zijn, betwijfel ik.

Zaterdag 07 mrt 2015 - 01:33:49
Bert13
Bert13
Flickr berthollander
Ze weten het wel, maar net als een tijdje terug de Co-shuttle in Utg is het maar de vraag of daar iets mee gedaan wordt Blijft wel dat er hier meer fout is gegaan dan enkel dat.

He fought bravely, but lost the battle against technology - 07-06-2015

Tevreden over Somda? Overweeg dan eens een vrijwillige donatie, alvast bedankt!


Zaterdag 07 mrt 2015 - 01:53:34
broek53
broek53
Jawel, maar ik denk niet dat de lengte in exacte meters wordt opgegeven (of tot op de meter klopt) en om de laatste meter(s) ging het nu, zo te zien. Overigens is dat (het niet-vrijlopen van de goederentrein, alleen maar een verklaring waarom de wissels lagen zoals ze lagen, vergrendeld en wel, waardoor geen rijweg voor de reizigerstrein kon worden ingesteld - zo werkt de beveiligingslogica. Vervolgens kan de beveiliging heel erg gestoord zijn geweest waardoor het sein toch veilig kwam, het sein kan gedoofd zijn geweest en niet zijn opgemerkt of het was rood en is ten onrechte gepasseerd. Veel meer smaken zijn er niet.

Zaterdag 07 mrt 2015 - 03:59:11
AlexNL
AlexNL
Ik zet mijn geld op een STS-passage van de sprinter.

Op suncalc.net kun je de stand van de zon ongeveer bepalen, gezien het tijdstip waarop het gebeurde lijkt mij het het meest aannemelijk dat de machinist het rode sein niet tijdig / goed heeft kunnen waarnemen door te fel tegenlicht.

Zaterdag 07 mrt 2015 - 04:26:01
maigoda
maigoda
Als iemand met plaatselijke wegbekendheid nijg ik niet echt naar deze benadering. Op het betreffende tijdstip zat de zon achter een op een dijk liggende weg met ervoor bomen en er achter hoge bebouwing. Weinig kanst op een dermate felle zon dat sein 96 slecht zichtbaar is geweest omdat dat sein ongeveer 20 a 25 meter voor een viaduct staat.
Groetjes,
Emiel

Laatst bewerkt door maigoda op Zaterdag 07 mrt 2015 om 04:28:27

Zaterdag 07 mrt 2015 - 07:58:42
b2py
b2py
Versnelde invoering ERTMS? Die kent train integrity waardoor je altijd weet hoe lang de trein is..

Zaterdag 07 mrt 2015 - 08:39:10
broek53
broek53
Voor de zekerheid: de lengte van een trein en het al dan niet vrijlopen op een zijspoor is op zichzelf geen veiligheidsissue in de zin van spoorwegveiligheid. Het is hooguit lastig, een exploitatief issue ,te weten een reden waarom een sein rood toont terwijl je erlangs wilt. In die zin is het niet anders dan allerlei andere redenen (kruisende treinen, station vol, werkzaamheden) waarom seinen op rood blijven staan op het moment dat je ze veilig zou willen hebben...

Bij ERTMS zijn de treinlengte en de train integrity juist wel een veiligheidsissue en zelfs een van de meer lastige. Maar is die eenmaal geregeld, dan blijft het opzij nemen van een trein op een spoor dat niet lang genoeg is, nog steeds hetzelfde issue als het nu is; ERTMS waarschuwt niet dat het niet past of zo.

Zaterdag 07 mrt 2015 - 08:39:36
MasterE
MasterE
Die treinlengte moet wel handmatig worden in gevoerd.

Zaterdag 07 mrt 2015 - 08:52:46
renew40
renew40
@Emiel/miagoda...

Waarom staat sein 96 in de wegkennisbank dan omcirkelt met de tekst "slecht zichtbaar!"

Ook zien we op foto's de laatste wagon nog niet vrij staan, de dieselloc ook voorbij het sein staan en lijkt recentetelijk spoorvernieuwing te hebben plaats gevonden.
Misschien niet helemaal correct uitgevoerd en merk je dit als nu alle sporen bezet zijn met treinen en systeem net iets anders reageert.

Zaterdag 07 mrt 2015 - 08:59:08
mich
mich
Flickr 77593728@N08
Quote
broek53 (za 07 mrt 2015 01:33:42 www.somda.nl): Hoe lang de sporen zijn wel, of de exacte treinlengtes bekend zijn, betwijfel ik.
Exacte treinlengte, naar boven afgerond moet opgegeven worden bij aanvraag van een pad. Dit cijfer komt in de dienstregeling achter alle planregels te staan. Bijvoorbeeld: Rsd ;V;14:54;GO ; ; ; ;90 ;95 ;607 ;754

Waarbij 607 de lengte is, en 754 het gewicht.

Zaterdag 07 mrt 2015 - 09:06:03
b2py
b2py
Quote
broek53 (za 07 mrt 2015 08:39:10 somda.nl): Voor de zekerheid: de lengte van een trein en het al dan niet vrijlopen op een zijspoor is op zichzelf geen veiligheidsissue in de zin van spoorwegveiligheid. Het is hooguit lastig, een exploitatief issue ,te weten een reden waarom een sein rood toont terwijl je erlangs wilt. In die zin is het niet anders dan allerlei andere redenen (kruisende treinen, station vol, werkzaamheden) waarom seinen op rood blijven staan op het moment dat je ze veilig zou willen hebben...

Bij ERTMS zijn de treinlengte en de train integrity juist wel een veiligheidsissue en zelfs een van de meer lastige. Maar is die eenmaal geregeld, dan blijft het opzij nemen van een trein op een spoor dat niet lang genoeg is, nog steeds hetzelfde issue als het nu is; ERTMS waarschuwt niet dat het niet past of zo.
Zeker waar, maar het implementeren van een signaleringssysteem zou het wel makkelijker kunnen maken om dit soort fouten te voorkomen.

Zaterdag 07 mrt 2015 - 09:14:10
broek53
broek53
Zeker, als het systeem dan ook maar waarschuwt, of de trdl's de opdracht krijgen alle goederentreinen op lengte versus gepland spoor te monitoren. Anders verandert er nog niks .

Zaterdag 07 mrt 2015 - 09:23:47
b2py
b2py
Nog een optie, alle goederenwachtsporen minimaal 750 meter lang maken ivm Europese norm, dan ben je er volgens mij ook wel..

Zaterdag 07 mrt 2015 - 09:25:36
nohab
nohab
Flickr bvisser
Quote
mich (za 07 mrt 2015 08:59:08 www.somda.nl):
Quote
broek53 (za 07 mrt 2015 01:33:42 www.somda.nl): Hoe lang de sporen zijn wel, of de exacte treinlengtes bekend zijn, betwijfel ik.
Exacte treinlengte, naar boven afgerond moet opgegeven worden bij aanvraag van een pad. Dit cijfer komt in de dienstregeling achter alle planregels te staan. Bijvoorbeeld: Rsd ;V;14:54;GO ; ; ; ;90 ;95 ;607 ;754

Waarbij 607 de lengte is, en 754 het gewicht.
En hoe is dan gewaarborgd dat het altijd om de lengte inclusief de loc(s) gaat en niet alleen de wagens?

Van het concert des levens heeft niemand het program (Toon Hermans).

Zaterdag 07 mrt 2015 - 09:28:28
thom
thom
En dat kan ook zomaar overal waar we nu inhaalsporen hebben...

Zaterdag 07 mrt 2015 - 09:29:40
b2py
b2py
Ja dat kan, zolang je maar met een voldoende grote zak geld komt..

Zaterdag 07 mrt 2015 - 09:30:51
ZJ37
ZJ37
Spoor 912B heeft een nuttige lengte van 585 meter. Trein 61802 hoort planmatig te Tb op spoor 906 (dat 66 meter langer is) aan de kant te gaan, maar is om een bepaalde reden naar Tbge verhuisd.

Zaterdag 07 mrt 2015 - 09:32:01
Bert13
Bert13
Flickr berthollander
Klinkt wel heel Nederlands om met een 'oplossing' te komen die geen oplossing voor het probleem is.

Zaterdag 07 mrt 2015 - 09:36:49
michaben
michaben
Ook al garandeert het beveiligingssysteem dat een trein niet naar een te kort spoor gaat, het garandeert niet dat de trein niet te vroeg stopt en alsnog een wissel bezet houdt. Dan zou je ook achteraan het spoor een lamp moeten plaatsen die gaat branden zodra de trein vrij staat. En dan moet je ook nog eens opletten dat de trein niet gaat groeien zodra je tot stilstand komt doordat de buffers uitveren.

Zaterdag 07 mrt 2015 - 09:45:49
mich
mich
Flickr 77593728@N08
Quote
nohab (za 07 mrt 2015 09:25:36 www.somda.nl):
Quote
mich (za 07 mrt 2015 08:59:08 www.somda.nl):
Quote
broek53 (za 07 mrt 2015 01:33:42 www.somda.nl): Hoe lang de sporen zijn wel, of de exacte treinlengtes bekend zijn, betwijfel ik.
Exacte treinlengte, naar boven afgerond moet opgegeven worden bij aanvraag van een pad. Dit cijfer komt in de dienstregeling achter alle planregels te staan. Bijvoorbeeld: Rsd ;V;14:54;GO ; ; ; ;90 ;95 ;607 ;754

Waarbij 607 de lengte is, en 754 het gewicht.
En hoe is dan gewaarborgd dat het altijd om de lengte inclusief de loc(s) gaat en niet alleen de wagens?
Er wordt altijd de totale lengte opgegeven. Nooit de lengte van alleen de wagens. Dit moet degene die het pad aanvraagt juist aflezen van de wagenlijst of beremmingsstaat. Dit staat duidelijk aangegeven. De wagenlijst klopt in principe altijd, deze wordt zowel door de vervoerder als door de machinist/wagenmeester gecontroleerd.

Zaterdag 07 mrt 2015 - 09:53:40
b2py
b2py
Quote
Bert13 (za 07 mrt 2015 09:32:01 somda.nl): Klinkt wel heel Nederlands om met een 'oplossing' te komen die geen oplossing voor het probleem is.
Is maar net wat je als probleem ziet. Het heeft er nu alle schijn van dat het spoor waar de goederentrein neergezet is te kort is geweest. Je zou dan alle wachtsporen naar de norm kunnen trekken zodat de goederentrein overal past.. De rest is het vakmanschap van de meester, of moeten we daar ook gaan twijfelen?

Zaterdag 07 mrt 2015 - 09:53:59
nohab
nohab
Flickr bvisser
Quote
mich (za 07 mrt 2015 09:45:49 www.somda.nl):
Quote
nohab (za 07 mrt 2015 09:25:36 www.somda.nl):
Quote
mich (za 07 mrt 2015 08:59:08 www.somda.nl):
Quote
broek53 (za 07 mrt 2015 01:33:42 www.somda.nl): Hoe lang de sporen zijn wel, of de exacte treinlengtes bekend zijn, betwijfel ik.
Exacte treinlengte, naar boven afgerond moet opgegeven worden bij aanvraag van een pad. Dit cijfer komt in de dienstregeling achter alle planregels te staan. Bijvoorbeeld: Rsd ;V;14:54;GO ; ; ; ;90 ;95 ;607 ;754

Waarbij 607 de lengte is, en 754 het gewicht.
En hoe is dan gewaarborgd dat het altijd om de lengte inclusief de loc(s) gaat en niet alleen de wagens?
Er wordt altijd de totale lengte opgegeven. Nooit de lengte van alleen de wagens. Dit moet degene die het pad aanvraagt juist aflezen van de wagenlijst of beremmingsstaat. Dit staat duidelijk aangegeven. De wagenlijst klopt in principe altijd, deze wordt zowel door de vervoerder als door de machinist/wagenmeester gecontroleerd.
Dat zal zo zijn maar uit de code die jij opgaf kun je dat niet aflezen. Het is voor degene die die ontvangt niet controleerbaar.

Van het concert des levens heeft niemand het program (Toon Hermans).

Zaterdag 07 mrt 2015 - 10:18:48
broek53
broek53
Het vervelende vind ik dat, net als bij de botsing bij het Westerpark, we het over exploitatieve bijzaken hebben die hooguit van belang zijn omdat ze aan het begin staan van een keten van gebeurtenissen die tot de botsingen geleid hebben. Als je dat maar lang genoeg doet en het komt uitgebreid in de Rapporten terecht, dan is er altijd wel een club dropveters bij Prorail die juist daarop nieuwe regels projecteert, waar geen tegenspraak tegen mogelijk is omdat men de vlag van De Veiligheid hijst.
Maar nu loop ik een jaartje voor de gebeurtenissen uit, denk ik .

Zaterdag 07 mrt 2015 - 10:45:04
waalkade
waalkade
Quote
b2py (za 07 mrt 2015 07:58:42 somda.nl): Versnelde invoering ERTMS? Die kent train integrity waardoor je altijd weet hoe lang de trein is..
Is invoering van ERTMS juist niet de oorzaak van dit ongeval. Normaal gesproken gaat een groot deel van de wagens vanaf Lutdsm bij Vl de grens over.
Door het niet over Vl rijden kunnen had de meest logische omweg via Ah-Em geweest. (Of via Rm, maar daar liggen andere clubs dwars.)
Maar dat gaat niet omdat daar sinds kort ETCS ligt.
Daarom neemt men nu de omweg over Kfh en geeft men de wagens met de reguliere UC's mee, die daardoor behoorlijk lang worden.

Zaterdag 07 mrt 2015 - 10:52:20
b2py
b2py
Nee want ERTMS an sich heeft niet gefaald want het is er niet. Er worden dagelijks honderden treinen omgeleid en dat gaat ook veilig dus dat is geen oorzaak. Issue lijkt hier te zijn dat de trein te lang was voor het spoor waar het op gezet is. Een mogelijk oplossing zou daarvoor een signaleringssysteem kunnen zijn voor de TRDL die waarschuwt of de trein daar wel past. ERTMS heeft deze functie (Vereist voor level 3) maar kent problemen met de uitwerking daarvan doordat het van een goederentrein een uitdaging is dat te bepalen zonder disproportionele bedragen uit te gaan geven aan bijvoorbeeld transponders voor iedere wagon!

Zaterdag 07 mrt 2015 - 10:56:00
Bert13
Bert13
Flickr berthollander
Zo worden er ook dagelijks treinen per ongeluk op een spoor gezet waar ze niet passen. Dat gaat eigenlijk ook altijd veilig (soms hebben reizigers er wat last van), "dus dat is geen oorzaak"?? Makkelijk argumenteren zo.

He fought bravely, but lost the battle against technology - 07-06-2015

Zaterdag 07 mrt 2015 - 11:04:05
michaben
michaben
Hoe graag ProRail het ook wil, je kunt nooit 100% voorkomen dat een trein onverhoopt voor een rood sein loopt.

Zaterdag 07 mrt 2015 - 11:10:19
waalkade
waalkade
Quote
b2py (za 07 mrt 2015 10:52:20 somda.nl): Nee want ERTMS an sich heeft niet gefaald want het is er niet. Er worden dagelijks honderden treinen omgeleid en dat gaat ook veilig dus dat is geen oorzaak. Issue lijkt hier te zijn dat de trein te lang was voor het spoor waar het op gezet is. Een mogelijk oplossing zou daarvoor een signaleringssysteem kunnen zijn voor de TRDL die waarschuwt of de trein daar wel past. ERTMS heeft deze functie (Vereist voor level 3) maar kent problemen met de uitwerking daarvan doordat het van een goederentrein een uitdaging is dat te bepalen zonder disproportionele bedragen uit te gaan geven aan bijvoorbeeld transponders voor iedere wagon!
Ik beweer ook niet dat ERTMS gefaald heeft.
Wat betreft die transponders, dat hoeft alleen op de laatste wagen.
Was in de vroegere DDR al gebruikelijk en in de USA dagelijkse praktijk.

Zaterdag 07 mrt 2015 - 11:17:40
dh3201
dh3201
Quote
b2py (za 07 mrt 2015 09:23:47 www.somda.nl): Nog een optie, alle goederenwachtsporen minimaal 750 meter lang maken ivm Europese norm, dan ben je er volgens mij ook wel..
Of inkorten tot 0 meter, oftewel wegsaneren. Kan er ook nooit een te lange trein weggezet worden. Past ook wel in het saneringsplaatje....
/duikt weg/

Shqiperise-lopers?

Zaterdag 07 mrt 2015 - 11:26:14
rolandrail
rolandrail
Flickr 44293295@N02
Met het wegvallen van het Brabantse afvalvervoer sinds 1 maart jl. is ook de laatste vervoerder verdwenen die vast gebruik maakte van Tbge om een trein samen te stellen/splitsen. Dus ja, Tbge kan weg

Laatst bewerkt door rolandrail op Zaterdag 07 mrt 2015 om 11:26:33

Zaterdag 07 mrt 2015 - 11:42:22
rob_ehv
rob_ehv
Quote
dh3201 (za 07 mrt 2015 11:17:40 www.somda.nl):
Quote
b2py (za 07 mrt 2015 09:23:47 www.somda.nl): Nog een optie, alle goederenwachtsporen minimaal 750 meter lang maken ivm Europese norm, dan ben je er volgens mij ook wel..
Of inkorten tot 0 meter, oftewel wegsaneren. Kan er ook nooit een te lange trein weggezet worden. Past ook wel in het saneringsplaatje....
/duikt weg/
We zitten gelukkig met een 1900 ook nooit achter een goederentrein van Dordrecht tot Tilburg/Boxtel/Eindhoven.

robq

Zaterdag 07 mrt 2015 - 12:33:41
dennistd
dennistd
Youtube dennisted Flickr dennistd
Quote
ZJ37 (za 07 mrt 2015 09:30:51 somda.nl): Spoor 912B heeft een nuttige lengte van 585 meter. Trein 61802 hoort planmatig te Tb op spoor 906 (dat 66 meter langer is) aan de kant te gaan, maar is om een bepaalde reden naar Tbge verhuisd.
Zou het kunnen dat trein 61802 op Tgbe neergezet is om met de trein die ernaast stond (met de 1600-loc) van machinist te wisselen? Dat zou kunnen verklaren waarom ie niet op Tb zelf neegezet is.


Zaterdag 07 mrt 2015 - 13:42:04
IC140
IC140
Quote
b2py (za 07 mrt 2015 10:52:20 www.somda.nl): Issue lijkt hier te zijn dat de trein te lang was voor het spoor waar het op gezet is. Een mogelijk oplossing zou daarvoor een signaleringssysteem kunnen zijn voor de TRDL die waarschuwt of de trein daar wel past.
Het issue is volgens mij toch echt dat de Sprinter onterecht een veilig sein heeft gekregen of door een stop-tonend sein is gereden. Of dat nou was gekomen doordat de goederentreintrein te lang was, of er een trein om een andere reden niet ver genoeg door reed zou niet uit moeten maken. Als alles was gegaan zoals het hoorde bleef de Sprinter gewoon voor het sein staan, merkte de trdl dat er geen rijweg voor de Sprinter in te stellen was en zou er bijgestuurd worden (goederentrein naar Breda door bijvoorbeeld). In een situatie waarin seinen het beeld tonen dat ze moeten en treinen niet door STS-en rijden en/of een remming krijgen als ze dit wel zouden doen leveren treinen die langer zijn dan sporen geen veiligheidsrisico op maar hooguit een punctualiteitsrisico (dat zou in mijn ogen dan wel weer pleiten voor een systeem waarin trein- en spoorlengtes en mogelijke conflicten daarin inzichtelijk worden voor treindienstleiders).

Zaterdag 07 mrt 2015 - 14:19:04
b2py
b2py
Toch weer die STS passage, hadden we daar niet iets voor? Ah ja, ERTMS.
Quote
waalkade (za 07 mrt 2015 11:10:19 somda.nl):
Quote
b2py (za 07 mrt 2015 10:52:20 somda.nl): Nee want ERTMS an sich heeft niet gefaald want het is er niet. Er worden dagelijks honderden treinen omgeleid en dat gaat ook veilig dus dat is geen oorzaak. Issue lijkt hier te zijn dat de trein te lang was voor het spoor waar het op gezet is. Een mogelijk oplossing zou daarvoor een signaleringssysteem kunnen zijn voor de TRDL die waarschuwt of de trein daar wel past. ERTMS heeft deze functie (Vereist voor level 3) maar kent problemen met de uitwerking daarvan doordat het van een goederentrein een uitdaging is dat te bepalen zonder disproportionele bedragen uit te gaan geven aan bijvoorbeeld transponders voor iedere wagon!
Ik beweer ook niet dat ERTMS gefaald heeft.
Wat betreft die transponders, dat hoeft alleen op de laatste wagen.
Was in de vroegere DDR al gebruikelijk en in de USA dagelijkse praktijk.
Als dezelfde wagon altijd achteraan zit wel, praktijk wijst er alleen op dat je uiteindelijk alle wagons zal moeten voorzien van een transponder zodat iedere wagon op iedere plek kan zitten.

Zaterdag 07 mrt 2015 - 14:22:03
Bert13
Bert13
Flickr berthollander
Of je zorgt voor een mobiele transponder, zodat je die samen met de sluitplaatjes kunt bevestigen. Probleem opgelost

He fought bravely, but lost the battle against technology - 07-06-2015

Zaterdag 07 mrt 2015 - 14:24:37
b2py
b2py
Dat vind ik nou een creatieve oplossing, had ik niet eens over nagedacht!

Zaterdag 07 mrt 2015 - 14:24:52
dvdhoven
dvdhoven
Twitter dvandenhoven Facebook dvdhoven@home.nl
Dat is dus de Amerikaanse oplossing. Ding zit op de koppeling.
Zie bijvoorbeeld hier: en.wikipedia.org
Met de modernste versies kunnen machinisten in de cabine zien of ze achter vrij staan op een zijspoor.

Laatst bewerkt door dvdhoven op Zaterdag 07 mrt 2015 om 14:29:46

Dick van den Hoven

Zaterdag 07 mrt 2015 - 14:25:21
michaben
michaben
Als de transponder verplaatsbaar is moet er uiteraard wel weer een systeem komen dat controleert of deze correct verplaatst is na het rangeren. Wat overigens niet onmogelijk is, combineer een Eurobalise met een assenteller, komt er na de laatste transponder nog een as langs de assenteller dan slaan de alarmbellen aan.

Zaterdag 07 mrt 2015 - 14:29:26
ZJ37
ZJ37
Je zou je in het geval van dat de goederentrein naar een te kort spoor is gestuurd, ook kunnen afvragen waarom daar een reizigerstrein achteraan wordt gestuurd die dan voor een rood sein loopt en niet verder kan. Ook wel de befaamde rood-sein naderingen genaamd, want dat was immers zo gevaarlijk.

Zaterdag 07 mrt 2015 - 14:29:46
b2py
b2py
Dat werkt voor level 2, bij level 3 zijn er geen assentellers meer.

Maar helaas, zo ver zijn we nog niet!

Laatst bewerkt door b2py op Zaterdag 07 mrt 2015 om 14:30:01

Zaterdag 07 mrt 2015 - 15:24:03
maigoda
maigoda
Quote
renew40 (za 07 mrt 2015 08:52:46 somda.nl): @Emiel/miagoda...

Waarom staat sein 96 in de wegkennisbank dan omcirkelt met de tekst "slecht zichtbaar!"
Geen idee eigenlijk. Ik heb dit sein nooit als "slecht zichtbaar" ervaren. Het sein staat zelfs op een verhoginkje. Maar het argument "slecht zichtbaar" vind ik over het algemeen ook wat zwakjes. Wegbekendheid houd mijns inziens in dat je weet dat het sein er staat en dat je, zeker als er in algemene zijn gesproken wordt over een slechte zichtbaarheid, er gewoon naar handelt. Dat is namelijk de essentie van de veiligheidsfunctie die het machinistenschap met zich meebrengt.
Groetjes,
Emiel

Zaterdag 07 mrt 2015 - 15:38:38
maigoda
maigoda
Quote
ZJ37 (za 07 mrt 2015 14:29:26 somda.nl): Je zou je in het geval van dat de goederentrein naar een te kort spoor is gestuurd, ook kunnen afvragen waarom daar een reizigerstrein achteraan wordt gestuurd die dan voor een rood sein loopt en niet verder kan. Ook wel de befaamde rood-sein naderingen genaamd, want dat was immers zo gevaarlijk.
Voor de reizigerstrein was het de geplande route (en ook de enig mogelijke route) om op Tilburg U uit te komen. Het is dus eigenlijk andersom: de goederentrein zit qua rijweg vlak voor de geplande reizigerstrein, maar komt niet vrij van een wissel zodat de rijweg voor de reizigerstrein niet vrij komt.
Groetjes,
Emiel

Zaterdag 07 mrt 2015 - 16:09:54
waalkade
waalkade
Quote
Bert13 (za 07 mrt 2015 14:22:03 somda.nl): Of je zorgt voor een mobiele transponder, zodat je die samen met de sluitplaatjes kunt bevestigen. Probleem opgelost
De moderne transponder hoort min of meer bij de loc. Loc en transponder hebben ook onderling "contact".

Zaterdag 07 mrt 2015 - 16:29:59
rob46
rob46
Flickr /rob46/
Heeft iemand al een update van de huidige stand van zaken op Tbge. Ik heb inmiddels begrepen dat DBS 6455 als wegsleeploc in de regio actief is. Is b.v. 957 al herspoord.?

57 jaar OV-fotografie.

Zaterdag 07 mrt 2015 - 19:24:53
cuneo56
cuneo56
Restant van de aangereden Cargo en de trein ernaast zijn weg,
De inhoud van de ketelwagen is overgepompt en gaat weg evenals de wagen(s) waarin het butadieen is overgepompt

Zaterdag 07 mrt 2015 - 19:37:33
stefanvdw
stefanvdw
Ik zag vanmiddag rond 16.00 uur in Btl een 6400 met twee ketelwagens aan de kant staan met loc ri Tb (spoor 508 vermoed ik), zou dat t.b.v. de aangereden ketelwagens in Tb zijn geweest?

Zaterdag 07 mrt 2015 - 20:22:37
mvboetzela
mvboetzela
Dat zou heel goed kunnen. Het leegpompen van de getroffen ketelwagens is naar verwachting vanavond klaar. Dan kunnen de aangereden ketelwagens geborgen worden, alsmede de Mat herspoord. Morgen ochtend dan weer start van de reizigersdienst.

Zaterdag 07 mrt 2015 - 20:41:59
thom
thom
Quote
nohab (za 07 mrt 2015 09:53:59 somda.nl):
Quote
mich (za 07 mrt 2015 09:45:49 www.somda.nl):
Quote
nohab (za 07 mrt 2015 09:25:36 www.somda.nl): En hoe is dan gewaarborgd dat het altijd om de lengte inclusief de loc(s) gaat en niet alleen de wagens?
Er wordt altijd de totale lengte opgegeven. Nooit de lengte van alleen de wagens. Dit moet degene die het pad aanvraagt juist aflezen van de wagenlijst of beremmingsstaat. Dit staat duidelijk aangegeven. De wagenlijst klopt in principe altijd, deze wordt zowel door de vervoerder als door de machinist/wagenmeester gecontroleerd.
Dat zal zo zijn maar uit de code die jij opgaf kun je dat niet aflezen. Het is voor degene die die ontvangt niet controleerbaar.
De truuk is dat de afspraak is om de volledig treinlengte in die 'code' op te nemen en niet maar een deel ervan. Prorail denkt immers ook alleen in 'treinen' ongeacht waar die uit bestaan, noch dat dat voor hun direct interessant is.
Quote
waalkade (za 07 mrt 2015 11:10:19 somda.nl): Ik beweer ook niet dat ERTMS gefaald heeft.
Wat betreft die transponders, dat hoeft alleen op de laatste wagen.
Was in de vroegere DDR al gebruikelijk en in de USA dagelijkse praktijk.
De huidige baanbeveiliging signaleert nu ook of een trein in een blok past, simpelweg doordat als die te lang is het voorafgaande blok nog bezet blijft en daarmee een rijweg naar dat blok verhinderd wordt...

Daar hoeft niemand wat aan te doen, dat lijkt me handiger dan gesjouw met een transponder, waarbij menselijk handelen bij komt kijken met de mogelijk gevolgen van dien...

Laatst bewerkt door thom op Zaterdag 07 mrt 2015 om 20:55:38

Zaterdag 07 mrt 2015 - 21:44:10
mich
mich
Flickr 77593728@N08
Of de bij de aanvraag van het pad opgegeven totale treinlengte klopt is wel degelijk door Prorail te controleren, en dat wordt ook gedaan. Een trein vertrekt namelijk niet voordat ook de wagenlijst in het bezit is van Prorail. Hier zit dus geen probleem in, de treinlengte's zijn bekend.

Laatst bewerkt door mich op Zaterdag 07 mrt 2015 om 21:45:27

Zaterdag 07 mrt 2015 - 22:06:41
sjoerd
sjoerd
Helemaal mee eens, Thom, geen extra systemen die ook weer om allerlei redenen kunnen falen. De laatste assen houden de wisselsecties bezet; de wissels blijven vergrendeld; er kan geen andere rijweg worden ingesteld. De Trdl belt naar de mcn en zegt dat hij achter niet vrij staat. Zo mogelijk trekt hij iets op en lost dat het probleem niet op, dan is er geen andere oplossing dan de trein door te laten rijden. Hier had de goederentrein nog kunnen optrekken tot op spoor 912a, het uithaalspoortje, maar dan moet je later weer terugzetten tot op spoortje 924 aan de andere zijde.
Feit is dat dit een van de kwetsbare plekken is waar de gehele dag treinbewegingen plaats vinden voorbij dwergseinen waarbij hoge seinen al tot verbetering leiden. Op de recent volledig (her-)ingerichte stations zoals Den Bosch, Rotterdam C, Arnhem en Breda staan alleen hoge seinen die beter zichtbaar zijn, ook voor vertrek met v-max 40 km/h. Hier en daar staan er zelfs nog dwergseinen als inrijseinen. Als ik iets mag voorspellen, is een van de aanbevelingen straks om deze te vervangen door hoge seinen en dus ook dwergseintje 96. Het is op zich niet slecht zichtbaar, maar hier doet ook de gewoonte (ja, dat mag niet) een duit in het zakje. Zo te zien blokvrij tot op het kopspoortje naar Baarle Nassau Grens. Zelfs remmen als je ineens naar links gaat op wsl 87B is niets bijzonders omdat er wel vaker is omgeleid via het goederenemplacement. Pas op ew 87A/85 zie je dat je weer naar rechts gaat.

Zaterdag 07 mrt 2015 - 22:28:35
ari
ari
Quote
mich (za 07 mrt 2015 21:44:10 www.somda.nl): ... Een trein vertrekt namelijk niet voordat ook de wagenlijst in het bezit is van Prorail. Hier zit dus geen probleem in, de treinlengte's zijn bekend.
'Probleem' is dat de treinlengte niet in alle gevallen (in de systemen) bij de DVL of trdl bekend is. Voor jaarplantreinen worden bijv. geen orders ingediend en komen de juiste treinlengtes niet bij DVL of trdl terecht. Wagenlijsten zijn verplicht voor elke goederentrein, maar op de post is vooral inzichtelijk òf er een wagenlijst is ingediend. De exacte inhoud ervan is niet (makkelijk) toegankelijk.

Laatst bewerkt door ari op Zaterdag 07 mrt 2015 om 22:29:23

Zaterdag 07 mrt 2015 - 22:34:53
mich
mich
Flickr 77593728@N08
Typisch, vervoerders moeten verplicht de wagenlijst leveren, vervolgens wordt er dus eigenlijk vooral gekeken of ze aan die regel voldaan hebben...

Zaterdag 07 mrt 2015 - 22:43:03
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
En de treinen van DSM naar Kfh zijn zeker jaarplantreinen?

Zaterdag 07 mrt 2015 - 23:14:19
ari
ari
Quote
mich (za 07 mrt 2015 22:34:53 www.somda.nl): Typisch, vervoerders moeten verplicht de wagenlijst leveren, vervolgens wordt er dus eigenlijk vooral gekeken of ze aan die regel voldaan hebben...
Het ophoesten van de wagenlijst in geval van calamiteiten is geen taak van de post, maar van de (landelijke) incidentafhandeling. Die zit op het OCCR meen ik. Op de post wordt in dit kader slechts gekeken of aan de voorwaarden voor vertrek is voldaan.

Laatst bewerkt door ari op Zaterdag 07 mrt 2015 om 23:16:27

Zondag 08 mrt 2015 - 07:38:54
broek53
broek53
Het hersporen van de plan V's zal rond een uur of 10 voltooid zijn. De stellen zullen naar Eindhoven gesleept worden door een D-loc. Dat moet met max 40 km/h, dus ik vermoed dat dat wel nachtwerk zal worden.

Zondag 08 mrt 2015 - 07:45:42
VIRMm1
VIRMm1
De tankwagens zijn vannacht naar Vlissingen gereden.

Volgens de reisplanner is er vandaag de hele dag nog geen treinverkeer mogelij.

Zondag 08 mrt 2015 - 10:32:45
thieskes
thieskes
Flickr Thieske_1987
Inmiddels meld de NS dat er; weer beperkt treinen kunnen rijden. De reisplanners zijn aangepast tot 13.00 uur. Wanneer het gehele treinverkeer kan worden opgestart is nog niet duidelijk. www.ns.nl

http://www.flickr.com/photos/thieske_1987

Zondag 08 mrt 2015 - 10:38:14
renew40
renew40
@VIRM1 "Waarom helemaal naar Vlissingen? "

Zondag 08 mrt 2015 - 12:35:26
bart84
Moderator
bart84
Ik denk dat hier Vlissingen Sloe bedoeld wordt.

Mvg. Bart

Zondag 08 mrt 2015 - 12:47:33
john2
john2
Quote
broek53 (zo 08 mrt 2015 07:38:54 www.somda.nl): Het hersporen van de plan V's zal rond een uur of 10 voltooid zijn. De stellen zullen naar Eindhoven gesleept worden door een D-loc. Dat moet met max 40 km/h, dus ik vermoed dat dat wel nachtwerk zal worden.
Deze 40 km/h is dit vanwege de ontsporing van treinstel(len)?

Zondag 08 mrt 2015 - 12:49:20
john2
john2
Quote
VIRMm1 (zo 08 mrt 2015 07:45:42 www.somda.nl): De tankwagens zijn vannacht naar Vlissingen gereden.

Volgens de reisplanner is er vandaag de hele dag nog geen treinverkeer mogelij.
Ik neem aan dit in Vlissingen de tankwagens worden nagekeken, vooral de aanrijding wagon.

Zondag 08 mrt 2015 - 13:36:13
ZJ37
ZJ37
Betreffende trein stond in de karakteristiek als 620 meter en is naar een spoor gestuurd met een lengte van 585 meter. Reken maar uit...

Laatst bewerkt door ZJ37 op Zondag 08 mrt 2015 om 13:36:26

Zondag 08 mrt 2015 - 13:42:43
ZJ37
ZJ37
Rond 13.25 uur (zondag 8/3) waren de beperkingen voorbij en is het treinverkeer rond Tb weer hervat.

Zondag 08 mrt 2015 - 14:10:37
kiekkiek
kiekkiek
Quote
ZJ37 (zo 08 mrt 2015 13:42:43 www.somda.nl): Rond 13.25 uur (zondag 8/3) waren de beperkingen voorbij en is het treinverkeer rond Tb weer hervat.
Waarom heeft dit allemaal zo lang moeten duren? Zo'n 44 uur na de botsing wordt er weer gereden.
Natuurlijk staak je het treinverkeer direct na de aanrijding om de hulpverlening ook maar niets in de weg te zitten. Maar na het helpen van de slachtoffers, het dichten van de wagon, een eerste onderzoek en het aanbrengen van een provisorische afzetting tussen de hoofdbaan en het emplacement GE, had je over de hoofdsporen weer kunnen rijden. 30 (!) uur eerder dan nu. Ondertussen kun je dan op de aanrijdingslocatie verder werken. Het mogelijk gevaarlijke legen van de tankwagon had je 's nachts kunnen doen.
Na de ramp te Harmelen reed de eerst trein zo'n 30 uur na de aanrijding en reden alle treinen 48 later weer volgens plan! En dat terwijl de hulpverlening niet zo goed 'georganiseerd' was dan tegenwoordig en communicatie ook een stuk lastiger was.
Waar is het mis gegaan? Is nu echt iedereen vergeten dat er ook nog reizigers in het spel zijn?

Zondag 08 mrt 2015 - 14:32:24
thom
thom
Wat dacht je van aanwezigheid van hulpverlening in het spoor, technisch onderzoek, de voorbereiding van afslepen, herstellen van infrastructuur en zaken als afgeschakelde bovenleidingsgroepen.

Ik denk dat een hoop daarvan langer duurt dan je daar zo vanaf ziet.

Als je dat allemaal in de nacht gaat doen, dan rijden er de komende week minder treinen en hebben er meer reizigers last van dan in het weekeind nu...

Laatst bewerkt door thom op Zondag 08 mrt 2015 om 14:35:29

Zondag 08 mrt 2015 - 14:38:08
rolandrail
rolandrail
Flickr 44293295@N02
Elke aanrijding ongeacht waar tegenaan is tegenwoordig een plaats delict. De politie behandelt dat ook als zodanig en doet daar dus ook uitgebreid sporenonderzoek. Dat kan maar één keer en dus gebeurt dat zo grondig mogelijk en dat duurt dus t/m alles is opgeruimd.
Niet leuk voor de reizigers maar in de huidige aanklaagcultuur alleszins begrijpelijk.

Zondag 08 mrt 2015 - 14:40:07
Apda
Apda
Het heeft weinig met dit ongeval te maken, maar op 26 juli 2007 vond te Tilburg West een bijna-aanrijding plaats tussen een cargo en een reizigertrein. De cargo uit de richting Breda had een rijweg naar zijspoor 914. De reizigerstrein (2x Plan V) reed over spoor 911B, had als eindbestemming spoor 923 en passeerde stoptonend sein 74. Beide machinisten zetten een snelremming in, waardoor de treinen op 3 meter van elkaar tot stilstand kwamen.

Zondag 08 mrt 2015 - 20:06:02
rolandrail
rolandrail
Flickr 44293295@N02
Wat wil je hier mee zeggen dan?

Zondag 08 mrt 2015 - 20:47:47
sjoerd
sjoerd
Ik denk dat het enige verband met het recente ongeval is, dat dwergseinen weliswaar niet uniek zijn voor reizigerstreinen (ondermeer Hengelo en Deventer kennen langs de perrons niet eens hoge seinen, al is in Hgl alleen sein 158 wegens slechte zichtbaarheid van een eventueel dwergsein uitgevoerd als een hoog sein!), maar dat de oplettendheid van een machinist bij verscheidene te passeren dwergjes beter is gediend met hoge seinen en groen knipper of hoog geel dan met dwergseinen. Dat is ook al gebleken zo te zijn bij perronfasen die na geel halverwege het perron toch eindigen in een stoptonend sein.

Zondag 08 mrt 2015 - 21:06:12
Apda
Apda
Quote
rolandrail (zo 08 mrt 2015 20:06:02 www.somda.nl): Wat wil je hier mee zeggen dan?
Voor degenen die zich, net als ik, meenden te herinneren dat er al eens eerder iets aan de hand was met Plan V dat te Tilburg West onderweg was naar spoor 923, heb ik opgezocht wat dat toen was. Conclusie: weinig overeenkomsten met deze keer.

Zondag 08 mrt 2015 - 21:17:25
mvboetzela
mvboetzela
Quote
kiekkiek (zo 08 mrt 2015 14:10:37 www.somda.nl):

Waarom heeft dit allemaal zo lang moeten duren?
Is nu echt iedereen vergeten dat er ook nog reizigers in het spel zijn?
Een lastige factor was de getroffen ketelwagen. Die was door bevriezing van het lek wel tijdelijk gedicht, maar moest geheel leeg gepompt worden. Dat duurt een tijd als je dat moet improviseren en zolang je daarmee bezig bent bestaat er een verhoogd risico dat er stoffen vrijkomen. Dus uit voorzorg het treinverkeer erlangs stil gelegd en ongetwijfeld in het gehele gebied de bvl geaard.

Zondag 08 mrt 2015 - 21:20:54
trdl85
trdl85
Quote
mich (za 07 mrt 2015 22:34:53 somda.nl): Typisch, vervoerders moeten verplicht de wagenlijst leveren, vervolgens wordt er dus eigenlijk vooral gekeken of ze aan die regel voldaan hebben...
Op de VL-post wel ja, een trein heeft wel of niet een wagenlijst.
Hierin is het gewicht wel te vinden, maar de lengte jammer genoeg nog niet.
Vergeet daarbij natuurlijk ook de lok niet mee te tellen.
"Binnenkort" schijnt ook de werkelijke lengte beschikbaar te zijn voor diegene die daar wat aan heeft (DVL/Trdl)

Zondag 08 mrt 2015 - 22:45:51
ns1300
ns1300
Telegraaf.nl:

"De passagierstrein die vrijdag in Tilburg tegen een goederentrein botste, is door een rood sein gereden. Dat heeft ProRail, de NS en DB Schenker in een mail laten weten aan enkele Tweede Kamerleden."

Maandag 09 mrt 2015 - 00:02:00
VIRMm1
VIRMm1
Quote
renew40 (zo 08 mrt 2015 10:38:14 somda.nl): @VIRM1 "Waarom helemaal naar Vlissingen? "
Vlissingen Sloe is het inderdaad, mijn excuses.

Waarom het daar heen gaat durf ik niet te zeggen maar ik gok dat het met butadieen te maken heeft, dat in de Sloe een veelvoorkomend product is.


Overigens was de eerste melding van het ongeval (zon 10 minuten erna) ook inderdaad dat de reizigerstrein een STS Passage gemaakt had.

Laatst bewerkt door VIRMm1 op Maandag 09 mrt 2015 om 00:02:49

Maandag 09 mrt 2015 - 00:05:06
class66fan
class66fan
Ik ben bang dat NS, ProRail en DB Schenker te snel een conclusie trekken. Ze kunnen beter het officieel onderzoek afwachten, van de ongevallen raad, Politie en andere onderzoekers. Nu een zondebok te gaan zoeken is niet netjes. Voor hetzelfde geld dat er een wissel storing was en het wissel verkeerd stond.

Maandag 09 mrt 2015 - 00:24:48
dennistd
dennistd
Youtube dennisted Flickr dennistd
Ik neem aan dat de machinist ook verklaard heeft door rood te zijn gereden, anders kun je nooit zo snel conclusies trekken. Wat de oorzaak van het door rood rijden betreft: dat is weer een ander verhaal natuurlijk.


Maandag 09 mrt 2015 - 00:30:43
maigoda
maigoda
Quote
class66fan (ma 09 mrt 2015 00:05:06 somda.nl): Ik ben bang dat NS, ProRail en DB Schenker te snel een conclusie trekken. Ze kunnen beter het officieel onderzoek afwachten, van de ongevallen raad, Politie en andere onderzoekers. Nu een zondebok te gaan zoeken is niet netjes. Voor hetzelfde geld dat er een wissel storing was en het wissel verkeerd stond.
Bij een wisselstoring kan een wissel niet omlopen naar de andere stand. Blijft er een wissel op die manier "in de verkeerde stand" liggen, dan zal een gevraagde rijweg nooit veilig komen. En wat heb je dan: een sein dat op rood blijft.
Groetjes,
Emiel

Maandag 09 mrt 2015 - 01:16:15
broek53
broek53
Quote
class66fan (ma 09 mrt 2015 00:05:06 www.somda.nl): Ik ben bang dat NS, ProRail en DB Schenker te snel een conclusie trekken. Ze kunnen beter het officieel onderzoek afwachten, van de ongevallen raad, Politie en andere onderzoekers. Nu een zondebok te gaan zoeken is niet netjes. Voor hetzelfde geld dat er een wissel storing was en het wissel verkeerd stond.
Uiteraard trekken deze drie geen conclusies uit zomaar wat omstandigheden. Sterker nog: dat mogen zij niet lopende het onderzoek. De pleuris zou uitbreken als ze dit zomaar zouden verklaren, zonder het woordje "waarschijnlijk" of "mogelijk", zonder dat de machinist van de reizigerstrein het heeft gezegd of toegegeven.

Los daarvan: zoals de goederentrein stond, kon "het wissel", zijnde 87 A/B, niet omlopen omdat de goederentrein nog in de sectie van wissels 87A stond.

Maandag 09 mrt 2015 - 03:07:24
hopg
hopg
Wat een laffe reatie van ProRail , trein had nooit mogen vertrekken van tiburg, goederentrein te lang ,niet vrij staan,laag sein, erg triest.

Maandag 09 mrt 2015 - 03:26:49
VIRMm1
VIRMm1
Neemt niet weg dat een mcn dient te stoppen voor een STS .
En op Tb rijdt hij al weg met geel dus hij kan een rode verwachten.

Laatst bewerkt door moderator op Maandag 09 mrt 2015 om 07:19:15, reden: Het laatste bericht behoef je niet te quoten.

Maandag 09 mrt 2015 - 06:20:54
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Volgens mij vertrek je vanaf Tb altijd met geel naar dat spoor richting Tbu.

Maandag 09 mrt 2015 - 07:23:30
VIRMm1
VIRMm1
Klopt, maar volgens mij betekend geel nog altijd dat rood kan volgen. Dus dat dat 99 keer niet t geval is wil niet zeggen dat dat de 100e keer ook nog zo is.

Laatst bewerkt door moderator op Maandag 09 mrt 2015 om 07:26:07, reden: Het laatste bericht behoef je niet te quoten.

Maandag 09 mrt 2015 - 07:41:42
DutchFL
DutchFL
En dat is dus waar prorail dit had kunnen voorkomen. Door in Tb altijd met groen knipper te laten vertrekken (ipv geel) zou de mcn meteen in de gaten hebben dat er iets afwijkt als hij incidenteel wel met geel vertrekt in Tb. Maar omdat ze de mcn altijd met geel laten vertrekken en zodra hij dat sein voorbij is sein 96 pas uit de stand stop laten komen raakt men gewend aan vertrek met geel, maar zodra ik aftak naar Tbu is het volgende sein ondertussen wel veilig gekomen. En dat was dus deze keer helaas niet zo.

Laatst bewerkt door DutchFL op Maandag 09 mrt 2015 om 07:44:39

Maandag 09 mrt 2015 - 08:18:57
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
De OS bladen gekeken en idd, sein 114 toont alleen groen knipper als dwerg 96 geel of groen toont, als 114 geel toont dan is 96 rood!
Een rijweg van Tb naar Tbu via 911 naar kopspoor 923 vertrekt dus altijd met groen knipper, de max. snelheid op over dat stuk is dus altijd 40 km/h/.
Als sein 96 geel toont dan is uitrijsein Tbge (74) rood.
Uitrijseintje 74 toont geel als rijweg naar kopspoor 923 of hoofdspoorbaan, als sein 74 groen toont dan alleen een rijweg naar hoofdspoorbaan.
Dit zijn de feiten, ik ga verder geen speculaas eten.

Maandag 09 mrt 2015 - 09:32:11
DutchFL
DutchFL
Quote
gvttreinen (ma 09 mrt 2015 08:18:57 somda.nl):
Een rijweg van Tb naar Tbu via 911 naar kopspoor 923 vertrekt dus altijd met groen knipper, de max. snelheid op over dat stuk is dus altijd 40 km/h
In de praktijk vertrekt men in Tb dus altijd met geel, omdat sein 96 pas bedient wordt nà het passeren van sein 114.

Maandag 09 mrt 2015 - 10:02:11
ZJ37
ZJ37
Het is vreemd dat de rijweg bij vertrek uit Tb niet meteen verder wordt doorgezet naar Tbu en niet pas op het moment dat de trein onderweg is en dan op geel vertrekt (dat was immers altijd zo gevaarlijk).

Maandag 09 mrt 2015 - 10:05:48
DutchFL
DutchFL
Nou en of.

Maandag 09 mrt 2015 - 10:17:26
pluisje
pluisje
kwaliteitskrant NRC:
Quote
De trein reed niet alleen door een rood sein, hij was ook niet voorzien van een zogeheten ATB-systeem.
:-)

Maandag 09 mrt 2015 - 10:19:57
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
mss BD gezet om een of andere reden, da`s gespeculeer maar het kan zijn dat de 'kwaliteitskrant' ergens een klok heeft gehoord heeft maar de klepel niet gezien.
Journalisten en voorlichters communiceren niet echt lekker met elkaar.

Het uiteindelijke onderzoek zou het verklaren.

Laatst bewerkt door gvttreinen op Maandag 09 mrt 2015 om 10:23:36

Maandag 09 mrt 2015 - 10:23:15
dh3201
dh3201
BNR had het erover dat het betreffende sein niet was voorzien van een automatisch stopsysteem.

Shqiperise-lopers?

Maandag 09 mrt 2015 - 10:27:57
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Feiten: sein 114 is wel voorzien van ATBvv, sein 96 niet en sein 74 wel.

Maandag 09 mrt 2015 - 10:29:39
trdl85
trdl85
Mcn heeft zich gewoon aan het seinenregelement/seinenboek te houden en te stoppen voor rood. Onderzoek naar alle achterliggende oorzaken, stand van de zon, geen integrale rijweg naar Tbu, etc wordt allemaal onderzocht.
Na aanbevelingen zal waarschijnlijk de rijweg integraal worden ingesteld in plaats van stapsgewijs.
Neemt niet weg dat de mcn altijd voor rood dient te stoppen!

Maandag 09 mrt 2015 - 10:33:53
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Ik dacht dat 'deel'rijwegen al zoveel mogelijk vermeden wordt hoewel ik het met 'mijn' treintje nog vaak zie (6000 naar Tl, vertrekt op geel van spoor 19b naar Utva)

Laatst bewerkt door gvttreinen op Maandag 09 mrt 2015 om 10:34:13

Maandag 09 mrt 2015 - 10:43:19
trdl85
trdl85
Deelrijwegen (ofwel stapsgewijs instellen van de rijweg) is in sommige gevallen niet te voorkomen, of blokkeren zodanig de boel dat er meer overlast van is dan voordeel. Ben wel van mening dat seinen waarop dit consequent wordt toegepast van ATB-vv voorzien moeten zijn

Maandag 09 mrt 2015 - 11:05:22
broek53
broek53
Als je geen deelrijwegen zou mogen instellen, kun je PHS meteen in de vuilnisbak gooien. Net als een aantal bestaande inhaalconstructies trouwens.
[Deelrijwegen is een contradictio in terminis, oftewel een innerlijke tegenspraak. Een rijweg loopt van een sein naar een sein (of een bord of een stootjuk)en een deel van een rijweg kun je niet instellen). dat wordt dan ook niet bedoeld, maar hoe je moet definiéren wat er wel bedoeld wordt, schijnt niemand te weten]

Maandag 09 mrt 2015 - 11:47:57
daniel81
daniel81
Tsja, als je in één keer direct van Tb naar Tbu moet instellen betekent dat dat Tbu-Tb dus minstens 4 minuten geblokkeerd wordt.
En er ontstaat een ander potentieel veiligheidsprobleem aan de oostzijde: immers als er een trein uit Bd vertraging heeft, zal de 5200 langs het perron van Tb moeten blijven staan, met als risico dat een achteroplopende trein uit Ht/Ehv dan voor een rood sein in een 'weiland' belandt.

Maandag 09 mrt 2015 - 11:51:09
daniel81
daniel81
Quote
broek53 (ma 09 mrt 2015 11:05:22 [Deelrijwegen is een contradictio in terminis, oftewel een innerlijke tegenspraak. Een rijweg loopt van een sein naar een sein (of een bord of een stootjuk)en een deel van een rijweg kun je niet instellen). dat wordt dan ook niet bedoeld, maar hoe je moet definiéren wat er wel bedoeld wordt, schijnt niemand te weten]
Wat er wordt bedoeld is dat we teruggaan naar de stoomtijd: de trein mag pas vanuit station B vertrekken als de stationschef van station A gemeld heeft dat de trein dat station verlaten heeft.
Immers als je de lijn van Prorail / ILT volgt, mag het noit voorkomen dat een trein voor een rood sein komt te staan op een plek waar geen station is. Dat kan allen maar door daar geen seinen meer te plaatsen. Oftewel het hele blokstelsel aan de kant te schuiven.

Maandag 09 mrt 2015 - 11:58:20
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Quote
daniel81 (ma 09 mrt 2015 11:47:57 www.somda.nl): Tsja, als je in één keer direct van Tb naar Tbu moet instellen betekent dat dat Tbu-Tb dus minstens 4 minuten geblokkeerd wordt..
de 5200 gaat het derde spoor op, na wissel 101 gaat ie spoor 911 op en na passage sein 108 is er weer treinverkeer van spoor 912 naar Tb mogelijk, zie Sporenplan online.

Maandag 09 mrt 2015 - 12:55:11
trein00
trein00
Wat me opvalt aan de 5200 te tb richting tbu is dat er regelmatig opgetrokken wordt en men dan weer vol in de ankers gaat. Heb het meermaals gezien vanuit de 3600 die tegelijkertijd vertrekt, de 5200 komt dan weer voor het eind van het perron tot stilstand.

Maandag 09 mrt 2015 - 13:45:19
dh3201
dh3201
Quote
daniel81 (ma 09 mrt 2015 11:47:57 somda.nl): Tsja, als je in één keer direct van Tb naar Tbu moet instellen betekent dat dat Tbu-Tb dus minstens 4 minuten geblokkeerd wordt.
En er ontstaat een ander potentieel veiligheidsprobleem aan de oostzijde: immers als er een trein uit Bd vertraging heeft, zal de 5200 langs het perron van Tb moeten blijven staan, met als risico dat een achteroplopende trein uit Ht/Ehv dan voor een rood sein in een 'weiland' belandt.
En die had dan natuurlijk nooit uit Ht/Ehv mogen vertrekken voordat dat sein in dat 'weiland' veilig toonde....

Shqiperise-lopers?

Maandag 09 mrt 2015 - 14:13:56
R1-2010
R1-2010
Quote
trein00 (ma 09 mrt 2015 12:55:11 somda.nl): Wat me opvalt aan de 5200 te tb richting tbu is dat er regelmatig opgetrokken wordt en men dan weer vol in de ankers gaat. Heb het meermaals gezien vanuit de 3600 die tegelijkertijd vertrekt, de 5200 komt dan weer voor het eind van het perron tot stilstand.
Nou je het zegt, dat is mij ook wel eens opgevallen. Het lijkt wel alsof de 5200 dan met een (ATB)remming tot stilstand komt. Maar dat zal dan wel komen omdat ie harder rijdt dan 40 km/h en de ATB-vv van sein 114 ingrijpt? Het staat op zich los van het incident van vrijdag, maar het is mij ook wel eens opgevallen.

Overigens heb ik nog nooit meegemaakt dat alle sporen van Tbge bezet waren, de 5200 kan dus altijd doorrijden (via spoor 91x) naar spoor 923 en zal sein 104 (Tbu ri Tb) dus nooit nodeloos lang stop tonen.

Laatst bewerkt door R1-2010 op Maandag 09 mrt 2015 om 14:14:23

Maandag 09 mrt 2015 - 14:16:37
maigoda
maigoda
Quote
gvttreinen (ma 09 mrt 2015 10:33:53 somda.nl): Ik dacht dat 'deel'rijwegen al zoveel mogelijk vermeden wordt hoewel ik het met 'mijn' treintje nog vaak zie (6000 naar Tl, vertrekt op geel van spoor 19b naar Utva)
Die indruk heb ik niet. Bovendien is het met de huidige dienstregeling nagenoeg onmogelijk om overal met groen te vertrekken. Laat staat wat het effect zal zijn op toekomstige dienstregelingen.
Groetjes,
Emiel

Maandag 09 mrt 2015 - 14:29:02
maigoda
maigoda
Quote
R1-2010 (ma 09 mrt 2015 14:13:56 somda.nl):
Quote
trein00 (ma 09 mrt 2015 12:55:11 somda.nl): Wat me opvalt aan de 5200 te tb richting tbu is dat er regelmatig opgetrokken wordt en men dan weer vol in de ankers gaat. Heb het meermaals gezien vanuit de 3600 die tegelijkertijd vertrekt, de 5200 komt dan weer voor het eind van het perron tot stilstand.
Nou je het zegt, dat is mij ook wel eens opgevallen. Het lijkt wel alsof de 5200 dan met een (ATB)remming tot stilstand komt. Maar dat zal dan wel komen omdat ie harder rijdt dan 40 km/h en de ATB-vv van sein 114 ingrijpt?
ATBvv let niet specifiek op die 40 km/h en veroorzaakt ook niet op die reden een remingreep. Een praktische stelregel die met ATBvv eigenlijk altijd wel opgaat is dat de remcurve die bij het eerste baken actief wordt, een remingreep doet als bij het tweede baken de snelheid nog boven de 20 km/h zit. En de mate waarin je boven die 20 km/h zit, is bepalend voor het moment van ingrijpen. Blijf je stug 40 km/h rijden, dan zal ATBvv al ingrijpen ruim voor je bij het tweede baken bent.
Groetjes,
Emiel

Laatst bewerkt door maigoda op Maandag 09 mrt 2015 om 14:30:07

Maandag 09 mrt 2015 - 14:52:02
ZJ37
ZJ37
Als bekend was dat die goederentrein net te lang zou zijn voor spoor 912B, dan had deze in elk geval wel op spoor 911B gepast. Trein 5258 er omheen via 914 en opgelost.

Maandag 09 mrt 2015 - 15:00:18
maigoda
maigoda
Mee eens. Maar dan had er ook een treindienstleider moet zijn die de rijwegen ging aanpassen. Zolang men het aan ARI overlaat, zal dat niet gebeuren.
Groetjes,
Emiel

Maandag 09 mrt 2015 - 15:48:51
ZJ37
ZJ37
Het is toch aan de treindienstleider om ARI aan of uit te zetten en een trein met lengte x naar (in dit geval ongepland) spoor y met lengte z te sturen?

ARI de schuld geven zou wel een hele makkelijke zijn om mee weg te komen. Dat zal in dit geval ook niet zijn gebeurd omdat voor trein 61802 een afwijkende route is gekozen die dus handmatig is aangepast. Daarbij worden dus keuzes gemaakt...

Maandag 09 mrt 2015 - 15:59:32
b2py
b2py
Tsja, of de trein wel of niet te lang was is een fout, maar het door rood rijden lijkt mij ernstiger..

Maandag 09 mrt 2015 - 16:25:33
ZJ37
ZJ37
Dat ben ik volledig met je eens.

Maandag 09 mrt 2015 - 16:42:12
maigoda
maigoda
Quote
ZJ37 (ma 09 mrt 2015 15:48:51 somda.nl): Het is toch aan de treindienstleider om ARI aan of uit te zetten en een trein met lengte x naar (in dit geval ongepland) spoor y met lengte z te sturen?

ARI de schuld geven zou wel een hele makkelijke zijn om mee weg te komen. Dat zal in dit geval ook niet zijn gebeurd omdat voor trein 61802 een afwijkende route is gekozen die dus handmatig is aangepast. Daarbij worden dus keuzes gemaakt...
Ik geef ARI ook niet de schuld. Ik geef alleen aan dat een wijziging van een rijweg een actieve handeling is die de treindienstleider zelf moet uitvoeren. En welke overwegingen dan gemaakt worden en welke gegevens op dat moment bewchikbaar zijn, daar heb ik geen zicht op.
Groetjes,
Emiel

Maandag 09 mrt 2015 - 16:49:50
slifor2
slifor2
Flickr florisleeuw
Ik vermoed dat die goederentrein, gezien de lengte en slechts een 6400 als trekkracht te langzaam heeft gereden tov zijn pad en daarom ongepland aan de kant genomen is. Normaliter deed men dat op Tb zelf (langer spoor en geen kruisende rijwegen) maar helaas heeft Prorail hier een spoor weggesaneerd.....

Handig.....

Maandag 09 mrt 2015 - 16:52:25
renew40
renew40
Atbvv ingreep is ook mogelijk als je met rood binnenkomt,
stopt net voorbij eerste baken daarna weer veilig krijgt en optrekt maar sein dan net geen vrijgavelus heeft in het spoor.
Dan stopt atbvv alsnog de trein want atb denkt nog steeds dat je rood had.

Maandag 09 mrt 2015 - 17:56:14
john2
john2
Ik neem aan dat er net zoals groen knipper, geel knipper ook een rood knipper sein is. En dat er met een rood knipper sein door gereden kan worden tot het volgende sein, ongeacht wat dit volgende sein aangeeft.

Maandag 09 mrt 2015 - 18:05:32
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
Rood knipper bestaat niet als seinbeeld (rood is altijd stop, nooit doorrijden).
(En voor de detailfetisjisten: ja, in Ht bestaat / bestond wel een rood knipper als teken dat het spoor wegens werkzaamheden buiten dienst is, maar dat kom je normaal gesproken dus niet tegen).

Maandag 09 mrt 2015 - 18:53:14
MasterE
MasterE
Dat bestaat nog steeds.

Mcn Asd

Maandag 09 mrt 2015 - 19:33:50
maigoda
maigoda
Quote
timtrein (ma 09 mrt 2015 18:05:32 somda.nl): Rood knipper bestaat niet als seinbeeld (rood is altijd stop, nooit doorrijden).
(En voor de detailfetisjisten: ja, in Ht bestaat / bestond wel een rood knipper als teken dat het spoor wegens werkzaamheden buiten dienst is, maar dat kom je normaal gesproken dus niet tegen).
Rood-knipper bestaat wel degelijk en staat alszodanig ook gewoon in het seinenboek. Het komt ook niet alleen in Ht voor. Alleen de knipperfrequentie is anders dan geel-knipper en groen-knipper. En rijdend op in dienst zijnd spoor zul je het ook niet tegenkomen als seinbeeld, want het wordt gebruikt bij buitendienststellingen.

Enige tijd terug zag ik het als seinbeeld op Tb op het zijspoor waar toen gewerkt werd.
Groetjes,
Emiel

Laatst bewerkt door maigoda op Maandag 09 mrt 2015 om 19:35:13

Maandag 09 mrt 2015 - 21:02:24
rolandrail
rolandrail
Flickr 44293295@N02
Rood knipper voor zover ik weet alleen in Ht, Tb en At.

Maandag 09 mrt 2015 - 22:01:51
mvboetzela
mvboetzela
Inderdaad. Als onderdeel van de werkzoneschakelaar. Een initiatief dat inmiddels een zachte dood is gestorven.
Een machinist zal dit dus nooit met een niet-werktrein tegenkomen.

Laatst bewerkt door mvboetzela op Maandag 09 mrt 2015 om 22:02:52

Maandag 09 mrt 2015 - 23:18:37
kiekkiek
kiekkiek
Quote
ZJ37 (ma 09 mrt 2015 10:02:11 www.somda.nl): Het is vreemd dat de rijweg bij vertrek uit Tb niet meteen verder wordt doorgezet naar Tbu en niet pas op het moment dat de trein onderweg is en dan op geel vertrekt (dat was immers altijd zo gevaarlijk).
Dat heeft te maken met de postinstelingen. Vrijwel alle posten stellen standaard 2 (bediende) seinstappen in. Na vertrek met geel uit Tb wordt dus pas het laatste stukkie ingesteld naar Tbu.

Dinsdag 10 mrt 2015 - 00:39:46
rolandrail
rolandrail
Flickr 44293295@N02
Quote
mvboetzela (ma 09 mrt 2015 22:01:51 somda.nl): Inderdaad. Als onderdeel van de werkzoneschakelaar. Een initiatief dat inmiddels een zachte dood is gestorven. Een machinist zal dit dus nooit met een niet-werktrein tegenkomen.
Volgens mij bestaat het nog steeds. Niet dat wij als mcn worden ingelicht over het aanpassen van seinbeeldmogelijkheden, dat wil Prorail niet meer en wil men zelfs uit de wegkennisbank verwijderd hebben.

Dinsdag 10 mrt 2015 - 00:56:50
maigoda
maigoda
Quote
mvboetzela (ma 09 mrt 2015 22:01:51 somda.nl): Inderdaad. Als onderdeel van de werkzoneschakelaar. Een initiatief dat inmiddels een zachte dood is gestorven.
Een machinist zal dit dus nooit met een niet-werktrein tegenkomen.
Nou, gestorven weet ik niet. September vorig jaar kwam ik het te Tb nog tegen in sein 118 op spoor 906b toen ik met een 13600 op spoor 903 stond. Dat heb ik toen ook gefilmd met m'n iPad.
Groetjes,
Emiel

Dinsdag 10 mrt 2015 - 07:19:20
mvboetzela
mvboetzela
Het project werkzoneschakelaar is een zachte dood gestorven. Nieuwe locaties met deze voorziening komen er niet meer. In bestaande installaties zullen de schakelaars en het bijbehorende rood-knipper inderdaad nog wel een tijd voortleven.

Maandag 08 jun 2015 - 14:09:39
R1-2010
R1-2010
Was hier al gemeld dat sein 86 en 96 zo te zien inmiddels zijn voorzien van ATB-vv?

Laatst bewerkt door R1-2010 op Maandag 08 jun 2015 om 14:10:05

Maandag 08 jun 2015 - 14:14:57
ZJ37
ZJ37
Niet gezien, maar is dat het gevolg van incident-management? En waarom worden de seinen 88, 90 en 92 er dan niet van voorzien?

Maandag 08 jun 2015 - 14:28:38
R1-2010
R1-2010
Geen idee, ik zag toevallig vrijdag toen ik er langs kwam dat er ATB-vv spulleboel lag. Ik zal vandaag eens kijken of de seinen die jij noemt ook ATB-vv hebben.

Maandag 08 jun 2015 - 14:40:06
rolandrail
rolandrail
Flickr 44293295@N02
Quote
ZJ37 (ma 08 jun 2015 14:14:57 somda.nl): Niet gezien, maar is dat het gevolg van incident-management? En waarom worden de seinen 88, 90 en 92 er dan niet van voorzien?
"Daar komt de stoptrein nooit langs"

Dinsdag 23 jun 2015 - 17:57:15
mren
mren
Quote
R1-2010 (ma 08 jun 2015 14:09:39 www.somda.nl): Was hier al gemeld dat sein 86 en 96 zo te zien inmiddels zijn voorzien van ATB-vv?
Tante Wilma sust nog wat gemeenten: www.bd.nl

Dinsdag 23 jun 2015 - 18:17:19
broek53
broek53
En dat nog wel met een noodstop op alle treinen
Volgens mij hebben alle treinen die al.

Dinsdag 23 jun 2015 - 18:24:18
NSR-fan
NSR-fan
Hoe dan ?

Dinsdag 23 jun 2015 - 18:27:36
mren
mren
Snelremming door mcn, noodrem door reiziger, ATB-remming, dodeman om maar eens wat te noemen.

Laatst bewerkt door mren op Dinsdag 23 jun 2015 om 18:28:04

Dinsdag 23 jun 2015 - 18:37:01
VIRMm1
VIRMm1
Gewoon een gevalletje slechte journalistiek. Uiteraard wordt er ATB-Vv bedoeld (waardoor een trein een noodstop maakt).

Vrijdag 27 nov 2015 - 10:31:05
vrijgezel
vrijgezel
Omroep Brabant meldt dat de oorzaak van het ongeval bij zowel DBS als NSR te zoeken is.
Kort samengevat: DBS had de onjuiste lengte van de trein bij ProRail doorgegeven en de mcn van NSR was door rood sein gereden.

www.omroepbrabant.nl

Vrijdag 27 nov 2015 - 13:35:38
BasSNG2001
BasSNG2001
Twitter Bas15501 Facebook Bas Folles Flickr https://www.flickr.com/photos/139631896@N03/
Wat een foutje al niet kan veroorzaken...

Geen volk is gezelliger en dankbaarder dan de Grieken! Kijk ook eens op basfotoarchief.weebly.com!

Vrijdag 27 nov 2015 - 17:08:43
michaben
michaben
Lees ik nou serieus dat men suggereert dat bij het wijzigen van de 5200 serie van DDZ naar Plan V men mogelijk niet ver genoeg heeft doorgedacht dat inzet van materieel zonder buffers hier een potentieel risico vormt doordat er via Tbge gereden wordt? Men gaat gelukkig nog niet zo ver om te eisen dat er materieel met buffers wordt ingezet in treinseries die in de buurt van goederentreinen komen, maar het feit dat dit überhaupt ter sprake komt vind ik al lachwekkend.

Laatst bewerkt door michaben op Vrijdag 27 nov 2015 om 17:09:21

Vrijdag 27 nov 2015 - 17:39:30
VIRMm1
VIRMm1
Mat64 rijdt er al jaren. Dan wordt er een half jaar met ddz4 gereden en dan zou dat ineens een bepalende factor zijn geweest dat er is afgeweken(?) van de planning.

Of je nou met een DDZ of mat64 met 44kmh op een goederentrein rijdt, het komt allebei hard aan.
Enkel het gaslek zou misschien niet hebben plaatsgevonden...

Vrijdag 27 nov 2015 - 21:11:10
ZJ37
ZJ37
Ik snap niet dat DB Schenker als zondebok wordt aangemerkt. Een trein kan altijd wel eens een volgende rijweg bezet houden en tja, als de volgende trein een STS heeft dan krijg iets als in Tbge.

Vrijdag 27 nov 2015 - 23:12:17
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
Nouja het is natuurlijk niet handig dat treinen langer zijn dan de sporen waar ze op gepland worden. Al is het maar omdat het je treindienst mogelijk ruïneert als twee treinen op een te lang spoor staan...

Vrijdag 27 nov 2015 - 23:24:51
MasterE
MasterE
Het gaat er in deze om dat DB Schenker niet de juiste info heeft opgegeven.

Laatst bewerkt door MasterE op Zaterdag 28 nov 2015 om 00:15:45

Mcn Asd

Vrijdag 27 nov 2015 - 23:25:48
SchuurB
SchuurB
Op zich terecht dat men Schenker erop aanspreekt dat het doorgeven van treinlengten op een bepaalde manier moet gebeuren (wie telt de loc nou niet mee bij de treinlengte? ), de seinopvolging (altijd vertrek op geel, volgende sein wordt altijd groen na vertrek) is een instinker, maar hoofdzakelijk is het gewoon pech. Shit happens. Ik hoop alleen dat de spoorbedrijven niet weer gelijk in een spasme schieten door dit rapport.

Zaterdag 28 nov 2015 - 22:48:22
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
Ja, dat zeg ik toch... mijn voorganger schrijft dat ie niet snapt dat DBS als zondebok wordt aangemerkt.
Overigens is het in Duitsland (iig vroeger) erg gebruikelijk om de treinlengte zonder loc te nemen. Immers de trein (met papieren) wordt door een wagenmeester klaargemaakt en daarna komt de loc er pas voor.

Donderdag 10 mrt 2016 - 10:43:19
vrijgezel
vrijgezel
Via de Facebookpagina van Op de Rails kwam tegen dat het rapport is gepresenteerd over de kop-staartbotsing:

www.prorail.nl
www.rijksoverheid.nl

Laatst bewerkt door vrijgezel op Donderdag 10 mrt 2016 om 10:44:44, reden: 2e link toegevoegd

Donderdag 10 mrt 2016 - 11:14:01
Daan!
Daan!
Het AD bericht het volgende:
Quote
Spoorbedrijven creëren onnodige risico's bij het vervoer van gevaarlijke stoffen en er is te weinig risicobewustzijn op dit terrein. Dat concludeert de Onderzoeksraad voor Veiligheid (OVV) na onderzoek van een botsing tussen een reizigerstrein en een stilstaande goederentrein in Tilburg in maart vorig jaar.
Daarbij bleven de gevolgen beperkt, maar dit type ongevallen kan zeer ernstige gevolgen hebben, zo waarschuwt de OVV donderdag. De OVV beveelt de NS aan om oude reizigerstreinen niet meer in te zetten op trajecten waar ook gevaarlijke stoffen over worden vervoerd.

Die oude treinen zijn niet zo goed beveiligd als de nieuwere. Ook zouden goederentreinen in de achterste wagon geen gevaarlijke stoffen mogen vervoeren. De OVV vindt dat de staatssecretaris van Infrastructuur en Milieu dit moet voorschrijven.
Het moet niet gekker worden.
De conclusie dat spoorbedrijven onnodige risico's creëren bij het vervoer van gevaarlijke stoffen is niet juist. De fouten die gemaakt zijn gelden namelijk voor het vervoer van welke stof dan ook.

Wat betreft de oude treinen, weet natuurlijk iedereen dat Plan V er binnenkort uitgaat. Die aanbeveling raakt kant noch wal. Het is bovendien ook nog erg kortzichtig. NS zet bewust die treinen in dat gebied in.

Een bufferwagon achterop de trein is schijnveiligheid. Een trein kan ook in de flank worden aangereden en het kan net zo goed gebeuren dat door een botsing van achteren de bufferwagon in de wagon met gevaarlijke stoffen klapt.

Ik heb het hele rapport niet gelezen, maar de kern van het probleem ligt natuurlijk niet bij oud materieel, maar bij het doorgeven van een verkeerde lengte van de goederentrein en het negeren van een rood sein. Daar zou wat aan gedaan moeten worden.

Donderdag 10 mrt 2016 - 11:25:08
thom
thom
Laat het alleen zo zijn dat dat rapport gaat over de risico's, en het beperken daarvan, bij het vervoer van schadelijke stoffen, en niet over het onstaan van het ongeval in Tb ansich.

Het gaat er dus niet om dat de verkeerde lengte en de rood-sein passage de oorzaak van het ongeval waren, maar dat als er een ongeval plaatvind wat dan de gevolgen zijn in relatie met gevaarlijke stoffen aan boord.

Het blijft een groot deel mensenwerk, dus de kans op een ongeval zal er altijd zijn en blijven.

Laatst bewerkt door thom op Donderdag 10 mrt 2016 om 11:26:56

Donderdag 10 mrt 2016 - 11:27:51
bacr
bacr
En ook nog leuk is deze zin uit het persbericht:

"Doordat de reizigerstrein van een oud type (Mat’64) was dat geen buffers heeft, is het voorste deel van de reizigerstrein tijdens de botsing omhoog gegaan en tegen de ketel terechtgekomen."

Zelfs de allernieuwste treinen hebben geen buffers.....

Donderdag 10 mrt 2016 - 11:35:37
thom
thom
SLT en GTW's ed hebben onder hun neusbeplatingen wel degelijk een buffer achtige constructie die bedoeld zijn om de klap op te vangen bij aanrijdingen

Donderdag 10 mrt 2016 - 11:38:17
bacr
bacr
Tsja... ik kijk natuurlijk nooit onder de neusbeplating, dus dat wist ik dan weer niet...

Laatst bewerkt door moderator op Donderdag 10 mrt 2016 om 13:11:54, reden: Het laatste bericht behoef je niet te quoten.

Donderdag 10 mrt 2016 - 11:44:37
ZJ37
ZJ37
Quote
thom (do 10 mrt 2016 11:35:37 www.somda.nl): SLT en GTW's ed hebben onder hun neusbeplatingen wel degelijk een buffer achtige constructie die bedoeld zijn om de klap op te vangen bij aanrijdingen
En is dat dan goed voor de reizigerstrein of levert dat juist extra gevaar op voor die achterop lopende goederentrein...

Donderdag 10 mrt 2016 - 15:33:01
thom
thom
Het zorgt er iig voor dat bij kop-staart aanrijdingen de treinen niet de neiging kregen om op elkaar te klimmen met alle gevolgen van dien.

Donderdag 10 mrt 2016 - 16:30:25
sjoerd
sjoerd
Het is wel erg lastig om vertrouwen te hebben in een onderzoek van wie dan ook als je meteen honderd nieuwe, lastige vragen krijgt als je het verslag leest, en slechts honend kunt lachen bij de conclusies. En dat is niet de eerste keer. Ik denk dat bij zowat alle onderzoeken: er was vast niemand bij betrokken die de spoorfeiten kan overzien. Het Fyra-onderzoek was ook al een toonbeeld van verkeerde conclusies en aannames en vooral een toonbeeld van weglatingen die nu juist wezenlijk zijn voor een goed begrip. Ik ben echt niet all-round maar durf wel en opnieuw zeer kritisch te zijn bij dit brevet van onvermogen.

Vrijdag 11 mrt 2016 - 06:57:53
mdeen
mdeen
Quote
thom (do 10 mrt 2016 15:33:01 www.somda.nl): Het zorgt er iig voor dat bij kop-staart aanrijdingen de treinen niet de neiging kregen om op elkaar te klimmen met alle gevolgen van dien.
Maar het opklimmen wordt alleen verhinderd bij een botsing met gelijkaardig materieel. De buffers zijn daarvoor geribbeld zodat ze in elkaar grijpen.
Het effect daarvan bij een rijtuig/wagon met conventionele buffers zal voor het tegen elkaar op klimmen zeer klein zijn.

Vrijdag 11 mrt 2016 - 08:45:32
sjoerd
sjoerd
Het effect van de ribbels wordt totaal teniet gedaan doordat de voertuigen bij een botsing beide voorzien zijn van een enorme hoeveelheid kinetische (bots-) energie. Die wordt naar beneden, naar boven en naar opzij afgeleid. Omdat naar beneden erg weinig ruimte beschikbaar is door het spoor, wordt de energie opzij (veelal te zien bij ongelijkvormige/ongelijkwaardige en, bij gelijkvormige/gelijkwaardige botspartners, naar boven afgeleid. Deze week was dat laatste prima te zien bij de frontale botsing van die twee oude stoomlocs. Bij het indammen van de botseffecten dragen wat voor soort buffers dan ook begrijpelijkerwijze erg weinig bij. Er treedt in zo'n situatie voornamelijke kreukeling op en bij relatief holle voertuigen als bussen en rijtuigen schuift de boel in elkaar. Ouderwetse buffers vind je dan bijvoorbeeld 100 m verderop in het weiland.

Vrijdag 11 mrt 2016 - 13:42:40
mdeen
mdeen
Het heeft natuurlijk wel nut voor de bescherming van de cabine. Als twee voertuigen verticaal t.o.v. elkaar gaan bewegen dan kan er eentje al gauw door de cabine van de andere schieten (met een spitse koppeling eerst), en dat is niet zo prettig voor de machinist. Als dat verhinderd wordt en getracht wordt de voertuigen alleen verticaal te laten bewegen heb je meer kans dat de cabine niet verwoest wordt, ook omdat de botsingsenergie zich dan meer in de breedte verspreidt.

Dat de praktijk weerbarstig is leert Dalfsen (buffers zijn nutteloos als er niet met buffermaterieel wordt gebotst) en Bad Aibling (waarschijnlijk als gevolg van de grote botsingsenergie schuiven de treinen gewoon in elkaar als holle dozen).

Het zijn vooral oplossingen voor lage energie botsingen. En zo moet je ook de veiligheid op het spoor zien op te bouwen: zorgt dat als het botst, het met een lage snelheid is, en dat als je dan bij lage snelheid botst, de uitwerkingen op cabine en reizigersruimte klein is door kreukelzones en energieabsorbtie.

Laatst bewerkt door mdeen op Maandag 14 mrt 2016 om 06:57:21

Vrijdag 11 mrt 2016 - 14:02:24
dennistd
dennistd
Youtube dennisted Flickr dennistd
Wat is er in Delden gebeurd dan?


Vrijdag 11 mrt 2016 - 14:21:51
pjkleton
pjkleton
Aanrijding met hoogwerker bij Dalfsen mss ?
Peter

Vrijdag 11 mrt 2016 - 17:18:59
PimTH
PimTH
Flickr 124886297@N02
Maar Delden is niet hetzelfde als Dalfsen.

Vrijdag 11 mrt 2016 - 17:53:39
bloemkool
bloemkool
Gezien de woonplaats van mdeen (Helden) is Delden een logische verhaspeling in mijn ogen

Maandag 14 mrt 2016 - 06:57:32
mdeen
mdeen
Dalfsen inderdaad.