Alle forumcategorieën bekijken en reageren in het forum? Registreer een gratis account of log in met je gebruikersnaam en wachtwoord.

Verwijder discussie uit je favorieten

Enschede - Zwolle - Kampen

Zaterdag 05 jan 2013 - 04:46:18
Henry53
Henry53
Ik zag bij een foto een Mat64(planV) op de lijn Zwolle-Enschede. Bij mijn weten is deze lijn niet ge�lektrificeerd en wordt met DM90 gereden. Ik ben nog nieuw hier dus ik zie misschien wat over het hoofd. Wie corrigeert mij?

Laatst bewerkt door moderator op Maandag 16 jan 2017 om 11:43:39

Zaterdag 05 jan 2013 - 06:18:30
treinefan
treinefan
Facebook amfktr Flickr 85236002@N07/
Dat klopt.
Het kan dat hij via Deventer naar Almelo en Enschede gaat. Dat is wel elektrisch en gebeurd volgens mij ook weleens omdat bij Nijverdal de spoorlijn tijdelijk is onderbroken. Er zijn in ieder geval wat spitsslagen van Zwolle richting Almelo (e.v.) met plan V.

Met vriendelijke groet,

Zaterdag 05 jan 2013 - 08:49:48
dennistd
dennistd
Youtube dennisted Flickr dennistd
De serie 27900 bestaat uit drie treinen die 's ochtends Enschede-Zwolle rijden en 's middags Zwolle-Hengelo, dus waarschijnlijk zal het één van die treinen zijn (vier van de zes treinen rijden met Plan V namelijk)


Zaterdag 05 jan 2013 - 10:05:34
robbertc
robbertc
Per maandag a.s. alle 6. De ICM-IV in 1 omloop bleek in trein 27924 te klein, en wordt versterkt naar 3x mat64.

Tevreden over Somda? Overweeg dan eens een vrijwillige donatie, alvast bedankt!


Zaterdag 05 jan 2013 - 13:44:12
Henry53
Henry53
Dank u allen voor antwoord. Is me duidelijk.

Zaterdag 05 jan 2013 - 15:22:56
bart
bart
En het is geloof ik de bedoeling dat deze situatie tot medio april duurt, daarna moet het dieselbaanvak Zwolle - Wierden weer doorgaand bereden kunnen worden en is het de bedoeling dat deze spitsritten (met Mat'64) weer opgeheven worden.

Zaterdag 05 jan 2013 - 15:32:40
maigoda
maigoda
Ik heb de datum 8 april voorbij horen komen aangaande de indienststelling van Nijverdaltunnel. Garantie tot de deur dat het klopt overigens.
Groetjes,
Emiel

Zaterdag 05 jan 2013 - 15:52:17
edje
edje
Flickr spoorkeerl
meer info over station Nijverdal en de tunnel.

www.tunnelplan.nl


Zondag 06 jan 2013 - 11:10:32
Sparrow86
Sparrow86
Flickr 84965309@N08
Rijd er een Plan V langs Deventer? Of allemaal rechtstreeks van Zwolle naar Enschede?

Zondag 06 jan 2013 - 11:12:31
robbertc
robbertc
Langs Dv. In de ochtendspits 3 naar Zl, in de middagspits 3 naar Es. Allen met 3x V, als het goed is.

Zondag 06 jan 2013 - 11:24:06
110573
110573
Twitter Reclamebaan Flickr 11057
Is het nog steeds de bedoeling dat Zwolle-Enschede wordt aanbesteed? (Zie link). Dan moet men daar zo zoetjesaan maar eens mee gaan beginnen denk ik.

Zondag 06 jan 2013 - 11:26:50
dennistd
dennistd
Youtube dennisted Flickr dennistd
Quote
Sparrow86 (zo 06 jan 2013 11:10:32 somda.nl): Of allemaal rechtstreeks van Zwolle naar Enschede?
Dat gaat wat moeilijk, zie deze foto die ik gisteren maakte: www.flickr.com
En de hele set: Quote
110573" rel="nofollow" target="_blank">www.flickr.com
(zo 06 jan 2013 11:24:06 somda.nl): Is het nog steeds de bedoeling dat Zwolle-Enschede wordt aanbesteed? (Zie link). Dan moet men daar zo zoetjesaan maar eens mee gaan beginnen denk ik.
Volgens mij gaat dat voorlopig niet meer door: de tweede kamer is tegen, volgens mij wordt alleen de aanbesteding van Limburg doorgezet.

Laatst bewerkt door dennistd op Zondag 06 jan 2013 om 11:29:17


Zondag 06 jan 2013 - 11:35:44
daniel
daniel
Zwolle-Enschede wordt zover ik weet wel aanbesteed. Dat was al eerder besloten en staat verder los van de nieuwe concessie hoofdrailnet en de onttrekking van regionale treindiensten daaruit.

Laatst bewerkt door daniel op Zondag 06 jan 2013 om 13:30:57


Zondag 06 jan 2013 - 11:45:58
110573
110573
Twitter Reclamebaan Flickr 11057
Dat betekend toch een redelijk inzetgebied voor het DM'90 daar tussen Zwolle en Enschede. Tenminste, aannemende dat er geen andere plannen mee zijn.

Zondag 06 jan 2013 - 11:56:04
dennistd
dennistd
Youtube dennisted Flickr dennistd
Het bestaat uit 5 of 6 omlopen (afhankelijk of je kort of lang keert in Es), dus er kunnen vanaf april weer 15-18 buffels ingezet worden (in de spits zijn drie stellen wel nodig volgens mij).


Zondag 06 jan 2013 - 12:01:48
SchuurB
SchuurB
Quote
robbertc (zo 06 jan 2013 11:12:31 somda.nl): Langs Dv. In de ochtendspits 3 naar Zl, in de middagspits 3 naar Es. Allen met 3x V, als het goed is.
Is 27920 ook verlengd? Die was voor de vakantie nog 2 * V. 27922 was wel 3 * V.

Zondag 06 jan 2013 - 12:07:44
jeanpierre
jeanpierre
Quote
daniel (zo 06 jan 2013 11:35:44 www.somda.nl): Zwolle-Emmen wordt zover ik weet wel aanbesteed. Dat was al eerder besloten en staat verder los van de nieuwe concessie hoofdrailnet en de onttrekking van regionale treindiensten daaruit.
Je bedoelt Zwolle - Nijverdal - Enschede, verder klopt je verhaal.

Zondag 06 jan 2013 - 12:31:50
thijss
thijss
De PVDA wil de lijn voor 10 jaar gunnen aan NSR.

Zondag 06 jan 2013 - 12:32:40
robbertc
robbertc
@ schuurB: Ow, ik was in de veronderstelling dat de 27900 net 3x V of ICM reed. In ieder geval de 27924 wordt versterkt, 27920 weet ik zo niet.

Zondag 06 jan 2013 - 12:39:12
Sparrow86
Sparrow86
Flickr 84965309@N08
@Dennis: Idd, dus hij gaat via Deventer?

Laatst bewerkt door Sparrow86 op Zondag 06 jan 2013 om 12:39:41

Zondag 06 jan 2013 - 12:42:46
kniesoor
kniesoor
Hoe anders dan?

Zondag 06 jan 2013 - 13:28:22
Dre
Dre
Quote
robbertc (zo 06 jan 2013 11:12:31 somda.nl): Langs Dv. In de ochtendspits 3 naar Zl, in de middagspits 3 naar Es. Allen met 3x V, als het goed is.
's middags rijden ze maar tot Hgl, hoewel de 27957 Zl-Hgl in Hgl overgaat in de 80106 Hgl-Es (wordt geparkeerd op 406) om de volgende ochtend weer de 27920 Es-Zl te rijden. De 27955 en 27959 gaan in Hgl aan de kant (spoor 306b) en rijden de volgende ochtend vanuit Hgl 80102 (komt uit 27955 Zl-Hgl, wordt 27922 Es-Zl) en 80104 (komt uit 27959 Zl-Hgl, wordt 27924 Es-Zl).
Quote
110573 (zo 06 jan 2013 11:45:58 somda.nl): Dat betekend toch een redelijk inzetgebied voor het DM'90 daar tussen Zwolle en Enschede. Tenminste, aannemende dat er geen andere plannen mee zijn.
Ik verwacht niet dat NS actief moeite zal gaan doen om Wdn-Zl te behouden. Op termijn zal Zl-Kpn via de Centraalspoorweg voor DM'90 links- of rechtsom einde oefening zijn (óf het wordt vertramd óf reizigers moeten gebruik gaan maken van Kpnz om naar Zl te komen per trein). Dan is Zl-Wdn(-Es) als eilandbedrijf niet erg lucratief om te behouden. Tel daar de (vanwege het combiplan uitgestelde) aanbesteding van de dienst Zl-Es bij op en dan kom je snel tot het einde (i.i.g. in NL) van het DM'90. Wellicht al binnen 10 jaar na het verdwijnen van z'n elektrische soortgenoot.

Zondag 06 jan 2013 - 13:30:24
daniel
daniel
Quote
jeanpierre (zo 06 jan 2013 12:07:44 www.somda.nl):
Quote
daniel (zo 06 jan 2013 11:35:44 www.somda.nl): Zwolle-Emmen wordt zover ik weet wel aanbesteed. Dat was al eerder besloten en staat verder los van de nieuwe concessie hoofdrailnet en de onttrekking van regionale treindiensten daaruit.
Je bedoelt Zwolle - Nijverdal - Enschede, verder klopt je verhaal.
Eh ja, dat bedoelde ik. Ik was nog niet helemaal wakker


Zondag 06 jan 2013 - 16:26:26
bnv
bnv
Quote
Dre (zo 06 jan 2013 13:28:22 www.somda.nl):
Quote
robbertc (zo 06 jan 2013 11:12:31 somda.nl): Langs Dv. In de ochtendspits 3 naar Zl, in de middagspits 3 naar Es. Allen met 3x V, als het goed is.
's middags rijden ze maar tot Hgl, hoewel de 27957 Zl-Hgl in Hgl overgaat in de 80106 Hgl-Es (wordt geparkeerd op 406) om de volgende ochtend weer de 27920 Es-Zl te rijden. De 27955 en 27959 gaan in Hgl aan de kant (spoor 306b) en rijden de volgende ochtend vanuit Hgl 80102 (komt uit 27955 Zl-Hgl, wordt 27922 Es-Zl) en 80104 (komt uit 27959 Zl-Hgl, wordt 27924 Es-Zl).
Quote
110573 (zo 06 jan 2013 11:45:58 somda.nl): Dat betekend toch een redelijk inzetgebied voor het DM'90 daar tussen Zwolle en Enschede. Tenminste, aannemende dat er geen andere plannen mee zijn.
Ik verwacht niet dat NS actief moeite zal gaan doen om Wdn-Zl te behouden. Op termijn zal Zl-Kpn via de Centraalspoorweg voor DM'90 links- of rechtsom einde oefening zijn (óf het wordt vertramd óf reizigers moeten gebruik gaan maken van Kpnz om naar Zl te komen per trein). Dan is Zl-Wdn(-Es) als eilandbedrijf niet erg lucratief om te behouden. Tel daar de (vanwege het combiplan uitgestelde) aanbesteding van de dienst Zl-Es bij op en dan kom je snel tot het einde (i.i.g. in NL) van het DM'90. Wellicht al binnen 10 jaar na het verdwijnen van z'n elektrische soortgenoot.
NS zal alleen belangstelling hebben voor inschrijving op de aanbesteding als de lijn electrisch wordt. Ergens heb ik plannen daarover gelezen maar de laatste tijd is het weer stil. Dat vergt natuurlijk een hele investering die het Rijk, ProRail en de Provicie Overijssel op zouden moeten brengen wat gezien de bezuinigingen in deze jaren vooralsnog niet waarschijnlijk is.
Is de lijn electrisch dan kan er een IC dienst ontworpen worden bijvoorbeeld tussen Es en Asd via Zl en Lls zoals dat nu al naar Lw gebeurt vanaf Gvc via Lls. De stoptreindienst kan dan worden aanbesteed terwijl de IC's bij NS blijven.(geen gezeur over twee spoorwegbedrijven op een lijn aub dat mijn inziens allemaal niet erg relevant is).
Leuk scenario overigens dat ik nog niet gerealiseerd zie.
Overigens daarin niet meegeteld eventuele spoorverdubbelingen die nodig zijn om dat allemaal mogelijk te maken. Goed dat de tunnel in Nijverdal dubbelspoor is aangelegd en waarvan ik aanneem dat die geschikt is om bovenleiding te hebben. Op de tekeningen die hiervoor in dit topic verschenen als link, staan die bovenleidingen keurig ingetekend, dus wie weet.

Vooralsnog zullen we het met DM 90 moeten doen. Daarvoor zijn nu als het goed is 15 stellen in de omloop beschikbaar dat wellicht omhoog moet gezien de waarschijnlijkheid dat er in de spits zeker weer met drie stellen wordt gereden zoals dat vroeger ook het geval was.

Bericht voor de moderator: is het niet beter dat dit topic wordt geplaatst onder Algemeen == Algemeen?

Laatst bewerkt door bnv op Zondag 06 jan 2013 om 16:29:02

Zondag 06 jan 2013 - 18:59:24
maurits
maurits
Twitter mauritswever Facebook maurits.wever
Ik denk dat het tussen Zl en Es nog veel drukker gaat worden dan het ooit geweest is. Vroeger reisden aardig wat mensen via Dv omdat dat qua tijd eigenlijk niks uitmaakte en qua materieel wat comfortabeler was. Nu de wachttijd in Dv zo'n 20 minuten is én de 7900 in Zl weer prima aansluitingen naar Gn/Lw/Hanzelijn gaat bieden, zullen die treinen weer snel vol lopen.

Het zou me niks verbazen als de 7900 straks standaard met 2x DM90 gereden moet worden en in de spits veel treinen ook met 3x DM90 nog krap bemeten zijn.

Groeten uit Villa Spoorzicht (Wd-Ledn, km 30,2)

Zondag 06 jan 2013 - 19:22:33
edje
edje
Flickr spoorkeerl
Enschede - Zwolle, reed, voor de verbouwing al standaard met 2xDM'90, alleen in de avonduren en op zondag niet.


Zondag 06 jan 2013 - 19:51:29
kbrandsma
kbrandsma
En tot 2007 had Zwolle - Enschede ook een perfecte aansluiting te Zwolle vanuit Leeuwarden / Groningen. Met dienstregeling 2007 is dit 25 minuten wachttijd geworden, zodat het voor veel reizigers gunstig is geworden om via Deventer te reizen. Alleen voor reizigers naar de stoptreinstations tussen Almelo en Enschede was het nog interessant om de stopper te pakken, in ieder geval totdat de lijn te Nijverdal werd opgeknipt.

Al met al medio dit jaar terug naar de oude situatie.

Laatst bewerkt door kbrandsma op Zondag 06 jan 2013 om 19:52:04

Zondag 06 jan 2013 - 20:41:10
maurits
maurits
Twitter mauritswever Facebook maurits.wever
Het is inderdaad een drukke lijn. Overigens kan ik melden dat er vanuit de regionale vervoerders al likkebaardend naar een aanbesteding uitgekeken wordt. Met name Syntus en Arriva willen de lijn graag exploiteren.

Groeten uit Villa Spoorzicht (Wd-Ledn, km 30,2)

Zondag 06 jan 2013 - 21:47:34
Roy
Roy
Allemaal leuk en aardig dat er een aanbestedingsidee is, maar er rijdt nu nog een stoptrein/intercity vanuit Deventer tussen Almelo en Enschede. In wierden en Almelo is niet echt plek om er veel treinen te laten keren. Het gaat nogal ingewikkeld worden als je het wil laten exploiteren door een regionale vervoerder.

Er rijden nu tussen Almelo en Enschede 6 treinen per uur. 2 intercity's, 2 sprinters uit Deventer en. 2 sprinters uit Zwolle. Lijkt me een ingewikkelde situatie worden met de verschillende vervoerders.

Oplossing zou zijn om de lijnen Zwolle/Deventer - Enschede samen aan te besteden. Maar heel veel keerspoor in Deventer is er nou ook niet, sowieso niet tot de verbouwing van Deventer gereed is.

Overiges zou ik als dagelijkse gebruike Amri-es blij zijn met de aanbesteding.

Zondag 06 jan 2013 - 21:51:10
ZJ37
ZJ37
En waarom word je daar blij van dan?

Zondag 06 jan 2013 - 21:54:07
edje
edje
Flickr spoorkeerl
met een aanbesteding, ga je er op deze lijn op achteruit.
Zie het al gebeuren dat men standaard met een GTW 2/6 gaat rijden... brrrr.


Zondag 06 jan 2013 - 22:00:34
maurits
maurits
Twitter mauritswever Facebook maurits.wever
Dat is onzin, een goede opdrachtgever specificeert voldoende zitplaatscapaciteit en handhaaft dat ook. Je treinen te laten rondrijden met structureel te weinig zitplaatscapaciteit heeft he-le-maal niks met aanbestedingen te maken, NS blinkt daar de laatste jaren ook prima in uit....

Groeten uit Villa Spoorzicht (Wd-Ledn, km 30,2)

Zondag 06 jan 2013 - 22:49:27
Ht
Ht
Dat is niet alleen NS, dat is bijna alles als het op een normale bezetting gaat; Kostenonderdrukking heet dat wat indirect in veel gevallen tot klantontvriendelijke situaties leid.

Naja, terug naar Onderwerp?

Laatst bewerkt door Ht op Zondag 06 jan 2013 om 22:49:49

Zondag 06 jan 2013 - 22:55:40
DingeZ
DingeZ
Facebook DingeZZ
Je vergeet wel even wat de redenen zijn. Bij de NS is dit meestal vanwege opnieuw plannen of uitval. Bij het opnieuw plannen wordt er gekeken of de betreffende serie met minder kan (veelvuldig gedaan bij de nieuwe dienstregeling), als dat niet geval blijkt wordt de serie weer verlengt. Klinkt een beetje klantonvriendelijk, maar het is wel de meest efficiënte manier om zo min mogelijk bakkilometers (en dus kosten, en dus kosten voor de klant!) te maken. Omdat de NS zo groot is is het vrijwel onmogelijk om alle treinen goed te monitoren op alle plekken, om te checken of er met te veel of te weinig wordt gereden.
Bij kleine vervoerders stelt de concessiehouder de eis waarop de gewonnen vervoerder nieuwe treinen koopt. Dit zijn er meest maar het minimum +1/2 reserve/onderhoud. Wat als gevolg heeft, dat als er blijkt dat er te weinig capaciteit is er geen treinen meer zijn om te versterken. Het probleem wat de NS heeft speelt niet zo, de concessie betreft meestal maar 1 tot 3 lijnen met een paar stopdiensten en is dus vrij makkelijk bij te houden.

Zondag 06 jan 2013 - 22:59:29
maurits
maurits
Twitter mauritswever Facebook maurits.wever
Nouja, het is niet verkeerd om te kijken naar de materieelinzet ten opzichte van het reizigersaantal. Buiten de spits met lange lege treinen is ook geldverspilling. De aanbestedende overheid heeft de plicht om te specificaties zodanig op te stellen dat het vervoer tegen een gunstige prijs georganiseerd wordt, maar wel zodanig dat iedereen redelijk vervoerd kan worden. De vervoerder die daarop het best inspeelt, zou in principe de aanbesteding moeten winnen.

Er zijn genoeg voorbeelden van aanbestedingen waar dat prima gaat, maar er zijn helaas ook voorbeelden waar het niet goed gaat. Maar dat maakt een aanbesteding nog geen verkeerd middel.

Maar inderdaad, terug ontopic. Zwolle-Enschede valt als losse treindienst prima aan te besteden, de exploitatie is nu ook al gescheiden van de overige NS-treindiensten. Maar ook een aanbesteding in combinatie met de 7000 (Apd-Es) lijkt me interessant (mocht dat besluit nog vallen).

Overigens zou de 7900 ook een leuke proeftuin zijn voor hybride materieel.

Groeten uit Villa Spoorzicht (Wd-Ledn, km 30,2)

Zondag 06 jan 2013 - 23:02:28
Roy
Roy
Als er aanbesteed gaat worden dan zal er echt goed naar de frequentie en materieel capaciteit gekeken moeten worden. 3x Dm90 is geen overbodige luxe na april is de verwachting lees ik hier, maar dat is ook mijn verwachting. Nsr rijdt sinds 9 december vrijwel de hele dag met 2x dm90. 3x dm90 is het maximale wat nu op bijna alle perrons die gebruikt worden past. Groeien in de toekomst kan dus voor problemen zorgen.

Overigens zet ik nog meer vraagtekens bij de aanbesteding van deze lijn; spoor 1 en 2 in Enschede worden op intercity lengte gebracht deze zomer. Dan gaan ze er neem ik aan vanuit dat intercity's altijd naarnenschede zullen blijven rijden. Anders ga je niet het station voor 6 weken plat leggen om het te verbouwen.

Dan blijft dus over om of te keren in wierden(waar geen plek is en ook net verbouwt) of 2 vervoerders te hebben tussen wierden en Enschede.

Als reactie op waarom ik er wel blij mee zou zijn:
de overstap en vertrek tijden kunnen beter, er word naar mijn mening nu te veel rekening gehouden met de randstad en niet regionaal gekeken, maar vooral reisplezier kan omhoog! (schokkerig in dm90, vies, te kort aan onderhoud) op de langere termijn zal het materiaal misschien weer vies en oud worden maar voor nu ben ik blij als ik weer in een schone trein mag reizen!

Zondag 06 jan 2013 - 23:03:39
Klaasje
Klaasje
Reken er maar op dat er wel gewoon doorgereden gaat worden op Wierden-Enschede vanuit deze concessie.

Zondag 06 jan 2013 - 23:28:56
mdj
mdj
En mochten ze willen keren in Wdn: daar heb je spoor 3 voor. 7900 keert daar dan in een kwartier. Zoveel hoef je daar niet voor te verbouwen.

Bij twijfel: gebruik beton.

Zondag 06 jan 2013 - 23:35:37
daniel
daniel
Heb je net Nijverdal weer gefixt, en dan zou je de treindienst knippen in Wierden. Lijkt me vervoerkundig gezien een zeer klantontvriendelijke en onwenselijke situatie. Gelukkig wordt de hele treindienst van Zwolle tot Enschede aanbesteed. Dat er op het stuk tussen Wierden en Enschede ook nog treinen van NS rijden hoeft dat verder niet in de weg te staan. Alleen wat praktische zaken zoals bijvoorbeeld het in- en uitchecken met de OV-chipkaart moeten dan wel goed geregeld zijn/worden.


Zondag 06 jan 2013 - 23:47:22
DingeZ
DingeZ
Facebook DingeZZ
Ik ben überhaupt geen fan van aanbestedingen (al is het alleen al omdat ik de GTWs ondingen vind), maar voor deze lijn helemaal niet en wel hierom.
De route leent zich perfect voor een doorgaande IC Asd - Es. Dat betekend dan dat de lijn moet worden geëlektrificeerd en verdubbeld. Als daarvoor het regionale vervoer al aanbesteed wordt zullen dit diesels worden. Deze zullen echter wel een geruime tijd moet blijven, met als gevolg, de diesels rijden meer dan de helft van hun levensduur volledig 'under the wire', en dat is zonde. Het probleem is op dit moment vooral dat er snel moet worden gehandeld. Het plan voor een upgrade moet eerder komen dan een besluit van aanbesteding. Alleen dan gaat de NS mee en alleen dan heeft het kans van slagen. Als dat niet gebeurd en de aanbesteding gaat door, zal de kans van slagen voor de upgrade vrij klein zijn, tot het einde van de concessie.

Maandag 07 jan 2013 - 07:59:02
Dre
Dre
Volledige elektrificatie en (gedeeltelijke) verdubbeling is iets wat ik de nationale of regionale overheid nog niet zo snel zie bekostigen. Een IC Es-Asd via Zl/Lls is leuk bedacht, maar via Dv/Amf ben je nog altijd sneller vanuit Twente in de Randstad.

De 7900 zit momenteel al in een aanbestedingsprocedure, alsdus een reactie van NS (www.ns.nl) m.b.t. de analyse "decentralisatie spoorlijnen" op het nieuwe spoorplan (www.mobiliteitnederland.nl), o.a. Goudappel Coffeng is al bezig met de voorbereidende werkzaamheden zoals het schrijven van een PvE. Zet die plannen m.b.t. het 'verbeteren' van Zl-Wdn dus maar in de ijskast. Daarnaast is het natuurlijk ook omgekeerd redeneren dat de verbinding nu verbeterd dient te worden omdat de diesels anders 'wellicht' (meer dan) de helft van hun levensduur onder de draad rijden.

Laatst bewerkt door Dre op Maandag 07 jan 2013 om 08:01:37

Maandag 07 jan 2013 - 09:41:03
broek53
broek53
Het getuigt van een groot inhoudelijk gebrek aan visie dat deze lijn niet bij het hoofdrailnet is gevoegd vanaf het moment dat de Hanzelijn in beeld is gekomen.

Maandag 07 jan 2013 - 09:45:13
taigagaai
Moderator
taigagaai
Flickr taigagaai-83
En ook dat men de lijn niet heeft geëlektrificeerd en verdubbeld in de periode 1999/2000. Men was toen bezig om de gehele lijn geschikt te maken voor het DM'90. Er was toch geen treinverkeer mogelijk toen, dus het had mee gekund in de ombouw. Maar ja, gedane zaken nemen geen keer.

Maandag 07 jan 2013 - 10:49:32
Klaasje
Klaasje
Quote
Dre (ma 07 jan 2013 07:59:02 somda.nl): Volledige elektrificatie en (gedeeltelijke) verdubbeling is iets wat ik de nationale of regionale overheid nog niet zo snel zie bekostigen. Een IC Es-Asd via Zl/Lls is leuk bedacht, maar via Dv/Amf ben je nog altijd sneller vanuit Twente in de Randstad.
Vanaf April zul je in de reisplanner zien dat een reis tussen Twente en Amsterdam Centraal, wanneer de IC-berlijn niet rijdt, het snelste gaat via Zwolle. Ondanks de stops op stations als Heino, Raalte en Wierden. Dat is best een teken aan de wand dat er best potentie zit in deze lijn.

Maandag 07 jan 2013 - 11:10:47
dvdhoven
dvdhoven
Twitter dvandenhoven Facebook dvdhoven@home.nl
Het zijn die wonderlijke grillen van de geschiedenis dat een lijn, die als hoofdspoorlijn gedacht is (Zl - Aml), afzakt tot regionaal of lokaal niveau en een lijn, die als lokaalspoorlijn is aangelegd (Apd-Dv-Aml), uiteindelijk een hoofdspoorlijn wordt.
En ook apart Apd - Dv - Aml is op particulier initiatief en met particulier kapitaal aangelegd en Zl - Aml behoort tot de lijnen, die door de Staat der Nederlanden zijn aangelegd en gefinancierd. En nu zie je de boel min of meer omdraaien, Apd - Dv - Aml blijft bij de NS, dus min of meer de Staat en Zl - Aml (Es) wordt geprivatiseerd.

Inderdaad is het jammer dat de lijn niet bij het hoofdrailnet is gevoegd, net als de achterwege gelaten electrificering en (gedeeltelijke) verdubbeling. Op een groot deel van het traject lijkt verdubbeling geen groot issue, lijn loopt grotendeels door landbouwgebieden en bijv. tussen Wdn en Nvd parallel met de N35, waarvoor de ambitie bestaat dat een A35 te maken. Dan krijg je een vervoersas, zoals er meer in Nederland zijn.
Grootste problemen, die ik zo los uit de pols zie, zijn het Wierdense Veld bij Nijverdal met een grote ecologische waarde en het Ravijn (bij Nvdw), idem. En verder loopt de lijn tussen het Ravijn en ongeveer halfweg tussen Haarle en Mariënheem op een hoge dijk. Dat stuk verdubbelen is een kostbare zaak.
Die hoge dijk is nodig om de bult op te kunnen. Een wat kleinere variant heeft de lijn Dv - Aml west van Hon.

Dick van den Hoven

Maandag 07 jan 2013 - 11:53:15
maurits
maurits
Twitter mauritswever Facebook maurits.wever
Natuurlijk was een keuze voor spoorverdubbeling en/of electrificatie in het verleden beter geweest, een goede doorgaande IC-dienst met een losliggende stopper is beter dan het huidige aanbod. Men heeft in het verleden die keuze echter niet gemaakt, en gezien de kosten zie ik het er nu niet snel van komen.

Overigens zijn er nog een aantal kleine infra-aanpassingen mogelijk waardoor de treindienst met beperkte middelen al verbeterd kan worden:
- Snelheidsverhoging Zl-Hno naar 140 km/h. Hierdoor kun je eerder in Zl aankomen en later vertrekken, dit maakt de (nu vrij krappe) aansluitingen in Zl een stuk betrouwbaarder.
- Snelheidsverhoging Nvd-Wdn naar 140 km/h. Mogelijkheid om kleine vertragingen in te lopen, verhoogd de betrouwbaarheid op het enkelsporige traject Zl-Wdn.
- Vervangen wissels in Rat door snellere exemplaren. In Rat wordt niet standaard gekruisd, als je hier sneller kunt binnenkomen en vertrekken scheelt dit in de rijtijd Hno-Nvd.

Voor wat betreft de aanbesteding, ik begrijp niet waarom NS hier niet aan zou kunnen deelnemen. Men heeft ruim voldoende ervaring met aanbestedingen in Duitsland en GB met de eigen dochter Abellio. Als men in Nederland een marktconform aanbod op tafel legt, zou men toch zeker moeten kunnen winnen. In Duitsland biedt Deutsche Bahn ook vrolijk mee bij aanbestedingen en wint ze geregeld (bijv. Enschede-Münster/Dortmund).

Groeten uit Villa Spoorzicht (Wd-Ledn, km 30,2)

Maandag 07 jan 2013 - 12:05:40
Beel
Beel
Op 16 januari a.s. vindt in de Provinciale Staten van Overijssel de behandeling plaats van Regionaal Openbaar Vervoer, met o.a. electrificatie Zwolle-Enschede.
Relevante stukken daarvoor zijn hier te vinden: overijssel.notudoc.nl
Hieronder bevindt zich een onderzoek uitgevoerd door Lloyds waarin electrificatie wordt aanbevolen op basis van een kosten-baten analyse.

Laatst bewerkt door Beel op Maandag 07 jan 2013 om 13:25:23

Maandag 07 jan 2013 - 12:42:18
dennistd
dennistd
Youtube dennisted Flickr dennistd
Quote
maurits (ma 07 jan 2013 11:53:15 somda.nl):
- Vervangen wissels in Rat door snellere exemplaren. In Rat wordt niet standaard gekruisd, als je hier sneller kunt binnenkomen en vertrekken scheelt dit in de rijtijd Hno-Nvd.
De enige reden dat er in Raalte van spoor 2 vertrokken wordt is het overpad. Ik zou dan ook zeggen: zorg dat spoor 2 rechtdoor op het hoofdspoor aangesloten wordt en maak spoor 1 bereikbaar via afbuigende wissels en gebruik dat niet meer in de normale dienst. Nu is het precies andersom wat wissels betreft.


Maandag 07 jan 2013 - 12:51:37
dvdhoven
dvdhoven
Twitter dvandenhoven Facebook dvdhoven@home.nl
Wat snelheidsverhogingen betreft, op Zl - Hno zal de passage Zwolle Zuid mogelijk een probleem kunnen vormen, hogere snelheid is meestal gelijk aan hogere geluidsbelasting met alle gevolgen van dien. Het traject tot aan Laag Zuthem is vervolgens een lineaal zonder overwegen, dus daar zal snelheidsverhoging erg goed kunnen, het gedeelte Laag Zuthem - Nijverdal kent weer diverse overwegen en bovendien passeert de lijn dicht op Laag Zuthem, dus ook weer een geluidsbelastingsverhaal.
Het gedeelte Wdn - Nvd is overwegvrij na de overweg Hexelseweg en loopt ook door een dunbevolkt gebied, bovendien heb je daar de parallele ligging met de N35. Dus dat zal redelijk eenvoudig kunnen.
Wat in mijn ogen ook nog een kandidaat voor snelheidsverhoging is, is het gedeelte Nvd tot aan de overweg met de N35. Ook dunbevolkt en een strakke ligging van de baan en geen overwegen. De overweg N35 gaat op enige termijn verdwijnen, maar wanneer, staat nog in de sterren.

Dick van den Hoven

Maandag 07 jan 2013 - 12:57:46
edje
edje
Flickr spoorkeerl
van Nvd tot aan de overweg N35 is 140km/h
Wierden - Nijverdal 100km/h
Nijverdal - Raalte 140km/h
Raalte - Heino 140km/h
Heino - Zwolle 100km/h

Bij vertrek uit Nijverdal (km31.6) moet je volgas de berg op. om pas km25.5 de 140km/h te kunnen halen. Dus straks met ook nog de tunnelhelling erbij, zal het helemaal brullen met de DM90 stellen worden. Dieselgeweld woehoeee


Maandag 07 jan 2013 - 13:38:45
dvdhoven
dvdhoven
Twitter dvandenhoven Facebook dvdhoven@home.nl
Wonderlijk toch dat het voor een trein een flinke helling is, terwijl je het, als je er langs fietst, nauwelijks merkt. Ik fiets ongeveer 1x maand Deventer - Nijverdal via Haarle, N35, Goudzoekerspad en ervaar dat als vlak.
Over een paar maanden maar eens op de vette pluimen gaan letten.

Edje, bedankt voor de snelheden.
Er valt dus op Wdn - Nvd en Hno - Zl winst te halen.

Tov de vroegere situatie kun je straks in Nvd vliegend kruisen. Vroeger kwam de trein uit Zl nogal eens krap binnen en moest je naar Zl wachten tot de overweg weer dicht was. Maar of die vliegende kruising veel winst oplevert? Je moet natuurlijk niet op de helling tot stilstand komen, dan verlies je meer, dan je wint.
Maar je kunt straks uit Nvd richting Zl weg, zodra de tegentrein het wissel over is en dat scheelt wel. Dat wissel ligt bijna een km west van het station.

Laatst bewerkt door dvdhoven op Maandag 07 jan 2013 om 13:51:51

Dick van den Hoven

Maandag 07 jan 2013 - 13:43:15
Klaasje
Klaasje
Sowieso gaat op het emplacement van Zwolle de snelheid voor de treinen naar Nijverdal omhoog. Minimaal naar 60 km/h maar wellicht wordt het wel meer. Daar valt ook best veel winst mee te behalen.

Maandag 07 jan 2013 - 22:47:58
bnv
bnv
Ik had het scenario bedacht dat de stoptreinen zoals die nu rijden, en altijd gereden hebben, gewoon aanbesteed kunnen worden. Als er dan nieuw materieel komt/moet komen zullen dat waarschijnlijk wel weer GTW's van Stadler worden ook al wordt er voor de helft onder de draad gereden. Bij electrificatie zullen die wel weer kunnen worden afgestoten naar elders nu eventuele plannen de eerstkomende jaren toch niet geraliseerd kunnen/gaan worden. Bovendien zal het aantal reizigers op de stoptreindienst verminderen als er een doorgaande IC dienst door NS geboden gaat worden.

Daarnaast kan electrificatie en gedeeltelijke spoorverdubbeling en eventuele andere maatregelen dus gelegenheid scheppen om NS zelf de sneltreindiensten te laten rijden. Wel twee spoorwegmaatschappijen op een lijn maar dat gebeurt vaker, ook al heeft NS daar op zich blijkbaar geen zin in.
Lees dat er een plan van eisen opgesteld gaat worden en wellicht is er/komt er een haalbaarheidsonderzoek. (?)

Zie het als het bedenken van scenario's maar het luchtfietsrijdengehalte zal naar mijn inschatting toch zeker boven de 50% liggen, ook al bedenk ik het zelf. Alhoewel...........

Maandag 07 jan 2013 - 22:54:22
Klaasje
Klaasje
Als de lijn aanbesteed wordt heeft NS niet langer het recht om daar met sneltreinen of IC's te gaan rijden. Wel zou dat voor een regionale vervoerder erg interessant kunnen zijn. Bijvoorbeeld een stopper Zwolle-Almelo en een sneltrein Zwolle-Enschedé.

Laatst bewerkt door Klaasje op Maandag 07 jan 2013 om 22:54:33

Tevreden over Somda? Overweeg dan eens een vrijwillige donatie, alvast bedankt!


Maandag 07 jan 2013 - 23:07:36
bnv
bnv
Dat vraag ik mij nou net af. Ik kan mij namelijk niet voorstellen dat er sprake moet zijn van alleenheerschappij op een lijn. Als de concessie maar duidelijk is in de aanbesteding van welk type treindiensten.

Kun je zo mogelijk aangeven waar dat verbod te vinden is? (zou best kunnen namelijk, neem het op gezag aan).

Als het inderdaad waar is dan is dat wellicht Nederlandse wetgeving. Kijk je namelijk naar andere landen in Europa die lid van de EG zijn dan is de praktijk zeker niet zo Zowel A,F,D kennen gemengde diensten op dezelfde lijn. (zie bijvoorbeeld het "leuke" geval van de concurrentiestrijd OBB versus Westbahn op Wien West-Linz-Salzburg.

Maandag 07 jan 2013 - 23:12:35
Klaasje
Klaasje
Vanuit de Wet Personenvervoer is het verboden openbaar vervoer te verrichten zonder concessie. De lijn maakt geen deel uit van de concessie Hoofdrailnet en komt onder de concessie Zwolle-Enschede te vallen. De enige manier om onder de concessieplicht uit te komen is door met een internationale trein te gaan rijden.

Maandag 07 jan 2013 - 23:29:25
broek53
broek53
Aha, de bekende IC-verbindng Amsterdam - Bad Bentheim dan maar

Maandag 07 jan 2013 - 23:47:16
maurits
maurits
Twitter mauritswever Facebook maurits.wever
Volgens mij geldt voor internationale treinen de verplichting dat een hoofdmoot van het vervoer daadwerkelijk grensoverschrijdend moet zijn. Amsterdam-Bad Bentheim waarbij je dus vooral binnenlandse reizigers meeneemt mag niet, Amsterdam-Berlijn waarbij je vooral internationale reizigers vervoerd en een paar reizigers Amsterdam-Hengelo mag wel.

Groeten uit Villa Spoorzicht (Wd-Ledn, km 30,2)

Maandag 07 jan 2013 - 23:52:56
broek53
broek53
Quote
Klaasje (ma 07 jan 2013 23:12:35 www.somda.nl): Vanuit de Wet Personenvervoer is het verboden openbaar vervoer te verrichten zonder concessie. De lijn maakt geen deel uit van de concessie Hoofdrailnet en komt onder de concessie Zwolle-Enschede te vallen. De enige manier om onder de concessieplicht uit te komen is door met een internationale trein te gaan rijden.
Op zichzelf is het wel een aardig punt om te bedenken dat een concessie gaat over treindiensten en niet over spoorlijnen, in mijn ogen. NS is gehouden treindiensten tussen allerlei stations te onderhouden en eigenlijk is het wat vreemd dat je dan niet de snelste weg zou mogen kiezen.

Dinsdag 08 jan 2013 - 00:04:08
Klaasje
Klaasje
In een concessie zit altijd de afbakening waar lijnvoeringen wel en niet mogen lopen. Vaak op basis van een grote vlek op de kaart, soms uitgewerkt tot op lijnniveau.

Dinsdag 08 jan 2013 - 01:15:22
Roy
Roy
Quote
maurits (ma 07 jan 2013 23:47:16 somda.nl): Volgens mij geldt voor internationale treinen de verplichting dat een hoofdmoot van het vervoer daadwerkelijk grensoverschrijdend moet zijn. Amsterdam-Bad Bentheim waarbij je dus vooral binnenlandse reizigers meeneemt mag niet, Amsterdam-Berlijn waarbij je vooral internationale reizigers vervoerd en een paar reizigers Amsterdam-Hengelo mag wel.
Als dit echt het probleem blijkt te zijn zou je ook Hengelo kunnen overslaan? Almelo ligt vanuit Hengelo maar 10 minuutjes verder. Ook al zou het wel omslachtig worden met eerst naar Almelo om vervolgens met de regionale vervoerder terug te gaan naar Hengelo of Enschede. Er zou dan gekeken kunnen worden naar een treindienst op Oldenzaal-bad bentheim.

Ik denk dat als het er op aan komt geen probleem is zolang NS hispeed de regionale vervoerder maar genoeg betaald. Hoe zit dit eigenlijk op Hengelo-bad bentheim met syntus?

Laatst bewerkt door Roy op Dinsdag 08 jan 2013 om 01:16:40

Dinsdag 08 jan 2013 - 13:21:49
daniel81
daniel81
Quote
broek53 (ma 07 jan 2013 23:52:56 www.somda.nl):
Quote
Klaasje (ma 07 jan 2013 23:12:35 www.somda.nl): Vanuit de Wet Personenvervoer is het verboden openbaar vervoer te verrichten zonder concessie. De lijn maakt geen deel uit van de concessie Hoofdrailnet en komt onder de concessie Zwolle-Enschede te vallen. De enige manier om onder de concessieplicht uit te komen is door met een internationale trein te gaan rijden.
Op zichzelf is het wel een aardig punt om te bedenken dat een concessie gaat over treindiensten en niet over spoorlijnen, in mijn ogen. NS is gehouden treindiensten tussen allerlei stations te onderhouden en eigenlijk is het wat vreemd dat je dan niet de snelste weg zou mogen kiezen.
Zo zijn er nog wel meer voorbeelden.
Apd-Hgl is via Zp korter dan via Dv. Ik meen overigens ook wel eens toekomstplannen gezien te hebben waarin Zp-Hgl dubbelsporig en elektrisch was (corridor Ut-Ah-Zp-Hgl-Duitsland). Dus ook Zp-Hgl zou in het geval van visie aan het HRN toegevoegd moeten zijn.

Dinsdag 08 jan 2013 - 17:28:00
abcde
abcde
Dat waren de ideeen van Rail21, daterend van ongeveer de 2e helft jaren 80. Mooi hierin was, dat er juist van het drie-treinen-systeem is uitgegaan : Stopper, Sneltrein en Intercity.
Zover ik weet is veel al vrij snel in de ijskast gegaan.

Dinsdag 08 jan 2013 - 17:35:24
spiketrain
Moderator
spiketrain
Twitter Spiketrain Facebook frank.rijsdijk.5 Flickr spiketrain2008/
Spiketrain: on-topic a.u.b..

Groet, Spiketrain

Dinsdag 08 jan 2013 - 19:22:12
bnv
bnv
maar................nog geen antwoord langs zien komen of enerzijds Zl-Es als stoptreindienst aanbesteed kan worden aan bv. Syntus of Arriva zoals men dat nu van plan is. En of anderzijds parallel daaraan bij uitvoering van de (eventuele )plannen de Intercitydienst aan NS. Wie weet daar een antwoord op?
Als dat formeel is toegestaan maakt het uitvoering van de plannen gemakkelijker.
Overigens in Nederland: zelfde type treindiensten op Ah-Dtc, zowel van BRENG als Arriva.

Dinsdag 08 jan 2013 - 20:16:45
mren
mren
Uiteraard is dat gewoon mogelijk. Concessies zoals nu uitgeschreven schrijven gewoon voor welke treinen waar en hoe vaak moeten rijden. Doe er één regeltje in over IC-verkeer en je bent klaar (ietwat gesimplificeerd, maar les 1 uit aanbestedingen blijft dat de eerste stap het buitentrappen van alle juristen zou moeten zijn)

Woensdag 09 jan 2013 - 11:44:42
reisthijs
reisthijs
Youtube reisthijsnl Flickr ReisThijs
Er zijn voor diverse trajecten die onderdeel zijn van het hoofdrailnet plannen om de stoptreindienst aan te besteden terwijl NS de IC-dienst blijft uitvoeren. Diezelfde constructie zou misschien ook voor Zl-Es kunnen worden toegepast: hou de lijn binnen het hoofdrailnet maar breng de stoptreindienst onder in een andere concessie.

Enige probleem is dan wel dat NS voorlopig de verplichting (nog) niet na kan komen dat er dan ook daadwerkelijk een IC moet rijden.

Vrijdag 11 jan 2013 - 15:55:45
damenster
damenster
Youtube http://www.youtube.com/user/damenster?feature=guide
aan gezien ik hier ook wat over nijverdal, dit is net online www.youtube.com

Vrijdag 11 jan 2013 - 18:12:58
Roy
Roy
Leuk om te zien, basis is er maar alle voorzieningen en afwerkingen moeten nog gerealiseerd worden.

Het brede perron deel loopt nog aardig door in de lengte, er zou eventueel wel een 4e dm90 oppassen denk ik als ze er ooit een perron van zouden maken, ruimte is er tenminste. Opvallend.

Vrijdag 11 jan 2013 - 18:56:33
kniesoor
kniesoor
Knap dat je dat zo kan zien.

Zondag 13 jan 2013 - 07:03:45
dvdhoven
dvdhoven
Twitter dvandenhoven Facebook dvdhoven@home.nl
Als het aan Gedeputeerde Staten van Overijssel ligt, wordt Zl - Wdn geëlectrificeerd: www.tubantia.nl
De kosten zijn € 49 miljoen.

Dick van den Hoven

Zondag 13 jan 2013 - 12:23:02
bnv
bnv
............waarbij men er blijkbaar van uitgaat dat dan alleen de huidige treindiensten met electrisch materieel worden gereden.
Geloof niet dat de aanbestedingsprocedure die nu loopt hier op van invloed zal zijn. De concessiehouder zal toch eerst met dieselmaterieel moeten komen dat, nu het wellicht onderdeel gaat vormen van een grotere serie qua type, weer makkelijk afgestoten kan worden naar elders.
Mocht het zover komen zal dat toch zeker een flink aantal jaren gaan duren. Ik weet niet of er een haalbaarheidsonderzoek o.i.d. ligt. Waarschijnlijk wel want men is blijkbaar al gaan rekenen. (€ 49.000.000). En is het een zaak van de politiek.
Er wordt niet gesproken over eventuele Intrercitydiensten van Es naar Zl. Daar is dan allicht spoorverdubbeling (gedeeltelijk) voor nodig. Dat zal wel niet in het investeringsbedrag van die € 49 miljoen zitten.

Overigens: de spoortunnel is naar verwachting in april wel klaar maar de autotunnel (onderdeel A35) wordt waarschijnlijk nog niet in gebruik genomen. (?). Heeft ook te maken met de aansluiting aan de Wierdense kant. Krijg zelfs een beetje de indruk dat men het zelfs nog niet eens is over het trace.

Zondag 13 jan 2013 - 12:47:08
Klaasje
Klaasje
Als er elektrificatie komt dan mogen de vervoerders in deze concessie de eerste jaren met "oud" dieselmaterieel rijden mits op een bepaalde manier de toegankelijkheid voor minder validen gegarandeerd kan worden.

Zondag 13 jan 2013 - 13:02:50
bnv
bnv
Als je dat zo zegt betekent dat dat de Provincie al rekening houdt met eventuele electrificatie en er zich op instelt dat men met DM90 door kan blijven rijden?
Of met de Lintjes van voorheen Syntus met de nrs.21-35.
Hoewel met DM90: als een ander (Arriva bv), de concessie krijgt moet Arriva dat wel van NS of NSFS huren.De vraag is of men dan daartoe bereid is maar wat komt er dan.

Zondag 13 jan 2013 - 13:08:37
Klaasje
Klaasje
Voor zowel die Syntus-stellen als DM'90 geldt voor de eigenaren natuurlijk wel, geld verdienen met die dingen om afschrijving te betalen of alleen afschrijving betalen. Daar zal vast een redelijke deal over gesloten kunnen worden die goedkoper is dan nieuw materieel voor slechts twee jaar.

Zondag 13 jan 2013 - 13:10:19
broek53
broek53
Met NSFS in ieder geval, want zover ik weet, heeft die al tijden DM '9 in de etalage staan.

Zondag 13 jan 2013 - 13:11:21
edje
edje
Flickr spoorkeerl
En ook de Lintjes, die komen ook gewoon van NSFS af.


Zondag 13 jan 2013 - 15:20:10
dvdhoven
dvdhoven
Twitter dvandenhoven Facebook dvdhoven@home.nl
Quote
bnv (zo 13 jan 2013 12:23:02 www.somda.nl):
Overigens: de spoortunnel is naar verwachting in april wel klaar maar de autotunnel (onderdeel A35) wordt waarschijnlijk nog niet in gebruik genomen. (?). Heeft ook te maken met de aansluiting aan de Wierdense kant. Krijg zelfs een beetje de indruk dat men het zelfs nog niet eens is over het trace.
Voor de autotunnel is al meer dan jaar geleden, gesteld dat het minimaal 2014 wordt. De tunnel moet aan nieuwe veiligheidseisen voldoen, alleen toen de vertraging werd aangekondigd, waren die eisen nog niet geformuleerd. En ja, dan wordt het lastig.
En verder moest er inderdaad voor de Wierdense kant nog een ei worden gelegd. Mogelijk is dat er al. Het gaat om de kruising met de Baron van Sternbachlaan. Van sterke invloed hierop is het feit, dat men een beslissing moet nemen of de N35 wel of niet A35 wordt. Bij een A35 krijg je te maken met een ongelijkvloerse kruising, bij een N35 een gelijkvloerse.
Toen ik op 26-12-2012 in Nvd was, was de stand van de N35 als volgt:
- fietstunnel thv de voormalige Kruidenlaan: nog niet begonnen, oplevering staat wel voor zomer 2013
- brug over de bypass (straks de echte Regge): fundering begonnen
- brug over de Regge: fundering begonnen.
- aansluiting bij Dalzicht: in uitvoering; deze wordt wel gelijkvloers aangelegd
Verder kan een deel van de N35 pas worden aangelegd als het huidige station Nvd met alles erop en eraan gesloopt/verwijderd is en dat is pas na april 2013 De N35 komt ongeveer op het oude tracé van het spoor te liggen.

Laatst bewerkt door dvdhoven op Zondag 13 jan 2013 om 15:28:50

Dick van den Hoven

Zondag 13 jan 2013 - 16:21:19
dennistd
dennistd
Youtube dennisted Flickr dennistd
Quote
bnv (zo 13 jan 2013 13:02:50 somda.nl): Als je dat zo zegt betekent dat dat de Provincie al rekening houdt met eventuele electrificatie en er zich op instelt dat men met DM90 door kan blijven rijden?
Of met de Lintjes van voorheen Syntus met de nrs.21-35.
Hoewel met DM90: als een ander (Arriva bv), de concessie krijgt moet Arriva dat wel van NS of NSFS huren.De vraag is of men dan daartoe bereid is maar wat komt er dan.
Met Lintjes gaat het lastig worden denk ik vanwege de maximumsnelheid van 120km/h, terwijl de baanvaksnelheid (en ook die van de DM'90) 140km/h is.


Zondag 13 jan 2013 - 16:43:23
mich
mich
Flickr 77593728@N08
Dm'90 zit wel pas na 10-15 km op 140 dus zo heel veel voordeel heb je daar vaak niet aan.

Zondag 13 jan 2013 - 16:47:41
edje
edje
Flickr spoorkeerl
140 haal je ook alleen maar tussen Nijverdal en Raalte, Tussen Raalte en Heini haal je de 140 echt niet nee.


Zondag 13 jan 2013 - 17:12:31
waalkade
waalkade
Quote
mich (zo 13 jan 2013 16:43:23 www.somda.nl): Dm'90 zit wel pas na 10-15 km op 140 dus zo heel veel voordeel heb je daar vaak niet aan.
Wordt het dan niet eens tijd voor een nieuwe aandrijflijn?
De oude motoren komen waarschijnlijk niet in de buurt van de huidige mogelijkheden op milieu gebied.

Zondag 13 jan 2013 - 17:42:43
Harold27
Harold27
Ik denk niet dat er nog een cent verspijkerd gaat worden aan dit hoge vloer materieel.

Laatst bewerkt door Harold27 op Zondag 13 jan 2013 om 17:42:58

Zondag 13 jan 2013 - 17:57:49
mich
mich
Flickr 77593728@N08
Diesels zijn gewoon niet zo snel, GTW 3 doet er ook een hele tijd over om op 140 te komen.

Zondag 13 jan 2013 - 21:12:25
SchuurB
SchuurB
Gebruiker Beel plaatste op Maandag 07 jan 2013 - 12:05:40 in dit draadje al enkele documenten waaronder een Statenvoorstel met een Lloyd's onderzoek. Ik zal van dat onderzoekje maar even een korte samenvatting geven.
De analyse is een kosten-baten-analyse, waarin de voor- en nadelen allemaal 'vertaald' worden naar bedragen in euro's. In gedachten moet worden gehouden dat, zodra de spoorlijn gedecentraliseerd is, kosten die nu door NSR gedragen worden bij de provincie (kunnen) worden neergelegd.

- aanlegkosten infrastructuur
- extra onderhoudskosten bovenleiding

+ elektrisch materieel haalt hogere gemiddelde snelheden door grotere optreksnelheden, waardoor er rijtijdswinst* behaald kan worden (5 - 8 min)
+ elektrische treinen hebben lagere lease- / onderhouds- en energieverbruikskosten dan diesels
+ reizigerstoename door snellere rijtijden, nieuwe, stillere treinen en verslechterde overstap Twente - Zwolle in Dv, er wordt uitgegaan van minimaal 10% reizigersgroei. Mij niet duidelijk over welke periode overigens.

* Er wordt gesproken over aansluiting bieden op de "IC-knopen" in Zl en Aml(!), hetgeen mogelijk is met de rijtijdversnelling van ca. 5 min. Echter kom je dan volgens mij met de huidige drgl tussen Wdn en Aml in de problemen omdat de IC daar op hetzelfde tijdstip rijdt. Iemand nog creatieve oplossingen? Kunnen de IC's vanuit het Westen eerder Aml aankomen of krijg je dan megaproblemen in de Randstad?


Overigens: hoe zit het eigenlijk wat betreft de kostenverdeling van zo'n project. Mocht iemand besluiten dat een ombouw gelijk grondig moet worden aangepakt, betaalt de provincie dan ook voor bijv. 25kV en ETCS of kunnen dergelijke extra's met staats- of Europese middelen gerealiseerd worden?

Laatst bewerkt door SchuurB op Zondag 13 jan 2013 om 21:13:02

Zondag 13 jan 2013 - 22:18:22
Nelis
Nelis
Enig perspectief over deze lijn. Electrificatie kost 49 miljoen. De tunnel bouwen in nijverdal kostte 195 miljoen. Bij de tunnel zit ook wat werk voor een rijksweg die omgelegd moest worden. Maar er is dus la zeer significant geinvesteerd in deze lijn, Maar de prijs voor electrificatie valt hierbij relatief gezien in het niet.

Maandag 14 jan 2013 - 07:21:00
dvdhoven
dvdhoven
Twitter dvandenhoven Facebook dvdhoven@home.nl
Bij de tunnel zit niet wat werk voor de N35, dat is de hoofdmoot. De tunnel is er in de eerste plaats voor de N35, niet voor de trein. Het hoofdprobleem is de N35 door de kern van Nijverdal. Tweede probleem waren de overwegen in Nijverdal. Door een combitunnel te bouwen, creëerde men een win-win situatie, N35 weg uit de kern en de overwegen ook weg.

Dick van den Hoven

Maandag 14 jan 2013 - 11:28:44
pluisje
pluisje
Plus een vasthoudende wethouder; dat heb je ook niet altijd...

Maandag 14 jan 2013 - 11:48:53
dvdhoven
dvdhoven
Twitter dvandenhoven Facebook dvdhoven@home.nl
Laten we het er maar niet over hebben, hoe lang het geduurd heeft, voor de Combitunnel-kogel door de kerk was....

Dick van den Hoven

Maandag 14 jan 2013 - 14:20:32
DingeZ
DingeZ
Facebook DingeZZ
Ik vind het in ieder geval positief dat er een concreet plan voor electrificatie is.

Maandag 14 jan 2013 - 14:48:06
phantom
phantom
Youtube juniorfotograaf Flickr 35031078@N08
Ik zou het niet nu al durven te bestempelen als concreet.
Ik zou het eerder een voorlopig plan noemen met een niet complete raming van "wat" kosten ipv alle kosten.
Zolang men niet begint met een compleet plan,en de 1ste paal voor electrificatie uitbreiding is gezet,is niks concreet
(zelfs als dat wel gebeurt,dan nog veranderd men rustig van mening )

Doe maar normaal,dan doe je al gek genoeg.

Maandag 14 jan 2013 - 16:05:56
edje
edje
Flickr spoorkeerl
Quote
dvdhoven (ma 14 jan 2013 11:48:53 www.somda.nl): Laten we het er maar niet over hebben, hoe lang het geduurd heeft, voor de Combitunnel-kogel door de kerk was....
Men praat er al over sinds 1977....


Donderdag 17 jan 2013 - 10:17:31
Beel
Beel
Toch zou de electrificatie-kogel nu door de kerk moeten zijn. Heeft iemand iets vernomen? De site van de provincie Overijssel is niet bereikbaar wegens onderhoud.

Donderdag 17 jan 2013 - 10:28:13
taigagaai
Moderator
taigagaai
Flickr taigagaai-83
Onder nieuws is niets te lezen omtrent de elektrificatie. Ik zag berichten voorbij komen met als koppen: "Engels Tuin opgeknapt met bijdrage provincie" en "Provincie Overijssel inspiratiebron voor aanbesteders". Maar niets over Wierden - Zwolle.

Donderdag 17 jan 2013 - 10:32:04
SchuurB
SchuurB
Site is weer in de lucht maar nog niks gepubliceerd over gisteren... nog even geduld dus. (*stuiter-stuiter*)

Vrijdag 18 jan 2013 - 10:33:37
SchuurB
SchuurB
De vergadering is hierrrr: player.companywebcast.com terug te kijken. Ik heb alvast voor u gekeken, het onderwerp OV wordt 2 uur en drie kwartier behandeld en er wordt geen beslissing genomen.
Zoals ik het begrepen heb wordt de beslissing genomen in maart, ik heb vergeten te noteren of hier nou een specifieke reden aan ten grondslag lag of dat dit al vantevoren was vastgesteld.
Kortom, we wachten (on)rustig af.



Wel hebben alle partijen hun zegje gedaan, voor de geïnteresseerde:

- SGP: steunt elektrificatie + verdubbeling Zl - Wdn mits er geen goederentreinen op deze lijn komen te rijden.

- CU: steunt elektrificatie Zl - Wdn maar vraagt om te kijken naar mogelijkheden van een gezamenlijke aanbesteding met Zl - Kpn en de daarbij horende schaalvoordelen. Wat betreft de decentralisatie van de lijn: CU wil graag de mogelijkheden openhouden voor een NS-Intercity verbinding van Twente via Zwolle naar Amsterdam.

- SP: voor de elektrificatie

- GL: is voor elektrificatie en verdubbeling en wil een IC-verbinding, is van mening dat de lijn dan ook niet gedecentraliseerd hoeft te worden. (Off topic: nu blijkt dat elektrificatie van Zl - Wdn een mogelijkerwijs rendabele investering blijkt vraagt GL om te onderzoeken wat de mogelijkheden dan zijn om Alma bij het verbeteringsproject ook te elektrificeren en de lijn door te trekken naar Emn ipv Hdb.)

- VVD: Is voor elektrificatie aangezien het rendabel lijkt ("interessante businesscase").

- CDA en PVV: zijn enigzins gereserveerd aangezien onduidelijk is in hoeverre de kosten worden verdeeld tussen het rijk en de provincie.

Laatst bewerkt door SchuurB op Vrijdag 18 jan 2013 om 11:33:08, reden: Typfouten hersteld

Vrijdag 18 jan 2013 - 10:55:50
edje
edje
Flickr spoorkeerl
Hmmmm die CU toch, een intercity vanaf Twente naar Amsterdam via Zwolle, als ik naar Amsterdam wil, dan wil ik toch niet helemaal via Zwolle reizen, maar gewoon rechtstreeks via Apeldoorn. In Zwolle is er al een Intercity naar Amsterdam.


Vrijdag 18 jan 2013 - 11:06:55
mdj
mdj
Maar als de serie 27900 er uitgaat in April, kan er toch gekeken worden naar het opstarten van de serie 1500 in Enschede? Heb je in Deventer dan ook een mooi knoopje

Dan heb je geen IC via Zwolle-Amsterdam nodig. Dat het dan sneller is is vanwege het feit dat de overstap in Amersfoort een kwartier is. Door de 1500 op te laten starten vanaf Enschede heb je dat kwartier niet.

Laatst bewerkt door mdj op Vrijdag 18 jan 2013 om 11:08:56

Bij twijfel: gebruik beton.

Vrijdag 18 jan 2013 - 11:35:39
reisthijs
reisthijs
Youtube reisthijsnl Flickr ReisThijs
Probeer vooruit te denken: als de Hanzelijn op een keer druk genoeg wordt om daar een kwartierdienst met IC's te gaan rijden zou je die extra treinen toch mooi na Zl door kunnen laten rijden richting Twente? op die manier krijg je een snellere verbinding tussen Twente en Zwolle én 4x/uur een reismogelijkheid tussen Twente en de regio Amsterdam.
Quote
edje (vr 18 jan 2013 10:55:50 www.somda.nl): Hmmmm die CU toch, een intercity vanaf Twente naar Amsterdam via Zwolle, als ik naar Amsterdam wil, dan wil ik toch niet helemaal via Zwolle reizen, maar gewoon rechtstreeks via Apeldoorn.
Je wilt dus via de snelste route reizen (en niet de kortste, die nog altijd via Zp loopt), stel dat via Zwolle straks de snelste route is (zo'n hele grote omweg is dat nu ook weer niet: het scheelt ongeveer 7 km), waarom zou je dan niet via die route willen reizen?

Vrijdag 18 jan 2013 - 13:21:48
DingeZ
DingeZ
Facebook DingeZZ
Om maar even een klein stukje terug te gaan:
Quote
Klaasje (ma 07 jan 2013 10:49:32 www.somda.nl):
Quote
Dre (ma 07 jan 2013 07:59:02 somda.nl): Volledige elektrificatie en (gedeeltelijke) verdubbeling is iets wat ik de nationale of regionale overheid nog niet zo snel zie bekostigen. Een IC Es-Asd via Zl/Lls is leuk bedacht, maar via Dv/Amf ben je nog altijd sneller vanuit Twente in de Randstad.
Vanaf April zul je in de reisplanner zien dat een reis tussen Twente en Amsterdam Centraal, wanneer de IC-berlijn niet rijdt, het snelste gaat via Zwolle. Ondanks de stops op stations als Heino, Raalte en Wierden. Dat is best een teken aan de wand dat er best potentie zit in deze lijn.
Asd - Zl - Es is dus zeker een goede optie. Zeker als je bedenkt dat Gvc - Zl het kortst is via Ut, maar toch gereden wordt via Asdz - Lls.