Somda

Quote

---

DDZ7504 (01-06-2023 08:59:54):

Waarom zijn het eigenlijk niet dezelfde deuren als in bijvoorbeeld FLIRT of SNG? Waarom moest er wéér een ander ontwerp voor komen?

---

Enkelblads deur zorgt voor minder druk op de HSL en in tunnels , iets in die richting meende ik

Even opletten dat we niet in de war raken tussen de interieur/coupédeuren en de buiten/in-uitstapdeuren.

De binnendeuren zullen ongetwijfeld iets te maken hebben met het veiligheidsmodel op de HSL, wat afwijkt van de normen op de rest van het spoorwegnetwerk. Dat hangt weer samen met het ontwerp van de tunnels op de lijn, evacuatietijden, enzovoorts.

Mocht er bijvoorbeeld iets gebeuren aan boord van een ICNG terwijl deze de Groene Hart-tunnel inrijdt, dan helpt het sluiten van de deuren tussen de bakken tegen verspreiding van rook en gassen door de rest van de trein ("compartimentalisering").

Een verwante keuze is te zien bij de binnendeuren bij de halletjes: de glaspanelen aan weerszijden van de schuifdeuren gaan niet tot de wand, maar tot zo'n 5 cm ervoor. Daarnaast is er nog een spleet: hiermee kan de ventilatie z'n werk blijven doen.

Op de rest van het HRN zullen er minder strenge eisen zijn. En dus heeft een FLIRT geen deuren in de bakovergangen, en is de wand waarin de deur bij de ingang van de 1e klas zit net zo groot als de bak zelf (zonder spleet).

Quote

---

R1-2010 (01-06-2023 16:24:03):

De icng's mogen vanaf morgen weer rijden, maar uiteraard geen garanties dat ze vanaf morgen ook daadwerkelijk gaan rijden.

---

Niets dus.

Misschien keek je te vroeg? Als ik nu kijk, dan zie ik inzet vanaf het middaguur, startend met twee vijfjes in de 925 en een achtje in de 936.

Dat is de planning zoals deze al weken aangegeven wordt, daadwerkelijke inzet is pas een paar uur van te voren te zien.

Quote

---

hellfire (02-06-2023 07:54:59):

Misschien keek je te vroeg? Als ik nu kijk, dan zie ik inzet vanaf het middaguur, startend met twee vijfjes in de 925 en een achtje in de 936.

---

De materieelinzet wordt steeds een paar uur van tevoren bijgewerkt, inmiddels staat voor deze treinen ook Traxx + ICR gepland.

Edit: planning niet meer actueel. Daarom verwijderd.

Helaas is ICNG 3133 + 3135 uitgevallen. Kinderziektes?

Gaat deze kinderziektes met NS Coradia Stream ook gevolgen hebben voor Alstom met andere Coradia Stream zoals DSB IC 5? Hoewel de ene Coradia Stream de andere Coradia Stream niet is. Zie de Italiaanse Stream.

Nee. Zoals al vaker uitgelegd, zijn de meeste kinderziektes die ICNG ervaart gevolg van keuzes die NS zelf heeft gemaakt qua opties.

Het betrof trouwens maar 1 slag uiteindelijk, de 921 rijdt gewoon.

Dat is een behoorlijk statement dat je daar maakt...

Welke kinderziektes zijn precies veroorzaakt door keuzes die NS heeft gemaakt?

Quote

---

mtlx (04-06-2023 11:51:59):

Dat is een behoorlijk statement dat je daar maakt...

Welke kinderziektes zijn precies veroorzaakt door keuzes die NS heeft gemaakt?

---

Kinderziektes zijn er in gradaties. Maar zichtbaar is een deur tussen coupes die niet sluit.

En zoals jullie zelf beter weten als mij is ICNG 3222 voorlopig niet beschikbaar.

Beweer overigens niet dat NS de kinderziektes veroorzaakt heeft door hun keuzes.

Wel dat de specificaties voor NS Coradia Stream (mogelijk) complexer is dan de Italiaanse POP Coradia Stream.

Je kan 2 kanten op met de icng en andere treinen die NS besteld.
Of NS vraagt dingen,die erg complex/moeilijk/lastig zijn,of de fabrikanten geven optie's op treinen die ze te weinig beheersen/te weinig kaas van hebben gegeten.

Hoe het met andere landen zit die "dezelfde" treinen bestellen/hebben besteld als NS en hun ratio van problemen is me niet bekend.
Maar naar de buitenwereld lijkt het al wel een aardige tijd raak (lees al heeel wat jaren) met materieel wat NS koopt incl bepaalde extra's.
Als het gaat over problemen omtrent rijden/testen/leveren van dat nieuwe spul.
Dat opzich is toch best opvallend.

Uit pure nieuwsgierigheid,wat was het laatste materieel van NS wat na besluit tot aanschaf het meest probleemloze vervolg heeft gehad en op een normale manier instroomde,weet iemand dat ??

Flirt gok ik? Of SNG?

Quote

---

henri1972 (04-06-2023 12:30:44):

Flirt gok ik? Of SNG?

---

Stadler Flirt ging soepel met instromen. Maar vergeet niet dat Flirt ook andere vervoerders zoals in het Oosten al treinmaterieel leverde.

CAF is wat onbekend(er) met Nederlandse spoornet.

De SNG ging volgens mij ook wel vrij soepel? Het enige wat daar naar mijn weten niet goed functioneert is de module die verantwoordelijk is voor reisinformatie en omroep...

SNG heeft technisch de nodige makken, in de eerste jaren gelijk aan V250. Tevens qua ernst van de defecten.

Quote

---

icened200 (04-06-2023 12:40:19):

Quote

---

henri1972 (04-06-2023 12:30:44):

Flirt gok ik? Of SNG?

---

Stadler Flirt ging soepel met instromen. Maar vergeet niet dat Flirt ook andere vervoerders zoals in het Oosten al treinmaterieel leverde.

---

NS was in Nederland (tegelijk met Arriva) de eerste in 2016 die FLIRT inzette in Nederland. Stadler had wel al GTW's rondrijden door het land maar hetzelfde kan gezegd worden van Siemens (ICE > SLT), Bombardier (VIRM > SLT) en Alstom (16/700 > ICNG). Beetje een flauw argument.

Er word hier ook wel van elke mug een olifant gemaakt, en elk detail word uit vergroot tot iets wat een drama zou moeten zijn voor de instroom.

Het is nog steeds een proefbedrijf op het moment en dan is het niet meer dan normaal dat er legio kleine dingen (soms zelfs niet eens aan de trein zelf gerelateerd) kunnen zijn waardoor een trein op die dag even niet ingezet kan worden, dat gebeurd bij elk proef bedrijf van welk trein type dan ook.

En dat NS als enige partij speciale wensen zou hebben bij het bestellen van een trein is natuurlijk ook niet waar.

Geen enkel spoor land kent gelijke infra, functionaliteiten en reis behoeftes dus een trein blijft altijd een basis ontwerp met land speciale wensen daarop. Dat is bij bijvoorbeeld een DB of NMBS echt niet anders hoor...

Quote

---

henri1972 (04-06-2023 12:30:44):

Flirt gok ik? Of SNG?

---

SNG staat als vrij probleemloos te boek, maar had in het begin geen trek in stroomloze bruggen, tenzij de machinist de trein daarop mentaal voorbereidde, 3x vriendelijk over de stuurtafel aaide en even kietelde onder de tractiehendel (of iets dergelijks) wat later werd opgelost in de software.

Elke nieuwe introductie heeft pech momenten, maar de uitvallende ritten ICNG gecombineerd met de zeer trage instroom van nieuwe treinstellen lijkt echt wel minder soepel dan van sommige andere treintypes.

Toen ik nog spotte in de tijd van het na-oorlogse (en nog wat voor-oorlogs) materieel hadden we veel contacten met machinisten in Roosendaal. We kwamen er in hun kantine en hadden leuke gesprekken. Ook hielden zij voor ons het matblad apart. Daarin viel van alles over CW's te lezen: constructiewijzigingen. De ene was nog niet in elk(e) afzonderlijke loc of treinstel aangebracht of de volgende liep al. Overigens was dat al zo in de stoomtijd; stoomlocs ondergingen de ene na de andere verbouwing, verbetering of wijziging.

En ga thuis ook maar eens na hoe origineel je fiets nog is.

Quote

---

mtlx (04-06-2023 11:51:59):

Dat is een behoorlijk statement dat je daar maakt...

Welke kinderziektes zijn precies veroorzaakt door keuzes die NS heeft gemaakt?

---

Alle, dus, dat is wat ik bedoel. Het is misschien een Coradia Stream casco maar vrijwel niets in de trein is Stream standaard, is wat ik gehoord heb. Oftewel; vrijwel alles is door NS zelf gekozen.

Is er al een museumstel aangewezen........ of schaamt men zicht ervoor net als de Fyra !

Quote

---

DDZ7504 (04-06-2023 15:28:50):

Quote

---

mtlx (04-06-2023 11:51:59):

Dat is een behoorlijk statement dat je daar maakt...

Welke kinderziektes zijn precies veroorzaakt door keuzes die NS heeft gemaakt?

---

Alle, dus, dat is wat ik bedoel. Het is misschien een Coradia Stream casco maar vrijwel niets in de trein is Stream standaard, is wat ik gehoord heb. Oftewel; vrijwel alles is door NS zelf gekozen.

---

Met alle respect voor je bronnen, maar die van horen zeggen verhalen staan nog weleens mijlen ver van wat daadwerkelijk de inhoud is natuurlijk ;)

NS zal ongetwijfeld wel wat keuzes hebben gemaakt, maar grote kans dat veel van die keuzes al standaard opties zijn in het leveringsprogramma.

Ik wed in dit geval op de kleine kans dat dat laatste niet zo is. Doe daarmee wat je wilt.

Quote

---

hehoka (04-06-2023 16:58:55):

Is er al een museumstel aangewezen........ of schaamt men zicht ervoor net als de Fyra !

---

Wat voorbarig. Rit 930 met icng 3133 & 3135 rijdt weer..

NS zal nog véél moeten doen om van die irritante Fyra verleden af te komen.

Quote

---

hehoka (04-06-2023 16:58:55):

Is er al een museumstel aangewezen........ of schaamt men zicht ervoor net als de Fyra !

---

Waarom zo'n negatieve reactie. Misschien beter een overzicht te maken van de introductie van Flirt, SNG, IRM en die dan met de ICNG te vergelijken .

Er hoeft helemaal geen vergelijking gemaakt te worden. Ja, het zit niet helemaal mee, de introductie van de ICNG. Maar beter nu zoveel mogelijk de storingen verhelpen dan maar in de treindienst inzetten en afwachten waar de trein tot stilstand komt. Want ook dan komen er giftige columns en reacties op social media en op diverse forums.

Zie op Facebook ICNG dat bij Den Haag een ICNG ondergespoten is met graffiti.

Straks weer een nieuwe folie op deze ICNG? Jammer dat graffiti kunstenaars niet hufterproof zijn.

Ik zag 'm gisteren staan, dat ding zit inderdaad van voor tot achter en van boven tot beneden onder de graffiti.

Zojuist (14:10) een ICNG gespot in Braunschweig, gezien vanuit de ICB. Volgens mij was het een 8'je.

Onderweg naar Nederland wellicht?

Quote

---

daan1714 (05-06-2023 14:17:46):

Zojuist (14:10) een ICNG gespot in Braunschweig, gezien vanuit de ICB. Volgens mij was het een 8'je.

Onderweg naar Nederland wellicht?

---

Dat gaat dus mogelijk wel door. De problemen met ICNG 3222 staan daar los van.

Quote

---

daan1714 (05-06-2023 14:17:46):

Zojuist (14:10) een ICNG gespot in Braunschweig, gezien vanuit de ICB. Volgens mij was het een 8'je.

Onderweg naar Nederland wellicht?

---

Stond die ook klaar voor transport? In Braunsweig staan ook vaak stellen die nog terug moeten voor retrofit.

Quote

---

aarclay (05-06-2023 14:49:06):

Quote

---

daan1714 (05-06-2023 14:17:46):

Zojuist (14:10) een ICNG gespot in Braunschweig, gezien vanuit de ICB. Volgens mij was het een 8'je.

Onderweg naar Nederland wellicht?

---

Stond die ook klaar voor transport? In Braunsweig staan ook vaak stellen die nog terug moeten voor retrofit.

---

Ah, dan is dat aan de hand denk ik! Er stond verder geen loc omheen namelijk.

Quote

---

thom (04-06-2023 14:16:30):

Er word hier ook wel van elke mug een olifant gemaakt, en elk detail word uit vergroot tot iets wat een drama zou moeten zijn voor de instroom.

En dat NS als enige partij speciale wensen zou hebben bij het bestellen van een trein is natuurlijk ook niet waar.

Geen enkel spoor land kent gelijke infra, functionaliteiten en reis behoeftes dus een trein blijft altijd een basis ontwerp met land speciale wensen daarop. Dat is bij bijvoorbeeld een DB of NMBS echt niet anders hoor...

---

Ik maak van een mug geen olifant ,noch tracht ik iets kleins uit te vergroten tot een compleet alles verslindend drama.
Ik merk echter wel op dat het er op lijkt dat de introductie van dit materieel alles behalve soepeltjes verloopt als je het vergelijkt met ander door NS besteld materieel in het verleden.

Dat NS de enige partij zou zijn die super aparte dingen wenst als enige zeg ik ook niet.
Vraag me wel af of de combinatie van dingen die NS wenst en het nieuw bestelde materieel in basis vorm ,de oorzaak kan zijn van de vele problemen met nieuw besteld materieel.
Of dat het wellicht ligt aan de fabrikanten van die treinen die evt te weinig kennis/ervaring hebben om de specifieke wensen van NS om te zetten naar een behoorlijk probleem vrij product.

Wat wel verrekte handig zou zijn,is als de diverse europeese treinmaatschappijen nou is WEL iets meer dingen uniform zouden hebben als het gaat over bv beveiliging en regelgeving,stroom systeem e.d..
Dat maakt het voor trein fabrikanten ook een stuk makkelijker,als het gaat om treinen bouwen,waardoor de kennis ook beter zou moeten kunnen zijn over de systemen die gewenst zouden kunnen worden,dat worden er dan qua diversiteit een stuk minder
(maar wellicht zie ik als leek zijnde ook dit verkeerd,dat kan ook nog)

Even wat externe wereldwijde factoren daar gelaten bij icng, ging het bij bijvoorbeeld een SLT nou ook niet echt van een leien dakje. De tijden dat je eerst een protoserie in elkaar schroeft en een paar jaar later alle modificaties in één keer in een vervolgserie (en al dan niet de protoserie daarop aanpast) toepast zijn alweer eventjes geleden.

En de probleempjes die er nu zijn zijn echt niet op onderdelen die NS graag extra erop wilde hebben.

En wat zou dat in vredesnaam uitmaken, eigenlijk? Eigen schuld, dikke bult, is dat het achterliggende idee? Blaming the victim?

Quote

---

DDZ7504 (04-06-2023 23:39:17):

Ik wed in dit geval op de kleine kans dat dat laatste niet zo is. Doe daarmee wat je wilt.

---

Aangezien we hier dus blijkbaar met een "expert" te maken hebben: Noem dan eens wat technische onderdelen (en dus niet stoelen, vloerbedekking en stickers op de muur) wat specifiek een keuze van de NS is en nu voor de "problemen" lijden?

Quote

---

broek53 (05-06-2023 18:33:59):

En wat zou dat in vredesnaam uitmaken, eigenlijk? Eigen schuld, dikke bult, is dat het achterliggende idee? Blaming the victim?

---

Weinig, want uiteindelijk is Alstom er ook mee accoord gegaan om het te bouwen en hebben die ook de verantwoording genomen daarvoor.

En het blijft een beschuldiging van iets wat bij elk ontwerp en te bouwen trein gebeurd bij welke spoorwegonderneming dan ook ;)

Quote

---

Duplex07 (05-06-2023 19:32:22):

Quote

---

DDZ7504 (04-06-2023 23:39:17):

Ik wed in dit geval op de kleine kans dat dat laatste niet zo is. Doe daarmee wat je wilt.

---

Aangezien we hier dus blijkbaar met een "expert" te maken hebben: Noem dan eens wat technische onderdelen (en dus niet stoelen, vloerbedekking en stickers op de muur) wat specifiek een keuze van de NS is en nu voor de "problemen" lijden?

---

De buitendeuren bijvoorbeeld? ICNG is de eerste Stream die enkele deuren in plaats van dubbele heeft. Tuurlijk, het is nodig om 200 te kunnen halen, maar het niet goed werken van deze deuren heeft al meermaals voor opgeheven treinen gezorgd.

Onjuist. De buitendeuren zelf hebben nog niet gefaald in de reizigersdienst. Overigens is de ICNG zeker niet de enige trein met enkelbladige deuren en is het zeker geen nieuw concept.

De eerste lichting KISS-treinen van Westbahn (topsnelheid 200 km/u) heeft dubbelblads deuren. Die deuren bleken niet goed bestand te zijn tegen de zuigende werking wanneer de trein een Railjet kruiste die 230 km/u reed en gingen rammelen.

De 2e lichting KISS-treinen werd geleverd met enkelblads deuren. Ook de 3e lichting heeft enkelblads deuren gekregen.

En vergeet niet, dat er elders geen andere treinen uit een zelfde programma rondrijden met dezelfde gekozen opties maakt niet dat het dan altijd maar een opdracht van NS is.

Het kan ook gewoon een optie uit het programma aanbod zijn, welke nog niet door een ander eerder besteld is.

Daarnaast zijn dat soort zaken vaak ook weer uit een catalogus van een toeleverancier van de treinen fabrikant besteld.

Zaken als deuren, remsystemen, interieurs, verlichting, stroomafnemers, tractie installaties etc, zijn gewoon standaard van een daarin gespecialiseerde toeleverancier.

Inderdaad, bijvoorbeeld de buitendeuren (en schuiftredes) worden niet door Alstom gebouwd maar door IFE.

Veel delen van het remsysteem zijn weer van KNORR, de stroomafnemers van Faiveley, etc.

Ook in een gemiddelde auto zitten veel onderdelen van Bosch om maar een vergelijking te maken.

En IFE is ook gewoon weer onderdeel van Knorr, net als vele andere bedrijven die treinonderdelen leveren. Eigenlijk hebben we helemaal geen treinfabrikanten meer, maar Knorr-assembleurs

Quote

---

mtlx (06-06-2023 00:16:47):

Onjuist. De buitendeuren zelf hebben nog niet gefaald in de reizigersdienst. Overigens is de ICNG zeker niet de enige trein met enkelbladige deuren en is het zeker geen nieuw concept.

---

Correct, de buitendeuren vertonen tot nu toe geen defecten. Bij het ICNG is het inderdaad niet nieuw dat de deuren enkelblads zijn, wel de breedte: maar liefst 1600mm en daarmee de breedste op de markt. Ze voldoen aan strenge eisen qua drukdichtheid. Mij is verteld dat er een mechanisme aanwezig is vergelijkbaar in vliegtuigdeuren om ze te borgen.

Quote

---

mtlx (06-06-2023 09:06:29):

En IFE is ook gewoon weer onderdeel van Knorr, net als vele andere bedrijven die treinonderdelen leveren. Eigenlijk hebben we helemaal geen treinfabrikanten meer, maar Knorr-assembleurs

---

Wil je nou gewoon zeggen dat elke trein eigenlijk uit zo'n zakje van Knorr komt? ;-)

Quote

---

Edb3 (06-06-2023 22:04:16):

Quote

---

mtlx (06-06-2023 00:16:47):

Onjuist. De buitendeuren zelf hebben nog niet gefaald in de reizigersdienst. Overigens is de ICNG zeker niet de enige trein met enkelbladige deuren en is het zeker geen nieuw concept.

---

Correct, de buitendeuren vertonen tot nu toe geen defecten. Bij het ICNG is het inderdaad niet nieuw dat de deuren enkelblads zijn, wel de breedte: maar liefst 1600mm en daarmee de breedste op de markt. Ze voldoen aan strenge eisen qua drukdichtheid. Mij is verteld dat er een mechanisme aanwezig is vergelijkbaar in vliegtuigdeuren om ze te borgen.

---

Ja in vliegtuig deuren bestaan ook weer heel veel variaties, dus dat is een wat lastige vergelijking. Waar een deurblad van SLT vastgehouden wordt door de aandrijving boven en het rolletje onderin zitten er bij ICNG nog een extra grendel onderin en halverwege nog twee. Doordat het één deurbald is, dus zonder rubber glibber in het midden, geeft dat een hele starre afdichting.

In Braunschchweig gezien nu (7-6 12:15): 3108, 3207 en een dusdanig ondergekliederd exemplaar dat het nummer niet leesbaar was (geen Flow iig).

De eerder bijna geheel ondergekliederde 3116 3119 is inmiddels schoongemaakt aldus een melding van een machinist op social media.

NS: Generale repetitie nieuwe Intercity verloopt voorspoedig

Quote

---

gose91 (07-06-2023 07:46:13):

... zitten er bij ICNG nog een extra grendel onderin en halverwege nog twee. Doordat het één deurbald is, dus zonder rubber glibber in het midden, geeft dat een hele starre afdichting.

---

De ICNG was toch drukdicht uitgevoerd? Maar zijn de deuren drukdicht puur door het samendrukken van de afdichtingen of worden er opblaasbare afdichtrubbers gebruikt?

Quote

---

DDZ7504 (08-06-2023 12:55:33):

De eerder bijna geheel ondergekliederde 3116 is inmiddels schoongemaakt aldus een melding van een machinist op social media.

---

Ik kan me vergissen maar volgens mij was het de 3119 ;)

Aangepast, lijkt inderdaad te kloppen.

Quote

---

R-E-Mg (08-06-2023 13:14:03):

Quote

---

gose91 (07-06-2023 07:46:13):

... zitten er bij ICNG nog een extra grendel onderin en halverwege nog twee. Doordat het één deurbald is, dus zonder rubber glibber in het midden, geeft dat een hele starre afdichting.

---

De ICNG was toch drukdicht uitgevoerd? Maar zijn de deuren drukdicht puur door het samendrukken van de afdichtingen of worden er opblaasbare afdichtrubbers gebruikt?

---

Het deurblad wordt rondom in rubbers gedrukt. Geen opblaasbaar iets.

Quote

---

thom (08-06-2023 13:09:55):

NS: Generale repetitie nieuwe Intercity verloopt voorspoedig

---

Insiders kunnen het beste beoordelen. Lees vaak genoeg al negatieve klok en klepel reacties op bepaalde media.

Nou, het zou wat dom zijn van NS als ze nu 'Hosanna' gaan roepen, en stras op hun plaat gaan als dat helemaal niet zo blijkt te zijn natuurlijk.

Gelukkig roept NS dat ook niet

Neu, maar 'Loopt voorspoedig' vind ik toch wel gewoon positief klinken :p

Tja... stel je eens voor dat men gewoon is positief is. De hedendaagse tendens is negativisme, en dat moet vooral in stand gehouden worden.

Nee, we zoeken liever overal wat achter vandaag de dag, en trekken het liefst alles en iedereen ook nogeens flink in twijfel... :/

Yup. Is ook een trend, inderdaad. Maar goed. Men is tevreden, en daar gaat het om.

Maarten Bakker, programmamanager bij NS: “De trein doet wat we verwacht hadden.”

Ook een leuke uitspraak. Als je verwachting was dat de helft van de ritten onderweg zou uitvallen, en dat gebeurd dan ook, doet de trein wat je verwacht had.

Maar je kunt toch zelf wel invullen, dat dat dus niet de verwachting was, en het gewoon slaat op de bestelde specificaties van ICNG?

In dit topic valt te lezen dat de tussendeuren al meerdere jaren met defecten te kampen hebben. In het gelinkte artikel doet men voorkomen dat dat pas sedert het proefbedrijf ontdekt is. De vijf dagen dat niets mocht worden ingezet - zelfs niet ledig - worden tevens niet opgenoemd. Gasten op dit forum worden dan wantrouwig, dat slaat mijns inziens niet op de huidige tijdgeest.

Eens. Je wordt vanzelf wantrouwig als je kletskoek vermoedt, en ook als overduidelijk maskerende woorden worden gebruikt.

Helaas zijn uitleggers bang om de waarheid te zeggen. Of ze moeten eromheen draaien van hun baas. Daar gaan zelfs hele landen aan mank. En hier oefenen ze ook aardig. Je kunt echter ook gewoon eerlijk zijn.

Lekker makkelijk lullen allemaal weer vanaf de zijlijn.

Die deuren waren heel slecht, na een poos kwam er een software update en toen deden de deuren het heel goed in proefbedrijf. Dat ze nu plots toch slechter zijn dan gedacht en dat als een verrassing komt is niet gelogen maar gemeend.

Dat de treinen 5 dagen niet ingezet zijn is een voorzorgsmaatregel geweest omdat er bij 1 nieuwe trein iets ontdekt was en men wilde zeker weten dat de andere treinen dit probleem niet hadden. Gelukkig bleek dat ook niet het geval waarna vervolgens alles weer is gaan rijden.

Quote

---

VIRMm1 (09-06-2023 15:57:07):

Lekker makkelijk lullen allemaal weer vanaf de zijlijn.

---

Vroeger zaten de beste stuurlui aan wal, tegenwoordig zitten de meeste op internet

Quote

---

VIRMm1 (09-06-2023 15:57:07):

Lekker makkelijk lullen allemaal weer vanaf de zijlijn.

Die deuren waren heel slecht, na een poos kwam er een software update en toen deden de deuren het heel goed in proefbedrijf. Dat ze nu plots toch slechter zijn dan gedacht en dat als een verrassing komt is niet gelogen maar gemeend.

Dat de treinen 5 dagen niet ingezet zijn is een voorzorgsmaatregel geweest omdat er bij 1 nieuwe trein iets ontdekt was en men wilde zeker weten dat de andere treinen dit probleem niet hadden. Gelukkig bleek dat ook niet het geval waarna vervolgens alles weer is gaan rijden.

---

Zorgvuldigheid is ook belangrijk. Opmerkelijk dat de ICNG 3133 en ICNG 3135 vandaag na het uit dienst halen van de ICNG 3222 snel werden ingezet. Op NS Reisplanner zag je er niets over. Maar wel op treinpositie.

Was dat gepland? Zat in de ICNG 3133 & 3135 na opheffen van ICNG 3222.

@VIRM1: Nee daar gaat het niet om. Dat een trein een complex ding is snappen we hier allemaal, en dat een proefbedrijf niet vlekkeloos gaat is ook niet bijzonder. Het gaat om de manier van communiceren. Als ik hier de berichten volg lijken bijna dagelijks ritten met ICNG uit te vallen. En om juist op dát moment een persbericht te publiceren dat het allemaal naar tevredenheid verloopt, getuigt van weinig respect voor je betalende passagiers. Een persbericht als 'wij vinden dit ook heel vervelend, maar we moeten even door de zure appel heen bijten zodat we over een jaar meer comfort, meer capaciteit en nieuwe verbindingen met 200 km/h kunnen aanbieden' mag van communicatiespecialisten tegenwoordig niet meer maar zou bij mij als op veel meer respect kunnen rekenen

Inderdaad. Ik was ook een tijd stuurman en heb naar eer en geweten open en eerlijk gecommuniceerd. Juist het gedraai valt slecht bij publiek en oogst hoon, spot en wantrouwen. Daar zal ik het maar bij laten. Muizeneus slaat de spijker op zijn kop.

Quote

---

sjoerd (09-06-2023 16:35:51):

Inderdaad. Ik was ook een tijd stuurman en heb naar eer en geweten open en eerlijk gecommuniceerd. Juist het gedraai valt slecht bij publiek en oogst hoon, spot en wantrouwen. Daar zal ik het maar bij laten. Muizeneus slaat de spijker op zijn kop.

---

+1

Quote

---

sjoerd (09-06-2023 16:35:51):

Inderdaad. Ik was ook een tijd stuurman en heb naar eer en geweten open en eerlijk gecommuniceerd. Juist het gedraai valt slecht bij publiek en oogst hoon, spot en wantrouwen. Daar zal ik het maar bij laten. Muizeneus slaat de spijker op zijn kop.

---

Waar baseer je dat gedraai dan nu op?

Het is immers een proefbedrijf, en daarbij is uiteraard ingecalculeerd dat er gewoon dingen te boven gaan komen die blijken te falen. Dat is ook het hele doel van het proefbedrijf om te voorkomen dat dat zich pas uit bij de definitieve in dienststelling.

Zeggen dat men om de hete brei heen draait, kun je pas weten wat inhoudelijk de redenen zijn dat er soms een trein uitvalt en op hoeveel van dat soort incidenten gerekend is.

Niemand zal erop gerekend hebben dat ICNG zonder problemen zou functioneren vanaf dag 1, dat is namelijk een utopie en is voor gekomen bij elke materieel serie die nieuw is ingestroomd.

In het artikel wordt benoemd dat niet alles perfect gaat, waarbij zelfs twee voorbeelden worden gegeven. Het voegt weinig toe om meer voorbeelden te geven. Er staat ook niet dat de trein perfect presteert, maar conform de verwachtingen.

Quote

---

treinfan (09-06-2023 16:46:48):

In het artikel wordt benoemd dat niet alles perfect gaat, waarbij zelfs twee voorbeelden worden gegeven. Het voegt weinig toe om meer voorbeelden te geven. Er staat ook niet dat de trein perfect presteert, maar conform de verwachtingen.

---

NS directeur W. Koolmees gaf bij de introductie van ICNG een hint dat het niet perfect zal gaan vanaf het begin. Mogelijk ook om zichzelf in te dekken.

En we zijn bijna 2 maanden verder na de introductie van ICNG in reguliere dienstregeling. Is het niet voorbarig om al pessimistisch te zijn over de ICNG?

En welke verwachtingen zijn er? Heb de ontwikkelingen van ICD meegemaakt. Toen reed het in beginfase niet storingsvrij op de HSL zelf. Dat is met de huidige ICNG aanzienlijk minder.

Wel helaas weer storing vandaag met één deur in één van de coupes.

Quote

---

Muizeneus (09-06-2023 16:16:01):

@VIRM1: Nee daar gaat het niet om. Dat een trein een complex ding is snappen we hier allemaal, en dat een proefbedrijf niet vlekkeloos gaat is ook niet bijzonder. Het gaat om de manier van communiceren. Als ik hier de berichten volg lijken bijna dagelijks ritten met ICNG uit te vallen. En om juist op dát moment een persbericht te publiceren dat het allemaal naar tevredenheid verloopt, getuigt van weinig respect voor je betalende passagiers. Een persbericht als 'wij vinden dit ook heel vervelend, maar we moeten even door de zure appel heen bijten zodat we over een jaar meer comfort, meer capaciteit en nieuwe verbindingen met 200 km/h kunnen aanbieden' mag van communicatiespecialisten tegenwoordig niet meer maar zou bij mij als op veel meer respect kunnen rekenen

---

Je doet nu net of er, als er geen ICNG ingezet wordt, er geen reis meer mogelijk is van Asd naar Rtd....

De ICNG wordt nu sneller dan welk materieel ook aan de kant gehaald zodat meteen onderzocht kan worden waar het probleem (groot of klein) door veroorzaakt wordt zodat dit aangepast kan worden bij nog te leveren treinen.

Het is niet zo dat elke keer wanneer een ICNG uit de dienst wordt gehaald dit defect van dusdanige aard is dat die trein niet meer kán rijden. Dat kan nl in 9 vd 10 gevallen nog wel.

Quote

---

Muizeneus (09-06-2023 16:16:01):

@VIRM1: Nee daar gaat het niet om. Dat een trein een complex ding is snappen we hier allemaal, en dat een proefbedrijf niet vlekkeloos gaat is ook niet bijzonder. Het gaat om de manier van communiceren. Als ik hier de berichten volg lijken bijna dagelijks ritten met ICNG uit te vallen. En om juist op dát moment een persbericht te publiceren dat het allemaal naar tevredenheid verloopt, getuigt van weinig respect voor je betalende passagiers. Een persbericht als 'wij vinden dit ook heel vervelend, maar we moeten even door de zure appel heen bijten zodat we over een jaar meer comfort, meer capaciteit en nieuwe verbindingen met 200 km/h kunnen aanbieden' mag van communicatiespecialisten tegenwoordig niet meer maar zou bij mij als op veel meer respect kunnen rekenen

---

Eerlijk communiceren is anders dan verdoezelen. Het probleem met de deuren werd ook gecommuniceerd.

NS directeur gaf bij introductie ICNG in reguliere dienstregeling aan dat er vast kinderziektes ontdekt zullen worden. En we zijn bijna 2 maanden verder. Is het niet te vroeg om te zeggen dat het nog lang gaat duren voordat de ICNG storingsvrij zal rijden? Begeleid Alstom deze testritten nog?

De passages via spanningssluizen en scheidingsfases gaan probleemloos.

Ik heb nieuws voor je: geen enkele trein(serie) rijdt storingsvrij.

Quote

---

VIRMm1 (09-06-2023 17:25:25):

Ik heb nieuws voor je: geen enkele trein(serie) rijdt storingsvrij.

---

Ken niet alle feiten en cijfers van alle treinseries. Beperk me tot ICNG.

Geeft dus aan dat zelfs de geroemde ICM-M wel eens een storing heeft. Maar het hangt van meer factoren af.

Nee, maar neem dat nou eens van anderen aan, géén enkele treinserie ;)

Deze zaterdag (en zondag?) zowel inzet van ICNG 3222 en ICNG 3133 & 3135).

Stap voor stap breidt de inzet van ICNG zich uit. Het bericht van NS was waarschijnlijk terecht positief.

Begeleid Alstom deze ritten nog? Sprak een tijd geleden een Zweedse Alstom medewerker die ook ervaring heeft met Arlanda Express en andere Zweedse Coradia. Hij was ingehuurd om te kijken of alles volgens plan gaat.

Quote

---

dennistd (07-06-2023 12:20:27):

In Braunschchweig gezien nu (7-6 12:15): 3108, 3207 en een dusdanig ondergekliederd exemplaar dat het nummer niet leesbaar was (geen Flow iig).

---

En vandaag (za.10.6) gesignaleerd in Braunschweig de 3224. (en nog twee andere, nummers onbekend).

Vandaag word ICNG 3224 afgeleverd in Nederland, het transport kwam om 9:35 door Burgstemmen en rijd in de richting van Bad Bentheim.

Quote

---

JustinK (12-06-2023 10:16:40):

Vandaag word ICNG 3224 afgeleverd in Nederland, het transport kwam om 9:35 door Burgstemmen en rijd in de richting van Bad Bentheim.

---

Met nieuwe software voor binnendeuren? Las dat bij ICNG 3222 het probleem van defecte binnendeur (en) opgelost gaat worden met nieuwe software.

Zo snel zal dat niet gaan hoor :)

Quote

---

icened200 (12-06-2023 11:16:10):

Met nieuwe software voor binnendeuren? Las dat bij ICNG 3222 het probleem van defecte binnendeur (en) opgelost gaat worden met nieuwe software.

---

Met de treinstellen 3133 en 3135 is het al niet veel beter met de binnendeuren; alleen met enorme handkracht (beide handen nodig) en vervolgens als Jehovagetuige de voet er voor houden!

Naar al dat gemier met ICNG zit ik al een tijd geamuseerd te kijken en steeds meer komt mij het beeld voor ogen van het ICM-0 toen dat op Amsterdam - Nijmegen reed. Op het laatst kende je de stellen bijna bij naam, omdat er haast voortdurend iets mee was....
On a positif note: daarmee is het ook allemaal goed gekomen - op den duur ;-).

Las ik hier nou dat er (binnenkort) elke twee weken een ICNG-omloop bijkomt waaronder ook de 1100? Ik kan dat even niet vinden.

Naar mijn weten (info van 9 juni) is het iedere vier weken 1 erbij, en komt de 1100 volgens mij pas later in het proces.

Er had eigenlijk vanaf deze week een 3e moeten gaan rijden, maar die is er deze week nog uitgehaald. Vandaar de omloopnummers op treinposities.nl vandaag ook WD3 en WD4 zijn. Laatste wat ik zag was dat er in september 10 stellen moeten rijden (4 vijfjes en 6 achtjes), maar dat kan nog tig keer wijzigen uiteraard.

Als dat laatste (met wat vertraging) nog steeds klopt, zullen er voorlopig alleen maar achtjes het land in komen. De 3134, 3136 en 3137 zijn al een aardig eind in de toelating heb ik het idee, als die afgenomen zijn dan zijn er dus 5 vijfjes voor 4 diensten, en nog steeds slechts 1 achtje.

Quote

---

michaben (12-06-2023 17:04:39):

Er had eigenlijk vanaf deze week een 3e moeten gaan rijden, maar die is er deze week nog uitgehaald. Vandaar de omloopnummers op treinposities.nl vandaag ook WD3 en WD4 zijn. Laatste wat ik zag was dat er in september 10 stellen moeten rijden (4 vijfjes en 6 achtjes), maar dat kan nog tig keer wijzigen uiteraard.

---

Op donderdag staat de 3e omloop er voor nu wél in (910 ICNG8, 912 en 914 met ICNG10).

Als alles goed gaat worden er deze week 2 vijfjes geaccepteerd, komt vandaag (als ie er al niet is) de 3224 naar NL en volgende week of de week erop de 3225.

Volgens mij staat daarna echter de 3138 weer op de planning.

Quote

---

VIRMm1 (12-06-2023 18:01:52):

Als alles goed gaat worden er deze week 2 vijfjes geaccepteerd, komt vandaag (als ie er al niet is) de 3224 naar NL en volgende week of de week erop de 3225.

Volgens mij staat daarna echter de 3138 weer op de planning.

---

Zie op ICNG Facebook dat 3224 al in Meppel stond. Wat sneller dan de vorige keer toen het naar Zwolle gesleept werd. En vervolgens 2 dagen op opstelterrein Zwolle stond.

Het is wel erg stil mbt de instroom ICNG's vanaf Bad Bentheim !

Volgens VIRMm1 zou er of afgelopen weekend 1 moeten verschijnen aan de grens en anders dit weekend.
Afgelopen weekend,is er niks gemeld,dus......... ;-)
Wederom weer met de nodige slag om de arm neem ik aan,want de transporten zijn behoorlijk grillig gebleken tot zover.

Is het niet zo dat de NS de afname tijdelijk heeft gepauzeerd door de huidige situatie van de 3 stellen die dienstvaardig zouden zijn maar alles behalve betrouwbaar zijn op dit moment?

Ik kan me voorstellen dat ze ze wel willen hebben maar eerst tot een degelijke kwaliteitseis komen om Alsthom ook over te halen de problemen nu echt "goed" aan te pakken.

Ik vraag me af of je dit nog wel onder kinderziektes mag rekenen! Niet dat ik geen vertrouwen heb in Alsthom maar we weten allemaal dat ook de grotere jongens nog wel eens treinen hebben afgeleverd die toch ook niet voldoende werden beoordeeld door diverse kopers. En dan spreek ik over sireuze landen zoals Zwitserland met de FVdosto's bijvoorbeeld.

Nee afname gaat gewoon door, en ja het valt nog steeds onder kinderziektes daarvoor is dit proefbedrijf met reizigers ook om die dingetjes te vinden en eruit te halen.

Wat bedoel je?

3134 en 3136 zijn geaccepteerd en worden vanaf volgende week ingezet.

De acceptatieprocedure voor de 3224 loopt ook gewoon.

Overigens dit weekend geen 3225 of 3138 aan de grens. Volgend weekend staat er wel een op de planning. Uiteraard onder voorbehoud.