Alle forumcategorieën bekijken en reageren in het forum? Registreer een gratis account of log in met je gebruikersnaam en wachtwoord.

Verwijder discussie uit je favorieten

Geluidswand Bussum: stem petitie tegen svp!!!

Woensdag 22 feb 2012 - 10:59:48
2410
2410
In Bussum is men van plan een 4 meter hoge geluidswal langs het spoor te bouwen. Zoals je al in het Naardense deel kunt zien als je van Weesp naar Hilversum rijdt.
Er is nu een petitie tegen deze wal die het fotograferen onmogelijk zal maken, zelfs op het mooiste stekje langs de losweg zal een wal komen volgens de plannen (zie hier [url=www.youtube.com )

Dat de petitie-opsteller eigenlijk een tunnel wil is weer een andere zaak, eerst maar eens zorgen dat die geluidswal er niet komt, de fotostekkies zijn nu al vooral explosief toegenomen doordat overal het overhangend loof rigoreus is gekapt!
Ik denk dat iedereen er belang bij heeft ook als je er niet woont: reis per trein langs een geluidswand en geniet van je uitzicht
Esthetisch is het ook volkomen onverantwoord: een trein komt voorbij, de geluidswand staat er dag en nacht, als de Berlijnse muur zoals die al genoemd wordt hier.
Teken hier de petitie: geenmuurinbussum.petities.nl

Laatst bewerkt door 2410 op Woensdag 22 feb 2012 om 11:50:54

Woensdag 22 feb 2012 - 11:13:03
john2
john2
Als ik de link voor eventueel de petitie te tekenen aanklik, dan krijg ik een tekst "De door u gevraagde pagina bestaat niet". Wel staat er twee links die men kan aanklikken.

Woensdag 22 feb 2012 - 11:21:49
dlm4yjp
dlm4yjp
Flickr dlm4yjp
geenmuurinbussum.petities.nl deze doet het wel.

Iedere dag sportdag: De hordes met vertragingen en verstoringen ontlopen.

Woensdag 22 feb 2012 - 11:27:42
broek53
broek53
Het is moreel verwerpelijk om een petetie te tekenen om de verkeerde reden, vind ik.

Tevreden over Somda? Overweeg dan eens een vrijwillige donatie, alvast bedankt!


Woensdag 22 feb 2012 - 11:30:51
john2
john2
Voor mij heeft het geen zin om die petitie tetekenen, mijn woonadres is in kilometers teveraf van Bussum.

Woensdag 22 feb 2012 - 11:42:06
train85
train85
Dat maakt niet zoveel uit.
Je kan altijd een petitie tekenen, ook al woon je aan de andere kant van het land. Het heeft alleen weinig nut ja als je er niet woont.

www.mat64.nl

Woensdag 22 feb 2012 - 11:49:56
2410
2410
Link aangepast, dank.
Ik denk dat iedereen er belang bij heeft ook als je er niet woont: reis per trein langs een geluidswand en geniet van je uitzicht
Esthetisch is het ook volkomen onverantwoord: een trein komt voorbij, de geluidswand staat er dag en nacht, als de Berlijnse muur zoals die al genoemd wordt hier.

Woensdag 22 feb 2012 - 12:06:22
maigoda
maigoda
Alsof het fotograferen er wel baat bij zou hebben dat de boel verdiept komt te liggen. Dat is namelijk de kern van deze petitie: men wil een verdiepte aanleg i.p.v. 4 meter hoge geluidsmuren. Ik zou het zelf beschouwen als "kiezen tussen twee kwaden" als het vanuit het fotografenbelang gezien wordt.
Groetjes,
Emiel

Woensdag 22 feb 2012 - 12:10:43
2410
2410
Klopt Emiel. Maar voorlopig ligt het spoor nog niet verdiept, dat gaat wrsch nog decennia duren. In hvs willen ze het spoor ook verdiept, daar geloven ze er nog steeds in zelfs nu het station vernieuwd is!
Daarbij zal veel interessant vervoer van Ndb verdwijnen met verplaatsen van cargo naar de flevolijn zoals gepland staat als de hanzelijn open gaat...

Woensdag 22 feb 2012 - 12:11:24
mdj
mdj
Quote
2410 (wo 22 feb 2012 11:49:56 somda.nl):
Esthetisch is het ook volkomen onverantwoord: een trein komt voorbij, de geluidswand staat er dag en nacht, als de Berlijnse muur zoals die al genoemd wordt hier.
De treinspotter staat er slechts een dag, hooguit een paar uur. Een overlast van voorbijrijdende treinen voor de omwonenden blijft altijd...

Wat vinden de bewoners belangrijker? Het uitzicht of de geluidsoverlast?

Bij twijfel: gebruik beton.

Woensdag 22 feb 2012 - 12:25:43
Klaasje
Klaasje
Quote
2410 (wo 22 feb 2012 12:10:43 www.somda.nl): Klopt Emiel. Maar voorlopig ligt het spoor nog niet verdiept, dat gaat wrsch nog decennia duren. In hvs willen ze het spoor ook verdiept, daar geloven ze er nog steeds in zelfs nu het station vernieuwd is!
Daarbij zal veel interessant vervoer van Ndb verdwijnen met verplaatsen van cargo naar de Flevolijn zoals gepland staat als de hanzelijn open gaat...
Als het decenia gaat duren dan is het behoorlijk naïef om te denken dat er geen geluidsschermen komen in de tussentijd als er gekozen wordt voor de tunnelbouw op basis van deze petitie. (Wat natuurlijk twijfelachtig is maar dat is een andere discussie.)

Als je toch besluit om te ondertekenen dan zal dat alleen op basis van de onderstaande argumenten moeten wezen wat mij betreft:
- Betrouwbaarder spoor (minder kans op overwegstoringen en minder kans op aanrijdingen)
- Het gunnen van een prettige leefomgeving aan omwonenden.
- Het vergroten van de verkeersveiligheid op het spoor en op de weg.

Woensdag 22 feb 2012 - 12:28:51
jorgo
jorgo
Quote
broek53 (wo 22 feb 2012 11:27:42 www.somda.nl): Het is moreel verwerpelijk om een petetie te tekenen om de verkeerde reden, vind ik.
De hele basis van het NIMBY-isme hier ten lande is het omarmen van oneigenlijke argumenten of het sluiten van vertoogcoalities met groepen die om een andere reden hetzelfde willen bereiken. Burgerinspraak in het poldermodel organiseert zich zo (overigens met wisselend succes), want anders is het protest te versplinterd.

Bijvoorbeeld: wie geen snelweg langs zijn villa wil wijst op het belang van een bedreigde diersoort in het voorgestelde tracé, tot genoegen van de milieubeweging - een politiek ongewone combinatie mogelijk gemaakt door pragmatisme. In een tijd dat milieu geen hot item is wijst dezelfde villabewoner onbezwaard op een ander argument dat beter aanslaat, bijvoorbeeld het gebrek aan economische meerwaarde van geplande snelweg. Het doel heiligt blijkbaar de middelen.

Met andere woorden: ik vermoed dat men in Bussum blij is met deze of gene fotograaf.

Woensdag 22 feb 2012 - 12:31:38
R-ekz
R-ekz
Quote
mdj (wo 22 feb 2012 12:11:24 somda.nl):
Quote
2410 (wo 22 feb 2012 11:49:56 somda.nl):
Esthetisch is het ook volkomen onverantwoord: een trein komt voorbij, de geluidswand staat er dag en nacht, als de Berlijnse muur zoals die al genoemd wordt hier.
De treinspotter staat er slechts een dag, hooguit een paar uur. Een overlast van voorbijrijdende treinen voor de omwonenden blijft altijd...

Wat vinden de bewoners belangrijker? Het uitzicht of de geluidsoverlast?
Er zijn ook mensen die voor hun plezier naast een spoorlijn gaan wonen.

Woensdag 22 feb 2012 - 13:04:22
maigoda
maigoda
Quote
2410 (wo 22 feb 2012 11:49:56 www.somda.nl): Link aangepast, dank.
Ik denk dat iedereen er belang bij heeft ook als je er niet woont: reis per trein langs een geluidswand en geniet van je uitzicht
Ik denk niet dat een verdiepte ligging van de spoorbaan de situatie verbeterd. Die geluidswal komt niet zo dicht op het spoor te staan als de zijwandjes van een verdiepte spoorbaan. Kijk en vergelijk: Almelo en de geluidswand die langs het spoor staat ten noorden van Ndb.
Groetjes,
Emiel

Woensdag 22 feb 2012 - 15:18:17
thom
thom
Quote
mdj (wo 22 feb 2012 12:11:24 somda.nl):
Quote
2410 (wo 22 feb 2012 11:49:56 somda.nl):
Esthetisch is het ook volkomen onverantwoord: een trein komt voorbij, de geluidswand staat er dag en nacht, als de Berlijnse muur zoals die al genoemd wordt hier.
De treinspotter staat er slechts een dag, hooguit een paar uur. Een overlast van voorbijrijdende treinen voor de omwonenden blijft altijd...

Wat vinden de bewoners belangrijker? Het uitzicht of de geluidsoverlast?
Ik vraag me af wat men er hier van vind als iemand die zoveel verder woont en geen echte binding heeft ervoor zorgt dat jij thuis niet rustig kan wonen...

Ik vind het persoonlijk zelfs eigenlijk wel een egoistische oproep en getuigen van geen respect aan de lokale bewoners daar...

Laatst bewerkt door thom op Woensdag 22 feb 2012 om 15:23:18

Woensdag 22 feb 2012 - 15:28:43
dwem
dwem
Een petitie tekenen om alweer een tunnel te laten bouwen, en dat alleen om een paar spotters hun fotostekkie te lanten behouden, kom nou.

Ik ben tegen de tunnelmania en tegen de geluidswalgekte maar leen mijn handtekening niet voor deze onzin.

Zoals al gezegd: kortzichtig en moreel verwerpelijk.

Dirk

Woensdag 22 feb 2012 - 15:32:10
2410
2410
Ik sta er echt van verbaasd hoeveel treinenspotters die toch bestaan bij de gratie van het zien van langsrijdende treinen niet tégen iets wensen te ondernemen wat hun hobby ernstig belemmert. Ik zal met deze ervaring moeten leven, en ze boekstaven als 'verbijsterend', of: poldermodel.

Woensdag 22 feb 2012 - 15:59:02
dlm4yjp
dlm4yjp
Flickr dlm4yjp
Zo verbaasinwekkend is het niet: een petitie is een mening, jij dwingt ons af hieraan mee te doen zodat jij je zin krijgt

Iedere dag sportdag: De hordes met vertragingen en verstoringen ontlopen.

Woensdag 22 feb 2012 - 16:23:24
bjornl
bjornl
Waarom zou ik me in vredesnaam gaan bemoeien met de inrichting van de openbare ruimte op een plek waar ik niet eens in de buurt woon? Ik zou het zelf ook niet waarderen als mensen uit Bussum zich zouden gaan bemoeien met (om eens wat te noemen) de inrichting van de uiterwaarden alhier. Als het nou nog iets was met bovenregionaal belang...

Woensdag 22 feb 2012 - 16:24:45
2410
2410
Je hebt zelfs passie in je onderschrift staan, maar blijkbaar snap je het dus als je passie treinen kijken is en je je niet onvoorwaardelijk helemaal daarvoor wilt inzetten... met zin doordrijven heeft het allemaal niets te maken.

Woensdag 22 feb 2012 - 16:36:41
dlm4yjp
dlm4yjp
Flickr dlm4yjp
Ach, ik heb wel degelijk passie, maar ook begrip!
Ik ga echt niet lopen huilen omdat ik geen foto kan maken daar, sterker nog: als je een goede passie hebt zoek je het beter op! (d'r is plek zat om foto's te maken in de omgeving!)

Iedere dag sportdag: De hordes met vertragingen en verstoringen ontlopen.

Woensdag 22 feb 2012 - 17:08:28
Santrein
Santrein
Ik heb iets met straatverlichting maar kan best begrijpen dat het ook hinder op kan leveren.
Ik heb iets met openbaar vervoer en spot graag treinen maar ik kan ook begrijpen dat het overlast kan geven.
Aan de andere kant, moet je ook niet gaan klagen dat het nooit donker wordt als je in de stad woont en als je bij het spoor gaat wonen moet je ook niet echt moeilijk doen over lawaai van treinen.

Woensdag 22 feb 2012 - 17:08:51
2410
2410
de essentie van passie is nou juist dat begrip ontbreekt...

Woensdag 22 feb 2012 - 17:26:32
dlm4yjp
dlm4yjp
Flickr dlm4yjp
je kan natuurlijk ook gewoon de kritiek accepteren maargoed, het is gewoon volstrekt onlogisch dat je de petitie alleen puur hier deelt omdat je geen treintje meer kan kijken...
Als je het hier mede zou delen voor de omwonenden had ik het nog enigsinds wat logisch gevonden (ook al ligt de spoorweg er veel langer dan de omwonenden).

Iedere dag sportdag: De hordes met vertragingen en verstoringen ontlopen.

Woensdag 22 feb 2012 - 17:43:45
nohab
nohab
Flickr bvisser
Wordt het nou een wal of een wand? Als het een wal wordt hoop ik alleen maar dat het hek achter die wal komt en niet er voor.

Laatst bewerkt door nohab op Woensdag 22 feb 2012 om 17:43:59

Van het concert des levens heeft niemand het program (Toon Hermans).

Woensdag 22 feb 2012 - 17:59:07
dlm4yjp
dlm4yjp
Flickr dlm4yjp
bekijk de link is aan het begin van het topic

Iedere dag sportdag: De hordes met vertragingen en verstoringen ontlopen.

Woensdag 22 feb 2012 - 18:02:28
RSK-Mat92
RSK-Mat92
Flickr RSK1992
Volgens mij moet het toch relatief eenvoudig zijn om een knoop door te hakken in dit soort gevallen. Maak zo goedkoop mogelijk een enigszins verplaatsbare wand, die geheel ondoorzichtig is, gelijk zo hoog als de wand die er komt, over een breedte van ongeveer 25 meter. Verplaats deze in de loop van een aantal weken langs de plaatsen waar de echte geluidswal (ongeveer) moet komen.

Als je dit doet, dan heeft iedereen in de directe omgeving een indruk van de nieuwe situatie. Vraag dan de omwonenden of ze het geluid van de treinen erger vinden dan de het uitzichtverlies van de geluidswal, zo ja, plaatsen, zo nee, niet plaatsen.

Met treinspotters en fotografen moet je in de besluitvorming geen rekening houden, veiligheid en de mening van omwonenden is wat telt. Hierbij vermeld ik veiligheid omdat een geluidswal het spoor slechter bereikbaar maakt voor hulpdiensten.

Met vriendelijke groet, Robin

Woensdag 22 feb 2012 - 18:03:31
edje
edje
Flickr spoorkeerl
Mijn mening is dat deze petitie hier niet op de site hoort. dit is puur een zaak voor de inwoners van Bussum. Dat door deze muur een spotplek verdwijnt, nou jammer dan hoor, dan moet je maar creatief zijn en wat anders verzinnen.


Woensdag 22 feb 2012 - 18:07:44
sjoerd
sjoerd
Jammer van die ene plek dan, maar als ik zo eens rondkijk wat voor fraais de fotografen elke maand weer presteren, dan valt het in ons landje nogal mee. Ik ga me niet bemoeien met andere plekken in de wetenschap dat het nimby-effect de besluitvorming in dit land behoorlijk lamlegt. Laat in dit geval de direct betrokkenen het maar zeggen.

Woensdag 22 feb 2012 - 20:06:28
2410
2410
en bedankt! Sinds mijn initiatief zijn er al 17 bijgekomen :thumbup: :thumbup: :thumbup:

Woensdag 22 feb 2012 - 20:22:37
dh3201
dh3201
Krijgen ze daar straks ook geluidwallen langs de wegen waar bussen, vrachtwagens en knetterende scooters rijden, want die herrie wil je ook niet horen...?

Shqiperise-lopers?

Woensdag 22 feb 2012 - 20:24:09
AgentX
AgentX
Flickr koenbrouwer
Quote
2410 (wo 22 feb 2012 20:06:28 www.somda.nl): en bedankt! Sinds mijn initiatief zijn er al 17 bijgekomen :thumbup: :thumbup: :thumbup:
Tja, dat komt vast door al die andere fora waar je dit bericht ook hebt geplaatst.

Laatst bewerkt door AgentX op Woensdag 22 feb 2012 om 20:24:28, reden: quote toegevoegd


Woensdag 22 feb 2012 - 20:26:04
mdj
mdj
Wegverkeer heft een grotere intensiteit, waardoor het geluid monotoon wordt. En dat hoor je na een tijdje niet meer (zie het tikken van de klok, merk je na een tijdje ook niet meer).

En kijk eens naast een snelweg. Over het algemeen geluidswal...

Bij twijfel: gebruik beton.

Woensdag 22 feb 2012 - 20:29:46
AgentX
AgentX
Flickr koenbrouwer
Niet overal! De A12 raast hier onder Woerden langs, zonder geluidswallen of geluidsbescherming. Alleen bij noorderwind horen we de snelweg hier zo'n 500 meter er vandaan niet, en alleen dat valt op. We horen de A12 wel, maar last hebben we er niet van.

Het spoor ligt nog dichterbij mijn huis, en wel 50 meter. Treinen horen we ook, maar ook daar hebben we geen last van. Gewenning treedt snel op en het is niet hinderlijk meer. Om die reden zie ik het nut van een geluidswal (op die locatie) niet. Wij hebben er hier overigens wel een rijtje goedkope huurhuizen tussen zitten, dat zal ook wel een beetje dempen.

Laatst bewerkt door AgentX op Woensdag 22 feb 2012 om 20:30:27


Woensdag 22 feb 2012 - 21:45:08
thom
thom
Ik vraag me ook af, hoeveel mensen die hier lezen en de petitie tekenen, nou ook daadwerkelijk daar weleens een fotootje gemaakt hebben...

Maar wel iemands leefplezier ermee dwarszitten...

Woensdag 22 feb 2012 - 21:59:26
edje
edje
Flickr spoorkeerl
ach ja Thom, sommige doen alles voor een foto....


Woensdag 22 feb 2012 - 23:11:08
HZwoferink
HZwoferink
Twitter HZwoferink Facebook HZwoferink Youtube Betuweroute99 Flickr Betuweroute100
Niet alleen in Bussem komt een muur, in Rijssen komt ook nog eens 1,8KM!!! bij. Waardoor dus bijna alle leuke ''achtertuin'' stekjes komen te vervallen

Groeten uit Rijssen, Henk Zwoferink

Woensdag 22 feb 2012 - 23:17:14
2410
2410
Nou meneer Zwolferink, u ziet het: op steun voor huiliehuilie om een schuttinkje hoef je het van je hobbymaatjes dus niet te hebben! Eye-opener, wat dat betreft, zo n geluidsmuur!

Woensdag 22 feb 2012 - 23:29:32
MDDM
MDDM
Gelukkig is Nederland groter dan dat stukkie bij Ndb en die 1,8 km bij Rsn.

Gr Joop mcn Lls

Woensdag 22 feb 2012 - 23:32:56
2410
2410
Ha Joop, ik zie dat je mcn bent, maar het bevalt je dus langs saaie geluiddschermen te rijden??? Dan is het rondje om de kerk niet ver meer natuurlijk...

Donderdag 23 feb 2012 - 00:32:32
dlm4yjp
dlm4yjp
Flickr dlm4yjp
Wat een gezielepeut zeg, een flinke trap onder de kont en je staat vanuit Ndb zo in het naardermeer, geen hek, geen muur, niks, nada, njente!

Iedere dag sportdag: De hordes met vertragingen en verstoringen ontlopen.

Donderdag 23 feb 2012 - 00:52:02
maigoda
maigoda
Quote
2410 (wo 22 feb 2012 23:32:56 www.somda.nl): Ha Joop, ik zie dat je mcn bent, maar het bevalt je dus langs saaie geluiddschermen te rijden??? Dan is het rondje om de kerk niet ver meer natuurlijk...
De hoeveelheid geluidswal/muur/scherm in Nederland is maar betrekkelijk. En niet elke geluidswerende maatregel valt per definitie in de categorie "geheel zichtontnemend" en het overgrote deel van de spoorbanen in Nederland is nog altijd geluidsscherm-vrij. Alleen wat dit nou met "het rondje om de kerk" te maken heeft?
Groetjes,
Emiel

Donderdag 23 feb 2012 - 05:10:52
spiketrain
Moderator
spiketrain
Twitter Spiketrain Facebook frank.rijsdijk.5 Flickr spiketrain2008/
Spiketrain: het is mooi geweest. Slotje.

Groet, Spiketrain