Alle forumcategorieën bekijken en reageren in het forum? Registreer een gratis account of log in met je gebruikersnaam en wachtwoord.

Voeg discussie toe aan je favorieten

De IJzeren Rijn

Woensdag 24 mei 2006 - 12:54:12
thelizard
thelizard
Hallo, ik ben nog niet zo bekend hier en ook niet met dit programma, maar kan iemand mij vertellen of er nog treinen rijden van Weert naar Budel (verzinkerij geloof ik). Ik ben daar ooit eens geweest met het afscheid van de 2400-en en ga nu op vakantie naar een park dat aan die lijn ligt. Via Somda kom ik er niet helemaal uit, het lijkt wel of er alleen treinen van Budel richting België rijden. Alvast bedankt voor de reactie(s).

Woensdag 24 mei 2006 - 13:01:51
dumpy_dump
dumpy_dump
Dat klopt inderdaad, tussen Weert en Budel rijdt niks meer.

Woensdag 24 mei 2006 - 14:43:06
kniesoor
kniesoor
Tussen Wt en Bdl rijdt niets meer. Zelf niet met de TTB.

Woensdag 24 mei 2006 - 15:06:51
thelizard
thelizard
Oh, jammer! Bedankt voor de reacties!! Mocht ik toch iets zien, dan meld ik mij!

Tevreden over Somda? Overweeg dan eens een vrijwillige donatie, alvast bedankt!


Woensdag 24 mei 2006 - 18:36:24
luc
luc
Helaas zul je er niets meer zien. ProRail heeft in haar oneindige (on)wijsheid besloten geen capaciteit meer te verlenen op het baanvak Weert-Budel.

Donderdag 25 mei 2006 - 08:45:55
roelli
roelli
er rijdt wel elke werkdag, 's morgens een zinktrein vanaf Antwerpen naar de zinkfabriek in Budel. meestal met reeks 77. valt ook te zien, want na de splitsing met de spoorlijn naar Weert staat er gewoon 2 cm roest op en voor de splitsing glimt de rails. maar de kans dat je 's morgens in Budel een trein ziet is groot. ik vind trouwens dat het slecht beveiligd is daar, want op de spoorlijn naar de zinkfabriek bevind zich een omloopspoortje, en de wissels zijn moeiteloos om te zetten

groeten Roel

Laatst bewerkt door roelli op Donderdag 25 mei 2006 om 08:48:49

Roel op het Veld

Donderdag 25 mei 2006 - 11:33:57
luc
luc
Quote
roelli: ik vind trouwens dat het slecht beveiligd is daar, want op de spoorlijn naar de zinkfabriek bevind zich een omloopspoortje, en de wissels zijn moeiteloos om te zetten
Wat heeft dat met slechte beveiliging te maken?

Donderdag 25 mei 2006 - 15:15:54
seinpaal
seinpaal
Dat mensen al dan niet bewust een verkeerde rijrichting in kunnen stellen (mogelijk met ongeluk tot gevolg). Zit er niet meestal een grendel op wissels waar mensen dichtbij kunnen komen?

At the lonely junction.... - The Signal Page.nl - Alle info over seinstelsels, wereldwijd!

Donderdag 25 mei 2006 - 16:07:17
luc
luc
Het wissel dat toegang geeft tot Bdl-Wt is geklemd in de richting van Zinifex. Handwissels vastleggen omdat er mensen bij kunnen komen (en dat kan overal) gebeurt terecht niet.

Laatst bewerkt door luc op Donderdag 25 mei 2006 om 16:09:03

Vrijdag 12 jan 2007 - 09:52:20
fabrierban
fabrierban
ProRail kondigde deze week aan dat het gaat beginnen met het opknappen van het baanvak Weert-Budel. Er komen nieuwe rails en ook worden twee overwegen vernieuwd. De werkzaamheden duren tot in maart.

De vraag is natuurlijk of er daarna weer treinen gaan rijden. De verbinding is vooral interessant voor de treinen uit Zuid-Limburg naar Antwerpen die nu nog moeten omrijden via Ehv-Tb-Bd-Rsd. Het baanvak is formeel nooit gesloten dus zou het moeten kunnen, maar ik weet niet meer wat nu de politieke situatie is.

Vrijdag 12 jan 2007 - 10:21:14
lamote_ban
lamote_ban
@fabrier
Het is een schimmig steekspel. Politiek staan Brabant (minus Budel) en Limburg lijnrecht tegenover elkaar. Brabant wil de treinen van Limburg naar Antwerpen liever via Weert-Mol-Herenthals laten rijden i.p.v via Eindhoven-Tilburg-Breda-Roosendaal. Limburg wil echter nergens aan meewerken omdat ze reaktivering van Weert-Neerpelt ziet als een opstapje richting IJzeren Rijn. Belgie verwijst op zijn beurt naar het resultaat van de eerdere arbritrage dat in volledige heropening van de IJzeren Rijn voorziet.

Mijn inschatting is dat het baanvak als compromis zal open gaan voor een beperkt aantal treinen Limburg-Antwerpen. De overlast voor Weert en Budel is dan minimaal, terwijl het de druk op de discussie voor de korte termijn wat weg neemt.

De vraag natuurlijk wel of er zo meteen niet veel meer treinen gaan rijden dan voorzien want de route via Mol is veel korter dan via Brabant, dus wordt het finiancieel veel interessanter om goederen vanuit Limburg per trein naar Antwerpen te sturen. En dan is de discussie dus weer terug bij af.

Vrijdag 12 jan 2007 - 11:41:57
jbt
jbt
Flickr BartGrunewold
DLC wilde al weer enige jaren geleden haar trein van Born naar Antwerpen via Budel laten rijden. Daarvoor moest ProRail eerst nog wat onderhoud tussen Weert en Budel verrichten, waartoe zij een vergunning vroeg aan de gemeentelijke autoriteiten. Die meenden vervolgens dat er de meest vreselijke goederentreinen door Weert en langs het vakantiepark Weerterbergen zouden gaan scheuren, dus weigerden zij de vergunning. Heel gedoe, met - geloof ik - uiteindelijk de Raad van State. Nu schijnt het toch zo te zijn dat ProRail mag gaan opknappen en DLC over een tijdje mag gaan rijden (als die er nog maar interesse in heeft).
In wezen moet dit los staan van het gedoe over de IJzeren Rijn tussen Roermond en Dalheim (volledige reactivering) , waar nu overigens (een beetje terzijde-topic) een nieuwe interessante variant aan is toegevoegd, namelijk vanaf de Maasbrug in Roermond naar links afbuigen, ten noorden van Roermond naar de nieuwe N 280, parallel aan deze weg bij Maalbroek de grens over, ter hoogte van het voormalig militair vliegveld aansluiten op de nog bestaande lijn van het vliegveld naar Arsbeck en zo door naar Mönchengladbach. Hoeven ze hier geen moord en brand meer te roepen en hoeft er geen tunnel onder de Meynweg gegraven te worden. Zouden we hier eindelijk van dat gezeur over die IJzeren Rijn af zijn.

Laatst bewerkt door jbt op Vrijdag 12 jan 2007 om 11:42:59

Vrijdag 12 jan 2007 - 12:24:18
daniel81
daniel81
Ene 'Thelizard' denkt hier duidelijk anders over (zie helemaal bovenaan), treinfanaten aller lande verenigt u en komt naar De Weerterbergen!

Vrijdag 12 jan 2007 - 12:51:07
lamote_ban
lamote_ban
Bij de Weerterbergen komt een van die twee vernieuwde overwegen.
Kunnen we die gelijk ook op de kiek zetten.

Overigens zie ik in de doorkomststaat dat die ene trein Budel-Antwerpen nog steeds rijdt, hoewel de zinkfabriek in Budel op zwart zaad zit.

Laatst bewerkt door lamote_ban op Vrijdag 12 jan 2007 om 12:56:04

Vrijdag 12 jan 2007 - 17:37:00
roelli
roelli
De lijn Roermond-Dalheim zou gezien de technische staat onmogelijk zijn ja

Roel op het Veld

Vrijdag 12 jan 2007 - 21:03:40
class66fan
class66fan
als er uberhaupt een trein over mag ,Dlc of anderen dan mogen ze maar met lokaaltreinsnelheid rijden,30-40KM/u en dat schiet niet op,is dus voor goederenvervoerders geen goede optie als ze elders 100-120 km/u mogen rijden.

Zaterdag 13 jan 2007 - 13:40:18
lamote_ban
lamote_ban
Die 40 km per uur geldt alleen voor Weert-Hamont, dat is maar een kleine stukje en dus helemaal geen ramp. Goederenvervoerders zijn in het Rotterdamse havengebied ook gewend aan lage snelheden. En qua kilometers scheelt het behoorlijk veel.

Maandag 15 jan 2007 - 09:49:07
mdeen
mdeen
Quote
jbt: waar nu overigens (een beetje terzijde-topic) een nieuwe interessante variant aan is toegevoegd, namelijk vanaf de Maasbrug in Roermond naar links afbuigen, ten noorden van Roermond naar de nieuwe N 280, parallel aan deze weg bij Maalbroek de grens over, ter hoogte van het voormalig militair vliegveld aansluiten op de nog bestaande lijn van het vliegveld naar Arsbeck en zo door naar Mönchengladbach. Hoeven ze hier geen moord en brand meer te roepen en hoeft er geen tunnel onder de Meynweg gegraven te worden. Zouden we hier eindelijk van dat gezeur over die IJzeren Rijn af zijn.
Is dat een andere route als de noordelijke route die op www.xs4all.nl staat (Brüggen variant)?

Maandag 15 jan 2007 - 12:14:15
lamote_ban
lamote_ban
Het laatste nieuws is dat de provincie Limburg alle bezwaarschriften heeft afgewezen en nu een vergunning heeft afgegeven voor de werkzaamheden. Alleen de Limburgse Milieu Federatie ligt nu nog dwars en gaat naar de RvS.

Maandag 15 jan 2007 - 12:18:51
fabrierban
fabrierban
@lamotep
Het stuk Weert-Budel is maar 7 kilometer, maar ligt in twee provincies.
Zowel Limburg als Brabant moeten dus toestemming verlenen.
Ik weet niet hoe het met Brabant staat.

Maandag 15 jan 2007 - 12:23:48
jbt
jbt
Flickr BartGrunewold
Quote
mdeen: Is dat een andere route als de noordelijke route die op www.xs4all.nl staat (Brüggen variant)?
Wat ik hier uit de pers heb begrepen schijnt deze variant iets anders te zijn dan de 'Brüggen variant', maar waar dat verschil precies in schuilt heb ik nog niet kunnen achterhalen. Wel is het zo dat deze variant nu kan worden benut, omdat - anders dan voorheen - de Britten meewerken om gebruik te mogen maken van een deel van de basis en de spoorlijn naar Arsbeck. Dat kon eerst niet, omdat de basis Brüggen destijds een andere functie had.

Laatst bewerkt door jbt op Maandag 15 jan 2007 om 12:26:07

Dinsdag 16 jan 2007 - 09:22:16
jbt
jbt
Flickr BartGrunewold
Vanochtend in de krant (Dagblad de Limburger) voorpagina, met prominente kop en een grote foto: Prorail is begonnen. De uitkomst van twee rechtzaken (Raad van State en rechtbank Maastricht) wordt niet afgewacht. Als Prorail van de rechter moet stoppen, dan doen ze dat. Zelf schat men de kans erg klein in. Verwacht wordt dat het werk op 5 maart a.s. klaar zal zijn.

zie: mgl.digi-dition.nl

Vrijdag 19 jan 2007 - 10:17:42
jbt
jbt
Flickr BartGrunewold
Blijkens een artikeltje in de krant (Dagblad de Limburger) van vandaag:

mgl.digi-dition.nl

is de kans er dat de hele vergunningprocedure opnieuw moet, en Prorail dus misschien toch (tijdelijk) met de werkzaamheden zal moeten stoppen. Er is over twee weken meer bekend als de rechter uitspraak heeft gedaan.

Donderdag 01 feb 2007 - 21:30:53
lamote_ban
lamote_ban
Quote
Gebruik IJzeren Rijn dichtbij

Eind januari kunnen er weer goederentreinen rijden over een omstreden gedeelte van de IJzeren Rijn. Minister Cees Veerman (Natuurbeheer) ziet geen wettelijke mogelijkheden om de bijna afgeronde onderhoudswerkzaamheden tussen de Belgische grens en Weert alsnog stil te leggen. Een meerderheid in de Tweede Kamer had de demissionair bewindsman daartoe woensdag opgeroepen.

Een woordvoerder van Veerman zei in de namiddag dat de minister geen verzoek gaat indienen bij ProRail om te stoppen met de werkzaamheden. ProRail wijst er in een reactie op dat het gewraakte stuk spoor deel uitmaakt van het hoofdspoornet en dus goed moet worden onderhouden.

Het tracé meet 6,9 kilometer en is na jaren van verwaarlozing de afgelopen periode opgeknapt, na jarenlange politieke druk vanuit België. ,,De werkzaamheden worden eind volgende week afgerond en vanaf dat moment kunnen goederentreinen er weer gebruik van maken'', aldus een woordvoerster van ProRail.

Een Belgische vervoerder wil in eerste instantie twee treinen per dag over het vernieuwde spoor laten rijden. Een jaar geleden maakte Infrabel, de Belgische spoorbeheerder, al bekend dat het circa vijftien treinen per dag over het traject wil laten rijden.

bron: nieuwsblad transport, 25/01/07
Eind deze week is de zaak dus klaar.
Ik ben benieuwd of DLC zich dan ook daadwerkelijk meldt.

Donderdag 01 feb 2007 - 22:06:35
mich
mich
Flickr 77593728@N08
totziens milieu-federatie hoop dat er snel gebruik van word gemaakt.

Donderdag 22 feb 2007 - 12:46:09
fabrierban
fabrierban
Quote
Omroep Brabant, 20 februari:

BUDEL - Een gedeelte van het omstreden IJzeren Rijn-tracé is op 15 maart weer beschikbaar voor goederenvervoer. Dat meldt ProRail naar aanleiding van een brief die minister Peijs van Verkeer naar de Tweede Kamer heeft gestuurd.

Het gaat om zeven kilometer spoor tussen Budel en Weert. Het traject zal ruimte bieden voor acht goederentreinen per week. Het spoor is recentelijk volledig vernieuwd.

Op aandrang van België heeft ProRail de lijn zover opgeknapt dat er weer beperkt goederenvervoer mogelijk is. Het balastbed, de dwarsliggers en de rails zijn vernieuwd. Het tracé heeft geen bovenleiding en is alleen geschikt voor dieseltreinen.

Dit herstel staat los van de vraag of de IJzeren Rijn tussen Antwerpen en het Ruhrgebied in de toekomst weer in gebruik zal worden genomen. Vooral vanuit Limburg zijn daar veel bezwaren tegen. De afgelopen decennia werd slechts sporadisch gebruik gemaakt van het spoor tussen Budel en Weert.
Langzaam maar zeker gaat het de goede kant uit.

Laatst bewerkt door fabrierban op Donderdag 22 feb 2007 om 12:46:25

Donderdag 22 feb 2007 - 13:31:49
mich
mich
Flickr 77593728@N08
wanneer gaan de treinen op weert-budel weer rijden?

Donderdag 22 feb 2007 - 13:34:36
rudolfph
rudolfph
Vanaf 15 maart dus als vervoerders er in geïnteresseerd zijn om treinen via Wt-Bdl te laten rijden. Valt nu nog weinig over te zeggen .

Vrijdag 23 feb 2007 - 15:42:31
lamote_ban
lamote_ban
Quote
mich: wanneer gaan de treinen op weert-budel weer rijden?
De Railcargo site meldde op 21 februari:
Quote
Het gedeelte dat nu klaar is, biedt Belgische vervoerders overigens al een interessant alternatief voor de weg en andere spoorroutes. Het Belgische bedrijf Dillen & Lejeune Cargo wil in eerste instantie twee treinen per dag over het vernieuwde stukje spoor laten rijden, onder meer naar de Nedcarfabriek in het Limburgse Born.
En de Gazet van Antwerpen meldde op 6 februari:
Quote
Het in Nederlands-Limburg gevestigde chemieconcern DSM wil voor zijn vervoer naar de Antwerpse haven graag gebruik maken van een deel van de IJzeren Rijn. Dat bevestigde een woordvoerder van DSM aan de Nederlandse krant De Telegraaf.

Elke dag rijdt een aantal treinen voor DSM via de drukke Brabantroute (Eindhoven, Tilburg, Breda en Roosendaal) naar Antwerpen. Via Budel en Hamont zou dat een stuk korter en sneller zijn. Onlangs knapte de Nederlandse spoorwegbeheerder ProRail het baanvak Weert-Budel op. In theorie zou DSM nu al van de kortere route kunnen gebruikmaken. Maar in de praktijk gelden onrealistische beperkingen qua tijd en aantal treinen.
Provincies en gemeenten houden hun kaken stijf op elkaar op dit moment, neem maar aan tot na de provinciale verkiezingen. Brabant zou wel akkoord willen gaan, omdat omrijden via de huidige route van Limburg naar Antwerpen via Ehv-Tb-Bd-Rsd veel meer overlast geeft dan rijden via Budel. En ook Limburg wil (mede i.v.m. de belangen van NedCar en DSM) waarschijnlijk wel akkoord gaan zolang het alleen vervoer van Limburg naar Antwerpen betreft en geen transit vervoer naar Duitsland.

Wordt vervolgd.

Vrijdag 23 feb 2007 - 16:43:27
tla
tla
Zij het dat er in deze nooit gesproken is over spoorvervoer naar NedCar. Het is niet meer dan een verzinseltje is van de een of andere sump. Rechtstreeks vervoer van DSM naar Antwerpen is er ook niet.

Laatst bewerkt door tla op Vrijdag 23 feb 2007 om 16:44:49

Vrijdag 23 feb 2007 - 17:13:46
fabrierban
fabrierban
@tla
De treinen van DSM rijden nu naar Rotterdam, dat klopte inderdaad niet in het artikel.
Net als veel bedrijven wil DSM echter liever via Antwerpen gaan verschepen.
Antwerpen is korter bij en geldt als betrouwbaarder dan Rotterdam.

Donderdag 08 mrt 2007 - 08:57:53
jbt
jbt
Flickr BartGrunewold
Hoewel niet direct Weert-Budel, maar daar wel (indirect) verband mee houdend (IJzeren Rijn) heb ik op 12 januari hier al iets gezegd over een nieuwe - althans eigenlijk weer van stal gehaalde - variant voor het oostelijk deel van de IJzeren Rijn. Vandaag stond daar iets over in Dagblad de Limburger.

mgl.digi-dition.nl

Persoonlijk lijkt mij dit een goede variant: korter, niet dwars door Roermond en geen dure tunnel onder de Meijnweg. Enig inpassingsprobleem lijkt mij te gaan worden het stuk tussen de Maasbrug van Buggenum en de plaats waar deze lijn met de weg N280/BAB52 (Roermond-Mönchengladbach) zal gaan samenkomen.

Laatst bewerkt door jbt op Donderdag 08 mrt 2007 om 08:58:53

Donderdag 08 mrt 2007 - 09:15:51
fabrierban
fabrierban
Nu de Statenverkiezingen achter de rug zijn zal er wel snel duidelijk gaan komen.

Donderdag 08 mrt 2007 - 09:34:27
admin
Moderator
admin
www.somda.nl

Met vriendelijke groet, Peter van der Leek

Donderdag 08 mrt 2007 - 09:57:55
fabrierban
fabrierban
@admin
Oei, het is dus geen lokale trein naar Zuid-Limburg maar een transittrein.
Dat zal gevoelig liggen.

Donderdag 08 mrt 2007 - 10:30:32
rolandrail
rolandrail
Flickr 44293295@N02
Hoezo gevoelig? Van begin af aan is door DLC en andere partijen aangegeven dat Bdl-Wt als onderdeel van de IJzeren Rijn van belang is als transitroute en is alleen en passant de bestemming Born genoemd, waarvan alleen in het begin sprake was want DLC rijdt niet meer naar Born echter de media houdt daar stug aan vast, dus je opmerking over gevoeligheid is alleen stemmingmakerij.

Donderdag 08 mrt 2007 - 10:54:52
keesje
keesje
Elke dag 1 goederentrein, maar maakt iedereen zich toch druk om daar? Wie aan het spoor gaat wonen weet toch dat daar treinen overheen rijden?

Donderdag 08 mrt 2007 - 11:21:02
jbt
jbt
Flickr BartGrunewold
Quote
rolandrail: Hoezo gevoelig? Van begin af aan is door DLC en andere partijen aangegeven dat Bdl-Wt als onderdeel van de IJzeren Rijn van belang is als transitroute en is alleen en passant de bestemming Born genoemd, waarvan alleen in het begin sprake was want DLC rijdt niet meer naar Born echter de media houdt daar stug aan vast, dus je opmerking over gevoeligheid is alleen stemmingmakerij.
De publieke opinie wordt hier in Midden Limburg - net zo goed als waar ook - grotendeels door de media gevormd. Bij het grote publiek leeft hier het idee dat de politiek Wt-Bdl alleen ten behoeve van Born en DLC open wil en niet als transitroute, want dat is nog moeilijker verkoopbaar dan heropenen voor alleen lokaal verkeer (wat hier ook al heel gevoelig ligt). Dat iedereen in de vervoerswereld deze lijn ook als transitroute open wil hebben, mag bij ons spoorwegliefhebbers wel duidelijk zijn, maar dat weet het gros van de mensen hier in Midden Limburg niet. Als de eerste trein Bdl-Wt een transittrein is - gezien de tractie ook niet van DLC - dan kan dat dus inderdaad hier heel gevoellig komen te liggen en zal de buurt weer krokodillentranen beginnen te brullen (alsof we geen andere zorgen in Midden Limburg hebben).

Zelf vind ik het leuk - op risico van 'verkettering' moet ik dit in mijn Midden Limburgse omgeving nooit te hard zeggen - dus ik probeer in een van mijn middagpauze's eens een plaatje te maken van rangerende 7700 - ik neem niet aan dat er sandwich wordt gereden - op het station van mijn vaderstad.

Donderdag 08 mrt 2007 - 12:10:55
dh3201
dh3201
Zullen we Ehv-Vl-Kn en Ehv-Mt-Fvs ook maar sluiten voor transitverkeer?

Shqiperise-lopers?

Donderdag 08 mrt 2007 - 13:10:55
fabrierban
fabrierban
@rolandrail
De laatste weken was er ook door politici in Brabant gesuggereerd dat Budel-Weert vooral voordelen voor de lokale bevolking zou hebben omdat dan treinen van bijv DSM rechtstreeks naar Antwerpen i.p.v. Rtd zouden kunnen rijden en niet door de centra van Ehv, Tb, Bd.

Laatst bewerkt door fabrierban op Donderdag 08 mrt 2007 om 13:12:43

Vrijdag 16 mrt 2007 - 09:10:29
jbt
jbt
Flickr BartGrunewold
In aanvulling op de berichten in opvallende dingen van 15 maart over het BCargo (promotie)treintje met 2X reeks 77 van Antwerpen via Budel-Weert naar Duisburg, waarover de Roermondse wethouder IJf zich bijzonder druk heeft gemaakt, kan ik zeggen dat deze het openingsitem op het L1 TV-journaal was! Wethouder IJf gaat vandaag de minister bellen! Misschien komen er kamervragen!
Ik kan alleen maar verbaasd zijn over de halve waarheden en suggestieve opmerkingen die omtrent dit thema in pers en politiek worden gemaakt. Ook nu weer: met droge ogen wordt gezegd dat Budel-Weert al vanaf 1994 gesloten is. Ook wordt publiekelijk beweerd dat voor transit-treinen in Budel en bij de Weerterbergen andere eisen zouden gelden dan voor treinen met een binnenlandse bestemming. Alsof het voor de mate van overlast uitmaakt wat de eindbestemming van een trein is.
In Dagblad de Limburger stond een veel bescheidener artikel (op de 4e regiopagina) met foto, kennelijk bij de Weerterbergen gemaakt.

mgl.digi-dition.nl

Klein treintje, grote gevolgen!

Vrijdag 16 mrt 2007 - 10:25:17
tla
tla
Quote
jbt:
mgl.digi-dition.nl

Klein treintje, grote gevolgen!
Met andere woorden: klim in de pen en haal IJff neer. De lezerspagina van de krant is er niet voor niets. Uiteindelijk zal het allemaal wel loslopen en blijft de zooi toch gewoon rijden. Zoveel macht heeft Roermond niet.

Laatst bewerkt door tla op Vrijdag 16 mrt 2007 om 10:25:48

Vrijdag 16 mrt 2007 - 12:38:18
keesje
keesje
Snap al die ophef niet. Waar rails ligt rijden treinen. Is dat nou zo moeilijk?

Vrijdag 16 mrt 2007 - 12:46:05
mich
mich
Flickr 77593728@N08
als je ambtenaar bent gebeurt er ook niet veel spannends in je carriere, dus als je met een beetje herrieschoppen om iets waar je totaal geen verstand van hebt meteen de media om je heen krijgt is dat natuurlijk erg leuk...
Misschien zitten er zelfs ambtenaren bij die nog echt denken dat het slecht is dat daar een trein rijd, maar die zijn met hun verstand duidelijk in een andere wereld...

Vrijdag 16 mrt 2007 - 12:47:52
keesje
keesje
Het zal volgende week ook wel weer een item zijn want DLC gaat er maandag hoogstwaarschijnlijk ook rijden met een trein.

Vrijdag 16 mrt 2007 - 13:11:58
lamote_ban
lamote_ban
Nu de spoorlijn gewoon berijdbaar is zal het voor Nederland gezien de uitspraak van de arbitrage zaak juridisch een lastig verhaal worden om het gebruik van de lijn te verhinderen.

Vrijdag 16 mrt 2007 - 13:48:47
mich
mich
Flickr 77593728@N08
Is het uberhaupt mogelijk om een spoorlijn stil te leggen? Volgens mij moet je dan wel met een heeeel goed argument komen... iets meer dan een zandhagedisje.

Vrijdag 16 mrt 2007 - 15:23:33
lamote_ban
lamote_ban
Zo'n zandhagedis helpt alleen als je een bouwvergunning wilt blokkeren.
Niet als die spoorlijn al in gebruik is.

Vrijdag 16 mrt 2007 - 15:31:09
fabrierban
fabrierban
De volgende discussie zal komen als Prorail het aantal treinen wil gaan opvoeren. Ook daar denk ik dat mogelijkheden om het tegen te houden klein zijn omdat de lijn door vrijwel onbewoond gebied rijdt.
De Europesche rechter zal snel oordelen dat Nederland alleen maar probeert de zaak te saboteren, mede gezien alle (juridisch niet zo snuggere) uitspraken van lokale politici in de media.

Vrijdag 16 mrt 2007 - 16:14:25
taigagaai
Moderator
taigagaai
Flickr taigagaai-83
Het goederen vervoer mag met maximaal een x percentage stijgen, ten opzichte van het huidige vervoer per jaar. Ik meende ooit ergens 45% gelezen te hebben, dus dat zou betekenen dat er volgend jaar 3 tot 4 treinen per dag extra over heen mogen rijden....

Laat ze dit daar maar niet horen

Vrijdag 16 mrt 2007 - 22:31:58
trein-elf
trein-elf
Ik ben haast geneigd om te wensen dat die Ijf eens een keertje een volledige beladen kolentrein (4 x Reeks 77 en 40 wgns) over zijn lijntje heen krijgt. een beetje een naieve actie wel, verontwaardigd zijn als er een trein rijdt op een net opgeknapt stukkie spoor. Ga Roermonders vervelen of zo!


Zaterdag 17 mrt 2007 - 00:23:06
mich
mich
Flickr 77593728@N08
wat ik echt supertof zou vinden is als die wedhouders en milieuzooi bij de spoorlijn door de mijnweg een persconferentie houden en dat prorail er juist op dat moment een werktrein overheen laat rijden (of een ertstrein helemaal goed). Wil die gezichten wel eens zien. Roermond is hard, maar een trein is lekker harder

Zaterdag 17 mrt 2007 - 08:54:32
jbt
jbt
Flickr BartGrunewold
De wethouder heeft woord gehouden, niet enkel als wethouder, maar ook als voorzitter van het samenwerkingsverband IJzeren Rijn in Midden Limburg: hij heeft de minister Camiel Eurlings gebeld. CDA-kamerlid Jos Hessels (ook uit Midden Limburg) gaat kamervragen stellen. Wordt dus een Limburgs onderonsje! Zie hiervoor het nieuwste artikeltje in Dagblad de Limburger van vandaag:

mgl.digi-dition.nl

Persoonlijk denk ik dat dit allemaal een achterhoedegevecht zal worden. Weert-Budel is volgens mij formeel nooit gesloten, dus mag gewoon gebruikt worden. Als ik het goed heb, dan was het gedoe met vergunningen begin dit jaar alleen in verband met het opknappen van de lijn en hield geen verband met het gebruik. Misschien is het zinnig om de politiek (en media) eens breed te informeren omtrent de juridische status van dit stuk spoor, want volgens mij worden er door wethouder IJff en Toine Wuts rookgordijnen opgeworpen. Helder moet worden of er nu wel of niet met treinen tussen Weert en Budel mag worden gereden. Volgens mij mag het, maar ik geen mijn mening voor een betere.

Laatst bewerkt door jbt op Zaterdag 17 mrt 2007 om 08:55:39

Maandag 19 mrt 2007 - 15:51:40
jbt
jbt
Flickr BartGrunewold
En weer is L1 de snelste:

"Vandaag heeft opnieuw een goederentrein gereden over een deel van het historische tracé van de IJzeren Rijn, de oude spoorlijn van Antwerpen naar het Duitse Roergebied.

Het gaat om een goederentrein met veertig wagons die via Roermond en Weert richting Antwerpen reed. Eind vorige week ging een Belgische trein via Midden-Limburg naar Duisburg. Volgens de gemeente Roermond is de heringebruikname van een deel van de IJzeren Rijn in strijd met de regels. Morgen worden in de Tweede Kamer vragen gesteld aan minister Eurlings van verkeer over deze omstreden spoorwegverbinding."

Naar ik inmiddels heb begrepen mogen er 55 treinen per dag tussen Weert en Budel rijden. Ook heb ik begrepen dat Railion Nederland ook vandaag een trein van Haanrade naar Budel heeft laten rijden.

Tevreden over Somda? Overweeg dan eens een vrijwillige donatie, alvast bedankt!


Maandag 19 mrt 2007 - 16:03:03
mich
mich
Flickr 77593728@N08
55 treinen per dag is wel erg veel. Wanneer houden die politici nou eens op met de samenleving dwars te zetten en beginnen ze aan dingen waar we wel wat aan hebben...

Maandag 19 mrt 2007 - 16:04:48
bloober
bloober
Twitter mattlinssen
Daar heb je je 40 wagens, trein-elf.
En 55 per dag vind ik ook wel erg veel. Van 0 naar 55...

Groetjes, Bloober

Maandag 19 mrt 2007 - 16:14:54
ijsm
ijsm
Quote
mich: 55 treinen per dag is wel erg veel.
Je mist één ding: dat is de capaciteit van het baanvak, niet het aantal verwachte treinen ofzo.

Maandag 19 mrt 2007 - 16:16:54
bloober
bloober
Twitter mattlinssen
Dat snap ik wel, maar stel dat er zoveel vraag naar is, dan vind ik het veel. Eerst mag er geen enkele trein rijden en dan ineens mogen er 55 treinen per dag rijden...

Groetjes, Bloober

Maandag 19 mrt 2007 - 16:21:29
dh3201
dh3201
Wat is voor Roermond het verschil als er 55 goederentreinen per dag via Roosendaal-Tilburg-Eindhoven-Roermond-Sittard-Heerlen-Haanrade rijden of 55 goederentreinen via Neerpelt-Weert-Roermond-Sittard-Heerlen-Haanrade rijden?????

Shqiperise-lopers?

Maandag 19 mrt 2007 - 16:24:44
fabrierban
fabrierban
Het lijkt erop dat men in Limburg de Belgen lelijk onderschat heeft en nu in een lastig parket zit. Als de NL-politiek het rijden verbiedt zal de volgende stap zijn dat Belgie met het arbritage-besluit in de hand naar de Europesche rechter stapt en vrije doorgang eist. De Nederlandse smoes dat het baanvak niet berijdbaar zou zijn is inmiddels achterhaald. En eisen dat er eerst voorzieningen tegen geluidsoverlast moeten komen snijdt ook geen hout meer want daar heeft Nederland drie jaar de tijd voor gehad zonder dat er iets gebeurd is.

Maandag 19 mrt 2007 - 17:18:57
jbt
jbt
Flickr BartGrunewold
Quote
dh3201: Wat is voor Roermond het verschil als er 55 goederentreinen per dag via Roosendaal-Tilburg-Eindhoven-Roermond-Sittard-Heerlen-Haanrade rijden of 55 goederentreinen via Neerpelt-Weert-Roermond-Sittard-Heerlen-Haanrade rijden?????
geen!

Maandag 19 mrt 2007 - 17:31:29
mich
mich
Flickr 77593728@N08
is wel degelijk een verschil voor roermond, want als die treinverbinding vaak gebruikt gaat worden komen er minder vrachtwagens langs roermond en heeft roermond minder last van luchtvervuiling. Ook maken die treinen minder herrie dan de vrachtwagens dus word het er rustiger. Er is geen 1 goed argument tegen de ijzeren rijn te bedenken, want in alle gevallen veroorzaakt de trein minder overlast dan vrachtwagen of treinen die een veel langere weg moeten afleggen.

Maandag 19 mrt 2007 - 17:46:44
jbt
jbt
Flickr BartGrunewold
Voor Roermond maakt het geen verschil of die treinen nu via Budel of Roosendaal rijden.
Doorgaand vrachtverkeer Ruhrgebiet-Antwerpen en Köln-Antwerpen komt niet langs de stad en verwacht ik voorlopig ook niet als de R73 en de N280 open gaan. De R73 Maasbracht-Venlo is voor die verkeersstromen onlogisch. De N280 (oost-west verbinding) is vanaf Baexem tot Kelpen nog altijd een tweebaansweg, dus weinig interessant en ook niet geheel logisch voor de grote verkeersstromen die v.w.b. het Ruhrgebiet via de A67 en voor wat betreft Köln over de A76 richting Antwerpen zullen blijven rollen.
Dus de stad zal wel meer overlast krijgen als er sprake zou zijn van het verleggen van wegvervoer naar railvervoer via Haanrade-Budel, maar of dat allemaal zo dramatisch is als wordt voorgesteld.
De verontwaardiging van de wethouder is eigenlijk meer 'qualitate qua', immers in zijn hoedanigheid van voorzitter van het samenwerkingsverband IJzeren Rijn in Midden Limburg, dat zich erg kwaad maakt over iedere extra goederentrein die over het 'historisch trace' rijdt. Daarnaast 'scoort' het politiek uiteraard ook vrij aardig in deze stad.

Maandag 19 mrt 2007 - 17:50:19
dumpy_dump
dumpy_dump
Sorry? Als ik met een vrachtwagen van de Antwerpse haven naar het Ruhrgebied ga rijden (de route waar de heropening van de IJzeren Rijn voor bedoeld is) ga ik wel via de A67 en dus via Venlo, of via de E314 en dus via Geleen, maar niet via Roermond. Dan ga ik echt niet via centrum Roermond rijden. Het luchtvervuilingsargument gaat voor Roermond dus niet op. En ook het geluidsargument gaat niet op. Er zijn (voor Roermond als plaats) genoeg argumenten te bedenken. De eerste is al dat de doorgaande stroom Antwerpen - Duitsland nu meestal bij Venlo de grens over gaat, en in ieder geval niet door Roermond komt.

Maandag 19 mrt 2007 - 18:28:49
mich
mich
Flickr 77593728@N08
Ik denk dat we het er allemaal over eens kunnen zijn dat je beter een trein kunt laten rijden via roermond dan 20 vrachtwagens langs waar dan ook. Ik denk ook dat weinig mensen/dieren echt last hebben van die trein, maar van al die vrachtwagens(zeker op de napoleonsbaan en A67) word je echt niet goed.

Laatst bewerkt door mich op Maandag 19 mrt 2007 om 18:33:07

Maandag 19 mrt 2007 - 18:34:20
kevinevers
kevinevers
Dat ben ik met je eens. een trein kan veel meer in 1 keer vervoeren dan 1 vrachtwagen


Maandag 19 mrt 2007 - 18:53:34
oudeaap
oudeaap
Het akkoord met Belgie over die vrije doortocht naar het Ruhrgebied is nou eenmaal afgesproken en daar heeft Roermond zich maar aan te houden. Die IJzeren Rijn zou een goed alternatief zijn voor het toenemende goederentransport tussen Antwerpen en de Ruhr. Het kan een gedeelte van de hoge verkeersdruk door vrachtwagens op de A76 doen verdwijnen. Daarnaast zou je de treinen kunnen verspreiden, een deel via Venlo, een deel Heerlen een deel via de Meinweg. Dan zal het met de 'overlast' in Roermond en het achtergelgen natuurgebied wel meevallen. Dit welles-nietes spelletje eindigt straks bij de rechter die Belgie gelijk gaat geven en dan moet het alsnog, daar heb je niks aan!

Maandag 19 mrt 2007 - 20:43:24
trein-elf
trein-elf
Quote
bloober: Daar heb je je 40 wagens, trein-elf.


Laatst bewerkt door trein-elf op Maandag 19 mrt 2007 om 20:43:46


Maandag 19 mrt 2007 - 23:38:28
reizigert
reizigert
Quote
dh3201: Wat is voor Roermond het verschil als er 55 goederentreinen per dag via Roosendaal-Tilburg-Eindhoven-Roermond-Sittard-Heerlen-Haanrade rijden of 55 goederentreinen via Neerpelt-Weert-Roermond-Sittard-Heerlen-Haanrade rijden?????
Voor Roermond zijn de twee opties die je noemt beter dan de IJzeren rijn, omdat die treinen dan niet via het uitgestrekte beschermde natuurgebied bij Herkenbosch en Vlodrop hoeven. Als het trouwens echt rond de 55 treinen gaat, is omrijden via Haanrade geen optie. Het enkelsporige baanvak Heerlen-Landgraaf heeft daarvoor te weinig capaciteit, zeker als daar straks nog het station Heerlen Oost tussen komt

Dinsdag 20 mrt 2007 - 09:02:56
jbt
jbt
Flickr BartGrunewold
Die 55 goederentreinen is de (op dit moment toegestane) capaciteit van Weert-Budel. Of die treinen nu alleen via Haanrade komen is niet zozeer van belang. Overigens - terecht - de capaciteit Heerlen-Haanrade en dan in het bijzonder Heerlen-Landgraaf laat nu zeker geen 55 goederentreinen toe.
Voorlopig zal daar wel extra vervoer over te verwachten zijn, want Roermond-Mönchengladbach zal nog heel lang op zich laten wachten. Ik hoop van ganser harte dat dat het nieuwe noordtrace via de N280 wordt, waarin overigens wel een forse helling zal komen te liggen. Leuk als er met diesel wordt gereden - of extra stoomritten In ieder geval hoeven dan geen treinen te gaan rijden door een aanzienlijk deel van de stad en de Meijnweg. Scheelt een hoop discussie en geld.
In Dagblad de Limburger vandaag weer een artikel over Budel-Weert en de DLC-trein van gisteren, waarin - eindelijk - ook eens een tegengeluid (onder meer namens de minister) te horen is:

mgl.digi-dition.nl

De bewering van IJff dat hiermee de Duitsers worden gebruskeerd en de opmerking van Toine Wuts dat DLC alleen een vergunning heeft voor Born en niet voor Sittard-Heerlen, tonen aan dat zij argumenten oneigenlijk gebruiken: het zal Duitsland een zorg zijn of die trein nu via Budel of via Roosendaal rijdt en die DLC-trein van Born reed vroeger ook via Haanrade.
Verder blijkt uit het artikel dat DLC zes keer per week wil gaan rijden.

Laatst bewerkt door jbt op Dinsdag 20 mrt 2007 om 09:03:43

Dinsdag 20 mrt 2007 - 16:45:30
lamote_ban
lamote_ban
De eerste trein was duidelijk een demonstratie (hij is waarschijnlijk via MoenchenGladbach-Aachen-Montzen gewoon weer terug gereden naar Antwerpen), de tweede was een omgeleidde trein Aachen-Antwerpen die normaal via Montzen zou hebben gereden. Ik denk dat Belgie met de twee treinen vooral een signaal heeft willen afgeven: Nederland zal nu snel tot zaken moeten komen. En de boodschap is kennelijk aan Nederlandse kant duidelijk overgekomen, want behalve een obligate reaktie van IJff is het oorverdovend stil gebleven in zowel Brabant en Limburg. Wordt binnenkort ongetwijfeld vervolgd.

Dinsdag 20 mrt 2007 - 16:59:01
lamote_ban
lamote_ban
Quote
jbt:
Voorlopig zal daar wel extra vervoer over te verwachten zijn, want Roermond-Mönchengladbach zal nog heel lang op zich laten wachten. Ik hoop van ganser harte dat dat het nieuwe noordtrace via de N280 wordt, waarin overigens wel een forse helling zal komen te liggen.
Op zich moet een enkelsporige diesellijn van ongeveer 18 km vanaf de Maasbrug langs de B230 en de A52 naar Schwalmtal redelijk snel te realiseren zijn, ik weet alleen niet of dat vlak terrein is. Schwalmtal-Dulken ligt er nog, dus daar heb je aansluiting richting Gladbach.

Laatst bewerkt door lamote_ban op Dinsdag 20 mrt 2007 om 16:59:33

Dinsdag 20 mrt 2007 - 18:31:03
tla
tla
Quote
lamotep: De eerste trein was duidelijk een demonstratie (hij is waarschijnlijk via MoenchenGladbach-Aachen-Montzen gewoon weer terug gereden naar Antwerpen), de tweede was een omgeleidde trein Aachen-Antwerpen die normaal via Montzen zou hebben gereden.
Feiten graag, geen verzinsels. Geen van beide treinen is via Montzen gereden of zou dat normaal doen.

Dinsdag 20 mrt 2007 - 21:01:20
martin
martin
De trein is terug gereden via Venlo - Roosendaal, daarna weer Belgie in.

Martin.

Woensdag 21 mrt 2007 - 09:11:44
jbt
jbt
Flickr BartGrunewold
Zoals in het krantenartikel stond dat ik heb aangehaald heeft DLC gezegd zes keer per week te willen gaan rijden. DLC lijkt hiermee dus wel een serieuze gegadigde te worden.
Een spoorlijn van Buggenum via het noorden van Roermond, parallel aan de N280/B230/A52 zal bij de grens een forse helling gaan kennen. De grens zelf ligt laag (28 meter +NAP), maar vervolgens stijgt het landschap binnen nog geen kilometer naar 60 meter +NAP. De B230, die onder een schuine hoek de helling opgaat, is een 6% helling. Altijd fijn op de fiets De nieuwe A52 wordt iets vlakker gelegd (dam/insnijding). Voor een spoorlijn voor goederenvervoer zal het nog vlakker moeten.
Volgens L1 (van gisteren) gaat vandaag de 2e kamer (commissie V&W) over Weert-Budel en de twee goederentreinen van afgelopen donderdag en maandag vergaderen:

"De Tweede Kamercommissie voor Verkeer en Waterstaat vergadert op woensdag 18 april over de actuele situatie rond de IJzeren Rijn. Het gaat dan ondermeer over de werkzaamheden die Prorail heeft laten uitvoeren op een deel van het tracé van de goederenspoorlijn , tussen Weert en Budel.

Ook komen de ritten van twee goederentreinen vanuit België aan de orde. Die vonden gisteren en vorige week plaats.

Laatst bewerkt door jbt op Woensdag 21 mrt 2007 om 09:12:57

Maandag 02 apr 2007 - 01:31:51
lucky
lucky
Eurlings: Gebruik IJzeren Rijn geen punt. Minister Eurlings van Verkeer en Waterstaat vindt het goed dat Belgische transporteurs sinds kort goederentreinen laten rijden over het deel van de IJzeren Rijn tussen Budel en Weert. Volgens hem voldoet het vervoer aan alle eisen van de Nederlandse wet. Ook is de bewindsman niet bang dat het opnieuw in gebruik nemen van het traject stiekem tot een intensiever gebruik gaat leiden. Eurlings reageert daarmee op vragen uit de Tweede Kamer. De minister stelt verder dat volgens hem de bal bij de Belgische overheid ligt en dat hij rustig afwacht wat die met de IJzeren Rijn van plan is.

(Bron: Omroep Brabant)

Maandag 02 apr 2007 - 10:34:34
fastguy84
fastguy84
Goh, da's ook toevallig. Omroep Limburg (L1) meldt:

Minister blijft tegen heringebruikname IJzeren Rijn

Minister Eurlings blijft tegen een tijdelijke heringebruikname van het historisch tracé van de IJzeren Rijn. Dat schrijft hij in een brief aan de Tweede Kamer. België wil een beperkt aantal goederentreinen laten rijden over het traject dat door natuurgebied De Meinweg bij Roermond loopt.

Nederland is tegen dit voorstel. Volgens de minister moeten er eerst aanpassingen worden gedaan zodat het traject door de Meinweg niet wordt gebruikt. De minister heeft ook tegen België verklaard positief te staan tegenover alternatieve routes, zoals die vorige maand door Duitsland zijn geopperd. Daarbij zou het Meinweg-gebied worden gemeden.

www.l1.nl

Conclusie: het ligt er maar net aan wat je wilt horen. Voor wie zelf een mening wil vormen, lees het kamerstuk via deze link www.verkeerenwaterstaat.nl

Maandag 02 apr 2007 - 10:36:10
dh3201
dh3201
Let wel dat er drie stukken IJzeren Rijn door Nederland lopen.
Budel - Weert: geen probleem, treinverkeer toegestaan
Weert - Roermond: geen probleem, treinverkeer toegestaan
Roermond - Dalheim: Nederland is tegen

Shqiperise-lopers?

Maandag 02 apr 2007 - 10:48:54
fastguy84
fastguy84
Klopt, maar zolang de media alles op een hoop gooien, komt een handig bestuurder er mee weg.

Bij het bericht van L1 stond een foto met als onderschrift: "Opnieuw trein over IJzeren Rijn", waarmee Budel-Weert werd bedoeld. De tekst ging inderdaad alleen over Roermond-Dalheim, met als conclusie: Minister blijft tegen heringebruikname IJzeren Rijn

Voor Brabant is het interessant dat de Brabantroute ontlast wordt, dus zij pikken de goedkeuring voor Budel-Weert eruit en zeggen: Gebruik IJzeren Rijn geen punt

Als je niet beide artikelen zou lezen, zou je tot verschillende conclusies komen. Vandaar mijn link naar het kamerstuk.

Maandag 02 apr 2007 - 11:19:14
dh3201
dh3201
Als er zou staan dat de minister absoluut geen treinverkeer via de IJzeren Rijn zou toestaan dan verwacht ik dat de reizigers uit Zuid Limburg of via de Maaslijn of met de bus tussen Roermond en Weert moeten gaan reizen.

Shqiperise-lopers?

Maandag 02 apr 2007 - 12:13:56
jbt
jbt
Flickr BartGrunewold
Quote
fastguy84: Vandaar mijn link naar het kamerstuk.
Helder stuk van de minister! Zou iedereen eens moeten lezen! Wat ik alleen niet begrijp is welk te respecteren belang België zou kunnen hebben om niet in te stemmen met de afwijking van het historisch tracé Roermond-Dalheim, als dit door de N280/A52 variant wordt vervangen. Ik denk dan ook dat België dus niet met enkel een beroep op het Scheidingsverdrag dat tracé zou kunnen dwarsbomen. Naar ik aanneem zal dat alternatieve tracé de Belgen niets extra gaan kosten, terwijl het ook nog korter is (aansluiten net ten oosten van Arsbeck). Voorts lijkt mij dat aanleg daarvan veel sneller zal kunnen gaan dan ondertunneling van de Meijnweg. Het (onofficiele) standpunt van de Belgen over deze nieuwe variant ken ik overigens niet. Hebben ze wel al een standpunt?

Maandag 02 apr 2007 - 12:38:19
fastguy84
fastguy84
Op het risico af OT te raken (het ging immers over Budel-Weert), zou het voor België inderdaad niet veel uitmaken, eerder zal het ze geld besparen, want de arbitragecommissie heeft bepaald dat Nederland en België alleen reactiveringskosten hoeven te delen zolang het om het oorspronkelijke tracé gaat. Enige nadeel dat ik weet is dat het mogelijk een steile helling gaat kennen, ongeveer bij de Nederlands/Duitse grens, en dat is nou juist weer (een van de vele) bezwaren bij de Montzenroute. Als de Belgen echter te sterk vóór de N280/A52 variant lijken, ruiken de Nederlanders natuurlijk geld...
Daarnaast zullen de Belgen wel geen standpunt hebben, om dezelfde reden als de Nederlanders: het Duitse rapport is (nog) niet openbaar.

Maandag 02 apr 2007 - 13:23:34
mich
mich
Flickr 77593728@N08
Mooie brief van de minister, maakt ook helemaal duidelijk hoe Nederland ertegenover staat.
Wel proef ik eruit dat er misschien tog via het historische trace gereden moet worden, dat dan in bepaalde mate moet worden aangepast voor de wijk in Roermond en het natuurgebied. Dat moet ook de reden zijn dat Roermond-Dalheim een zekere maat van onderhoud krijgt en een nieuw viaduct over de tunnelbak van de A73 zuid.
Wat voorlopig interessant is is het standpunt wat Duitsland in gaat nemen. Welke oplossing verkiezen zei eigenlijk?

Maandag 02 apr 2007 - 13:46:47
keesje
keesje
Morgen is de UFM te zien tussen Wt en Bdl, zie dienstregelingen van trein 95311 en 95312. Dus voor het eerst sinds lange tijd zit Wt-Bdl ook weer in het meetprogramma! En dat zal niet voor niks zijn...

Woensdag 18 apr 2007 - 21:42:17
jbt
jbt
Flickr BartGrunewold
De IJzeren Rijn in het algemeen en Weert-Budel in het bijzonder is vandaag in de vaste kamercommissie van Verkeer en Waterstaat besproken. L1 heeft daar al over geschreven:

"Verkeersminister Eurlings schrikt terug voor een onderzoek naar alternatieven voor de IJzeren Rijn. Dat is de historische spoorlijn tussen Antwerpen en het Ruhrgebied, die dwars door Midden-Limburg loopt. In de Tweede Kamer wil een meerderheid van CDA, PvdA en SP kijken naar een ander tracé voor het Nederlandse deel van deze goederenlijn. De SP wil een onderzoek zelfs via een motie afdwingen.

Maar volgens minister Eurlings zal België minder mee willen denken als er zo'n onderzoek komt. Nederland is verplicht de Belgische treinen over het spoor te laten rijden."

Op L1 TV (Limburg Laat en het nieuws) kwam het item meer prominent terug. Eurlings was zelf ook aan het woord. Als ik hem goed heb begrepen, dan zegt hij dat eerst de alternatieven met Duitsland moeten worden besproken. Nederland kan wel iets op eigen houtje gaan doen, maar je zult het onherroepelijk toch altijd ook met de Duitsers moeten regelen. Pas dan kan iets aan België worden voorgelegd.

Ook werd ingegaan op de 'heringebruikname' van Budel-Weert. Alle kamerfracties waren verontwaardigd over de twee treinen van een maand geleden. Het werd zelfs in verband gebracht met tolheffing en tegenwerken van de Rotterdamse haven. Provocatie van de Belgen, zo zeiden enkele fracties. Eurlings heeft uitgesproken dat er nu dagelijks 5 tot 7 treinen kunnen gaan rijden. Op de vraag of er niet eerst milieubeschermende maatregelen moeten worden getroffen, antwoordde hij dat juist door het ontbreken van die voorzieningen het aantal treinen beperkt is. Als die voorzieningen worden getroffen, dan wordt juist voor de Belgen de rode loper uitgelegd Dan geven wij als Nederland het signaal aan de Belgen: laat die treinen maar komen!

Met dat laatste kunnen we natuurlijk alleen maar blij zijn.

De tweede kamer heeft zich uiteindelijk met het aantal treinen tevreden gesteld, maar eiste wel 'veiligheidsmaatregelen' bij onbewaakte overwegen.
Het samenwerkingsverband IJzeren Rijn roept weer om rechtsmaatregelen en denkt dat zij uiteindelijk het juridische pleit zullen winnen. We wachten maar af!

Woensdag 18 apr 2007 - 23:19:46
reizigert
reizigert
De bezwaren voor Roermond-Dalhem kan ik nog volgen, maar ik snap werkelijk niet wat nou precies het probleem is met treinverkeer op Budel-Weert. Voor de liefhebber hierbij een link naar de reportage waaruit jbt citeert
www.l1.nl

Woensdag 18 apr 2007 - 23:36:57
mich
mich
Flickr 77593728@N08
Enkele gemeenten, politici en media hebben schijnbaar nog steeds niet begrepen dat Budel-Weert een gewone spoorlijn is die aan alle regels voldoet.(je moest eens weten hoeveel onbewaakte overwegen er in de rotterdamse haven en de rest van Nederland zijn ) Ze maken geen schijn van kans hier iets tegen te beginnen. Ik hoop dat Belgie en Duitsland zich niet laten inpakken en er zo snel mogelijk treinen gaan rijden van Roermond naar Duitsland.

Donderdag 19 apr 2007 - 08:56:10
kevinevers
kevinevers
Quote
mich: Ik hoop dat Belgie en Duitsland zich niet laten inpakken en er zo snel mogelijk treinen gaan rijden van Roermond naar Duitsland.
dat hoop ik ook niet, kan ik tenminste fijn plaatjes maken in de meinweg


Donderdag 19 apr 2007 - 09:49:49
mdeen
mdeen
Quote
reizigert: De bezwaren voor Roermond-Dalhem kan ik nog volgen, maar ik snap werkelijk niet wat nou precies het probleem is met treinverkeer op Budel-Weert.
Papagaaiengedrag. Eentje roept iets en opeens beginnen ze allemaal te roepen. Ze weten zelf niet waarom ze tegen zijn. De reden "gevaarlijk" wordt te pas en te onpas geroepen, maar als je doorvraagt komt er verder echt niks uit.
Dit is NIMBY gedrag ten voeten uit en wat dat betreft is het goed dat Eurlings voet bij stuk houdt.

Donderdag 19 apr 2007 - 10:31:51
jbt
jbt
Flickr BartGrunewold
Daar lijkt het wel op, zeker als bezien wordt wie die vraag over veiligheid stelde: de partijgenoot van Camiel Eurlings uit ... juist ja ... Midden Limburg.

Donderdag 19 apr 2007 - 11:55:46
fabrierban
fabrierban
Quote
mdeen:
Dit is NIMBY gedrag ten voeten uit en wat dat betreft is het goed dat Eurlings voet bij stuk houdt.
De enige reden dat Eurlings voet bij stuk houdt is omdat hij weet dat Nederland juridisch geen poot om op te staan heeft. Eigenlijk kun je beter zeggen dat hij meestribbelt.

Donderdag 19 apr 2007 - 13:07:15
lamote_ban
lamote_ban
@jbt
Ik vraag me af of het wel zuiver is dat Camiel Eurlings als Limburger dit dossier zelf behandelt. Hij zit op dat ministerie om de belangen van Verkeer en Waterstaat te behartigen, niet die van de regio Midden-Limburg. Het was netter geweest als hij dit aan staatssecretaris Huizinga had overgelaten, nu riekt het wel erg naar belangenverstrengeling.

Overigens als Nederland verdere groei van het aantal treinen wil beperken i.v.m het ontbreken van millieubeschermende maatregelen is ook dat juridisch kansloos. Belgie zal eisen dat Nederland dan maar gewoon die maatregelen moet nemen als Nederland dat nodig vindt. Nederland zal van de rechter hooguit een half jaar of zo krijgen om dat te regelen. Het komt allemaal nogal erg naief over.

Donderdag 19 apr 2007 - 13:44:51
mich
mich
Flickr 77593728@N08
Daar ben ik het helemaal mee eens. Het enige dat Nederland zo berijkt is tijdrekken, en een hoop geirriteerde mensen/buren. En de kans dat via het Europese hof dalijk alsnog door de mijnweg gereden gaat worden.

Donderdag 19 apr 2007 - 14:04:03
reizigert
reizigert
Quote
lamotep: Ik vraag me af of het wel zuiver is dat Camiel Eurlings als Limburger dit dossier zelf behandelt. Hij zit op dat ministerie om de belangen van Verkeer en Waterstaat te behartigen, niet die van de regio Midden-Limburg.
Met alle respect, maar dit vind ik onzin. Misschien valt het je nu extra op omdat het iemand is met een zwaar Limburgs accent en dat je hem daarmee extra met de Provincie associeert, maar ik kan eigenlijk geen direct belang van Eurlings bij de IJzeren Rijn ontdekken. Misschien doel je op het feit dat Eurlings populair is in Limburg en daar het gros van zijn kiezers heeft zitten, maar als dat in de parlementaire democratie al als belangenverstrengeling wordt gezien is het einde zoek. Enig idee hoeveel bewindslieden door de jaren heen hun roots in de Randstad hadden liggen? Moeten die dan ook allemaal hun dossiers over bijvoorbeeld Amsterdamse kwesties aan collega's overdragen? En dan heb ik het nog niet eens over de van origine Turkse staatssecretaris Albayrak, die nu per geval mag beoordelen of Turkse immigranten Nederland in mogen...

Donderdag 19 apr 2007 - 14:12:28
jbt
jbt
Flickr BartGrunewold
Het is natuurlijk prachtig als we in Nederland ten behoeve van de doortocht op grond van het Scheidingsverdrag van alles gaan regelen en onderzoeken, maar niet moet worden vergeten dat de IJzeren Rijn voor een niet onaanzienlijk deel ook door Duitsland loopt. Uiteraard heeft Duitsland dus ook iets te zeggen over reactivering, formeel al omdat het stukje van Dalheim tot de D/NL-grens (niet meer dan één kilometer) gesloten is.
Voor de overgang B/NL is het duidelijk: dat is Hamont-Budel en niets anders.
Voor de overgang NL/D ligt dat fundamenteel anders. Er zijn - zo lijkt het - op dit moment drie opties: Vlodrop-Dalheim (historisch tracé), Maalbroek-Elmpt (de N280/A52 variant) en Venlo-Kaldenkirchen (de A67 variant). Aan het historisch tracé kleven erg veel bezwaren (voorzieningen in de stad Roermond en een tunnel onder de Meijnweg). Volgens mij is de A67 variant door de Noord Limburgse vervoerslobby omarmd, dus locaal van belang, maar kent als nadeel een niet onaanzienlijke verlenging van de rijweg. De N280/A52 variant is de meest ideale, zij het dat er een behoorlijke helling in zal voorkomen, maar daar is met een dijk, een tunneltje en/of een ingraving ook wel iets aan te doen. Deze variant is eerst vrij recent mogelijk geworden doordat Duitsland (deelstaat NRW) dat heeft voorgesteld, mede ten gevolge van nieuw ontstane mogelijkheden die de voormalige RAF-basis Brüggen (die ligt overigens in Elmpt) nu biedt.
Nu er voor de overgang D/NL drie varianten zijn, waarvan de meest recent voorgestelde N280/A52 variant eigenlijk ook de meest ideale is (korter, minder duur, minder belastend voor mens en milieu), verdient het de voorkeur om de zaak eerst maar eens definitief met Duitsland te regelen. Als ik de signalen juist heb opgevat, dan stuurt de minister daar op aan.
Overigens ben ik van mening dat Camiel Eurlings dit voor hem als Limburger - hoewel: Zuid Limburg is geen Midden Limburg (veel overeenkomsten maar ook een wereld van verschil) - moeilijke dossier op een correcte wijze aanpakt.

Laatst bewerkt door jbt op Donderdag 19 apr 2007 om 14:14:19

Donderdag 19 apr 2007 - 14:27:57
lamote_ban
lamote_ban
@jbt
Het probleem is en blijft dat de Limburgse autoriteiten met steun van Eurlings proberen op alle mogelijke manieren juridische uitspraken te saboteren en daarnaast op een schandelijke manier concurrentevervalsing tussen wegvervoer en spoorwegen bedrijven. Over de verwoestingen die de aanleg van de A73 aanricht hoor je de Limburgse heren niet, dat juichen ze zelfs toe.

Laatst bewerkt door lamote_ban op Donderdag 19 apr 2007 om 14:28:32

Donderdag 19 apr 2007 - 14:31:07
fabrierban
fabrierban
@lamotep
Helemaal mee eens. Dat aktiegroepen proberen onder een juridisch vonnis proberen uit te komen kan ik nog begrijpen, maar een minister dient zich daarvoor niet te lenen.

Donderdag 19 apr 2007 - 14:36:16
fastguy84
fastguy84
Om nog eens helder te krijgen wie nou hierover mag beslissen, heb ik de uitspraak er nog even bij gezocht (v/d arbitragecommissie), waarin wordt besloten over de mogelijke omleiding:
Quote
The track is envisaged as a loop north and east of Roermond proposed
by the Netherlands which, during the negotiations, expressed its willingness to pay the extra costs for a such diversion around Roermond. The loop constitutes a deviation from the route agreed on in Article IV of the Iron Rhine Treaty. Such a deviation cannot be executed without the consent of Belgium, i.e., it must be done by agreement, thus modifying the agreed historic route. Belgium is therefore entitled to request that the Netherlands undertake to bear the extra financial costs of such a deviation over and above those which would otherwise be involved had the historic route through Roermond been adapted and modernised. On the other hand, if the Netherlands is willing to bear these extra costs, Belgium cannot reasonably withhold its consent to a deviation. If a loop around Roermond is agreed, then the costs would be distributed between the Parties in the following manner: Belgium would be obliged to fund the amount which would have been required for the reactivation of the historic route in its current location, while the Netherlands would be obliged to bear costs incurred above that amount due to the relocation of the line to the north and east of Roermond.
Kort en goed: Nederland kan een alternatieve (werkende, dus ook in Duitsland aangesloten en niet onredelijk beperkte) route voorstellen en door die zelf te financieren ook 'afdwingen'. De vraag is of Nederland die kosten wil dragen.

Nederland heeft overigens ten tijde van de arbitrage (toen ze nog dachten te gaan winnen) aangegeven wel iets te zien in deze omleiding (zgn. Brüggen-variant).

Donderdag 19 apr 2007 - 15:36:23
keesje
keesje
De komende 3 weken is er maandag weer een DLC trein gepland van Hz naar Hmt. Het gaat om trein 43558 die Wt passeert om 12.23, Bdl om 12.37 en aankomt in Hmt om 12.40. Het gaat dus om maandag 23/04, 30/04 en 07/05.

Donderdag 19 apr 2007 - 15:39:35
jbt
jbt
Flickr BartGrunewold
De 'loop around Roermond' uit de arbitrage-uitspraak betreft de route waarbij vanaf de Maasbrug eerst ten noorden en vervolgens ten oosten van de stad (parallel aan de A73) wordt gereden. De 'loop' zou ter hoogte van het industrieterrein Heide-Roerstreek aansluiten op het historisch tracé en alsnog door (onder) de Meijnweg gaan. Dat is dus niet de 'Brüggen-variant'. Die sluit immers halverwege Arsbeck-Wegberg (ter hoogte van de aansluiting naar het Siemens Prüfcenter Wildenrath) aan op het historisch tracé en laat de Meijnweg ongeroerd.

Aandachtspunt lijkt mij - als ik de uitspraak van de arbitragecommissie goed lees en interpreteer - dat de extra kosten van welke variant dan ook volledig voor Nederland (en Duitsland) zijn. De Belgen hebben recht op het historisch tracé en zijn gehouden de kosten van reactivering daarvan te betalen. Zij moeten daarom instemmen met wijzigingen van dat tracé en kunnen niet gedwongen worden extra bij te betalen aan afwijkingen. Als Nederland de extra kosten vrijwillig voor zijn rekening neemt, kunnen de Belgen die wijzigingen niet weigeren. Kortom: België moet de (in geval van een nieuwe route fictieve, dus te begroten) kosten van het hergebruik van het historisch tracé betalen. Nederland moet dan de meerkosten betalen.

Donderdag 19 apr 2007 - 15:50:58
mich
mich
Flickr 77593728@N08
Over die mijnweg, ben daar laatst doorheengelopen en op of rond de spoorlijn geen 1 beestje gezien. Het ziet eruit als een vervallen oud bos, en de spoorlijn loopt er maar een stukje doorheen.(langs een stuk loopt een hek waar zowiezo geen dieren kunnen komen) Ik zie het probleem niet als daar enkele treinen per dag langskomen. Met langzaam rijden en een paar geluidsschermen moet het in dat roermondse wijkje ook wel lukken.

Donderdag 19 apr 2007 - 15:56:37
jbt
jbt
Flickr BartGrunewold
Even een paar dingen duidelijk stellen om de discussie zuiver te houden:
De Meijnweg is een nationaal park.
De spoorlijn naar Dalheim door en langs de Roermondse woonwijken is naar schatting ongeveer drie kilometer lang.

Donderdag 19 apr 2007 - 16:39:39
fastguy84
fastguy84
Quote
jbt: De 'loop around Roermond' uit de arbitrage-uitspraak betreft de route waarbij vanaf de Maasbrug eerst ten noorden en vervolgens ten oosten van de stad (parallel aan de A73) wordt gereden. De 'loop' zou ter hoogte van het industrieterrein Heide-Roerstreek aansluiten op het historisch tracé en alsnog door (onder) de Meijnweg gaan. Dat is dus niet de 'Brüggen-variant'. Die sluit immers halverwege Arsbeck-Wegberg (ter hoogte van de aansluiting naar het Siemens Prüfcenter Wildenrath) aan op het historisch tracé en laat de Meijnweg ongeroerd.
Klopt, ik was twee dingen door elkaar aan 't halen.
Quote
Aandachtspunt lijkt mij - als ik de uitspraak van de arbitragecommissie goed lees en interpreteer - dat de extra kosten van welke variant dan ook volledig voor Nederland (en Duitsland) zijn. De Belgen hebben recht op het historisch tracé en zijn gehouden de kosten van reactivering daarvan te betalen. Zij moeten daarom instemmen met wijzigingen van dat tracé en kunnen niet gedwongen worden extra bij te betalen aan afwijkingen. Als Nederland de extra kosten vrijwillig voor zijn rekening neemt, kunnen de Belgen die wijzigingen niet weigeren. Kortom: België moet de (in geval van een nieuwe route fictieve, dus te begroten) kosten van het hergebruik van het historisch tracé betalen. Nederland moet dan de meerkosten betalen.
Nou ja, nee... er staan in de uitspraak vele tegenstrijdige zaken en er is alleen besloten over zaken die op dat moment speelden/mogelijk waren (mei 2005). Officieel gaat deze uitspraak alleen over de 'loop around Roermond', niet over elke willekeurige omleiding, dus nee.

Voor de rest is de kostenverdeling erg ingewikkeld gemaakt, per sector en dan weer verder gespecificeerd in mogelijk voordeel voor Nederland, de situatie voor 1991, etc. Grofweg moet Nederland de situatie terugbrengen naar die van 1991, worden daarbovenop de kosten gedeeld, tenzij Nederland er autonoom voordeel bij heeft (bijv. capaciteitsvergroting Wt-Rm); dan betaalt Nederland meer. Kosten voor een tunnel onder de Mijnweg zou ook gedeeld moeten worden overigens. De arbitrage spreekt geen voorkeurstracé of zo uit, maar is daar vaag in, dus daar is het laatste woord nog niet over gesproken.

Edit: voor iedereen die zelf de juridische kluwen wil ontwarren: www.pca-cpa.org Wel een tip: lees alle documenten, ze spreken elkaar soms subtiel tegen.

Laatst bewerkt door fastguy84 op Donderdag 19 apr 2007 om 16:50:33

Donderdag 19 apr 2007 - 17:09:56
jbt
jbt
Flickr BartGrunewold
Quote
fastguy84: Nou ja, nee... er staan in de uitspraak vele tegenstrijdige zaken en er is alleen besloten over zaken die op dat moment speelden/mogelijk waren (mei 2005). Officieel gaat deze uitspraak alleen over de 'loop around Roermond', niet over elke willekeurige omleiding, dus nee.
Ik kijk even naar de 'perssamenvatting en daar wordt gesproken over "een afwijking van de historische route in de regio Roermond, dan is Nederland verplicht de kosten en risico's te dragen welke uitgaan boven het verschuldigde bedrag indien de reactivering op de huidige locatie van de historische lijn zou plaatsvinden". Dit hoeft - lijkt mij - niet per se alleen over 'de loop' te gaan, maar mag ook worden uitgelegd voor de 'Brüggen variant'
Quote
fastguy84: voor iedereen die zelf de juridische kluwen wil ontwarren: www.pca-cpa.org Wel een tip: lees alle documenten, ze spreken elkaar soms subtiel tegen.
Dat beschouw ik als een uitdaging. Moet er wel even de tijd voor vinden.

Laatst bewerkt door jbt op Donderdag 19 apr 2007 om 17:11:09

Donderdag 19 apr 2007 - 17:11:36
roelli
roelli
Het zou voor ons prachtig zijn als weer een trein over Roermond-Dalheim zou rijden. Maar ik zie niet in waarom als het ook makkelijker kan.
Als je de lijn nou aftakt na de Maasbrug en parallel aan de regionale weg naar Elmpt (D), over de A73 heen, en in Elmpt op de Engelse legerbasis aansluit, omzeil je toch problemen met NIMBY's. Ook zullen de kosten lager zijn, je komt geen huisje tegen. Niemand heeft er last van. Daarbij lijkt mij over Elmpt toch een stukje korter. Je hoeft niet langs het zuidelijkere Dalheim, en je sluit in Elmpt aan op een stuk spoor die in een aanzienlijk betere staat is. Geluidswanden heb je niet nodig.

Nadeeltje: De legerbasis in Elmpt is verboden voor onbevoegden. Als je een spoor wilt aansluiten moet je toch door een behoorlijk hekje heen. Je kunt dan met alle gemak een bezoekje brengen aan de legerbasis. Een aansluiting áchter de legerbasis lijkt mij beter voor de Engelsen.

Roel op het Veld

Donderdag 19 apr 2007 - 18:29:30
maxime
maxime
Het is een voormalige legerbasis,roelli. Er zou dus gewoon gebruik van gemaakt kunnen worden.

Laatst bewerkt door maxime op Donderdag 19 apr 2007 om 18:32:02

Donderdag 19 apr 2007 - 19:54:18
christrein
christrein
Wat is er dan zo slecht? aan de infra tussen Roermond en Dalheim.

Weet iemand of de Werkgroep Openbaar Vervoer de Kempen nog bestaat? (is- en/of was gevestigd in het Belgische Neerpelt)

Laatst bewerkt door christrein op Donderdag 19 apr 2007 om 19:55:46

Donderdag 19 apr 2007 - 21:20:52
mich
mich
Flickr 77593728@N08
De infra tussen Roermond en Dalheim is nog vrij goed, behalve dat de overweginstallaties gedeeltelijk ontbreken. Het probleem is dat het spoor door een woonwijk en een natuurgebied loopt.

Donderdag 19 apr 2007 - 21:36:10
roelli
roelli
Maxime; ken je de Roermondse Modelauto Club? Deze heeft een circuit in deze legerbasis. Een kameraad van mij is lid van deze club. En het is een heel gesodemieter om mij mee naar binnen te krijgen, er zijn bepaalde regels aan gebonden. Je mag bijvoorbeeld maar 1 iemand mee naar binnen nemen en het kost je geld en weet ik wat allemaal... Hij is nog gedeeltelijk in gebruik. Weliswaar niet meer zo hevig als vroeger.

De infra is nog te hebben. Maar als je foto's ziet, zie je dat deze echt heel nodig aan vervanging toe is. En het stuk tussen de grens en Dalheim ziet er ongeveer zo uit als Nijmegen en Kranenburg. Het is ook niet alleen de infra, het gerotzooi van de NIMBY's zal ongetwijfeld een grote rol spelen bij de veiligheid van het traject. Daarom lijkt het mij beter dat er gebruik wordt gemaakt van de spoorlijn naar Elmpt. Ik hoop zelf natuurlijk dat er weer gebruik wordt gemaakt van Roermond - Dalheim. Al is het maar voor de regionale stopper die dan van Monchengladbach naar Dalheim, tot Roermond verlengt kan worden.

Laatst bewerkt door roelli op Donderdag 19 apr 2007 om 21:36:57

Roel op het Veld

Donderdag 19 apr 2007 - 22:28:35
maxime
maxime
Is het gedeelte van de basis waar het spoor ligt dan ook in gebruik? Zo niet, dan is het misschien mogelijk om dat gedeelte van de rest af te scheiden. Is het wel in gebruik, tja... Dan is het inderdaad beter als het tracé achter de basis aansluit.
Ik wist trouwens niet van het bestaan van de RMC af, roelli. Ik zal er voortaan op letten

Dat het huidige tracé door een natuurgebied loopt is me inmiddels wel duidelijk, maar wat ik me afvraag is of het spoor ooit door dit gebied is aangelegd of dat het pas natuurgebied is geworden toen het spoor niet meer bereden werd

Laatst bewerkt door maxime op Donderdag 19 apr 2007 om 22:38:59

Donderdag 19 apr 2007 - 23:16:01
reizigert
reizigert
Ik heb eens even via Google Maps/Earth de satellietfoto's bekeken, en dat spoor op die basis kronkelt echt midden over het terrein tussen de vele gebouwtjes door. Als dat terrein echt nog in gebruik is als legerbasis, ook al is het maar gedeeltelijk, dan kan ik me niet voorstellen dat ze dat spoor gaan opengooien voor doorgaand treinverkeer. Ik zie daar trouwens ook een wijk liggen met redelijk grote huizen waar het spoor rakelijks langs ligt. Als ze het in zo'n Roermond volksbuurtje al niet leuk vinden dat er goederentreinen langs hun huizen rijden, schat ik in dat deze mensen ook wel de NIMBY-factor zullen hebben als het erop aankomt
Quote
Roelli:Als je de lijn nou aftakt na de Maasbrug en parallel aan de regionale weg naar Elmpt (D), over de A73 heen
Bedoel je nou dat het eerste deel van de lijn Roermond-Dalheim bereden wordt en na de A73 aftakt? Of dat de treinen het eerste stukje over de Maaslijn rijden en dat er voor station Swalmen een aftakking via de A73 gerealiseerd wordt? Gezien de ligging van Elmpt lijkt dat logischer, kun je gelijk van de gelegenheid gebruik maken om van Roermond-Swalmen dubbelspoor te maken.

Laatst bewerkt door reizigert op Donderdag 19 apr 2007 om 23:24:12

Vrijdag 20 apr 2007 - 08:56:56
jbt
jbt
Flickr BartGrunewold
Vanaf de Maasbrug naar links, ter hoogte van Broekhin Noord de spoorlijn Roermond-Swalmen kruisen, verder naar het oosten de A73 kruisen, vervolgens naar het zuid oosten tot het tracé van de N280 (de weg van Roermond naar Elmpt), tussen de Boukoel en Maalbroek verder door naar het oosten. ter hoogte van Landhotel Cox de grens over. Ergens hier zal een moeilijk infra punt komen want je moet hier hoogte winnen (circa 25 meter) en de nieuwe Autobahn 52 kruisen. Verder naar het oosten en eerst ten oosten van 'The Main Gate' van de Javelin Barracks (de Britse basis in Elmpt) - nog voor het dorpje An der Way - buig je af naar het zuid oosten. Hier begint het - al jaren niet meer in gebruik zijnde - basislijntje richting Arsbeck-Wegberg. De bebouwing langs dit lijntje is nog van de basis of daaraan gerelateerd. De straten heten ook 'Salmond Road' e.d. Ik denk dat het tracé hier omheen gelegd zou moeten en kunnen worden, via Im Sande, om uiteindelijk aan te sluiten. Bij Arsbeck zul je wel nog wat moeten 'vertimmeren'. Zo zou de 'Brüggen variant' er uit moeten zien, lijkt mij.
Roermond-Swalmen zal er geen enkel profijt van hebben.

Vrijdag 20 apr 2007 - 12:21:59
roelli
roelli
Nee waarom tot Swalmen? veel te noordelijk.

Kijk eens op Google Earth en zoom een beetje in op de Maasbrug in Roermond. Trek nou een lijn van precies waar de bocht begint en dan dezelfde koers als welke de lijn Weert-Roermond al had. Dus bij de bocht gewoon rechtdoor. Met een viaduct over de Maaslijn heen, een beetje zigzaggen en kijk waar je uitkomt. Daar parallel aan de N280 die recht op de grens afgaat. Hij zit dan volgens mij boven de Roertunnel.

Mij lijkt dit toch wel de beste oplossing, en het lijkt wel of er paats voor is gemaakt1

Dit is de Lijn van de Javelin Barracks naar Arsbeck: www.railtrash.fotopic.net
let op, de eerste 13 foto's zijn van de lijn van Arsbeck naar de RAF Flugplatz. De rest is van de rotzooi bij Dalheim.

Roel op het Veld

Vrijdag 20 apr 2007 - 12:54:32
reizigert
reizigert
Nu zie ik wat je bedoelt inderdaad, ik ging er vanuit dat de treinen per se via station Roermond zouden rijden, maar al voor het station afbuigen is misschien nog wel beter ja. Al blijf ik me afvragen of ze er in Elmpt wel op zitten te wachten. Kijk maar eens op de luchtfoto door wat voor uitgestrekt bos die treinen alleen al moeten voordat ze op de lijn Dalheim-Gladbach terecht komen. Dat gaan de plaatselijke boomknuffelaars niet leuk vinden...

Vrijdag 20 apr 2007 - 12:54:54
fabrierban
fabrierban
Quote
mich: De infra tussen Roermond en Dalheim is nog vrij goed, behalve dat de overweginstallaties gedeeltelijk ontbreken. Het probleem is dat het spoor door een woonwijk en een natuurgebied loopt.
Er lopen wel meer spoorlijnen langs woonwijken en natuurgebieden (het is trouwens echt niet zo heel bijzonder).
En als je kijkt naar de verwoestingen bij de aanleg van de A73 dan zinkt het allemaal sowieso in het niet.

Laatst bewerkt door fabrierban op Vrijdag 20 apr 2007 om 12:55:25

Vrijdag 20 apr 2007 - 13:17:01
lamote_ban
lamote_ban
@reizigert
Het is niet perse nodig om vanaf Elmpt aan te sluiten naar Dalheim. Je kunt ook bezuiden Elmpt rechtdoor langs de B52 en bij Schwalmtal aansluiten op de lijn naar Duelken-Viersen. Dat heeft bovendien tot voordeel dat je met een simpele verbindingsboog bij Viersen ook een directe verbinding naar Krefeld en het noordelijke Ruhrgebied kunt maken.

Overigens hoe langer Nederland deze discussies rekt en hoe meer moties lokale en landelijke politici indienen, hoe groter de kans wordt dat de oude lijn over Vlodrop gewoon weer open moet. Belgie krijgt op deze manier steeds meer bewijs in handen gespeeld dat de Nederlandse politiek eerdere gerechtelijke beslissingen sabotteert en zal daar straks genadeloos gebruik van maken. Heel naief allemaal.

Laatst bewerkt door lamote_ban op Vrijdag 20 apr 2007 om 13:19:30

Vrijdag 20 apr 2007 - 14:12:40
jbt
jbt
Flickr BartGrunewold
Goed plan. Zal vanuit 'NIMBY' gevoelens acceptabel zijn (Wegberg en Rheindahlen). Vanuit Schwaltal tot Dülken heeft al eens ooit een spoorlijn gelegen (of ligt er mogelijk nog). Je hoeft geen kop te maken voor treinen richting Köln en verder. Ook de voor Venlo wenselijke Viersener noordboog wordt aangelegd. Hoef je ook geen kop weer te maken richting Duisburg. Het zal allemaal alleen veel meer gaan kosten.

Laatst bewerkt door jbt op Vrijdag 20 apr 2007 om 14:19:58

Vrijdag 20 apr 2007 - 14:31:30
lamote_ban
lamote_ban
De spoorlijn Schwalmtal-Duelken ligt er nog gewoon, ik weet alleen niet in welke staat. Wat betreft de kosten: het hoeft geen badkamer met gouden kranen te worden zoals de Betuwelijn. Een enkelsporige diesellijn met wisselplaatsen is voorlopig wel genoeg.

Laatst bewerkt door lamote_ban op Vrijdag 20 apr 2007 om 14:31:45

Zaterdag 21 apr 2007 - 14:12:53
roelli
roelli
De lijn van Schwalmtal naar Dulken is opgebroken. Ik heb op 31 Maart wel duidelijke overblijfselen zien liggen. En als je toch noordelijk wilt, waarom dan geen aansluiting op de Maaslijn en alles over Venlo laten gaan?

Roel op het Veld

Zaterdag 21 apr 2007 - 16:50:51
jbt
jbt
Flickr BartGrunewold
Dat is een omweg en je moet kopmaken in Venlo. Een boog van Tegelen naar Kaldenkirchen zie ik nog niet zo snel aangelegd worden. Schwaltal-Dülken is niet zo vreselijk veel langer dan direct via Wegberg en Rheydt.

Zondag 22 apr 2007 - 12:25:37
roelli
roelli
Daarom. Mij lijkt een spoorlijn via Elmpt of over het historische tracé het beste.

Roel op het Veld

Maandag 23 apr 2007 - 14:36:53
fastguy84
fastguy84
Tip Voor diegenen die in Limburg wonen en/of digitale tv hebben: vanavond om 21 en 23 uur in L1's Limburg Laat: "voor het eerst reist een cameraploeg mee met een treinrit over de IJzeren Rijn" (Bron: www.l1.nl )

Voor wie dit vanavond mist: zondag om 11:00 is nog een herkansing.

Maandag 23 apr 2007 - 18:54:15
kevinevers
kevinevers
was ook bij het nieuws.


Maandag 23 apr 2007 - 19:37:41
mich
mich
Flickr 77593728@N08
Heb het net gezien, DLC gaat struktureel elke maandag rijden, en wil dit in het najaar uitbreiden naar elke dag. Daarnaast staan er maar liefst 12 vervoerders(zoveel?) klaar om ook via de ijzeren rijn te gaan rijden. Echter die willen ook door de mijnweg, wat (nog?) niet mag van meneer Eurlings.

Dinsdag 24 apr 2007 - 08:47:53
mdeen
mdeen
Het stukje uit L1 nieuws is ook online te bekijken: www.l1.nl

O.a. Ronnie Dillen van DLC komt aan het woord.

Dinsdag 24 apr 2007 - 09:28:11
lamote_ban
lamote_ban
@mich
Laat voorlopig eerst het vervoer van Antwerpen naar Born en DSM maar op gang komen. Dan went Limburg langzamerhand wel aan het idee dat er rails liggen om er treinen overheen te laten rijden. En de rest komt daarna vanzelf wel want Nederland is juridisch gewoon uitgeprocedeerd.

Dinsdag 24 apr 2007 - 10:15:51
j.jager
j.jager
Quote
fastguy84: Tip Voor diegenen die in Limburg wonen en/of digitale tv hebben: vanavond om 21 en 23 uur in L1's Limburg Laat: "voor het eerst reist een cameraploeg mee met een treinrit over de IJzeren Rijn" (Bron: www.l1.nl )

Voor wie dit vanavond mist: zondag om 11:00 is nog een herkansing.
Ik heb de nieuwsuitzending van 21.30 gisteravond gezien. Zo te zien is dat baanvak opgeknapt

Dinsdag 24 apr 2007 - 10:43:17
mdeen
mdeen
Quote
j.jager:
Ik heb de nieuwsuitzending van 21.30 gisteravond gezien. Zo te zien is dat baanvak opgeknapt
Daar was toch de procedure tegen Prorail voor? Prorail begon met opknappen terwijl de milieufederatie een beroep tegen de tracé-procedure had ingesteld.

Dinsdag 24 apr 2007 - 11:10:24
jbt
jbt
Flickr BartGrunewold
Quote
lamotep: En de rest komt daarna vanzelf wel want Nederland is juridisch gewoon uitgeprocedeerd.
Ik denk dat de wens de vader van de gedachte is. Ik verwacht namelijk dat er nog heel wat geprocedeerd gaat worden voordat er een trein van Roermond naar Dalheim zal gaan rijden.

Dinsdag 24 apr 2007 - 12:15:58
ijsm
ijsm
Quote
lamotep:Laat voorlopig eerst het vervoer van Antwerpen naar Born en DSM maar op gang komen.
Je wilt vervoersstromen in gaan zetten die nog helemaal niet toe zijn aan zo'n uitbreiding? Laat er eerst maar eens voldoende vervoer komen voor we daar over gaan nadenken.

Dinsdag 24 apr 2007 - 12:22:09
lamote_ban
lamote_ban
Quote
ijsm: Je wilt vervoersstromen in gaan zetten die nog helemaal niet toe zijn aan zo'n uitbreiding? Laat er eerst maar eens voldoende vervoer komen voor we daar over gaan nadenken.
Het vervoer van DSM en de containers uit Born gaan nu naar Rotterdam omdat er geen keuze is. Dat zou snel kunnen veranderen als er via Budel naar Antwerpen gereden kan worden omdat dat wel eens flink goedkoper zou kunnen zijn (kortere afstand plus lagere haventarieven in Antwerpen).
Overigens ben ik met je eens dat het potentiele vervoer uit Limburg inderdaad beperkt is omdat er in Limburg heel weinig industrie meer over is .

Laatst bewerkt door lamote_ban op Dinsdag 24 apr 2007 om 12:32:23

Dinsdag 24 apr 2007 - 12:34:51
fabrierban
fabrierban
Quote
lamotep: Dat zou snel kunnen veranderen als er via Budel naar Antwerpen gereden kan worden omdat dat wel eens flink goedkoper zou kunnen zijn (kortere afstand plus lagere haventarieven in Antwerpen).
Dat is ook de echte reden van het politieke verzet in Nederland tegen de IJzeren Rijn: de concurrentie voor de "dure" Rotterdamse haven en de "dure" Betuwelijn.

Dinsdag 24 apr 2007 - 12:40:45
ijsm
ijsm
Quote
lamotep: Het vervoer van DSM en de containers uit Born gaan nu naar Rotterdam omdat er geen keuze is.
Kan ik dat ook nog ergens terugvinden ofzo? Containers uit Born hebben een overzeese bestemming, dus worden in de Europoort verscheept. Een deel gaat naar Duitsland, maar dat gaat nu over de weg omdat DLC daar niet meer komt (te verliesgevend). DSM-vervoer reist inderdaad om via de Kijfhoek, maar zoveel tijd scheelt dat echt niet.

Dinsdag 24 apr 2007 - 13:47:44
fabrierban
fabrierban
Quote
ijsm: Containers uit Born hebben een overzeese bestemming, dus worden in de Europoort verscheept.
Die logica ontgaat me.
Dacht je dat er in Antwerpen geen zeeschepen kwamen?
Quote
ijsm: DSM-vervoer reist inderdaad om via de Kijfhoek, maar zoveel tijd scheelt dat echt niet.
Qua tijd niet, maar qua geld wel door de hoge gebruikersbelasting op het NL-spoorwegnet.
Dat is precies het probleem als de Betuwelijn moet concurreren met de IJzeren Rijn.

Laatst bewerkt door fabrierban op Dinsdag 24 apr 2007 om 13:52:24

Dinsdag 24 apr 2007 - 13:53:12
ijsm
ijsm
Quote
fabrier:Die logica ontgaat me.
Verschepen = goedkoper dan door de Kanaaltunnel met de rest van de trein.

Dinsdag 24 apr 2007 - 14:00:54
fabrierban
fabrierban
Uh? Die containers kunnen gewoon in Antwerpen op de boot.
Waarom moeten die uberhaupt naar Engeland?

Dinsdag 24 apr 2007 - 14:19:12
ijsm
ijsm
Ja, en ze kunnen natuurlijk ook naar de haven van Hamburg, maar ook naar die van New York. Feit is, dat de klant wil dat ze via de Europoort gaan, ze zullen wel een contract hebben met een rederij die de Europoort heeft opgenomen in haar vaarschema (lees: P&O). Ik zeg trouwens nergens dát ze naar Engeland gaan.

Dinsdag 24 apr 2007 - 20:27:12
trein-elf
trein-elf
Quote
fabrier: Dat is precies het probleem als de Betuwelijn moet concurreren met de IJzeren Rijn.
Euh ... je bedoelt de Betuweroute ???


Vrijdag 11 mei 2007 - 16:25:37
reizigert
reizigert
Goed nieuws voor de NIMBY's, slecht nieuws voor mensen die graag treinen tussen Hamont en Dalheim zien rijden: In Belgie is men ook opeens verdeeld over het nut van heropening. Wallonie spreekt zelfs van 'weggegooid geld'
www.telegraaf.nl

Vrijdag 11 mei 2007 - 17:48:03
fastguy84
fastguy84
Als we het gaan hebben over een Grand Travail Inutile weet ik er nog wel eentje: nl.wikipedia.org Maar even serieus: de IJzeren Rijn kost de Belgen véél minder dan het ze oplevert (itt de Nederlanders). Ik had tegenstand eerder verwacht uit de dorpen langs de lijn, zowel in B als in D... slapen ze daar nog of vinden ze het niet erg?

Vrijdag 11 mei 2007 - 17:56:25
siksik_ban
siksik_ban
Quote
fastguy84: slapen ze daar nog of vinden ze het niet erg?
Ze hebben al twintigduizend keer van zich laten horen, ben blij dat ze eindelijk stil zijn...

Laatst bewerkt door siksik_ban op Vrijdag 11 mei 2007 om 17:56:39

Dinsdag 15 mei 2007 - 14:23:47
jbt
jbt
Flickr BartGrunewold
Een mooi staaltje taalstrijd lijkt het wel, maar de Vlamingen laten niet los. Zeker niet als we kamerlid Hessels op L1 moeten geloven:

"De Waalse regering had zich volgens CDA-Tweede Kamerlid Jos Hessels beter niet kunnen uitspreken tegen de aanleg van de IJzeren Rijn. Dat is de goederenspoorlijn van Antwerpen via Weert , Roermond en natuurgebeid De Meinweg naar het Duitse Ruhrgebied. Volgens Hessels zorgt het Waalse standpunt er alleen maar voor dat de Vlamingen nog meer gemotiveerd zijn om vast te houden aan de IJzeren Rijn.

De Tweede Kamer praat vanmiddag weer over de IJzeren Rijn. Verkeersminister Camiel Eurlings liet tijdens het vorige debat weten 'terug te schrikken' voor een onderzoek naar alternatieven voor de lijn. Een meerderheid van de kamer wil een ander tracé."

We wachten vol spanning maar weer af wat het debat oplevert.

Dinsdag 15 mei 2007 - 14:30:00
fastguy84
fastguy84
en dat is waar ik in mijn vorige post (hier vlakboven) al naar verwees, straks gaat het niet meer om het nut, maar om het 'hebben' ("want de Walen hebben de Montzenroute"). Vandaar dat in het verleden in België zoveel dingen zijn gebouwd (of in ieder geval begonnen) zonder nut, alleen vanwege de Wafelijzerpolitiek nl.wikipedia.org

Maar goed, we wachten af. Debat begint om 15:15.

Dinsdag 15 mei 2007 - 17:33:56
fabrierban
fabrierban
Een van de redenen waarom de Vlamingen de Ijzeren Rijn willen hebben is juist om niet van Wallonie afhankelijk te zijn. Verder loopt de lijn over Montzen veel te zuidelijk voor een groot deel van het Ruhrgebied.

Woensdag 16 mei 2007 - 09:08:18
jbt
jbt
Flickr BartGrunewold
Minister Camiel Eurlings komt nu toch met een onderzoek, aldus berichtte L1:

"Er komt deze zomer een aanvullend onderzoek naar twee alternatieven voor het historische trace van de IJzeren Rijn. Dat zei minister Camiel Eurlings van verkeer en waterstraat dinsdag in de Tweede Kamer. Vanuit de Antwerpse haven willen Belgische vervoerders zo snel mogelijk treinen via het hele tracé van de IJzeren Rijn naar het Duitse Ruhrgebied laten rijden.

De Tweede Kamer verzet zich daartegen. Maar de Belgen staan juridisch sterk. Tijdens de vergadering van de Tweede Kamer zijn drie moties ingediend tegen de heringebruikname van het spoor. De Kamer stemt daar pas volgende week dinsdag over.

Uit de nieuwflits op L1TV heb ik afgeleid dat het om de A67-variant gaat en een tweede variant, die ik niet direct kon thuisbrengen, maar waarvan ik verwacht - en eigenlijk hoop - dat het de 'Brüggen-variant' is. Over heringebruikname van Roermond-Dalheim (historisch tracé) was hij duidelijk. Als daar een trein gaat rijden, gaat hij dat persoonlijk verhinderen door er voor te gaan liggen. Camiel: let op je woorden, wie weet word je er over een paar jaar aan herinnnerd en zul je onder ongetwijfeld grote belangstelling persoonlijk het spoor van het historisch tracé op moeten
De wens van Antwerpen om via de IJzeren Rijn te rijden is begrijpelijk. Niet alleen is het korter voor het Ruhrgebiet en verder naar het oosten en noorden, maar de lijn ligt ook veel vlakker dan de Montzenroute. Verder doet Antwerpen volgens mij al acht jaar 'in de broek' voor de komst van de Betuweroute, die natuurlijk de concurrentiekracht van Rotterdam ten koste van Antwerpen kan vergroten.

Woensdag 16 mei 2007 - 09:40:18
fabrierban
fabrierban
@jbt
De hoogteverschillen van de Montzenroute speelt niet zo'n rol meer nu de lijn wordt geelektrificeerd. Waar het primair om draait is dat Vlaarderen bang is economisch gewurgd te worden als het tot een afsplitsing van Wallonie komt. Een groot deel van de Vlaamse bevolking werkt in het de facto franstalige Brussel en dreigt dan sowieso al werkeloos te worden. Als Wallonie dan ook nog eens het transitverkeer uit Vlaamse havens gaat blokkeren is de economische ramp voor Vlaanderen niet te overzien. De Ijzeren Rijn is daarom strategisch van enorm belang voor Vlaanderen.

Laatst bewerkt door fabrierban op Woensdag 16 mei 2007 om 10:14:39

Woensdag 16 mei 2007 - 10:32:11
lamote_ban
lamote_ban
Quote
fastguy84: Ik had tegenstand eerder verwacht uit de dorpen langs de lijn, zowel in B als in D... slapen ze daar nog of vinden ze het niet erg?
Dit soort protesten is typisch Nederlands, een kwestie van cultuursverschillen. In Belgie doet men niet zo moeilijk over dit soort zaken, de ombouw van de Athus-Meuse-lijn en van de lijn Brugge-Zeebrugge voor zwaar goederenvervoer hebben bijv. ook geen enkel protest opgeleverd.

In Duitsland speelt het probleem alleen in Wegberg, maar ook daar hoef je niet op massaal protest te rekenen. Duitsers zijn gewend dat spoorlijnen vooral voor goederenvervoer worden gebruikt.

Laatst bewerkt door lamote_ban op Woensdag 16 mei 2007 om 10:38:25

Woensdag 16 mei 2007 - 10:42:33
lamote_ban
lamote_ban
Quote
jbt: Tijdens de vergadering van de Tweede Kamer zijn drie moties ingediend tegen de heringebruikname van het spoor. De Kamer stemt daar pas volgende week dinsdag over.
Ook de Tweede Kamer weet drommels goed dat Nederland juridisch geen poot om op te staan heeft en dat dergelijke moties geen enkele waarde hebben. Het lijkt steeds meer een tonneelstukje om de Limburgse achterban naar de mond te praten.

Woensdag 16 mei 2007 - 11:18:37
fastguy84
fastguy84
Quote
jbt: Minister Camiel Eurlings komt nu toch met een onderzoek, aldus berichtte L1:

"Er komt deze zomer een aanvullend onderzoek naar twee alternatieven voor het historische trace van de IJzeren Rijn. Dat zei minister Camiel Eurlings van verkeer en waterstraat dinsdag in de Tweede Kamer. [...]

Uit de nieuwflits op L1TV heb ik afgeleid dat het om de A67-variant gaat en een tweede variant, die ik niet direct kon thuisbrengen, maar waarvan ik verwacht - en eigenlijk hoop - dat het de 'Brüggen-variant' is. Over heringebruikname van Roermond-Dalheim (historisch tracé) was hij duidelijk. Als daar een trein gaat rijden, gaat hij dat persoonlijk verhinderen door er voor te gaan liggen. Camiel: let op je woorden, wie weet word je er over een paar jaar aan herinnnerd en zul je onder ongetwijfeld grote belangstelling persoonlijk het spoor van het historisch tracé op moeten
Zoals ik het begrepen heb (en ik ga er vanuit dat ik dat fout begrepen heb, kan me nl. niet voorstellen dat het een reeël alternatief is), gaat het bij het tweede alternatief om de Fenix-route (Genk-Std[-Hrl?]). (Is een motie van Hessels=CDA. Minister Eurlings=CDA. Voorgekookte motie?) Ienieminie probleempjes: je moet de Maas en het Julianakanaal oversteken, door dichtbevolkt gebied en dan... heb je slechts een paar kilometer afgesneden tov de Montzenroute. Hoera!

Verder zei Eurlings héél subtiel: dat hij ervoor ging liggen als het ging om tijdelijk gebruik van het historisch tracé door de Mijnweg.

Laatst bewerkt door fastguy84 op Woensdag 16 mei 2007 om 11:19:02

Woensdag 16 mei 2007 - 11:40:20
jbt
jbt
Flickr BartGrunewold
Fenix-route klopt, dus (helaas) niet de Brüggen variant. Dat Eurlings op tijdelijk gebruik doelde was mij ontgaan. Het was al laat toen ik het L1 journaal zag.

Woensdag 16 mei 2007 - 12:09:20
fastguy84
fastguy84
Daar was ik dus al bang voor ja. De laatste keer dat daar over gedacht is, was vóór de arbitrageuitspraak. Toen al was het niet zeker of dat binnen de afspraken van doortocht zou vallen. Nu dus zeker niet meer, dit onderzoek lijkt dus op: "jammer jongens, ik heb twee (kansloze) alternatieven onderzocht, maar die werken/mogen/kunnen niet, we moeten - helaas, helaas - toch aan het historisch tracé vasthouden." (Of als Eurlings helemaal de blits wil maken, voegt 'ie nog toe: "Misschien kunnen we -door een uitzonderlijke krachtsinspanning van mij- wel een omweg om Roermond heen maken, als doekje voor het bloeden")

Zie ook parlando.sdu.nl klik rechtsboven op Zoek uitgebreid... en type als 'vrij trefwoord' fenix in, bovenste document, p. 3 + 4. (Document ID: KST80718).

Meer informatie over het onderzoek(sburo) waar naar verwezen wordt vind je via www.rivertosuccess.nl

Maandag 21 mei 2007 - 11:12:46
jbt
jbt
Flickr BartGrunewold
In de 'neverending story' over de IJzeren Rijn c.q. Weert-Budel doet de SP weer eens een - naar mijn idee geheel onhaalbare - duit in het zakje, zo lees ik op de site van L1:

"CDA-kamerlid Jos Hessels vindt de motie van de SP over de IJzeren Rijn tussen de Belgische grens en Weert niet slim. De SP dient een motie in tegen heringebruikname van dat deel van het oude goederenspoor. Minister Eurlings van Verkeer besloot onlangs dat er maximaal vijftig treinen per week over mogen rijden.

De SP zegt dat de regeringspartijen zich hiermee niet houden aan hun verkiezingsbelofte tegen èlke heringebruikname van het goederenspoor.

CDA en PvdA dreigen tegen de motie van de SP te stemmen. Daarom roept de SP alle leden van CDA en PvdA op om hun regeringsfracties over te halen.
Volgens CDA-Kamerlid Jos Hessels steunen de partijen de motie niet, omdat ze bang zijn voor de gevolgen van een volledige sluiting. Nederland zou daarmee de wet overtreden, waarna België via de Europese Unie treinverkeer over de IJzeren Rijn kan afdwingen."

Ik ben het niet altijd met Jos Hessels eens, maar nu wel. Tegen het gebruik van Weert-Budel kan geen enkel (juridisch) argument worden aangevoerd. Die race is allang gelopen en dat moet de SP ook eens eindelijk inzien. Die motie is verspilde moeite, tijd en verspild geld

Vrijdag 22 jun 2007 - 11:01:37
fastguy84
fastguy84
Aangezien dit topic inmiddels steeds meer over de IJzeren Rijn in het algemeen gaat, hier maar weer eens een update.

Gisteren heeft het Ministerie van Verkeer van NRW het rapport openbaar gemaakt dat ze door IVV Aachen hebben laten opstellen naar de mogelijke varianten in Duitsland. Ik heb het rapport inmiddels doorgeworsteld, het is redelijk uitgebreid en alle varianten zijn doorgerekend voor wat betreft capaciteiten, landschappelijke inpasbaarheid, milieueffecten en maatschappelijke impact. Lang verhaal kort: het A52-tracé komt als iets beter uit dit rapport, voornamelijk omdat het op veel vlakken redelijk vergelijkbaar scoort met (varianten op) het historische tracé, maar op miliegebied veel beter. Het rapport spreekt echter geen politieke keuze uit.

Dat doet het Ministerie nu wel: zij gaan met volle kracht voor het A52-tracé. De NRW-verkeersminister Wittke, nooit te verlegen om een baude uitspraak te doen, verklaart het historische tracé 'dood'. Volgens Duitse nieuwsberichten zouden de Nederlanders sceptisch tegenover dit tracé staan, volgens het rapport zouden de Nederlanders juist voor zijn. In ieder geval, de Duitsers hebben de Nederlanders (en dus ook de Belgen) in een wurggreep, meewerken (met kans op Europese subsidies voor grensoverschrijdende samenwerking) of niet, waarna je een spoorlijn krijgt die nog abrupter ophoudt dan de Betuweroute bij Zevenaar: gewoon in het niets bij Dalheim.

Wordt (ongetwijfeld) vervolgd...

Links voor degenen die wat leeswerk willen doen, alles in het Duits, mocht iemand moeite hebben met vertaling van een bepaald deel, wil ik wel even tolk spelen.
Nieuwsartikel over rapport algemeen: www.wz-newsline.de
Nieuwsartikel over weerstand in Krefeld: www.wz-newsline.de
Rapport zelf (pdf, 4209 kB): www.mbv.nrw.de
Bijlage rapport 1 (bevat de kaart met tracé, nr IV is de voorkeursvariant) (pdf, 651 kB): www.mbv.nrw.de
Bijlage rapport 2 (bevat tracés vanaf Venlo, niet zo interessant) (pdf, 874 kB): www.mbv.nrw.de

Vrijdag 22 jun 2007 - 14:27:53
jbt
jbt
Flickr BartGrunewold
De B52 variant heb ik hier al vaker bepleit als de naar mijn mening beste variant. Nieuw voor mij is dat Duitsland de IJzeren Rijn via deze variant helemaal wil doortrekken tot de spoorlijn Mönchengladbach-Viersen. Tot dusverre was er sprake van een aansluiting op de spoorlijn van de RAF-basis van Elmpt naar Arsbeck-Wegberg.
Wat ik mis is een verbindingsboog richting Mönchengladbach. Voor treinen richting Köln en verder betekent dat kopmaken in Viersen of doorrijden via Krefeld en dan via Neuss richting Köln.
Jammer is dat Nederland deze variant niet in haar studies meeneemt. Minister Eurlings heeft immers de A67 variant (Venlo) en de zogenaamde Fenix-variant (Sittard) in onderzoek. Het lijkt mij handiger om daar dan ook maar meteen de B52 variant bij te nemen. Omdat de voorkeur van Duitsland voor de B52 variant al langer bekend is, verbaast het mij eigenlijk dat Nederland hier geen onderzoek naar doet (of is dit bewust politieke onwil).
Opvallend is ook dat samenwerkingsverband - verklaard en herhaald tegenstander van het historisch tracé - de B52 variant een serieuse optie noemt. Zie L1:

"Het Duitse voorstel om de IJzeren Rijn langs de autosnelweg A52 tussen Roermond en Mönchengladbach te laten lopen, is voor het samenwerkingsverband in Limburg een serieuze optie. Dat zegt wethouder Gerard IJff van Roermond. Hij is blij dat de deelstaat Noord-Rijnland Westfalen zich ook in de discussie over het tracé mengt.

De variant langs de A40 richting Venlo verwerpen de Duitsers, omdat het daar te dicht bevolkt is. Volgens IJff heeft elke variant zijn knelpunten, maar zo gauw de drie ministers weten hoe de spoorlijn gaat lopen, kunnen ook de knelpunten worden opgelost."

Het zou eens goed zijn als Eurlings en Wittke bij elkaar op de koffie gaan en wat gaan stroomlijnen. Voor België zie ik daar voorlopig nog geen rol weggelegd: de IJzeren Rijn steekt bij Hamont-Budel de Belgisch-Nederlandse grens over en dat hoeft niet te veranderen.

Vrijdag 22 jun 2007 - 15:04:43
maxime
maxime
Treinen naar Köln kunnen natuurlijk ook gewoon bij Heerlen-Herzogenrath de grens over

Vrijdag 22 jun 2007 - 18:39:33
lamote_ban
lamote_ban
Aan Heerlen-Herzogenrath heb je weinig omdat dat veel te zuidelijk is voor het Ruhrgebied (en dus een heel eind om en veel te duur). I.p.v. via Heerlen kun je net zo goed via Vise rijden.

Woensdag 11 jul 2007 - 09:08:18
jbt
jbt
Flickr BartGrunewold
De IJzeren Rijn is hier weer eens in het nieuw. Twee berichten van de site van L1:

"Fors meer treinen over IJzeren Rijn

CDA-minister Camiel Eurlings van Verkeer zegt dat er een duidelijke maximum is gesteld aan het aantal treinen op het historisch tracé van de IJzeren Rijn, als het ooit in gebruik wordt genomen.

Eurlings heeft met de Belgische staatssecretaris Bruno Tuybens afgesproken dat er in 2030 maximaal 72 treinen per dag over de goederenspoorlijn mogen rijden. De IJzeren Rijn wordt daardoor nooit een goederenspoorlijn waar dag en nacht treinen overheen gaan rijden, stelt Eurlings. De IJzeren Rijn verbindt Antwerpen met het Duitse Ruhrgebied en loopt via Weert en Roermond."

en als reactie hierop het tweede bericht:

"VVD stelt vragen over historisch tracé IJzeren Rijn

De VVD in Provinciale Staten wil weten wat het provinciebestuur de laatste tijd heeft ondernemen om te voorkomen dat het historisch tracé van de IJzeren Rijn in gebruik wordt genomen.

Dat tracé loopt van Antwerpen via Weert, Roermond en natuurgebied De Meinweg naar het Ruhrgebied. De VVD reageert op de afspraak die minister Camiel Eurlings van Verkeer heeft gemaakt met België. Die houdt in dat in 2030 maximaal 72 treinen over het oude tracé mogen rijden, als dat ooit in gebruik wordt genomen. In schriftelijke vragen stelt VVD-statenlid Martin Camp dat de overlast in Midden-Limburg daardoor nog veel groter wordt dan verwacht. Daarom moet de provincie zich met name hard maken voor het alternatieve tracé langs de A67 over Venlo."

Als ik dit zo lees, dan vind ik altijd opmerkelijk hoe politici een bericht van de minister over een afspraak met een Belgische Staatssecretaris over de hoeveelheid treinen (die bij Budel de grens zellen overgaan) meteen weten om te buigen naar de discussie over de tracé-keuze een stuk oostelijker en dan meteen hun favoriet gaan bepleiten.

Woensdag 11 jul 2007 - 11:05:00
fastguy84
fastguy84
Maar het grootste pluspunt meldt de media niet: Minister Eurlings heeft besloten om naast de studies naar het A67-tracé en de Fenixroute ook te kijken naar de 'Duitse' variant:
Quote
Kamerbrief Minister Eurlings dd 9/7/2007:
Ik zal in mijn brief in september ook nog informatie uit een derde studie behandelen.
Nu het rapport van de Duitse deelstaat Noord-Rijnland-Westfalen over Duitse tracévarianten voor het Duitse deel van de IJzeren Rijn-spoorverbinding beschikbaar is gekomen zal ik die informatie meenemen in mijn zending. Dat rapport is recent door de deelstaatregering vrijgegeven; het deelstaatparlement van NRW is voornemens daarover in augustus a.s. te debatteren.
De twee andere onderzoeken zijn trouwens niet meer dan een opdracht aan de onderzoeksburo's die ook de originele onderzoeken hebben gedaan om eea te actualiseren. Vooral in het geval van de Fenixroute vind ik dit riskant, het onderzoeksburo dat hierachter zit, is gevestigd in Std en heeft volgens mij (zakelijke) belangen bij een positieve uitkomst. (Tussen de regels door lees ik dat het in dit laatste geval niet eens een (betaalde) opdracht is, maar dat die firma dat zelf onderzoekt)

Verder heeft Eurlings nog met Tuybens afgesproken dat de lijn alleen voor goederen wordt ingericht omdat reizigersvervoer geen meerwaarde biedt.

Los van dit alles: het lijkt toch alsof er nog steeds wordt gericht op het historische tracé + omlegging Roermond. Dit blijkt uit de visie van de Belgen, maar ook uit het feit dat de MER voor dit tracé opnieuw wordt uitgevoerd, maar dan met cijfers uit de nieuwste prognoses. Ingebruikname is trouwens voorzien voor 2015 / 2018, definitief vervolgbesluit eind 2008.

Woensdag 11 jul 2007 - 12:35:12
lamote_ban
lamote_ban
@jbt
Limburgse politici lijken het maar niet te willen snappen: juridisch hebben ze geen poot om op te staan om de heropening tegen te houden. In zo'n geval kun je dus beter meepraten over de beste oplossing dan categorisch overal tegen te zijn.

De VVD heeft trouwens wel erg boter op zijn hoofd. De partij heeft jarenlang lopen lobbyen voor de A73 die veel meer overlast en schade veroorzaakt dan de IJzeren Rijn.

Laatst bewerkt door lamote_ban op Woensdag 11 jul 2007 om 12:35:49

Woensdag 11 jul 2007 - 19:04:14
mich
mich
Flickr 77593728@N08
Dat niet alleen, ze vragen gewoon openlijk of er zoveel mogelijk gedaan is de zaak tegen te werken. Iets wat naar mijn mening niet kan en het tegenovergestelde dan dat waar de politiek er eigenlijk voor is.

Laatst bewerkt door mich op Woensdag 11 jul 2007 om 19:04:40

Woensdag 10 okt 2007 - 08:55:25
jbt
jbt
Flickr BartGrunewold
Lange tijd stil gebleven rondom de IJzeren Rijn, maar vandaag las ik een berichtje op de site van L1:

"Provincie wil Duitse variant IJzeren Rijn

Het provinciebestuur is voorstander van de Duitse variant van de goederenspoorlijn IJzeren Rijn als die toch opnieuw in gebruik wordt genomen. In de Duitse variant loopt het spoor van Antwerpen via Weert ten noorden van Roermond langs de N280-Oost, de nieuwe autosnelweg tussen Roermond en de Duitse grens.

Volgens PvdA-gedeputeerde Bert Kersten heeft de Duitse variant als voordeel dat natuurpark De Meinweg niet wordt doorsneden en de spooromleiding bij Roermond vrijwel geheel vervalt. Ook biedt ze de mogelijkheid voor grensoverschrijdend personenvervoer en kan Venlo worden aangesloten op deze nieuwe spoorlijn."

Het aantal voorstanders van deze variant groeit De mogelijkheid van grensoverschrijdend personenvervoer en aansluiting van Venlo op deze lijn zie ik nog niet direct, tenzij tussen Roermond en Swalmen een aantal verbindingsbogen wordt gerealiseerd.

Donderdag 11 okt 2007 - 12:29:36
fastguy84
fastguy84
Vandaag in de Limburgse kranten:

"Provincie: dubbele Maaslijn"

en dan denk je wellicht dat ik dit in het verkeerde topic post, maar het gaat over de IJzeren Rijn, de strekking van het bericht is hetzelfde als jbt hierboven postte, en volgende week komt het volledige rapport uit. Volgens de provincie is er bij de N280-Oost variant geen economische meerwaarde, maar wel maatschappelijke voor de stad Roermond. Economische meerwaarde (voor Venlo) moet komen uit (niet lachen) verdubbeling en aansluiting van de Maaslijn op de IJzeren Rijn. Verder moet er volgens de provincie een tunnel door Weert komen. Volgens Milieufederatie Limburg moeten er zelfs tunnels onder (niet lachen) Weerter- en Budelerbergen, in Weert en in Baexem komen.

Afgezien van de (terechte) vraag of de betrouwbaarheid van het reizigersvervoer over de (zuidelijke) Maaslijn er baat bij zou hebben, waarom zou Venlo hierbij voordeel hebben? Ehv-Wt-N280-Roergebied ÓF (Ehv-)Vl-Roergebied lijkt me nog altijd korter dan Ehv-Vl-N280-Roergebied.
Leuk om te lezen is in dit verband de Capaciteitsanalyse Vl-Rm die ProRail in 2005 gemaakt heeft vanwege overbelastverklaring. Een van de voorgestelde oplossingen is nota bene verkeer af te wikkelen via de IJzeren Rijn (maar wordt niet haalbaar geacht vanwege kosten, maatschappelijke weerstand en tijdsduur realisatie in relatie tot tijdsduur probleem) ipv via Vl-Rm.

Met andere woorden: een spoorlijn (IJzeren Rijn) waarvan ProRail zegt dat die de Maaslijn ontlast en waardoor geen capaciteitsvergroting nodig zou zijn, is volgens de provincie noodzaak om de Maaslijn te verdubbelen...

De capaciteitsanalyse vind je hier: www.prorail.nl en dan met name pp. 33-34.

Donderdag 11 okt 2007 - 13:04:32
mich
mich
Flickr 77593728@N08
Verdubbeling Vl-Rm zou een zegen zijn en de vertragingen en uitval zeker halveren, maar Venray-Mook is veel harder nodig.

Donderdag 11 okt 2007 - 15:18:07
mdeen
mdeen
Ik zie ook niet zo in wat de link tussen de Maaslijn en de IJzeren Rijn is. Er is geen vervoer wat van beide lijnen tegelijk gebruik wil maken en door het openen van de IJzeren Rijn zie ik dan ook niet gebeuren dat er extra verkeer op de Maaslijn komt. Juist andersom, omdat het verkeer van/naar Born niet meer via Venlo hoeft. De enige toevoeging komt van verkeer vanuit België, en als dat vanuit Antwerpen komt kan het beter via Roosendaal.

Maar de Maaslijn zit nu wel danig aan de capaciteitsgrenzen. Zie de overbelastingverklaring Vl-Rm, maar wat mich zegt, Vry-Mk zit met de kwartiersdienst echt vol. Daar kan geen trein meer bij.

Donderdag 01 nov 2007 - 08:25:59
edegroot
edegroot
Verplaatst vanuit www.somda.nl
Quote
toms: Regionale omroep L1 meldt :

---

Roermond eist opheldering van ProRail over een onaangekondigde treinrit op het historische tracé van de IJzeren Rijn. De spoorwegbeheerder verrichtte daar de afgelopen dagen werkzaamheden, maar stelde daar de gemeente niet van op de hoogte.

Volgens verkeerswethouder Gerard IJff heeft ProRail de omwonenden in gevaar gebracht door onaangekondigd een werktrein over het tracé te laten rijden.

---

Wie weet hier meer van ???

Donderdag 01 nov 2007 - 08:48:04
jbt
jbt
Flickr BartGrunewold
Volgens een berichtje in de krant heeft ProRail de spooraansluiting op het dek van de Roertunnel hersteld. Dat is met een werktrein gegaan, een loc met zes platte wagens. In verband met vertraging is het konvooitje pas op dinsdagavond rond 23.00 uur vertrokken vanaf het station en kwam enkele uren later weer terug. Er zal toch wel enig kap- en snoeiwerk moeten zijn verricht, want het deel van de IJzeren Rijn waar gereden is, was al aardig overwoekerd. Ook moeten de dwarsliggers verwijderd zijn, waarmee het spoor naar Dalheim is afgebalkt. Ik ben nog niet gaan kijken, maar als ik iets meer weet, zal ik hier verslag doen. Wel roepen de gemeente en het samenwerkingsplatform weer moord en brand, vooral omdat Prorail als 'een dief in de nacht' het werk heeft uitgevoerd. ProRail moet zich zelfs op het gemeentehuis gaan verantwoorden. Er is hier wel altijd wat als er iets met het historisch tracé gebeurd, maar als er echt reden om te klagen zou zijn geweest, zoals met al die omgeleide erts-, kolen- en ERS containertreinen van verleden, hoor je weer niets.

Donderdag 01 nov 2007 - 08:49:49
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
"In gevaar gebracht"
Altijd leuk om 's morgens met de politieke uitspraken de dag te beginnen, hebben we weer wat te lachen

Laatst bewerkt door timtrein op Donderdag 01 nov 2007 om 08:51:25

Donderdag 01 nov 2007 - 09:23:09
rudolfph
rudolfph
Ook als Prorail niet als "een dief in de nacht" (lol, je mag je eigen spoorlijn niet eens meer onderhouden in dit land op een tijd dat het jou uitkomt ) bezig geweest was met onderhoud, zou er moord en brand geschreeuwd worden in Roermond. Er is zeker geen sprake geweest van gevaarlijke situaties. De overwegen liggen er immers nog allemaal en zelfs als die niet meer werken zijn er regels voor het spoor- en wegverkeer die de veiligheid waarborgen, dus ik vraag me af hoe omwonenden in gevaar gebracht zijn. Misschien omdat ze ('s nachts???) illegaal hun hond uitlaten op het spoor? Het enige waar de gemeente volgens mij echt over kan bakkeleien is de geluidsoverlast, maar daar hoor je ze dan weer niet over .

Donderdag 01 nov 2007 - 15:11:09
mich
mich
Flickr 77593728@N08
Toch een aparte ontwikkeling, omdat Prorail toch echt niet uit zichzelf denkt van goh, laten we eens een stukje spoor van ons gaan onderhouden waar niks op rijd en dat zelf betalen. Bij een wandeling vorig jaar op Roermond-Dalheim viel me ook al op dat er wel degelijk zeer recent klein onderhoud was uitgevoerd.

Donderdag 01 nov 2007 - 15:13:11
webguy
webguy
Maar NL / Prorail is toch verplicht volgens een of ander honderd-jarig verdrag om de lijn berijdbaar te houden?

Kom eens langs op http://ovinnederland.nl!

Donderdag 01 nov 2007 - 15:24:12
mich
mich
Flickr 77593728@N08
Dat misschien wel, maar prorail wordt toch aangestuurd door de overheid? En is voor onderhoud geen vergunning nodig? Volgens de netverklaring is Rm-Dalheim gesloten, en toch kan er zomaar een werktrein op na vele jaren?

Vrijdag 02 nov 2007 - 08:53:35
jbt
jbt
Flickr BartGrunewold
Ik weet het niet zeker, maar ik denk dat dit nog iets is van de tijd dat er werkbestekken en afspraken werden gemaakt over de aanleg van de A73. Destijds was het nog heel reëel dat Roermond-Dalheim zou worden heropend. Het zou mij niets verbazen als toen is vastgelegd dat de spoorlijn voor de aanleg van de A73-Roertunnel wordt onderbroken, om vervolgens, na afbouw van de tunnel (nu dus) het spoor weer te herstellen. Het speelt dan helemaal geen rol of er in 2007 een discussie gaande is omtrent herleggen van de spoorlijn. Voor aannemers geldt 'afspraak is afspraak' als iets vanzelfsprekends.

Vrijdag 02 nov 2007 - 09:27:29
dumpy_dump
dumpy_dump
Quote
jbt: Voor aannemers geldt 'afspraak is afspraak' als iets vanzelfsprekends.
Ah, daarom worden dat soort dingen altijd duurder en altijd later opgeleverd dan gepland...

Vrijdag 02 nov 2007 - 16:33:50
jbt
jbt
Flickr BartGrunewold
Laat ik iets genunceerder zijn: 'afspraak is afspraak' voor wat ze moeten doen. Prijzen en opleveringstermijnen is vaak - helaas - een heel ander verhaal.

Vrijdag 02 nov 2007 - 19:55:51
waalkade
waalkade
Quote
dumpy_dump:
Quote
jbt: Voor aannemers geldt 'afspraak is afspraak' als iets vanzelfsprekends.
Ah, daarom worden .... en altijd later opgeleverd dan gepland...
Dat stukje spoor hadden ze een half jaar geleden al kunnen terugleggen! Is er trouwens niemand gevallen over die nieuwe overweg een eindje verderop ri Dalheim?

Vrijdag 02 nov 2007 - 20:01:34
maxime
maxime
Ik krijg hier vaag het idee door dat er toch in bepaalde mate treinen gaan rijden totdat het alternatieve tracé klaar is. Wie legt er anders nog een nieuwe overweg en een nieuw stuk spoor neer, terwijl er al lang geen sprake meer zou zijn van reactivering.

Zondag 04 nov 2007 - 16:41:42
mich
mich
Flickr 77593728@N08
Zojuist maar eens gaan kijken in Roermond. De Ijzeren Rijn is tot en met de tunnelbak over de A73 bereden. Van tevoren zijn de voegen van de overwegen schoongemaakt, het een en ander gesnoeid en enkele nieuwe borden geplaatst. Op de tunnelbak ligt nu spoor, in een soort flexibel rubber gegoten. Aan de Dalheim kant van de tunnelbak is het spoor nog niet aangesloten, maar gezien de zeer verse sporen en berg verse grind wordt dat nog gedaan. Er liggen trouwens 2 nieuwe overwegen in, eentje vlak na de tunelbak en eentje een stuk verderop. Het kruis dat het spoor afsloot zit er weer in, maar is er met enkele sterke handen zo uit te pakken. De eerste overweg in Roermond is werkzaam, en het sein staat nog steeds braaf op rood, met een gloednieuw seinnummerbordje.

Zondag 04 nov 2007 - 17:09:02
maxime
maxime
Vind jij het niet vreemd dan, Mich, dat er vernieuwingswerkzaamheden plaats vinden aan een lijn zonder toekomst? Of gaat Veolia er stiekem een dienst op rijden met de Velios?

Twee nieuwe overwegen zelfs? Je zou verwachten dat het spoor bij een oude overweg niet meer teruggelegd zou worden, waardoor er een stuk onderbroken spoor ontstaat. Heeft dit iets te maken met die bepalingen uit dat verdrag?

Laatst bewerkt door maxime op Zondag 04 nov 2007 om 17:09:34

Zondag 04 nov 2007 - 17:18:03
mich
mich
Flickr 77593728@N08
Vind het vreemd ja, en nee veolia heeft voor zover ik weet geen plannen met deze lijn. Ik denk dat het om dat verdrag te doen is ja.

Zondag 04 nov 2007 - 22:00:44
sik214
sik214
Het enige verdrag dat hierop van toepassing is, is het feit dat de afspraak met ProRail was om het spoor weer terug te leggen zoals het (minimaal) was! En dat heeft helemaal niets met wél of geen toekomstig vervoer, reaktivering of niet te maken, maar gewoon een afspraak met ProRail (die nagekomen moet worden én is!).

Zondag 04 nov 2007 - 22:29:38
maxime
maxime
Oh ok, weet ik ook weer hoe dat zit. Bedankt voor de uitleg in ieder geval, al lijkt het een beetje een geprikkelde reactie

Zondag 04 nov 2007 - 23:18:31
miljoenen
miljoenen
Hoi Mensen,wie komt op het idee,dat er niks meer rijd?
DLC komt onregelmatig over de IJzeren Rijn naar Weert en in de plaats van de afslag Roermond,rijd hij via Haanrade Herzogenrath.
Normale tijd 11.20u maar vertraging van 1 tot 8 uren komen regelmatig voor.
Hij kan iedere dag komen want dit de containertrein van Antwerpen naar Basel,die voornamelijk Bertschi containers en opgevuld met andere firmas.

Maandag 05 nov 2007 - 04:56:21
dumpy_dump
dumpy_dump
Deze discussie ging dan ook over dat andere stuk IJzeren Rijn, Rm-Duitsland dus.

Maandag 05 nov 2007 - 09:16:12
jbt
jbt
Flickr BartGrunewold
Ik heb dit weekeinde - net als Mich - eens een ronde gemaakt vanaf de eerste overweg in Roermond (Spoorlaan Noord/Spoorlaan Zuid) tot aan het dek over de tunnebak van de A73. Het beeld dat Mich geeft kan ik alleen maar beamen. Op het eerste stuk is ook nog flink gesnoeid. Op zaterdagmorgen was men op de tunnebak net doende een circa 30 meter lange tent over het spoor te verwijderen. Kennelijk wilde de aannemer 'droog' werken.
Verder las ik nog in het plaatselijke suffertje hier dat destijds (2004) België met het onderbreken van het historisch tracé ten behoeve de tunnelaanleg alleen instemde onder de voorwaarde dat het spoor na afronding van de werkzaamheden zou worden teruggelegd. Aangezien tot voor kort de opening van de A73 voor 20 december a.s. was voorzien - inmiddels is er sprake van vertraging - wilde men dus kennelijk voor die datum het spoor weer herlegd hebben.

Maandag 05 nov 2007 - 09:30:25
sik214
sik214
Is het trouwens een werktrein van Railion geweest, een aannemer of was het 'slechts' zo'n spoorvrachtwagen met platte bakken. Iemand iets vernomen?

Maandag 05 nov 2007 - 10:34:18
maxime
maxime
Quote
jbt: Volgens een berichtje in de krant heeft ProRail de spooraansluiting op het dek van de Roertunnel hersteld. Dat is met een werktrein gegaan, een loc met zes platte wagens...
Het antwoord op je vraag was al eerder in deze discussie gegeven

Maandag 05 nov 2007 - 10:44:02
maxime
maxime
Quote
jbt: Ik heb dit weekeinde - net als Mich - eens een ronde gemaakt vanaf de eerste overweg in Roermond (Spoorlaan Noord/Spoorlaan Zuid) tot aan het dek over de tunnebak van de A73. Het beeld dat Mich geeft kan ik alleen maar beamen. Op het eerste stuk is ook nog flink gesnoeid. Op zaterdagmorgen was men op de tunnebak net doende een circa 30 meter lange tent over het spoor te verwijderen. Kennelijk wilde de aannemer 'droog' werken.
Verder las ik nog in het plaatselijke suffertje hier dat destijds (2004) België met het onderbreken van het historisch tracé ten behoeve de tunnelaanleg alleen instemde onder de voorwaarde dat het spoor na afronding van de werkzaamheden zou worden teruggelegd. Aangezien tot voor kort de opening van de A73 voor 20 december a.s. was voorzien - inmiddels is er sprake van vertraging - wilde men dus kennelijk voor die datum het spoor weer herlegd hebben.
Als er al plannen zijn voor een nieuw tracé, waarom wil België dan toch dit gedeelte van de lijn berijdbaar houden. Hebben de Belgen of Duitsers er op de korte termijn dan plannen mee? Zo niet, dan lijkt het me pure geldverspilling.

Dat de lijn door een natuurgebied loopt, betekend dat dat er alleen geen goederentreinen meer mogen rijden of geen enkele trein? Als er wel bescheiden personenvervoer mag plaatsvinden is het misschien een idee om de regionale trein uit Mönchengladbach/Rheydt naar Dalheim door te trekken naar Roermond?

Maandag 05 nov 2007 - 11:26:31
sik214
sik214
Quote
maxime:
Quote
jbt: Volgens een berichtje in de krant heeft ProRail de spooraansluiting op het dek van de Roertunnel hersteld. Dat is met een werktrein gegaan, een loc met zes platte wagens...
Het antwoord op je vraag was al eerder in deze discussie gegeven
Oh?

A) Ik kan de vervoerder niet vinden hoor
B) Een krant die over een loc spreekt (...) kan net zo goed een vrachtwagen geweest zijn of MoSi oid.

Maandag 05 nov 2007 - 11:37:50
jbt
jbt
Flickr BartGrunewold
Zolang er nog geen alternatieve spoorwegverbinding ligt, wil België - met een beroep op het Scheidingsverdrag van 1839 - niet dat er ook maar iets van het spoor tussen Roermond en Dalheim wordt weggehaald, ook al reed er de afgelopen 15 jaar en rijdt er nu helemaal niets. Daarom worden zelfs nieuwe overwegen gemaakt, maar wel op de meest eenvoudige manier. België wil gewoon geen precedenten scheppen.
Wat er verleden week ook gereden heeft, het waren in ieder geval railvoertuigen. Ik weet niet precies wat en van wie.
Al jaren wordt er over gesproken om de Regionalbahn van Mönchengladbach naar Dalheim tot Roermond te verlengen, maar stevast zonder resultaat. Niemand van de potentiële exploitanten ziet er kennelijk iets in en de overheden willen er ook niet aan.

Maandag 05 nov 2007 - 16:52:43
maxime
maxime
Sorry, ik bedoelde het goed hoor.... Het was dan een antwoord op een deel van je vraag in ieder geval.

Een loc met 6 wagons lijkt mij een locomotief met 6 wagons en niets anders. Vrachtwagen valt namelijk af en aangezien er in een aantal artikelen gesproken wordt over een werk"trein" bestaande uit een "locomotief" met een aantal "wagons" met spoorstaven van 60m lengte. Een MoSi lijkt mij daar te licht voor. Daarom ging ik gewoon uit van loc. Excuse me if I'm wrong...

Laatst bewerkt door maxime op Maandag 05 nov 2007 om 17:33:14

Vrijdag 09 nov 2007 - 11:47:12
reizigert
reizigert
Nieuw persbericht van de provincie Limburg:
Quote
Verkennend onderzoek van de N280/A52-variant van de IJzeren Rijn afgerond

De Provincie Limburg heeft, samen met het Samenwerkingsverband IJzeren Rijn Midden-Limburg *, een verkennend onderzoek (quick scan) laten uitvoeren naar de eventuele meerwaarde van de N280/A52-variant van de IJzeren Rijn. Dit in vergelijking met de overeengekomen A3-variant waarin een spoorboog rond Roermond, een tunnel in de Meinweg en uitgebreide geluidwerende maatregelen (o.a. in de regio Weert) zijn voorzien.

De aanleiding voor deze quick scan is de onlangs verschenen studie naar alternatieve traceringen in Nordrhein-Westfalen in opdracht van verkeersminister Wittke. De volgende verkenningen hebben centraal gestaan in de quick scan:
* welke meerwaarde op het gebied van economie en logistiek is er;
* wat zijn de te verwachten inpassingproblemen;
* welke strategie dient men te bewandelen.

De conclusie van het onderzoek is dat de N280/A52-variant voor de regio niet significant beter scoort. Dit geldt zowel op ecologisch gebied als op economisch gebied. Voor de regio Roermond is de ruimtelijke inpassing minder ingrijpend dan de A3-variant. Naast voordelen zoals het niet hoeven ondertunnelen van het Meinweg gebied kent de N280/A52 variant echter ook diverse knelpunten.>

De N280/A52 variant biedt in de toekomst meer groeimogelijkheden. Zo is er in principe grensoverschrijdend personenvervoer in de toekomst mogelijk. Ook is de capaciteit voor goederenvervoer gemakkelijk uit te breiden.>

Dit alles leidt naar verwachting in de toekomst tot problemen op het baanvak aan de noordkant van Roermond en de westzijde van de Maas. Onder andere wordt de binnenstad van Weert geconfronteerd met intensief goederentreinverkeer. Ook in de gemeenten Cranendonck, Leudal en diverse Belgische gemeenten zal de leefbaarheid verder onder druk komen te staan. Het Samenwerkingsverband en de Provincie Limburg zetten derhalve in op een robuuste oplossing voor alle in het rapport genoemde knelpunten. Een andere belangrijke voorwaarde is een goede aanhaking van het logistiek knooppunt Venlo door middel van een spoorboog ten noorden van Roermond in combinatie met verdubbeling van het spoor Roermond – Venlo.>

De quick scan is op woensdag 7 november 2007 door gedeputeerde Bert Kersten, mede namens het Samenwerkingsverband, aangeboden aan minister Eurlings.>

*) Aan het Samenwerkingsverband nemen deel de Provincie Limburg, gemeenten Cranendonck, Weert, Leudal, Roermond en Roerdalen, de Kamer van Koophandel Limburg-Noord, de stichting Milieufederatie Limburg en Staatsbosbeheer.

Vrijdag 07 dec 2007 - 09:27:50
jbt
jbt
Flickr BartGrunewold
Vanuit Duitse zijde wordt vandaag de draad weer opgepakt, wat in het voordeel van de N280/BAB52 variant schijnt te zullen gaan uitvallen. Zie een berichtje op L1:

"Noordrijn Westfalen stemt over IJzeren Rijn

Het parlement van Noordrijn Westfalen stemt vandaag over een motie van CDU en FDP over de aansluiting van de IJzeren Rijn op het Duitse spoorwegennet. Die twee partijen hebben de meerderheid in de Landestag.

Geen treinen door natuurgebied De Meinweg, maar een tracé langs de de N280 bij Roermond, staat er in de motie. Én de Landestag vraagt de bondsregering om daarover onmiddellijk onderhandelingen te starten met Nederland en België. Gerard IJf, wethouder van Roermond en voorzitter van het Samenwerkingsverband IJzeren Rijn, ziet een verband met een eerder toegekende subsidie van de Europese Commissie."

Vrijdag 21 dec 2007 - 20:03:22
mdeen
mdeen
En weer op L1, nu nieuws van de Belgische zijde:

Er is een doorbraak in het dossier rond de heringebruikname van de IJzeren Rijn, de goederenspoorlijn van Antwerpen naar het Duitse Ruhrgebied. België is voor het eerst bereid om naar een alternatief te kijken voor het historische tracé door Weert, Roermond en natuurgebied De Meinweg.

De verantwoordlijke bewindslieden uit Nederland, België en Duitsland hebben afgesproken ook te kijken naar het Duitse alternatief. Dat loopt ten noorden van Roermond, langs de Duitse autoweg A52. Uiterlijk begin februari moet duidelijk zijn of dat alternatief levensvatbaar is. Als dat zo is wordt het verder uitgewerkt. In de zomer moet dan een definitieve keuze worden gemaakt over het tracé van de IJzeren Rijn.

Vrijdag 21 dec 2007 - 20:15:06
mich
mich
Flickr 77593728@N08
zou tijd worden In sommigge kringen dringt het nog steeds niet door dat het alleen om Rm-Dalheim gaat en niet om Weert-Neerpelt.

Vrijdag 21 dec 2007 - 21:56:30
fastguy84
fastguy84
Nou ja, Rm-Elmpt dan waarschijnlijk. Dat België gaat bewegen is niet zo gek (nu ze eindelijk een regering hebben), ze kunnen wensen wat ze willen, en Nederland moet daar tot op een behoorlijke hoogte in mee gaan, maar als de Duitsers geen vervolgtracé aanbieden/-bouwen, houdt het toch op. In mijn opinie hebben de Duitsers gewoon de bal, geven nu een voorzet op Rm-Elmpt/A52 en als België die niet binnenkopt, is er voor de Duitsers niks verloren.

Maar eeh, ik weet dat Wt-Neerpelt weer open is (of strikt genomen: nog steeds open is), maar hoe is de situatie daar nu? Enkelsporig, niet-geëlectrificeerd, 40 km/h? Lijkt me dat je daar uiteindelijk toch ook nog wat wilt 'upgraden', in de documenten van de Arbitragecommissie staan geloof ik wel wat globale randvoorwaarden (dubbelsporig dacht ik in ieder geval; of iets met een redelijke hoeveelheid treinen die te verwerken moet zijn, wat je (dus) niet haalt met enkelspoor).

Vrijdag 21 dec 2007 - 22:16:35
nielske90
nielske90
Facebook profile.php?id=100000795150858 Flickr nielske1990
Quote
fastguy84: en Nederland moet daar tot op een behoorlijke hoogte in mee gaan,
Naja, als Nederland 'nee' zegt kunnen België en Duitsland nog zoveel willen, maar dan houdt het verhaal toch ook echt op. Wat dat betreft heeft Nederland een heleboel in te brengen...

Overigens: Kan er iemand nadelen bedenken aan het tracé langs de BAB52..?


Vrijdag 21 dec 2007 - 22:33:30
fastguy84
fastguy84
Nou, dan raad ik je toch aan dit eens te lezen: www.pca-cpa.org Kortgezegd: alles buiten het 'oude' tracé heeft Nederland toestemming van België voor nodig, en moet ze de meerkosten zelf van betalen. Nederland heeft derhalve alleen 'subtiele' sturingsmogelijkheden, officieel hebben ze nauwelijks iets te willen.

Nadelen BAB52/N280-tracé:
* landschappelijke inpassing (hoogteverschil moet zeer geleidelijk overbrugd worden, daardoor grote spoordijk noodzakelijk.
* areaalverlies
* meer (lange) faunapassages nodig, mogelijk negatief effecten op stromen
* barrière Elmpter Wald
* aantasting woon- en leefmilieu Raayerhof en wellicht Asenray-Maalbroek
* wellicht verplaatsen/afbreken (in ambtenarentaal: amoveren) van losstaande huizen/boerderijen (in ambtenarentaal: solitaire bebouwing).
* barrière bundel - Maalbroek

Meer hierover in www.limburg.nl (pdf), met name pp. 24-26 en pp. 31-32 (van de paginanummering, niet de pdf-nummering).

Laatst bewerkt door fastguy84 op Vrijdag 21 dec 2007 om 22:37:04

Vrijdag 21 dec 2007 - 22:39:08
nielske90
nielske90
Facebook profile.php?id=100000795150858 Flickr nielske1990
1. Je link werkt niet

2. Lijkt mij dat Nederland nog altijd de baas is op eigen grondgebied. Zou toch vreemd worden dat Belgen over onze grond gaan beslissen.
In jou redenering zou JP Balkende in principe een spoorlijn aan laten leggen van zeg Tilburg rechtstreeks naar Parijs...


Vrijdag 21 dec 2007 - 22:51:23
fastguy84
fastguy84
Excuses, de link is veranderd. Overzichtspagina: www.pca-cpa.org of rechtreeks naar het goede document: www.pca-cpa.org (pdf).

Voor je 2e vraag, zie puntje 160 van het genoemde document:
Quote
160. The Tribunal has concluded above (see paragraph 56) that, as a consequence of the reservation of sovereignty in Article XII of the 1839 Treaty of Separation, the Netherlands may exercise its rights of sovereignty in relation to the territory over which the Iron Rhine railway passes, unless this would conflict with the treaty rights granted to Belgium, or rights that Belgium may hold under general international law, or constraints imposed by EC law.
M.a.w.: Nederland is de baas over de grond, maar de lijn moet er wel komen op verzoek van de Belgen.

Als Nederland het niet gewild had, hadden ze het niet moeten afspreken (in 1839).

Vrijdag 21 dec 2007 - 22:57:44
nielske90
nielske90
Facebook profile.php?id=100000795150858 Flickr nielske1990
Naja, echt relevant zal zo'n verdrag niet meer wezen, na 168 jaar. Maar goed, ik zou het zelf wel belachelijk vinden als de spoorlijn er tegen de zin van Nederland zou komen.

Is het trouwens niet mogelijk om een 5 km lange tunnel te bouwen onder Nederland door. Thv Susteren is de kortst mogelijke route van grens naar grens nog geen 5 km. Tunnel eronder en Nederland heeft nergens last van...


Vrijdag 21 dec 2007 - 23:04:38
fastguy84
fastguy84
tja, als je het document niet leest, houdt de discussie ook wel een beetje op.

Zondag 23 dec 2007 - 18:08:06
thom
thom
Quote
nielske90: Naja, echt relevant zal zo'n verdrag niet meer wezen, na 168 jaar. Maar goed, ik zou het zelf wel belachelijk vinden als de spoorlijn er tegen de zin van Nederland zou komen.
Waarom zou dat niet relevant meer zijn, het is nooit ontbonden en dus nog geldig...

Zondag 23 dec 2007 - 18:26:52
awhv-mcn
awhv-mcn
Quote
nielske90: Naja, echt relevant zal zo'n verdrag niet meer wezen, na 168 jaar.
Zo werkt het dus niet in de grote-mensen-wereld.

Zondag 23 dec 2007 - 21:07:52
maxime
maxime
In het HOV-RN uitgave december(www.hov-rn.nl) staat te lezen dat, met de komende elektrificatie van Aken-Montzen, het treinverkeer op de IJzeren Rijn zal toenemen. Dit vanwege het omleiden van veel treinen Aken-Antwerpen. Het baanvak zou in Mei zelfs geheel buiten dienst moeten!

Maandag 24 dec 2007 - 01:42:07
ajwkam
ajwkam
Quote
nielske90: Naja, echt relevant zal zo'n verdrag niet meer wezen, na 168 jaar. Maar goed, ik zou het zelf wel belachelijk vinden als de spoorlijn er tegen de zin van Nederland zou komen.%
In het Nederlandse rechtsstelsel is het zo dat internationale verdragen voorrang hebben op Nederlands recht, dat is bepaald in onze grondwet. In de meeste andere landen is dat overigens niet zo. Nederland is echter wel bevoegd om het verdrag op te zeggen, dus als Nederland écht niet zou willen, dan kan ze op die manier alsnog een VETO geven.

Het historische tracé Roermond-Dalheim zou wat mij betreft weer voor personenvervoer in gebruik kunnen worden genomen. Daar zal de natuur echt geen last van hebben. Tot in Dalheim kan je industrieterrein Roerstreek bij Roermond duidelijk horen; het geluid van een lichte reizigerstrein zal in de praktijk verwaarloosbaar zijn. Voor zwaar goederenverkeer is het oude tracé niet zo geschikt; een nieuwe lijn richting Elmpt zou daarvoor een goede oplossing zijn, maar dat kost wel een hoop geld...

Maandag 24 dec 2007 - 09:14:11
jbt
jbt
Flickr BartGrunewold
Ik denk niet dat we in Nederland het Scheidingsverdrag van 1839 moeten opzeggen, want dan wordt de 'tien daagse veldtocht' weer hervat en zijn we formeel in staat van oorlog met België. Moeten we anno 2007 (bijna 2008) toch niet aan denken. Dat is de IJzeren Rijn toch ook weer niet waard.

Oorlog hoeft het niet te worden - althans niet in het gemeentehuis aan de Markt in Roermond - getuige het laatste stukje op de site van L1:

"Roermond: België zet stap in goede richting
De Belgische bereidheid om te kijken naar een alternatief voor de IJzeren Rijn is een stap in de goede richting. Dat zegt de Roermondse wethouder Gerard IJff. De IJzeren Rijn is de spoorlijn tussen Antwerpen en het Ruhrgebied.

Vrijdag werd bekend dat Belgie bereid is om het Duitse alternatief te onderzoeken. Dan loopt spoorlijn niet via natuurgebied de Meinweg naar Duitsland, maar ten noorden van Roermond. Uiterlijk begin februari moet duidelijk zijn of dergelijk alternatief levensvatbaar is. Als dat zo is, wordt het verder uitgewerkt. In de zomer volgt een definitieve beslissing."

Maandag 24 dec 2007 - 09:16:35
jbt
jbt
Flickr BartGrunewold
Deze van de site van L1 was ik nog vergeten te quoten:

"Ook tweede Kamerlid Jos Hessels is blij dat België wil kijken naar de A52 variant voor de IJzeren Rijn. Vrijdag werd bekend dat Belgie bereid is het Duitse traject te onderzoeken. Dan loopt de spoorlijn niet via natuurgebied de Meinweg, maar wordt gekozen voor een traject ten noorden van Roermond.

Hessels wil wel dat de A52-variant een beetje wordt aangepast omdat in de huidige plannen het goederenverkeer in de binnenstad van Weert toeneemt.

Zaterdag 23 feb 2008 - 13:21:41
reizigert
reizigert
www.l1.nl
Quote
Verdeeldheid over alternatief IJzeren Rijn

De coalitiepartijen CDA en PvdA in Provinciale Staten zijn verdeeld over het Duitse alternatief voor de goederenspoorlijn IJzeren Rijn. Het CDA ziet er wel wat in, de PvdA helemaal niets.
Het historisch tracé van de IJzeren Rijn loopt van Antwerpen via de centra van Weert en Roermond en nationaal park De Meinweg naar het Duitse Ruhrgebied. Het Duitse alternatief voorziet in een omleiding langs de N280 in Roermond en de Duitse autobaan BAB52. Maar de PvdA vindt ook dat alternatief onaanvaardbaar omdat het Limburg niks oplevert en de overlast in Weert niet oplost. Het CDA en oppositiepartij VVD zien wel wat in het Duitse alternatief , zeker als daar een verdubbeling van de Maaslijn aan wordt gekoppeld. Wel vinden CDA en VVD extra maatregelen in Weert onvermijdelijk.

Maandag 25 feb 2008 - 13:18:10
reizigert
reizigert
Weet eigenlijk iemand hoe het zit met de goederendienst op Weert-Budel? Vorig jaar reed DLC elke maandagmorgen trein 43558 van Germersheim via Haanrade en Budel naar Antwerpen, maar bestaat deze dienst nog wel? Hij is in ieder geval al lang niet meer gespot en heb 'm zelf ook al een tijd niet gezien.
En rijdt er verder nog wat? Kan me herinneren dat de NMBS vorig jaar om de lokale overheden te provoceren een trein overheen heeft laten rijden, maar verder?

Maandag 25 feb 2008 - 15:05:19
mich
mich
Flickr 77593728@N08
Toevallig stond er in Rm dat sinds kort een Railion trein vast rijdt werkdagen. Citaat: Vanaf 18 februari rijdt er elke werkdag een Vlaamse reus van Geleen Lutterade via Weert en Neerpelt naar Antwerpen. De trein vervoert Unit-Cargo wagens vanaf Geleen. DRGL: 45673 ma-vr Lut 08.08 Wt 08.58 Neerpelt 09.44 en de 45672 ma-vr Neerpelt 15.04 Wt 15.52 Lut 16.31

Laatst bewerkt door mich op Maandag 25 feb 2008 om 15:12:59

Maandag 25 feb 2008 - 15:08:03
maxime
maxime
Antwerpen - Lutdsm toch?

Dinsdag 26 feb 2008 - 09:26:12
jbt
jbt
Flickr BartGrunewold
@reizigert

Nog een berichtje uit L1:

"De Tweede Kamercommissie voor Verkeer en Waterstaat houdt volgende week dinsdag een rondetafelgesprek over de heringebruikname van de IJzeren Rijn.

Daaraan nemen de gemeenten Weert, Roermond, Roerdalen en Leudal deel. Ook de Kamer van Koophandel Limburg-Noord en de Milieufederatie Limburg doen mee aan het gesprek. De zes partijen geven hun visie over de actuele ontwikkelingen rond de goederenspoorlijn. België is voor het eerst bereid te praten over een mogelijk alternatief voor het historisch tracé door Weert, Roermond en Nationaal Park De Meinweg. Dat tracé loopt langs de N280 en de Duitse BAB52-autoweg. De IJzeren Rijn verbindt Antwerpen via Limburg met het Ruhrgebied."

Merkwaardig dat de provincie niet meepraat. Speelt hier een competentiestrijd tussen de tweede kamer en provinciale staten?

Dinsdag 26 feb 2008 - 16:13:30
Mike_77
Mike_77
klopt, maar tot nader order uitgesteld.

Woensdag 05 mrt 2008 - 09:03:10
jbt
jbt
Flickr BartGrunewold
In aansluiting op mijn vorige post ook nu weer een berichtje van L1:

"De IJzeren Rijn kan pas volledig in gebruik genomen worden als het traject 'Betuwe-proof' is en dus voldoet aan dezelfde kwaliteits- en veiligheidseisen als andere spoorlijnen. Dat bleek dinsdag tijdens een hoorzitting in de Tweede Kamer. Limburgse bestuurders hebben duidelijk gemaakt dat er eerst onder meer tunnels en geluidschermen nodig zijn, voordat het aantal goederentransporten uitgebreid kan worden.

Het gaat om een investering van miljarden euro's. Volgende week debatteert de Tweede Kamer met verkeersminister Camiel Eurlings over de IJzeren Rijn."

Ik neem aan dat het hier toch alleen maar gaat om het deel van Roermond tot aan de Duitse grens, want de rest is al 'gewoon' als spoorlijn in gebruik. Maar Weert wil schermen, tunnels of omleidingen!

Woensdag 05 mrt 2008 - 10:23:52
mdeen
mdeen
Persoonlijk vind ik het allemaal belachelijk. Waar kan ik op andere mensen stemmen want ik wil niet dat dergelijke omhooggevallen *** mij vertegenwoordigen.

Woensdag 12 mrt 2008 - 12:41:38
fastguy84
fastguy84
De Minister heeft gisteren weer een brief naar de Kamer gestuurd, met naar mijn mening wel wat opvallende zaken, ik zal ze even quoten (vette teksten door mij):
Quote
Met genoegen kan ik u melden dat Duitsland er onlangs mee heeft ingestemd dat we - naast het historische tracé in Duitsland - óók de zogenaamde N280/A52-variant in de vergelijkingen van de Maatschappelijke Kosten Baten Analyse voor de reactivering van de IJzeren Rijn meenemen. Daardoor zal in de zomer van 2008 voldoende informatie beschikbaar zijn op basis waarvan de drie landen gezamenlijk kunnen besluiten volgens welke tracering de IJzeren Rijn in Duitsland (en in Nederland in de omgeving van Roermond) zal worden gereactiveerd.
Het 'met genoegen' is opvallend, daar spreekt toch een lichte voorkeur uit. Temeer daar het niet geheel verrassend is aangezien Wittke (NRW) al eerder die voorkeur heeft uitgesproken en het een Duits onderzoek is.
Quote
Aansluitend volgt dan na de zomer van 2008 overleg tussen de Belgische en Nederlandse bewindspersonen om, mede op basis van het advies van de COD, tot definitieve afspraken te komen over het vervolg van het project. Die afspraken betreffen de definitieve tracering van de spoorlijn, de verdeling van de kosten en de kostenrisico’s (onvoorzien, meerwerk, minderwerk, etcetera) tussen de beide landen, hoe om te gaan met planaanpassingen en inpassingswensen die in de Tracéwet-fase nog voorgesteld worden, en de uitvoeringsplanning van de werkzaamheden.
Lijkt er dus toch op dat er nu eindelijk duidelijkheid gaat komen, want ik verwacht niet dat in de inspraakprocedure er nog veel mogelijk is om te bewegen, want dan zit Nederland al vast aan de internationale afspraken.

En dan voor mij het meest opvallende:
Quote
De tussen de beide landen te maken afspraken zullen vervolgens moeten worden vastgelegd in een nieuw Verdrag dat strekt tot gedeeltelijke wijziging van het zogenaamde “IJzeren Rijn Verdrag” van 1873. Daarin is immers het tracé van de IJzeren Rijn (“historisch tracé” genaamd) vastgelegd, en nu zal moeten worden vastgelegd dat de Omleiding Roermond geldt als vervanging van het historisch tracé door Roermond. Of er nog meer veranderingen ten opzichte van het historisch tracé moeten worden vastgelegd (bij voorbeeld een ander tracé richting Duitsland) is afhankelijk van de besluiten.
Ik wist niet dat daar al overeenstemming over was? Uit de arbitrage blijkt dat Nederland de 'meerkosten' tov het historisch tracé moet betalen in het geval van de 'looparound Roermond', maar dat België akkoord moet gaan met dit tracé. Dat terwijl de Minister over Weert zegt:
Quote
Het is mij bekend dat de gemeente Weert de wens heeft om al op korte termijn te komen tot gezamenlijke nadere uitwerking van de plannen voor de passage van de IJzeren Rijn door Weert. Zoals ik hierboven heb aangegeven past dat initiatief in de overlegfase die kort na de besluitvorming tussen België en Nederland zal starten; in de huidige fase van het project (de planuitwerking onder gezamenlijke Belgisch - Nederlandse regie) is daar nog niet de gelegenheid voor. Ik heb Weert laten weten dat ik het zal waarderen als de gemeente zich op die overlegfase voorbereidt door een eigen gemeentelijke visie te ontwikkelen op de (mogelijkheden voor een) integrale ontwikkeling van de spoorzone.
Dat lijkt alsof er geen enkele bewegingsruimte is voor een omleiding rondom (ipv door) Weert.

Ik zet mijn geld voorlopig op: N280/A52-tracé, geen omleiding Weert, wel infra-aanpassingen Weert (die er alleen toe leiden dat de capaciteit omhoog gaat, maar ssst! (we zeggen dat het voor de veiligheid is)), aansluitboog Rm-Duitsland (voor Bon/Lutdsm, maar opnieuw ssst! (alsnog treinen door Rm)). Een en ander wordt uiteraard op een volkomen irrelevante plaats (langs de N280 waarschijnlijk) versierd met kilometershoge geluidschermen en, bij gebrek aan koeien, een gekke-asperges-tunnel.

Woensdag 12 mrt 2008 - 13:44:44
jbt
jbt
Flickr BartGrunewold
Leuke voorspellling en ik ben het er deels mee eens. Een boog Rm-Duitsland is namelijk moeilijk te realiseren. Ten zuiden van het nieuwe trace niet, want daar ligt veel te veel bebouwing (bedrijventerrein Broekhin en onze nieuwste 'trots', het Retailcenter), ten noorden van het nieuwe trace niet, want dan moet je een hele 'loop' maken zoals bij Visé, en dan kun je het halve buurtschap Boekoel gaan afbreken. Overigens zal de ligging van het nieuwe trace tussen de Maasbrug bij Buggenum/Leeuwen en de N280 ook problematisch worden, want daar ligt het natuurterreintje 'Vuilbemden' mooi tussen (aan de westzijde van Rm-Sw). Ik wens de ontwerpers veel creativiteit toe
Over die treinen door Roermond zal niet gauw worden geklaagd. Ze rijden immers niet over het historisch trace van de IJzeren Rijn. Soms snap ik niets van mijn stadsgenoten. Laatst nog staan praten met een bewoner van de Spoorlaan Zuid, de straat waar aan de voorkant de spoorlijn Roermond-Sittard ligt en aan de achterkant het historisch trace van de IJzeren Rijn. Een grote klaagzang over de heractivering van de IJzeren Rijn, maar van de minimaal 8 treinen per uur aan zijn voordeur had hij geen last. Die man zul je niet horen klagen als er een goederentrein van Born of DSM voorbij komt. Die heeft hij immers nu ook al.

Woensdag 12 mrt 2008 - 14:00:04
mdeen
mdeen
Een mogelijkheid bij Roermond noord is denk ik om ter hoogte van Leeuwen/Zandstraat af te takken en iets naar het noorden buigen, dan de A73 en de Rijksweg bijna haaks kruisen om dan naar het zuiden te buigen zodat je al bij de eerste boog van de N280 bijna parallel ligt.
Vanuit het zuiden kun je daar dan een fijne driehoek maken.
Hier dus: maps.google.nl

In Weert kun je eigenlijk niks. Het spoor ligt daar op een gigantische dijk, daar nog eens geluidsschermen op plaatsen maakt qua zicht alleen nog maar erger.

Laatst bewerkt door mdeen op Woensdag 12 mrt 2008 om 14:00:22

Woensdag 12 mrt 2008 - 15:19:00
fastguy84
fastguy84
Nog vergeten te vermelden, in diezelfde brief werd het A67-tracé afgeserveerd, o.a. vanwege te duur (160 km nieuw spoor). Ook het Fenix-gebeuren wordt het niet (NMBS vindt het geen goed alternatief, maar wel interessant). Fenix komt misschien ooit dus nog wel, maar niet ipv de IJzeren Rijn.

Mijn tracé-idee lijkt veel op dat van mdeen, dan kan je namelijk ook die boog goed kwijt. Ik heb even een plaatje geupload. Zie img174.imageshack.us Klopt het dat het retailcenter op de plaats van het 'ballonnetje' 1 of 2 ligt? Dan zou het namelijk niet echt een probleem opleveren. Ik heb de boog bovendien aan de lijn Rm-Wt gehangen vanwege grotere capaciteit op die lijn.
De IJzeren Rijn heb ik rood getekend, de verbindingsboog blauw. Meest problematisch is dan de kruising Rm-Sm/A73, mij lijkt het handigste om de IJzeren Rijn dan maar te laten zakken onder het spoor/Broekhin Noord/Rijksweg Zuid=Wirosingel/A73 door.
(Ik zie nu dat ik mijn spoorlijn nog door een boerderij heb getekend, maar dat is niet nodig... oeps en sorry mensen die er wonen)

Woensdag 12 mrt 2008 - 15:59:14
jbt
jbt
Flickr BartGrunewold
Mooi gedaan, maar je gaat wel dwars door 'de Vuilbemden' heen. Dat wordt dus weer 'ondertunnelen'.

Woensdag 12 mrt 2008 - 16:17:32
nielske90
nielske90
Facebook profile.php?id=100000795150858 Flickr nielske1990
Dan wil ik ook een poging wagen:
img339.imageshack.us

Ik kom op deze route maar twee, hooguit drie gebouwen tegen, en voor zover ik weet geen natuurgebieden. Verder weet ik totaal niks van de omgeving, en dus ook niet hoe goed het inpasbaar is!


Woensdag 12 mrt 2008 - 16:51:21
roelli
roelli
Dat gaat niet werken, Waar jouw blauwe boog langs gaat is namelijk al een brug

Die van fastguy is wel wat realistischer. vanaf de brug de lijn splitsen en dan over een dijk blijven en dan de Maaslijn overbruggen. Maar of de blauwe bocht het zal halen? Deze moet namelijk over een kleine afstand toch zeker 6 á 7 meter stijgen. Wat je je daar ook af kan vragen is of deze blauwe bocht wel nodig is. Er komt denk ik niet zoveel goederen uit de richting Sittard wat zo direct Duitsland in gaat. Misschien hier en daar een shuttle vanuit Born en Railion's Keteltreinen vanuit Lutdsm naar Venlo en Duitsland zullen hier misschien gebruik van kunnen maken. Maar ik denk dat je dan beter kan rijden tot het rangeerterrein bij Haelen en aldaar kopmaken en terug rijden over de brug en zodoende het nieuwe tracé op

Laatst bewerkt door roelli op Woensdag 12 mrt 2008 om 17:12:10

Roel op het Veld

Woensdag 12 mrt 2008 - 17:10:00
nielske90
nielske90
Facebook profile.php?id=100000795150858 Flickr nielske1990
Quote
roelli: Dat gaat niet werken, Waar jouw blauwe boog langs gaat is namelijk al een brug
Even een toelichting: Ik dacht een klein stuk te zien aan de noordkant van het talud waar net ruimte is voor een enkelsporig spoorlijntje. Door de ligging in de bocht moet je bestaande viaducten wel 'even' aanpassen, zodat de boog goed gemaakt kan worden.
Maar nogmaals, of deze moeilijke constructie mogelijk is weet ik niet. Daar kunnen anderen beter over oordelen...

Toelichtend plaatje: Dit moet technisch zeker mogelijk zijn. De ruimte is er ook, voor zover ik het zie op de luchtfoto's. img255.imageshack.us
Een mogelijke boog naar Venlo is in mijn variant behoorlijk goed in te passen. Of de vraag voor een boog naar Rm/Std er is weet ik natuurlijk niet.

Laatst bewerkt door nielske90 op Woensdag 12 mrt 2008 om 17:28:23


Woensdag 12 mrt 2008 - 17:11:55
mich
mich
Flickr 77593728@N08
Het gebiedje de Vuilbemden staat met hoogwater van de maas ook onder water, om daar nog een tunnen onder te gaan leggen lijkt me wat lastig, het is al moeilijk een tunnel als in Swalmen droog te houden... Ook heb je dan veel hoogteverschil tussen de lijn uit Weert en de lijn naar Duitsland.

Verder is het handig de nieuwe lijn aan te sluiten op de Maaslijn(en dan meteen Rm-Vl verdubbelen), dan kun je bij stremmingen van Ehv-Rm of Ehv-Vl of Rm-duitsland of Vl-Duitsland toch door met je cargo's.

Natuurlijk is dat laatse ook handig omdat ik bij Veolia werk en die lijn graag verdubbelt en met meer cargo's zie

Laatst bewerkt door mich op Woensdag 12 mrt 2008 om 17:14:31

Donderdag 13 mrt 2008 - 08:32:37
mdeen
mdeen
Quote
fastguy84: Mijn tracé-idee lijkt veel op dat van mdeen, dan kan je namelijk ook die boog goed kwijt. Ik heb even een plaatje geupload. Zie img174.imageshack.us
Ik had gedacht de aftakking van Rm-Wt iets verder richting Leeuwen te leggen. Daar waar je de aftakking nu hebt liggen ligt het spoor op een dijk van 10 meter hoog (heb met een van de overstromingen van 1993 daar nog het water door de dijk naar de zuiveringsinstallatie zien komen, toen is het treinverkeer daar stilgelegd, had toen niet veel gescheeld of die zuiveringsinstallatie was helemaal verzopen).
Misschien kun je iets verder met een diveunder aftakken.

Donderdag 13 mrt 2008 - 08:44:56
jbt
jbt
Flickr BartGrunewold
Ik sluit mij hier helemaal bij aan.
De variant 'Nielske90' gaat hier al niet om werken omdat de rode lijn dwars door Bisschoppelijk College Broekhin loopt, een voortgezet onderwijs school met zo'n ruim 1.500 leerlingen (zal mijn dochter leuk vinden). Verder heeft deze variant te veel problemen in stedelijk gebied (bebouwing en infrastructuur, onder meer de nu al complexe kruising Broekhin Zuid-Noord, Op het Schoor, Wilheminalaan, Bob boumanstraat, waar ook nog de N 280 met een brug overheen gaat (voor de lokaal niet bekenden: vanuit de Maaslijn zichtbaar bij de Autowasserij IMO).
Ik denk dat je er niet aan omkomt om óf de Vuilbemden, de Maaslijn, de N271 en de A73 te ondertunnelen (en maar te hopen dat we het droog houden en dat de goederentreinen niet te hoog worden), óf ten noorden van de Vuilbemden de lijn aan te leggen, maar dan moet je een grote boog aanleggen om weer bij de N280 te komen óf strak ten zuiden van de Vuilbemden (langs de Loyweg) en dan pal ten noorden van het nieuwe Retailcenter (wordt volgens mij ook een monster, want dan moet er toch bebouwing afgebroken worden - noordelijk deel bedrijventerrein Broekhin - en de inpassing bij het Retailcenter, N271 en A 73 wordt er ook niet gemakkelijker op).

Donderdag 13 mrt 2008 - 20:34:39
reizigert
reizigert
www.l1.nl (klik op het tv symbooltje)
Quote
Meerderheid Tweede Kamer blij met Duitse 'IJzeren Rijn'

Een grote meerderheid van de Tweede Kamer is blij met het Duitse alternatief voor een deel van de IJzeren Rijn. Dat bleek in een debat van de commissie Verkeer in de Tweede Kamer. Het Duitse alternatief voor een deel van het historisch tracé ontziet Roermond en het natuurgebied de Meinweg.

Het tracé gaat langs de Duitse autosnelweg A52 en bij Roermond langs de N280. Verkeersminister Camiel Eurlings ziet het Duitse alternatief wel zitten, en naar zijn zeggen België ook. Hij hoopt dat in een onderzoek naar de verschillende varianten van de spoorlijn dit tracé als beste uit de bus komt.

Zaterdag 23 aug 2008 - 16:14:34
floriss
floriss
Eind juli is er een brief naar de Tweede Kamer gestuurd, als antwoord aan Rover/BTTB. Beide reizigersorganisatie hadden om een herbeoordeling gevraagd van opleverde rapportage naar de potenties voor reizigersvervoer op de IJzeren Rijn.

Samengevat luide de conclusies:

De huidige verbinding tussen Roermond en Mönchengladbach is buiten gebruik. Het herontwerp van de IJzeren Rijn voorziet in een boog om Roermond en het laten vervallen van het historisch tracé door Roermond. Daarmee wordt het station Roermond niet aangedaan, hetgeen voor het regionale personenvervoer wel essentieel is. Om personenvervoer mogelijk te maken zal, behalve de aanleg van de omleiding om Roermond voor het goederenvervoer, daarnaast ook nog het historisch tracé door Roermond voor het personenvervoer hersteld moeten worden. Een nadere studie naar de beveiliging van het splitsingspunt zal moeten worden uitgevoerd. Daarnaast zal de tunnel in de Meinweg aangepast moeten worden voor reizigersvervoer. Met name vanuit het aspect tunnelveiligheid worden veel hogere eisen gesteld aan voorzieningen voor hulpdiensten indien er grotere aantallen personen in de tunnel aanwezig kunnen zijn. Nadere studie is ook nodig naar het emplacement en de perroncapaciteit in Roermond en de geluidsmaatregelen en overwegvoorzieningen in Roermond langs het historisch tracé. Verder wordt opgemerkt dat de baanvakken Budel -Weert en Roermond Vlodrop ontworpen worden voor een snelheid van 80 km/h. Verhoging van die snelheid voor reizigerstreinen naar 100 km/h leidt tot beveiligingstechnische aanpassingen. Ook zal een nadere studie uitgevoerd moeten worden naar de capaciteit op de grotendeels enkelsporige baanvakken als er naast 72 goederentreinen ook een (half)uursdienst met personentreinen uitgevoerd moet worden. Om dezelfde kwaliteit van de goederendienst te kunnen realiseren als thans voorzien is, zal over grotere lengten een geheel of gedeeltelijk dubbelspoor moeten worden aangelegd. Dit leidt tot een belangrijke kostensprong, zoals ook in onze rapportage van 8 juni 2007 is genoemd. Om deze kostensprong te vermijden is de maximale capaciteit van de IJzeren Rijn op 72 doorgaande goederentreinen vastgesteld. Omdat de IJzeren Rijn primair als goederenverbinding wordt ontworpen is het verlagen van de capaciteit en / of kwaliteit van de goederenpaden geen optie. In het geval van additioneel personenvervoer is derhalve een kostensprong onvermijdelijk.
Samengevat lijkt het doortrekken van de bestaande personendienst vanuit Neerpelt naar Weert niet bij voorbaat onmogelijk te zijn. Voor de relatie Roermond -Mönchengladbach ligt dit evenwel anders, omdat hier ook het historisch tracé door Roermond gereactiveerd moet worden.

Prognoses personenvervoer

De reizigersaantallen van NENUA blijken inderdaad een onderschatting te zijn van het regionale reizigerspotentieel op de relatie Roermond -Mönchengladbach. Ten onrechte zijn alleen de reizigers meegeteld die door NS worden geregistreerd. Deze fout wordt door de onderzoeksbureaus onderkend en is inmiddels gecorrigeerd. Het aantal reizigers op bovengenoemde relatie komt na de correctie op 400 per dag te liggen. Voor 2020 betekent dit volgens NEA/UA een vervoersomvang van ongeveer 500-600 reizigers per dag. Daarvoor moeten de reizigerstreinen wel het station Roermond aandoen. In het huidige ontwerp wordt uitgegaan van een boog om Roermond. Zonder verbinding met het station Roermond worden de reizigersaantallen vrijwel nihil. Voor de relatie Weert -Neerpelt leidt de correctie tot een ophoging van het aantal reizigers van 150 naar 200 per dag rond het jaar 2020.

Het plegen van omvangrijke investeringen om dergelijke aantallen reizigers te bedienen is ongebruikelijk en kan in ieder geval niet worden gemotiveerd vanuit een maatschappelijke kosten-batenafweging. Uiteraard kunnen er altijd puur politieke overwegingen zijn om een investering te verrichten en tevens kan ook worden besloten om exploitatietekorten die met dergelijke aantallen reizigers samenhangen vervolgens via overheidssubsidies te dekken. Dit zijn politieke afwegingen, die buiten het bestek van de advisering van onze commissie vallen.

Alleen voor de relatie Neerpelt -Weert is de uitbreiding met personenvervoer op basis van het huidige ontwerp tegen beperkte kosten niet bij voorbaat onmogelijk.

Laatst bewerkt door floriss op Zaterdag 23 aug 2008 om 16:21:55

Zondag 24 aug 2008 - 11:16:06
john2
john2
Mensen zeuren al gauw. Gewoon dat historische trace heropenen. De natuur past zich wel aan. Ze hadden gewoon treinen moeten laten rijden over de ijzeren rijn. Dan was er nu niet zo'n trammelant hierover. Voor Weert en Roermond is dit ook van economisch belang. En ik denk dat de variant van het historisch trace zoals het er nu ligt het goedkoopste is voor te reactiveren.

Laatst bewerkt door john2 op Zondag 24 aug 2008 om 11:17:28

Zaterdag 04 okt 2008 - 01:51:02
mren
mren
DEN HAAG - Op verzoek van België wordt bekeken wat de kosten zijn van elektrificatie van de IJzeren Rijn. CDA-minister Camiel Eurlings van Verkeer schrijft dat aan de Tweede Kamer. De IJzeren Rijn is de goederenspoorlijn van Antwerpen via onder meer Budel naar het Duitse Ruhrgebied.

Eind deze maand moet duidelijk zijn wat de maatschappelijke kosten en baten zijn van de heringebruikname van het historisch tracé, zo schrijft L1.

Daar komt nu de elektrificatievariant bij. De verwachting is dat die een stuk duurder is en ook langer gaat duren dan de andere varianten. Maar uit milieuoogpunt kan ze wel aantrekkelijk zijn.

Eind november nemen de verkeersministers van Nederland, België en Duitsland een besluit over het tracé voor de IJzeren Rijn.

bron: www.omroepbrabant.nl

Maandag 06 okt 2008 - 09:25:32
jbt
jbt
Flickr BartGrunewold
Quote
floriss: Eind juli is er een brief naar de Tweede Kamer gestuurd, als antwoord aan Rover/BTTB. Beide reizigersorganisatie hadden om een herbeoordeling gevraagd van opleverde rapportage naar de potenties voor reizigersvervoer op de IJzeren Rijn.
Heractivering van reizgersverkeer op Roermond-Dalheim lijkt mij 'luchtfietserij'.
Voor woon-werk-verkeer zal de lijn geen belang hebben. Buiten een aantal wijken in het oosten van de stad - waar volgens mij weinig vervoerspotentieel zit - gaat de lijn in Nederland door zeer dun bevolkt bosgebied. De stations Herkenbosch en Vlodrop liggen kilometers van de dorpskernen verwijderd. Aan Duitse zijde liggen wel wat meer plaatsen aan de lijn, maar die zijn weer meer op Mönchengladbach georienteerd.
Binnenkort is de BAB 52 helemaal klaar. Dan ben je binnen een half uur van centrum Roermond in centrum Mönchengladbach en in iets meer dan een half uur van centrum Düsseldorf in centrum Roermond. Niemand zal dan de trein nemen, want Roermond-Mönchengladbach zal zeker al drie kwartier zuivere reistijd zijn.
De Roermondse publiektrekkers voor het oosten (het outlet center en het retail center) liggen strak aan de N280, het verlengde van de BAB 52 en ver van het station, dus de funshoppers uit het Rhein-Ruhrgebiet heb je er ook niet mee.
Kortom: dit gaat volgens mij niet lukken. Men kan zich beter orienteren op het goederenvervoer.

Maandag 06 okt 2008 - 09:44:03
waalkade
waalkade
Niemand zal de trein nemen, dat lijkt me sterk.
Ik vind de trein Venlo ri Duitsland vooral op zaterdag opvallend druk.
En in Venlo kan je behalve de koffieshops geen attractieve doelen aanwijzen.

Maandag 06 okt 2008 - 09:47:05
seinhuis
seinhuis
Niemand is overdreven, maar tussen 150 en 200 man per dag is veel ste weinig om een trein ervoor in te zetten

Maandag 06 okt 2008 - 09:54:46
fastguy84
fastguy84
150-200 vind ik nog erg optimistisch. Voor het beeld: er is daar geen enkele grensoverschrijdende buslijn (meer). Voor lokaal personenvervoer is daar geen markt - en een IC-verbinding gaat niet vanwege de te lage snelheid.

Maandag 06 okt 2008 - 09:56:09
waalkade
waalkade
Nu hij tot Dalheim rijdt, zullen er niet veel meer in zitten, dus hij rijdt toch al.
De kosten van de reactivatie van dat oude stukje lijn Roermond-Dalheim kan men afboeken op een of ander milieupotje.
Wanneer er een trein rijdt wordt dat Meinweggebied op natuurlijke wijze afgeschermd voor recreanten door de spoorlijn.

Maandag 06 okt 2008 - 10:05:50
jbt
jbt
Flickr BartGrunewold
Roermond-Dalheim is 15 kilometer, dus dat moet wel een flinke pot worden dan. Daarnaast is het niet de bedoeling om de Meijnweg voor recreanten af te schermen. Juist het hele gebied is ingericht voor (educatieve en ecologisch) verantwoorde recretatie. Heractivering van het historisch tracé met dit doel zal dus door milieubeweging, beheerders en ondernemers die nu hun brood met de Meijnweg verdienen, niet in dank worden afgenomen, ook niet als het reizigertreinen betreffen. De Horeca en het bezoekerscentrum liggen aan de zuidzijde van de lijn, het overgrote deel van het natuurgebied aan de noordzijde.
Overigens is in Venlo - voor Duitsers - meer te doen dan alleen maar de koffieshops. Het vanaf het station goed te belopen Dr. Nolensplein (met de 'zwei Gebrüder) heet niet voor niets 'der Doktor Nolensplatz' en in Venlo zeggen ze niet voor niet "Kumps se in de sjadt en waat zuus se? Pruuse!" (vrij vertaald: kom je in de stad en wat zie je? Duitsers!)

Maandag 06 okt 2008 - 10:17:41
waalkade
waalkade
Een halte bij de overweg nabij het bezoekerscentrum kan bijdragen aan die ecologisch verantwoorde recreatie.

Dinsdag 07 okt 2008 - 11:09:13
mdeen
mdeen
Quote
mren: DEN HAAG - Op verzoek van België wordt bekeken wat de kosten zijn van elektrificatie van de IJzeren Rijn. CDA-minister Camiel Eurlings van Verkeer schrijft dat aan de Tweede Kamer. De IJzeren Rijn is de goederenspoorlijn van Antwerpen via onder meer Budel naar het Duitse Ruhrgebied.
Als het goed is zijn die kosten een stuk lager dan van Herentals naar Budel, wat de Belgen zelf moeten electrificeren. Hebben ze daar wel aan gedacht?

Dinsdag 07 okt 2008 - 18:18:09
Modelspoor
Modelspoor
Als de lijn wordt geelectrificeerd,biedt dit natuurlijk ook mooie reizigersverbindingen,bijvoorbeeld Antwerpen C-Mol-Lommel-Neerpelt-Hamont-Budel
Weert-Roermond-Monchengladbach-Koln Hbf-Koln/Bonn Flughafen.
Het is maar een optie.
Er zijn natuurlijk veel van dit soort dingen te bedenken,maar ja de politiek,
moet ook van goede wil zijn,maar vooral grensoverschrijdende baanvakken ligt
altijd gevoelig,terwijl en vooral nu goede infrastructuur hard nodig is.
En er zijn de afgelopen jaren al diverse baanvakken weer in ere hersteld.

Maandag 17 nov 2008 - 17:24:57
keesje
keesje
Vers van de pers:

---
17 November 2008, nos.nl

Akkoord over tracé IJzeren Rijn

De ministers van Nederland, België en Duitsland hebben in Brussel een akkoord bereikt over het tracé van de IJzeren Rijn. Dat is de spoorweg tussen de haven van Antwerpen en het Duitse achterland. In 2018 moeten er weer treinen gaan rijden over de spoorlijn.

De IJzeren Rijn volgt voor het grootste deel het oude tracé. Minister Eurlings heeft een vergeefse poging gedaan om een variant erdoor te krijgen waarbij natuurgebied De Meinweg bij Roermond zou worden ontzien. De treinen gaan daar nu door een tunnel, is afgesproken.

Over de financiering van de spoorlijn is nog geen volledige overeenstemming.

Maandag 17 nov 2008 - 19:35:51
willy84
willy84
Ook heel vers:
Bewindslieden uit Nederland, België en Duitsland hebben na overleg in Brussel vandaag geen overeenstemming bereikt over de aanleg van een alternatief tracé voor een deel van de IJzeren Rijn. Dat liet de Belgische minister van Overheidsbedrijven Inge Vervotte weten.

De kosten voor een alternatief tracé zouden te hoog oplopen. De IJzeren Rijn, de goederenspoorverbinding tussen het Belgische Antwerpen en het Duitse Mönchengladbach, is sinds 1991 grotendeels buiten gebruik. Dat is een doorn in het oog van de Antwerpse havenautoriteiten die graag containers over dat spoor naar het Duitse achterland zouden willen vervoeren.
bron:frontpage.fok.nl

Wie het weet mag het zeggen....

Maandag 17 nov 2008 - 19:44:23
sik214
sik214
Er is overeenstemming bereikt: het originele tracé wordt het (met ondertunneling) en er is dus geen overeenstemming over een alternatief tracé. Ik vermoed dat dát de nuance is en beide artikelen dus waar zijn.

Laatst bewerkt door sik214 op Maandag 17 nov 2008 om 19:44:47

Maandag 17 nov 2008 - 20:05:40
mich
mich
Flickr 77593728@N08
Zou het dan niet handig zijn in Roermond enkele goederen/kopsporen te hebben, die halen ze namelijk binnenkort allemaal weg... alleen 5 en 6 blijven liggen.

Maandag 17 nov 2008 - 21:31:23
nielske90
nielske90
Facebook profile.php?id=100000795150858 Flickr nielske1990
Roermond wordt volgens mij toch echt omzeild door een kleine lus om de stad heen. Bovendien heb je in Weert genoeg ruimte daarvoor.


Dinsdag 18 nov 2008 - 09:03:24
jbt
jbt
Flickr BartGrunewold
Maar daar willen ze een tunnel voor de goederentreinen, hoewel het de vraag is of ze die in Weert wel gaan krijgen als de Meynwegvariant wordt uitgevoerd. De N-280 variant zou dubbelspoor worden en (in beginsel) geschikt voor maximaal zo'n 300 treinen per dag. De Meynwegvariant (enkelspoor in de tunnel: "Kippenlijn" zoals Eurlings die gisteren in het NOS-journaal noemde) zal geschikt zijn voor maar zo'n 55 treinen per dag. Dan zal Weert toch alle zeilen moeten bijzetten om een tunnel te krijgen.

Dinsdag 18 nov 2008 - 16:54:09
hvondelen
hvondelen
Als het net zo wordt als met de betuweroute en de HSL-Zuid.....hmmm dat wordt weer genieten, en daar komt nog bij dat je met een natuurgebied en twee kleine steden zit.

http://www.flickr.com/photos/hvondelen -- De Groeten uit santpoort Noord!

Woensdag 19 nov 2008 - 08:48:17
jbt
jbt
Flickr BartGrunewold
Midden Limburg is in rep en roer nu het er op begint te lijken dat de N-280 variant het niet gaat worden en er een tunnel onder de Meinweg komt. Uit L1:

"Hessels: 2018 voor IJzeren Rijn volstrekt onhaalbaar
CDA-Tweede Kamerlid Jos Hessels denkt niet dat de IJzereren Rijn in 2018 opnieuw in gebruik kan worden genomen. Hij noemt dat volstrekt utopisch gezien de vele procedures die doorlopen moeten worden. Hessels vindt de vertraging prima.
Maandag spraken de ministers van Nederland, België en Duitsland af dat de IJzeren Rijn op het historisch tracé gaat rijden, maar dan wel met een omleiding bij Roermond en een tunnel onder nationaal park De Meinweg. Een alternatief tracé ten noorden van Roermond, langs de N-280 oost en de Duitse BAB-52 autoweg, haalde het niet omdat er geen overeenstemming werd bereikt over de financiering van deze duurdere variant.
dinsdag 18 november 12:19"

Nogmaals uit L1:

" Roerdalen verzet zich tegen tunnel Meinweg
De gemeente Roerdalen verzet zich tegen een tunnel door Nationaal Park de Meinweg om treinverkeer tussen Antwerpen en het Duitse Roergebied mogelijk te maken. Roerdalen vreest een jarenlange bouwput in het nationaal park. Daardoor zullen recreanten en toeristen massaal wegblijven.
De gemeente denkt dat een tunnel ook in strijd is met internationale verdragen. Maandag besloten de Nederlandse, Duitse en Belgische ministers dat de IJzeren Rijn weer wordt gereactiveerd. Met een omleiding om Roermond en een tunnel dwars door het Meinweggebied.
dinsdag 18 november 21:28"

Je kunt je overigens inderdaad afvragen wat erger is: goederentreinen over het historisch tracé, of een jarenlange bouwput.

Daarnaast wordt gezegd dat de MER van rond de eeuwwisseling niet meer actueel is, omdat die van te weinig treinbewegingen uitgaat en de tunnelvariant niet kent. Tenslotte zal ook de omleidingsroute rondom Roermond de nodige inpassingshoofdbrekens gaan kosten, temeer omdat er drie belangrijke wegen zullen moeten worden gekruist en de aansluiting op het historisch tracé niet eenvoudig zal zijn.

In ieder geval weer een flink aantal jaren onderzoek en strijd. Nu het historisch tracé weer actueel is, is het maar de vraag of de IJzeren Rijn überhaupt nog wel gereactiveerd zal worden.

Woensdag 19 nov 2008 - 09:40:17
mich
mich
Flickr 77593728@N08
Gewoon niet moeilijk doen. Een tunnel voor een stuk bos is zowiezo belachelijk, en als de gemeente Roerdalen dat toch niet wil, rij je toch gewoon bovengronds. Bovendien is dat stuk bos 3 km lang, zo'n lange tunnel is toch veel te duur. Daarnaast is het stukje "dwars door roermond" ook overdreven. Langs 1500 meter staan huizen aan de zuidzijde van het historisch trace, slechts 800 meter aan de noordzijde. De rest is grotendeels bedrijventerrein. Een omleiding daaromheen moet minstens 2 keer zo lang worden,

Woensdag 19 nov 2008 - 11:33:54
waalkade
waalkade
Het is niet zomaar een stuk bos.
Het bijzondere is dat daar precies een breuklijn in/door het landschap loopt.
Lijkt me erg gevaarlijk/moeilijk om daar een tunnel aan te leggen.
Pleit eerder voor een stukje cultuurhistorie, een spoorlijn precies langs een breuklijn.

Woensdag 19 nov 2008 - 12:42:20
john2
john2
De mensen moeten ook niet zo zeuren. Gewoon die treinen laten rijden zoals het tracé er nu bij ligt. De natuur past zich wel aan. Anders gewoon elektrificatie. Er was een boswachter op de televisie die was ook al niet zo voor een tunnel variant.En staatbosbeheer ook niet. Over de tunnel variant was ook nog geen een of andere procedure geweest.

Woensdag 19 nov 2008 - 22:38:32
thom
thom
"De natuur past zich wel aan"

Besef je ook dat als je die gedachte aanhoudt, je straks gewoon geen natuur meer hebt

Treinen is een leuke hobby, maar blijf er wel reeel over nadenken en dan is er wel een dulden middenweg te vinden...

Woensdag 19 nov 2008 - 23:18:15
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
De natuur heeft echt geen last van die treinen hoor. Snelheid een beetje laag houden (60 is mooi denk ik), lage geluidsschermen om het geluid binnen de perken & de dieren buiten de sporen te houden, wildtunneltjes etc, dan redt de natuur zich prima met die paar treinen per dag. Moet je eens zien wat er allemaal aan dieren rond snelwegen leeft, en andere gebieden waar de mens erg actief is. Ik draag de natuur een warm hart toe, maar je kúnt het overdrijven. Een tunnel bouwen levert volgens mij véél meer overlast en véél meer schade op aan de natuur.

Woensdag 19 nov 2008 - 23:22:31
thom
thom
Maar jij hebt het nu over de gulden middenweg die ik bedoel....

De trein laten rijden zoals tracé er nu bij ligt is iets heel anders dan dat.

Donderdag 20 nov 2008 - 10:07:49
roelli
roelli
Zowiezo, de Meinweg zonder de IJzeren Rijn die er doorheen loopt is geen Meinweg. En wat willen ze nou liever, dat de natuur last heeft van de uitlaatgassen voor zolang de IJzeren Rijn in bedrijf zou zijn, of dat er een bouwput ontstaat waarna er totaal geen last meer is van uitlaatgassen? De spoorlijn van Venlo naar Kaldenkirchen loopt ook door een klein stukje natuur (Jammerdaal). Zo'n tunnel zouden ze dan beter onder de 'Donderberg' door bouwen. Daar wonen tenminste mensen. Roermond is zowiezo een beetje aan het overdrijven. De Roertunnel van de A73-zuid loopt gewoon onder een paar weilanden door. Ook zijn ze nog eens uitgerust met de beste beveiliging ter wereld. Zonder twijfel zal dat ook gebeuren met de spoortunnel die onder de Meinweg door zou gaan lopen, maar dan voor een paar boomknuffelaars.

Groeten Roel

Roel op het Veld

Zondag 23 nov 2008 - 10:56:08
vinny004
vinny004
Is een verdubbeling van de Maaslijn geen optie met een spoorboog bij Roermond en bij Venlo (richting Kaldenkirchen)?

Zondag 23 nov 2008 - 17:20:06
nielske90
nielske90
Facebook profile.php?id=100000795150858 Flickr nielske1990
Natuurlijk een goed idee, maar de boog in Venlo wordt lastig. In de hoek tussen de sporen ligt een kleine villa-wijk op een heuvel, dus dat moet wel een flinke ingreep worden in die hoek.
Overigens moet er in dat geval ook nog een stuk spoor bij Kaldenkirchen verdubbelt worden...


Zondag 23 nov 2008 - 18:10:35
zugführer
zugführer
Of anders alleen een boog bij Roermond... is kopmaken in Vl zo'n probleem? En een deel kan misschien ook via Herzogenrath de grens over?

Zondag 23 nov 2008 - 18:36:02
wietse
wietse
Jamaar, dit is toch zinloos nakaarten? Volgens mij is het besluit gevallen dat de oude route gebruikt wordt, en that's about it. Dan kun je wel lekker doorfantaseren over alternatieven, maar das zo zonde

Zondag 23 nov 2008 - 20:13:05
mdeen
mdeen
Quote
zugführer: Of anders alleen een boog bij Roermond... is kopmaken in Vl zo'n probleem? En een deel kan misschien ook via Herzogenrath de grens over?
Ik hoor de gemeente al NIMBY-en. Die willen zo verschrikkelijk graag het goederentrein weg uit de stad Venlo. Dan moet je het al gaan verplaatsen naar Blerick en dus verplicht met twee-spanningsmaterieel gaan rijden vanwege een klein rotstukje van 3 km.

Zaterdag 29 nov 2008 - 18:56:38
christrein
christrein
Prima dat je er overheen gelopen bent. Hartstikke mooi verslag. Alleen voldoet de infra wel aan de huidige eisen?
En zitten er bijvoorbeeld bruggen en/of tunnels in? die verborgen gebreken zouden kunnen hebben en/of vertonen?

Zaterdag 29 nov 2008 - 23:39:30
broek53
broek53
Waar reageer je op?

Als je bedoelt of Roermond - Dalheim zo weer bereden zou kunnen worden: jawel hoor, afgezien van het aspect beveiliging. Prima spoor, niet eens oud en versleten, kwaliteitje Veghel - Boxtel zo ongeveer. Kunstwerken van betekenis komen er niet in voor, laat staan dat die ineens slecht zouden zijn geworden. De lijn is destijds dan ook niet gesloten omdat de infra aan vervanging toe was (zoals veel andere lijnen), maar simpelweg omdat er geen treinen meer overheen reden. Eerst niet meer grensoverschrijdend, daarna ook niet meer naar Hrkenbosch.

Zondag 30 nov 2008 - 01:03:21
waalkade
waalkade
Het enige kunstwerk van betekenis is trouwens splinternieuw. Door waar de lijn de beruchte Roertunnel kruist.
De beveiling die aanwezig was is van een eenvoud die men zich nu niet meer kan voorstellen.
Staat beschreven in o.a. het NVBS seinwezen nummer van 1969. Bladziide 39.

Maandag 01 dec 2008 - 09:29:02
jbt
jbt
Flickr BartGrunewold
Quote
broek53
Het ziet er na 15 jaar niet meer in gebruik allemaal niet meer zo heel jofel meer uit. De tand des tijds is ook niet aan Roermond-Dalheim voorbijgegaan

Maandag 01 dec 2008 - 09:55:41
broek53
broek53
Welnee, ik heb in mijn lange lange carrière als vorser van gesloten en verlaten spoorlijnen nog nooit een lijn gezien die er na 15 jaar zo florissant bij ligt. Let wel: daarmee wil ik mij niet begeven in een "discussie" of je letterlijk over de bestaande rails weer zou kunnen rijden (dat kan best, maar dat doet men nooit), maar ik wil ook geen spookverhalen over verkrotte infra aanwakkeren. Niet voor niets heeft jaren op de projectenlijst van Prorail de hervatting van het treinverkeer gestaan (toen dat nog speelde), die binnen enkele maanden na een besluit daartoe gerealiseerd zou kunnen zijn. Wat voor een spoorlijn overigens het meest essentieel is, is de waterhuishouding eromheen, en daar zal zeker een en ander aan moeten gebeuren.

Maandag 01 dec 2008 - 11:31:32
mich
mich
Flickr 77593728@N08
Er is in die 15 jaar dan ook beperkt onderhoud gedaan, alleen het duitse stukje lijkt me echt aan vervanging toe.

Maandag 01 dec 2008 - 21:14:33
zugführer
zugführer
Het Duitse stukje is echt een oerwoud ja, ik heb geen idee hoe dat er uit ziet na een flinke snoeibeurt maar waar hebben we het dan over... een stukje van een paar honderd meter...

Maandag 01 dec 2008 - 21:25:51
rob_ehv
rob_ehv
Is inderdaad een oerwoud! als je in duitsland komt zie ook : www.robtreinsite.fotopic.net

robq

Dinsdag 06 jan 2009 - 09:09:33
jbt
jbt
Flickr BartGrunewold
Onder het motto 'de aanhouder wint' doet het provinciebestuur van Limburg maar weer eens een poging. Zie L1 van vanochtend:

"Alsnog onderzoek naar Duits tracé IJzeren Rijn

Het provinciebestuur laat onderzoeken of de Duitse variant van de IJzeren Rijn alsnog haalbaar is en onder welke voorwaarden. Dat tracé loopt ten noorden van Roermond langs de N280 en de Duitse BAB 52-autoweg. Het besluit voor het nieuwe onderzoek is opmerkelijk omdat de ministers van België, Nederland en Duitsland half november besloten af te zien van de Duitse variant omdat de financiering niet rond kwam.

In plaats daarvan werd gekozen voor het historisch tracé met een omleiding bij Roermond en een tunnel onder nationaal park De Meinweg door. Het nieuwe onderzoek wordt uitgevoerd door een Belgisch bureau dat onder leiding staat van een hoogleraar aan de Universiteit van Antwerpen. PvdA-gedeputeerde Bert Kersten hoopt dat het onderzoek de tracé-discussie opnieuw open breekt."

Heel slim is om een Belgisch bureau in de arm te nemen, onder leiding van een hoogleraar aan de Universiteit van Antwerpen. De uitkomst van het onderzoek zou immers wel al eens duidelijk kunnen zijn (natuurlijk de N280/BAB52-variant, want: wiens brood men eet, wiens woord men spreekt) en het zal voor de belgische regering (welke?) moeilijk worden om een Belgisch rapport te weerspreken.

Donderdag 12 feb 2009 - 08:32:03
jbt
jbt
Flickr BartGrunewold
En dat wat ik in mijn post van ruim een maand geleden noemde kennelijk zijn vruchten begint af te werpen, blijkt wel uit dit berichtje van L1:

"Alternatief tracé IJzeren Rijn weer in beeld

Minister Camiel Eurlings heeft nog steeds hoop dat alsnog gekozen wordt voor de Duitse variant van de IJzeren Rijn. Dat is de goederenspoorlijn van Antwerpen naar het Ruhrgebied via Midden-Limburg. In een vergadering van de kamercommissie voor verkeer zei Eurlings dat met name de Duitse regering bereid is meer geld op tafel te leggen.

De Duitse variant loopt ten noorden van Roermond langs de N280 en de BAB52 autoweg. In november leek de variant afgeschreven omdat Nederland, België en Duitsland geen akkoord wisten te bereiken over de financiering, ondanks dat minister Eurlings 100 miljoen euro extra bood. Maar nu lijkt er toch nog een opening. Komt de Duitse variant er niet, dan wordt het aangepaste historische tracé opnieuw in gebruik genomen. Dat loopt van Weert, via een omleiding bij Roermond en een tunnel door nationaal park De Meinweg naar Duitsland."

Het is volgens mij een kwestie van onderhandelingstaktiek wat hier allemaal gebeurd. Daarbij speelt mee dat de Meinwegvariant enkelsporig wordt, en dus maximaal zo'n 70 treinen per dag zou kunnen verwerken, en de N280 variant dubbelspoor met zo'n 290 treinen per dag maximaal.
De vraag is of er wel überhaupt meer dan 70 treinen per dag zullen komen en of je dan ook niet Neerpelt-Weert moet gaan verdubbelen en Weert-Roermond naar vier sporen?

Donderdag 12 feb 2009 - 17:49:02
nielske90
nielske90
Facebook profile.php?id=100000795150858 Flickr nielske1990
Weert-Roermond hoef je zeker niet viersporig te maken. Het enige wat daar nu rijdt is max. 4 treinen per uur per richting (buiten spits slechts 2). Een traject als Ddr-Zlw doet 10 treinen per uur per richting exclusief goederentreinen, dus moet het op Wt-Rm makkelijk lukken.


Vrijdag 13 feb 2009 - 09:14:27
jbt
jbt
Flickr BartGrunewold
Als er echt - volgens plan - 290 goederentreinen per dag zouden gaan rijden (wat ik mij dus niet kan voorstellen), dan zouden dat er gemiddeld meer dan 6 per uur per richting zijn. Dat gevoegd bij gemiddeld zo'n 4 'normale' treinen per uur per richting, dan zou je al op meer dan 10 zitten. Dat dan over een langere afstand (ruim 20 kilometer). Dan lijkt mij dat dat (met de verschillende snelheden van de treinen) snel fout zal gaan en lijkt mij dat je naar vier sporen tussen Wt en Rm toe zou moeten.

Wie overigens niet genoeg van de IJzeren Rijn kan krijgen, kan ook nog naar een tentoonstelling. Zie wederom L1:

"REPORTAGE: 130 jaar IJzeren Rijn

De IJzeren Rijn blijft de gemoederen bezighouden. De discussie over de heringebruikname van het historisch tracé tussen Antwerpen en het Duitse Ruhrgbied via Midden-Limburg, gaat nog altijd voort. Het is dit jaar overigens 130 jaar geleden dat de goederen-spoorlijn in gebruik werd genomen, met Vlodrop als grensstation.

Reden voor het Roerstreekmuseum in Sint Odiliënberg om een speciale tentoonstelling te maken over de geschiedenis van 130 jaar IJzeren Rijn. Zondag gaat die open en dan wordt ook een speciale CD gepresenteerd met daarop het oude Volkslied van Vlodrop Station. De tentoonstelling 130 jaar Ijzeren Rijn is nog tot eind augustus te zien in het Roerstreekmuseum in Sint Odilienberg."

Veel plezier.

Vrijdag 13 feb 2009 - 09:40:24
zugführer
zugführer
Tussen Wt en Rm rijden normaal gesproken maar 2 ic's hoor, in beide richtingen rijdt maar 2 keer per dag een ic extra. Verschillende snelheden valt ook wel mee toch, er zijn geen tussenstations of zo.
Overigens lijkt 290 treinen per dag me inderdaad wel een heel erg hoge schatting

Vrijdag 13 feb 2009 - 10:55:13
jbt
jbt
Flickr BartGrunewold
Er rijdt ook nog goederen in de relatie (globaal) Ehv - Std en je hebt de nodige ledig materieelritten naar Hrl (opstellen en reinigen) en de werkplaats in Mt. Er zijn volgens mij op dit moment twee dienstregelingpaden tussen elke twee ic's.

Vrijdag 13 feb 2009 - 11:49:51
seinhuis
seinhuis
Is het geen idee om de blokafstand kleiner te maken?

Vrijdag 13 feb 2009 - 12:41:40
broek53
broek53
Ik zeg: economische crisis & laten we dit topic maar sluiten - dan zijn we de politiek nog voor ook

Vrijdag 13 feb 2009 - 13:01:42
giuseppe
giuseppe
Als de capaciteit van het baanvak Weert-Roermond ooit ontoereikend zou zijn, een spoorlijn langs de A2 (Maarheeze)-Kelpen-Echt zou veel nuttiger zijn in het kader van reistijdverbetering landsdelen (als eerste zou ik het geld van Heerlen-Sittard overhevelen)

Vrijdag 13 feb 2009 - 13:17:59
fastguy84
fastguy84
Dat laatste, een afsnijding Wt-Std, graag, maar dat lijkt me een ander onderwerp.

Stel dat de lijn er ligt met de 290-variant, zou het dan niet ook nog mogelijk zijn dat er verkeer vanuit Zuid-Limburg daar de grens oversteekt (bijv. vanaf Lutdsm?) of vanuit Ehv (toch nog vanaf de Maasvlakte of alles tussen daar en Ehv?). Dan zou het wel nut hebben om op Rm-Duitsland meer capaciteit te hebben dan op België-Wt. In het geval vanaf de richting Std is het wel nog belangrijk hoe de aansluiting er uit komt te zien, met of zonder verbindingsboogje Rm-Duitsland. Zonder boogje zou je namelijk vanuit Rm eerst naar Wt moeten om terug te steken naar Duitsland.

Vrijdag 13 feb 2009 - 17:12:23
giuseppe
giuseppe
Als die electrische variant er toch nog zou komen lijkt het me wel een interessante afweging. Wordt Weert-Roermond als onderdeel van een europese goederencorridor de eerste bestaande lijn die naar 25kV gaat?

Zaterdag 07 mrt 2009 - 18:01:43
king
king
voorlopig zal er nog geen goederencoridor komen want budel-weert mogen geen treinen meer rijden

de Raad van State in Nederland dat er voorlopig geen treinen meer mogen rijden over een deel van de IJzeren Rijn tussen Budel en Weert. Eerst moet er onderzocht worden welke gevolgen onderhoud en gebruik van deze spoorlijn kunnen hebben voor de beschermde natuur ter plaatse, aldus het rechtscollege. (Bron: De Telegraaf). De beslissing is een flinke streep door de rekening van de NMBS en de haven van Antwerpen

Donderdag 02 apr 2009 - 10:27:09
mren
mren
'IJzeren Rijn moet dubbelspoors'

Duitsland werkt alleen mee aan het opnieuw in gebruik nemen van de IJzeren Rijn als het hele tracé tussen Antwerpen en Duisburg dubbelspoors wordt en bovendien geëlektrificeerd.

Deze eis wordt volgens de Duitse SPD-politici Wissen van de deelstaat Nordrhein-Westfalen en Scheele van de Bondsdag ondersteund door een meerderheid van het Duitse parlement. Beide politici zeiden dat in gesprekken met onder meer de Limburgse Milieufederatie in Krefeld. De Duitsers willen dat de IJzeren Rijn duurzaam en toekomstvast moet zijn tot in Antwerpen. Als de lijn niet tweesporig wordt en elektrificatie uitblijft, werkt Duitsland niet mee, aldus de politici. Gedeeltelijk tweesporig of gedeeltelijk geëlektrificeerd is geen oplossing, dan ontstaat een flessenhals bij de Duits-Nederlandse grens.

Hele artikel op www.cobouw.nl

Donderdag 02 apr 2009 - 12:32:10
rolandrail
rolandrail
Flickr 44293295@N02
Daarmee is Duitsland de perfecte partij voor de anticargohetze bedrijvende Limburgers.

Donderdag 02 apr 2009 - 14:37:22
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
Een flessenhals??? Dat moeten zij zeggen, met hun derde spoor richting Obarhausen pas in 20xx! Wie houdt hier nou wie voor de gek...

Donderdag 02 apr 2009 - 17:39:42
jbt
jbt
Flickr BartGrunewold
De Nederlandse regering een paar jaar geleden, omdat die eenzijdig de Betuweroute noord en zuid heeft geschrapt, waardoor alles via Emmerich moet.
Overigens is hier al eerder gezegd dat de capaciteit van de IJzeren Rijn bij dubbelspoor vele malen hoger komt te liggen, dus de wens van deze Duitse politici snap ik wel.

Donderdag 02 apr 2009 - 18:31:42
giuseppe
giuseppe
Maar dat was toch ook precies wat Eurlings wilde met de N280/BAB52 variant? Dat plan werd afgeschoten omdat Duitsland er niet zo veel geld voor over had.

Vrijdag 03 apr 2009 - 08:37:18
jbt
jbt
Flickr BartGrunewold
'Voortschrijdend inzicht' bij onze oosterburen (fortschreitende Erkenttnisse)

Dinsdag 12 mei 2009 - 14:27:10
john2
john2
Ik snap niet, dat ze niet gewoon de treinen over de ijzeren rijn hebben laten rijden. Dan waren de mensen er gewend aan gebleven. Ze hadden de ijzeren rijn moeten opknappen. Nu moeten ze alle hens aan dek zetten voor de ijzeren rijn weer tot leven te wekken. En dit geld voor meerdere lijnen, waar het plan van is voor ze te heropenen.

Vrijdag 15 mei 2009 - 14:02:04
king
king
in belgie wordt het traject neepelt-mol van een tweede spoor voorzien , met uitzondering van het stuk tussen mol-balen werkplaatsen (is ongeveer 5 km) in dit stuk zitten 2 spoorbruggen en de aanleg daarvan en het verbreden van het traject zou(voorlopig )te duur zijn ,maar de blokafstand wordt wel verkleind op dit stuk

dit alles zou te maken hebben met de ijzeren rijn zodat reizigers treinen antwerpen-neerpelt en de toekomstige cargotreinen elkaar zouden kunnen kruisen

Maandag 18 mei 2009 - 08:39:41
jbt
jbt
Flickr BartGrunewold
Is het de economische crisis? Ineens een heel ander geluid. Zie L1:

"Uitgelekt rapport: IJzeren Rijn niet rendabel

De IJzeren Rijn, de omstreden spoorlijn die via Midden-Limburg Antwerpen met het Roergebied verbindt, wordt niet rendabel. De goederenspoorlijn moet daarom voorlopig niet in gebruik worden genomen. Dat zegt een commissie van onafhankelijke deskundigen in een uitgelekt rapport. Dat rapport werd gemaakt in opdracht van de ministeries van verkeer in Nederland en België.

Volgens de onderzoekers wegen de kosten van heropening, 536 miljoen euro, niet op tegen de baten."

Misschien een voortijdig einde aan al het 'gedoe'?

Maandag 18 mei 2009 - 13:44:58
seinhuis
seinhuis
Of gewoon wat minder tunnels maken, waardoor de koste veel minder zal zijn

Maandag 18 mei 2009 - 17:55:29
mren
mren
Prima, gaan we dezelfde toets dan ook gebruiken voor andere infrastructuur? Dan komt er ook geen 6e baan bij Schiphol, was de A5 er nooit gekomen...
Het is immers niet de taak van infrastructuur om rendabel te zijn.

Maandag 18 mei 2009 - 18:15:31
nielske90
nielske90
Facebook profile.php?id=100000795150858 Flickr nielske1990
Desondanks dragen veel infrastructurele projecten wel bij aan de economie van een land/regio, iets wat ik de IJzeren Rijn nog niet zo snel zie doen (als je puur naar NL kijkt)...

Laatst bewerkt door nielske90 op Maandag 18 mei 2009 om 18:16:09


Maandag 18 mei 2009 - 19:33:38
mich
mich
Flickr 77593728@N08
Behalve met de bouw dan...

Woensdag 20 mei 2009 - 09:28:59
jbt
jbt
Flickr BartGrunewold
De impact van het 'geheime rapport' wordt steeds groter. Zie L1:

"SP en GL: Rapporten over IJzeren Rijn openbaar

SP en GroenLinks in de Tweede Kamer willen openbaarmaking van het rapport van vier onafhankelijke deskundigen over de IJzeren Rijn. Volgens diverse media staat daarin dat het beter is de goederenspoorlijn voorlopig niet opnieuw in gebruik te nemen vanwege de hoge kosten. Pas over 5 jaar zou een besluit moeten worden genomen.

Het advies is opgesteld op verzoek van de regeringen van België en Nederland. SP en GroenLinks vragen CDA-minister Camiel Eurlings het rapport zo snel mogelijk ter beschikking te stellen van de Tweede Kamer. De IJzeren Rijn verbindt Antwerpen met het Ruhrgebied via Midden-Limburg."

In de gemeente Weert is onrust en onzekerheid ontstaan, omdat ontwikkelingsplannen voor de gebieden rondom de spoorlijn door dit rapport onzeker worden.
Het zoveelste overleg tussen de Nederlandse en Belgische ministers voor verkeer zal wel weer noodzakelijk worden.

Woensdag 20 mei 2009 - 11:22:00
john2
john2
Wat een gehengst, lees gedoe, om heropening van een stuk spoorlijn.

Maandag 29 jun 2009 - 17:12:54
king
king
'NMBS wil Noord-Limburg (B) uit isolement halen
De NMBS wil het spooraanbod in (Noord-)Limburg uitbreiden, schrijft de krant het Belang vandaag. Volgens de plannen moeten er rechtstreekse verbindingen komen van Noord-Limburg naar Brussel en Antwerpen en de spoorlijn 18 Hasselt-Neerpelt-weert waar nu tussen Helchteren en Overpelt het toeristische fietspad ligt - moet opnieuw aangelegd worden. Vanuit Hasselt naar Amsterdam sporen kan dan in amper 2 uur met overstap in weert . De lijn Herentals-Mol-Neerpelt zou naar Hamont worden doorgetrokken, op twee sporen worden gebracht en geëlektrificeerd . vanaf hamont wordt het spoor enkelsporig tot weert Dan zouden er afwisselend om het half uur reizigerstreinen van Hamont naar Brussel en naar Antwerpen kunnen. en hasselt neerpelt weert elk uur
. De investeringen zouden alleszins ook passen in de heractivering van de IJzeren Rijn.

Woensdag 08 jul 2009 - 09:05:39
jbt
jbt
Flickr BartGrunewold
Het rapport waar ik hierboven (op 20 mei 2009) over had, is nu officieel openbaar gemaakt. Zie L1:

"IJzeren Rijn definitief niet rendabel
Wat moet er gebeuren met de IJzeren Rijn? Vorige week kwam het officiële rapport uit over de omstreden spoorlijn die Antwerpen via Weert en Roermond verbindt met het Roergebied in Duitsland. In mei meldde L1 het al dat de IJzeren Rijn niet rendabel was, en dat is nu ook officieel gepresenteerd.

Voor de actiegroepen tegen de IJzeren Rijn een enorme opsteker. Verladers organisatie EVO ziet nu volop kansen om een andere route te kiezen. De officiële kosten-baten analyse was gemaakt in opdracht van de ministeries van Verkeer van Nederland en België."

Kan na 10 jaar 'geduw en getrek' het boek toch mogelijk dicht, zonder IJzeren Rijn.

Woensdag 08 jul 2009 - 10:42:58
rolandrail
rolandrail
Flickr 44293295@N02
Als de hoge kosten het struikelblok zijn hebben we dat de te danken aan de extreem spoorhaatzaaiende Limburgers die het project landurig hebben tegengewerkt, álles wordt duurder als je het maar moet blijven uitstellen omdat een aantal provincialen hun eigenwaarde denkt te moeten opschroeven over de rug van anderen.
Wat die tegenwerking allemaal heeft gekost is ook wel een onafhankelijk onderzoek waard en vervolgens zouden de complete provincie Limburg incl. inwoners daar gewoon grof voor moeten dokken.

Woensdag 08 jul 2009 - 12:05:49
jbt
jbt
Flickr BartGrunewold
Ik denk dat het toch iets genuanceerder ligt. Zo'n 10 jaar geleden zag de Haven van Antwerpen het gebeuren dat de Betuweroute in Nederland zou worden aangelegd en de Montzenroute op de schop moest. Men vreesde dat Rotterdam ten koste van Antwerpen een betere concurrentiepositie zou krijgen. Dus werd de IJzeren Rijn als alternatief gepresenteerd, zelfs met veel verbaal geweld afgedwongen. In het begin zouden er zelfs - ter ontlasting van de Montzenroute - over nu bestaand spoor 15 treinen per dag moeten gaan rijden.

Daarna kwam er de groei in het goederenvervoer, dus zat het de IJzeren Rijn mee. Door de kredietcrisis zijn de hoopvolle verwachtingen nu wel neerwaarts bijgesteld. het is nu maar de vraag of al die hoopvolle cijfers (van 55 tot 190 goederentreinen per dag) wel haalbaar zijn. De IJzeren Rijn zal immers voor wat betreft hoeveelheid goederentreinen nooit een Rechte Rheinstrecke of een Nord-Süd-Strecke worden.

Het is nog altijd de Nederlandse nationale regering geweest die eerst via een ruil met betrekking tot de HSL, aan de Belgische wensen aangaande de IJzeren Rijn heeft meegewerkt, maar later bedenkingen heeft opgevoerd, zoals o.a. het verweer in de internationale arbitrage over het Scheidingsverdrag. Zo zijn er nog wel meer voorbeelden van tegenwerkingen van de Nederlandse nationale regering.

Wat actiegroepen hier in Midden Limburg hebben tegengewerkt, acht ik marginaal. Hooguit een omleiding rondom Roermond, waarvan het de vraag is of die er planologisch hoe dan ook had moeten komen. Met de N-280 variant waren alle problemen verholpen en iedereen was blij. Vergeet niet dat er in Limburg (en zelf in Midden Limburg) voorstanders voor de IJzeren Rijn waren, met name voor de N-280 variant.

Om nu de uiteindelijke negatieve uitkomst van de kosten-bate-analyse aan "extreem spoorhaatzaaiende Limburgers" te wijten en dat er sprake is van "een aantal provincialen" dat denkt hun eigenwaarde te moeten opschroeven "over de rug van anderen", vind ik als Midden-Limburger op nog geen 200 meter afstand van de IJzeren Rijn - en verklaard voorstander van de N-280 variant - te kort door de bocht en welhaast getuigen van Randstedelijke arrogantie. Aan een onderzoek waar "de complete provincie Limburg incl. inwoners (...) gewoon grof voor moet dokken" zie ik geen aanleiding, zeker niet als uit dat onderzoek zou blijken dat het niet tot stand komen van de IJzeren Rijn niet het gevolg is van tegenwerking vanuit de provincie.

Laatst bewerkt door jbt op Woensdag 08 jul 2009 om 12:23:10

Woensdag 08 jul 2009 - 15:13:37
AlbertP
AlbertP
Eindeloos overleg... Waar is dit nou voor nodig. Waarom het spoor blijven tegenhouden?

Er is door de tegenstanders zelfs ballast onder het spoor vandaan gehaald en er is geprobeerd een hek op het spoor te zetten.
Ongeveer bij km 97,5 staat een enorm reclamebord van de tegenstanders van de lijn (foto van ajwkam): doodspoor.arthurkamminga.nl
Op het bordje van km 98 staat 'Nein zum eisernen Rhein'.

Geluidshinder kan het probleem niet zijn, bij km 93 staat een fabriek die 10 km verderop in Dh nog te horen is.


Woensdag 08 jul 2009 - 17:34:44
ajwkam
ajwkam
Tja, het punt is ook een beetje dat de inwoners van Midden-Limburg bang zijn gemaakt met prognoses over gigantische aantallen treinen. Er lijkt totaal geen tussenweg te zijn: of er komen 130 goederentreinen per dag, of de lijn blijft gesloten. Ik kan me wel voorstellen dat men geen Betuweroute door de Meinweg wil, maar een paar treinen overdag (zeg: 1 pad per uur tussen 8 en 20 uur) met een beperkte snelheid (zeg: max. 60 kph tussen Rm en Dh) en enkele geluidsmaatregelen moet toch goed mogelijk zijn. Dan zou ik wel kiezen voor elektrificatie en lawaaierige dieselloks mogen via Montzen blijven rijden. Dan heb je geen tunnels of omleiding bij Roermond meer nodig.

Op zo'n geëlektrificeerde IJzeren Rijn kan je ook personentreinen laten rijden; dan heeft de burger ook nog wat aan die spoorlijn. Een modern elektrisch treinstel maakt zo weinig lawaai dat dat ook geen probleem zou moeten zijn.

Woensdag 08 jul 2009 - 17:50:54
bernards
bernards
Het is gewoon een schijnbeweging van de Antwerpse havenbaronnen in een spelletje schaak met de Rotterdamse. Na een investering van 7 miljard zitten we nu met een lijntje dat nog steeds niet meer dan 100 treintjes per dag haalt. En wij dachten ze dwars te zitten met het rekken van de IJzeren Rijn, die goed zou kunnen zijn voor 5 tot 15 treintjes per dag. Na een investering van 40 miljoen blijkt dat Antwerpen tot 2030 (en waarschijnlijk ook daarna) genoeg capaciteit heeft op de Montzenroute (na electrificatie met 25 kV goed voor 220 treintjes per dag). Als we willen winnen moeten we bovenleiding boven de Rijn aanleggen.

Woensdag 08 jul 2009 - 22:10:44
king
king
de betuwe route was wel nodig volgens mij , tot voor de betuweroute klaar was zat de brabantroute en de route via rotterdam-utrecht-arhnem zo goed als vol ! deze 2 routes lopen toch ook door de drukke stadsgebieden !

de ijzeren rijn zou wel perfect kunnen dienen voor de laaste jaren flink opgelopen trasit treinen die nu nog door nederland rijden via roosendaal-tilburg-bad bentheim/emmerich/venlo ,Bv voor brabant is het cargo vervoer vanuit rotterdam wel verminderd maar daar zijn de laatste jaren veel transittreinen bijgekomen vanuit antwerpen o.a.! via roosendaal is nu eenmaal korter dan de montzenroute voor bepaalde bestemmingen

dus alle transittreinen via de ijzeren rijn heeft alleen voordelen :
1)de vervoerders rijden via de korste weg naar duitsland vanuit antwerpen
2)de bewoners en gemeente langs het spoor in brabant zullen er niet om rouwen want de transittreinen verdwijnen er
3) belgie heeft zijn zin

Dinsdag 15 sep 2009 - 09:23:18
jbt
jbt
Flickr BartGrunewold
Als je de kop van onderstaand bericht van de website van L1 leest, zou je denken dat het historisch trace van de IJzeren Rijn in Roermond weer in gebruik wordt genomen. Als je doorleest zie je dat de 'Prorail-hekken' een heel andere functie gaan krijgen.

"Hek langs IJzeren Rijn

Spoorbeheerder ProRail en de gemeente Roermond gaan een hek plaatsen langs het tracé van de IJzeren Rijn in die plaats. Dat gebeurt omdat er steeds meer illegaal afval wordt gedumpt langs het spoor. In mei werd al een opruimactie gehouden langs het tracé.

Het plaatsen van de hekken begint eind september. In totaal gaat het om zo'n 900 meter hekwerk."

Het is er momenteel inderdaad een grote vuilstort.

Dinsdag 22 jun 2010 - 11:32:11
dennis82
dennis82
Beneluxraad: geen trein reizigerstrein Neerpelt-Weert

De Beneluxraad, in feite een soort parlement dat de samenwerking tussen België, Nederland en Luxemburg regelt, ziet een treinverbinding tussen Neerpelt en Weert niet zitten. Dat staat in een advies dat vrijdag is geformuleerd en dat handelt over het internationaal treinverkeer tussen de drie landen. De raad wil wel dat de spoorverbinding tussen Roosendaal en Antwerpen blijft bestaan. Die wordt mogelijk opgeheven als de hogesnelheidstrein van Amsterdam via Brussel naar Parijs gaat rijden. Het advies is niet bindend, maar het maakt de realisatie van zo'n reizigerstreinverbinding tussen Neerpelt en Weert wel onwaarschijnlijk.
UPDATE In een reactie zegt burgemeester Theo Schuurmans van Hamont-Achel niet te begrijpen dat de Beneluxraad zo'n advies kan formuleren: "Hebben ze niet de taak een samenwerking tussen de Beneluxlanden te stimuleren? En hoe doe je dat? Door landen te verbinden, te laten samenwerken en dus op zijn minst ontsluitingen via weg, water en trein te bevorderen." De burgemeester herinnert er schamper aan dat Vlaanderen en Nederland slechts 2 grensovergang voor reizigerstreinen hebben

Dinsdag 22 jun 2010 - 11:40:27
dennistd
dennistd
Youtube dennisted Flickr dennistd
Ik tel er toch echt drie: Maastricht-Luik, Roosendaal-Essen en Breda-Noorderkempen.


Dinsdag 22 jun 2010 - 11:47:16
nielske90
nielske90
Facebook profile.php?id=100000795150858 Flickr nielske1990
Niet te slim proberen te doen, de grensovergang bij Visé is geen Vlaanderen...

Dinsdag 22 jun 2010 - 11:47:31
michiel88
michiel88
Alleen ligt Luik (oftewel Liege) niet in Vlaanderen maar in Wallonië

(ah iemand was me net voor)

Laatst bewerkt door michiel88 op Dinsdag 22 jun 2010 om 11:48:34

Dinsdag 22 jun 2010 - 11:48:37
lex_t
lex_t
Quote
nielske90: Niet te slim proberen te doen, de grensovergang bij Visé is geen Vlaanderen...
Volgens mij ligt-ie in de Voerstreek, en dat is wel degelijk Vlaanderen.

Dinsdag 22 jun 2010 - 11:54:12
nielske90
nielske90
Facebook profile.php?id=100000795150858 Flickr nielske1990
De spoorlijn ligt inderdaad net in het uiterste puntje van de Voerstreek, maar daarmee kun je echt niet spreken van een verbinding tussen Nederland en Vlaanderen.

Dinsdag 22 jun 2010 - 12:33:25
nohab
nohab
Flickr bvisser
Dat is het ook niet, want Visé zelf ligt in Wallonië. De lijn loopt weliswaar over een dikke kilometer door de gemeente Voeren die een Vlaamse enclave is in Wallonië maar heeft op dat stuk geen station.

Dinsdag 22 jun 2010 - 13:03:53
broek53
broek53
Quote
jbt: Als je de kop van onderstaand bericht van de website van L1 leest, zou je denken dat het historisch trace van de IJzeren Rijn in Roermond weer in gebruik wordt genomen. Als je doorleest zie je dat de 'Prorail-hekken' een heel andere functie gaan krijgen.
"Hek langs IJzeren Rijn
Spoorbeheerder ProRail en de gemeente Roermond gaan een hek plaatsen langs het tracé van de IJzeren Rijn in die plaats. Dat gebeurt omdat er steeds meer illegaal afval wordt gedumpt langs het spoor. In mei werd al een opruimactie gehouden langs het tracé.
Het plaatsen van de hekken begint eind september. In totaal gaat het om zo'n 900 meter hekwerk."
Het is er momenteel inderdaad een grote vuilstort.
Dat zal wel erg helpen, ja. Het afval moet dan wel helemaal over een hek gegooid worden...

Dinsdag 22 jun 2010 - 13:48:14
pmichiels
pmichiels
Ergo: gewoon weer voor treinverkeer heropenen en niet zeuren.

Dinsdag 22 jun 2010 - 14:03:44
jbt
jbt
Flickr BartGrunewold
@broek53 Het helpt inderdaad.

Dinsdag 22 jun 2010 - 18:06:08
giuseppe
giuseppe
Quote
pmichiels: Ergo: gewoon weer voor treinverkeer heropenen en niet zeuren.
Idd, vooral omdat er alleen wat krokodillen neergegooid hoeven worden (mag ook TBL1+ zijn)

Laatst bewerkt door giuseppe op Dinsdag 22 jun 2010 om 18:06:20

Dinsdag 22 jun 2010 - 18:32:28
dh3201
dh3201
Nog even en je kunt daar een Attero (voorheen Essent Milieu, daarvoor VAM) trein laten rijden..

Shqiperise-lopers?

Dinsdag 22 jun 2010 - 18:55:05
himym
himym
Breda-Noorderkempen kende ik zelf niet, wat rijdt daar eigenlijk?

Dinsdag 22 jun 2010 - 18:58:46
pmichiels
pmichiels
Dat is de HSL. Er rijdt nu een pendeldienst vanaf Noorderkempen (een stukje ten zuiden van de B/NL grens) met reeks13/dubbeldekkers naar Antwerpen (en de Thalys?)

Laatst bewerkt door pmichiels op Dinsdag 22 jun 2010 om 18:59:32

Dinsdag 22 jun 2010 - 19:54:19
orselinus
orselinus
Wil je vanuit Nederland daar naartoe (wie niet) moet je eerst naar Antwerpen!

Donderdag 24 jun 2010 - 14:07:58
NDS
NDS
Uiteraard, maar dat om rijden om bij een grens station te komen komt meer voor aan de Nederlandse grens helaas

Groetjes Michiel

NDS(Neu Dalhausen Stadbahn); NDS mit uns kommen sie dort

Donderdag 24 jun 2010 - 14:22:55
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Quote
nohab: Dat is het ook niet, want Visé zelf ligt in Wallonië. De lijn loopt weliswaar over een dikke kilometer door de gemeente Voeren die een Vlaamse enclave is in Wallonië maar heeft op dat stuk geen station.
Had Moelingen in `t verre verleden geen halte?

Donderdag 24 jun 2010 - 18:11:16
nohab
nohab
Flickr bvisser
Geen idee, nu in elk geval niet meer.

Laatst bewerkt door spiketrain op Donderdag 24 jun 2010 om 18:16:51, reden: Het laatste bericht behoef je niet te quoten.

Vrijdag 25 jun 2010 - 00:59:34
jorgo
jorgo
Nee, in het boek De IJzeren Rijn (V. Freriks, 2003), dat de ontwikkeling van alle spoorlijnen in en rond Limburg bespreekt, wordt nergens van een station in Moelingen gesproken (terwijl er wel wordt ingegaan op bijv. de vml. haltes in Heer, Gronsveld, Argenteau, Cheratte, Wandre en Jupille).

Dinsdag 29 jun 2010 - 12:57:13
john2
john2
De informatie die de link weer geeft was op het nieuws van L1. L1nwsWeert wil meedoen met spoor naar België

De gemeentes Weert en Cranendonck en drie gemeentes in België willen personenvervoer op het spoor tussen Weert en Neerpelt. Ze zijn tot de conclusie gekomen dat er genoeg belangstelling is om de lijn rendabel te maken. De Belgische vervoerder NMBS zou de exploitatie voor zijn rekening nemen. Veel aanpassingen zijn er niet nodig. Het tracé blijft enkelspoor en een bovenleiding is niet noodzakelijk. De gemeentes gaan hun voorstel voorleggen aan de landelijke overheden.

Tot in de jaren vijftig reed er tussen Antwerpen en Weert een personentrein. Nu rijdt er op het tracé zo nu en dan nog een goederentrein.

Dinsdag 29 jun 2010 - 14:43:00
edje
edje
Flickr spoorkeerl
zal genoeg aan het spoor moeten gebeuren. Zal toch echt een beveiliging op moeten, anders zit je nog met je Vmax van 40km/h
Lijkt me verstandig om er dan Memor op te zetten, tot aan de aansluiting op de lijn Weert - Eindhoven.
Maar al met al die lijn mag van mij wel weer open, het is een leuk fotogeniek lijntje, en dan hoeft er niet eens een trein over te rijden.

farm4.static.flickr.com


Dinsdag 29 jun 2010 - 14:51:38
nielske90
nielske90
Facebook profile.php?id=100000795150858 Flickr nielske1990
En in Budel-Schoot mag dan wel eens een AHOB komen ipv de knipperlichtjes die er nu staan.

Dinsdag 29 jun 2010 - 15:16:05
dennis82
dennis82
Het spoor is gloed nieuw ! budel-weert is in 2007 opgeknapt en Hamont grens-neerpelt in 2008 , enkel het stukje Budel grens-aansl Zinkfabriek is nog niet vervangen , de dwarsliggers zijn voorzien om 120km/u te rijden ,(max snelheid van de moterwagens van de nmbs is ook 120 )alleen ATB/memor en aankondigingstijd van de overwegen dient wat aan gewerkt worden , baanvaksnelhied Nl 40km/u B 70km/u

Dinsdag 29 jun 2010 - 20:09:16
kleine_man
kleine_man
De aanwonende nimby's waren in 2007 ook al niet blij met spoorwegvernieuwing toen, dus ik denk niet dat ze nu hierop zitten te wachten.

Woensdag 30 jun 2010 - 15:21:26
john2
john2
In de link zit een filmpje over het plan voor personenvervoer toetelaten tussen Weert en Neerpelt. www.l1.nl

Donderdag 01 jul 2010 - 10:03:54
zugführer
zugführer
Misschien denk ik er te simpel over, maar volgens mij is weer een personentrein laten rijden op Weert-Neerpelt véél makkelijker te realiseren dan heropening van welke grensoverschrijdende verbinding dan ook...
Ik snap dat er beveiliging nodig is, maar het spoor ligt er in ieder geval al, en zoals gezegd pas gerenoveerd ook. Gewoon de IR uit Antwerpen elk uur door laten rijden, gaat prima zonder kruisingen tussen Neerpelt en Weert...

Donderdag 01 jul 2010 - 10:07:44
bloemkool
bloemkool
En hoeveel extra materieel kost dat?

Donderdag 01 jul 2010 - 10:10:46
zugführer
zugführer
IR keert normaal in een minuut of 8 in Neerpelt, dus op en neer naar Wt, dat moet toch wel lukken binnen 2x 30 minuten, is een uur later dus 1 setje materieel meer... lijkt me ook geen probleem te hoeven zijn

Donderdag 01 jul 2010 - 10:16:13
nielske90
nielske90
Facebook profile.php?id=100000795150858 Flickr nielske1990
Alleen vergeet je dan wel dat die trein belachelijk lang stilstaat in Wt, iets wat de rendabiliteit niet ten goede zal komen. Bovendien krijg je, even afhankelijk van de te rijden snelheid, niet zo goed aangesloten op beide IC's. Zeker als je aanneemt dat er ook stops in Hamont en Budel zullen volgen. Zo simpel is het nou ook weer niet, dat je die Belgische trein alleen maar hoeft door te trekken...

Donderdag 01 jul 2010 - 10:18:34
bloemkool
bloemkool
Inderdaad: om nog enige reizigersvraag te kweken zul je inderdaad tussen Neerpelt en Weert moeten stoppen.

Donderdag 01 jul 2010 - 10:34:06
zugführer
zugführer
Het is in ieder geval al iets... stel dat je om .30 kunt vertrekt in Neerpelt en een minuut of 20 later in Wt bent, keer je daar in 20 minuten en om .30 weer terug in Neerpelt.

Edit: Aansluitingen in Wt zijn inderdaad niet bepaald optimaal zie ik wel... Maar je moet ergens beginnen nietwaar

Laatst bewerkt door zugführer op Donderdag 01 jul 2010 om 11:03:07

Donderdag 01 jul 2010 - 11:41:22
nohab
nohab
Flickr bvisser
Behalve dat je extra materieel nodg hebt zal dat ook met ATB uitgerust moeten zijn.

Donderdag 01 jul 2010 - 11:50:19
dlm4yjp
dlm4yjp
Flickr dlm4yjp
óf ERMTS, aangezien ze daar toch naartoe willen werken

Iedere dag sportdag: De hordes met vertragingen en verstoringen ontlopen.

Donderdag 01 jul 2010 - 13:47:10
nohab
nohab
Flickr bvisser
ERTMS.

Donderdag 01 jul 2010 - 14:39:45
dlm4yjp
dlm4yjp
Flickr dlm4yjp
dat typefoutje maak ik wel is eens vaker ja, mijn excuus

Iedere dag sportdag: De hordes met vertragingen en verstoringen ontlopen.

Donderdag 01 jul 2010 - 15:42:21
2296
2296
Gewoon een tweetal loks Reeks 77 (uitgerust met ATB) met daartussen een aantal rijtuigen.

Donderdag 01 jul 2010 - 20:52:19
dennis82
dennis82
een trein Weert-Neerpelt-Antwerpen
matriaal : nu zitten er 3 omlopen in De IR neerpelt-antwerpen dan gaan ze terug naar 4 zoals het tot 2000 was , alleen hebben ze wat weinig MW41 dat kan wel een probleem opleveven !!
keertijd : die mag gerust ruimer zijn dan de 8 min nu in Neerpelt
ATB : is daar geen uitzondering op , is toch een grensbaanvak of zit ik mis ?

Laatst bewerkt door dennis82 op Donderdag 01 jul 2010 om 20:53:04

Donderdag 01 jul 2010 - 20:55:41
giuseppe
giuseppe
Niet meer, bij Roosendaal liggen al krokodillen en vanaf Maastricht Randwijck komen die ook binnenkort.

Donderdag 01 jul 2010 - 20:55:47
edje
edje
Flickr spoorkeerl
memor op het baanvak plaatsen...


Donderdag 01 jul 2010 - 21:46:34
hellfire
hellfire
Quote
dennis82: alleen hebben ze wat weinig MW41 dat kan wel een probleem opleveven
Weinig MW41? Hier www.railfaneurope.net staat dat ze er 4 in opslag hebben. Daar zou voldoende in moeten zitten voor een dienst tussen Neerpelt en Weert.

Zaterdag 03 jul 2010 - 15:26:03
dennis82
dennis82
4 reserve stellen voor 92 stuks in dienst
die heb je nodig hoor , zijn altijd stellen in onderhoud,defecten,aanrijdingschade enz
afgelopen maandag was de ICT trein Neerpelt-Blankenberge nog opgeheven door te kort aan treinstellen

Laatst bewerkt door dennis82 op Zaterdag 03 jul 2010 om 15:28:29

Zaterdag 03 jul 2010 - 16:18:20
abbm
abbm
DM'90 misschien?
Hebben we genoeg van.

Zaterdag 03 jul 2010 - 16:26:07
TheKnitter
TheKnitter
Twitter Du_Knitter
Moet ook belgië in kunnen/mogen en dergelijke..
Aannemelijk wordt het toch belgisch materieel.

Zaterdag 03 jul 2010 - 17:05:16
mdeen
mdeen
De NMBS zit al tijden uitermate krap in de reeks 41. Dat is ook een van de dingen die meespeelt voor de elektrificatie van Herentals richting Mol. Dat, en omdat het op dat traject toch wel heel erg druk is (10 bakken 41 in de spits).

Ik denk dat dat dus gecombineerd moet gaan worden: doortrekking pas als Herentals - Mol elektrisch is.

Donderdag 11 nov 2010 - 20:15:44
waalkade
waalkade
www.drehscheibe-foren.de
Op het DSO forum een draadje over kosten/baten van spoorweg projecten.
Kijk je bij de ijzeren rijn het klassieke tracé, dan zit je op 3,5 voor baten gedeeld door kosten.
Bij het A52 tracé komt men uit op 1,1 plus de opmerking dat nieuwe berekeningen ontbreken.
Ziet er somber uit voor A52 tracé.
Komt men op of onder de 1,0 dan krijgt men namelijk geen geld meer voor het project.

Dat gaat o.a. op voor een uitbouw van het traject Venlo-Dülken.

Opvallend, minstens drie keer in het artikel wordt de negatieve invloed van ERTMS op de kosten genoemd.

Vrijdag 07 jan 2011 - 11:56:34
john2
john2
Op de website van L1 het volgende artikel. Zo temerken wordt het een langdurige geschiedenis met het verhaal over het opnieuw in gebruik nemen van de ijzeren rijn. www.l1.nl

Vrijdag 07 jan 2011 - 14:38:26
thom
thom
Nou, ik denk dat die geschiedenis juist nu voorlopig geen echt vervolg meer krijgt

Zaterdag 08 jan 2011 - 18:01:46
dennis82
dennis82
VVD-wethouder Mark Verheijen van Venlo zegt geen traan te laten over het Duitse besluit. Het vergroot juist de kans op opwaardering van de spoorlijn tussen Venlo en Mönchengladbach, aldus Verheijen. En dat is gunstig voor het goederenvervoer via Venlo naar het Duitse achterland.

Zaterdag 08 jan 2011 - 21:15:01
kleine_man
kleine_man
Maar daar wilde Venlo toch vanaf? Omdat er een goederenemplacement verplaatst moet worden. De huidige ligt midden in een woonwijk.

Zaterdag 08 jan 2011 - 21:42:34
nielske90
nielske90
Facebook profile.php?id=100000795150858 Flickr nielske1990
Nee, de woonwijken liggen om het rangeerterrein.

Maar goed, evengoed is het een opvallend geluid uit Venlo inderdaad omdat velen het goederenvervoer liever kwijt zijn dan rijk (in ieder geval in de stad zelf).

Maandag 10 jan 2011 - 11:54:26
jbt
jbt
Flickr BartGrunewold
Waar velen in Venlo van af willen, is het goederenstation op de huidige plaats. Waar velen in Venlo - Marc Verheijen voorop - niet van af willen, is Venlo als logistiek centrum, ook voor railvervoer. Zijn enthousiasme kan ik dus wel plaatsen.

Overigens vind ik het verdacht stil uit Belgische hoek. Waren het toch juist de Antwerpse havenbaronnen die zo'n 10 jaar geleden om het hardst riepen dat de IJzeren Rijn weer open moest. Kennelijk hoeft het allemaal niet meer zo snel.

Maandag 10 jan 2011 - 12:42:06
louis341
louis341
Hoe zit het met het gedeelte Weert-Budel ? Dit is voor zover ik weet enkele jaren geleden helemaal opgeknapt. Is hier geen vervoersaanbod of mag er überhaupt niet gereden worden.

Woensdag 12 jan 2011 - 11:57:01
dennis82
dennis82
er mogen geen goederen meer rijden op budel-weert , reizigers wel
Werkgroep treinreizigers neerpelt weert is bezig met onderzoek naar de mogelijkheden om voor een (zon)dag een personentrein te laten rijden tussen Neerpelt en Weert met een stop in Hamont en Budel Schoot. Hiervoor werken wij nauw samen met de Werkgroep Openbaar Vervoer Kempen. (WOVK)
In de jaren 90 van de vorige eeuw heeft WOVK enkele jaren met groot succes de zogenaamde Teuten Expres laten rijden. mogelijkheid Hemelvaartsdag donderdag 2 juni 2011 voorgesteld of Weert kermis eind sept

Laatst bewerkt door dennis82 op Woensdag 12 jan 2011 om 11:57:59

Woensdag 12 jan 2011 - 17:13:11
nielske90
nielske90
Facebook profile.php?id=100000795150858 Flickr nielske1990
Quote
dennis82: er mogen geen goederen meer rijden op budel-weert , reizigers wel
In de Netverklaring 2011 van ProRail kan ik een dergelijke beperking niet vinden, dus hoezo mogen goederentreinen niet meer?
Quote
dennis82:Werkgroep treinreizigers neerpelt weert is bezig met onderzoek naar de mogelijkheden om voor een (zon)dag een personentrein te laten rijden tussen Neerpelt en Weert met een stop in Hamont en Budel Schoot.
Is dat onderzoek niet al lang geweest vanuit de overheid? En is daar niet uit gekomen dat de enkele honderden reizigers per dag veel te weinig zouden zijn om een ook maar enigszins acceptabele treindienst op te zetten? Vraag me af waarom dat weer opnieuw onderzocht moet worden als is gebleken dat het niet levensvatbaar is gebleken.

Woensdag 12 jan 2011 - 18:43:57
phantom
phantom
Youtube juniorfotograaf Flickr 35031078@N08
Is nu dan te stellen dat Sappi de papier fabriek die de ijzeren rijn weer wilde gebruiken voor vervoer tussen zijn fabriek in NL en BE het opgegeven heeft,of wordt die het recht voor gebruik van deze verbinding gewoon ontzegt ?
Want volgens mij was die bewuste papier fabriek "recentelijk" degene die heeft gezorgd voor enige "herlevings"activiteiten (lees opknap werk)aan de lijn.

Woensdag 12 jan 2011 - 19:10:01
wilcot
wilcot
Quote
Is dat onderzoek niet al lang geweest vanuit de overheid? En is daar niet uit gekomen dat de enkele honderden reizigers per dag veel te weinig zouden zijn om een ook maar enigszins acceptabele treindienst op te zetten? Vraag me af waarom dat weer opnieuw onderzocht moet worden als is gebleken dat het niet levensvatbaar is gebleken.
Waarom word er wel een verbinding naar bad bentheim getest? Als gemeente en provincie geen subsidie geven was deze er ook niet gekomen.
Als gemeente weert en provincie brabant en limburg willen subsideren komt deze verbinding er ook. Veel reizigers uit zuid-oost nederland zouden zeker gebuik willen maken van een snelle verbinding van/naar belgie nu is er geen goede verbinding van en naar antwerpen vanaf deze regio.
Goederen zouden de lijn rendabeler maken.

Woensdag 12 jan 2011 - 19:10:47
bloemkool
bloemkool
oeps...niks gezegd

Laatst bewerkt door bloemkool op Woensdag 12 jan 2011 om 19:11:49, reden: voegde niks toe

Woensdag 12 jan 2011 - 19:29:17
maxime
maxime
Quote
phantom: Is nu dan te stellen dat Sappi de papier fabriek die de ijzeren rijn weer wilde gebruiken voor vervoer tussen zijn fabriek in NL en BE het opgegeven heeft,of wordt die het recht voor gebruik van deze verbinding gewoon ontzegt ?
Want volgens mij was die bewuste papier fabriek "recentelijk" degene die heeft gezorgd voor enige "herlevings"activiteiten (lees opknap werk)aan de lijn.
Ik denk dat jij in de war bent met de lijn Lanaken - Maastricht. De echte opleving van de IJzeren Rijn Weert - België was volgens mij te danken aan DLC die er een enkele containertrein heeft gereden. Op de showtrein van B-Cargo na heeft er volgens mij niets meer gereden.

Woensdag 12 jan 2011 - 19:32:13
nielske90
nielske90
Facebook profile.php?id=100000795150858 Flickr nielske1990
Quote
wilcot: Veel reizigers uit zuid-oost nederland zouden zeker gebuik willen maken van een snelle verbinding van/naar belgie
Dat is het hem nou juist, uit onderzoek is gebleken dat die 'veel reizigers' er helemaal niet zijn. Kun je wel een treindienst opstarten maar dan moet je je afvragen of 'n dergelijke vorm van geldsmijterij wel verantwoord is voor die paar reizigers en of je het belastinggeld niet beter kan gebruiken. Da's een keuze die je moet maken en het onderzoek heeft aangewezen dat het beter is van niet. Waarom zou je dan überhaupt nog 'n keer gaan onderzoeken of het misschien toch kan?

Woensdag 12 jan 2011 - 20:27:34
wilcot
wilcot
nu is er geen alternatief voor de auto om naar antwerpen te gaan. Terwijl deze er zeker wel kan zijn vanuit de zuid-oost kant. De verbinding over maastricht is namelijk ook geen optie. De verbinding is pas vernieuwd dus waarom zou je hem net als hengelo- bad bentheim niet testen. ik snap dat het geld gaat kosten maar dat kost elke nieuwe lijn. Ook maastricht-brussel kan er alleen maar zijn door subsidie. En zoals al vaker de dienstregeling bepaald het gebruik. Dit is in duitsland al vaker bewezen met onrendabele lijnen voor DB

Woensdag 12 jan 2011 - 21:53:00
edje
edje
Flickr spoorkeerl
Hengelo Bad Bentheim is een een baanvak wat geschikt is voor 130 km/h heeft ATB, heeft al reizigersvervoer en had dus geen aanpassingen nodig op het baanvak

Het gedeeltje van de ijzeren rijn tussen Weert en Hamont is geschikt voor max 40km/h door het ontbreken van Memor of ATB, je zou dus voor een proef een behoorlijk forse investering moeten doen en daar zit geen enkele overheid in deze van tijden van bezuinigen op te wachten. Een buslijn van Weert naar Neerpelt is veel handiger.


Woensdag 12 jan 2011 - 22:13:37
abbm
abbm
Maastricht - Luik heeft ook geen beveiligingsysteem. Ten zuiden van Randwyck valt de ATB weg.

Woensdag 12 jan 2011 - 22:18:41
broek53
broek53
ATB is geen beveiligingssysteem, Memor ook niet. Overigens heeft ATB ook weinig zin op een baanvak waar geen Nederlands materieel rijdt.

Donderdag 13 jan 2011 - 09:49:54
dennis82
dennis82
nu rijdt er niks op bdl-wt en als bv 1 cargotreinpaar per dag gaat rijden is een verdubbeling van 100%
dan moet je aanpassingen doen aan de lijn voor gluidsoverlast en leefomgeving enz...
Werkgroep treinreizigers neerpelt weert bekijken of ze voor 1 dag een trein kunnen laten rijden tussen weert en Neerpelt, dit is geen studie, is gewoon een groep die zich inzetten voor terug een personen trein te laten rijden
station Mz werd ook gezegd dat het geen volk zou trekken , dus die studies kloppen ook niet altijd

Laatst bewerkt door dennis82 op Donderdag 13 jan 2011 om 09:51:44

Donderdag 13 jan 2011 - 11:56:12
john2
john2
Quote
abbm: Maastricht - Luik heeft ook geen beveiligingsysteem. Ten zuiden van Randwyck valt de ATB weg.
Dit is al gelijk na het station Maastricht Randwyck richting zuiden, Eijsden.

Donderdag 13 jan 2011 - 13:14:56
sik214
sik214
Quote
dennis82: nu rijdt er niks op bdl-wt en als bv 1 cargotreinpaar per dag gaat rijden is een verdubbeling van 100%
dan moet je aanpassingen doen aan de lijn voor gluidsoverlast en leefomgeving enz...
Werkgroep treinreizigers neerpelt weert bekijken of ze voor 1 dag een trein kunnen laten rijden tussen weert en Neerpelt, dit is geen studie, is gewoon een groep die zich inzetten voor terug een personen trein te laten rijden
station Mz werd ook gezegd dat het geen volk zou trekken , dus die studies kloppen ook niet altijd
Hoeveel reizigers trekt Mz meer dan begroot?

Volgens mij komt 1x per jaar een meettrein van Eurailscout nog langs!

Donderdag 13 jan 2011 - 18:04:51
john2
john2
Op de website van L1 de het volgende artikel. In dit artikel wordt tegengesproken dat de ijzeren rijn niet 20 jaar op zich laat wachten. www.l1.nl

Dinsdag 08 feb 2011 - 20:29:06
Jeffrenzo
Jeffrenzo
"België houdt vast aan een heropening van de zogenoemde IJzeren Rijn, een stilgelegde spoorwegverbinding tussen de haven van Antwerpen en het Duitse Ruhrgebied via Limburg."

www.nu.nl

twitter: http://twitter.com/#!/Dr_Thodt hyves: http://drthodt.hyves.nl/

Dinsdag 08 feb 2011 - 21:33:01
broek53
broek53
Hahahaha! Ge-wel-dig. Dit is niet eens een soap meer, dit is absurdistisch theater. Helaas heeft dat hele feest nu in drie landen en het Europees Hof al tonnen en tonnen aan onderzoeken en rechtzaken gekost, dat is dan weer een hoge prijs voor de voorstelling: Hoe België nu eens anderen wil dwingen tot een Grand Traveaux Inutile. Heerlijk!

Vrijdag 04 mrt 2011 - 17:33:59
john2
john2
Volgens het bericht op de webiste van L1 willen de Belgen, Nederlanders en Duitsers toch nog verder kijken naar heractivering van de ijzeren rijn. www.l1.nl

Laatst bewerkt door john2 op Vrijdag 04 mrt 2011 om 17:42:30, reden: type fout hersteld.

Vrijdag 04 mrt 2011 - 17:40:07
broek53
broek53
Ik herhaal mijn vorige bericht nog maar eens. Het wordt gekker, gekker en nog gekker: nu weer een werkgroep om alles te bekijken dat al minimaal drie keer door evenzovele werkgroepen bekeken is - ik denk dat dit nooit meer ophoudt. Hoop ik ook maar, want de IJzeren Rijn zoals hij er nu bij ligt is een fenomenaal wandelpad, zo tussen Roermond en Dalheim

Vrijdag 04 mrt 2011 - 17:54:07
mich
mich
Flickr 77593728@N08
Misschien een stomme gedachte, maar stel dat je het bestaande spoor tussen Roermond en Dalheim opknapt zover nodig en dan een max snelheid langs de huizen en door het natuurgebied van 40km/h? Weinig geluid en trillingen, veilig voor mens en dier, goedkoop. Zo heeft ieder zijn zin en daarmee is het misschien wel haalbaar.

Vrijdag 04 mrt 2011 - 18:27:22
john2
john2
Mich, best een goed idee van je. De natuur en mens, met een beetje goede wil, past zich toch vlug aan. Ook als de max snelheid 10 kilometer hoger zou liggen, dan was dit ook geen hinder voor de natuur. Als je nagaat dat de eerste treinen die over deze lijn gingen, wel stoomtreinen waren en later diesels. En nog staan er bomen. Nog een stuk gevonden in een Belgische krant van vandaag vrijdag 4 maart 2011. Hierin staat dat de Duitse regering België steunt voor het historisch tracé. De streef datum 2018 lijkt misschien niet meer haalbaar. De heropening van de ijzeren rijn is voor België, de haven van Antwerpen is van economisch groot belang. Zeker nadat de haven van Antwerpen uitgediept is voor grotere schepen. www.demorgen.be
Rechts van het artikel staan nog verwante artikelen over het tracé van de ijzeren rijn.

Laatst bewerkt door john2 op Zaterdag 05 mrt 2011 om 12:14:01, reden: type fout hersteld.

Vrijdag 04 mrt 2011 - 20:51:33
sjoerd
sjoerd
Wandelen kan je zowat overal, en dan heb ik toch een voorkeur voor bijvoorbeeld het Pieterpad. En als railinfrafreak wandel ik ook graag over een verlaten spoor. Daar bestaan, zoals Broek uit ondervinding weet, prachtige reportages over.
Maar de IJzeren Rijn is een spoorweg. Al meer dan anderhalve eeuw ligt er een andere, zeer drukke spoorweg dwars door het Naardermeer en daar leeft er geen plantje of dier minder door. Dat betekent: zo snel mogelijk gaan rijden op die IJzeren Rijn en maatregelen nemen tegen herrie enzo. Deze spoorweg ligt er nog. Als de NBDS Boxtel - Goch er nog lag was dat met aanpassingen een prachtige Betuwegoederenroute geweest. Helaas is het grootste deel al weg. Nu zijn ze daar al bang van trams. Net als in Groesbeek; voor velen zou het goed zijn nog eens te kijken en vooral luisteren in de jaren 30, 40 en 50 van de vorige eeuw. Dan zie je dat er toen veel meer goederentreinen reden dan nu en dat ze lawaaiieriger waren.
Brabant kent de meeste kilometers verlaten spoorweg. Fietsen en wandelen kan hier dus prima; veelal ligt er nu asfalt. Baarle Nassau is een compleet natuurreservaat geworden dankzij vreemde zaadjes, meegevoerd met de treinen. Als je rust zoekt, doe het dan niet langs een spoorweg.

Zaterdag 05 mrt 2011 - 14:50:08
john2
john2
Hier een TV fragment over de eventuele heractivering van de ijzeren rijn. www.tvl.be

Zaterdag 05 mrt 2011 - 16:17:39
Oscar.B
Oscar.B
Mischien staat het al in dit topic, maar is Roesmond - Dalheim gesloten als spoorlijn of rijden er alleen geen treinen meer?

Zaterdag 05 mrt 2011 - 17:35:20
sjoerd
sjoerd
De lijn komt niet voor op de kaartjes van de netverklaring 2011 op www.prorail.nl onder het kopje Vervoerders, evenmin als Nijmegen - Kleef. Maar dat betekent niet dat die lijnen geen spoorwegen zijn; daarvoor is een onttrekking door de Minister nodig. Wel staat het gedeelte Neerpelt - Budel - Weert erop als exploitabel. Als je wilt, kan en mag je erop rijden.
Dat maakt het lastig: als ik ergens anders wil exploiteren, moet Prorail zorgen dat het kan en dat kost meteen geld. Dat geld komt van de Minister. Of niet. Op Maastricht - Lanaken kwam er wel geld en werd de lijn geheel heraangelegd; de beveiliging werd in orde gemaakt; de brug over de Maas hersteld.
Feitelijk ontbreken op Roermond - Dalheim enkele stukken spoor en is de lijn afgesloten met een stopping zodat je niet naar Dalheim kunt rijden. Alle beveiligingen van de overwegen zijn verwijderd, onklaar of gesloopt door derden. Op Roermond - Dalheim was geen blokstelsel in de moderne zin van het woord; wel waren er automatisch werkende overwegen.
De krachten van de milieulobby zijn buitengewoon sterk en soms erg contraproductief. De schil is eigenlijk heel dun maar men werpt enorme barrieres op zodat de schil dik wordt. Het gaat ook nog eens over een wens van een ander land. Nederland vindt dat dit Belgie en Duitsland geld kost. Wie weet; de Betuwelijn kan nu al niet ten volle benut worden en als de Gelderse goederencorridor wordt afgewend, hebben we de IJzeren Rijn nog hard nodig.

Zaterdag 14 mei 2011 - 14:59:52
dennis82
dennis82
een werkgroep uit Nederland en belgie willen op zondag 25-09-11 ( kermis zondag in weert) spoorvervoer mogelijk maken tussen Weert en Neerpelt

dit om niet alleen de kermis goed bereikbaar te maken maar ook vooral om de wens van een permanete spoorverbinding met Neerpelt en Antwerpen onder de aandacht te brengen , aldus werkgroep treinreizigers Weert Neerpelt (WTWN)

25-09-11 is de bedoeling is vanaf de middag een uursdienst te gaan rijden tussen Neerpelt en Weert (Bron ED)

Laatst bewerkt door dennis82 op Zaterdag 14 mei 2011 om 15:00:16

Zaterdag 14 mei 2011 - 21:15:24
daniel81
daniel81
Doet mij spontaan weer denken aan de beroemde BTTB-dagen van een kleine 10 jaar geleden, dat was ook altijd een zaterdag eind sept waar dan volgens mij de BTTB-dag en de kermis samen de aanleiding vormden om Neerpelt-Weert te pendelen

Zaterdag 21 mei 2011 - 10:56:56
john2
john2
Een krantenartikel over de Ijzeren rijn, waarin de PVV een stelling in neemt.
www.ed.nl

Laatst bewerkt door john2 op Zaterdag 21 mei 2011 om 19:10:41, reden: type fout hersteld.

Zaterdag 21 mei 2011 - 12:49:56
ZJ37
ZJ37
Volgens mij doet de PVV niks anders dan oude koeien uit de sloot halen.

Maandag 23 mei 2011 - 08:07:12
mdeen
mdeen
Het lijkt me meer het PVV-stokpaardje "invloed van Europa". Het is namelijk Barroso die afgelopen week heeft gezegd dat de EU in juni met een oplossing zou komen. Geen oude koe dus.
De opmerkingen van de PVV in het artikel kloppen ook niet. België heeft zo ver ik weet nog altijd interesse in heropening.

Maandag 23 mei 2011 - 13:35:38
dennis82
dennis82
Nog even wat info wat betreft de promotietrein tussen Weert en Neerpelt voor 25-09-11
op 01-07-11 moet er duidelijk zijn of het haalbaar is om een dergelijke trein te laten rijden
de gemeente Weert heeft een toezegging gedaan van 5000€ en trek nog een 15000€ uit voor een quickscan voor een defenitieve verbinding , gemeente Hamont-achel heeft de ingestemd dat zij een deel van de kosten willen voor hun rekening nemen , Gemeente Craenendonk was iets minder enthousiast maar wil toch mee werken en ook een deel van de kosten dekken , over Neerpelt is voorlopig nog niks bekend

Laatst bewerkt door dennis82 op Maandag 23 mei 2011 om 13:38:07

Dinsdag 24 mei 2011 - 18:03:34
phantom
phantom
Youtube juniorfotograaf Flickr 35031078@N08
Rest dan dus nog de vragen:
1)Wat zijn de kosten om de lijn echt operationeel te krijgen
2)Wegen die kosten op tegen de concessie's die gemeentes willen doen om die lijn weer "back on track" te krijgen.
Zijn er gegadigden die hebben aangegeven om die lijn te willen gebruiken voor goederen vervoer,en hoelang gaat het dan duren eer die gemeentes langs die lijn vervolgens weer gaan klagen dat de spoorlijn zoveel herrie maakt dat mensen in de buurt niet kunnen slapen ??

Dinsdag 24 mei 2011 - 19:26:41
FourRoses
FourRoses
Dat lijkt mij weer een gevalletje van : ''ik ga naast een spoorlijn wonen, maar ga klagen als er een trein langs komt''? Het went vanzelf.

Dinsdag 24 mei 2011 - 23:03:09
mdj
mdj
Lijkt mij een gevalletje "Ik ga naast een gesloten spoorlijn wonen".

En lagen er verwachtingen dat de lijn weer gebruikt ging worden, op het moment dat de meeste mensen hun huis daar kochten...?

Laatst bewerkt door mdj op Dinsdag 24 mei 2011 om 23:03:35

Bij twijfel: gebruik beton.

Dinsdag 24 mei 2011 - 23:52:18
ZJ37
ZJ37
Is Wt-Bdl-Neerpelt formeel gesloten dan? Nee toch?

Woensdag 25 mei 2011 - 00:07:39
mdj
mdj
Ik moet toch even terugkomen, ik had de gedachte dat het een "Enschede-Gronau"-type lijntje was.. (Gesloten en daarna weer opengesteld)

Bij twijfel: gebruik beton.

Woensdag 25 mei 2011 - 00:09:29
JeroeNL
JeroeNL
Wt - Bdl - Lnp is gewoon open, alleen rijdt er niks. Maar als een vervoerder via Bdl naar België kan dat direct.

Laatst bewerkt door JeroeNL op Woensdag 25 mei 2011 om 00:09:52

Woensdag 25 mei 2011 - 10:23:25
martijnmet
Moderator
martijnmet
Twitter martijnmet Flickr martijnmet
In 2007 heb ik er in ieder geval nog een containertrein zien rijden.


Woensdag 25 mei 2011 - 19:12:24
phantom
phantom
Youtube juniorfotograaf Flickr 35031078@N08
Er schijnt proef ondervindelijk recentelijk nog wel meer te hebben gereden op in elk geval een deel van die lijn,maar wat ik niet snap is dat het nu compleet stil is en blijft omtrend die lijn.
Evenals dat ik snap dat men overal op die lijn ,de lijn heeft aangepakt en hersteld naar de huidige normen met overwegen beveiliging etc etc en er nu "schijnbaar"niks meer mee doet.
Reden voor een (in elk geval gedeeltelijke heractivering) was het transport wat Sappi(de papierfabrikant)wilde gaan doen van hun NL vestiging naar hun belgische filiaal.
Maar ook vanuit die kant hoor je nu niks meer,en dan te bedenken dat men aan herstel van spoor en bijbehorende infra zoveel heeft uitgegeven om weer treintjes te kunnen rijden daar.

Laatst bewerkt door phantom op Woensdag 25 mei 2011 om 19:13:17

Woensdag 25 mei 2011 - 19:45:53
maxime
maxime
Beste phantom, al eerder in dit topic claimde je dat Sappi dat vervoer over de IJzeren Rijn wilde doen naar hun Belgische vestiging, waarop ik antwoorde dat je waarschijnlijk in de war bent met het traject Maastricht-Lanaken. Sappi heeft in Maastricht en Lanaken een vestiging en wilde graag vervoer per spoor tussen hun vestigingen via dit traject en niet de IJzeren Rijn.
En ja, ook op Maastricht-Lanaken is het helaas nog stil, maar met het opstarten van de trimodale terminal in Lanaken moet een en ander in een stroomversnelling gaan komen binnen afzienbare tijd.
Terug naar de IJzeren Rijn!

Laatst bewerkt door maxime op Woensdag 25 mei 2011 om 19:47:08

Donderdag 26 mei 2011 - 17:45:41
phantom
phantom
Youtube juniorfotograaf Flickr 35031078@N08
Helaas kan ik het niet meer laten zien,maar op het wereld wijde web was er (blijkbaar foutief geplaatst,en niet meer terug te vinden)een artikel wat dit riep.
Verder hoop ik dat het "ijzeren lijntje" toch binnenkort weer voorzien wordt van goederentreinen,het zou zowel de economie als de fotograaf ten goede komen
(we wachten af wat komen gaat)

Laatst bewerkt door phantom op Donderdag 26 mei 2011 om 17:46:50

Donderdag 26 mei 2011 - 18:53:36
FourRoses
FourRoses
Quote
mdj (di 24 mei 2011 23:03:09 somda.nl): Lijkt mij een gevalletje "Ik ga naast een gesloten spoorlijn wonen".

En lagen er verwachtingen dat de lijn weer gebruikt ging worden, op het moment dat de meeste mensen hun huis daar kochten...?
Ook al was het geloten, je kan het altijd weer heropenen. Ik denk wel 2x, wat zeg ik.. 3x na voordat ik een huis koop welke consequenties er aan zitten.

Donderdag 26 mei 2011 - 19:04:31
john2
john2
Als je een huis koopt in een rivierbedding, weet je ook dat het huis onder water kan lopen bij overstromingen.

Donderdag 26 mei 2011 - 19:22:51
mdj
mdj
Quote
FourRoses (do 26 mei 2011 18:53:36 somda.nl):
Ook al was het geloten, je kan het altijd weer heropenen. Ik denk wel 2x, wat zeg ik.. 3x na voordat ik een huis koop welke consequenties er aan zitten.
Hoeveel spoorlijnen (reizigerstreinen) zijn geopend nadat ze gesloten zijn? Op Veenendaal-Rhenen en Enschede-Gronau na.. Ik kan er even niet zo 1,2,3 snel een verzinnen...

En de vergelijking met een rivierbedding gaat niet op: Als *wij* geen Nederlandsers waren geweest, dan hadden *wij* geen invloed daarop. (want: wij zijn de baas over het water) Het rijden met reizigerstreinen (en dus regelmatig lawaaioverlast) heb je wel invloed op.

Laat wel wezen: Je hebt wel ergens een punt hoor, zeker. Maar je kunt niet alle klachten zomaar afwimpelen met "had je daar maar niet moeten wonen" Ik woon zelf ook op steenworpafstand van een snelweg, en daar hebben we hier pas last van als er Geen(!) verkeer daar rijdt...

Bij twijfel: gebruik beton.

Donderdag 26 mei 2011 - 19:40:20
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
Zuidbroek-Veendam.
Heerlen-Aachen.
Maar daar reed nog cargo...
Wat verder nog geopend is is Mt-Lan, en uitgebreid is naar Bentheim (reizigers)
Allemaal beetje marginaal

Dinsdag 21 jun 2011 - 10:01:25
dennis82
dennis82
Provincie N.-Brabant niet tegen IJzeren Rijn
Maandag 20 juni 2011
Het opnieuw leven inblazen van de IJzeren Rijn kan voordelen hebben voor Brabant. Belangrijk is wel dat er al het nodige gedaan wordt om de overlast voor Budel-Schoot zo klein mogelijk te houden. Dat antwoordt het provinciebestuur van Noord-Brabant op vragen van de PVV-fractie in Provinciale Staten (provincieraad). De partij ziet de goederenspoorlijn tussen Antwerpen en het Duitse Ruhrgebied totaal niet zitten. Een deel van het tracé van de IJzeren Rijn loopt door Budel-Schoot.
Volgens de provincie leidt de reactivering van de IJzeren Rijn ertoe dat er geen goederentreinen en treinen met gevaarlijke stoffen door steden in Brabant hoeven te rijden zoals Breda-Tilburg en Eindhoven . De ruimte op het spoor die hiermee vrij komt, kan worden gebruikt om het personenvervoer tussen de grote steden te 'optimaliseren'

Maandag 11 jul 2011 - 19:08:56
Stationfan
Stationfan
Wat jammer dat ik deze discussie nu pas zie. Ah, internet is groot en ik ben geen spotter maar liefhebber van oude trajecten en stations.

Of die ijzeren rijn er ooit komt, ligt grootdeels aan de Belgen zelf. De Montzenroute is een ramp, maar dat interesseert die Walen niets. Zo moeten treinen niet alleen omrijden, maar ook een extra loc inzetten omdat 1 niet genoeg is om over de heuvels te komen. Wallonië wijst op de uitgebreide rangeermogelijkheden, werkplaatsen, douanefaciliteiten etc, die de ijzeren rijn niet heeft. Dat vinden wij met onze Betuwelijn niet erg. Er zijn laatst met Duitsland afspraken gemaakt over hun deel van de route (vanaf Zevenaar), die schijnen ze na te willen komen. Onderdeel van die afspraak is, dat ze de eerstkomende 30 jaar de ijzeren rijn geen moderne aansluiting geven naar het Ruhrgebied. Het kan best zijn dat wij een verdrag hebben met de Belgen. We hebben we met hen ook een verdrag over de Schelde... Een vrije doortocht naar Duitsland over Nl grondgebied, dat wil niet automatisch zeggen dat ie gratis is of morgen gereed komt Hilarisch dat de provincie Brabant er voordelen bij schijnt te zien. Het traject loopt nauwelijks 5 kilometer over hun grondgebied. De meeste vrachttreinen op het Brabantse spoor komen van Vlissingen. Of zijn er geheime plannen voor Budel-Schoot International Airport? En ook al mag morgen alles, dan nog: het traject is over de gehele linie zwaar verouderd. Het gaat dwars door ieder BE dorp van Antwerpen tot en met de grens. Gezien de risico's en de overlast is dat geen prettige optie. Dan een nieuwe lijn gebouwd? De BE-politiek inschattende zijn ze daar nog wel n eeuw of wat mee zoet

Laatst bewerkt door Stationfan op Maandag 11 jul 2011 om 19:21:29

Zondag 24 jul 2011 - 16:06:03
dennis82
dennis82
Geen trein van Weert naar België
De door Weert gewenste treinverbinding naar Neerpelt (over het reeds aanwezige spoor) lijkt voorlopig van de baan. Volgens de Belgische spoorwegen heeft zo'n treinverbinding namelijk te weinig potentie.

Dat blijkt uit antwoorden van de Belgische minister Inge Vervotte op Kamervragen: "De NMBS ziet onvoldoende potentieel voor doortrekking naar Weert”, antwoordt de Belgische minister van Overheidsbedrijven, Inge Vervotte, op vragen hierover van het NVA-Kamerlid Steven Vandeput. De kans op een grensoverschrijdende treinverbinding op korte termijn is verkeken als de NMBS deze lijn niet rendabel acht. De Belgische spoorwegen staan momenteel voor een zware bezuinigingsopgave: er moet honderd miljoen euro bezuinigd worden. Eerder deze week werd bekend dat daarom de sneltreinverbinding Maastricht-Luik-Brussel opgeheven wordt.


"Blijkbaar liggen de prioriteiten van het spoorbedrijf nu elders”, reageert Kamerlid Steven Vandeput. "Maar als met studies wordt aangetoond dat er wel voldoende reizigerspotentieel in en rond de grensgemeenten, zal ik zeker weer aan de bel trekken.” Vandeput refereert hiermee aan een onderzoek dat nu loopt met steun van de Belgische gemeente Hamont-Achel en Weert naar de mogelijkheden voor zo'n verbinding. Weert trok daar onlangs nog 5.000 euro voor uit. De burgemeester van Hamont-Achel, Theo Schuurmans, stelt dat dat onderzoek gewoon wordt afgerond: "En als we dan aantonen dat er wel voldoende vraag is naar de verbinding, dan moeten de spoorwegen daaraan wellicht een andere conclusie trekken.” Jac Vreijsen van de Werkgroep Treinreizigers Neerpelt Weert (WTNW) noemt het ‘jammer'.

Wethouder Anton Kirkels (VVD, Verkeer) wilde gisteren niet reageren op het nieuws

Bron: www.limburger.nl

Edit door Spiketrain: bronvermelding toegevoegd.

Laatst bewerkt door spiketrain op Zondag 24 jul 2011 om 18:45:56

Vrijdag 19 aug 2011 - 11:39:29
john2
john2
Weer een nieuw voorstel over de Ijzeren Rijn. www.z24.nl

Maandag 22 aug 2011 - 07:40:31
mdeen
mdeen
Het is een erg nietszeggend bericht. Niets concreets, alleen nog meer gepraat.
Volgens mij is de stand nu dat alleen België er nog aan trekt.

Donderdag 22 sep 2011 - 13:37:32
john2
john2
Hieronder staat een brief van minister van Haegen van Infrastructuur en Milieu, die gericht is aan de kamerleden. De brief geeft een antwoord op kamer vragen over de IJzeren Rijn. Pagina 1 van 3
> Retouradres Postbus 20901 2500 EX Den Haag
de voorzitter van de Tweede Kamer
der Staten-Generaal
Binnenhof 4
2513 AA DEN HAAG
Datum 6 juli 2011
Betreft Kamervragen IJzeren Rijn
Ministerie van
Infrastructuur en Milieu
Plesmanweg 1-6
2597 JG Den Haag
Postbus 20901
2500 EX Den Haag
T 070-456 0000
F 070-456 1111
Ons kenmerk
IenM/BSK-2011/94363
Uw kenmerk
2011Z12187
Bijlage(n)
-
Geachte voorzitter,
Hiermee beantwoord ik de vragen van de heer Bashir over “de bemoeizucht van
Barroso met de IJzeren Rijn” (ingezonden 8 juni 2011).
1.
Kent u het bericht ‘Barroso belooft oplossing voor IJzeren Rijn’? 1
1.
Ja.
2.
Welke studie wordt er door de Voorzitter van de Europese Commissie, de heer
Barroso? Bent u hierbij betrokken?
2.
Volgens informatie van de zijde van de Europese Commissie wordt aldaar geen
studie inzake de IJzeren Rijn verricht. De Commissie is wel bezig met actualisering
van de TEN-T kaarten 2, waartoe elke mogelijk relevante spoorlijn wordt bezien;
bij die actualisering ben ik betrokken.
3.
Hoe verhoudt zich deze - voor de Tweede Kamer onbekende studie - tot het
rapport van de Commissie van Onafhankelijk Deskundigen (COD) over de IJzeren
Rijn? Kunt u de Tweede Kamer het rapport van COD toezenden? Zo nee, waarom
niet?
3.
Het rapport van de Commissie van Onafhankelijk Deskundigen (COD) over de
IJzeren Rijn is in het voorjaar van 2009 aangeboden aan de Belgische minister van
Overheidsbedrijven en aan de Nederlandse minister van Verkeer en Waterstaat; zij
1 www.gva.be
aspx
2 Trans Europees Netwerk voor Transport
Ministerie van
Infrastructuur en Milieu
Ons kenmerk
IenM/BSK-2011/94363
Pagina 2 van 3
beiden waren gezamenlijk de opdrachtgevers van de COD. In dat rapport adviseert
de COD, op basis van de arbitrage uitspraak van het Permanente Hof van
Arbitrage en op basis van daarna uitgevoerde technische en economische studies,
aan de beide ministers over de kostenverdeling van de reactivering van de IJzeren
Rijn op Nederlands grondgebied. Door de beide ministers is afgesproken dat het
COD-advies openbaar gemaakt zal worden tegelijk met de beslissing van de beide
ministers over de reactivering van de IJzeren Rijn. Die afspraak is toegelicht in de
brief van mijn ambtsvoorganger aan de Kamer d.d. 3 juli 2009 (Kamerstuk 27
737, nr. 36). Tot een dergelijke beslissing is het sindsdien nog niet gekomen.
4.
Is het waar dat de Europese Commissie voor eind juni voorstellen doet over de
IJzeren Rijn? Waarom bemoeit de Europese Commissie zich met dit onderwerp?
Wie heeft hierom gevraagd? Deelt u de mening dat niemand op dit moment zit te
wachten op deze Europese bemoeizucht?
4.
Zie het antwoord op vraag 2.
5.
Is het waar dat de Europese Commissie druk uitoefent op u om de internationale
verdragen over de IJzeren Rijn uit te voeren en dus voorbij te gaan aan regels met
betrekking tot de natuur en het woongenot?
5.
Nee.
Overigens houdt Nederland zich aan de uitvoering van verdragen, en zonder
“voorbij te gaan aan regels met betrekking tot de natuur en het woongenot.”
6.
Wat is uw inzet bij eventuele bemoeizucht van Europa over dit onderwerp? Bent u
bereid om samen op te trekken met de (kritische) Duitse overheden? Zo nee,
waarom niet?
6.
Er is geen aanleiding om Europese bemoeienis met de reactivering van de IJzeren
Rijn te verwachten: dat is louter een bilaterale kwestie tussen België en Nederland
op basis van de betreffende verdragen.
7.
Bent u bereid om de wijze waarop u zich gaat verzetten tegen de IJzeren Rijn
eerst met de Tweede Kamer te bespreken alvorens u tot eventuele gesprekken of
zelfs onderhandelingen overgaat? Zo nee, waarom niet?
7.
Ik ga mij niet verzetten tegen de reactivering van de IJzeren Rijn, want het recht
daartoe is vastgelegd in (bindende) verdragen en de (eveneens bindende)
arbitrage uitspraak van het Permanent Hof van Arbitrage. Indien gesprekken
tussen België en Nederland over de IJzeren Rijn plaatsvinden geschieden die altijd
binnen de randvoorwaarden van genoemde bindende stukken.
Ministerie van
Infrastructuur en Milieu
Ons kenmerk
IenM/BSK-2011/94363
Pagina 3 van 3
8.
Wat zijn eigenlijk de mogelijkheden en consequenties om de verdragen over de
IJzeren Rijn eenzijdig op te zeggen?
8.
Een verdrag is eenzijdig opzegbaar als het daarin voorziet. De verdragen over de
IJzeren Rijn van 1839 en 1873 kennen deze mogelijkheid niet. Zij zijn dan ook
alleen opzegbaar met medewerking van België.
Hoogachtend,
DE MINISTER VAN INFRASTRUCTUUR EN MILIEU,
mw. drs. M.H. Schultz van Haegen

Donderdag 22 sep 2011 - 14:39:41
kevinevers
kevinevers
Kan je de opmaak niet wat fatsoeneren? Dit leest nogal rommelig


Donderdag 22 sep 2011 - 16:24:23
john2
john2
Dit is de opmaak zoals ik het gekopieerd heb. Stond zo in het bestand. Weet zelf niet zo direct hoe ik dit moet fatsoeneren.

Donderdag 22 sep 2011 - 16:33:51
train85
train85
Hieronder staat een brief van minister van Haegen van Infrastructuur en Milieu, die gericht is aan de kamerleden. De brief geeft een antwoord op kamer vragen over de IJzeren Rijn.

Pagina 1 van 3:
> Retouradres Postbus 20901 2500 EX Den Haag
de voorzitter van de Tweede Kamer der Staten-Generaal
Binnenhof 4
2513 AA DEN HAAG

Datum 6 juli 2011

Betreft Kamervragen IJzeren Rijn
Ministerie van Infrastructuur en Milieu
Plesmanweg 1-6
2597 JG Den Haag
Postbus 20901
2500 EX Den Haag
T 070-456 0000
F 070-456 1111

Ons kenmerk
IenM/BSK-2011/94363

Uw kenmerk
2011Z12187
Bijlage(n)
-
Geachte voorzitter,
Hiermee beantwoord ik de vragen van de heer Bashir over “de bemoeizucht van
Barroso met de IJzeren Rijn” (ingezonden 8 juni 2011).
1. Kent u het bericht ‘Barroso belooft oplossing voor IJzeren Rijn’? 1
1. Ja.
2. Welke studie wordt er door de Voorzitter van de Europese Commissie, de heer
Barroso? Bent u hierbij betrokken?
2. Volgens informatie van de zijde van de Europese Commissie wordt aldaar geen
studie inzake de IJzeren Rijn verricht. De Commissie is wel bezig met actualisering van de TEN-T kaarten 2, waartoe elke mogelijk relevante spoorlijn wordt bezien; bij die actualisering ben ik betrokken.
3. Hoe verhoudt zich deze - voor de Tweede Kamer onbekende studie - tot het
rapport van de Commissie van Onafhankelijk Deskundigen (COD) over de IJzeren
Rijn? Kunt u de Tweede Kamer het rapport van COD toezenden? Zo nee, waarom
niet?
3. Het rapport van de Commissie van Onafhankelijk Deskundigen (COD) over de
IJzeren Rijn is in het voorjaar van 2009 aangeboden aan de Belgische minister van Overheidsbedrijven en aan de Nederlandse minister van Verkeer en Waterstaat;

Pagina 2 van 3:

beiden waren gezamenlijk de opdrachtgevers van de COD. In dat rapport adviseert
de COD, op basis van de arbitrage uitspraak van het Permanente Hof van
Arbitrage en op basis van daarna uitgevoerde technische en economische studies,
aan de beide ministers over de kostenverdeling van de reactivering van de IJzeren
Rijn op Nederlands grondgebied. Door de beide ministers is afgesproken dat het
COD-advies openbaar gemaakt zal worden tegelijk met de beslissing van de beide
ministers over de reactivering van de IJzeren Rijn. Die afspraak is toegelicht in de
brief van mijn ambtsvoorganger aan de Kamer d.d. 3 juli 2009 (Kamerstuk 27
737, nr. 36). Tot een dergelijke beslissing is het sindsdien nog niet gekomen.
4. Is het waar dat de Europese Commissie voor eind juni voorstellen doet over de
IJzeren Rijn? Waarom bemoeit de Europese Commissie zich met dit onderwerp?
Wie heeft hierom gevraagd? Deelt u de mening dat niemand op dit moment zit te
wachten op deze Europese bemoeizucht?
4. Zie het antwoord op vraag 2.
5. Is het waar dat de Europese Commissie druk uitoefent op u om de internationale verdragen over de IJzeren Rijn uit te voeren en dus voorbij te gaan aan regels met betrekking tot de natuur en het woongenot?
5. Nee.
Overigens houdt Nederland zich aan de uitvoering van verdragen, en zonder
“voorbij te gaan aan regels met betrekking tot de natuur en het woongenot.”
6. Wat is uw inzet bij eventuele bemoeizucht van Europa over dit onderwerp? Bent u bereid om samen op te trekken met de (kritische) Duitse overheden? Zo nee, waarom niet?
6. Er is geen aanleiding om Europese bemoeienis met de reactivering van de IJzeren Rijn te verwachten: dat is louter een bilaterale kwestie tussen België en Nederland op basis van de betreffende verdragen.
7. Bent u bereid om de wijze waarop u zich gaat verzetten tegen de IJzeren Rijn
eerst met de Tweede Kamer te bespreken alvorens u tot eventuele gesprekken of
zelfs onderhandelingen overgaat? Zo nee, waarom niet?
7. Ik ga mij niet verzetten tegen de reactivering van de IJzeren Rijn, want het recht daartoe is vastgelegd in (bindende) verdragen en de (eveneens bindende)
arbitrage uitspraak van het Permanent Hof van Arbitrage. Indien gesprekken
tussen België en Nederland over de IJzeren Rijn plaatsvinden geschieden die altijd binnen de randvoorwaarden van genoemde bindende stukken.

Pagina 3 van 3:

8. Wat zijn eigenlijk de mogelijkheden en consequenties om de verdragen over de
IJzeren Rijn eenzijdig op te zeggen?
8. Een verdrag is eenzijdig opzegbaar als het daarin voorziet. De verdragen over de IJzeren Rijn van 1839 en 1873 kennen deze mogelijkheid niet. Zij zijn dan ook alleen opzegbaar met medewerking van België.

Hoogachtend,
DE MINISTER VAN INFRASTRUCTUUR EN MILIEU,
mw. drs. M.H. Schultz van Haegen

Laatst bewerkt door train85 op Donderdag 22 sep 2011 om 16:46:59, reden: Dit lijkt me beter te lezen.

www.mat64.nl

Vrijdag 23 sep 2011 - 19:11:30
phantom
phantom
Youtube juniorfotograaf Flickr 35031078@N08
Met andere woorden,zelfs na zoveel tijd is het standpunt,dat er nog geen standpunt is.
En dan is de vooruitgang dat er eigenlijk nog geen vooruitgang is.
Anders gezegd,de discussie duurt voort en de ambtelijke molen blijft hierover nog wel even zo traag werken als men tot op heden heeft gedaan.
Iemand een gefundeerd antwoord over wanneer men dit ofwel nieuw leven inblaast dmv spoor e.d. aanpakken,ofwel het de eeuwige jachtvelden inschiet ??

Vrijdag 23 sep 2011 - 21:14:07
sjoerd
sjoerd
Quote
phantom (vr 23 sep 2011 19:11:30 www.somda.nl):
Iemand een gefundeerd antwoord over wanneer men dit ofwel nieuw leven inblaast dmv spoor e.d. aanpakken,ofwel het de eeuwige jachtvelden inschiet ??
Een antwoord niet, maar ik heb wel het gevoel dat het niet handig is om spoor op te breken. Dan blijft het in elk geval nog een spoorweg, al denken sommigen toch dat het een natuurgebied wordt als je er even niet overheen rijdt.

Zaterdag 18 aug 2012 - 12:03:59
maxime
maxime
Er gebeurt weer wat op een stukje IJzeren Rijn! Op HGBTF is namelijk een interessante post geplaatst: www.tvl.be

Blijkbaar krijgt Hamont-Achel weer een station, dus rijdt de NMBS (waarschijnlijk) vanaf eind 2013 (oplevering station) praktisch tot de Nederlandse grens op Neerpelt - Weert. Hopelijk creëert dit toch weer kansen voor een reizigersdienst op Weert. Of het stuk Neerpelt-Hamont=Achel ook geëlektrificeerd wordt is nog niet bekend.

Zaterdag 18 aug 2012 - 12:18:56
daniel81
daniel81
Waarbij die laatste opmerking meer de indruk geeft van een diplomatiek antwoord op een totaal niet terzake doende vraag (electrificatie Herentals - Mol is m.n. bedoeld voor de lijn Mol - Hasselt).

Zaterdag 18 aug 2012 - 12:37:02
maxime
maxime
Dat klopt, toch zijn er in België al stemmen opgegaan om de elektrificatie wel door te trekken tot Hamont of zelfs Weert. Dat dit slechts stemmen zijn en totaal niet ter sprake is in de besluitvorming is een ander verhaal.

Zaterdag 18 aug 2012 - 13:00:16
phantom
phantom
Youtube juniorfotograaf Flickr 35031078@N08
Frapant is ook het stuk van dat filmpje waarin wordt gesproken over een meerjaren begroting t/m 2025.
Is dat dan puur voor die lijn,of is dit een geval van het gaat ergens anders om ?
Trouwens als men dus weer een stuk van de lijn gaat gebruiken voor reizigers en het is enkel sporig,hoe moet dat dan als men evt besluit om cargo toch ook weer daar te laten rijden ?
*trouwens fijn om in dat filmpje te horen dat bij de belgen de diesel treinen storings gevoeliger zijn dan e-locs*

Doe maar normaal,dan doe je al gek genoeg.

Zaterdag 18 aug 2012 - 13:18:29
maxime
maxime
Naar wat ik begrepen heb, komt er bij de halte Hamont=Achel een tweede spoor om de kering van de reizigerstreinen te faciliteren. Op deze wijze wordt goederenverkeer van en richting Nederland (Zinkindustrie Budel) niet in de weg gezeten tijdens de keringen aldaar. Althans, zo was het plan eind 2011.

Laatst bewerkt door maxime op Zaterdag 18 aug 2012 om 13:25:29

Zaterdag 18 aug 2012 - 14:21:07
daniel81
daniel81
Ach, in 1980 stond Herentals-Mol-Neerpelt al op het elektrificatieprogramma van het vijfjarenplan 1981-1986. De waslijn had er in 1986 moeten hangen

Zaterdag 18 aug 2012 - 20:06:18
reisthijs
reisthijs
Youtube reisthijsnl Flickr ReisThijs
Quote
phantom (za 18 aug 2012 13:00:16 www.somda.nl): Frapant is ook het stuk van dat filmpje waarin wordt gesproken over een meerjaren begroting t/m 2025.
Is dat dan puur voor die lijn,of is dit een geval van het gaat ergens anders om ?
De NMBS is bezig een meerjareninvesteringsplan 2013-2025 op te stellen met alle te verwachten investeringen in de Belgische spoorinfrastructuur in die periode. Dat plan gaat dus niet specifiek over deze lijn.

Laatst bewerkt door reisthijs op Zaterdag 18 aug 2012 om 20:06:56

Zaterdag 18 aug 2012 - 21:32:50
marotrans
marotrans
Al voor de vakantie's lagen er nieuwe spoorstaven klaar t.b.v. vernieuwing tussen Neerpelt en Hamont; nog opvallender is dat enkele weken terug een onderhoudsploeg compleet met veiligheidsman met de overweg bij vakantiepark Weerterbergen druk bezig was.

Zou er dan tóch...

Zondag 19 aug 2012 - 00:01:54
Salesman
Salesman
Dat er een station te Hamont komt is duidelijk, maarre... Hoe groot is de kans dat de dieseltreintjes door gaan tuffen naar Weert? We kunnen immers wel ene derde spoorverbinding naar België gebruiken.

Zondag 19 aug 2012 - 06:17:57
nohab
nohab
Flickr bvisser
Vierde.

Van het concert des levens heeft niemand het program (Toon Hermans).

Zondag 19 aug 2012 - 10:00:04
mren
mren
Terneuzen, HSL, Roosendaal, Lanaken, Visé.
Zesde dus

Zondag 19 aug 2012 - 10:05:59
nohab
nohab
Flickr bvisser
Ik denk dat alleen grensovergangen voor reizigersvervoer bedoeld werden.

Van het concert des levens heeft niemand het program (Toon Hermans).

Zondag 19 aug 2012 - 10:25:56
Salesman
Salesman
Ik bedoelde inderdaad het personenvervoer over het reguliere spoor... Nu is het zo dat als je vanuit Zuidoost-Brabant/Noord-Limburg naar België je wil je ofwel zelfstandig de grens over moet fietsen/rijden naar Neerpelt, of om moet reizen via Roosendaal/Maastricht.

Laatst bewerkt door Salesman op Zondag 19 aug 2012 om 10:26:57

Zondag 19 aug 2012 - 10:54:47
mren
mren
Of met de bus; Valkenswaard-Neerpelt, Luyksgestel-Lommel, Reusel-Turnhout, Tilburg-Turnhout, Breda-Antwerpen

Zondag 19 aug 2012 - 11:13:53
sjoerd
sjoerd
Tjonge, wat een vervoersvraag wordt door die autobussen gegenereerd! Leg het dubbelspoor maar vast terug aan op de IJzeren Rijn, want dat wordt meteen een kwartierdienst.

Zondag 19 aug 2012 - 12:44:07
phantom
phantom
Youtube juniorfotograaf Flickr 35031078@N08
Als de besluitvorming door de " hoge heren" in t zelfde tempo blijft als nu qua dit spoorlijntje,dan kun je nog wel een jaar of 10 wachten minstens.
Wel frapant is dat de belgen de ijzeren rijn graag zouden willen gaan gebruiken voor van alles maar er nooit geld voor wilde reserveren,dit terwijl men dat ineens wel wil schijnbaar
Vraag me tochaf waarom ze zolang hebben geweigerd geld erin te stoppen,en men nu ineens wel wil meewerken aan herstel van de lijn.

Doe maar normaal,dan doe je al gek genoeg.

Zondag 19 aug 2012 - 13:25:50
maxime
maxime
Het grootste obstakel vormde en vormt het Nederlandse deel van de IJzeren Rijn en dan met name met het oog op goederenvervoer. Het stukje waar het nu om gaat is gewoon in dienst voor goederentreinen van en naar de zinkfabriek in Budel en wordt slechts aangepast om personenvervoer mogelijk te maken naar Hamont=Achel. Dit betekent dus niet dat de Belgen opeens veel geld vrijmaken voor het dossier IJzeren Rijn. Dat hoofdstuk vergt namelijk veel ingrijpendere investeringen! Of daar geld voor beschikbaar komt, moet het Meerjareninvesteringsplan 2013-2025 uitwijzen.

Eigenlijk lopen het dossier IJzeren Rijn en het dossier Personenvervoer Antwerpen-Neerpelt(-Weert) een beetje door elkaar, terwijl het in feite twee verschillende dossiers zijn met veel raakvlak. Het betreft immers eenzelfde stuk lijn. Dat met de doortrekking van het personenvervoer ri. Hamont=Achel (en evt. in de toekomst Weert) en de nu partiële elektricatie (Herentals-Mol) de kansen groter worden voor het dossier IJzeren Rijn is niet zo gek. Immers, ook voor de IJzeren Rijn kwamen de wildste plannen voor elektrificatie voorbij en hoe meer er al gedaan is - ook al was dat vooral met het oog op personenvervoer - hoe gemakkelijker de rest van het dossier IJzeren Rijn zal worden vanwege de verwevenheid van beide dossiers. Zeker als er weer regulier verkeer zou plaatsvinden op Neerpelt-Weert. In het artikel dat ik hieronder aan zal halen is bijvoorbeeld te lezen dat straks ook de seinvoering op het traject Mol-Neerpelt-Hamont=Achel compleet vernieuwd wordt. Ook dit creëert weer kansen.

Vrij strategisch gedacht ook van de Belgen, want ik voorspel dat op termijn Nederland er weer eens van beticht zal worden de zaken te dwarsbomen terwijl de Belgen de boel al redelijk op orde hebben.

Wat betreft de doortrekking van het personenvervoer tot Weert valt hier (www.nieuwsblad.be) te lezen dat volgens Infrabel een akkoord aan Nederlandse zijde ontbreekt (stand van zaken okt.'11). Vandaar dat nu een keermogelijkheid in Hamont=Achel wordt gerealiseerd, terwijl keren in Weert een stuk makkelijker zou zijn geweest.

Laatst bewerkt door maxime op Zondag 19 aug 2012 om 13:27:20

Zondag 19 aug 2012 - 21:04:11
qj7141
qj7141
Quote
maxime

Wat betreft de doortrekking van het personenvervoer tot Weert valt hier (www.nieuwsblad.be) te lezen dat volgens Infrabel een akkoord aan Nederlandse zijde ontbreekt (stand van zaken okt.'11). Vandaar dat nu een keermogelijkheid in Hamont=Achel wordt gerealiseerd, terwijl keren in Weert een stuk makkelijker zou zijn geweest.
Met de plannen voor wisselsanering is dat niet (meer) zo 'makkelijk'.

Zondag 19 aug 2012 - 22:12:37
gummbahla
gummbahla
Te Wt heeft recentelijk al een redelijk ingrijpende verbouwing van het emplacement plaatsgevonden. Ik kan het niet garanderen, maar volgens mij gaat er daar voorlopig weinig meer veranderen. Bovendien zal het enige wissel dat voor het doortrekken van de dienst daadwerkelijk nodig is (die naar de aansluiting van de IJzeren Rijn op Wt-Ehv) om meerdere redenen niet op de saneringslijstjes staan.
Het grootste 'probleem' voor zo'n dienst zal nog het perrongebruik worden (8 IC's en 3-4 kerende stoptreinen per uur op 2 sporen).

Zondag 19 aug 2012 - 23:05:59
sjoerd
sjoerd
Door het opbreken van sporen is er ruimte genoeg voor een eigen perron voor de NMBS-treinen. Vrijleggen is ook altijd nog mogelijk, op de wijze zoals dat voor de Tweede Wereldoorlog was.

Laatst bewerkt door sjoerd op Zondag 19 aug 2012 om 23:07:10

Zondag 19 aug 2012 - 23:07:41
AgentX
AgentX
Flickr koenbrouwer
Of gewoon weer sporen en perrons aanleggen. Terugsaneren?


Zondag 19 aug 2012 - 23:13:57
Salesman
Salesman
Er keren toch maar 2 sprinters p/u op Weert? In de avonden en de weekenden zelfs maar 1.

Niettemin krap met de geplande uitbreiding van de intercitydienst.

Laatst bewerkt door Salesman op Zondag 19 aug 2012 om 23:14:13

Maandag 20 aug 2012 - 09:57:16
maxime
maxime
Ik meende dat de provincie Limburg overigens graag de stoptrein Maastricht (Randwijck) - Roermond verlengd wilde zien richting Weert en/of Eindhoven. Als je dat er twee keer per uur bij hebt icm een verhoging van de frequenties van de intercitydiensten, wordt het voor Weert aardig krap met dat ene eilandperron.
Een uitbreiding van de perroncapaciteit lijkt me alleen voor de huidige plannen al geen overbodige luxe.

Maandag 20 aug 2012 - 10:04:40
ZJ37
ZJ37
Daar is volgens mij alleen sprake van als in Baexem of Haelen een station wordt geopend. Maar ik geloof nooit dat er 4x IC en 2x SPR gaat rijden tussen Rm en Wt, dat lijkt me tamelijk overkill. Of het moet in spits zijn, zodat je met goederenpaden (al dan niet van de IJzeren Rijn) eventuele uitsluitingen krijgt.

Maandag 20 aug 2012 - 11:58:33
jorgo
jorgo
Ten aanzien van de lijnvoering in Limburg is het afgelopen jaar een aantal situatieschetsen verschenen die ik in het Via Avantis topic heb opgesomd: www.somda.nl

De laatste links bevatten weergaven van heel Limburg. De bediening van stations tussen Roermond en Weert is met name een idee uit de koker van 'Het nieuwe spoorplan' van de FMN, de samenwerkende regionale vervoerders. Die ontwikkeling sluit weer aan bij de afspraak van Verkeer en Waterstaat met NS om de Limburgse stoptreinen aan te besteden in ruil voor het behoud van de HSL (of andersom). Zie dit draadje: www.somda.nl

Echter zoals op de kaartjes te zien is www.knowlinx.eu is van de door NS naar Hrl doorgetrokken 3500 nog nergens sprake. Het nieuwe spoorplan gaat uit van 2 stoptreinen en slechts 2 IC's. In het kaartje lijkt nl. sprake van een doorgetrokken 20800 naar Aken, niet van een doorgetrokken 3500. De doorgetrokken 3500 lijkt een 'onafhankelijke' ontwikkeling en maakt extra stoptreinen qua capaciteit idd misschien moeilijk.

Maandag 20 aug 2012 - 13:59:29
jbt
jbt
Flickr BartGrunewold
Het toekomstige mogelijke 'probleem' van te weinig perroncapaciteit in Wt (met 2x per uur de uit Rm doorgestrokken stoptrein uit Mt, 2x per uur een stoptrein naar Ehv, 1x per uur een trein naar Neerpelt en 4x per uur een IC per richting (800 en 3500)) zou ook kunnen worden opgelost door de situatie die tussen 1970 en 1973 bestond weer te laten herleven, namelijk het opgeven van de IC-status van Wt. Zou eventueel ook voor maar één van de series 800 of 3500 kunnen gelden, dan heb je al 4 stops per uur minder. In Wt kunnen de IC's overigens prima het station voorbijrijden. In Weert zelf zal men echter niet blij zijn (en zal - net als in 1970 - wellicht weer een heuse blokkade van de doorrijsporen kunnen worden verwacht).

Maandag 20 aug 2012 - 14:12:35
john2
john2
Of zoals in de pré historie de stoptreinen vanaf Maastricht en Heerlen door laten rijden naar Eindhoven. Dan heeft Weert denkelijk wel genoeg treinen terbeschikking die daar stoppen.

Maandag 20 aug 2012 - 14:43:14
jorgo
jorgo
Dat werd bedoeld.

Maandag 20 aug 2012 - 15:28:59
maxime
maxime
Quote
jbt (ma 20 aug 2012 13:59:29 www.somda.nl): Het toekomstige mogelijke 'probleem' van te weinig perroncapaciteit in Wt (met 2x per uur de uit Rm doorgestrokken stoptrein uit Mt, 2x per uur een stoptrein naar Ehv, 1x per uur een trein naar Neerpelt en 4x per uur een IC per richting (800 en 3500)) zou ook kunnen worden opgelost door de situatie die tussen 1970 en 1973 bestond weer te laten herleven, namelijk het opgeven van de IC-status van Wt. Zou eventueel ook voor maar één van de series 800 of 3500 kunnen gelden, dan heb je al 4 stops per uur minder. In Wt kunnen de IC's overigens prima het station voorbijrijden. In Weert zelf zal men echter niet blij zijn (en zal - net als in 1970 - wellicht weer een heuse blokkade van de doorrijsporen kunnen worden verwacht).
Je laatste zin slaat hierbij de spijker op zijn kop. In 1970 was het daar al raak. Het stoppen van intercities op stations is tegenwoordig ook een erg gevoelig punt. Kijk ook maar wat Hoogeveen voor discussies opleverde en naar het onbegrip over het voorbijrijden van de IC naar Vlissingen in Delft (laatste is inmiddels verleden tijd). Dus ik durf het in Weert niet voor te stellen

Maandag 20 aug 2012 - 21:27:06
broek53
broek53
Quote
gummbahla (zo 19 aug 2012 22:12:37 www.somda.nl): Te Wt heeft recentelijk al een redelijk ingrijpende verbouwing van het emplacement plaatsgevonden. Ik kan het niet garanderen, maar volgens mij gaat er daar voorlopig weinig meer veranderen. Bovendien zal het enige wissel dat voor het doortrekken van de dienst daadwerkelijk nodig is (die naar de aansluiting van de IJzeren Rijn op Wt-Ehv) om meerdere redenen niet op de saneringslijstjes staan.
Het grootste 'probleem' voor zo'n dienst zal nog het perrongebruik worden (8 IC's en 3-4 kerende stoptreinen per uur op 2 sporen).
Binnen afzienbare tijd vallen er ook besluiten over ver-robuusten van Weert.

Dinsdag 21 aug 2012 - 08:58:47
jorgo
jorgo
@ maxime
Nu is het natuurlijk wel zo dat Weert er niet op achteruit zou gaan; een evt. nieuwe intercity (3500) zou er niet stoppen. Met stoptreinen richting Rm extra zouden er nog altijd meer verbindingen in die richting zijn.

Nu kan ik me idd wel voorstellen dat reizigerstreinen laten passeren vanwege de voor de bevolking relatief ongewenste goederenpaden niet zo goed valt.

Laatst bewerkt door jorgo op Dinsdag 21 aug 2012 om 09:01:06

Dinsdag 21 aug 2012 - 09:20:49
maxime
maxime
Maar als het me goed bijstaat komt er met ingang van komende dienstregeling toch een 3500 die door rijdt naar Sittard vanaf Eindhoven? Voordat eventuele plannen omtrent het schrappen van de haltering van een IC echt zijn doorgevoerd (zeker in combinatie met andere verbindingen die er nog niet komen met ingang van drgl 2013), rijdt dat ding al lang en breed. Vervolgens ga je dus weer een bestaande stop weghalen en dan gaan ze er plots wel op achteruit. Tenminste, dat is hoe ik het beredeneerd had

Wat betreft je opmerking over het weghalen van stops voor goederenpaden heb je zeker gelijk!

Laatst bewerkt door maxime op Dinsdag 21 aug 2012 om 09:21:54

Zondag 02 sep 2012 - 09:53:58
phantom
phantom
Youtube juniorfotograaf Flickr 35031078@N08
Heractivering Ijzeren rijn is duurder als men had gedacht.
Voor het hele artikel ga je naar:www.l1.nl

Doe maar normaal,dan doe je al gek genoeg.

Donderdag 20 sep 2012 - 22:00:41
AlbertP
AlbertP
Dat gaat over het deel naar Duitsland (dat er zowiezo niet zo gauw komt vanwege de Betuweroute en het verdrag daarover, zoals eerder in dit topic is genoemd), en niet over Budel-Weert. Omdat het deel naar Duitsland zo duur is om te heropenen krijgen we waarschijnlijk ook geen goederenverkeer om de Montzenroute te vermijden op Budel-Weert. Wat de kans op het heropenen van dat deel weer kleiner maakt.

Vrijdag 21 sep 2012 - 06:21:04
nohab
nohab
Flickr bvisser
Zonder onderbouwing hecht ik aan het noemen van bedragen altijd erg weinig waarde.

Van het concert des levens heeft niemand het program (Toon Hermans).

Vrijdag 04 okt 2013 - 09:29:23
ZJ37
ZJ37
Schapen ingezet om spoor IJzeren Rijn schoon te houden: www.prorail.nl

Vrijdag 04 okt 2013 - 16:50:35
charta
charta
Wordt er ook een veiligheidsschaap ingezet?

Zaterdag 19 okt 2013 - 14:33:22
dvdhoven
dvdhoven
Twitter dvandenhoven Facebook dvdhoven@home.nl
Bericht op L1 www.l1.nl

Treinen stoppen weer in Hamont

Vanaf april volgend jaar stopt de trein voortaan ook weer in het Belgische Hamont.

Dat blijkt uit het spoorboekje van de Belgische Spoorwegen NMBS. De bedoeling is dat de trein op termijn ook doorrijdt naar Weert

Ruim vijftig jaar geleden werd het personenvervoer tussen Neerpelt en Hamont afgeschaft. Burgemeester Schuurmans van Hamont-Achel lobbyt al jaren om de trein in zijn gemeente te laten stoppen. Ook voor het doortrekken naar Weert en van daaruit naar Eindhoven en Amsterdam is hij een groot voorstander.

Dick van den Hoven

Zaterdag 19 okt 2013 - 16:32:28
Wellie
Wellie
Quote
dvdhoven (za 19 okt 2013 14:33:22 www.somda.nl): Bericht op L1 www.l1.nl

Treinen stoppen weer in Hamont

Vanaf april volgend jaar stopt de trein voortaan ook weer in het Belgische Hamont.

Dat blijkt uit het spoorboekje van de Belgische Spoorwegen NMBS. De bedoeling is dat de trein op termijn ook doorrijdt naar Weert

Ruim vijftig jaar geleden werd het personenvervoer tussen Neerpelt en Hamont afgeschaft. Burgemeester Schuurmans van Hamont-Achel lobbyt al jaren om de trein in zijn gemeente te laten stoppen. Ook voor het doortrekken naar Weert en van daaruit naar Eindhoven en Amsterdam is hij een groot voorstander.
Moeten erg nog veel wijzigingen aan de infra worden aangebracht om het door te laten trekken naar Weert?

Zaterdag 19 okt 2013 - 19:23:01
sjoerd
sjoerd
Nee, eigenlijk niet, want het spoor ligt er, de overwegen zijn beveiligd, de wissels zijn in dienst.
Maar: inhalen of kruisen tussen Neerpelt en Weert is op dit moment niet mogelijk. De gehele baan Neerpelt - Weert - Roermond - Dalheim is ooit dubbelsporig geweest en de emplacementen Hamont en Budel waren gigantisch, dus er is plek zat. Dan moet de atb te Weert worden uitgebreid met crocodile. De optie om voor het spoor van Budel een derde brug aan te leggen is ook een goede mogelijkheid; tot aan de Tweede Wereldoorlog lagen er immers vier bruggen en de landhoofden ervan zijn nog aanwezig. Verder vraagt het perrongebruik zoals het thans is om aanpassing. Het beste zou zijn een "Geldermalsen" oplossing: een eigen perron op het huidige goederenemplacement waar ruimte in overvloed is met aansluiting op de perrontunnel, zoals ook Arriva krijgt.
Stoppen in Budel zal wel niet gebeuren dus een perron is niet nodig, tenzij je er wilt kruisen.

Laatst bewerkt door sjoerd op Zaterdag 19 okt 2013 om 19:41:22

Zondag 20 okt 2013 - 12:18:33
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Er is echter een heel klein probleempje namelijk de NIMBY's, voornamelijk het aangrenzende vakantiepark en die zitten niet echt te springen om treinverkeer in hun omgeving.

Zondag 20 okt 2013 - 12:27:28
edje
edje
Flickr spoorkeerl
Denk niet dat bezoekers van een vakantiepark, bezwaar zullen indienen.


Zondag 20 okt 2013 - 13:47:49
seinhuis
seinhuis
Quote
gvttreinen (zo 20 okt 2013 12:18:33 www.somda.nl): Er is echter een heel klein probleempje namelijk de NIMBY's, voornamelijk het aangrenzende vakantiepark en die zitten niet echt te springen om treinverkeer in hun omgeving.
Een paar bomen en een heuvel bouwen. Scheelt een hoop geluid en als je het goed doet, hoor je er helemaal niks van.

Zondag 20 okt 2013 - 13:53:15
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Het vakantiepark lag dwars toen de lijn opgeknapt werd en er een paar alibietreinen reden.

Zondag 20 okt 2013 - 14:48:10
Wellie
Wellie
Quote
gvttreinen (zo 20 okt 2013 13:53:15 www.somda.nl): Het vakantiepark lag dwars toen de lijn opgeknapt werd en er een paar alibietreinen reden.
Altijd heel makkelijk op te lossen. Wie of wat was er eerder? Degene die daarop kan antwoorden ... Ik niet ... die moet zich maar aanpassen of schikken.

Idem aan de zwarte pieten kwestie ; )

Laatst bewerkt door Wellie op Zondag 20 okt 2013 om 14:48:36

Zondag 20 okt 2013 - 15:03:10
edje
edje
Flickr spoorkeerl
Zwarte piet is kwestie dat is gewoon dom gezeur, net zoals dit. Waarom doet men bij reactivering van een spoorlijn altijd, alsof het kleinste boemellijntje wordt opgewaardeerd tot een HSL en betuwelijn ineen waarbij om de 5 minuten een trein komt. In dit land zeurt men teveel.


Zondag 20 okt 2013 - 15:25:44
Ovindel
Ovindel
Eigenlijk heten we ook "Zeurland" en niet Nederland.
Ik zou er bijvoorbeeld geen problemen mee hebben als er bijvoorbeeld een tramspoor door mijn straat zou worden gelegd, liever dat er af en toe een tram langskomt waar ik gebruik van kan maken in plaats van dat ik nu 1km moet lopen naar de meest dichtbij zijnde bushalte. In tegenstelling tot wat er zich vorig jaar in Den Haag heeft afgespeeld waarbij men ging zeuren over een tramlijn die werd aangelegd terwijl al voordat de wijk gebouwd werd bekend was dat deze in het bestemmingsplan stond.
Dat soort onzin.

Zondag 20 okt 2013 - 17:34:24
seinhuis
seinhuis
Is het een idee om de vakantiepark een treinstation te geven, zodat men heel makkelijk naar Brussel of Weert met de trein mee kan?

Zondag 20 okt 2013 - 17:40:46
charta
charta
De Nieuwersluis=Loenen variant!

Maandag 23 feb 2015 - 19:31:27
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
Vlaanderen doet onderzoek naar heropening 'IJzeren Rijn'
www.nu.nl

Maandag 23 feb 2015 - 19:40:59
thom
thom
Van al dat geld van die onderzoeken had dat spoor al opgeknapt kunnen zijn zoonderhand

Maandag 23 feb 2015 - 21:23:38
mvboetzela
mvboetzela
Het dossier Hedwigepolder is nog steeds niet naar Belgische tevredenheid afgerond, dus halen de Belgen maar eens een dossier van stal waar Nederland de P. in heeft.

Maandag 23 feb 2015 - 22:00:43
sjoerd
sjoerd
Nou, dat laatste valt wel mee, maar een clubje Limburgers is niet zo enthousiast. Ik zou zeggen: laat ze eens gaan kijken in het natuurreservaat Het Naardermeer waar al sinds 1874 het drukke treinverkeer dwars doorheen rijdt en waar het wemelt van de insecten, amfibieen, reptielen, zoogdieren, vogels, planten en bomen. Maar dat willen ze daar niet zien.

Maandag 23 feb 2015 - 22:54:05
mvboetzela
mvboetzela
NL wil ook niet meewerken aan betere verbindingen van Antwerpen. Eerst heel lang getreuzeld met de uitdieping van de Westerschelde en nu komt het natuurgebied goed van pas om daar een heel nieuw en uiteraard duur tracé omheen te leggen met de nodige tunnels. Genoeg stof om de zaak weer enige decennia te traineren.

Dinsdag 24 feb 2015 - 08:27:19
hellfire
hellfire
Quote
sjoerd (ma 23 feb 2015 22:00:43 somda.nl): Nou, dat laatste valt wel mee, maar een clubje Limburgers is niet zo enthousiast. Ik zou zeggen: laat ze eens gaan kijken in het natuurreservaat Het Naardermeer enz.
Ik zou zeggen: rij een keer met de auto naar Het Venhof en loop daar eens een rondje door de natuur. Wellicht zal je daar (en op de route daarnaartoe) inzien dat Nederland er niets mee opschiet als de IJzeren Rijn vanaf Roermond gereactiveerd wordt. Er wonen daar te weinig mensen om reizigersvervoer te rechtvaardigen en de industrie is er geheel op wegvervoer ingericht. Wie schiet er dus iets mee op? België en eventueel Duitsland. Ik vind het niet vreemd om daar geen Nederlands belastingeld aan te besteden.

Dinsdag 24 feb 2015 - 08:42:55
maarten83
maarten83
Op grond van het scheidingsverdrag met België zou het zomaar kunnen dat er juist wel Nederlands geld in moet.

Dinsdag 24 feb 2015 - 08:47:25
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Over protectisme weten onze Oosterburen alles van, dat enkelspoor als Flaschenhals tussen Dulken en Kaldenkirchen en de vertragingstactiek van het 3e spoor Oberhausen - Zevenaar (grens) zijn er voorbeelden van.
De vraag is of men Ãœberhaupt Rheydt- Dalheim geschikt willen maken naar de wensen van de Belgen...ik weet het niet, eigen havens zijn toch belangrijker!

Dinsdag 24 feb 2015 - 08:55:54
broek53
broek53
Quote
maarten83 (di 24 feb 2015 08:42:55 www.somda.nl): Op grond van het scheidingsverdrag met België zou het zomaar kunnen dat er juist wel Nederlands geld in moet.
Dat is wel zeker; dat is een aantal jaren geleden al vastgesteld, al ben ik even kwijt door welke gerechtelijke instantie. Nederland moet de kosten betalen van de reactivering en daarom ook de kosten van een nieuwe spoorlijn als het niet wil dat het bestaande tracé door het natuurgebied wordt hergebruikt.

Dinsdag 24 feb 2015 - 09:17:17
jbt
jbt
Flickr BartGrunewold
Het Permanente Hof van Arbitrage te Den Haag op 24 mei 2005
www.geluidnieuws.nl

Dinsdag 24 feb 2015 - 10:39:22
mich
mich
Flickr 77593728@N08
Quote
hellfire (di 24 feb 2015 08:27:19 www.somda.nl):
Quote
sjoerd (ma 23 feb 2015 22:00:43 somda.nl): Nou, dat laatste valt wel mee, maar een clubje Limburgers is niet zo enthousiast. Ik zou zeggen: laat ze eens gaan kijken in het natuurreservaat Het Naardermeer enz.
Ik zou zeggen: rij een keer met de auto naar Het Venhof en loop daar eens een rondje door de natuur. Wellicht zal je daar (en op de route daarnaartoe) inzien dat Nederland er niets mee opschiet als de IJzeren Rijn vanaf Roermond gereactiveerd wordt. Er wonen daar te weinig mensen om reizigersvervoer te rechtvaardigen en de industrie is er geheel op wegvervoer ingericht. Wie schiet er dus iets mee op? België en eventueel Duitsland. Ik vind het niet vreemd om daar geen Nederlands belastingeld aan te besteden.
Het valt ook allemaal wel mee. Het ontzettend kleine stukje van de Ijzeren rijn dat niet in gebruik is tussen Roermond en Dalheim loopt eerst een paar km kruisingsvrij door een woonwijk dat ik zou bestempelen als achterbuurt, alwaar je met een paar niet al te hoge geluidsschermen met laten we eens gek doen klimop er tegen om het een beetje fraai te maken en een beperkte snelheid van bv. 60km-h weinig overlast zult hebben van die paar goederentreinen. Vervolgens gaat het een stuk langs een industriegebied, om vervolgens enkele kilometers langs de bosrand te lopen en als laatste een paar km door het bos. Bos is er heel veel in Limburg en dat heeft echt geen last van het spoor.

Het is ook voor Nederland beter, want 1 goederentrein haalt tot wel 40 vrachtwagens van het spoor, en dat is goed voor onze longen. Ook al haal je die vrachtwagens in Belgie van de weg is het nog steeds goed voor ons, meestal komt de wind uit het zuidwesten.

Dinsdag 24 feb 2015 - 12:14:42
jorgo
jorgo
Quote
mich (di 24 feb 2015 10:39:22 somda.nl): door een woonwijk dat ik zou bestempelen als achterbuurt,
O dan is het niet erg.
Quote
te lopen en als laatste een paar km door het bos. Bos is er heel veel in Limburg en dat heeft echt geen last van het spoor.
Ik denk dat je hier erg snel voorbij gaat aan de discussie over de specifieke waarde van dit gebied die de laatste pakweg 20 jaar gevoerd wordt. Centraal staat, meen ik, de adder. Wat je ook vindt van het in deze discussie zeker opduikende NIMBY-isme -- met de botte bijl win je het daar niet meer... men zit al diep in de loopgraven. Niet voor niks zijn er allerlei tunnel- en omleidingsvarianten uitgewerkt in de loop der tijd.
Quote
Het is ook voor Nederland beter, want 1 goederentrein haalt tot wel 40 vrachtwagens van het spoor, en dat is goed voor onze longen. Ook al haal je die vrachtwagens in Belgie van de weg is het nog steeds goed voor ons, meestal komt de wind uit het zuidwesten.
Vergeet wel niet dat er altijd sprake is geweest van een gewenste verschuiving vanaf de Montzenroute van treinen naar noordelijk Duitsland. Dat relativeert dit effect een beetje.

Ik ben groot voorstander van veel vrachtvervoer over het spoor. Wat ik me bij de IJzeren Rijn wel altijd heb afgevraagd: waarop rekent men eigenijk? Wat is de zekere potentie van de lijn? Ongetwijfeld wel iets meer dan de zwakke bediening van de laatste jaren dat ie nog open was, maar toch zeker geen goederensnelweg zoals de Betuweroute? Dat maakt nogal een verschil. Voor een enkele trein per dag kun je de Belgen misschien beter een centje toestoppen om de extra kilometers via Brabant of Monzen te compenseren...

Dinsdag 24 feb 2015 - 13:19:34
daniel81
daniel81
Quote
mich (di 24 feb 2015 10:39:22 www.somda.nl):
Het is ook voor Nederland beter, want 1 goederentrein haalt tot wel 40 vrachtwagens van het spoor, en dat is goed voor onze longen. Ook al haal je die vrachtwagens in Belgie van de weg is het nog steeds goed voor ons, meestal komt de wind uit het zuidwesten.
Al die vrachtwagens op het spoor veroorzaken inderdaad heel wat problemen
Die vrachtwagens rijden - als ze de route van de IJzeren Rijn min of meer willen volgen, allemaal door Nederland: A67 Ehv-Vl.

Qua vervoerspotentieel hoopt België natuurlijk niet primair op het ontlasten van de Montzenroute, maar op het 'ontlasten' van de Betuweroute

Dinsdag 24 feb 2015 - 13:59:31
jbt
jbt
Flickr BartGrunewold
Het is maar helemaal de vraag of bij heractivering van de IJzeren Rijn gebruik zal worden gemaakt van het historisch tracé door de Meinweg. Als ik het goed begrijp zijn er op dit moment gedachten over drie varianten. In het verleden is de BAB 52 variant (parallel aan de Duitse snelweg 52) serieus overwogen. Volgens mij wordt op dit moment alleen maar geld vrijgemaakt om een studie naar een van die drie alternatieven te doen. Plannen zijn er genoeg geweest (zelfs een tunnel onder de Meinweg door). Overigens wil ik als Roermondenaar (van de binnenstad) de Roermondse wijken Het Veld, Kapel, De Kemp, De Donderberg en Kitskensberg geen 'achterbuurten' willen noemen. Petra Stienen - onder meer bekend van Pouw en Witteman - heeft over De Donderberg vrij onlangs een boek geschreven en de wijk als 'een Wereldwijk' bestempeld.

Kruissingsvrij is het stuk door Roermond ook zeker niet: maar liefst zes gelijkvloerse overgangen (Spoorlaan Noord/Zuid, Bernhardstraat, Zandbergstraat, Olieberg, Tjarda van Starkenborgstraat en - last but not least - de N 293). Alleen de Bredeweg/Karel Doormanstraat, de Wirosingel en - uiteraard - de A73 gaan er ongelijkvloers onderdoor.

Laatst bewerkt door jbt op Dinsdag 24 feb 2015 om 14:06:23

Woensdag 25 feb 2015 - 06:46:45
mdeen
mdeen
Quote
jorgo (di 24 feb 2015 12:14:42 somda.nl):

Ik denk dat je hier erg snel voorbij gaat aan de discussie over de specifieke waarde van dit gebied die de laatste pakweg 20 jaar gevoerd wordt. Centraal staat, meen ik, de adder. Wat je ook vindt van het in deze discussie zeker opduikende NIMBY-isme --
Ik vind dat de recente verbetering van het ooievaarsnest in Rotterdam door Prorail aantoont dat natuur zich weinig aan het spoor gelegen laat liggen. De hele milieulobby doet het voorkomen dat als er één trein (of auto, op andere plekken) door een gebied rijdt, er opeens geen dierlijk leven meer voor komt.

En daarmee maken ze zich IMHO nogal belachelijk en ben ik redelijk doof geworden voor dergelijke argumenten.
Je zult het dus moeten doen met "wat is de vervoerswaarde", en niet meer.

Woensdag 25 feb 2015 - 09:33:31
sjoerd
sjoerd
Eens. Men is ondanks allerlei redelijke argumenten alsmaar op zoek naar problemen in plaats van naar oplossingen. Er zijn talloze plaatsen waar sprake is van overwegen, woonwijken, geluidwerende middelen, natuurparken, dierenreservaten en niet te vergeten wandelaars en die trekken zich van spoorwegen niets aan. De Gooilijn kent al die ingredienten en is veel drukker dan de IJzeren Rijn zal zijn.

Woensdag 25 feb 2015 - 09:36:53
jbt
jbt
Flickr BartGrunewold
Hoewel ik - als het om treinen gaat - ook als Roermondenaar eerder aan het 'Pimby-effect' zou willen meedoen ('Please in my backyard'), denk ik niet dat je kunt generaliseren. Het ene natuurgebied is niet met het andere te vergelijken. Feit is wel dat de Meinweg als natuurgebied een erkende status heeft, zoals kerngebied van de Ecologische Hoofdstructuur en als 'Natura-2000' gebied is aangewezen. De aanwezigheid van een Natura 2000-gebied heeft onder meer invloed op plannen op het gebied van ruimtelijke ordening en verkeer en vervoer. Mij is bekend dat met name het provinciaal beleid er op is gericht de status van de Meinweg als beschermd natuurgebied te versterken. Het zal dus niet eenvoudig zijn om het historisch tracé (bovengronds) in gebruik te nemen. Ik denk dat er serieus naar alternatieven zal moeten worden gezocht (die zeer wel denkbaar zijn, maar meer geld gaan kosten).

Woensdag 25 feb 2015 - 09:39:47
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Het alternatief is de A67....

Woensdag 25 feb 2015 - 10:17:16
daniel81
daniel81
Het alternatief is dus alles te laten zoals het is. En dat kan in 99% van de gevallen op veel meer draagvlak cq minder politiek gedoe rekenen dan een verandering, zelfs als die verandering objectief gezien een grote verbetering is.

Woensdag 25 feb 2015 - 11:15:44
sjoerd
sjoerd
@jbt te Roermond: Je kunt natuurgebieden altijd vergelijken en dan vallen er verschillen op die ook de Meinweg uniek maken. De argumenten dat een gebied is aangewezen als ecologische hoofdstructuur en Natura 2000 gebied maken van de Meinweg echter geen uitzondering. Het Naardermeer heeft al heel lang een vergelijkbare status, en ook alle andere natuurgebieden hebben een status. Dat is goed, ik ben ook lid van Natuurmonumenten, Het Brabants Landschap, Greenpeace en omdat ik veel wandel en fiets, een frequent bezoeker van die gebieden. Ook de Meinweg ken ik goed. Maar een status wil nog lang niet zeggen dat je daar niks mag en niks kan. We maken elkaar wijs dat allerlei dingen niet mogen en kunnen daar doe ik nooit aan mee.

Woensdag 25 feb 2015 - 13:17:23
john2
john2
Quote
sjoerd (wo 25 feb 2015 09:33:31 www.somda.nl): Eens. Men is ondanks allerlei redelijke argumenten alsmaar op zoek naar problemen in plaats van naar oplossingen. Er zijn talloze plaatsen waar sprake is van overwegen, woonwijken, geluidwerende middelen, natuurparken, dierenreservaten en niet te vergeten wandelaars en die trekken zich van spoorwegen niets aan. De Gooilijn kent al die ingredienten en is veel drukker dan de IJzeren Rijn zal zijn.
De natuur in de vorm van flora, fauna, de dieren in wild plus de recreanten in de vorm van wandelaars en paardrijders passen zich uitstekend aan de spoorweg aan. Toen men de IJzeren rijn heeft aangelegd en hier treinen hebben over gereden heeft de natuur zich hier ook aangepast. In de tijd dat men de IJzeren rijn heeft aangelegd zal men zich over het wel of niet aanpassen van de natuur zich niet zo druk hebben gemaakt. De procedures die hier door worden gevoerd kosten handen vol geld en kunnen beter nuttiger besteed worden door het huidige IJzeren rijn tracé te her activeren.

Woensdag 25 feb 2015 - 15:25:24
dh3201
dh3201
Volgens mij brengen die recreanten meer schade aan de natuur aan dan een spoorlijn...

Shqiperise-lopers?

Woensdag 25 feb 2015 - 15:38:02
V64
V64
In de omgeving van Roermond (en Sittard) lopen een paar lange afstands wandelpaden.
Sinds de aanleg van de A73 en aantakkingen (N280) is de natuur hier zo gemarginaliseerd, dat grote stukken wandelpad alleen nog over Duits grondgebied waren om te leggen. Het is een gebied met veel beton en lawaai geworden.
En om dan moeilijk te gaan doen over een goederenspoorlijn, die er al tijden ligt.
Tamelijk hypocriet. En van een erg hoog NIMBY gehalte.

Woensdag 25 feb 2015 - 15:58:16
sjoerd
sjoerd
Daarvan ondervond ook de natuur rond het Pieterpad forse schade. Wandelaars zijn uiteraard minder heilig dan wegverkeer. Ook bij Venlo ontstond forse schade aan de natuur door de aanleg van de A74 over de Maashorst. Een nieuwe autoweg komt er altijd gemakkelijker dan de heringebruikname van een spoorweg die er nota bene gewoon ligt.

Woensdag 25 feb 2015 - 16:50:13
broek53
broek53
Tsja, we kunnen de hele discussie over de Meinweg en over spoorlijnen daar doorheen nog wel eens overdoen, maar die is bestuurlijk al lang geleden afgekaart. "Nederland" wenst de spoorlijn Roermind - Dalheim niet de reactiveren en er zijn al hele studies naar een ondertunneling van de Meinweg (!) en een tracé langs de A67 gedaan. Daarvan is in de arbitrage ook al vastgesteld dat als NL dat zo graag wil, het het zelf mag betalen (zeg ik wat kort door de bocht).
Dat wij wat anders vinden over het doorsnijden van een natuurgebied met een spoorlijn, is zeker niet oninteressant, maar voor de Meinweg niet relevant meer.

Woensdag 25 feb 2015 - 18:27:24
sjoerd
sjoerd
Ik moet het ook nog zien, maar anderzijds zou het niet de eerste keer zijn als een gelopen race nog eens werd overgedaan omdat een bepaalde keuze wel erg voor de hand ligt of omdat de omstandigheden zijn veranderd.

Donderdag 26 feb 2015 - 09:16:45
jbt
jbt
Flickr BartGrunewold
Dat laatste lijkt wel eens het geval te kunnen gaan worden, door steeds verder gaande eisen zoals uit de Natuurbeschermingswet en de Flora- en Faunawet. Het proces is niet zo eenvoudig als velen zouden willen denken.

Donderdag 26 feb 2015 - 16:11:28
bloemkool
bloemkool
Quote
sjoerd (wo 25 feb 2015 11:15:44 www.somda.nl): @jbt te Roermond: Je kunt natuurgebieden altijd vergelijken en dan vallen er verschillen op die ook de Meinweg uniek maken. De argumenten dat een gebied is aangewezen als ecologische hoofdstructuur en Natura 2000 gebied maken van de Meinweg echter geen uitzondering. Het Naardermeer heeft al heel lang een vergelijkbare status, en ook alle andere natuurgebieden hebben een status. Dat is goed, ik ben ook lid van Natuurmonumenten, Het Brabants Landschap, Greenpeace en omdat ik veel wandel en fiets, een frequent bezoeker van die gebieden. Ook de Meinweg ken ik goed. Maar een status wil nog lang niet zeggen dat je daar niks mag en niks kan. We maken elkaar wijs dat allerlei dingen niet mogen en kunnen daar doe ik nooit aan mee.
Toch laat de Meinweg zich niet vergelijken met het Naardermeer. Ten tijde van de aanleg van de Gooilijn was de Naardermeer een afvalstortlocatie van Amsterdam. Pas vele decennia na de aanleg van de spoorlijn is het gebied op basis van de aanwezige flora en fauna plus het feit dat er vogels broeden en voedsel vinden, aangewezen tot natuurgebied. Dat er al een spoorlijn doorheen liep is niet meer relevant. In Limburg is de spoorlijn gedeactiveerd voor de aanwijzing als spoorweg. Op het moment dat je die spoorlijn opnieuw in gebruik neemt zul je tegen de Natura2000 te hoop lopen

Als er al een verbinding komt, dan zal een BAB52 of A67 variant haalbaarder zijn en vanwege de schending van het Scheidingsverdrag van 1839 komen die lasten voor Nederland. Tot zover

Donderdag 26 feb 2015 - 16:29:24
john2
john2
Daarom had de afwijzing als spoorweg nooit mogen gebeuren. Nu is er heisa voor het tracé door de Meinweg weer in gebruik te nemen. Als er treinen over waren blijven rijden had de spreekwoordelijk haan er niet naar gekraaid.

Donderdag 26 feb 2015 - 16:36:01
bloemkool
bloemkool
Waarschijnlijk niet. Maar het zal destijds een financiële kwestie geweest zijn om die spoorlijn te sluiten.

Donderdag 26 feb 2015 - 16:41:26
waalkade
waalkade
Is die spoorweg wel gesloten?
Na de aanleg van de autotunnel om Roermond heeft men keurig het spoor weer teruggelegd.

Donderdag 26 feb 2015 - 16:45:03
john2
john2
Dat na aanleg van de autotunnel het spoor weer is terug gelegd geeft toch te denken dat men ergens rekening mee houd. Kan defensie geen rol spelen onder het mom voor er militair transport over de IJzeren rijn te laten gaan.

Donderdag 26 feb 2015 - 16:47:42
bloemkool
bloemkool
@waalkade: de spoorlijn is buiten gebruik. Maar bijvoorbeeld van 0 naar 2 treinen per dag betekent dat alle onderzoeken in het kader van Natuurbescherming doorlopen moeten worden

Donderdag 26 feb 2015 - 17:00:22
john2
john2
Als dit dan niet gebeurd en toch met herin gebruik namen overgaat, dan zou een rechter eventueel dit kunnen terug fluiten?

Donderdag 26 feb 2015 - 17:25:43
jbt
jbt
Flickr BartGrunewold
Vrij zeker. Als er überhaupt niet getoetst zou worden aan wet- en regelgeving, dan is ieder besluit tot heringebruikname al om die reden voor vernietiging door de rechter vatbaar.

Donderdag 26 feb 2015 - 17:32:14
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
De spoorlijn is toch gewoon in onbruik geraakt toen ook de laatste trein in 1991 een andere route nam? Zo staat het ook in de netverklaring. Rare woordkeuze, dat gedeactiveerd.

Donderdag 26 feb 2015 - 17:53:41
sjoerd
sjoerd
@Bloemkool: je kunt altijd vergelijken: dat legt juist verschillen en overeenkomsten bloot. Zo werd in de jaren 60 in de Meinweg de laatste Nederlandse kolenmijn gepland. In de voltooide schacht staat water, en dat is nu voor duikers een interessante oefenplek. Maar hoe had het er uit gezien als de mijnbouw niet was ingehaald door ons aardgas? Er heeft zelfs een zijspoor gelegen als aanzet tot een immens mijnemplacement. Bij Vlodrop lag een groot emplacement, net als bij Dalheim. Kortom, het gaat zoals het gaat, een stortplaats of een mijnbouwgebied dat net niet in gebruik is geweest. Verschillen en overeenkomsten. Met schriftgeleerden schiet men in het hele leven niets op, met vrijdenkers wel.

Donderdag 26 feb 2015 - 21:56:03
thom
thom
Quote
timtrein (do 26 feb 2015 17:32:14 somda.nl): De spoorlijn is toch gewoon in onbruik geraakt toen ook de laatste trein in 1991 een andere route nam? Zo staat het ook in de netverklaring. Rare woordkeuze, dat gedeactiveerd.
Heet dat niet gewoon "Buiten Exploitatie' ?

Donderdag 26 feb 2015 - 22:21:22
dh3201
dh3201
Als de natuur daar zogenaamd zo belangrijk is, waarom is er dan een golfbaan, een vakantiepark en een industriegebied. Dat lijkt me de natuur meer kapot te maken dan een spoorlijn.
Maar ja, als het voor menselijk genot is, dan is het predikaat 'natuurgebied' natuurlijk van ondergeschikt belang.

Shqiperise-lopers?

Donderdag 26 feb 2015 - 23:50:55
broek53
broek53
Da's eenvoudig, die staan niet in de Meinweg.

Vrijdag 27 feb 2015 - 09:53:31
sik214
sik214
Quote
thom (do 26 feb 2015 21:56:03 www.somda.nl):
Quote
timtrein (do 26 feb 2015 17:32:14 somda.nl): De spoorlijn is toch gewoon in onbruik geraakt toen ook de laatste trein in 1991 een andere route nam? Zo staat het ook in de netverklaring. Rare woordkeuze, dat gedeactiveerd.
Heet dat niet gewoon "Buiten Exploitatie' ?
Nee, "in onbruik"!

Pagina 157 van de netverklaring 2015:

"ProRail beheert in afwachting van nadere besluitvorming de navolgende in onbruik geraakte spoorwegen:
 Roermond – Vlodrop grens (richting Dalheim (D));
 Nijmegen – Nijmegen grens (richting Kranenburg (D)).

www.prorail.nl

Vrijdag 27 feb 2015 - 10:26:41
dh3201
dh3201
Quote
broek53 (do 26 feb 2015 23:50:55 somda.nl): Da's eenvoudig, die staan niet in de Meinweg.
Nu ik het kaartje nog eens bekijk, zie ik dat dat 'creatief' is opgelost door de grenzen van de Meinweg keurig langs de grenzen van die golfbaan en vakantiepark heen te leiden. Dat maakt mij alleen maar meer nieuwsgierig of de bepaling wat wel en wat niet tot het natuurgebied behoort er eerder was of dat vakantiepark en die golfbaan....

Het 'probleem' van het spoor door de Meinweg speelt zo te zien dan tussen de Venweg en BoschBeek en tussen de Meinweg (ten zuidoosten van dat vakantiepark) en de staatsgrens.
En blijkbaar is de Boslaan dwars door het natuurgebied geen probleem, evenmin als de hotels Hampshire en St Ludwig.

Shqiperise-lopers?

Vrijdag 27 feb 2015 - 10:42:25
rolandrail
rolandrail
Flickr 44293295@N02
Zolang Limburg zelf niets aan een gereactiveerde IJzeren Rijn heeft zal die provincie het altijd blijven tegenhouden. Hebben ze er wel wat aan dan zijn de Limburgers opvallend creatief met lijntjes en regels, heel soms lezen we wat daarover in de krant als ze iets te ver gaan. De Limburgse cultuur is nou eenmaal zo, alleen met vriendjes kom je ergens daar.

Vrijdag 27 feb 2015 - 12:51:18
john2
john2
Vliegveld Maastricht - Aachen airport, in de Limburgse volksmond vliegveld Beek heeft schijnbaar hogere belangen dan reactivering van de IJzeren rijn bij het provincie bestuur van Limburg. Dat Limburgers opvallend creatief zijn in regeltjes houd ik op de gemoedelijkheid van de Limburgers. Zonder namen te noemen is het dat men soms iets in de media verneemt van een persoon met name uit VVD huizen. Dat de Limburgse cultuur uit vriendjes politiek bestaat vind ik speculatief. Vriendjes politiek heb je overal in den landen. Hoor jullie nou denken we lezen nu een bericht van een chauvinistische Limburger. Nou dan staat de Maastrichtenaar boven aan de lijst.

Vrijdag 27 feb 2015 - 13:52:37
sjoerd
sjoerd
Hoewel we dreigen af te dwalen: er gaan wel meer Limburgse politici en (kandidaat-)burgemeesters voor de bijl door hun vreemde opvatting over bedrijfsethiek. Wat het meeprofiteren en verzachten van pijn betreft: dat gebeurt niet alleen in Limburg. Zoals we allen weten ging Brabant mede akkoord met de HSL-zuid door de aansluitingen en beloften daarover bij Breda. Handjeklap heet dat, oftewel geven en nemen, al zijn de compensaties soms lachwekkend. Zo kent ook elk infraproject goede en slechte voorbeelden van natuurcompensatie.

Vrijdag 27 feb 2015 - 13:55:20
jbt
jbt
Flickr BartGrunewold
Even iets rechtzetten: het sjoemelen door politici is niet iets waar ze in Limburg het alleenrecht op zouden hebben. Hoewel op dit moment sterk de focus op Noord- en Midden Limburg ligt, zijn er ook tal van niet-Limburgse politici die niet correct gebleken. Ik roep – niet limitatief – in herinnering: Rene Waas uit Heumen, Stan Klijnhout van de gemeente Utrechtse Heuvelrug, Ton van der Schans uit Den Helder, Sjoerd Swane van de provincie Utrecht en last but not least Ton Hooijmaijers van de provincie Noord-Holland.

Terug naar de Meinweg en de IJzeren Rijn. Het gaat bij Natura-2000 gebieden in het bijzonder om de milieu-schadelijke activiteiten die ontwikkeld worden. Ook hier kun je absoluut geen appels met peren vergelijken, evenmin je de Meinweg zonder meer met het Naardermeer of de Oostvaardersplassen kunt vergelijken. Activiteiten die op golfgreens en op vakantieparken worden ontwikkeld, zijn van heel andere orde dan spoorwegactiviteiten. Ook de activiteiten die plaatsvinden in de genoemde – overigens alle twee zonder meer aanbevelenswaardige – horeca-etablissementen Boshotel en Sint Ludwig aan de Boslaan (Stationsstraat) te Vlodrop zijn van geheel andere orde. Niet met spoorwegactiviteiten te vergelijken. Overigens zit in het Meinweggebied ook nog de MERU, het wereldcentrum van de trancendente meditatie. Ooit was dit de laatste woonplaats van de Maharishi en regelmatig bezoekadres voor (wijlen) George Harrison en Paul McCartney. De regelgeving – en daar zullen Provincie en gemeente zich uiteindelijk wel aan houden – zal dus moeten worden toegepast en zal dus moeten worden bekeken of spoorvervoer door de Meinweg mogelijk zal zijn. Dat zal een lastige worden.

Overigens wist ik niet dat er ooit een aansluiting voor de Staatsmijn Beatrix op de IJzeren Rijn zou zijn gemaakt. Waar kon (kan) ik die aansluiting vinden? De (voormalige) omvang van de emplacementen Vlodrop Station en Dalheim laat zich echter niet door de mijn verklaren. Dat waren al van oudsher grensstations, met de daarbij behorende omvang.

Laatst bewerkt door jbt op Vrijdag 27 feb 2015 om 14:06:08

Vrijdag 27 feb 2015 - 14:12:07
sjoerd
sjoerd
De losplaats Mijn Beatrix (die dus nooit is voltooid en waarvan alleen schachten zijn gebeouwd) lag bij km 97.550 ten zuiden van de spoorweg, ongeveer halverwege tussen Melick-Herkenbosch (km 94.534) en Vlodrop (km 101.607). Vlakbij, bij km 97.583 lag een aki, voormalige wachterswoning 4 stond links voorbij de overweg aan de noordoostzijde ervan. Het was echt midden in het Meinweggebied. Ik moet opzoeken wanneer deze is aangelegd en wanneer deze is opgebroken.
Met het noemen van de grote emplacementen van Vlodrop en Dalheim bedoelde ik niets anders dan dat het hier ooit ging om een dubbelsporige hoofdlijn met de bijbehorende infra. Wat er daarna gebeurd is met het gebruik ervan, laat onverlet dat er nog steeds sprake is van een spoorweg. Op alle andere plekken (behalve destijds Enschede - Glanerbrug, en thans nog Kleve - Nijmegen en Roermond - Dalheim) is de spoorweg opgebroken en het trace verkocht. Hier niet. Dat betekent dat nieuwe activiteiten moeten (en al of niet kunnen) worden ingepast in de omgeving.

Vrijdag 27 feb 2015 - 14:31:01
sjoerd
sjoerd
Op blz. 181 van het boek over De IJzeren Rijn van Vincent Freriks staat de spooraansluiting Herkenbosch-Beatrix besproken. Een foto met loc DE 2471 op de aansluiting staat op blz. 174. Ik zal kijken of ik de aanleg- en opbraakdata in mijn archief kan vinden.

Vrijdag 27 feb 2015 - 14:38:30
jbt
jbt
Flickr BartGrunewold
Bedankt. Ik ga eens kijken (in het boek en in het bos).

Vrijdag 27 feb 2015 - 20:48:00
sjoerd
sjoerd
De spooraansluiting Staatsmijn Beatrix in De Meinweg is gemaakt begin 1954 en vermoedelijk eind april in dienst gekomen. De aansluiting is opgebroken op 9 december 1963, waarbij wissel A en stopblok A en de losweg ook werden verwijderd. De aki ter plaatse kwam in dienst op 30 april 1957 waardoor de bediening van de aansluiting iets anders moest plaatsvinden, aldus de officiele aanschrijvingen.
Zoeken op Staatsmijn Beatrix geeft overigens tal van erg interessante hits en fotomateriaal voor de belangstellenden in de IJzeren Rijn en wat er in De Meinweg gebeurd zou zijn als onze aardgasbel niet was gevonden. Overigens heeft DSM het terrein nog altijd en zijn de schachten geconserveerd...

Vrijdag 27 feb 2015 - 23:12:08
tjabbe73
tjabbe73
Leuk detail is misschien dat er uit de relaiskasten langs de baan, een groot gedeelte van de B-relais zijn gebruikt bij een uitbreiding van de spoorlijn Asd - Ut. De papieren die dit vermeldde in de (bijna) lege kasten, gaven dat duidelijk aan. Dat ik dat las is ook alweer jaren geleden, dus kun je nagaan....

Maandag 02 mrt 2015 - 15:19:27
bloemkool
bloemkool
Quote
sjoerd (do 26 feb 2015 17:53:41 www.somda.nl): @Bloemkool: je kunt altijd vergelijken: dat legt juist verschillen en overeenkomsten bloot. Zo werd in de jaren 60 in de Meinweg de laatste Nederlandse kolenmijn gepland. In de voltooide schacht staat water, en dat is nu voor duikers een interessante oefenplek. Maar hoe had het er uit gezien als de mijnbouw niet was ingehaald door ons aardgas? Er heeft zelfs een zijspoor gelegen als aanzet tot een immens mijnemplacement. Bij Vlodrop lag een groot emplacement, net als bij Dalheim. Kortom, het gaat zoals het gaat, een stortplaats of een mijnbouwgebied dat net niet in gebruik is geweest. Verschillen en overeenkomsten. Met schriftgeleerden schiet men in het hele leven niets op, met vrijdenkers wel.
Interessant verhaal Overigens heb ik die onmogelijkheden van de Natura2000 niet bedacht...Maar het levert weer uitdagingen op om bijvoorbeeld treinen te kunnen laten rijden.

Donderdag 17 sep 2015 - 22:01:00
sik214
sik214
Omdat het toch wat met de IJzeren Rijn te maken heeft, hierbij even de aankondiging van 2 publiekstoegankelijke ritten!

3 oktober 2015:
Op initiatief van het project "Meinlijn" was het de bedoeling om met een Duitse Regiosprinter van de Rurtalbahn een rit van Dalheim naar de inrijder van Roermond te rijden. Men is hiervoor al 9 maanden geleden vanaf de Duitse zijde aan het snoeien geslagen. De toestemming voor het Nederlandse gedeelte kwam te laat om dit helemaal af te maken. Daarom geen Regiosprinter, maar een railwegvoertuig van Railcare waarop meegereden kan worden. Het te berijden gedeelte is van Dalheim Bf tot Vlodrop-Station. Leden betalen 14,95 voor een retourtje en niet-leden 24,95. Zie ook: meinlijn.nl
Gezien de foto's die ik ken van de toestand van het spoor, had het me verbaasd als er echt tot de inrijder van Roermond had mogen worden gereden... De laatste trein op dit traject (tot nu toe) was loc Carin van Strukton in ik meen 2006 (spoorstaven brengen voor herleggen spoor op tunneldak A73).

11 oktober 2015:
Op een ander Nederlands deel van de IJzeren Rijn is deze zondag een rit gepland. Vanaf Weert wordt via Budel een retourrit naar Antwerpen gemaakt, althans bijvoldoende deelname. Deze trein rijdt op initiatief van Brasserie-Hotel Antje van de Statie BV uit Weert.
Zie: www.weert-actueel.nl

Donderdag 17 sep 2015 - 23:05:20
sjoerd
sjoerd
Schitterend. Dank voor dit opwekkende bericht.

Vrijdag 18 sep 2015 - 00:11:58
broek53
broek53
Wonderlijk bericht. De spoorlijn Roermond - Vlodrop Grens is 'buiten gebruik geraakt', wordt niet onderhouden en ligt politiek buitengewoon gevoelig. Ik kan mij geen moment voorstellen dat Prorail er zelfs maar over zou denken om toestemming te geven de grens over te komen.
Wat niet wegneemt dat het op zichzelf wel grappig zou zijn.

Vrijdag 18 sep 2015 - 06:47:12
phantom
phantom
Youtube juniorfotograaf Flickr 35031078@N08
En dat terwijl er wel een hoop geld is gestoken om een stuk van de lijn op te knappen voor een papier fabriek die er nu ook niks mee doet.
Had dat wel zo geweest dan lag de zaak misschien nog anders en had een idee zoals door 2 instanties nu uitgedacht wellicht makkelijker en vaker uitgevoerd kunnen worden

Doe maar normaal,dan doe je al gek genoeg.

Vrijdag 18 sep 2015 - 06:58:31
TSHeeze
TSHeeze
Facebook Jordi Pauw Youtube Het treinkanaal
Bij genoeg aanmeldingen zal er op 11 oktober een trein vanaf weert naar antwerpen rijden en ook weer terug. Ik zal zo snel mogelijk proberen een topic te maken in bijzondere ritten.

Vrijdag 18 sep 2015 - 07:06:36
broek53
broek53
Quote
phantom (vr 18 sep 2015 06:47:12 www.somda.nl): En dat terwijl er wel een hoop geld is gestoken om een stuk van de lijn op te knappen voor een papier fabriek die er nu ook niks mee doet.
Had dat wel zo geweest dan lag de zaak misschien nog anders en had een idee zoals door 2 instanties nu uitgedacht wellicht makkelijker en vaker uitgevoerd kunnen worden
Je bent in de war met Maastricht - Lanaken.

Vrijdag 18 sep 2015 - 08:37:50
sik214
sik214
Quote
broek53 (vr 18 sep 2015 00:11:58 www.somda.nl): Wonderlijk bericht. De spoorlijn Roermond - Vlodrop Grens is 'buiten gebruik geraakt', wordt niet onderhouden en ligt politiek buitengewoon gevoelig. Ik kan mij geen moment voorstellen dat Prorail er zelfs maar over zou denken om toestemming te geven de grens over te komen.
Wat niet wegneemt dat het op zichzelf wel grappig zou zijn.
Aanhakend hierop, waarom wordt in Rm eigenlijk een bielzenkruis in het spoor naar Dalheim geplaatst? Je kan toch ook het toeleidende wissel klemmen om treinverkeer te voorkomen? Daarentegen is op de grens geen blokkering geplaatst om treinverkeer vanuit Duitsland te voorkomen. Sterker nog, het wissel naar spoor 2 in Dalheim (sluit aan op het spoor naar Nederland) is nog bedienbaar vanuit het seinhuis ter plekke .

Laatst bewerkt door sik214 op Vrijdag 18 sep 2015 om 08:38:07

Vrijdag 18 sep 2015 - 09:01:22
broek53
broek53
Technisch gesproken is dat in Roermond wel verklaarbaar: het wissel naar de IJzeren Rijn is een gekoppeld wissel met eentje in het hoofdspoor (wissel 13 A/B). Als je 13B rechtsleidend klemt, ligt 13A ook rechtsleidend en kun je niet meer van het zuiden naar spoor 2.
Uiteraard kan dat gewijzigd worden, maar dat kost dan wel een paar stuivers.

Vrijdag 18 sep 2015 - 13:09:10
jbt
jbt
Flickr BartGrunewold
Volgens de site meinlijn.nl gaat het niet verder dan Vlodrop Station. Dat zal overigens ook al heel wat zagen en kappen betekenen. Van Vlodrop Station tot aan de bebouwde kom van Roermond is het een grote rij struiken en boomachtige gewassen. Kan me niet voorstellen dat daar op korte termijn wat voor een railvoertuig dan ook overheen zou kunnen rijden.

Vrijdag 18 sep 2015 - 14:17:56
dh3201
dh3201
Valt me nog mee dat de Grünen in Duitsland dat zagen en kappen niet heeft tegengewerkt...

Shqiperise-lopers?

Vrijdag 18 sep 2015 - 18:23:51
Gertion58
Gertion58
195 euro is die rit....men is nog onzeker mbt uitwerken plannen. Aanmelden kan maar zekerheid nog in geen geval of rit wel doorgaat.

Vrijdag 18 sep 2015 - 18:40:56
phantom
phantom
Youtube juniorfotograaf Flickr 35031078@N08
Quote
broek53 (vr 18 sep 2015 07:06:36 www.somda.nl)::Je bent in de war met Maastricht - Lanaken.
Crap das waar ook

Doe maar normaal,dan doe je al gek genoeg.

Vrijdag 18 sep 2015 - 18:42:19
moderator
Moderator
moderator
Over de rit van 11 oktober hebben we een apart topic: somda.nl . Hier graag algemene discussie over de IJzeren Rijn.

Met vriendelijke groet, Het moderator team

Zaterdag 19 sep 2015 - 08:57:15
waalkade
waalkade
Quote
dh3201 (vr 18 sep 2015 14:17:56 somda.nl): Valt me nog mee dat de Grünen in Duitsland dat zagen en kappen niet heeft tegengewerkt...
Zagen en kappen en daarna verwerken geeft veel minder broeikasgassen dan straks simpelweg in de natuur te laten verrotten.

Woensdag 30 sep 2015 - 21:08:28
sik214
sik214
De site meinlijn.nl meldt het nog niet, hun facebook pagina wel: De ritten van 3 oktober gaan niet door! Reden: "ondanks het harde werken zijn we er niet in geslaagd het traject voldoende begroeiingsvrij te krijgen". Als de bladeren van de bomen zijn, gaan ze verder snoeien en bekijken wanneer en met wat er een rit over het hele traject wel mogelijk is.

Woensdag 30 sep 2015 - 23:48:59
sfj
sfj
Mochten de beheerders hier meelezen: ik ben momenteel agendavrij bijna alle dagen van de week. Ik wil graag helpen met snoeien!!! En ik ken ook wel wat mensen bij ProRail die ik zou kunnen bewegen een poging te doen dit ritje helemaal naar Roermond mogelijk te maken .... Prive-bericht aub, ik blijf dit soort initiatieven toejuichen!!

Reacties zijn op persoonlijke titel! Spoorse groeten uit West-Friesland.

Donderdag 01 okt 2015 - 09:03:47
jbt
jbt
Flickr BartGrunewold
Heel lovenswaardig, maar gezien de vegetatie in en om de lijn in met name het Meinweggebied moet je daar niet al te licht over denken. Zo'n 22 jaar hebben inmiddels al heel wat 'wortels doen schieten".

Donderdag 01 okt 2015 - 10:59:39
class66fan
class66fan
Jaren terug heeft ene heer Erik Slingerland een poging gedaan om met zijn railfiets een stuk over de ijzeren Rijn te rail fietsen youtu.be en dat ging al niet al te probleemloos!

Donderdag 01 okt 2015 - 11:31:05
mdeen
mdeen
Quote
jbt (do 01 okt 2015 09:03:47 somda.nl): Heel lovenswaardig, maar gezien de vegetatie in en om de lijn in met name het Meinweggebied moet je daar niet al te licht over denken. Zo'n 22 jaar hebben inmiddels al heel wat 'wortels doen schieten".
Het hoeft niet opgeknapt te worden he? Daarvoor zul je alles met een kettinghormachine moeten uitgraven.
Alle boompjes die in het spoor groeien tot op spoorstaafhoogte afzagen en de begroeiing in de buurt snoeien zal voor deze ritjes voldoende zijn.

Donderdag 01 okt 2015 - 13:48:02
jbt
jbt
Flickr BartGrunewold
Dan nog is het een hoop werk.

Woensdag 30 dec 2015 - 18:34:22
stationHK
stationHK
Flickr 137556455@N04/
Op RolandRail staan tijden voor de dagelijkse treinen naar Bdl, Bdlg zijn deze tijden nog het zelfde als 2015? Nog een vraagje; vanaf België gezien is het dan Bdl, Bdlg, zinkfabriek?

Alvast bedankt voor het antwoord.

Woensdag 30 dec 2015 - 19:11:30
bart84
Moderator
bart84
Als je verwijst naar Rolandrail, is het misschien ook handig om daar de vraag te stellen.

Bdlg = Budel Grens (mag je zelf invullen of je deze nu voor of na Bdl (Budel) tegen komt vanuit Belgie.
De zinkfabriek is onderdeel van Bdl en takt af van de lijn Belgie-Weert. Kijk ook eens op Sporenplan.nl om meer details te zien.

Mvg. Bart

Woensdag 30 dec 2015 - 22:38:07
stationHK
stationHK
Flickr 137556455@N04/
Dankjewel, ik dacht dat Bdlg Budelgoederen was...

Woensdag 30 dec 2015 - 22:53:30
edje
edje
Flickr spoorkeerl
Nou zoveel hoef je nou ook weer niet van budel te verwachten. rechte spoorlijn met een aftakking naar de Zinkfabriek


Woensdag 30 dec 2015 - 23:17:21
stationHK
stationHK
Flickr 137556455@N04/
Vanwege de omloopspoortjes zoals het er uitzag op sporenplan.nl dacht ik dat.

Donderdag 31 dec 2015 - 08:21:36
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Kan ik best wel inkomen immers Ahg en Mrg zijn resp. Arnhem Goederen en Maarn Goederen daarintegen Tbge en Utge resp. Tilburg Goederen en Utrecht Goederen heten, niet consequent dus!

Donderdag 31 dec 2015 - 09:43:16
sjoerd
sjoerd
De officiële betekenis van Utge is: Utrecht GE, waar Utrecht GE staat voor Goederenemplacement, zoals Tbge is: Tilburg GE, wat staat voor Tilburg Goederenemplacement. Mrg heet officieel Maarn Goederenemplacement en had dus Mrge moeten heten. Ahg daarentegen staat voor Arnhem Goederenstation.
Asg was dan ook Amsterdam Goederenstation, ook nog uitgebreid met Asgw en Asgo.
Hg is (was) Haarlem Goederenstation, Rtng was Rotterdam Noord Goederenstation, Rtzg was Rotterdam Zuid Goederen (zonder iets), Rhge was inderdaad weer Rheden Goederenemplacement. In feite heeft dus alleen Mrg een afwijkende afko. Van oorsprong was dat echter een zanderij die onder de stationschef viel en pas in de jaren 30 werd dat een rangeerstation; misschien moeten we eerder zeggen dat de naam Maarn Goederenemplacement had moeten zijn. Het zat hem er vroeger in dat van oorsprong op een emplacement het toezicht viel onder de chef van het hoofdstation; op een goederenstation was er een aparte stationschef.
(dit alles op het gevaar van off-topic, maar wel als antwoord op een vraag; terug maar weer naar de altijd interessante IJzeren Rijn).

Laatst bewerkt door sjoerd op Donderdag 31 dec 2015 om 10:03:22

Woensdag 29 jun 2016 - 12:33:32
dvdhoven
dvdhoven
Twitter dvandenhoven Facebook dvdhoven@home.nl
Ik zag in een bericht www.blikopnieuws.nl over de tramlijn Maastricht-Hasselt, dat de Provincie Limburg bereid is voor 50% bij te dragen aan de electrificatie van het Nederlandse deel van de spoorlijn Weert-Antwerpen. Bedrag is € 4 miljoen.
Bij mij ging toen de lamp uit. Is er nu concreet sprake van in gebruikname van Weert -Hamont?

Dick van den Hoven

Woensdag 29 jun 2016 - 14:47:04
reisthijs
reisthijs
Youtube reisthijsnl Flickr ReisThijs
Niks concreets, alleen maar gelobby van "Eurekarail" (o.a. provincie Limburg) eurekarail.net

Zondag 03 jul 2016 - 15:19:57
FourRoses
FourRoses
Wellicht dat er meer spoorvervoer over de IJzeren Rijn gaat komen door de ontwikkelingen van de containerhaven de Kempen (ten zuiden van de zinkfabriek in Budel). De terminal wordt in november 2016 in gebruik genomen en aansluiting op het spoor behoort tot de toekomstige ontwikkelingen (het spoor ligt al op de kade, of het berijdbaar is weet ik niet). Bron: www.gvt.nl

Locatie: www.google.nl

Zondag 03 jul 2016 - 15:57:54
marotrans
marotrans
Volgens mij zijn die spoortjes niet meer bereikbaar; die waren alleen bereikbaar via de aansluiting naar Honeywell (als ik me niet vergis) die al 'n jaar of wat weg is.

Maandag 04 jul 2016 - 11:13:10
bacr
bacr
Maar als Versteijnen betaalt, zullen we misschien weer herlegd worden?

Maandag 04 jul 2016 - 11:49:08
sik214
sik214
Google streetvieuw laat zien dat het spoor naar de haven er nog lag: www.google.nl
De beelden zijn van 'slechts' 2009 .... Echter op luchtfoto's van 2015 zie ik de sporen ook nog liggen, deze foto's echter op niet openbare bron gezien. De sporen liggen nog aansluitend tot op één van de kades.

Maandag 04 jul 2016 - 17:35:15
mich
mich
Flickr 77593728@N08
Die sporen zijn nog bereikbaar, na een onderhoudsbeurt.

Maandag 07 nov 2016 - 19:51:52
Kosk96
Kosk96
Vandaag is er weer 'ns over gesproken:
nos.nl

Maandag 07 nov 2016 - 20:02:59
martijn
martijn
Leuk, is er nog wat uitgekomen?

Maandag 07 nov 2016 - 20:10:02
Kosk96
Kosk96
Medio volgend jaar moet er meer duidelijkheid zijn:
www.rd.nl

Laatst bewerkt door Kosk96 op Maandag 07 nov 2016 om 20:11:01

Maandag 07 nov 2016 - 22:32:45
WesselE
WesselE
Flickr Janstanner
Quote
mich (ma 04 jul 2016 17:35:15 www.somda.nl): Die sporen zijn nog bereikbaar, na een onderhoudsbeurt.
Kleine kick: twee weken ben ik gaan kijken bij de aanleg van deze (kleine) terminal. Het spoor op de kade en het spoor ernaartoe zijn opgebroken.

'Okeh'

Maandag 07 nov 2016 - 23:39:37
sjoerd
sjoerd
Let op: over drie jaar is het zo druk op Antwerpen - Ruhrgebied dat er tussen Weert en Roermond nog net één 800 per uur past zodat de 3500 om moet over Venlo.

Dinsdag 08 nov 2016 - 11:47:37
Klaasje
Klaasje
Met die IJzeren Rijn zal het niet zo hard gaan.. Via Roosendaal kan je met grotere tonnages rijden en via de Montzenroute hoeft het personeel geen Nederlandse regelgeving te leren. Het zijn in feite ook niet de spoorvervoerders die op een IJzeren Rijn zitten te wachten. Het is vooral een stuk politiek: Voor Vlaanderen om Walonië een minder grote rol te geven in het vervoer van/naar Antwerpen. Voor België om Nederland in dossiers waar het handig uitkomt in een kwaad daglicht te kunnen stellen. Ondertussen heeft België ook niet het geld beschikbaar om de IJzeren Rijn zo op te kunnen krikken dat die zowel goed berijdbaar is én aan de milieuregelgeving voldoet.

Dinsdag 08 nov 2016 - 12:59:02
jbt
jbt
Flickr BartGrunewold
En het probleem met de IJzeren Rijn is ook steeds: "it needs three to tango". Niet alleen België en Nederland moeten op een lijn zitten, maar Duitsland ook. In Duitsland staan ze niet echt te springen om een veel intensiever gebruik van Dalheim-Rheydt of een nieuwe spoorlijn langs de BAB 52.

Dinsdag 08 nov 2016 - 13:41:28
Michael98
Michael98
Quote
De ministers Schultz en Weyts stelden dat Nederland en Vlaanderen goed samenwerken aan het vinden van oplossingen voor de problemen bij goederenvervoer per spoor met Noordrijn-Westfalen. Wanneer tegen medio 2017 de resultaten van de 3RX-haalbaarheidsstudie naar tracévarianten bekend zijn, zullen Vlaanderen, Nederland en de andere partners die bij deze studie zijn betrokken, (politiek) overleg voeren over het goederentransport per spoor tussen de Noordzeehaven en het Ruhrgebied.

Ten aanzien van de verbetering van het grensoverschrijdend vervoer per spoor is de elektrificatie van de spoorlijn Mol/Neerpelt – Weert een Vlaamse spoorprioriteit in het kader van de opmaak van het nieuw meerjareninvesteringsplan 2016-2020. Nederland zal een beroep op Europese fondsen om de spoorlijn op zijn grondgebied te elektrificeren ondersteunen.
bron: www.rijksoverheid.nl Het lijkt erop dat Nederland en Vlaanderen al op 1 lijn zitten.

Dinsdag 08 nov 2016 - 16:22:11
pjkleton
pjkleton
Ach ,is het weer zover ?
Weer dat IJzeren Rijn virus ,dat om de paar jaar opduikt in de politiek.
Duitsland heeft geen belang erbij ,de lijn staat niet in het "Bundeswegeplan ".
Als de Belgen wel geld zouden hebben ,was er mss de mogelijkheid een boog (Uit het westen Komend ) bij Haelen ri Swalmen te leggen ,maar dat zal planologisch net zo moeilijk zoijn als een gerenoveerde goederenlijn door de Meinweg...
Volgende week wordt er een keer over vergaderd ,en gaat alles weer in een diepe lade.
Vean mij moegen ze ,maar dat is niet belangrijk.
Groeten ,Peter
Naam Mijnweg verbeterd in Meinweg.

Laatst bewerkt door pjkleton op Dinsdag 08 nov 2016 om 18:43:15

Dinsdag 08 nov 2016 - 17:29:55
waalkade
waalkade
Meinweg

Dinsdag 08 nov 2016 - 20:38:31
FourRoses
FourRoses
De elektrificatie van het baanvak Weert-Mol is een fase verder. Voor de verbetering van het grensoverschrijdend vervoer per spoor is de elektrificatie van de spoorlijn tussen Mol, Neerpelt en Weert een Vlaamse spoorprioriteit in het kader van de opmaak van het nieuw meerjareninvesteringsplan 2016-2020. Nederland zal een beroep op Europese fondsen om de spoorlijn op zijn grondgebied te elektrificeren ondersteunen.

Bron: www.infrasite.nl

Woensdag 09 nov 2016 - 10:56:05
phantom
phantom
Youtube juniorfotograaf Flickr 35031078@N08
Dat stond 3 berichten terug ook al vermeld met letterlijk dezelfde tekst.
Ik blijf erbij 1st zien dan geloven,dit debacle duurt al bijna net zolang als the never ending story

Doe maar normaal,dan doe je al gek genoeg.

Woensdag 09 nov 2016 - 12:20:54
mdeen
mdeen
Het wordt niet in het kader van het traject door de Meinweg genoemd, maar in het kader van "verbetering van het grensoverschrijdend vervoer". Dat kan ook personenvervoer zijn, maar in het algemeen is het heel breed.
En de Belgen hebben best vaart gemaakt met de elektrificatie Herentals-Mol, dus misschien hebben ze wel ambitie. Misschien hebben ze op andere plekken meer 41's nodig

Maandag 06 feb 2017 - 00:03:46
mdeen
mdeen
Verdere ontwikkelingen voor het Belgische deel: www.1limburg.nl en www.hbvl.be

Van de laatste:
Quote
Er komt schot in de elektrificatie van de trein Mol-Hamont-Weert (lijn 19). De federale regering heeft donderdag beslist dat er een 1 miljard euro vrijkomt voor investeringen bij de NMBS, waaronder 365 miljoen euro voor Vlaamse spoorprioriteiten. En aangezien minister-president Geert Bourgeois (N-VA) Limburg absolute prioriteit geeft, komen lijnen 18 en 19 in beeld. Ook minister François Bellot (MR) gaf gisteren aan dat hij een Europees grensoverschrijdend project zal indienen voor lijn 19.

Woensdag 21 jun 2017 - 05:38:12
phantom
phantom
Youtube juniorfotograaf Flickr 35031078@N08
En we hebben weer een nieuw hoofdstuk voor dit verhaal
Is zien of dit ooit van de grond gaat komen,ikzelf twijfel ernstig,zowel aan het nut als het plan,immers is er wel meer werk nodig om iets met de hele lijn te kunnen doen
www.telegraaf.nl

Doe maar normaal,dan doe je al gek genoeg.

Woensdag 21 jun 2017 - 07:51:49
sik214
sik214
Heb je het stuk wel gelezen?
Die bovenleiding tot Hamont komt er wel. Bovenleiding Weer-Hamont is 'een wens'.

Woensdag 21 jun 2017 - 15:58:31
sjoerd
sjoerd
De Belgen heffen voorlopig slechts een reizigersdieseleiland op. Voor grensoverschrijdend reizigersverkeer naar Weert is veel overleg nodig, voor nog meer (...) volstaat niet eens een revolutie.

Woensdag 21 jun 2017 - 16:02:17
Klaasje
Klaasje
Er moet vooral een werkbare oplossing komen om de IC Antwerpen-Hamont door te kunnen trekken naar Weert. Binnen de huidige kering van 40 minuten kan dat makkelijk mits het spoor tussen de grens en Weert voor minimaal 80 km/h geschikt wordt. Dan houden we dus open eindes over als ETCS of TBL1+. Dat is niet van vandaag op morgen gerealiseerd maar als de wil er is, dan kan die trein met 5 jaar best doorrijden.

Woensdag 21 jun 2017 - 16:57:48
phantom
phantom
Youtube juniorfotograaf Flickr 35031078@N08
Quote
sik214 (wo 21 jun 2017 07:51:49 www.somda.nl): Heb je het stuk wel gelezen?
Die bovenleiding tot Hamont komt er wel. Bovenleiding Weer-Hamont is 'een wens'.
Heb t gelezen,juist wat je aanstipt qua deel van de route is duidelijk,wat me juist verbaast is dat men die wens uitspreekt terwijl het al zolang duurt voor men met het voornoemde stuk is begonnen
Gezien wensen van andere personen/instantie's/landen en de "voortgang" die je ziet in die wensen aangaande deze lijn zou je de mensen toch zover moeten krijgen qua nadenken dat het wellicht tot sint juttemis zal duren eer er ook maar weer is iets van de "grond"komt daar
Of blijft men er werkelijk geloven in sprookjes ?

Laatst bewerkt door phantom op Woensdag 21 jun 2017 om 16:58:28

Doe maar normaal,dan doe je al gek genoeg.

Vrijdag 23 jun 2017 - 12:21:52
Edb3
Edb3
Potentieel reizigersvervoer vanuit Weert naar België is en blijft nihil, de Kempen is nu eenmaal een dunbevolkte streek. Niet voor niets wordt er al decennia over heractivering van reizigersvervoer gesproken, zonder concrete stappen. En vergeet niet dat gemeenten onderweg (met lobby aangevoerd door vakantiepark Weerterbergen) al jaren steigeren tegen welk vervoer tussen Wt en Lnp dan ook!

Laatst bewerkt door Edb3 op Vrijdag 23 jun 2017 om 12:22:05

Vrijdag 23 jun 2017 - 12:48:00
sjoerd
sjoerd
Er wordt alom in den lande gesteigerd als er iets zou kunnen gaan gebeuren, maakt niet uit wat. Soms snap ik de zorgen, maar de steigeraars hebben het natuurlijk nooit over de voordelige opbrengsten. Dus ik ben inderdaad geneigd om gesteiger te negeren zolang we nog in de ideefase zitten. We spreken elkaar wel als de plannen concreter worden. Anders kun je elk idee wel meteen vergeten.

Dinsdag 09 jan 2018 - 00:00:00
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Rijdt, er zijn al ritten geweest.

Dinsdag 09 jan 2018 - 00:02:50
wouterder
wouterder
Flickr wouterder
Kwam dit nieuwsbericht tegen: www.weertdegekste.nl

Klinkt bij mij in de oren als Lineas die de Geleen Xpress wil rijden via Hamont.

Dinsdag 09 jan 2018 - 07:23:10
Edb3
Edb3
Lineas is er geheimzinnig over, maar men mikt op de start van dit vervoer begin februari.

Dinsdag 09 jan 2018 - 10:56:56
sjoerd
sjoerd
Zo is dat: zo snel mogelijk normaliseren van de situatie en rijden. En als er aanvullende maatregelen nodig zijn: regelen. Spoorwegen en natuurgebieden hoeven elkaar niet in de weg te zitten.

Dinsdag 09 jan 2018 - 12:22:52
wouterder
wouterder
Flickr wouterder
Quote
gvttreinen (di 09 jan 2018 06:17:50.825886 www.somda.nl): Rijdt, er zijn al ritten geweest.
Klopt, maar reed afgelopen weekend gewoon weer over Rsd.

Dinsdag 09 jan 2018 - 12:37:22
sjoerd
sjoerd
Korter en dus gewoner is het om over Neerpelt - Weert te rijden. Je bespaart brandstof, je belast het milieu minder, je blijft weg van de toch al zwaar belaste Brabantroute, en je bent sneller op je bestemming.

Dinsdag 09 jan 2018 - 12:52:35
phantom
phantom
Youtube juniorfotograaf Flickr 35031078@N08
Quote
wouterder (di 09 jan 2018 00:02:50 www.somda.nl): Kwam dit nieuwsbericht tegen: www.weertdegekste.nl

Klinkt bij mij in de oren als Lineas die de Geleen Xpress wil rijden via Hamont.
Ik zie enkel maar een artikel voor de 2e keer over de intentie van een regelmatig rijdende goederentrein daar en een schema hoeveel er max mogen gaan rijden daar.
Ik lees niks over Lineas en een al rijdende reizigers trein.

Doe maar normaal,dan doe je al gek genoeg.

Dinsdag 09 jan 2018 - 14:48:55
IJsbergsla
IJsbergsla
Daarom interpreteert Wouter het bericht, samen met informatie dat de trein al eens via Budel gereden heeft vorige maand.

Dinsdag 09 jan 2018 - 15:50:26
daniel81
daniel81
Bovendien staat er nergens iets over reizigerstreinen.

Dinsdag 09 jan 2018 - 19:17:11
sjoerd
sjoerd
Nee, en dat suggereert ook niemand.

Dinsdag 16 jan 2018 - 23:40:32
SunKeeper
SunKeeper
Limburg tegen reactivering, met excuus overlast in het natuurgebied en doorgaande treinen bieden geen voordeel, alleen nadeel.

www.treinreiziger.nl

Woensdag 17 jan 2018 - 00:00:00
IJsbergsla
IJsbergsla
Budel-Weert-Venlo via Eindhoven klinkt ook niet bepaald aantrekkelijk.

Woensdag 17 jan 2018 - 00:08:30
wouterder
wouterder
Flickr wouterder
Ik vind het een beetje warrig artikel. Wat ik er uit opmaak is dat de Belgen voorstellen om via Hamont - Wrt - Vl te rijden. En dan wordt ineens Roermond er bij gehaald in het artikel.

Woensdag 17 jan 2018 - 09:47:48
treinlim
treinlim
Het beoogde traject is ook: Budel-Weert-Roermond-Venlo. Met bij Roermond alsook Venlo een extra verbindingsboog om niet te hoeven kopmaken aldaar.

Laatst bewerkt door treinlim op Woensdag 17 jan 2018 om 09:49:25

Woensdag 17 jan 2018 - 10:30:00
sjoerd
sjoerd
Het is voor de Belgen ook wel lastig om twee grenzen verder te kijken (zo ideaal is het traject voorbij Kaldenkirchen niet met dat enkelspoor) en voor de Limburgers lastig om in te zien dat spoor en natuur elkaar niet in de weg behoeven te zitten.

Woensdag 17 jan 2018 - 10:49:37
sjoerd
sjoerd
Het is niet te verwachten dat in Nederland twee verbindingsbogen worden aangelegd bij Roermond en bij Venlo, en dat het enkelspoor tussen Roermond en Venlo wordt verdubbeld (dat ook nog door of nabij aardig wat bebouwing loopt) om het mogelijk te maken dat enkele goederentreinen (laten we zeggen 10 per etmaal per richting) van Belgie via Weert naar het Ruhrgebied zullen kunnen rijden. Dat is enorm duur, met alle milieumaatregelen en met de elektrificatie en beveiliging. En het belast de omgeving (ook in Duitsland) veel en veel zwaarder dan simpelweg bij Roermond linksaf te gaan en via Vlodrop en Dalheim (de kortste route) recht naar het Ruhrgebied te gaan.

Woensdag 17 jan 2018 - 11:00:38
class66fan
class66fan
Quote
sjoerd (wo 17 jan 2018 10:30:00 www.somda.nl): Het is voor de Belgen ook wel lastig om twee grenzen verder te kijken (zo ideaal is het traject voorbij Kaldenkirchen niet met dat enkelspoor) en voor de Limburgers lastig om in te zien dat spoor en natuur elkaar niet in de weg behoeven te zitten.
Daar heb je helemaal gelijk in ! En Venlo zit er ook niet op te wachten om nog meer Gif Treinen op haar grondgebied te krijgen . En dat enkelspoor bij Kaldenkirchen gaat echt problemen opleveren , Gif Treinen moeten dan ook nog langer in Venlo stilstaan todat er een rij pad beschikbaar is. Via Roermond is de beste optie.

Woensdag 17 jan 2018 - 11:07:20
broek53
broek53
Quote
sjoerd (wo 17 jan 2018 10:49:37 www.somda.nl): Het is niet te verwachten dat in Nederland twee verbindingsbogen worden aangelegd bij Roermond en bij Venlo, en dat het enkelspoor tussen Roermond en Venlo wordt verdubbeld (dat ook nog door of nabij aardig wat bebouwing loopt) om het mogelijk te maken dat enkele goederentreinen (laten we zeggen 10 per etmaal per richting) van Belgie via Weert naar het Ruhrgebied zullen kunnen rijden. Dat is enorm duur, met alle milieumaatregelen en met de elektrificatie en beveiliging. En het belast de omgeving (ook in Duitsland) veel en veel zwaarder dan simpelweg bij Roermond linksaf te gaan en via Vlodrop en Dalheim (de kortste route) recht naar het Ruhrgebied te gaan.
Dat is niet te verwachten, maar het is wel precies wat er uitgezocht is (de verbindingsbogen om via Roermond buitenom en Venlo buitenom te kunnen rijden). En dat Limburg daarop tegen is, daarover zal het oorspronkelijke bericht wel gaan, neem ik aan.

Woensdag 17 jan 2018 - 11:32:53
sjoerd
sjoerd
@class66fan: Laten we de term giftreinen zoveel mogelijk vermijden. Dat is een woord van de ophitsende pers. Bovendien zijn lang niet alle goederentreinen beladen met gevaarlijke stoffen. Treinverkeer met gevaarlijke stoffen wordt zoals bekend goed gecontroleerd en gevolgd, wat van dito weg- en waterverkeer helaas niet gezegd kan worden.

Woensdag 17 jan 2018 - 12:10:29
phantom
phantom
Youtube juniorfotograaf Flickr 35031078@N08
Dat laatste kan je niet zeggen/beoordelen tenzij je zelf dagelijks met je neus op beide processen kijkt van begin tot eind
Overigens is ook de term gevaarlijke stof nogal een makkelijk iets,want de 1 vind een flesje superlijm al gevaarlijk terwijl de ander niet maalt om bv een tankje lampolie
Wel heb je gelijk dat we ,omdat veel mensen nogal onwetend zijn en makkelijk schrikken en daardoor overdreven reageren,we bepaalde termen beter niet neerzetten hier.

Wat het dat berichtje van die site betreft,had iemand serieus verwacht dat ze in Limburg nu ineens wel met open armen ja hadden gezegd ?
De argumenten zijn ook altijd dezelfde en dat zal men ook niet veranderen.
Wat wel gek blijft is dat laatste argument,een doorgaande trein is een groot nadeel en een stoppende trein niet
Ik zou juist denken als je die trein al liever niet ziet komen maar t mag toch,dan heb je volgens mij t liefst dat t ding zo snel mogelijk weer foetsie is.
Maar nee dan hebben ze liever dat t ding een tijdje blijft hangen bij je achtertuin
Ik mis trouwens het argument van geluids en stank overlast door mensen die hun achtertuin nu onderhand tot op de spoorlijn hebben verlengd en daar dan buien willen zitten met goed weer

Laatst bewerkt door phantom op Woensdag 17 jan 2018 om 12:12:21

Doe maar normaal,dan doe je al gek genoeg.

Woensdag 17 jan 2018 - 13:04:20
sjoerd
sjoerd
Gelukkig heb ik toegang tot de lopende en afgeronde wetenschappelijke onderzoeken die door diverse instituten, ook in Zwitserland en Duitsland, worden uitgevoerd en durf ik die bewering wel staande te houden.
Zo volg ik nu enkele teams die bezig zijn met stralingsonderzoek, onder andere bij tractievoertuigen als locomotieven en stadstrams in Basel.

Woensdag 17 jan 2018 - 14:11:47
wouterder
wouterder
Flickr wouterder
Quote
class66fan (wo 17 jan 2018 11:00:38 www.somda.nl):
Quote
sjoerd (wo 17 jan 2018 10:30:00 www.somda.nl): Het is voor de Belgen ook wel lastig om twee grenzen verder te kijken (zo ideaal is het traject voorbij Kaldenkirchen niet met dat enkelspoor) en voor de Limburgers lastig om in te zien dat spoor en natuur elkaar niet in de weg behoeven te zitten.
Daar heb je helemaal gelijk in ! En Venlo zit er ook niet op te wachten om nog meer Gif Treinen op haar grondgebied te krijgen . En dat enkelspoor bij Kaldenkirchen gaat echt problemen opleveren , Gif Treinen moeten dan ook nog langer in Venlo stilstaan todat er een rij pad beschikbaar is. Via Roermond is de beste optie.
Er is in Duitsland geld beschikbaar om het spoor daar dubbelsporig te maken vanwege de (mogelijke) komst van de IC Ehv - Dusseldorf.

Woensdag 17 jan 2018 - 14:19:22
mich
mich
Flickr 77593728@N08
Ik snap nog steeds niet dat er iemand voor 700-900 miljoen een omleiding bedenkt, welke voor een grotere afstand door/langs natuurgebied en bewoond gebied loopt dan het directe oude trace. Overigens loopt Roermond-Dalheim maar een klein stukje door de bebouwing(af te vangen met lagere snelheid en geluidschermen) dan een stuk langs een industrieterrein en daarna langs de bosrand, alwaar een golfbaan en luidruchtig vakantie park zit. Alleen het laatste stuk loopt echt door het bos. Overigens hebben dieren veel minder last van 10 goederentreinen per dag dan van bv. wandelaars en fietsers in een bosgebied, laat staan het autoverkeer.

Woensdag 17 jan 2018 - 14:27:00
broek53
broek53
Je hebt uiteraard volkomen gelijk, maar de discussie over de Meinweg is allang geen discussie meer en versteend tot emotie in zijn meest pure vorm.

Woensdag 17 jan 2018 - 20:26:17
pluisje
pluisje
Ik keek net even in de bestemmingsplannen. Nieuwsgierig wat daar vermeld staat. 't Ding heeft van voor naar achter nog gewoon Spoorwegdoeleinden. Wel staat er ergens in de toelichting dat:

"De minister van Verkeer en Waterstaat heeft bij brief van 25 november 2008 bekend gemaakt dat het vaststaat dat het historische tracé dat dwars door de bebouwing van Roermond loopt nooit meer gebruikt zal worden; om de inwoners van Roermond dat te besparen wordt een omleiding om Roermond aangelegd."

Grote taal hoor 'de inwoners van Roermond'.

Woensdag 17 jan 2018 - 21:40:41
mich
mich
Flickr 77593728@N08
Naar verluid vallen de mensen in de wijk donderberg spontaan dood neer bij het zien van een goederentrein over dat 2 km lange stuk ijzeren rijn, dus dat is een goede regel. Overigens is het 3 km lange stuk hoofdspoor door roermond natuurlijk geen probleem, want die treinen smaken anders. Ofzo.

Woensdag 17 jan 2018 - 22:00:07
sik214
sik214
Ik weet de hecktiek nog die het opleverde toen Strukton daar als allerlaatste vervoerder gereden heeft. Voor de bouw van de Roertunnel in de A73 is het spoor eruit geweest. Voor het terugbouwen is er een werktrein geweest met bouwmaterialen. Deze is toen 's nachts geduwd die kant op gegaan vanaf Rm. Zelfs die nacht die niet aangekondigd was leverde protestacties (die nacht) op en boze telefoontjes naar de politie.

Best wel kansloos! Hoe had het geweest als de lijn nooit gesloten was geweest en er elke werkdag nog minimaal 1 treinpaar had gereden? Er is 100% zeker geen enkele bewoner die er eerder woonde dan dat het trace daar is gebouwd!

Donderdag 18 jan 2018 - 10:37:56
dh3201
dh3201
Als het echt om de natuur te doen was geweest had die hele woonwijk daar gewoon nooit gebouwd moeten worden!

Shqiperise-lopers?

Donderdag 18 jan 2018 - 10:55:40
Berk24
Berk24
Volgens mij wil Nederland Vlaanderen niet helpen met de heraanleg van de IJzeren Rijn, omdat daarmee de concurrentiepositie van de Antwerpse haven ten opzichte van de Rotterdamse haven beter wordt. Ik sta zelf redelijk neutraal tegenover de heraanleg van de IJzeren Rijn. Ik vind dat als de IJzeren Rijn heraangelegd moet worden, België (Vlaanderen) voor de kosten moet opdraaien, want het is een Belgisch/Vlaams feestje. Reizigersvervoer op het oostelijke deel van de IJzeren Rijn (Roermond-Mönchengladbach) zou naar alle waarschijnlijkheid toch niet plaats vinden, want de reistijdwinst van Roermond-Mönchengladbach over de IJzeren Rijn ten opzichte van de route via Venlo is ongeveer 15 minuten, dus dan is de complete reactivatie van de spoorlijn voor reizigersvervoer niet de moeite waard, tenzij de Belgen een complete verdubbeling en versnelling van de Oostelijke IJzeren Rijn kunnen realiseren en betalen, zodat het mogelijk is om in een half uur van Roermond naar Mönchengladbach te kunnen rijden.

Quo usque tandem factionem cartellum et officiorum magina, patientia nostra abuditur dum navis praetoria resurrectionis ad profiscendum parata est?

Donderdag 18 jan 2018 - 11:01:25
daniel81
daniel81
Dat is dan ook meteen het hele eiereten: Nederland heeft geen enkel voordeel in de route: heeft alleen de lasten, maar niet de lusten (belangen van spoorwegliefhebbers worden helaas niet zwaar meegewogen). Daarom is er geen enkele Nederlandse overheid-van laag tot hoog- die er ook maar enige moeite voor wil doen. Het enige dat ze nog daartoe aanzet is een bijna 200 jaar oud verdrag.
Als het onderdeel van een verbinding tussen Rotterdam en het Roergebied was geweest was het een heel ander verhaal geworden, dan was het de nationale regering tegen de Limburgse geworden. Nog leuker was het geweest als de spoorlijn vooral goederen van Limburgse of nog liever Roermondse bedrijven zou vervoeren, dan zou de discussie totaal anders verlopen.

Donderdag 18 jan 2018 - 11:13:05
phantom
phantom
Youtube juniorfotograaf Flickr 35031078@N08
En daar bovenop is de vraag,wat was er eerder.
De spoorlijn of de woonwijk,de spoorlijn was klaar in 1879 dus ik gok dat de woonwijken er later bij kwamen
Dan kan je dus wel stellen dat men wist van vervoer over die spoorlijn aangezien zoiets niet onzichtbaar te maken is,en dan weet je dus ook dat je geluidsoverlast kan hebben van treinen die er overheen rijden.
Men is niet zo zeer gefocust op de natuur(althans niet in de basis)want die natuur is deels gevormd in de zelfde periode als dat de spoorlijn er al was,men heeft in de loop der jaren aan ruilverkaveling (of zoiets) gedaan om dat natuurpark de vorm te geven die het nu heeft.
Ik denk dat de essentie gewoon is dat zowel de gemeente/regering als de bewoners langs de lijn graag de fata morgana in stand wilde/willen houden dat er nooit meer iets over de lijn zou/zal gaan rijden.
Die conclusie kan je pas echt trekken als men de sporen heeft verwijderd en ik neem aan dat de mensen zich wel hebben geinformeerd over de geschiedenis van die lijn en daarmee hadden moeten weten dat de kans blijft bestaan dat er ooit toch weer is gebruik van gemaakt zou kunnen worden.

Doe maar normaal,dan doe je al gek genoeg.

Donderdag 18 jan 2018 - 12:09:53
mren
mren
Wettelijk gezien is Nederland overigens verplicht op mee te werken aan reactivering, op basis van tamelijk oude verdragen.

Donderdag 18 jan 2018 - 12:29:35
sjoerd
sjoerd
Ja, en daarom zal de belofte die de Minister in 2008 gedaan heeft, dat er nooit meer over de spoorweg zal worden gereden, waarschijnlijk worden overtroffen door dat verdrag: de Minister had dat nooit mogen/kunnen beloven.
Nederland was ook tegen het onder water zetten van de Hedwigepolder in Zeeuws Vlaanderen als natuurcompensatie. Maar ook die claim heeft Nederland verloren. De polder wordt teruggegeven aan de natuur, zoals dat heet, en om één of andere duistere reden zet je die dan onder water, waarbij de bestaande natuur weliswaar wordt vernietigd; althans dat wilde België graag.
Wie weet gaat België ooit nogmaals op zijn strepen staan voor De IJzeren Rijn.

Donderdag 18 jan 2018 - 12:33:55
maarten83
maarten83
Het hof van justitie heeft al eens bevestigd dat Nederland nog steeds gehouden is aan dat verdrag (het scheidingsverdrag tussen Nederland en België). Dus op verzoek van België moet Nederland zelfs de IJzeren Rijn reactiveren.

Donderdag 18 jan 2018 - 14:01:53
sjoerd
sjoerd
Het gaat om slechts 13 van de ruim 102 km van Antwerpen naar de Duitse grens.

Donderdag 18 jan 2018 - 14:23:50
Jan-Mark
Jan-Mark
Flickr 140553902@N06/
De treindienstleiders van Dalheim zullen niet blij zijn met de goederentreinen, dan is het gedaan met hun rust van telkens twee uur in het weekend

Donderdag 18 jan 2018 - 14:42:41
sjoerd
sjoerd
Als er ooit weer treinen daar de grens over gaan, zijn ze hoe dan ook hun baan kwijt, want dan neemt de verkeersleiding in Mönchen Gladbach het stokje over.

Donderdag 18 jan 2018 - 15:33:33
Berk24
Berk24
Dat lijkt mij ook, het is Duitsland he, geen België

Quo usque tandem factionem cartellum et officiorum magina, patientia nostra abuditur dum navis praetoria resurrectionis ad profiscendum parata est?

Vrijdag 19 jan 2018 - 08:24:40
hw1969
hw1969
Twitter hanswesterink Facebook hanswesterink Flickr 32807552@N03
Quote
maarten83 (do 18 jan 2018 12:33:55 www.somda.nl): Het hof van justitie heeft al eens bevestigd dat Nederland nog steeds gehouden is aan dat verdrag (het scheidingsverdrag tussen Nederland en België). Dus op verzoek van België moet Nederland zelfs de IJzeren Rijn reactiveren.
Het Hof van Arbitrage heeft ook uitgesproken dat realisatie dan grotendeels gefinancierd moet worden door de Belgen.

Vrijdag 19 jan 2018 - 10:10:46
Berk24
Berk24
Lijkt mij ook terecht, tenzij er nog wat reizigerstreinen gaan rijden tussen Weert en Mol en tussen Roermond en Mönchengladbach, heeft louter België/Vlaanderen voordeel van de IJzeren Rijn, dus zij mogen dan ook de heraanleg van de IJzeren Rijn betalen.

Quo usque tandem factionem cartellum et officiorum magina, patientia nostra abuditur dum navis praetoria resurrectionis ad profiscendum parata est?

Vrijdag 19 jan 2018 - 11:18:15
BasSNG2001
BasSNG2001
Twitter Bas15501 Facebook Bas Folles Flickr https://www.flickr.com/photos/139631896@N03/
Er is tot nu toe geen enkel stuk van de IJzeren Rijn opgebroken... Dit vanwege het feit dat er dan snel materieel verplaatst kan worden bij eventuele oorlogsdreiging.

Geen volk is gezelliger en dankbaarder dan de Grieken! Kijk ook eens op basfotoarchief.weebly.com!

Vrijdag 19 jan 2018 - 11:40:15
daniel81
daniel81
En dat als de spoorlijn weg is, de tegenstanders weer een extra troef in handen hebben. Op grond van dat verdrag kunnen de Belgen natuurlijk altijd tegenhouden dat er spoor wordt opgebroken.

Vrijdag 19 jan 2018 - 11:55:54
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Hoe staan de Duitsers hier tegenover of blijft tussen Dalheim en Rheydt alles bij het oude want ja, je wil je eigen havens beschermen en niet meewerken aan concurrerende havens als Rotterdam en Antwerpen dus waarom zou je in die lijn gaan investeren.
Dat is m.i. ook de politieke reden waarom Kn - Dülken enkelsporig met klassieke beveiliging is gebleven en duurde het lang voordat men aan 3e spoor Zvg - Oberhsn is begonnen.

Vrijdag 19 jan 2018 - 12:05:22
Berk24
Berk24
Volgens mij wordt de haven in Hamburg meer gebruikt om goederen over te slaan die als eindbestemming de voormalige DDR (spoor en Elbe), Tsjechië (spoor en Elbe), Oostenrijk, Slowakije, Hongarije en Servië (allevier spoor) hebben. Het is onpraktisch om goederen die als eindbestemming West-Duitsland te hebben over te slaan in Hamburg, dan zijn Rotterdam (spoor en Rhein) en Antwerpen (spoor) logischer, ook al liggen ze in een ander land. Wat precies het achterland van de haven van Bremen is weet ik niet.

Quo usque tandem factionem cartellum et officiorum magina, patientia nostra abuditur dum navis praetoria resurrectionis ad profiscendum parata est?

Vrijdag 19 jan 2018 - 12:29:56
mdeen
mdeen
Quote
gvttreinen (vr 19 jan 2018 11:55:54 www.somda.nl): Hoe staan de Duitsers hier tegenover of blijft tussen Dalheim en Rheydt alles bij het oude want ja, je wil je eigen havens beschermen en niet meewerken aan concurrerende havens als Rotterdam en Antwerpen dus waarom zou je in die lijn gaan investeren.
De duitsers willen geen extra goederenverkeer over het oude tracé, met als argumenten dat het door bebouwd gebied gaat. Maar nieuwe omleidingstracés vinden ze dan ook weer te duur.
Quote
Dat is m.i. ook de politieke reden waarom Kn - Dülken enkelsporig met klassieke beveiliging is gebleven en duurde het lang voordat men aan 3e spoor Zvg - Oberhsn is begonnen.
Weet ik niet. Kaldenkirchen is gewoon de periferie en het ESTW Emmerich is zelfs nog 7 jaar later in dienst genomen (herinner je die overwegwachters van een paar jaar geleden nog?). En daar rijden toch al jaren vele beduidende internationale treinen.

Vrijdag 19 jan 2018 - 13:37:06
daniel81
daniel81
Quote
gvttreinen (vr 19 jan 2018 11:55:54 www.somda.nl): Hoe staan de Duitsers hier tegenover of blijft tussen Dalheim en Rheydt alles bij het oude want ja, je wil je eigen havens beschermen en niet meewerken aan concurrerende havens als Rotterdam en Antwerpen dus waarom zou je in die lijn gaan investeren.
Dat is m.i. ook de politieke reden waarom Kn - Dülken enkelsporig met klassieke beveiliging is gebleven en duurde het lang voordat men aan 3e spoor Zvg - Oberhsn is begonnen.
Dat is dan vooral een interne ruil: de haven van Hamburg profiteert van het ontmoedigingsbeleid, anderzijds worden de bedrijven in heel Duitsland op hogere transportkosten of langere aanlevertijden getrakteerd (ze kiezen nu niet voor niets Antwerpen of Rotterdam). Geen idee welke kant op dat kwartje zou vallen.

Vrijdag 19 jan 2018 - 14:53:49
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Gunstiger havengelden misschien en ik weet niet of het veel scheelt als je een bulk containers een paar honderd km verder in eigen land vervoerd (met maar één infraheffing!)

Vrijdag 19 jan 2018 - 22:25:04
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
Dat laatste is wel een van de redenen dat Hamburg en Bremen vrij goede zaken doen.

Zaterdag 20 jan 2018 - 00:00:00
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Wat is een verdrag waard, net zoveel als het papier waar het op staat zoals het Molotov-Ribbentroppact

Zaterdag 20 jan 2018 - 00:00:00
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Meer bedoeld: een verdrag hebben maar waarom aan houden?
Geen vergelijking met wie.

Zaterdag 20 jan 2018 - 01:55:54
wilcot
wilcot
Quote
BasSNG2001 (vr 19 jan 2018 11:18:15 www.somda.nl): Er is tot nu toe geen enkel stuk van de IJzeren Rijn opgebroken... Dit vanwege het feit dat er dan snel materieel verplaatst kan worden bij eventuele oorlogsdreiging.
Er is wel degelijk een stukje weg. Vanaf station Rm is de spoorlijn over het emplacement thv het hoofdkantoor van Stichting Moveoo onderbroken.

Zaterdag 20 jan 2018 - 10:56:19
phantom
phantom
Youtube juniorfotograaf Flickr 35031078@N08
Dan zal middels het eerder aangehaalde verdrag zijn, waarin staat dat dat dan zal moeten worden terug gelegd.
Ofwel dan mag NL het missende stukje terug leggen neem ik aan,al weet ik niet wie dat dan met dokken
Dat is tenminste als Belgie de zak geld presenteert en dus minstens 60% ? betaald van het herstel.
En dat er mensen in NL niet blij zullen zijn als dat herstel komt,dat is zeker,net zo zeker dat NL de zaak niet mag weigeren omdat ze in het verleden een afspraak maakte met een hele lange looptijd/geldigheids duur

2 dingen die ik me wel afvraag:
In hoeverre is duitsland verplicht mee te werken aan vernieuwing vanaf hun grens tot aan het eindpunt van de ijzeren rijn in D ?

Hoeveel mag Belgie van NL eisen volgens dat verdrag om de vernieuwde aanleg van de ijzeren rijn geregeld te krijgen ?
Staat er ergens hoe bont Belgie het mag maken ?

Laatst bewerkt door phantom op Zaterdag 20 jan 2018 om 10:58:50

Doe maar normaal,dan doe je al gek genoeg.

Zaterdag 20 jan 2018 - 13:50:23
mvschoon
mvschoon
En wie is in deze vergelijking Molotov en wie Ribbentrop: Nederland of België? Oftewel je opmerking slaat als een tang op een varken.

Zaterdag 20 jan 2018 - 14:33:22
pjkleton
pjkleton
Dat was Ja zeggen met veel poeha en Nee doen .
Peter

Zondag 21 jan 2018 - 00:00:00
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Oke, verdrag is dus tussen NL en B maar als wij de lijn voor vele miljarden gaan opknappen wat gaan de Duitsers doen, zij hebben geen vedragverplichtingen toch?

Zondag 21 jan 2018 - 00:01:26
phantom
phantom
Youtube juniorfotograaf Flickr 35031078@N08
Het verdrag is rechtmatig gemaakt en heeft ook nu dus nog waarde,zo staat ook online her en der te lezen.
De eisen en wensen die beide landen samen zijn overeengekomen zijn vast gelegd daar in en moeten door beide landen worden nageleefd.
Dat is zoals bekend ook recentelijk weer bewezen door een rondje richting de rechtbank.
Belgie werd voor het merendeel in het gelijk gesteld toen men eiste dat NL meewerkte aan heractivering van die spoorlijn.
Echter de details zoals welk percentage moet wie bijdrage om dat te verwezelijken,zijn de details waarin NL nu grijpt omdat dat niet zo duidelijk is beschreven.
Ook is me niet duidelijk wat Belgie heeft moeten doen om hun kant van dat verdrag/pact nateleven.

Doe maar normaal,dan doe je al gek genoeg.

Zondag 21 jan 2018 - 14:22:06
wietse
wietse
Een mooi artikel met wat Belgische achtergronden:

www.tijd.be

Laatst bewerkt door wietse op Zondag 21 jan 2018 om 14:43:19, reden: werkende URL

Zondag 21 jan 2018 - 14:35:11
DDietzen
DDietzen
Quote
wietse (zo 21 jan 2018 14:22:06 www.somda.nl): Een mooi artikel met wat Belgische achtergronden: www.tijd.be
'Pagina niet gevonden'

Zondag 21 jan 2018 - 14:43:36
wietse
wietse
Gefixt!

Zondag 21 jan 2018 - 15:00:22
wouterder
wouterder
Flickr wouterder
Nog steeds Pagina niet gevonden.

Zondag 21 jan 2018 - 16:19:59
marotrans
marotrans
Dat moet je even terug naar het originele bericht: feilloos
Citaat wordt niet automatisch aangepast lijkt het.

Maandag 22 jan 2018 - 00:00:00
IJsbergsla
IJsbergsla
Begin dan zelf ook niet met roeptoeteren over onzinstoppers.

Maandag 22 jan 2018 - 11:50:55
phantom
phantom
Youtube juniorfotograaf Flickr 35031078@N08
Artikel is best interessant ja.
Quote
gvttreinen (zo 21 jan 2018 14:32:57.300468
www.somda.nl): Oke, verdrag is dus tussen NL en B maar als wij de lijn voor vele miljarden gaan opknappen wat gaan de Duitsers doen, zij hebben geen vedragverplichtingen toch?
Dat heb ik al eerder gevraagd,maar een antwoord zal je denk ik zelf bij de duitsers moeten gaan halen
Overigens is het zo dat als Duitsland niet mee zou werken(en dat doen ze eigenlijk alleen als ze dr zelf ook wijzer van worden) dat dan volgens mij heel de noodzaak van opknappen weg valt,Belgie wil namelijk snel in D komen en als de lijn vanaf de grens bij D niet word opgeknapt dan is het over

Doe maar normaal,dan doe je al gek genoeg.

Maandag 22 jan 2018 - 12:08:57
sjoerd
sjoerd
Al eerder opgemerkt: of er nu al een verdrag is of niet, er zal door alle landen over gesproken moeten worden.
De Duitsers hebben ook meteen de schep in de grond gestoken toen de Betuweroute werd aangelegd (not!). En je mag aannemen dat er toch wel overleg is geweest, anders ga je aan de Nederlandse kant niet beginnen.
Dat gebeurde in de vorige eeuw wel tussen Stadskanaal en Ter Apel, en zoals bekend kwam het trajectdeel naar Meppen (D.) er uiteindelijk ondanks veel overleg en zelfs toezeggingen van Duitse zijde niet (zie de jaarverslagen STAR).
Er zal voor de IJzeren Rijn nog aardig wat overleg nodig zijn, waarbij de situatie behalve nadelen, ook voordelen moet opleveren voor alle betrokkenen, dus ook voor Duitsland.

Maandag 22 jan 2018 - 21:27:23
Henk1619
Henk1619
Het derde spoor Emmerich-Oberhausen kan vooralsnog gemist worden dus zijn ze ruim op tijd begonnen. Dit in tegenstelling tot wat we hier doen, eerst alles gruwelijk uit de hand laten lopen en als het halve land muurvast in de file staat mondjesmaat infra aanleggen op een manier die al weer onvoldoende is bij ingebruikname.

Onze oosterburen hebben speciaal voor ons de grensovergangen bij Nsch en Es gereanimeerd en gooien flink wat geld weg voor onzinstoppers naar Hgl, Ah, Vl en Hrl. Maar uiteraard gaan we ze iets verwijten wat helemaal niet aan de orde is...

Maandag 22 jan 2018 - 21:53:34
Henk1619
Henk1619
Quote
gvttreinen (vr 19 jan 2018 11:55:54 www.somda.nl): Hoe staan de Duitsers hier tegenover of blijft tussen Dalheim en Rheydt alles bij het oude want ja, je wil je eigen havens beschermen en niet meewerken aan concurrerende havens als Rotterdam en Antwerpen dus waarom zou je in die lijn gaan investeren.
Dat is m.i. ook de politieke reden waarom Kn - Dülken enkelsporig met klassieke beveiliging is gebleven en duurde het lang voordat men aan 3e spoor Zvg - Oberhsn is begonnen.
DB Netz perst anders als het nodig is meer treinen over dat enkelspoor dan mickey mouse rail bij ons op dubbelspoor blijkt aan te kunnen.
Quote
daniel81 (vr 19 jan 2018 13:37:06 www.somda.nl): Dat is dan vooral een interne ruil: de haven van Hamburg profiteert van het ontmoedigingsbeleid, anderzijds worden de bedrijven in heel Duitsland op hogere transportkosten of langere aanlevertijden getrakteerd (ze kiezen nu niet voor niets Antwerpen of Rotterdam). Geen idee welke kant op dat kwartje zou vallen.
Van collega's weet ik dan toevallig dat ze in Bayern daar helemaal niet zo rationeel over nadenken. Rotterdam is dichterbij en heeft kortere transittijden over de hele keten maar een Duitser denkt bij export in eerste instantie aan Hamburg. In het Ruhrgebied zijn ze er veel meer aan gewend om ook naar Rotterdam en Antwerpen te kijken.
Quote
gvttreinen (vr 19 jan 2018 14:53:49 www.somda.nl): Gunstiger havengelden misschien en ik weet niet of het veel scheelt als je een bulk containers een paar honderd km verder in eigen land vervoerd (met maar één infraheffing!)
Het probleem met spoorgerelateerde containerstromen zit hem veel meer in de nodeloze kostenverhogingen doordat je verplicht met dure meerspanningslocs en ERTMS moet gaan rijden. De vraag is niet waarom andere landen hun havens proberen voor te trekken maar waarom de Nederlandse politiek zijn eigen havens om zeep probeert te helpen...
Quote
timtrein (vr 19 jan 2018 22:25:04 www.somda.nl): Dat laatste is wel een van de redenen dat Hamburg en Bremen vrij goede zaken doen.
Die twee havens doen samen nog niet de helft van Rotterdam en verliezen al jaren marktaandeel, voornamelijk aan Antwerpen trouwens. Het is maar wat je goede zaken noemt.

Maandag 22 jan 2018 - 22:07:09
Henk1619
Henk1619
Quote
daniel81 (do 18 jan 2018 11:01:25 www.somda.nl): Dat is dan ook meteen het hele eiereten: Nederland heeft geen enkel voordeel in de route: heeft alleen de lasten, maar niet de lusten (belangen van spoorwegliefhebbers worden helaas niet zwaar meegewogen). Daarom is er geen enkele Nederlandse overheid-van laag tot hoog- die er ook maar enige moeite voor wil doen. Het enige dat ze nog daartoe aanzet is een bijna 200 jaar oud verdrag.
Als het onderdeel van een verbinding tussen Rotterdam en het Roergebied was geweest was het een heel ander verhaal geworden, dan was het de nationale regering tegen de Limburgse geworden. Nog leuker was het geweest als de spoorlijn vooral goederen van Limburgse of nog liever Roermondse bedrijven zou vervoeren, dan zou de discussie totaal anders verlopen.
Mensen aan een baan helpen met de exploitatie, onderhoud en beheer van een lijn gefinancierd uit de infraheffing van treinen die er over heen zouden rijden zou ik eerder als een lust bestempelen dan als een last. En we leven niet meer de prehistorie, een Nederlandse vervoerder kan net zo goed over die lijn rijden als een Belgische.

Vooralsnog wordt het nog in gebruik zijnde deel van de IJzeren Rijn uitsluitend gebruikt om goederen te vervoeren van/naar bedrijven in Limburg...

Maandag 22 jan 2018 - 22:18:44
sjoerd
sjoerd
Quote
Henk1619 (ma 22 jan 2018 21:27:23 www.somda.nl): Het derde spoor Emmerich-Oberhausen kan vooralsnog gemist worden dus zijn ze ruim op tijd begonnen. Dit in tegenstelling tot wat we hier doen, eerst alles gruwelijk uit de hand laten lopen en als het halve land muurvast in de file staat mondjesmaat infra aanleggen op een manier die al weer onvoldoende is bij ingebruikname.
Onze oosterburen hebben speciaal voor ons de grensovergangen bij Nsch en Es gereanimeerd en gooien flink wat geld weg voor onzinstoppers naar Hgl, Ah, Vl en Hrl. Maar uiteraard gaan we ze iets verwijten wat helemaal niet aan de orde is...
Ik ben altijd weer een hele avond blij met een deskundig en afgewogen oordeel, waarbij ook de argumenten van anderen erin zijn betrokken.
Je stelt in feite: Omdat het treinverkeer op Zevenaar Oost - Emmerik en verder zo lekker ruim in zijn capaciteit zit, is het de afgelopen jaren goed gelukt om zowat het gehele goederenvervoer naar Duitsland hierlangs af te wikkelen en behoefde de Brabantroute nauwelijks te worden gebruikt en kon de grensovergang Venlo rustig worden afgebouwd. Tja.
Die domme Duitsers rijden graag met onzinstoppers ons land binnen en knappen er nog hun spoortjes voor op ook. Tja.

Maandag 22 jan 2018 - 22:41:01
Henk1619
Henk1619
Als de Duitsers voor de ingebruikname van de Betuweroute een derde spoor hadden gelegd dan had je ook jarenlange omleidingen gehad via de Brabantroute alleen dan in een ander decenium. Het is niet zo dat voor de aanleg van de Betuweroute er geen cargo via Em reed.

Als er geen werkzaamheden zijn dan is de capaciteit voorbij Em voldoende. Niet dat het zinloos is om een derde spoor aan te leggen want ooit ga je die wel nodig hebben. En ook als dat af is ga je nog zat treinen via Venlo zien aangezien dit richting Zuid Europa de snelste en goedkoopste route is. Alles via de Betuweroute is een onzinnig doel om na te streven.

Als je een genuanceerde bijdrage van anderen verwacht dat kun je beter zelf ook niet zomaar wat roepen...

Maandag 22 jan 2018 - 22:50:28
sjoerd
sjoerd
Meestal doe ik dat wel, maar nu heb ik alleen jouw argumenten in twijfel getrokken.

Maandag 22 jan 2018 - 22:59:00
Henk1619
Henk1619
Knap van je dat je met geroeptoeter over een lijn in de middle of nowhere die een eeuw geleden niet is aangelegd de bijdragen van anderen die nog moeten worden plaatst denkt in twijfel te trekken...

Maandag 22 jan 2018 - 23:13:42
Henk1619
Henk1619
Quote
Henk1619 (ma 22 jan 2018 22:07:09 www.somda.nl): Vooralsnog wordt het nog in gebruik zijnde deel van de IJzeren Rijn uitsluitend gebruikt om goederen te vervoeren van/naar bedrijven in Limburg...
Voordat iemand er een terechte opmerking over gaat maken: ik heb nog eens op de kaart gekeken en de conclusie getrokken dat ik had moeten schrijven: Vooralsnog wordt het nog in gebruik zijnde deel van de IJzeren Rijn uitsluitend gebruikt om goederen te vervoeren van/naar bedrijven in Limburg en Noord-Brabant.

Maandag 22 jan 2018 - 23:19:20
Henk1619
Henk1619
Hoe je het wendt of keert, die dingen hebben tot nu toe alleen maar verlies opgeleverd en dat zal op afzienbare termijn niet veranderen.

Maandag 22 jan 2018 - 23:21:38
sjoerd
sjoerd
Beste Henk1619: de spoorweg Weert - Roermond behoort ook tot de IJzeren Rijn en daarop wordt zowel personen- als goederenverkeer afgewikkeld.

Maandag 22 jan 2018 - 23:34:20
Henk1619
Henk1619
Dank maar was al bekend. De klemtoon bij uitsluitend lag ook niet bij goederen maar bij de bestemming

Dinsdag 23 jan 2018 - 00:33:23
thom
thom
Quote
Henk1619 (ma 22 jan 2018 23:19:20 www.somda.nl): Hoe je het wendt of keert, die dingen hebben tot nu toe alleen maar verlies opgeleverd en dat zal op afzienbare termijn niet veranderen.
Elke stoptrein hier in het land draait met verlies daarom zijn het ook allemaal zwaar gesubsidieerde concessies, en dat er stoppertjes rijden is omdat ze van algemeen nut zijn en inderdaad nooit winstgevend zullen worden.

Daar zijn de grensverbindingen niets anders in dan elk andere stoptrein verbinding.

Dinsdag 23 jan 2018 - 06:57:46
Berk24
Berk24
Dat in een open Europa grensoverschrijdend vervoer alleen bestaat uit de ICE en de IC Berlin is ook geen stimulans om grensoverschrijdend vervoer te stimuleren. Daarnaast bedienen deze stoppertjes allemaal hun eigen gebied en is er nauwelijks sprake van concurrentie tussen de stoppertjes onderling. En Münster-Enschede en Düsseldorf-Venlo zijn een behoorlijk succes.

Quo usque tandem factionem cartellum et officiorum magina, patientia nostra abuditur dum navis praetoria resurrectionis ad profiscendum parata est?

Dinsdag 23 jan 2018 - 09:05:54
sjoerd
sjoerd
Kan weg. Ik verwarde twee inzenders. Mijn nederige excuses.

Laatst bewerkt door sjoerd op Dinsdag 23 jan 2018 om 10:11:14

Dinsdag 23 jan 2018 - 09:28:20
Berk24
Berk24
Volgens mij is Henk1619 tegen iedere vorm van internationaal spoorvervoer, tenzij het IC's/ICE's/TGV's zijn, terwijl ik wel voorstander ben voor internationaal regiospoorvervoer, mits het plan haalbaar is en er wezenlijke voordelen zijn voor de reizigers (nieuwe verbindingen of flinke reistijdverkorting (30 minuten of meer minder reistijd)).

Quo usque tandem factionem cartellum et officiorum magina, patientia nostra abuditur dum navis praetoria resurrectionis ad profiscendum parata est?

Dinsdag 23 jan 2018 - 11:03:40
class66fan
class66fan
Wat ik nooit begrepen heb , waarom ze van de Ijzeren Rijn Roermond tot Duitsland nooit een museum lijn van gemaakt hebben , of snel trams voor personen vervoer of desnoods railbikes erover laten gaan, inplaats van het spoor laten weg roesten en dicht laten groeien met bomen en struiken ! Zonde om die lijn zo kapot te laten gaan aan weer en wind !

Dinsdag 23 jan 2018 - 11:08:25
class66fan
class66fan
youtu.be En youtu.be

Dinsdag 23 jan 2018 - 12:34:30
phantom
phantom
Youtube juniorfotograaf Flickr 35031078@N08
Als het gaat over personen vervoer met trams o.i.d. is dat waarschijnlijk omdat er een grote periode is(geweest) waarbij men het niet rendabel achte.
Een groot probleem blijft de benodigde landen op het zelfde spoor krijgen
Nederland heeft de ijzeren Rijn al lang een soort van gehekeld en doet dat nog steeds omdat het spoor geld koste en niets tot veel te weinig opleverde.
Dat zou als er aan het oorspronkelijke plan niks wijzigd,bij reactivatie weer zo zijn.
Tram erop dat kost geld en als Duitsland niet mee werkt,zou NL dat alleen moeten ophoesten,dat word dus spoor bijhouden,trams kopen en laten bouwen die zowel in D als in NL kunnen rijden en dat enkel tot aan de grens van D.
Ook zou je 1st moeten achterhalen of er überhaupt volk zou zijn die die verbinding wel willen gebruiken.

Idem met railbikes,een nog "actieve lijn" daarop mag je denk ik niet eens zomaar zoiets doen.
Maar mag het wel,is de vraag wil men zoiets gebruiken,kost geld voor die bikes en haal je het eruit ?
Niemand investeert in een te grote onzekerheid die zich waarschijnlijk niet terug betaald.

Doe maar normaal,dan doe je al gek genoeg.

Dinsdag 23 jan 2018 - 12:45:20
sjoerd
sjoerd
Quote
class66fan (di 23 jan 2018 11:03:40 www.somda.nl): Wat ik nooit begrepen heb , waarom ze van de Ijzeren Rijn Roermond tot Duitsland nooit een museum lijn van gemaakt hebben , of snel trams voor personen vervoer of desnoods railbikes erover laten gaan, inplaats van het spoor laten weg roesten en dicht laten groeien met bomen en struiken ! Zonde om die lijn zo kapot te laten gaan aan weer en wind !
Je ziet het bijna niet door de begroeiing en door de bogen in het spoor, maar Roermond - Dalheim kent stevige hellingen. De spoorfietsers kunnen daarvan gebruik maken door omlaag te fietsen, maar omhoog zal niet meevallen als je geen geoefende benen hebt.

Dinsdag 23 jan 2018 - 19:28:23
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
Misschien dat ze er nooit een museumlijn van hebben gemaakt omdat 40 km verderop de ZLSM al zit...

Dinsdag 23 jan 2018 - 20:44:35
class66fan
class66fan
Ze hadden andere museum treinen dan de ZLSM daar moeten laten rijden, dan trek je wel mensen , dat zal het probleem ook niet zijn , ik denk ook eerder dat die mensen daar uberhaupt geen trein of ander rail voertuig meer willen zien , want die arme dieren schrikken zich rot in het natuurgebied de Meinweg

Dinsdag 23 jan 2018 - 20:58:08
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
Ja hoor, het maakt de gemiddelde toerist vast uit wat voor (stoom)trein er rijdt...

Dinsdag 05 jun 2018 - 14:46:19
jbt
jbt
Flickr BartGrunewold
roermond.nieuws.nl

Inmiddels is ProRail hier al een heel eind mee gevorderd, dan wel is dit al voltooid

Dinsdag 05 jun 2018 - 15:00:42
dennistd
dennistd
Youtube dennisted Flickr dennistd
Precies het tegenovergesteld van wat de Duitsers altijd doen: die breken juist het spoor op maar laten de overwegen liggen

Dinsdag 05 jun 2018 - 15:06:48
ZJ37
ZJ37
Dan kan sein 30, de inrijder waarachter ook nog de overweg Spoorlaan Zuid ligt, ook wel ter ziele.

Dinsdag 05 jun 2018 - 15:09:04
slifor2
slifor2
Flickr florisleeuw
wissel 138 in Rm word volgend jaar verwijderd met een BBV

Dinsdag 05 jun 2018 - 15:44:30
Jan-Mark
Jan-Mark
Flickr 140553902@N06/
De status van het traject Rm - Dalheim is inmiddels ook veranderd van “buiten exploitatie” naar “opgeheven” (of iets in die trant).

Dinsdag 05 jun 2018 - 17:35:28
phantom
phantom
Youtube juniorfotograaf Flickr 35031078@N08
Dan kunnen we er wel redelijk zeker van zijn,dat dat stuk spoorlijn nooit meer gebruikt gaat worden.
Aanzich wel raar dat men dan zoveel jaren heeft gewacht om dit te doen,dat had al veel eerder plaats kunnen vinden.

Doe maar normaal,dan doe je al gek genoeg.

Woensdag 06 jun 2018 - 10:56:58
illyavaes
illyavaes
Quote
Jan-Mark (di 05 jun 2018 15:44:30 www.somda.nl): De status van het traject Rm - Dalheim is inmiddels ook veranderd van “buiten exploitatie” naar “opgeheven” (of iets in die trant).
Bron?
In zowel de actuele Netverklaring 2018 versie 1.4 d.d. 30/11/2017 (www.prorail.nl) als de initiele Netverklaring 2019 d.d. 8/12/2017 (www.prorail.nl) wordt gesproken over "in onbruik geraakt" (NB: PDF's, 7.46 resp. 8.22MB):

bijlage 11 Informatie omtrent niet-hoofdspoorwegen (§ 3.2.1)
Spoorwegen onder het regime van het Besluit bijzondere spoorwegen
ProRail beheert de navolgende in onbruik geraakte spoorwegen waarop het Besluit bijzondere
spoorwegen van toepassing is:
* Roermond – Vlodrop Grens (richting Dalheim (D));
* Nijmegen – Nijmegen Grens (richting Kranenburg (D));
* Boxtel – Veghel.

Donderdag 07 jun 2018 - 07:19:27
mdeen
mdeen
Quote
jbt (di 05 jun 2018 14:46:19 www.somda.nl): roermond.nieuws.nl

Inmiddels is ProRail hier al een heel eind mee gevorderd, dan wel is dit al voltooid
Ik zag dit vorige week bij de overweg in de Meinweg. daar is een paar meter rails links en rechts van de overweg verwijderd maar de overweg zelf was toen nog intact.

Donderdag 07 jun 2018 - 16:14:14
jbt
jbt
Flickr BartGrunewold
Quote
ZJ37 (di 05 jun 2018 15:06:48 www.somda.nl): Dan kan sein 30, de inrijder waarachter ook nog de overweg Spoorlaan Zuid ligt, ook wel ter ziele.
Net even wezen kijken: sein 30 is nog steeds - inmiddels al 26 jaar - stoptonend, of (in gewoon Nederlands) staat al meer dan een kwart eeuw op rood.

Donderdag 07 jun 2018 - 16:56:28
sjoerd
sjoerd
Quote
mdeen (do 07 jun 2018 07:19:27 www.somda.nl):
Quote
jbt (di 05 jun 2018 14:46:19 www.somda.nl): roermond.nieuws.nl
Inmiddels is ProRail hier al een heel eind mee gevorderd, dan wel is dit al voltooid
Ik zag dit vorige week bij de overweg in de Meinweg. daar is een paar meter rails links en rechts van de overweg verwijderd maar de overweg zelf was toen nog intact.
De gang van zaken in den lande kennende (nieuwe infra leggen voor die wordt opgebroken) zijn dit de eerste werkzaamheden om de lijn naar Dalheim weer volledig op te knappen.

Donderdag 07 jun 2018 - 17:08:18
phantom
phantom
Youtube juniorfotograaf Flickr 35031078@N08
Dat zou voor t eerst zijn zover ik weet dan,dat men een lijn gaat opknappen die de status overbodig/opgeheven heeft gehad en waar al heel lang niks meer over heen heeft gereden
Maar ik geef toe ook bij prorail kan er zomaar een 1ste keer voor zijn,zelfs met de (volgens sommige) nu nieuwe toegekende status

Doe maar normaal,dan doe je al gek genoeg.

Donderdag 07 jun 2018 - 18:12:16
Henk1619
Henk1619
Misschien zo maar een raar idee hoor, maar is het niet handiger om je eerst eens een beetje te verdiepen in het fenomeen spoorwegen voordat je hier te pas en te onpas een mening over gaat formuleren?

Zo maar eens een paar lijnen waarvan je de geschiedenis zou kunnen bestuderen:
- Lage Zwaluwe - Oosterhout Weststad
- De Haar - Rhenen
- Enschede - Gronau
- Maastricht - Lanaken

Donderdag 07 jun 2018 - 18:42:28
sjoerd
sjoerd
Nee, helemaal geen gek idee. Zeker vijf deelnemers aan dit forum, die ik daardoor goed ken, rekenen dat al tientallen jaren tot hun hobby. En schrijven er regelmatig over.

Laatst bewerkt door sjoerd op Donderdag 07 jun 2018 om 18:42:56

Vrijdag 08 jun 2018 - 09:20:31
jbt
jbt
Flickr BartGrunewold
Gesloten spoorlijnen kunnen inderdaad weer gereactiveerd worden. Daar zijn inderdaad voorbeelden van. Maar, voor wat betreft Roermond-Dalheim heb ik daar - op dit moment - niet zo'n geloof in. De lobby uit België voor reactivering vind ik net niet overtuigend, sterk en vooral niet vasthoudend genoeg. Het komt op mij over als een meer politiek argument, namelijk als België iets van Nederland gedaan wil hebben. Reactivering van de IJzeren Rijn is en blijft een moeilijke zaak. Je hebt te maken met drie landen die je (letterlijk en figuurlijk) op één lijn moet krijgen, de financiën moeten geregeld zijn en dan heb je nog alle weerstand die er hier in Midden Limburg bestaat over reactivering van Roermond-Dalheim. Feit is wel dat de lijn nu bijna 26 jaar dicht is en er al meer dan 18 jaar over reactivering wordt gesproken. Intussen worden in het Meinweggebied bomen van het spoor gerooid, niet voor de reactivering, maar om amfibieën te kunnen laten zonnen! Dat konder ze daar tot 1992 immers ook.

Vrijdag 08 jun 2018 - 14:40:05
daniel81
daniel81
Quote
jbt (vr 08 jun 2018 09:20:31 www.somda.nl): De lobby uit België voor reactivering vind ik net niet overtuigend, sterk en vooral niet vasthoudend genoeg. Het komt op mij over als een meer politiek argument, namelijk als België iets van Nederland gedaan wil hebben.
Vanuit dat oogpunt zullen de Belgen zelf feitelijk dan ook helemaal niet blij zijn met een reactivering, die zou hen namelijk een stok ontnemen om mee te slaan

Vrijdag 08 jun 2018 - 17:13:05
phantom
phantom
Youtube juniorfotograaf Flickr 35031078@N08
Quote
Henk1619 (do 07 jun 2018 18:12:16 www.somda.nl): Misschien zo maar een raar idee hoor, maar is het niet handiger om je eerst eens een beetje te verdiepen in het fenomeen spoorwegen voordat je hier te pas en te onpas een mening over gaat formuleren?

Zo maar eens een paar lijnen waarvan je de geschiedenis zou kunnen bestuderen:
- Lage Zwaluwe - Oosterhout Weststad
Waarom zou iedereen een mening mogen hebben,die ventileren hier en ik niet ?
Dat ik geen professor ben en me niet dagelijks bezig hou met alle facetten van het heden en verleden van het spoornet in NL,maakt dus blijkbaar ook nog uit (in elk geval voor jouw)
En dat alles te pas en te onpas ?
Ik heb er meer dan vrede mee om te stoppen met dingen ventileren hier hoor,als jij daar blij van word,je zegt t maar.
In elk geval telt voor de overgelaten spoorlijn zover ik weet dat deze nooit de status opgeheven heeft gehad(of hoe de officiele bewoording dan ook moge wezen voor een spoorlijn die uit de lijst van aanwezige en bruikbare spoorlijnen word gehaald)
Volgens mij heeft deze dat nu ook niet.
Maar ik laat me in al mn onkunde en gebrek aan totale knowhow van het spoorwezen graag verbeteren hoor.
Laat maar even weten of ik me zelf voortaan de moeite kan besparen van het typen van berichten hier,scheelt me tijd en ik schop dan niemand meer voor de voeten,een win win situatie zou ik nu gaan denken(in elk geval voor mij als t zo moet).

Doe maar normaal,dan doe je al gek genoeg.

Zaterdag 09 jun 2018 - 11:56:07
rolandrail
rolandrail
Flickr 44293295@N02
Quote
Henk1619 (do 07 jun 2018 18:12:16 www.somda.nl): Misschien zo maar een raar idee hoor, maar is het niet handiger om je eerst eens een beetje te verdiepen in het fenomeen spoorwegen voordat je hier te pas en te onpas een mening over gaat formuleren?

Zo maar eens een paar lijnen waarvan je de geschiedenis zou kunnen bestuderen:
- Lage Zwaluwe - Oosterhout Weststad
- De Haar - Rhenen
- Enschede - Gronau
- Maastricht - Lanaken
Maastricht - Lanaken is niet echt een succesvol voorbeeld

Maandag 11 jun 2018 - 07:09:30
mdeen
mdeen
Quote
class66fan (di 23 jan 2018 11:03:40 www.somda.nl): Wat ik nooit begrepen heb , waarom ze van de Ijzeren Rijn Roermond tot Duitsland nooit een museum lijn van gemaakt hebben , of snel trams voor personen vervoer of desnoods railbikes erover laten gaan, inplaats van het spoor laten weg roesten en dicht laten groeien met bomen en struiken ! Zonde om die lijn zo kapot te laten gaan aan weer en wind !
Wie is "ze"? Je moet wel een organisatie hebben die daar wat in ziet. Een paar jaar terug was er nog een initiatief om er met een unimog overheen te gaan, maar na een initieel uitstel omdat ze het traject niet vrij van begroeiing kregen heb ik daar ook niets meer van gehoord.
Quote
phantom (di 23 jan 2018 12:34:30 www.somda.nl): Als het gaat over personen vervoer met trams o.i.d. is dat waarschijnlijk omdat er een grote periode is(geweest) waarbij men het niet rendabel achte.

[...]

Tram erop dat kost geld en als Duitsland niet mee werkt,zou NL dat alleen moeten ophoesten,dat word dus spoor bijhouden,trams kopen en laten bouwen die zowel in D als in NL kunnen rijden en dat enkel tot aan de grens van D.
Ook zou je 1st moeten achterhalen of er überhaupt volk zou zijn die die verbinding wel willen gebruiken.
Waarom weer alles aanpassen aan een ander systeem als de trein die nu op het Duitse deel rijdt al niet veel meer dan een tram is (Regioshuttle). Die rijdt in Chemnitz ook als tram de binnenstad in.

Maandag 11 jun 2018 - 19:51:02
wilcot
wilcot
Quote
mdeen (ma 11 jun 2018 07:09:30 www.somda.nl):
Quote
class66fan (di 23 jan 2018 11:03:40 www.somda.nl): Wat ik nooit begrepen heb , waarom ze van de Ijzeren Rijn Roermond tot Duitsland nooit een museum lijn van gemaakt hebben , of snel trams voor personen vervoer of desnoods railbikes erover laten gaan, inplaats van het spoor laten weg roesten en dicht laten groeien met bomen en struiken ! Zonde om die lijn zo kapot te laten gaan aan weer en wind !
Wie is "ze"? Je moet wel een organisatie hebben die daar wat in ziet. Een paar jaar terug was er nog een initiatief om er met een unimog overheen te gaan, maar na een initieel uitstel omdat ze het traject niet vrij van begroeiing kregen heb ik daar ook niets meer van gehoord.
Quote
phantom (di 23 jan 2018 12:34:30 www.somda.nl): Als het gaat over personen vervoer met trams o.i.d. is dat waarschijnlijk omdat er een grote periode is(geweest) waarbij men het niet rendabel achte.

[...]

Tram erop dat kost geld en als Duitsland niet mee werkt,zou NL dat alleen moeten ophoesten,dat word dus spoor bijhouden,trams kopen en laten bouwen die zowel in D als in NL kunnen rijden en dat enkel tot aan de grens van D.
Ook zou je 1st moeten achterhalen of er überhaupt volk zou zijn die die verbinding wel willen gebruiken.
Waarom weer alles aanpassen aan een ander systeem als de trein die nu op het Duitse deel rijdt al niet veel meer dan een tram is (Regioshuttle). Die rijdt in Chemnitz ook als tram de binnenstad in.
De regioshuttle is sind drgl wisseling in december 2017 vervangen door een lint 41

Donderdag 21 jun 2018 - 12:52:36
broek53
broek53
DB draagt ook zijn steentje bij aan de definitieve sluiting van de IJzeren Rijn en sluit "definitief" het baanvak Dalhem - grens: rp-online.de

Woensdag 06 feb 2019 - 11:36:11
pluisje
pluisje
Zit ik wat te struinen in de geografische data voor de nieuwe Omgevingswet, kom ik een 'reserveringsgebied hoofdspoorweg' tegen: repository.officiele-overheidspublicaties.nl
Denk niet dat die nog veel waarde heeft...

Donderdag 07 feb 2019 - 00:54:19
waalkade
waalkade
Quote
broek53 (do 21 jun 2018 12:52:36 www.somda.nl): DB draagt ook zijn steentje bij aan de definitieve sluiting van de IJzeren Rijn en sluit "definitief" het baanvak Dalhem - grens: rp-online.de
Misschien wil Infrabel dat stukje grond wel kopen .

Dinsdag 26 mrt 2019 - 23:12:26
sjoerd
sjoerd
Infrabel is bezig om bovenleiding aan te brengen van Hamont naar Budel Grens. Maar helaas lijkt dit zuinige Nederlandje weer op de rem te trappen: het kippeneindje koperdraad en alles wat er verder bij hoort naar Weert wordt heel duur. Volgens een bericht moet er een brug worden verhoogd en een boog worden verbeterd.
Na de Tweede Wereldoorlog zijn de vier vernielde oorspronkelijke bruggen niet terug gekomen: er liggen er slechts twee, waardoor de lijn van Budel met een wissel moest worden aangesloten op de lijn van Eindhoven. De ongebruikte landhoofden liggen er nog wel. Moeten die soms worden verhoogd? Wie weet wat?

Woensdag 27 mrt 2019 - 00:47:49
broek53
broek53
Wat de uitkomst geworden is of aan het worden is, weet ik niet, maar met het draadje erboven valt het nog wel mee. Eronder ligt wat weinig infra en maar één lang perron van Weert, en ik weet dat het knap moeilijk is om de trein van en naar België in te passen. Mede omdat door de vanuit België gewenste tijdligging een korte kering volgt, en omdat er op de bestaande infra voor het oversteken een stuk links moet worden gereden. Boogverbetering zal wel bij snelheidsverhoging horen t.b.v. een snelle aankomst en vertrek; verhoogde brug kan ook ik niet thuisbrengen.

Woensdag 27 mrt 2019 - 07:32:41
mdeen
mdeen
Ik begrijp het ook niet helemaal. De lijn uit Hamont kruist alleen ongelijkvloers bij de Voorste Singel, en dat is een nieuwe onderdoorgang (de weg gaat onder de spoorlijn door). Verder zijn er op dat stuk alleen maar gelijkvloerse kruisingen.
Er is ook geen boog die verbeterd kan worden.

Het enige wat ik me kan bedenken is op de lijn Weert-Eindhoven, het viaduct over de Ringbaan West is met 4 meter aan de lage kant en dat in de Suffolkweg langs het kanaal is 4m20. Daar is een aantal jaren geleden een fietstunnel naast gelegd omdat het ook vrij smal is. En de enige boog is die aan de westkant van Weert. Volgens sporenplan ligt daar een snelheidsbeperking tot 100 km/h, maar ik kan daar niet aan aflezen of dit voor de boog of voor iets anders is.

Maar dat heeft dus NIETS te maken met de lijn naar Hamont.
Het lijkt me ook niet dat ze er een brug naast gaan leggen, dat zou echt het kapotrekenen van een mogelijk succesvolle verbinding zijn. Ik mag hopen dat er van Prorail uit toch met een beetje verstand naar deze lijn gekeken wordt.

Woensdag 27 mrt 2019 - 20:35:59
bloemkool
bloemkool
Waar zit dan de potentie in van deze route voor reizigersverkeer? De route naar Antwerpen slingert nogal en is allesbehalve snel. En Eindhoven kan sneller bereikt worden via Breda of per bus?

De behoefte is hooguit regionaal...

Woensdag 27 mrt 2019 - 23:59:04
sjoerd
sjoerd
Het is onjuist om alleen uit te gaan van de situatie dat er geen treindienst is. Keer op keer blijkt, dat als de voorziening er is, er wel klanten komen. En ja, dan is het spannend of er voldoende klanten zullen zijn. Dan spelen er meer argumenten dan alleen reistijd; ook de ritprijs kan een rol spelen, het feit dat je niet behoeft over te stappen, de kans op een zitplaats, en zo kan ik nog wel even doorgaan.
De lijn ligt er al. Dat houdt in elk geval in dat er ooit een behoefte was. De gehele IJzeren Rijn, aangelegd als hoofdspoorweg, was dubbelsporig. Dat was echt niet voor niets. Het is soms ook een kwestie van waar leiden we het treinverkeer langs. Soms zitten we in gedachten gebakken aan inmiddels volgeplempte trajecten. Welnu: hier is het nog rustig. Kijk maar eens of je hier ook een snelle verbinding van kunt maken.
Het zal echt niet snel een kwartierdienst worden. Maar tussen Essen bij Roosendaal en Visé bij Maastricht is er wellicht toch vervoerspotentie. We gaan het zien.

Donderdag 28 mrt 2019 - 07:43:44
bloemkool
bloemkool
Ik ontken niet dat als je een lijn in gebruik neemt dat er dan wat vraag wordt gecreëerd. En het wegnemen van een barrière bij de grens lost het armzalige grensverkeer op.

Donderdag 28 mrt 2019 - 09:30:00
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Quote
sjoerd (di 26 mrt 2019 23:12:26 www.somda.nl): Volgens een bericht moet er een brug worden verhoogd.?
Ik denk aan het verhogen (en verlengen) van de brug OVER Zuid Willemsvaart, deze brug is een bottleneck voor zowel weg- als scheepvaartverkeer.

Donderdag 28 mrt 2019 - 11:08:27
sjoerd
sjoerd
Dan is het wel vreemd om de kosten dan af te wentelen op de her-ingebruikname voor reizigersverkeer van de IJzeren Rijn. Dat is immers niet de oorzaak van de noodzaak om de brug te vernieuwen. Het zou wijs zijn om dan maar meteen een brug ernaast te leggen voor een derde spoor. Er is plaats genoeg in Weert voor een tweede eilandperron en een eigen vertrekspoor, al maakt dit het plan nog duurder.

Donderdag 28 mrt 2019 - 12:42:45
mvschoon
mvschoon
Quote
sjoerd (wo 27 mrt 2019 23:59:04 www.somda.nl): Het is onjuist om alleen uit te gaan van de situatie dat er geen treindienst is. Keer op keer blijkt, dat als de voorziening er is, er wel klanten komen. En ja, dan is het spannend of er voldoende klanten zullen zijn. Dan spelen er meer argumenten dan alleen reistijd; ook de ritprijs kan een rol spelen, het feit dat je niet behoeft over te stappen, de kans op een zitplaats, en zo kan ik nog wel even doorgaan.
De lijn ligt er al. Dat houdt in elk geval in dat er ooit een behoefte was. De gehele IJzeren Rijn, aangelegd als hoofdspoorweg, was dubbelsporig. Dat was echt niet voor niets. Het is soms ook een kwestie van waar leiden we het treinverkeer langs. Soms zitten we in gedachten gebakken aan inmiddels volgeplempte trajecten. Welnu: hier is het nog rustig. Kijk maar eens of je hier ook een snelle verbinding van kunt maken.
Het zal echt niet snel een kwartierdienst worden. Maar tussen Essen bij Roosendaal en Visé bij Maastricht is er wellicht toch vervoerspotentie. We gaan het zien.
De dubbelsporigheid was nodig voor het goederen- en reizigersverkeer tussen België en Duitsland en zegt dus weinig over het lokale verkeer. Maar wellicht komt het ooit nog eens van dat goederenverkeer...

Donderdag 28 mrt 2019 - 16:07:09
sjoerd
sjoerd
Dat van de noodzaak van die dubbelsporigheid van de IJzeren Rijn is grotendeels waar. Ik voeg daar nu aan toe dat het verstopt raken van andere vervoersassen kan betekenen dat je minder drukke en nog aanwezige spoorwegen of tracé's beter kunt gaan benutten. En dan is er vanzelf sprake van veel meer dan alleen lokaal vervoer. Dat zal niet zonder slag of stoot gaan, want het NIMBY-effect zal dan altijd een rol spelen.

Laatst bewerkt door sjoerd op Donderdag 28 mrt 2019 om 16:08:43

Vrijdag 06 sep 2019 - 11:45:35
mdeen
mdeen
In een bijdrage op www.drehscheibe-online.de is te lezen dat de Oostangent in Roermond (volgens mij, niet de Bredeweg zoals in het bericht staat) opnieuw geasfalteerd is waarbij de sporen weggehaald en niet meer teruggelegd zijn.

Vrijdag 06 sep 2019 - 12:07:39
broek53
broek53
Zo ging het bij de IJmuiderlijn destijds ook. Daar heeft men nog het wegdek van een paar overwegen vernieuwd met een constructie voor de spoorstaven erin, zonder de spoorstaven. Het lijkt mij ook wat onzinnig om nu nog serieus rekening te gaan houden met een actieve spoorlijn die dit tracé volgt.

Vrijdag 06 sep 2019 - 12:17:56
IJsbergsla
IJsbergsla
Ik heb ooit vernomen dat dat een militaire oorzaak heeft.

Vrijdag 06 sep 2019 - 15:01:59
broek53
broek53
Om onnaspeurbare redenen was de NATO destijds de oorzaak dat grensbaanvakken niet opgebroken mochten worden. Daaraan heeft Enschede - Gronau zijn overleven en dus de mogelijkheid tot herleven te danken, ik denk ook Maastricht - Lanaken en Nijmegen - Kranenburg en Roermond - Dalheim zijn aanvankelijk om die reden ook blijven liggen.

Vrijdag 06 sep 2019 - 17:10:16
maarten83
maarten83
Alhoewel Roermond -Dalheim ook met het verdag van 1839 te maken heeft. Kan me herinneren dat bij de aanleg van de A76 België om toestemming gevraagd is om tijdelijk een stuk spoor weg te halen en wat later teruggeplaatst is.

Laatst bewerkt door maarten83 op Vrijdag 06 sep 2019 om 17:11:12

Vrijdag 06 sep 2019 - 17:16:39
broek53
broek53
Zeker, in Roermond heeft de IJzeren Rijn een viaduct over de A73 gekregen en is het spoor daar herlegd. Maar langzamerhand wordt het een beetje zot om alles krampachtig in stand te houden. Stel het volslagen irreele geval dat de lijn heropend zou moeten eorden, dan zou hij sowieso volledig herlegd moeten worden. Op het spoor over de A73 na, dan

Laatst bewerkt door broek53 op Vrijdag 06 sep 2019 om 17:35:58

Vrijdag 06 sep 2019 - 17:28:31
maarten83
maarten83
Ik bedoel de A73 uiteraard.

Vrijdag 06 sep 2019 - 18:00:05
brun
brun
Quote
broek53 (vr 06 sep 2019 15:01:59 www.somda.nl): Om onnaspeurbare redenen was de NATO destijds de oorzaak dat grensbaanvakken niet opgebroken mochten worden. Daaraan heeft Enschede - Gronau zijn overleven en dus de mogelijkheid tot herleven te danken, ik denk ook Maastricht - Lanaken en Nijmegen - Kranenburg en Roermond - Dalheim zijn aanvankelijk om die reden ook blijven liggen.
Koude Oorlog, neem ik aan? Bij een oorlog met de Russen wilde de NATO elke mogelijke transportverbinding hebben om troepen en spullen te verplaatsen van de havens aan de Noordzee naar het verwachte front in Duitsland.

Ook daarna gold dat nog. Ik herinner me nog goed hoe, vanwege de Golfoorlog, er eind 1990 serieus veel militaire treinen met Amerikaanse tanks en auto's bij Nieuweschans de grens over gingen.

Vrijdag 06 sep 2019 - 18:03:18
diesels
diesels
Quote
broek53 (vr 06 sep 2019 15:01:59 www.somda.nl): Om onnaspeurbare redenen was de NATO destijds de oorzaak dat grensbaanvakken niet opgebroken mochten worden. Daaraan heeft Enschede - Gronau zijn overleven en dus de mogelijkheid tot herleven te danken, ik denk ook Maastricht - Lanaken en Nijmegen - Kranenburg en Roermond - Dalheim zijn aanvankelijk om die reden ook blijven liggen.
En niet te vergeten dat om die reden de lijn via Valkenswaard naar Neerpelt tussen Geldrop en Valkenswaard volledig is herlegd, terwijl het goederentreintje dat er reed toen al zieltogend was.

Vrijdag 06 sep 2019 - 19:02:38
sjoerd
sjoerd
Nou, nee, de lijn van Neerpelt kwam via Valkenswaard (Oud) en het toenmalige station van Aalst-Waalre uit aan de westzijde van Eindhoven (laag). Toen Eindhoven een hoog emplacement kreeg, en de oude lijn van Neerpelt de stad in de weg begon te liggen, bleef er alleen een raccordement naar Philips liggen, en de doorgaande lijn werd in 1958 buiten de stad om gelegd via Valkenswaard (nieuw) via een onderdoorgang in een regionale weg en een viaduct over Rijksweg 2 naar Geldrop. In Valkenswaard werd toen aan de zuidoostzijde een geheel nieuw emplacement aangelegd, compleet met v.G&L loods.
De lijn is dus niet herlegd, want die was er eerst niet. In Aalst-Waalre takte in WOII een lijn af van ongeveer 6 km lang naar vliegveld Welschap.

Laatst bewerkt door sjoerd op Vrijdag 06 sep 2019 om 19:06:35

Vrijdag 06 sep 2019 - 19:37:40
diesels
diesels
Ja dat weet ik, misschien is herlegd dan niet de beste woordkeus (hoewel ik niet zo inzie waarom jij denkt dat ik wat anders bedoel, maargoed ), maar het is een nieuw tracé met weinig economisch nut omdat de verbinding in stand moest blijven.

Laatst bewerkt door diesels op Vrijdag 06 sep 2019 om 19:39:36

Vrijdag 06 sep 2019 - 20:31:31
sjoerd
sjoerd
Ik moet toegeven dat ik twijfelde omdat je doorgaans heel duidelijk bent.
Maar als infra-freak probeer ik altijd nieuwe fabels te voorkomen. Er zijn er al genoeg.

Vrijdag 06 sep 2019 - 21:15:04
Erikvd12
Erikvd12
Twitter erikvandalen2 Youtube berkhofduvedec Flickr 93306820@N07
Nog even zwijmelen naar oude tijden: www.youtube.com vanaf 23:00 de lijn van Dalheim tot Roermond in 1994

Vrijdag 06 sep 2019 - 21:52:47
sjoerd
sjoerd
Inderdaad. Wat een prachtig stuk infra! Daarvan krijgt de NMBS het water in de mond...

Vrijdag 06 sep 2019 - 22:31:18
cuneo56
cuneo56
Dat is te betwijfelen, als treinen deze route zouden nemen i.p.v. via Venlo / Roosendaal wel want meer kilometers over hun netwerk, maar als de treinen via Roermond gaan i.p.v. via Montzen zijn het juist minder kilometers over hun netwerk.
Het is net als met de Betuwe Route; hoe meer mogelijkheden, hoe meer de Havens /Bevrachters de vervoerders tegen elkaar uit kunnen spelen om de kosten te drukken.
( p.s.: B-Cargo/ Lineas is nog maar in minderheid deel van NMBS Holding)

Vrijdag 06 sep 2019 - 22:53:03
sjoerd
sjoerd
Dan moet je het systeem zo veranderen dat vervoerders meer keuze hebben. Dat heet marktwerking; dat willen we toch? Maar ja, dan komt (terecht) ook het milieu om de hoek kijken. En oja, dat betekent langs een omweg toch de meest duurzame route? Dan zijn we er uit.

Vrijdag 06 sep 2019 - 23:09:23
marotrans
marotrans
Quote
Erikvd12 (vr 06 sep 2019 21:15:04 www.somda.nl): Nog even zwijmelen naar oude tijden: www.youtube.com vanaf 23:00 de lijn van Dalheim tot Roermond in 1994
Geweldig! Ik was heel wat van plan vanavond, maar dat werd een ritje Dalheim- Herzogenrath! Of je zo de IJzeren Rijn weer op kunt!
En om op een ander topic aan te sluiten: er is in Limburg al aardig in de infra gesneden in de loop der jaren...

Vrijdag 06 sep 2019 - 23:54:50
thom
thom
Quote
sjoerd (vr 06 sep 2019 22:53:03 www.somda.nl): Dan moet je het systeem zo veranderen dat vervoerders meer keuze hebben. Dat heet marktwerking; dat willen we toch? Maar ja, dan komt (terecht) ook het milieu om de hoek kijken. En oja, dat betekent langs een omweg toch de meest duurzame route? Dan zijn we er uit.
Dat systeem noemen we infraheffing per gereden kilometer.

Zaterdag 07 sep 2019 - 10:52:15
sjoerd
sjoerd
Exact. Ik was bedoeld suggestief: de kortste weg is in dit geval nog niet begaanbaar en er worden voor tonnen vracht dus tientallen kilometers omweg bekostigd door de vervoerders. Dat drukt hun resultaat. Reden temeer om routes te bekorten.

Zaterdag 07 sep 2019 - 23:06:05
thom
thom
Tsja, eveneens lastig, moet een infrabeheerder daar dan oneindig geld insteken omdat het een ander goedkoper word?

Zondag 08 sep 2019 - 00:55:24
sjoerd
sjoerd
Dat gebeurt wel door Rijkswaterstaat: investeren in wegen omdat de transporttijd te lang dreigt te worden.