ETMET
Forum: Algemeen - Algemeen
14-02-2013 12:28:05
nohab
nohab
Quote
thom (do 14 feb 2013 11:46:28 https://www.somda.nl/forum/8974/p435500/):
Quote
nohab (do 14 feb 2013 11:33:48 https://www.somda.nl/forum/8974/p435497/):
Quote
thom Hoeveel treinen rijden er daadwerkelijk internationaal door met 1 en dezelfde tractie?
In het goederenverkeer inmiddels het overgrote deel. Reizigers: ICE, Thalys, Benelux. Zeker geen 'paar'.

Enig idee hoeveel aantallen binnenlandse treinen er rondrijden?In verhouding zijn dat dus echt maar een paar treinen...
In verhouding ja, en?


Van het concert des levens heeft niemand het program (Toon Hermans).

14-02-2013 12:31:00
broek53
broek53
Volgens mij gaat deze hele discussie helemaal nergens meer over, behalve dan over een bij-wijze-van-spreken opmerking.
En zeker niet over ETMET of PHS.

14-02-2013 15:53:50
thom
thom
Quote
nohab (do 14 feb 2013 12:28:05 https://www.somda.nl/forum/8974/p435513/):
Quote
thom (do 14 feb 2013 11:46:28 https://www.somda.nl/forum/8974/p435500/):
Quote
nohab (do 14 feb 2013 11:33:48 https://www.somda.nl/forum/8974/p435497/):
Quote
thom Hoeveel treinen rijden er daadwerkelijk internationaal door met 1 en dezelfde tractie?
In het goederenverkeer inmiddels het overgrote deel. Reizigers: ICE, Thalys, Benelux. Zeker geen 'paar'.

Enig idee hoeveel aantallen binnenlandse treinen er rondrijden?In verhouding zijn dat dus echt maar een paar treinen...
In verhouding ja, en?

Nou, als er 10 treinen de grens over gaan, en je moet om het hun makkelijker te maken nog 1000 andere treinen aanpassen is dat economisch wel een beetje onzin naar mijn idee.

Bedoel, dat kost miljoenen, iets wat beter uit te geven is aan bv spooronderhoud en winterbestendigheid als je het mij vraagt.
Kwa veiligheid bereik je met Vv bij elk sein net zoveel en dat kost een stuk minder en is een beproefde techniek inmiddels...

14-02-2013 16:02:43
broek53
broek53
Dat laatste is niet helemaal waar. ATB VV voorkomt absoluut niet dat treinen door de rooie gaan, met name omdat de remcurve in het voorafgaande traject niet bewaakt wordt. Als er geremd wordt met het net voldoen aan het remkriterium, kan een trein wel met 100 km/h door een STS gaan (denk aan Harmelen van enkele jaren terug en Weesp idem), ook al grijpt vlak voor het STS de ATB VV in.
Daarnaast is ATB VV als systeem niet fail-safe (maar daar valt wel wat aan te doen natuurlijk).


14-02-2013 16:34:24
MasterE
MasterE
ATBvv grijpt dan al in bij het passeren van het eerste baken en niet vlak voor STS.
Bij geel voldoen aan remkritirium en dan bij het eerste baken een snelremming, dus dan rij je zeker geen 100 km/ u bij het passeren van het sein.


Mcn Asd

14-02-2013 16:43:08
evangoor
evangoor
Quote
broek53 (do 14 feb 2013 16:02:43 https://www.somda.nl/forum/8974/p435551/): Daarnaast is ATB VV als systeem niet fail-safe (maar daar valt wel wat aan te doen natuurlijk).

Ja, ERTMS uitrollen. Je hebt het over nogal een herontwerp van ATB-Vv om het fail-safe te krijgen. Zowel aan de kant van de baan, als aan de kant van de trein. Uiteenlopend van (een) nieuwe hardware (ontwerp) tot (een) nieuwe software (ontwerp). Lijkt mij weinig doelmatig om nog veel meer in deze politieke pleister te investeren.

Laatst bewerkt door evangoor op 14-02-2013 16:46

14-02-2013 16:44:32
MDDM
MDDM
Wat wil je met die quote zeggen evangoor?


Gr Joop mcn Lls

14-02-2013 16:46:38
evangoor
evangoor
ff rustig . Tekst kwam er aan.

14-02-2013 16:57:35
broek53
broek53
Quote
MasterE (do 14 feb 2013 16:34:24 https://www.somda.nl/forum/8974/p435556/): ATBvv grijpt dan al in bij het passeren van het eerste baken en niet vlak voor STS.
Bij geel voldoen aan remkritirium en dan bij het eerste baken een snelremming, dus dan rij je zeker geen 100 km/ u bij het passeren van het sein.
Ik doelde op de gebeurtenis in Harmelen, toen er nog geen ATB VV bestond. Overigens ligt het eerste baken van ATB VV op 120 meter voor het sein, dus tegen de tijd dat de ATB werkelijk ingrijot, ben je met zo'n snelheid het sein al zowat voorbij.

14-02-2013 17:10:37
dlm4yjp
dlm4yjp
met 140km/u rij je in iets meer dan 3 seconden het sein voorbij, in die 3 seconde moet de ATB spoel het signaal hebben opgepikt, de ATB kast het signaal verwerkt hebben, de ATB klep open trekken, bij ouder materieel moet eerst nog de lucht onder een bepaalde drukwaarde zakken voordat uberhaupt de remmen in werking worden gesteld...

Sorry hoor, maar dan ben je inmiddels dik en dwars door rood geknald. %09%


Iedere dag sportdag: De hordes met vertragingen en verstoringen ontlopen.

14-02-2013 17:15:25
MDDM
MDDM
Voorafgaande sein is geel, dus moet je al een remming inzetten. Je races niet van groen naar rood met 140km/h


Gr Joop mcn Lls

14-02-2013 17:16:01
MDDM
MDDM
Quote
evangoor (do 14 feb 2013 16:46:38 https://www.somda.nl/forum/8974/p435561/): ff rustig . Tekst kwam er aan.
Juist, ik was iets te voorbarig en jij iets te snel


Gr Joop mcn Lls

14-02-2013 17:23:52
dlm4yjp
dlm4yjp
Quote
MDDM (do 14 feb 2013 17:15:25 https://www.somda.nl/forum/8974/p435577/): Voorafgaande sein is geel, dus moet je al een remming inzetten. Je races niet van groen naar rood met 140km/h


Klopt, maar het is nu nogsteeds mogelijk om wel met 110 door rood te rijden (lichtste remstand inzetten die de ATB accepteerd), en dat is vandaag de dag nogsteeds mogelijk (en in het verleden ook gebeurd).

Maar ook dan kom je nogsteeds tijd tekort met in werking stellen van de remmen tot het daadwerkelijk op een veilige plek tot stilstand te komen.
De remcurve die ATB-NG en ECTS wel hebben zijn de betere oplossing tegen het door rood rijden.

Laatst bewerkt door dlm4yjp op 14-02-2013 17:24


Iedere dag sportdag: De hordes met vertragingen en verstoringen ontlopen.

14-02-2013 17:47:15
broek53
broek53
Nu ja & kortom: vanuit de spoorwegveiligheid bekeken is een bewakingssysteem met remcurvebewaking gewoon de volgende stap, en als NS en diens opvolger Prorail begin jaren 90 hadden mogen doorgaan met ontwikkeling en vooral invoering, zou nu een aanzienlijk deel van het net en het materieel voorzien zijn geweest van ATB NG. Dat is destijds plotseing verboden door Verkeer & Waterstaat en zo kwam het dat op zeker moment alle Wadlopers ATB NG aan boord hadden, terwijl ze reden op baanvakken zonder enige ATB. Dat verbod kwam er "omdat er binnenkort een Europese beveiliging komt"....
Maar dit alles even terzijde.
(En met ETMET heeft het nog steeds helemaal niets te maken.)

14-02-2013 17:51:06
Klaasje
Klaasje
Over ETMET: http://www.nu.nl/economie/3204092/vrees-trage-investeringen-spoor.html

14-02-2013 17:53:36
broek53
broek53
Kweenie hoor, maar volgens mij vallen de mensen op de SAAL-corridor hooguit van het perron omdat Meerstadt's organisatie de treinen helegaar niet op maximale sterkte rijdt en zelfs minder treinen dan de infra toelaat.

14-02-2013 17:56:54
Klaasje
Klaasje
En daarnaast de dienstregeling zo star met IC's en sprinters gescheiden heeft ontworpen waardoor de capaciteit niet optimaal benut wordt. Overigens is dat in mijn optiek sowieso een groot probleem van PHS: Het houdt veel te weinig rekening met de groep reizigers die tussen de categoriën "15 minuten" en "intercity" in zitten.

14-02-2013 18:05:35
abcde
abcde
En dus is er blijvend behoefte aan Stoptrein - Sneltrein - InterCity - HSL

14-02-2013 18:07:53
Klaasje
Klaasje
Of zonetreinen, het type trein dat een gedeelte van het traject aflegt als stoptrein en een gedeelte als IC. In ieder geval is wat meer flexibiliteit wel handig.

Daarbij moet het overigens geen verplichting zijn om alle treintypen dan ook maar op elk traject aan te bieden.

Laatst bewerkt door Klaasje op 14-02-2013 18:10

14-02-2013 18:11:48
daniel81
daniel81
Reizigersorganisaties opgelet: Bij deze heeft Meerstadt geen enkel excuus meer om invoering van de 2400 uit te stellen.

14-02-2013 19:02:02
RSK-Mat92
RSK-Mat92
Wat hield die ook alweer precies in? Ik kom hem in dit topic even niet tegen.


Met vriendelijke groet, Robin

14-02-2013 19:34:50
waalkade
waalkade
Even googelen op treinnummerlijst geeft:
Lls - Asdz - Shl - Niet in de jaardienst aangevraagd.

14-02-2013 19:41:35
b2py
b2py
Beter zoeken, wel degelijk aangevraagd.

14-02-2013 19:56:54
Klaasje
Klaasje
Nee: ruimte voor vrijgehouden, niet aangevraagd. Zo'n trein kan je om de sprinters te laten ontlasten ook laten stoppen op Almb, al hoeft dat niet perse.

14-02-2013 20:08:49
waalkade
waalkade
Quote
b2py (do 14 feb 2013 19:41:35 https://www.somda.nl/forum/8974/p435623/): Beter zoeken, wel degelijk aangevraagd.
De lijst is van 11-2-2013, lijkt me redelijk aktueel.

14-02-2013 22:28:57
mich
mich
Quote
evangoor (do 14 feb 2013 16:43:08 https://www.somda.nl/forum/8974/p435558/):
Quote
broek53 (do 14 feb 2013 16:02:43 https://www.somda.nl/forum/8974/p435551/): Daarnaast is ATB VV als systeem niet fail-safe (maar daar valt wel wat aan te doen natuurlijk).

Ja, ERTMS uitrollen.


ERTMS is net zomin failsafe als je het zo bekijkt. Als ik bij ERTMS niet optijd rem en het is glad ga je na de ingreep glijden ga ik er bij ERTMS ook doorheen(laatst nog gebeurd op de betuweroute), en als je de gegevens die bij iedere ritbeweging handmatig ingevoerd moeten worden fout invoerd heb je ook een groot probleem.

14-02-2013 22:43:51
Klaasje
Klaasje
Fail-safe betekent dat er bij een storing wordt teruggevallen op de meest veilige toestand. Dat heeft niets te maken met het wel of niet voorkomen van ongelukken.

Voorbeeld: ATB-EG is Fail-safe ingericht maar voorkomt niet dat je door rood rijdt, bij een storing krijg je wel een remopdracht naar 40 km/h.
ATB-vv zorgt voor een remming wanneer je een rood sein te snel nadert maar doet helemaal niets wanneer er een storing is en is daarmee niet fail-safe ingericht.

ETCS is fail-safe ingericht. Daarom staan al die Fyra's op de HSL telkens stil.

15-02-2013 19:10:30
anton_
anton_
wat dit alles met ETMET te maken heeft is me niet helmaal duidelijk, maar voordeel van ETCS is wel dat het naar de toekomst kijkt niet naar het verleden. Stel dat de dit niet gedaan hadden in 19e eeuw dan lagen de rails op de lijn Amsterdam - Utrecht - Arnhem nu nog 1945mm uit elkaar.

09-09-2021 16:02:51
anton_
anton_

zover ik weet zijn er vanaf december 7 trajecten met ETMET

IC Ut - Ass

IC Ut - Shl

IC Ut - Ah (treinen hebben verschillende rijtijd )

IC Ut - Ehv

IC Rtd - Shl

Sprinter Rtd - Ddr

Sprinter Ut - Htnc (alleen spits )

Zijn er nog meer trajecten waar ETMET binnen een paar jaar ingevoerd gaat worden ?



Tevreden over Somda? Overweeg dan eens een vrijwillige donatie, alvast bedankt!


09-09-2021 16:12:26
AlbertP
AlbertP

Met Rtd-Shl bedoel je de stukken Rtd-Ledn en Ledn-Shl?

De 2200 rijdt nog steeds via Hlm, waar je kunt overstappen op de 700 of 1800.


09-09-2021 16:33:52
gvttreinen
gvttreinen

Wd - Ut toch ook (alleen spits)?


09-09-2021 16:37:20
Steen
Steen
Quote
gvttreinen (09-09-2021 16:33:52):

Wd - Ut toch ook (alleen spits)?


Nee de 8900 die doorrijdt naar Ut gaat ten koste van de 6000 serie uit mijn hoofd. De 8800 wordt namelijk doorgekoppeld in Ut aan de 6000, dus die rijdt niet meer als sprinter tussen Wd en Ut


09-09-2021 16:46:34
sjoerd
sjoerd
Quote
AlbertP (09-09-2021 16:12:26):

Met Rtd-Shl bedoel je de stukken Rtd-Ledn en Ledn-Shl?

De 2200 rijdt nog steeds via Hlm, waar je kunt overstappen op de 700 of 1800.


Je zult het wel anders bedoelen want in Haarlem overstappen op de 700 of 1800 vraagt wel erg grote stappen.wink


09-09-2021 17:27:03
henri1972
henri1972

Ut - Gd is natuurlijk ook een soort ETMET, al is de frequentie hier nog hoger , 5/10/5/10 enz


09-09-2021 22:55:04
anton_
anton_
Quote
AlbertP (09-09-2021 16:12:26):

Met Rtd-Shl bedoel je de stukken Rtd-Ledn en Ledn-Shl?

De 2200 rijdt nog steeds via Hlm, waar je kunt overstappen op de 700 of 1800.


inderdaad via Ledn

dus eigenlijk

IC Rtd - Ledn

en

IC Ledn - Shl



Laatst bewerkt door anton_ op 09-09-2021 22:57

09-09-2021 23:02:48
Steen
Steen

Wat ik nog niet begrijp met de aanpassingen is dat de 10 minuten trein de 7400 5 tot 8 minuten wachttijd krijgt in Driebergen, waarom kan deze niet "gewoon" 5 minuten later vertrekken uit veenendaal en dan achter de IC aansluiten? Je krijgt dan wel een 10/20 verhouding voor veenendaal - utrecht, maar door de wachttijden is dat nu ook praktisch. Wat mis ik wat dit niet mogelijk maakt?


09-09-2021 23:12:25
sjoerd
sjoerd

Het stukje enkelspoor Veenendaal - Rhenen, en de keertijd daar?


09-09-2021 23:13:55
Ysbergsla
Ysbergsla

Er vindt een inhaling plaats te Driebergen. Later vertrek uit Veenendaal betekent dat de inhaling nabij Maarn zal moeten gebeuren.


10-09-2021 06:43:33
henri1972
henri1972
Quote
sjoerd (09-09-2021 23:12:25):

Het stukje enkelspoor Veenendaal - Rhenen, en de keertijd daar?


De 7400 rijdt in de nieuwe opzet niet naar Rhn dus dat is t probleem niet.


10-09-2021 06:48:56
henri1972
henri1972
Quote
Ysbergsla (09-09-2021 23:13:55):

Er vindt een inhaling plaats te Driebergen. Later vertrek uit Veenendaal betekent dat de inhaling nabij Maarn zal moeten gebeuren.


Bij een later vertrek uit Vndc en Vndw kan je later bij de Haar de hoofdbaan oprijden achter de IC aan.


10-09-2021 09:49:50
AlbertP
AlbertP

Het punt is dat je achter de 3200 zit, die in Klp stopt en dus relatief laat door Har komt.

Er zit 11 minuten tussen de 3200 en 3000 bij vertrek in Ed / aankomst in Ut, maar vanwege de stop in Klp van de 3200 zit er ter hoogte van Har maar ~9 minuten tussen beide IC's.

Als je dan in Har direct achter de 3200 invoegt, zit je 6-7 minuten voor de 3000. Na 2 extra stops zijn dat er bij Utza waar de lijn viersporig wordt nog 2-3. Er is dan geen enkele tolerantie voor vertraging van de 3200.

De 7400 komt ook 3 minuten voor de volgende IC (3100) door Utza, maar heeft bij Har meer tijd en wordt dus minder snel geraakt door vertraging van de 3000 ervoor.

(Uitgaande van de dienstregeling zoals die nu op hafas.bene-system.com staat voor komend jaar.)


10-09-2021 15:37:00
henri1972
henri1972

Al met al kan heel Nederland blij zijn met de 10 minutentrein, Veenendaal gaat er behoorlijk op achteruit. Vanaf Vndc en Vndw langere rijtijd voor de spitstrein. Op Klp een warrig patroon waardoor niemand meer op een vaste minuuttijd naar het station kan komen en busaansluitingen ook behoorlijk lastiger worden. Verder een verbroken verbinding met Nm voor het grootste deel van de week.



Laatst bewerkt door henri1972 op 10-09-2021 15:37

10-09-2021 16:15:03
Muizeneus
Muizeneus

Wat is trouwens de reden van dat wisselende stoppatroon in Klp? Blijkbaar laten de dienstregelingen van zowel de 3000, 3100 als de 3200 een stop in Klp toe. Dan kan toch ook altijd de 3000 er stoppen?


10-09-2021 16:31:01
MetroRET
MetroRET

Wie stopt er dan op Db...

Het is een van de 2 stations die de wisselende stops zouden gaan krijgen, alleen kan dat niet op Db, doordat de 7400 en 3200 tegelijk in Db zouden zijn, wat ook niet gaat met de spitstreinen van/naar Vndc.


10-09-2021 16:48:18
AlbertP
AlbertP
Quote
Muizeneus (10-09-2021 16:15:03):

Wat is trouwens de reden van dat wisselende stoppatroon in Klp? Blijkbaar laten de dienstregelingen van zowel de 3000, 3100 als de 3200 een stop in Klp toe. Dan kan toch ook altijd de 3000 er stoppen?


Een extra stop maken is alleen haalbaar is als het rustig is, op drukke momenten duren de stops langer en met dubbele stellen is de loopafstand bij het kopmaken op Ah ook meer.

De 3100 is gekozen om sneller te rijden en daarmee de overgang te maken tussen het 15-minutenpatroon op Ah-Nm en het 10-minutenpatroon op Ut-Shl. De rest hangt inderdaad vast aan de sprinters, tenminste op tijdstippen dat beide sprinterseries rijden.