Reizen op Saldo - OV Chipkaart
Forum: Algemeen - Algemeen
06-08-2014 20:30:25
dvdhoven
dvdhoven
Er spelen nog een paar problemen.
De afgelopen tijd heeft NS het aantal automaten gereduceerd. Dus voor incidentele reizigers was er al minder aanbod aan automaten.
Nu is er ook nog een scheiding der geesten gekomen, van die weinige automaten zijn er maar een paar die eenmalige kaartjes kunnen leveren en - volgens mij - muntgeld accepteren. Dat zijn de bolbuiken. De slanke automaten zijn voorbehouden aan OV Chipkaart houders. Ja en leg dat maar eens uit aan iemand, die eens een keertje met de trein mee wil en weinig tot niets van het reizen per trein af weet. En dat hoeft niet persé een buitenlander te zijn.
Ik maakte van de week ook een vergissing in Enschede, ik ging voor een bolbuik staan en achter me kwam een jongeman staan wachten terwijl er nog automaten vrij waren. Ineens had ik het! Hij had de bolbuik nodig! Ik was nog niet begonnen, dus kon snel een beweging naar rechts maken naar de slanke buurman en hij moest inderdaad een kaartje hebben en met muntgeld betalen.
Ter verduidelijking, de handelingen, die je op een slanke automaat kunt doen, kun je ook op een bolbuik doen. Andersom dus niet.
Zelf moet ik regelmatig een klassewissel op mijn Dalvoordeelkaart zetten en er een fietsdagkaart op laden.
A propos, fietsdagkaart. Ik kom regelmatig hc's tegen, die denken dat je de fietsdagkaart van je OV saldo betaald. Nee, dus. Die moet je apart pinnen.

Laatst bewerkt door dvdhoven op 06-08-2014 20:34


Dick van den Hoven
 

06-08-2014 22:30:13
daniel_ddr
daniel_ddr
Quote
dvdhoven (wo 06 aug 2014 20:30:25 https://www.somda.nl/forum/8952/p503806/): Ja en leg dat maar eens uit aan iemand, die eens een keertje met de trein mee wil en weinig tot niets van het reizen per trein af weet. En dat hoeft niet persé een buitenlander te zijn.
Op Schiphol hebben ze dat opgelost door met plakletters "Traintickets" op de automaat te zetten, op Amsterdam Centraal niet? (Ben daar recentelijk alleen op doorreis geweest, dus niet bij automaten in de buurt)


Dagelijks Amf-Klp v.v. - Kijk ook eens op http://www.ovinnederland.nl
 

07-08-2014 08:44:29
phantom
phantom
Quote
thom (wo 06 aug 2014 19:01:39 https://www.somda.nl/forum/8952/p503801/): Maar is het probleem met de kaartautomaat nou wel te wijten aan de OV chip wegwerkaartjes?

Het is waar dat dit probleem er al lang is.
Wat verbazend is voor mij,is dat men niet de moeite nam om na introductie van een grote vervanger van treinkaart/strippenkaart,om uitleg te regelen in een taal of 2 voor buitenlandse mensen.
Als een hollander al lijp kan worden van het kopen van een ov chip ding,of van het gebruik.
Dan moet dat voor andere mensen die hier zijn voor vakantie ofzo helemaal frustrerend zijn,zeker als alles enkel in het nederlands staat geschreven.


Doe maar normaal,dan doe je al gek genoeg.
 

07-08-2014 08:52:11
edje
edje
Denk dat de meeste buitenlandse reizigers, bij aankomst op schiphol, eerst naar het loket gaan. Men wil toch informatie over hoe en wat.

Een betere methode is om met symbolen te werken, op de opwaarderkaarten een OV-Chipkaart logo en op de kaart verkoopautomaten het wel bekende kaartjessymbool.
 


07-08-2014 10:53:20
waalkade
waalkade
Tip voor TLS/NS.
Stuur alle mensen die vanmorgen tevergeefs hebben geprobeerd een keuzedag te laden
een vervangend (chip)kaartje met geldigheid tot 8-8-2015.
Dit om nog een beetje vertrouwen in de ov-chip terug te winnen bij deze klanten.
Zelf heb ik na 5 pogingen op 2 stations de moed maar opgegeven.
Ik heb namelijk geen zin in een bedeltocht langs de verschillende vervoerders om het geld terug te vragen, wat me werd aangeraden.
Om mij deze ergernis te besparen heb ik mijn reis maar afgebroken.
 

07-08-2014 10:56:24
john2
john2
Quote
edje (do 07 aug 2014 08:52:11 https://www.somda.nl/forum/8952/p503835/): Denk dat de meeste buitenlandse reizigers, bij aankomst op schiphol, eerst naar het loket gaan. Men wil toch informatie over hoe en wat.

Een betere methode is om met symbolen te werken, op de opwaarderkaarten een OV-Chipkaart logo en op de kaart verkoopautomaten het wel bekende kaartjessymbool.

Dus als ik het goed begrijp kan men bij een NS loket geen wegwerp OV chipkaartjes verkrijgen? Of heb ik informatie gemist?
 

07-08-2014 13:08:19
reisthijs
reisthijs
Als je de loketten weet te vinden kan je daar gewoon wegwerpkaartjes kopen.  

07-08-2014 13:16:55
john2
john2
Reisthijs, bedank voor je informatie.  

09-08-2014 09:54:43
robert55
robert55
Kan je nou al in station Eijsen in/uitchecken?
Volgens de stationsinformatie is daar geen paal en/of automaat.
Er is nog steeds een NS wandeling die daar eindigt, maar hoe kom je aan een vervoerbewijs?
 

09-08-2014 12:22:05
ricohallo
ricohallo
Op station Eijsden kun je al een geruime tijd in- en uitchecken bij NS.  

06-09-2014 20:48:27
martijnham
martijnham
Vandaag kwam ik er achter dat de poortjes op station Houten gesloten zijn. Blijkbaar wat gemist. Had wel de berichtgeving over het permanent sluiten van de poortjes op Woerden gehoord en begrepen dat o.a. Houten zou volgen. Maar blijkbaar is dat in Houten zonder al te veel ruchtbaarheid ingegaan.

Maar goed, ik wilde vandaag vanaf het perron van station Houten de rit van mP 3031 met de Df 007 fotograferen. Was voor mij de eerste keer eens proberen wat er precies gebeurd als je incheckt en vervolgens binnen een uur weer uitcheckt. Poortje geeft bij het uitchecken de melding: inchecken ongedaan gemaakt.
Binnenkort eens kijken welke vermeldingen er precies op mijn persoonlijke pagina met reisgegevens verschijnen.
 

06-09-2014 20:54:36
tochjo
tochjo
"NS neemt fasegewijs dit najaar zo'n 26 stations volledig in gebruik. Sinds 19 augustus zijn de toegangspoortjes in Woerden volledig in gebruik. Op 26 augustus is Almere Centrum volledig in gebruik genomen, op 1 september Houten. Per 8 september zullen op Den Helder alle poortjes permanent in gebruik zijn, met NS medewerkers bij de poorten. Vanaf 15 september geldt dit ook voor Santpoort Noord."

Dat staat op http://www.ns.nl/over-ns/campagnes/dossier-ov-chip/poortjes-op-stations.html onder het kopje "Volledige ingebruikname". Merk op dat het overzicht onder "Geplaatste toegangspoortjes" op dezelfde pagina dus wat achterloopt.
 

06-09-2014 22:18:44
mvboetzela
mvboetzela
Vandaag treinvervangend metrovervoer ervaren tussen Bijlmer/ArenA en Sloterdijk. In Bijlmer stond het poortje van het GVB open, dus met mijn Blokker dagkaart, ingecheckt bij NS in de Metro gaan zitten. In Sloterdijk waren alle poortjes dicht. Kaart voor de lezer en daar kwam de melding "kaart ongeldig", maar het poortje ging wel open. Later in Zandvoort probleemloos uitgecheckt bij NS.  

07-09-2014 00:43:56
AlexNL
AlexNL
Quote
mvboetzela (za 06 sep 2014 22:18:44

Kaart voor de lezer en daar kwam de melding "kaart ongeldig", maar het poortje ging wel open.


Wat zou daar dan weer de gedachte achter zijn, "Een persoon zonder geldig vervoerbewijs kun je toch maar beter buitenlaten omdat hij anders misschien het poortje wel gaat slopen?"

Laatst bewerkt door AlexNL op 07-09-2014 00:44
 

07-09-2014 01:00:56
ruud.h
ruud.h
Kan een storing zijn geweest of je hield hem iets te lang voor de kaartlezer dan leest hij de kaart dubbel af of je hield hem niet stil kan diversen oorzaken hebben


ruud.h
 

07-09-2014 03:14:10
dlm4yjp
dlm4yjp
Neen, bij een poging tot uitchecken zonder check in bij de GVB gaat het poortje gewoon open, iemand vasthouden mag immers per wet niet. (staandehouding valt daar dus weer niet onder, voor alle duidelijkheid).


Iedere dag sportdag: De hordes met vertragingen en verstoringen ontlopen.
 

07-09-2014 11:23:01
john2
john2
Quote
martijnham (za 06 sep 2014 20:48:27 https://www.somda.nl/forum/8952/p507222/): Vandaag kwam ik er achter dat de poortjes op station Houten gesloten zijn. Blijkbaar wat gemist. Had wel de berichtgeving over het permanent sluiten van de poortjes op Woerden gehoord en begrepen dat o.a. Houten zou volgen. Maar blijkbaar is dat in Houten zonder al te veel ruchtbaarheid ingegaan.

Maar goed, ik wilde vandaag vanaf het perron van station Houten de rit van mP 3031 met de Df 007 fotograferen. Was voor mij de eerste keer eens proberen wat er precies gebeurd als je incheckt en vervolgens binnen een uur weer uitcheckt. Poortje geeft bij het uitchecken de melding: inchecken ongedaan gemaakt.
Binnenkort eens kijken welke vermeldingen er precies op mijn persoonlijke pagina met reisgegevens verschijnen.

Omdat op 6 september sprinter Heerlen vertrek 15.47 uur richting Sittard niet reed vanwege geen machinist beschikbaar heb ik weer uit gecheckt. Op de checkpaal stond incheck geannuleerd.
 

07-09-2014 12:28:46
bloemkool
bloemkool
Dat lijkt me een correcte melding. Op dat moment wordt er geen instaptarief berekend  

07-09-2014 12:37:30
AgentX
AgentX
Quote
dlm4yjp ~ 07-09-2014 03:14:10
Neen, bij een poging tot uitchecken zonder check in bij de GVB gaat het poortje gewoon open, iemand vasthouden mag immers per wet niet. (staandehouding valt daar dus weer niet onder, voor alle duidelijkheid).


Dat is bij NS ook. Poortjes naar buiten gaan altijd open.
 

07-09-2014 13:27:37
V64
V64
Quote
bloemkool (zo 07 sep 2014 12:28:46 https://www.somda.nl/forum/8952/p507273/): Dat lijkt me een correcte melding. Op dat moment wordt er geen instaptarief berekend

Dat kan waar zijn, maar als je incheckt en je hebt automatisch opwaarderen, en je saldo daalt bij de incheck onder de afgesproken waarde (bijvoorbeeld 5 Euro), dan wordt er wel geld van je bankrekening geincasseerd. Ongeacht of je incheck bij weer uitchecken wordt geannuleerd. Vervelend.

Laatst bewerkt door V64 op 07-09-2014 13:28
 

07-09-2014 14:24:46
thom
thom
Ja, duh, als je dat niet wilt dan moet je automatisch opwaarderen dus niet aanzetten.
Daarnaast waardeert die bij je volgende reis niet op en maak je dat Saldo gewoon op..
 

17-09-2014 12:13:25
montrose
montrose
Wellicht off-topic, maar toch interessant wat voor perikelen men heeft met Oyster in London ( en hoe die vermeden kunnen worden).

http://www.oyster-rail.org.uk/about-oyster/
 

17-09-2014 15:21:46
aarclay
aarclay
Quote
AgentX (zo 07 sep 2014 12:37:30 https://www.somda.nl/forum/8952/p507277/): Dat is bij NS ook. Poortjes naar buiten gaan altijd open.

Maar bij een lang verkopen dagkaartje? Op die manier zou je makkelijk met het 'doorgeven' van een kaartje toch anders het poortje open kunnen doen, om zwart te rijden. En die poortjes zijn juist bedoelt om dat tegen te gaan.

Ik ben benieuwd hoe mijn verlopen dagkaart daarop reageert, als ik uitcheck. Ik kan me indenken dat deze nog een half uur na verloopdatum nog kan uitchecken.

Laatst bewerkt door aarclay op 17-09-2014 15:22


Choo choo.....
 

17-09-2014 15:34:32
sfj
Je mag mensen gewoon niet gijzelen aarclay, en liever een zwartrijder buiten de deur dan binnen houden denk ik dan.

Ook is deze persoon ooit eens binnen gekomen, de actie waar ik meer op zou willen controleren dan de uitstappers.


Reacties zijn op persoonlijke titel! Spoorse groeten uit West-Friesland.
 

17-09-2014 15:45:57
aarclay
aarclay
De NS gijzelt toch geen mensen?

Als je binnen bent, en er niet uit kan, dan kan je toch via een knop op het info-zuiltje toch vragen om het poortje te openen? Desnoods kruip je er onderdoor of klauter je erover heen. Het is geen bewaakte gevangenis-ingang ofzo.

Laatst bewerkt door aarclay op 17-09-2014 15:46


Choo choo.....
 

17-09-2014 15:53:08
sfj
De poortjes naar buiten toe niet open laten gaan lijkt mij persoonlijk een vorm van vrijheidsberoving.


Reacties zijn op persoonlijke titel! Spoorse groeten uit West-Friesland.
 

17-09-2014 17:30:43
Bert13
Bert13
Er is geen vrijheidsberoving, want zoals aarclaij zegt is er altijd de infozuil.  

17-09-2014 17:34:31
sjoerd
sjoerd
Als je een winkel, bus, bank, ijssalon of je eigen toilet binnen gaat, mag je er ook altijd weer uit. Maar de deur gaat wel dicht achter je. Dat alles lijkt me geen vrijheidsberoving. Soms vraag je je af wat er verstaan wordt onder vrijheid.  

17-09-2014 18:01:16
AgentX
AgentX
Heel simpel, je mag mensen niet opsluiten (afgezien van verdachten etc), waar dan ook. Als iemand toch binnen de OVC-zone is en eruit wil moet dat te allen tijde kunnen.
Met kaart door "uit te checken", zonder kaart door de knop, of door te bellen via de paal.
 


Tevreden over Somda? Overweeg dan eens een vrijwillige donatie, alvast bedankt!


17-09-2014 18:03:23
kleine_man
kleine_man
Het is wederrechtelijke vrijheidsberoving aangezien je zonder opgaaf van reden iemand vasthoud op het station. De aanwezigheid van een infozuil verandert daar niets aan.

Maar ja, met de invoering van de OVC hebben diverse organisaties al laten zien dat ze het niet zo nauw nemen met burgerrechten. Als reiziger is het per definitie jouw schuld dat je het station niet kon verlaten.
 

17-09-2014 18:05:46
kleine_man
kleine_man
Vrijheid: Een maatschappij die een beetje vrijheid opgeeft voor een beetje veiligheid, verdient geen van beide, maar verliest ze wel.  

17-09-2014 18:06:14
AgentX
AgentX
Ja, en daarom kun je aan de uitcheckkant van die poortjes ALTIJD naar buiten, zelfs met een uitgecheckte kaart.

En anders heb je nog de noodknop, waarmee onmiddellijk alle poortjes open gaan.
 

17-09-2014 19:08:00
john2
john2
Als er trein deuren gesloten gehouden worden of een buschauffeur de deuren van zijn lijnbus gesloten houd om een verdacht persoon niet de gelegenheid te geven om weg te komen, dan worden de andere reizigers op dat moment ook gegijzeld tot het moment dat de politie deze persoon aanhoud. En hetzelfde verhaal om een verdacht persoon op een station met poortjes binnen het station te houden door te poortjes gesloten te houden.

Laatst bewerkt door john2 op 19-09-2014 10:05, reden: Meer tekst er bij gezet
 

17-09-2014 20:54:04
bloemkool
bloemkool
Mag ik dan uitleg, met jurisprudentie, zien wat wederrechtelijke vrijheidsberoving inhoudt...en wat daarvan de relatie is met het sluiten van de poortjes op het station?

Wat een paranoia %03%

Laatst bewerkt door bloemkool op 17-09-2014 20:54
 

19-09-2014 08:30:00
AgentX
AgentX
Het voelt ongeveer alsof de poortjes niet open gaan, wanneer je eruit wil.  

26-11-2014 23:36:16
mren
mren
Uit nieuwsgierigheid vandaag even getest wat er daadwerkelijk gebeurt als je het station door de poortjes wil verlaten met een niet-ingecheckte OVC: de poortjes gaan open en je bent een tientje (persoonlijke kaart) lichter.  

27-11-2014 06:31:15
nohab
nohab
Eentje met een kortingproduct dan neem ik aan? Zo niet dan zal het wel 20 euro zijn.


Van het concert des levens heeft niemand het program (Toon Hermans).
 

27-11-2014 06:35:18
jor[D]1
jor[D]1
Gisteren zij in Ledn de poortjes van nieuwe tekst voorzien. Het roze plaatje is vervangen door grijze met de tekst checkin aan de checkin kant en checkuit aan de andere. overhetalgemeen iets herkenbaarder dan een roze stip.  

27-11-2014 15:01:58
mren
mren
Quote
nohab (do 27 nov 2014 06:31:15 https://www.somda.nl/forum/8952/p517134/): Eentje met een kortingproduct dan neem ik aan? Zo niet dan zal het wel 20 euro zijn.

Klopt.
 

27-11-2014 15:19:10
mvboetzela
mvboetzela
Waarschijnlijk is het kortingsproduct niet relevant. Voor anonieme kaarten geldt een instaptarief van €20, voor gepersonaliseerde kaarten is dat €10. Ik vermoed dat bij de uitcheck zonder incheck simpelweg het van toepassing zijnde instaptarief wordt berekend.  

27-11-2014 15:46:48
nohab
nohab
Ik weet niet beter dan dat dat instaptarief van 10 euro alleen van toepassing is op persoonlijke kaarten met kortingproduct, bij persoonlijke kaarten zonder kortingproduct is het 'gewoon' 20 euro. Maar ik laat me graag corrigeren.

Laatst bewerkt door nohab op 27-11-2014 15:47


Van het concert des levens heeft niemand het program (Toon Hermans).
 

27-11-2014 15:48:36
daniel_ddr
daniel_ddr
Op persoonlijke kaarten met een jaartrajectkaart is ´t 0 euro. Daar dient het kunnen uitchecken alleen als sleutel voor de poortjes.


Dagelijks Amf-Klp v.v. - Kijk ook eens op http://www.ovinnederland.nl
 

27-11-2014 17:03:54
mren
mren
Zo wordt het verwerkt in het transactie-overzicht:

Check-uit 21:47 Enschede bij NS
Check-in bij NS
Product: Reizen op Saldo NS Korting
Ritprijs € 10,00 (instaptarief € 0,00 - niet verreisd € -10,00)
 

27-11-2014 18:41:25
nohab
nohab
Quote
daniel_ddr (do 27 nov 2014 15:48:36 https://www.somda.nl/forum/8952/p517191/): Op persoonlijke kaarten met een jaartrajectkaart is ´t 0 euro. Daar dient het kunnen uitchecken alleen als sleutel voor de poortjes.
Ja, maar daar ging de vraag niet over. En het uitchecken van jaartrajectkaarten dient niet alleen als sleutel maar ook voor het vastleggen van reisgegevens.


Van het concert des levens heeft niemand het program (Toon Hermans).
 

27-11-2014 19:38:51
daniel_ddr
daniel_ddr
Nee dat is met de oude jaartrajectkaarten helemaal nog niet verplicht, dat zijn puur sleutelkaarten nog. Pas met het nieuwe TrajectVrij moet je verplicht inchecken.


Dagelijks Amf-Klp v.v. - Kijk ook eens op http://www.ovinnederland.nl
 

27-11-2014 23:00:21
AlexNL
AlexNL
Hoe gaat dat eigenlijk met Dal Vrij? Bij het inchecken in de daluren wordt er geen borg meer afgehouden, maar wat doen de poortjes in dat geval?  

27-11-2014 23:01:49
daniel_ddr
daniel_ddr
Die gaan open%08%


Dagelijks Amf-Klp v.v. - Kijk ook eens op http://www.ovinnederland.nl
 

27-11-2014 23:07:38
sfj
En er wordt in de spits gewoon 10 euro afgeschreven. Kan je (nu nog) terugvragen via de klantenservice. Is me een paar maanden geleden nog overkomen (dalvrij).

Overigens waren de poortjes vanavond in de spits te Hn dicht, het was redelijk druk toen een 3400 en 1500 (ri Ekz) exact gelijk aankwamen maar ik had het idee dat het ging. Volgens het personeel ter plaatse gaan de poortjes op Hnk 15 december en Hn 29 december permanent dicht.
Morgen wordt naar verluidt getest op Nvp met gesloten poortjes.


Reacties zijn op persoonlijke titel! Spoorse groeten uit West-Friesland.
 

28-11-2014 10:11:06
reisthijs
reisthijs
Quote
AlexNL (do 27 nov 2014 23:00:21 https://www.somda.nl/forum/8952/p517245/): Hoe gaat dat eigenlijk met Dal Vrij? Bij het inchecken in de daluren wordt er geen borg meer afgehouden, maar wat doen de poortjes in dat geval?
De poortjes doen in alle gevallen hetzelfde. Alleen in dit geval heb je dan geluk dat de borg 0 euro is.
 

28-11-2014 11:59:11
john2
john2
Vandaag hebben mijn vrouw en ik van de NS een brief gehad over de verlenging van mijn voordeel abonnement per 1 januari 2015. In de brief staat onder andere dat de NS per 1 januari 2015 het voordeel abonnement (exclusief keuzedagen) met 2,15% verhoogt. Dit zou in de lijn zijn met de stijging van de consumentenprijsindex en gebruiksvergoeding voor de infrastructuur. Per eerstvolgende verlengdatum gaat het voordeel abonnement 61.30 euro (in plaats van 60.00 euro kosten. Mijn overdenking is nu of deze verhoging ook voor de andere abonnementen van de NS is.

Laatst bewerkt door john2 op 28-11-2014 12:01, reden: tyypfout herstelt
 

28-11-2014 12:08:10
jorgo
jorgo
Beetje OT: Ligt eraan welk abo.
http://www.ns.nl/reizigers/klantenservice/klantenservice/tarieven/tarieven-2015.html

Gelukkig is het afgelopen jaar de benzineprijs bij mij om de hoek met 8% gedaald.
 

06-12-2014 15:44:52
umbusko
umbusko
Gisteren een bizarre situatie meegemaakt, waardoor ik het systeem nu totaal niet meer begrijp %03%
Een vriend van mij kwam uit Ut naar Mt. In Ut heeft hij ingechekt, geen probleem, in Mt kreeg hij bij het uitchecken de melding dat dat niet ging, omdat zijn saldo te laag was en hij dat eerst moest opladen. (En ja, dat was 100% zeker bij de NS-paal en niet per ongeluk bij Veolia.)
Wat bleek? Hij had een saldo van -€2,89. Na de kaart opgeladen te hebben en vervolgens uit te checken, werd er nog €2,90 afgeschreven (Ut-Mt kost €22,90, die €20 was dus al afgeschreven als borg).

Wat ik mij nu afvraag:
1. Waarom kon hij met zijn kaart wel inchecken, als daar niet de vereiste €20 op stond? En als je blijkbaar rood kunt staan, waarom kon hij dan niet uitchecken? Zit er een limiet van €5 op, wat je rood kunt staan?
2. Mt heeft geen poortjes, maar wat zou er gebeuren op een station met dichte poortjes? Daar staan immers geen kaartautomaten meer binnen het afgesloten gebied. Het poortje móét je wel doorlaten, maar wat wordt er dan afgeschreven van je kaart? Die resterende €2,90? Of €20? Of helemaal niets? (Maar dat geloof ik niet...) En waarom kan het dan opeens wel afgeschreven worden?!

Al met al vrij kansloos... %03% Als je een volgende reis gaat maken, zul je toch je saldo op moeten laden en als je nou per se wil frauderen, dan kun je dat toch wel... Wat mij betreft had of het apparaat in Ut een foutmelding moeten geven, of het apparaat in Mt gewoon moeten uitchecken.
 

06-12-2014 17:16:18
john2
john2
Ik dacht dat als je uitcheckt met negatief saldo, dat er dan met opladen het negatieve saldo van het opgeladen te goed gelijk word afgehouden.  

06-12-2014 18:59:10
nohab
nohab
Als je automatisch opladen aan hebt staan, ja. Anders niet. Je mag 4 euro rood staan op de chipkaart. De vriend van umbusko had op zijn kaart 17.11 euro staan. Na het inchecken was dat 17.11 - 20 = -2.89 euro. Na aankomst in Mt werd er uitgecheckt en dat kon natuurlijk niet want er moest nog 2.90 euro meer af en dan kom je onder die -4 euro uit. Eerst extra opladen dus (waarbij dus 1.79 euro in principe genoeg was geweest) en dan uitchecken. Daarom altijd als je geen automatisch opladen aan hebt staan of je genoeg saldo op je kaart hebt staan om de reis te kunnen maken die je wilt gaan maken.


Van het concert des levens heeft niemand het program (Toon Hermans).
 


06-12-2014 20:04:10
tochjo
tochjo
Quote
umbusko (za 06 dec 2014 15:44:52 https://www.somda.nl/forum/8952/p518381/):
1. Waarom kon hij met zijn kaart wel inchecken, als daar niet de vereiste €20 op stond? En als je blijkbaar rood kunt staan, waarom kon hij dan niet uitchecken? Zit er een limiet van €5 op, wat je rood kunt staan?

Bij inchecken bij NS wordt 10 of 20 euro instaptarief ingehouden, afhankelijk van al dan niet aanwezig zijn van abonnement of ander kortingsproduct (Samenreiskorting). Omdat je 4 euro rood kunt staan, ligt de grens feitelijk op 6 respectievelijk 16 euro. Gebruiker nohab heeft al voorgerekend wat dit betekende voor zijn reis en het saldo op zijn kaart.

Quote
umbusko (za 06 dec 2014 15:44:52 https://www.somda.nl/forum/8952/p518381/):
2. Mt heeft geen poortjes, maar wat zou er gebeuren op een station met dichte poortjes? Daar staan immers geen kaartautomaten meer binnen het afgesloten gebied. Het poortje móét je wel doorlaten, maar wat wordt er dan afgeschreven van je kaart? Die resterende €2,90? Of €20? Of helemaal niets? (Maar dat geloof ik niet...) En waarom kan het dan opeens wel afgeschreven worden?!

Op stations met afgesloten poortjes staan wel kaartautomaten in het OV-chipkaartgebied. Het zijn automaten van het type platte buik, die dus geen losse kaartjes of andere chipkaarten kunnen uitgeven, maar waarbij je wel saldo en reisproducten kunt laden. Me dunkt dat ook het poortje je niet zal doorlaten, maar dat je eerst je saldo moet ophogen. In geval van nood kun je nog met de Infoknop je verhaal doen.
 

06-12-2014 20:27:50
Roy
Roy
In Enschede staat geen kaartjesautomaat achter de poortjes volgens mij.

Poortjes gaat dus sowieso altijd open, veiligheid boven alles.

Laatst bewerkt door Roy op 06-12-2014 20:28
 

06-12-2014 20:43:45
dvdhoven
dvdhoven
Dat klopt helemaal, in Es staat er 1 bij de oostelijke uitgang en een aantal bij de hoofdingang tegenover de AHtoGO, maar niet binnen de poortjes.


Dick van den Hoven
 

06-12-2014 20:46:13
tochjo
tochjo
Vooropgesteld dat ik zelf enkele jaren terug voor het laatst in Es was: op https://twitter.com/matthijspunter/status/466239373277941760/photo/1 zie ik er toch eentje staan.  

06-12-2014 20:49:44
dvdhoven
dvdhoven
Excusez, dat ding is mij nog nooit opgevallen. Maar je hebt dus gelijk. Ik ga er eens op letten. Normaal let je ook niet zo sterk op automaten achter de poortjes.

Laatst bewerkt door dvdhoven op 06-12-2014 20:51


Dick van den Hoven
 

06-12-2014 23:12:00
ricohallo
ricohallo
Toch zou een poortje je hoe dan ook moeten doorlaten want de NS mag mensen niet vasthouden op de stations, daarom openen de poortjes ook als je niet ingecheckt hebt.  

07-12-2014 00:02:12
timtrein
timtrein
Het apparaat in Ut geeft natuurlijk geen foutmelding, want je voldoet aan alle voorwaarden. Dit is namelijk alleen bij lange reizen een probleem, anders moet iedereen verplicht 50 euro borg op zijn kaart hebben.  

07-12-2014 01:08:22
umbusko
umbusko
Ik snap nu in ieder geval wat er in dit specifieke geval gebeurd is, dank!

Wat ik wel vreemd blijf vinden is dat je €4 rood kunt staan. Waar is dat goed voor?! Als je €20 borg moet betalen bij het inchecken, lijkt het mij logisch dat je dat pas zou moeten kunnen doen als er €20 op je kaart staat. Of is dat nou een vreemde gedachte? Een grens van €-4 vind ik heel erg onzinnig, daar krijg je dit soort gekke situaties door. Veel zinniger zou het zijn om bij het inchecken een grens te hanteren van €0 en geen grens bij het uitchecken. Een eventueel negatief saldo (ook al is dat 20 euro), zul je bij je volgende reis toch moeten opheffen.

En dan blijft de vraag wat een poortje doet. Zoals hier al vaker is langsgekomen, zal het in ieder geval open moeten gaan, maar wat wordt er dan van je kaart afgeschreven? Is dat:
1. - De resterende €2,90 (in dit geval) om de reis te verrekenen? Waarmee dus gewoon is uitgecheckt. Maar waardoor je wel meer dan €4 rood staat, wat in theorie niet kan.

2. - Een "boete" van €20 (want je voldoet niet aan de juiste voorwaarden). Ook hier sta je meer dan €4 rood.
2a. - En je bent uitgecheckt: onlogisch, voer dan optie 1 uit, dat is goedkoper.
2b. - En je bent niet uitgecheckt: als dit kan, voer dan ook optie 1 uit, want dan ben je wél uitgecheckt.

3. - De resterende €1,11 (in dit geval) tot de grens van €-4 is bereikt?
3a. - Als resultaat van optie 1 of 2a en uitgecheckt.
3b. - Als resultaat van optie 1 en niet uitgecheckt: dan wordt het echt een janboel, want dan moet je nog een keer uitchecken om de helft van het te verrekenen bedrag nog eens te betalen.
3c. - Als resultaat van optie 2b (en niet uitgecheckt): dat zou ik bijna oplichting noemen...

4. - Helemaal niets? Het poortje gaat open en je bent niet uitgecheckt.

Als optie 1 of 2 het geval is en je dus blijkbaar toch meer rood kunt staan dan €4, waarom kan dat dan alleen bij een poortje?
Optie 2 is totaal onlogisch (maar 3 als gevolg van 2 kan misschien).
Optie 3a is ook gek: dan ben je legaal goedkoper uit dan met meer geld op je kaart!
Optie 3b, 3c of 4 gaat eigenlijk ook niet: als je eenmaal door het poortje heen bent, kun je niet meer terug na het opladen om alsnog uit te checken aan de andere kant van het dichte poortje %08% Dan moet je dus een rood lampje opmerken voordat je door het poortje stapt, in alle drukte omkeren en binnen de poortjes saldo laden op je kaart!

Als ik iets over het hoofd zie, hoor ik het graag, maar ik kan niet op een logische manier beredeneren wat er bij een poortje gebeurt!
 

07-12-2014 07:42:22
nohab
nohab
Er is maar 1 manier om daar achter te komen en dat is door het te proberen. Op de meeste stations waar poortjes staan staat er nog 1 eentje open dus geen angst dat je het station niet afkomt. Wat betreft de genoemde opties: alles gaat via je bankpas dus het is altijd te achterhalen wie er nog wat moet betalen. Dus als je op een station zonder poortjes met een pas met minder dan -4 euro uitcheckt kun je wel een acceptgiro met boete in de bus verwachten vermoed ik. En zoals ik al voorrekende: het ontbrekende bedrag was niet 1.11 euro maar 1.79 euro. Want -2.89 - 2.90 = -5.79. En -5.79 + 1.79 = -4.

Laatst bewerkt door nohab op 07-12-2014 07:52


Van het concert des levens heeft niemand het program (Toon Hermans).
 

07-12-2014 13:02:47
dennistd
dennistd
Quote
nohab (zo 07 dec 2014 07:42:22 https://www.somda.nl/forum/8952/p518450/): Er is maar 1 manier om daar achter te komen en dat is door het te proberen. Op de meeste stations waar poortjes staan staat er nog 1 eentje open dus geen angst dat je het station niet afkomt.
Op steeds meer stations zitten alle poortjes dicht
Quote
Wat betreft de genoemde opties: alles gaat via je bankpas dus het is altijd te achterhalen wie er nog wat moet betalen.
Nee: ik kan bij de NS-automaat ook een anonieme OV-chipkaart kopen met muntgeld en er ook met muntgeld saldo op laden.
 

07-12-2014 13:42:48
daniel_ddr
daniel_ddr
Quote
umbusko (zo 07 dec 2014 01:08:22 https://www.somda.nl/forum/8952/p518441/): Wat ik wel vreemd blijf vinden is dat je €4 rood kunt staan. Waar is dat goed voor?!
Die grens van -4 euro is er vanwege het gebruik in de bus. Daar wordt immers 4 euro borg ingehouden en het zou wat lullig zijn als je vervolgens voor een heel kort ritje niet kunt inchecken als je maar 90 cent op je kaart hebt staan bijvoorbeeld.


Dagelijks Amf-Klp v.v. - Kijk ook eens op http://www.ovinnederland.nl
 

07-12-2014 14:28:49
umbusko
umbusko
Quote
nohab (zo 07 dec 2014 07:42:22 https://www.somda.nl/forum/8952/p518450/): Er is maar 1 manier om daar achter te komen en dat is door het te proberen.


Dat wordt me wel een erg duur en tijdrovend grapje. Door de week reis ik namelijk gratis, dus dan moet ik in het weekend een reis van Mt naar een station met gesloten poortjes maken (wat is het dichtstbijzijnde? Zbm?) en terug, zorgen dat ik maar net genoeg geld op mijn kaart heb staan om in te checken (wat ook nog een hele kunst is) en dan ook nog een kapitaal betalen. Dat is het me niet waard

Quote
nohab (zo 07 dec 2014 07:42:22 https://www.somda.nl/forum/8952/p518450/): En zoals ik al voorrekende: het ontbrekende bedrag was niet 1.11 euro maar 1.79 euro. Want -2.89 - 2.90 = -5.79. En -5.79 + 1.79 = -4.


Jawel, dat klopt ook, maar na €1,11 betaald te hebben, zit je aan die grens van €-4. Meer dan dat kan er dus theoretisch niet afgeschreven worden. Dat is wat ik bedoelde.

Quote
daniel_ddr (zo 07 dec 2014 13:42:48 https://www.somda.nl/forum/8952/p518480/): Die grens van -4 euro is er vanwege het gebruik in de bus. Daar wordt immers 4 euro borg ingehouden en het zou wat lullig zijn als je vervolgens voor een heel kort ritje niet kunt inchecken als je maar 90 cent op je kaart hebt staan bijvoorbeeld.


Goed, daar zit wel wat in, maar het blijft dan wel weer vreemd dat je wel met €0,90 op je kaart een ritje van €4 met de bus kunt maken, maar niet met €15 op je kaart een treinritje van €2,20... %03% En dan krijg je nu weer de vraag: wat als je een ritje van €5 maakt met de bus met een saldo van €0,90? Kun je dan uitchecken? %08%
 

07-12-2014 15:01:13
dennistd
dennistd
Volgens mij kun je dan inderdaad niet uitchecken in de bus, zoiets had laatst een passagier bij mij in de bus. Vond het al zo vreemd, maar nu snap ik het...  

07-12-2014 19:57:55
daniel_ddr
daniel_ddr
Quote
umbusko (zo 07 dec 2014 14:28:49 https://www.somda.nl/forum/8952/p518481/): Goed, daar zit wel wat in, maar het blijft dan wel weer vreemd dat je wel met €0,90 op je kaart een ritje van €4 met de bus kunt maken, maar niet met €15 op je kaart een treinritje van €2,20... %03%
Dat zit uiteraard in het grotere risico voor de vervoerder: met de trein kan je een behoorlijk bedrag verreizen en daarom geldt er een hogere borg.
Met een bus moet je een behoorlijk lange rit maken wil je aan die 4 euro komen, vooral ook omdat bij een overstap weer uit- en incheckt. Daar is het risico op misgelopen inkomsten voor de vervoerder dus een stuk kleiner. En bij langeafstandsbuslijnen zie je bv. vaak weer een instaptarief van 10 euro. Dat is bv. het geval bij de bus over de afsluitdijk.


Dagelijks Amf-Klp v.v. - Kijk ook eens op http://www.ovinnederland.nl
 

08-12-2014 10:23:01
umbusko
umbusko
Wat maar weer eens bewijst dat de OV-chipkaart op de vervoerder en niet op de reiziger is afgestemd...
Maar goed, laten we die discussie maar niet nog een keer gaan voeren.

Op het poortjesverhaal na is het me in ieder geval duidelijk hoe het werkt en wat de (niet bijster geweldige) motivatie erachter is. Wat gek blijft is dat de optie bestaat dat je wel in-, maar niet uit kunt checken. Zeker in de bus, waar je dus overduidelijk níet de mogelijkheid hebt om dan maar eerst even je saldo op te laden voor het uitchecken. Dan zit je dus mooi met de gebakken peren...

Laatst bewerkt door umbusko op 08-12-2014 11:11, reden: Typefout hersteld
 

08-12-2014 11:02:19
Bert13
Bert13
Of juist niet Doordat je niet uit kunt checken, ben je "slechts" het instaptarief uit, wat in principe lager is dan de ritprijs - anders had je uit kunnen checken Nadeel is dat bij teveel keren "misbruik" (inderdaad een leuke discussie) de kaart bevroren kan worden.


He fought bravely, but lost the battle against technology - 07-06-2015
 

08-12-2014 11:33:43
john2
john2
Quote
daniel_ddr (zo 07 dec 2014 19:57:55 https://www.somda.nl/forum/8952/p518517/):
Quote
umbusko (zo 07 dec 2014 14:28:49 https://www.somda.nl/forum/8952/p518481/): Goed, daar zit wel wat in, maar het blijft dan wel weer vreemd dat je wel met €0,90 op je kaart een ritje van €4 met de bus kunt maken, maar niet met €15 op je kaart een treinritje van €2,20... %03%
Dat zit uiteraard in het grotere risico voor de vervoerder: met de trein kan je een behoorlijk bedrag verreizen en daarom geldt er een hogere borg.
Met een bus moet je een behoorlijk lange rit maken wil je aan die 4 euro komen, vooral ook omdat bij een overstap weer uit- en incheckt. Daar is het risico op misgelopen inkomsten voor de vervoerder dus een stuk kleiner. En bij langeafstandsbuslijnen zie je bv. vaak weer een instaptarief van 10 euro. Dat is bv. het geval bij de bus over de afsluitdijk.

Even buiten het topic om. Bij de Veolia bussen in Limburg kan men dagkaarten voor 5.50 euro kopen. Kan men op werkdagen na 9 uur en in het weekend de hele dag reizen. Dus als het reisbedrag op de OV chipkaart hoger is van de enkel of de retour reis als 5.50 euro kan men het beste deze dagkaart kopen bij de buschauffeur of de Veolia service punten. Ik weet niet of deze dagkaarten ook bij de andere bus vervoerders te koop zijn

Laatst bewerkt door john2 op 08-12-2014 11:34, reden: typfout herstelt
 

08-12-2014 17:53:12
timtrein
timtrein
Veel vervoerders hebben regionale dagkaarten. Hier in Groningen-Drenthe na 9.00 voor € 10,-.  

08-12-2014 18:16:43
john2
john2
Dus hier geld met ander woorden dat je met het reizen met de OV chipkaart al boven de 10 euro moet zitten voor dat zo'n dagkaart van 10 euro zijn voordeel heeft.  

10-12-2014 09:18:29
abbm
abbm
In de weekenden kun je voor 18 euro een Euregioticket kopen waar je met twee volwassenen en drie kinderen op mag reizen. Door de Euregio zelfs. Geldig op trein en bus ten zuiden van Rm. Kun je met de chipkaart niet tegenop.  

10-12-2014 15:22:41
daniel81
daniel81
Quote
umbusko (ma 08 dec 2014 10:23:01 https://www.somda.nl/forum/8952/p518574/): Wat maar weer eens bewijst dat de OV-chipkaart op de vervoerder en niet op de reiziger is afgestemd...
Maar goed, laten we die discussie maar niet nog een keer gaan voeren.

Op het poortjesverhaal na is het me in ieder geval duidelijk hoe het werkt en wat de (niet bijster geweldige) motivatie erachter is. Wat gek blijft is dat de optie bestaat dat je wel in-, maar niet uit kunt checken. Zeker in de bus, waar je dus overduidelijk níet de mogelijkheid hebt om dan maar eerst even je saldo op te laden voor het uitchecken. Dan zit je dus mooi met de gebakken peren...

Hetzelfde probleem speelt overigens ook in de NS-fietsenstallingen. Als je onvoldoende saldo op je chipknip hebt staan kom je er wel in, maar niet meer uit (althans met je fiets; lopend kun je er wel altijd uit)

De enige hulp die het systeem biedt is vraag: 'is saldo op chipkaart voldoende?'Overigens dan helaas weer zonder mogelijkheid dit te controleren, dat moet bij een reguliere chipkniplader en die kan zomaar kilometers verderop staan%03%
 

10-12-2014 15:53:20
bultena
bultena
En hoe gaat dat dan na 1 januari als de chipknip is vervallen?  

10-12-2014 20:27:43
AgentX
AgentX
Wordt hier niet gewoon de OV-chipKAART bedoeld?  

10-12-2014 22:38:25
tochjo
tochjo
Nee, echt chipknip. Zie https://forum.ns.nl/op-station-17/fiets-stallen-ns-fietsenstalling-chipkaart-8171/index1.html#post51948 voor hoe dit gaat vanaf 1 januari 2015.  

11-12-2014 07:13:37
dvdhoven
dvdhoven
Mooi, voor mij is een brandende vraag beantwoord. %02%


Dick van den Hoven
 

11-12-2014 11:40:08
john2
john2
Quote
bultena (wo 10 dec 2014 15:53:20 https://www.somda.nl/forum/8952/p518824/): En hoe gaat dat dan na 1 januari als de chipknip is vervallen?

Pinapparatuur? Er bestaan ook mobiele pinapparatuur.
 

12-12-2014 23:46:23
mren
mren
Reisadviezen komend weekend oa: "tussen Utrecht Terwijde-Utrecht Leidsche Rijn-Utrecht Centraal kunt u gebruikmaken van U-OV buslijn 19 en/of 39"

Hoe doe ik dat met een NS-abonnement in bijvoorbeeld een vrij reizen-periode? Inchecken op station A, niets doen in de bus en uitchecken op station Leidsche Rijn?
 

13-12-2014 01:01:57
ricohallo
ricohallo
Ik denk het wel, alhoewel er geen NS conducteur op de bus zit die je zal controleren. Zelf heb ik een aantal keer de bus moeten pakken naar Utm. Omdat het station van Utm met een hek afgesloten wordt op het moment dat er geen trein staat heb ik toen niet ingecheckt. Ik vind dat NSR moet vermelden hoe en waar je moet inchecken.  

13-12-2014 07:32:40
dvdhoven
dvdhoven
Ik heb zelf afgelopen voorjaar gezien dat NS mobiele incheckapparatuur heeft. Bij vervangend busvervoer tussen Hr en Mp werd in Swk een incheckpaal op het busstation geplaatst. Het perron was toen niet bereikbaar. De chauffeurs van de bussen controleerden overigens niet. Maar in- en uitchecken was mogelijk.


Dick van den Hoven
 

13-12-2014 11:45:07
bloemkool
bloemkool
Ik sluit me bij dvdhoven aan. Er staat mobiele incheckapparatuur bij de in- en uitstapstations. Niet de apparatuur van de bussen gebruiken.  

13-12-2014 14:56:39
gvttreinen
gvttreinen
Dus ook op die stations waar je van gewone lijnbussen gebruik moet maken?  

13-12-2014 16:56:09
nohab
nohab
Bij Asdm buiten bij de bushalte staat al lang een mobiele incheckpaal van NS. En die staat nog permanent aan ook.


Van het concert des levens heeft niemand het program (Toon Hermans).
 

13-12-2014 20:50:53
AlbertP
AlbertP
Deze mobiele palen zijn niet nieuw, bij de grote verbouwing van Arnhem enkele jaren geleden stond er al een op het stationsplein te Ed bij de treinvervangende bus.  

14-12-2014 14:43:19
mren
mren
Ja, maar het gaat dus om de lijnbus niet om de NS-bus.  

14-12-2014 15:03:45
MasterE
MasterE
NS heeft een zelfde soort regeling als met het GVB in Amsterdam, dus gewoon in en uitchecken op je begin/eindstation dus niet in de bus.


Mcn Asd
 

14-12-2014 20:00:00
AgentX
AgentX
Hoe gaat dat dan met de metro, als die door NS als alternatief wordt geboden? Daar zitten de poortjes namelijk echt dicht.  

14-12-2014 20:03:09
sfj
Poortjes zijn in Amsterdam altijd gewoon geopend als er een omreisadvies is, iig per set eentje. Heb dat al een paar keer meegemaakt.


Reacties zijn op persoonlijke titel! Spoorse groeten uit West-Friesland.
 

14-12-2014 20:05:06
AgentX
AgentX
Ja, ik doel dus op de poortjes bij de metro hè, niet die op het Centraal Station. Die heb ik nog nooit open zien staan.  

14-12-2014 20:07:02
sfj
Ja dat zeg ik, de poortjes zijn open op de stations waarnaar je kan omreizen. Sloterdijk, Lelylaan en Zuid in het geval van een buitendienststelling van de Westtak bijvoorbeeld.

Laatst bewerkt door sfj op 14-12-2014 20:07


Reacties zijn op persoonlijke titel! Spoorse groeten uit West-Friesland.
 

14-12-2014 21:57:35
AgentX
AgentX
Ah oke, dan snap ik 'm. Ik zal er in het vervolg eens op letten dan.  

21-01-2015 19:21:32
dvdhoven
dvdhoven
Ik zag vandaag dat op het "Duitse" perron in Enschede nu een checkpaal staat voor reizen in Nederland. Dat zou kunnen betekenen dat je nu in Eschmarke en Glanerbrug ook kunt in- en uitchecken. Nadeel is wel dat je dan bij de overstap in Enschede altijd moet in- en uitchecken, dubbel dus, eenmaal bij de poortjes, eenmaal op spoor 4.
Foto: http://www.dvdhoven.nl/Afbeeldingen/CheckpaalEnschede.jpg


Dick van den Hoven
 

21-01-2015 19:31:07
ricohallo
ricohallo
Dat is al minstens een halfjaar zo, dat is (in dit topic?) al eens gemeld. Er is ook een mobiele paal op station Eygelshoven Markt. Alleen in Hrl staat nergens aangegeven dat je voor de Euregiobahn moet inchecken bij NS, in Es staat tenminste wel DB op die paal.  

22-01-2015 09:43:27
JuliandeB
JuliandeB
Even een vraagje.
Vrijdag as ga ik zoals vaak naar Rtd, maar deze keer met een tussenstop en omreizen via Zl en Asd. Ben ik verplicht om uit te checken bij die tussenstoppen of mag in in Bn inchecken en uiteindelijk weer in Rtd uitchecken? Doordat ik reis voor 16:00 met dalvoordeel blijf ik natuurlijk liever ingecheckt want anders reis ik vanaf Zl vol tarief.

Planning: 15:21 V Bn, Zl A 16:11, Zl V 17:45, Asd A 18:53, Asd V 19:55 en Rtd A 20:36.

Laatst bewerkt door JuliandeB op 22-01-2015 09:44
 

22-01-2015 09:59:17
nohab
nohab
Je zult in Zl uit moeten checken omdat het een omweg is maar je mag ook weer met korting doorreizen want de regels is dat als je vlak voor 16.00 met korting incheckt je binnen een half uur daadwerkelijk moet gaan reizen en dat doe je. Wel voor 15:55 inchecken anders reis je alsnog voor de volle mep. Overigens zul je dat in Asd weer moeten doen want Zl - Rtd gaat normaal via Ut.

Laatst bewerkt door nohab op 22-01-2015 10:00


Van het concert des levens heeft niemand het program (Toon Hermans).
 

22-01-2015 10:06:05
JuliandeB
JuliandeB
Maar als ik dus in Zl incheck is het voor 18:30 dus betaal ik vol tarief?  

22-01-2015 10:19:08
dvdhoven
dvdhoven
Volgens mij wel. Bij jouw reisplanning is het geen gewone overstap meer.


Dick van den Hoven