Alle forumcategorieën bekijken en reageren in het forum? Registreer een gratis account of log in met je gebruikersnaam en wachtwoord.

Verwijder discussie uit je favorieten

Spenotrein door stootjuk te Stavoren

Maandag 26 jul 2010 - 01:11:45
icetha
icetha
Flickr Peter_Boere
Rond 23.30u was een goederentrein in Stavoren door stootjuk gegaan: gevolg grote ravage en 2 gewonden, aldus NOS tt 108

Laatst bewerkt door spiketrain op Woensdag 28 jul 2010 om 07:34:46

Maandag 26 jul 2010 - 01:15:00
dlm4yjp
dlm4yjp
Flickr dlm4yjp
Stavoren? komen daar goederentreinen dan? Zal waarschijnlijk een werktrein geweest zijn.

Iedere dag sportdag: De hordes met vertragingen en verstoringen ontlopen.

Maandag 26 jul 2010 - 01:27:16
ijnte
ijnte
Quote
icetha: Rond 23.30u was een goederentrein in Stavoren door stootjuk gegaan: gevolg grote ravage en 2 gewonden, aldus NOS tt 108
Ik hoorde er iemand over op 538. Ik dacht dat het een dronken gast was die uit zijn nek kraamde, maar als het op TT komt... Best wel een blunder, aangezien daar (corrigeer me als ik het niet goed heb) ATB-NG ligt.. Het moet dan haast wel een werktrein geweest zijn.
[edit]Speno slijptrein! www.112fryslan.nl

Laatst bewerkt door spiketrain op Maandag 26 jul 2010 om 05:49:26, reden: d8 -> dacht. Geen MSN-taal a.u.b..

Maandag 26 jul 2010 - 01:31:09
broek53
broek53
De Speno slijptrein, en aan de beelden te zien heeft hij nauwelijks in de gaten gehad dat het spoor ophield.

Laatst bewerkt door broek53 op Maandag 26 jul 2010 om 01:34:21

Tevreden over Somda? Overweeg dan eens een vrijwillige donatie, alvast bedankt!


Maandag 26 jul 2010 - 01:35:35
ijnte
ijnte
Nou broek53, even snel de boot pakken en je kan het zien.. Ongelovelijk zeg...
Daar heeft de ProRail ongevallenbestrijding ook nog een flink ritje aan!

Laatst bewerkt door ijnte op Maandag 26 jul 2010 om 01:41:02

Maandag 26 jul 2010 - 01:47:03
dlm4yjp
dlm4yjp
Flickr dlm4yjp
Zo, beste klapper! Hoe is het mogelijk?

Ligt het aan mij of heeft de Speno geen ATB(-NG)? dan zou er max. 40 mogen gereden worden.

Haastige spoed, zelden goed gevalletje?

Trouwens, voor iemand die een indicatie wilt hebben hoe ver hij door het stootblok is geknald: even een korte tekening gemaakt op basis van de foto's, volgensmij is dat pand behoorlijk in puin als ik dat zo bekijk i25.tinypic.com

Laatst bewerkt door dlm4yjp op Maandag 26 jul 2010 om 02:49:05, reden: Extra info

Iedere dag sportdag: De hordes met vertragingen en verstoringen ontlopen.

Maandag 26 jul 2010 - 05:25:15
icetha
icetha
Flickr Peter_Boere
Toen ik dit bericht maakte, kon ik het eerst niet geloven, want nergens anders was er nieuws over, op moment van typen ( rond 01.00u)
Meer feiten staat nu op tt pag 106.
Ik dacht ook van: hier een goederentrein...

Maandag 26 jul 2010 - 10:03:13
taigagaai
Moderator
taigagaai
Flickr taigagaai-83
De Speno die doorgeschoten is, is de grote, 9-delige RR48M5.

Maandag 26 jul 2010 - 10:10:05
keesje
keesje
Echt 9-delig is ie ook niet meer...

Maandag 26 jul 2010 - 14:39:50
broek53
broek53
Quote
ijnte: Nou broek53, even snel de boot pakken en je kan het zien.. Ongelovelijk zeg...
Daar heeft de ProRail ongevallenbestrijding ook nog een flink ritje aan!
Ik wil niet al te egoïstisch overkomen, maar ik ben toch wel blij dat hij dat geintje aan de andere kant van het IJsselmeer gedaan heeft. Mijn bed staat niet lijnrecht achter de stootjukken van Ekz, maar toch...

Maandag 26 jul 2010 - 14:50:12
ijnte
ijnte
Je verwacht het daar gewoon niet. Goed een stootjukje wat om zeep gaat, ok.. maar een heel station wat aan puin ligt + een winkel.

Laatst bewerkt door spiketrain op Maandag 26 jul 2010 om 14:55:42, reden: Het laatste bericht behoef je niet te quoten.

Maandag 26 jul 2010 - 16:02:51
keesje
keesje
Heb vandaag de hele dag weer genoten van het gezever van persvoorlichters die diverse oorzaken niet uitsloten, zoals 'het negeren van een rood sein' en dat 'de trein hoe dan ook nooit harder dan 40 km/u KON rijden vanwege de ATB'.

Maandag 26 jul 2010 - 16:21:50
daniel_ddr
daniel_ddr
Twitter dbleumink Flickr dbleumink
Een stootjuk geldt toch als rood sein, nou, dan heeft 'ie dat dus zeerzeker genegeerd

Dagelijks Amf-Klp v.v. - Kijk ook eens op http://www.ovinnederland.nl

Maandag 26 jul 2010 - 16:45:58
keesje
keesje
Ik zal wel te simpel gedacht hebben.

Maandag 26 jul 2010 - 16:49:34
broek53
broek53
Quote
keesje: Heb vandaag de hele dag weer genoten van het gezever van persvoorlichters die diverse oorzaken niet uitsloten, zoals 'het negeren van een rood sein' en dat 'de trein hoe dan ook nooit harder dan 40 km/u KON rijden vanwege de ATB'.
Ja, geweldig. Persvoorlichting is op zich een vak dat je aan voorlichters zou moeten overlaten, maar dat laat onverlet dat je dan de voorlichters wel goed moet voorlichten . Ik wil maar zeggen: een hoop dingen zal de buitenwereld niet weten of zien, maar iedereen met normaal verstand begrijpt dat dit ding niet met 40 door het juk heen is gegaan (maar met een km of 80).
Dat hij iets genegeerd heeft, zal niemand ontkennen. Nu is alles wat je daar tegenkomt een drieplanks-baak (een zig-zagbaak zelfs) en een afrembord 40, dus mocht je als machinist geprogrammeerd zijn op gekleurde lampen, dan kom je sowieso bedrogen uit.
Duidelijk is uiteraard dat er geen ATB-NG in bedrijf is geweest op dat apparaat (of ATB-E). De persvoorlichters die beweren dat er niet harder gereden kon worden dan 40 km/h "vanwege de ATB" zijn dus ook niet goed voorgelicht over hoe ATB-NG werkt en draaien feitelijk het standaard ATB-EG-verhaal af ("ATB werkt niet onder de 40 km/h") en dat is bij NG nu juist niet van toepassing.

Laatst bewerkt door broek53 op Maandag 26 jul 2010 om 16:50:35

Maandag 26 jul 2010 - 17:07:32
mich
mich
Flickr 77593728@N08
Leek mij ook al sterk dat je met 40km/h zo'n ravage kan veroorzaken. Als ik het goed heb een veel voorkomende situatie bij de Speno is een Italiaanse machinist/machinebedienaar die wordt begeleid door een Nederlandse machinist die dienst doet als Pilot.

Maandag 26 jul 2010 - 17:17:42
spiketrain
Moderator
spiketrain
Twitter Spiketrain Facebook frank.rijsdijk.5 Flickr spiketrain2008/
Quote
sik214: Inderdaad, een Nederlandse pilot van een NL-erkende vervoerder. Speno heeft geen eigen licentie in NL.


Groet, Spiketrain

Maandag 26 jul 2010 - 17:18:46
klaass16
klaass16
op de radio zeiden ze: hij is op volle snelheid door het stootjuk gebotst.

Maandag 26 jul 2010 - 17:27:30
broek53
broek53
Quote
sik214: Inderdaad, een Nederlandse pilot van een NL-erkende vervoerder. Speno heeft geen eigen licentie in NL.
Dan kan de NL-erkende vervoerder zijn lol wel op. Als Speno geen eigen licentie/erkenning heeft in NL, dan levert die vervoerder niet alleen een pilot, maar rijdt de trein helemaal op diens attest, bij mijn beste weten.

Maandag 26 jul 2010 - 17:42:17
klaass16
klaass16
Er is nu ook sprake van: een onbekende machinist.

mogelijk heeft de ATB niet gewerkt?

Laatst bewerkt door klaass16 op Maandag 26 jul 2010 om 18:33:14

Maandag 26 jul 2010 - 17:46:58
wimhoekema
wimhoekema
waar zijn de tijden gebleven van de geel gestreepte afsluitlantaarn aan het inrijbordes...

Was toch iets handiger om aan te geven dat je een kopspoor op zal gaan.
Het zielige Rawie-stootjukje (waardoor het stevige NS Stavast-juk zo nodig moest worden vervangen) kan op de schroot. Maar zelfs een betonnen keerjuk houdt een trein die met 80 km/u aankomt nog niet tegen. Geslepen actie...

Maandag 26 jul 2010 - 17:47:18
salieri
salieri
Er zijn wel stoomlocs met ATB, ik noem als voorbeeld de VSM 23.076
Maar dat is geen ATB-NG of EG, dat is ATB-E.

Maandag 26 jul 2010 - 17:48:04
sik214
sik214
Elke stoomloc die je op het hoofdnet ziet in Nederland heeft tegenwoordig wel degelijk atb(-e).

Maandag 26 jul 2010 - 17:48:38
sander14
sander14
Flickr 30449936@N02
Mocht er geen ATB in gezeten hebben, dan had ie nooit over een baanvak mogen rijden waar de ATB actief was. ATB is tegenwoordig verplicht voor ALLE materieel en dus ook de Speno slijptreinen zijn uitgerust met ATB.

Laatst bewerkt door sander14 op Maandag 26 jul 2010 om 17:50:13

Maandag 26 jul 2010 - 17:51:55
sik214
sik214
Dat is niet helemaal waar. Als werktrein heb je dat niet nodig! Misschien was de boel wel buiten dienst op Stv-Wk en stond in Wk een V100 om de boel weer naar Lw te brengen bijvoorbeeld (of op eigen kracht met ATB). Als werktrein mag je natuurlijk niet zo hard rijden als dat er lijkt dat er gereden is!

Laatst bewerkt door sik214 op Maandag 26 jul 2010 om 17:52:58

Maandag 26 jul 2010 - 17:58:48
sander14
sander14
Flickr 30449936@N02
Het is volgens mij met uitgeschakelde ATB niet mogelijk harder dan 40 km/h te rijden. En ook werktreinen hebben ATB nodig, want ze komen regelmatig op eigen kracht op de hoofdbaan.

Maandag 26 jul 2010 - 18:01:34
Duitje
Duitje
Met uitgeschakelde ATB kan je zo hard rijden als je maar wilt.

Goudgele kerstavond: 24-12-2009 trein 866 met ICR

Maandag 26 jul 2010 - 18:09:06
TheKnitter
TheKnitter
Twitter Du_Knitter
Spenotreinen hebben ATB-e, en het traject is BD tijdens slijpwerkzaamheden, zoals daar ook het geval was.
Speculaties hebben we weinig aan.. Wachten IVW en de Onderzoeksraad voor Veiligheid maar af.

Laatst bewerkt door TheKnitter op Maandag 26 jul 2010 om 18:09:44

Maandag 26 jul 2010 - 18:13:13
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
Precies, dus of de SPENO had ATB-E (en daarmee kun je op een NG-baanvak prima met 80 km/u door een juk raggen...), of hij reed als werktrein met max. 40 km/u op een buiten dienst zijnd baanvak... maar dan dus met een beetje meer dan 40
We zullen het zien. Technisch defect kan natuurlijk ook altijd nog.

@TheKnitter, volgens mij wordt er tijdens het slijpen niet met dergelijke snelheden gereden.

Laatst bewerkt door timtrein op Maandag 26 jul 2010 om 19:04:26

Maandag 26 jul 2010 - 18:31:18
keesje
keesje
Overigens komt het IVW de Speno niet voor het eerst tegen, zie een eerder onderzoeksrapport over met hoge snelheid voorbij rijden van een stoptonend sein te Zlgea: www.ivw.nl

Interessant is dat in dit rapport het nodige staat beschreven over hoe het er aan toe gaat t.a.v. de bediening van een dergelijke trein, al was het in dit geval niet bezig met slijpen.

Maandag 26 jul 2010 - 18:40:54
sik214
sik214
Quote
sander14: Het is volgens mij met uitgeschakelde ATB niet mogelijk harder dan 40 km/h te rijden. En ook werktreinen hebben ATB nodig, want ze komen regelmatig op eigen kracht op de hoofdbaan.
Werktreinen hebben niet per definitie ATB nodig! Als ze zorgen dat ze niet de BD uit komen is er niets aan de hand. Het is wel praktischer om ATB te hebben op de werktrein, anders heb je bij einde BD'stelling een loc nodig om je werktrein weg te rangeren.

Maandag 26 jul 2010 - 18:48:04
maarten83
maarten83
Vooral de laatste alinea op pagina 3, er zijn dus vaker incidenten geweest met de slijptrein.

Maandag 26 jul 2010 - 20:14:12
tjabbe73
tjabbe73
Quote
broek53: Dan kan de NL-erkende vervoerder zijn lol wel op. Als Speno geen eigen licentie/erkenning heeft in NL, dan levert die vervoerder niet alleen een pilot, maar rijdt de trein helemaal op diens attest, bij mijn beste weten.
Yep, de SPENO rijdt/reed onder attest van een bekende aannemer, die ook de verantwoordelijk mcn stelt. Althans niet zo lang geleden was dit nog zo.

Maandag 26 jul 2010 - 20:28:00
Arjen-V
Arjen-V
Quote
TheKnitter: Spenotreinen hebben ATB-e, en het traject is BD tijdens slijpwerkzaamheden, zoals daar ook het geval was.
Speculaties hebben we weinig aan.. Wachten IVW en de Onderzoeksraad voor Veiligheid maar af.
Over speculaas gesproken wie zegt dat het baanvak buiten dienst was?

Maandag 26 jul 2010 - 21:06:39
orselinus
orselinus
Er zijn "slechts" 4 licht gewonden. Wat als de tankauto (geparkeerd tussen de winkel en het stootblok) gevuld was met dieselolie...

Maandag 26 jul 2010 - 21:11:41
Arjen-V
Arjen-V
Dieselolie kan niet zomaar vlam vatten ook niet als er een open vlam bij komt daarvoor ligt de ontbrandingstemperatuur te hoog, daarom wordt diesel ook voor verwarmd en ontstoken met gloeispiralen ipv bougies

Maandag 26 jul 2010 - 21:16:20
gerard4653
gerard4653
Quote
broek53:
Dat hij iets genegeerd heeft, zal niemand ontkennen. Nu is alles wat je daar tegenkomt een drieplanks-baak (een zig-zagbaak zelfs) en een afrembord 40, dus mocht je als machinist geprogrammeerd zijn op gekleurde lampen, dan kom je sowieso bedrogen uit.
Als niet mcn komt mij zoiets qua veiligheid wel erg mager over. Is er geen voorseinbeeld (met lampen) wat aangeeft dat er een juk aankomt? Zo niet: wordt het dan geen tijd dat het er komt?

Laatst bewerkt door gerard4653 op Maandag 26 jul 2010 om 21:16:54

Maandag 26 jul 2010 - 21:21:08
Arjen-V
Arjen-V
Waarvoor zou je een lichtsein neer zetten op een enkelsporig baanvak dat eindigt in een stootjuk en je toch geen enkel ander verkeer kan verwachten?
Wordt al aangekondigd door een Keper-baken wat ook een snelheidsbegrenzing oplegt tot 40 km/u zelfde als een geel lichtsein.
Gewoon kosten besparend plaatje, daarbij is wegbekendheid ook een belangrijke factor ook al kom je er zelden.

Laatst bewerkt door Arjen-V op Maandag 26 jul 2010 om 21:21:40

Maandag 26 jul 2010 - 21:27:01
gerard4653
gerard4653
Broek53 spreekt over het als machinist geprogrammeerd zijn op lampen. Is niet in de haak natuurlijk, maar je kan je er iets bij voorstellen.
En wat is de zichtbaarheid van zo'n baken bij donker?
En zo'n sein hoeft niet duur te zijn, want het kan altijd hetzelfde beeld tonen, ongeacht de bezetting van het betreffende baanvak.

Laatst bewerkt door gerard4653 op Maandag 26 jul 2010 om 21:28:42

Maandag 26 jul 2010 - 21:28:07
orselinus
orselinus
Quote
Arjen-V: Dieselolie kan niet zomaar vlam vatten ook niet als er een open vlam bij komt daarvoor ligt de ontbrandingstemperatuur te hoog, daarom wordt diesel ook voor verwarmd en ontstoken met gloeispiralen ipv bougies
wat dacht van de vonken? metaal op metaal.

Laatst bewerkt door orselinus op Maandag 26 jul 2010 om 21:31:44

Maandag 26 jul 2010 - 21:31:24
mich
mich
Flickr 77593728@N08
tank maar eens diesel in je benzineauto, kun je zien hoe goed, of niet dat ontbrand met alleen vonken.

Laatst bewerkt door mich op Maandag 26 jul 2010 om 21:31:39

Maandag 26 jul 2010 - 21:32:12
Arjen-V
Arjen-V
Quote
gerard4653: Broek53 spreekt over het als machinist geprogrammeerd zijn op lampen. Is niet in de haak natuurlijk, maar je kan je er iets bij voorstellen.
En wat is de zichtbaarheid van zo'n baken bij donker?
En zo'n sein hoeft niet duur te zijn, want het kan altijd hetzelfde beeld tonen, ongeacht de bezetting van het betreffende baanvak.
En daar komt juist de wegbekendheid en vakmanschap van de MCN om de hoek kijken, we kennen in het Nederlandse diverse borden die ons het sein "STOP" of snelheid begrenzen op leggen die gaan we toch ook niet vervangen voor een duur lichtsein omdat we te lui zouden zijn om op een bordje te letten ipv een lampje.
Baken zijn net als verkeersborden voorzien van reflecterende folie en zullen gewoon op lichten in het donker helemaal met de felle frontseinen van een Speno Slijptrein.

Laatst bewerkt door Arjen-V op Maandag 26 jul 2010 om 21:34:06

Maandag 26 jul 2010 - 21:35:29
ijnte
ijnte
Quote
gerard4653: Broek53 spreekt over het als machinist geprogrammeerd zijn op lampen. Is niet in de haak natuurlijk, maar je kan je er iets bij voorstellen.
En wat is de zichtbaarheid van zo'n baken bij donker?
En zo'n sein hoeft niet duur te zijn, want het kan altijd hetzelfde beeld tonen, ongeacht de bezetting van het betreffende baanvak.
Het plaatsen van een sein kost ten minste 12.500 euro (alleen het plaatsen). Daarnaast zou dan de beveiliging aangepast moeten worden etc etc. Normaal is ATB-NG gewoon actief, en zal een aanrijding van deze omvang niet voor kunnen komen. Voor die 3x per jaar dat er een aparte trein op dat baanvakje rijdt, rechtvaardigd geen extra sein of nog meer veiligheidsmaatregelen. Straks willen ze er ook nog eens ATB-VV aan gaan leggen

Maandag 26 jul 2010 - 21:37:56
sik214
sik214
Quote
gerard4653:
Quote
broek53:
Dat hij iets genegeerd heeft, zal niemand ontkennen. Nu is alles wat je daar tegenkomt een drieplanks-baak (een zig-zagbaak zelfs) en een afrembord 40, dus mocht je als machinist geprogrammeerd zijn op gekleurde lampen, dan kom je sowieso bedrogen uit.
Als niet mcn komt mij zoiets qua veiligheid wel erg mager over. Is er geen voorseinbeeld (met lampen) wat aangeeft dat er een juk aankomt? Zo niet: wordt het dan geen tijd dat het er komt?
Nee natuurlijk niet. De situatie is duidelijk en vooraf bij iedereen bekend die daar mag komen. Omdat daar nu mogelijk niet naar gehandeld is, plaats je maar aanvullende seinen....? Als je dat me elk ongeval in Nederland doet (Spoor of niet), staat Nederland helemaal snel dichtgebouwd.
Zonder één enkel sein zou je via je wegbekendheid al moeten weten dat het spoor daar eindigt. Goedkoper kan het niet. Is je wegbekendheid niet in orde, heb je er niets te zoeken!!

Maandag 26 jul 2010 - 21:39:30
mich
mich
Flickr 77593728@N08
Je kunt ook niet alles afdekken. Borden en soms zelfs seinen zijn met sneeuw/mist/storm niet meer zichtbaar, en als je een bocht omkomt moet je ook weten wat daarachter is. Wegbekendheid en vakmanschap zijn o zo belangrijk op het spoor.

Maandag 26 jul 2010 - 21:46:09
ajwkam
ajwkam
Op een luchtfoto* is te zien dat er twee stellages/karretjes met gasflessen net naast de winkel staan. Als dat karretje een paar meter naar achteren had gestaan, dan was er waarschijnlijk een behoorlijke explosie geweest en had de bemanning van de trein het wellicht niet kunnen navertellen. Het had dus veel erger kunnen zijn...

Ik kan met trouwens voorstellen dat bij Stavoren naar aanleiding van dit incident een geel voorsein geplaatst gaat worden. Een voorsein naar een kopspoor kan toch uitsluitend geel tonen, dus je hoeft daarvoor niks in de beveiliging aan te passen. Het is alleen een kwestie van het sein neerzetten. De schade loopt nu in de miljoenen, daar vallen de kosten van het voorsein bij in het niets. En zoals gezegd, als die gasflessen 10 meter naar achteren stonden hadden we het wellicht over een ongeval met 4 doden...

*Deze foto: www.dumpert.nl

Maandag 26 jul 2010 - 21:47:57
broek53
broek53
Quote
ijnte:
Quote
gerard4653: Broek53 spreekt over het als machinist geprogrammeerd zijn op lampen. Is niet in de haak natuurlijk, maar je kan je er iets bij voorstellen.
En wat is de zichtbaarheid van zo'n baken bij donker?
En zo'n sein hoeft niet duur te zijn, want het kan altijd hetzelfde beeld tonen, ongeacht de bezetting van het betreffende baanvak.
Het plaatsen van een sein kost ten minste 12.500 euro (alleen het plaatsen). Daarnaast zou dan de beveiliging aangepast moeten worden etc etc. Normaal is ATB-NG gewoon actief, en zal een aanrijding van deze omvang niet voor kunnen komen. Voor die 3x per jaar dat er een aparte trein op dat baanvakje rijdt, rechtvaardigd geen extra sein of nog meer veiligheidsmaatregelen. Straks willen ze er ook nog eens ATB-VV aan gaan leggen
Ik denk dat je de gevolgen van een onderzoek door IVW onderschat, alsmede datgene wat in naam van (een iets hogere graad van) Veiligheid allemaal gedaan wordt, zo niet opgelegd. Daar kunnen jij en ik met onze gewone, nuchtere redeneringen niet tegenop. Overigens zou je in dit geval alleen maar een altijd geel brandend voorzein hoeven neerzetten op de plaats van de keperbaak. Hoef je niks aan ATB-NG te doen ook.
En voor de niet-tot-op-de-bodem kenners: dat van AB-VV van IJnte is een grapje, hoor

Laatst bewerkt door broek53 op Zaterdag 31 jul 2010 om 11:05:22

Maandag 26 jul 2010 - 21:48:17
sik214
sik214
Quote
ajwkam: Het is alleen een kwestie van het sein neerzetten. De schade loopt nu in de miljoenen, daar vallen de kosten van het voorsein bij in het niets.
Punt is alleen even dat dat sein door ProRail betaald wordt en de schade door de verzekeraar van Speno of de bekende aannemer!

Maandag 26 jul 2010 - 21:48:40
Arjen-V
Arjen-V
(edit: verkeerd gelezen idd)

Laatst bewerkt door Arjen-V op Maandag 26 jul 2010 om 21:52:34

Maandag 26 jul 2010 - 21:50:48
broek53
broek53
Er is niks besloten, wij speculeren en filosoferen hier alleen maar wat er zou kunnen gebeuren n.a.v. van dit gebeuren.

Maandag 26 jul 2010 - 22:10:11
ijnte
ijnte
Quote
broek53: Ik denk dat je de gevolgen van een onderzoek door IVW onderschat, alsmede datgene wat in naam van (een iets hogere graag van) Veiligheid allemaal gedaan owrdt, zo niet opgelegd. Daar kunnen jij en ik met onze gewone, nuchtere redeneringen niet tegenop. Overigens zou je in dit geval alleen maar een altijd geel brandend voorzein hoeven neerzetten op de plaats van de kerperbaak. Hoef je niks aan ATB-NG te doen ook.
En voor de niet-tot-op-de-bodem kenners: dat van AB-VV van IJnte is een grapje, hoor
Uiteraard is dat ATB-VV een grapje, maar wel met een bepaalde ondertoon.

Men beseft blijkbaar niet wat het neerzetten van een sein tot gevolgen heeft.. Je kunt niet zomaar ergens lukraak een sein neerzetten. Het moet nut hebben om daar een (voor)sein neer te zetten. Ik kan me zeker voorstellen dat bij een ATB-NG baanvak al helemaal geen voorsein neer gaat zetten omdat ATB-NG een dusdanig intelligent systeem (redelijk vergelijkbaar met ERTMS L1)is. Remcurves komen vanuit de baan de trein in en die zorgt ervoor dat de trein ruim voor het stootjuk tot stilstand gekomen is. Bij een ATB-NG baanvak zou je in theorie niet eens seinen nodig hebben..
Mochten ze trouwens, om wat voor een reden dan ook, besluiten er toch een voorsein neer te gaan zetten dan moet er weldegelijk iets in de beveiliging gebeuren. De voeding voor die gele lamp komt tenslotte uit een relaiskast.. Daarnaast moet deze lamp ook dimbaar kunnen zijn.

Maandag 26 jul 2010 - 22:18:08
manuel25
manuel25
Flickr 10678580@N06
Heb gisteravond die trein om 23:13 door de voortuin zien rijden. Daarna een paar uur gewacht tot hij weer slijpend terug kwam, maar dat kwam die niet, toen ben ik maar rustig gaan slapen, nog niet wetende van het ongeval.
Nadat ik vanmorgen wakker werd gemaakt met dit bericht ben ik natuurlijk gelijk, nèt voor mijn werk, naar Stv gegaan, voor mij is het om de hoek Hier nog wat foto's. www.flickr.com

Rond een uur of 10:45 kwamen er twee kranen van Mammoet.

Het was eerst de bedoeling om vanaf 12 uur de treinen door te laten rijden naar Stavoren, dit was, nadat ik om 8 uur klaar was op mijn werk nog niet het geval.

Ben erg benieuwd hoelang het nog gaat duren en wat men er nu gaat doen.

Maandag 26 jul 2010 - 22:23:33
ajwkam
ajwkam
Hoeveel vergelijkbare situaties als in Stavoren zijn er eigenlijk in Nederland? Dus dan bedoel ik andere locaties waar je van de vrije baan met 80 km/uur (of meer) zonder lichtsein op een kopspoor terecht komt. Delfzijl heb je een inrijsein en doorschietruimte na het station. Kampen heeft een dwergsein als je het kopspoor oprijdt. Harlingen Haven is slechts 40 km/uur. Roodeschool heeft het hoofdsein bij Rda net voor het station. Hlds, Zvt, Hdr, Ekz en Vs hebben een wisselstraat voor het perron. Rhenen misschien? Is daar een voorsein, of ook alleen keperbakens? Verder kan ik zo geen locaties bedenken.

De situatie in Stavoren is dus vrij uniek in Nederland. Het lijkt mij niet onredelijk om in Stavoren (en Rhenen?) een voorsein te plaatsen. In bijvoorbeeld Veendam staat ook een voorsein voorafgaand aan een S-bord (bij een overweg), terwijl keperbakens daar ook hadden kunnen volstaan. Keperbakens op de hoofdbaan zijn zeer zeldzaam; je ziet ze hooguit op Verkeerd Spoor.

Maandag 26 jul 2010 - 22:25:37
Arjen-V
Arjen-V
Goed we hebben het nu wel weer over de ATB-NG die op dit baanvak aanwezig is, maar vergeet niet dat dit voertuig slechts voor zien is van ATB-e wat niet werkzaam is op dit baanvak, dan kan je nog zoveel lichtseinen (Hoofd- of Voor-sein) neer zetten maar dat heeft toch geen nut.
Wil men dit soort dingen naar de veilige kant doen, dan zal men het baanvak gewoon buiten dienst moeten nemen en dan maar met Vmax 40km/u ROZ (rijden met een dusdanige snelheid van max 40km/u afhankelijk van zicht en beremming om voor iedere belemmering of obstakel te kunnen stoppen) naar de eindbestemming sukkelen.
En om nou (mocht het zover komen) voor die 3 of 4 werktreintjes die er in een jaar komen een duur lichtsein neer te zetten, terwijl er alleen maar materieel komt wat normaliter voorzien is van de juiste beveiligingssysteem, en dus ook gewoon aan de ATB-NG remcurves zal voldoen.

Tevreden over Somda? Overweeg dan eens een vrijwillige donatie, alvast bedankt!


Maandag 26 jul 2010 - 22:36:41
wimhoekema
wimhoekema
Met Mammoet-kranen worden de rijtuigen van de slijptrein vannacht weggetakeld en via pontons/duwbakken over het IJsselmeer afgevoerd.

Voor het eerst sinds 1936 wordt de Staverse spoorpont dus weer nieuw leven ingeblazen (afgezien van die Sail IRM-boot).

Wat plaatjes van de ravage die ik vanavond heb gemaakt:

picasaweb.google.nl


grtz,
Wim

Laatst bewerkt door wimhoekema op Maandag 26 jul 2010 om 22:37:00

Maandag 26 jul 2010 - 22:37:29
ijnte
ijnte
Voor Rhn staat voorsein 569 welke inderdaad continu geel brand. Rhenen is uniek omdat het een halte aan de vrije baan is waar gekeerd kan worden. Voor de komende 4 weken trouwens is dit niet uniek, aangezien station Oosterbeek nu ook een automatische keervoorziening heeft (aan de vrije baan).

Terug naar Stavoren.
De omschrijving voor een voorsein SR219:
Quote
Snelheid begrenzen tot 40 km/h en afhankelijk van zicht en beremming met een zodanige snelheid verder te rijden om voor het eerstvolgende sein, dat stoppen gebiedt, te kunnen stoppen.
Omschrijving van het betreffende bord (driehoek, punt naar beneden, geel, cijfer 4) SR313:
Quote
Snelheid begrenzen tot de door het getal aangegeven snelheid.
Ik wil eerst eigenlijk zelf even de OBE bladen zien voordat ik er nog wat informatiefs over kan zeggen..

Laatst bewerkt door ijnte op Woensdag 11 aug 2010 om 09:53:30

Maandag 26 jul 2010 - 22:45:47
broek53
broek53
Voordat we overigens onszelf op het verkeerde been zetten: op een buiten dienst gesteld baanvak mag je niet met baanvaksnelheid zonder ATB gaan rijden. Ik betwijfel zelfs of je sneller mag dan 40 en of je iets anders mag dan op zicht rijden.

Maandag 26 jul 2010 - 22:47:57
Arjen-V
Arjen-V
Quote
broek53: Voordat we overigens onszelf op het verkeerde been zetten: op een buiten dienst gesteld baanvak mag je niet met baanvaksnelheid zonder ATB gaan rijden. Ik betwijfel zelfs of je sneller mag dan 40 en of je iets anders mag dan op zicht rijden.
Quote
Arjen-V: dan zal men het baanvak gewoon buiten dienst moeten nemen en dan maar met Vmax 40km/u ROZ (rijden met een dusdanige snelheid van max 40km/u afhankelijk van zicht en beremming om voor iedere belemmering of obstakel te kunnen stoppen) naar de eindbestemming sukkelen.
of een door de WTI opgelegde snelheid

Laatst bewerkt door Arjen-V op Maandag 26 jul 2010 om 22:48:30

Maandag 26 jul 2010 - 22:49:42
wimhoekema
wimhoekema
wie zegt dat het baanvak buiten dienst was gesteld?

De slijprit reed weliswaar na de laatste eguliere Arrivatrein, maar volgens verschillende ooggetuigen kwam 'ie niet bepaald met 40 km/u Stv binnen denderen.

Maandag 26 jul 2010 - 22:50:57
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
Maar ja, ook het buiten dienst nemen is geen garantie dat er 40 wordt gereden, zie het rapport van de Speno die een paar jaar geleden met 90 vanuit Olst naar Zwolle scheurde en daar een stel wissels openreed...

Maandag 26 jul 2010 - 22:52:42
Arjen-V
Arjen-V
Quote
Arjen-V:
Quote
TheKnitter: Spenotreinen hebben ATB-e, en het traject is BD tijdens slijpwerkzaamheden, zoals daar ook het geval was.
Speculaties hebben we weinig aan.. Wachten IVW en de Onderzoeksraad voor Veiligheid maar af.
Over speculaas gesproken wie zegt dat het baanvak buiten dienst was?
Psssst wim misschien ook handig om het hele topic door te lezen voor verder oordelen

Maandag 26 jul 2010 - 23:01:03
Arjen-V
Arjen-V
Quote
timtrein: Maar ja, ook het buiten dienst nemen is geen garantie dat er 40 wordt gereden, zie het rapport van de Speno die een paar jaar geleden met 90 vanuit Olst naar Zwolle scheurde en daar een stel wissels openreed...
Dit kwam ook mede door falen van de WTB'r en het niet aanwezig zijn van de ATB in welke vorm dan ook.
Maar goed @timtrein: als een baanvak buitendienst genomen wordt en de werktrein wil dat gebied binnen rijden zal de WTB'r toch eerst de WTI moeten tekenen en in ontvangst nemen, daarbij staan de nodige gegevens voor de WTB'r welke opgevolgd dienen te worden.
Als jij als WTB'r de WTI niet begrijpt mag jij ehm ook niet tekenen of in ontvangst nemen.

Maandag 26 jul 2010 - 23:08:13
Rolffiej19
Rolffiej19
Nog even terugkomend op die tankwagen , Er mag niet eens een gevulde tankwagen binnen de bebouwdekom geparkeerd staan dus dat probleem kan zo ie zo de prullenbak weer in

Maandag 26 jul 2010 - 23:27:54
keesje
keesje
Quote
timtrein: Maar ja, ook het buiten dienst nemen is geen garantie dat er 40 wordt gereden, zie het rapport van de Speno die een paar jaar geleden met 90 vanuit Olst naar Zwolle scheurde en daar een stel wissels openreed...
... En daar was het baanvak dus nog wel officieel buiten dienst, aangezien de mcn van de Speno aan de begeleider vroeg om toestemming harder te gaan rijden en hiervoor toestemming gaf. Maar alleen de trdl had die toestemming mogen verlenen nadat het eerst het baanvak formeel had vrijgegeven.

Maandag 26 jul 2010 - 23:37:13
keesje
keesje
Nog even wat betreft de infra voor Stv, komend vanuit Lw:

37.597 Laatste snelheidsbord (tot kmr 49.375) na uitrijden Wkm: baanvaksnelheid 100 km/u.
41.119 Laatste sein is bediend sein 1633 dat gepasseerd wordt bij na het verlaten of passeren van station Hnp.
49.000 Keperbakens (sein 249a seinenboek) dat aangeeft de snelheid te begrenzen tot 40 km/u
49.375 Snelheidsbord begrenzen naar 40 km/u
50.000 Snelheidsbord 40 km/u
50.224 Station Stv
50.300 Stookjuk Stv

* Er staat geen verkenningsbord 'S' als aankondiging van station Stv. Het station ervoor (Kmw) heeft wel een dergelijk bord op remafstand van het station.

Laatst bewerkt door keesje op Maandag 26 jul 2010 om 23:47:17

Dinsdag 27 jul 2010 - 09:55:25
orselinus
orselinus
Quote
Rolffiej19: Nog even terugkomend op die tankwagen , Er mag niet eens een gevulde tankwagen binnen de bebouwdekom geparkeerd staan dus dat probleem kan zo ie zo de prullenbak weer in
Deze was leeg (mag het dan wel?) Hoewel ik het zelf heb aangeslingerd laten we bij de topic blijfen.

Laatst bewerkt door orselinus op Dinsdag 27 jul 2010 om 09:58:03

Dinsdag 27 jul 2010 - 10:28:04
ijnte
ijnte
Quote
keesje: Nog even wat betreft de infra voor Stv, komend vanuit Lw:

37.597 Laatste snelheidsbord (tot kmr 49.375) na uitrijden Wkm: baanvaksnelheid 100 km/u.
41.119 Laatste sein is bediend sein 1633 dat gepasseerd wordt bij na het verlaten of passeren van station Hnp.
49.000 Keperbakens (sein 249a seinenboek) dat aangeeft de snelheid te begrenzen tot 40 km/u
49.375 Snelheidsbord begrenzen naar 40 km/u
50.000 Snelheidsbord 40 km/u
50.224 Station Stv
50.300 Stookjuk Stv

* Er staat geen verkenningsbord 'S' als aankondiging van station Stv. Het station ervoor (Kmw) heeft wel een dergelijk bord op remafstand van het station.
Ik heb denk ik een iets nieuwer blad dan dat jij hebt, maar die keperbakens zeggen al genoeg. Keperbakens (SR249A):
Quote
Snelheid begrenzen tot 40 km/h en afhankelijk van zicht en beremming met een zodanige snelheid verder te rijden om voor het eerstvolgende sein, dat stoppen gebiedt, te kunnen stoppen.
Het eerstvolgende sein is een stootjuk. Ik heb nog even gekeken naar andere stations, maar er staat niet overal een stationsbord. B.v. voor Bnk staat wel een stationsbord, maar voor Vndw b.v. niet. De Mcn/WTB had dus die keperbakens moeten zien. Daarnaast is wegbekendheid natuurlijk essentieel. Ook is het niet een station wat in een rare bocht ligt ofzo, dus je kan volgens mij ruim van tevoren het perron zien.

Laatst bewerkt door ijnte op Woensdag 11 aug 2010 om 09:54:18

Dinsdag 27 jul 2010 - 10:41:39
edje
edje
Flickr spoorkeerl
Quote
37.597 Laatste snelheidsbord (tot kmr 49.375) na uitrijden Wkm: baanvaksnelheid 100 km/u.
41.119 Laatste sein is bediend sein 1633 dat gepasseerd wordt bij na het verlaten of passeren van station Hnp.
49.000 Keperbakens (sein 249a seinenboek) dat aangeeft de snelheid te begrenzen tot 40 km/u
49.375 Snelheidsbord begrenzen naar 40 km/u
50.000 Snelheidsbord 40 km/u
50.224 Station Stv
50.300 Stookjuk Stv

* Er staat geen verkenningsbord 'S' als aankondiging van station Stv. Het station ervoor (Kmw) heeft wel een dergelijk bord op remafstand van het station.
Wel helemaal op schrijven he.
Snelheid begrenzen tot 40km/h en afhankelijk van zicht en beremming met een zodanige snelheid verder te rijden om voor het eerst volgend sein dat stoppen gebiedt te kunnen stoppen.
Maar nu is de vraag, welk sein?
Een stootblok is geen sein, dat is namelijk een onderdeel van een spoorinrichting wat verder rijden verhinderd. Op elk stootblok hoort een afsluitbord te staan, met de betekenis, "stop voor het sein"
op deze foto van Niels Karsdorp is het afsluitbord van achter te zien op het stootjuk buffel.diesel-trein.nl
En op deze foto het bordje van voren www.etsspoor.nl
Zo zie je maar elk bordje op het spoor heeft zo zijn functie al is het alleen maar wetgeving technisch, want elke krukkendraaier zal weten dat hij uiteraard niet verder kan rijden bij een stootjuk.

Laatst bewerkt door edje op Dinsdag 27 jul 2010 om 10:44:00


Dinsdag 27 jul 2010 - 10:41:58
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Voor het perron buigt de lijn iets naar rechts en staan er dichte struiken rechts langs de baan (althans, najaar 2009)....niet echt optimaal.

Laatst bewerkt door gvttreinen op Dinsdag 27 jul 2010 om 10:44:38

Dinsdag 27 jul 2010 - 10:47:09
edje
edje
Flickr spoorkeerl
En hoe zit het trouwens met de stationsverlichting.
Aangezien het treinverkeer al was afgelopen, was de stationsverlichting aan of uit.
Ook met de andere halte's een interresant ding om te bekijken, omdat je in het donkere vlakke friesland, dan al snel iets mist, vooral als je er niet vaak komt zoals het Speno Team.
Weet toevallig ook iemand of ze al vaker die week daar zijn geweest.

Laatst bewerkt door edje op Dinsdag 27 jul 2010 om 10:50:12


Dinsdag 27 jul 2010 - 11:06:43
ijnte
ijnte
Quote
gvttreinen: Voor het perron buigt de lijn iets naar rechts en staan er dichte struiken rechts langs de baan (althans, najaar 2009)....niet echt optimaal.
Ik zie het inderdaad op wat foto's van mezelf. Ik ga toch het onderzoek afwachten (duurt nog wel een jaar) voordat ik er conclusies aan ga verbinden. Het is een heel vreemd ongeluk (achteraf misschien eenvoudig).

Dinsdag 27 jul 2010 - 11:12:00
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
In het donker ziet de wereld heel anders uit........

Dinsdag 27 jul 2010 - 11:36:14
mren
mren
Quote
ajwkam: Op een luchtfoto* is te zien dat er twee stellages/karretjes met gasflessen net naast de winkel staan. Als dat karretje een paar meter naar achteren had gestaan, dan was er waarschijnlijk een behoorlijke explosie geweest en had de bemanning van de trein het wellicht niet kunnen navertellen. Het had dus veel erger kunnen zijn...
Dat klinkt altijd spannend, gasflessen. Maar zuurstof is ook een gas en gezien het feit dat het een watersportzaak was, is de kans dat het vulling voor (duik)persluchtflessen is niet gering.

Dinsdag 27 jul 2010 - 11:59:15
visscher
visscher
Het is niet alleen een watersport zaak, het is tevens een olie handel (De tankwagen welke is meegenomen door de trein was eigendom van de winkel). Daarnaast wordt er op het water ook gekookt, dit met behulp van gasflessen. Daarom denk ik dat gasflessen zeker aannemelijk is.

Maar volgens mij is de kans op ontploffing niet heel reeel, tankwagens en ook gasflessen moeten tegen een bepaalde impact kunnen. Kijk ook maar naar de tankwagen, hoe heel deze nog is.

Dinsdag 27 jul 2010 - 12:01:43
daniel_ddr
daniel_ddr
Twitter dbleumink Flickr dbleumink
Aan de soort gasflessen te zien gaat 't om campinggas achtig spul wat dus wel degelijk ontvlambaar is.
Als je trouwens een persluchtcilinder raakt heb je 'n grote kans dat de afsluiter afbreekt en krijg je een ongeleid projectiel dat met flinke snelheid rondvliegt... niet echt een prettig vooruitzicht bij 'n drukke haven in de buurt. Zo'n fles gaat echt wel door de romp van een boot heen hoor...

Dagelijks Amf-Klp v.v. - Kijk ook eens op http://www.ovinnederland.nl

Dinsdag 27 jul 2010 - 12:21:55
broek53
broek53
Zullen we het weer over het spoor hebben?

Dinsdag 27 jul 2010 - 15:39:29
daniel81
daniel81
Quote
wimhoekema: Wat plaatjes van de ravage die ik vanavond heb gemaakt:
Is hiermee de schuldvraag beantwoord?

Dinsdag 27 jul 2010 - 15:44:21
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
De Speno slijptrein zal over water worden afgevoerd, naar Duitsland!

Dinsdag 27 jul 2010 - 17:33:20
wimhoekema
wimhoekema
Ja, eerst op pontons naar Amsterdam en vandaar op een ander varend geval naar Brandenburg (D).

Dinsdag 27 jul 2010 - 17:35:49
klaass16
klaass16
Er is nu sprake van: Machinist mocht er niet op rijden.
Hij heeft de bevoegdheid niet.

Dinsdag 27 jul 2010 - 17:38:29
TheKnitter
TheKnitter
Twitter Du_Knitter
En waarom denk je dat er een Nederlandse pilot op de trein aanwezig was
De machinist mocht er inderdaad niet alleen rijden, maar door de pilot wel.

Dinsdag 27 jul 2010 - 17:41:08
smarkie
smarkie
zou dan nog steeds kunnen dat de machinist niet op die speno mocht rijden, een pilot is er alleen voor de wegbekendheid en om aanwijzingen te geven

Mcn NS International Rtd

Dinsdag 27 jul 2010 - 17:53:24
nielske90
nielske90
Facebook profile.php?id=100000795150858 Flickr nielske1990
Zullen we de geruchtenmachine maar weer stoppen tot er echte feiten aan het licht komen? We weten er nog niks van, dan hoeven we ons dus ook nergens druk om te maken...

Dinsdag 27 jul 2010 - 18:03:16
103 220-0
103 220-0
Flickr 99066558@N06
Net op het nieuws: Speno is voorlopig de toegang tot het Nederlandse spoorwegnet ontzegd...

----
Kijk ook eens hier: www.raymondkies.nl

Dinsdag 27 jul 2010 - 18:17:29
sik214
sik214
Is zoiets vergelijkends weleens opgelegd aan een spoorwegonderneming in Nederland?

Dinsdag 27 jul 2010 - 18:18:30
john2
john2
Mede ook, toegang ontzegt, door dat al eens eerder problemen met een speno trein bij Zwolle zijn geweest, wissel.

Laatst bewerkt door john2 op Dinsdag 27 jul 2010 om 18:19:41

Dinsdag 27 jul 2010 - 18:22:25
103 220-0
103 220-0
Flickr 99066558@N06
Je kunt je afvragen wat de gevolgen voor het Nederlandse spoorwegnet zijn, als je Speno de toegang ontzegd...

----
Kijk ook eens hier: www.raymondkies.nl

Dinsdag 27 jul 2010 - 18:54:57
Arjen-V
Arjen-V
speno is niet de enige spoorslijper in europa

Dinsdag 27 jul 2010 - 19:06:06
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
nos.nl

Dinsdag 27 jul 2010 - 19:23:33
wilcot
wilcot
Hoe gaat speno dan de slijptrein uit Br wegkrijgen? Deze staat namelijk bij oude werkplaats sinds vandaag. Is de RR48M4. precies hetzelfde type. Of mogen ze wel versleept worden?

Dinsdag 27 jul 2010 - 19:27:30
orselinus
orselinus
de N.S. had vroeger een eigen slijptrein....

Dinsdag 27 jul 2010 - 19:56:40
daniel_ddr
daniel_ddr
Twitter dbleumink Flickr dbleumink
Quote
TheKnitter: En waarom denk je dat er een Nederlandse pilot op de trein aanwezig was
Volgens het AD van vandaag was die pilot wel aanwezig van Rtd tot Zl, maar zou de Italiaanse machinist daarna zonder begeleiding verder naar Stv gereden zijn!

Dagelijks Amf-Klp v.v. - Kijk ook eens op http://www.ovinnederland.nl

Dinsdag 27 jul 2010 - 19:59:26
lamartjuh
lamartjuh
Hoor net op de radio dat SPENO voorlopig niet meer mag rijden in Nederland
Edit: oud nieuws
maar ik vraag me af of het wel een slimme actie is, of ze moeten daar zelf goede ideen op hebben.

Laatst bewerkt door lamartjuh op Dinsdag 27 jul 2010 om 20:01:03

Dinsdag 27 jul 2010 - 20:13:57
Arjen-V
Arjen-V
Quote
wilcot: Hoe gaat speno dan de slijptrein uit Br wegkrijgen? Deze staat namelijk bij oude werkplaats sinds vandaag. Is de RR48M4. precies hetzelfde type. Of mogen ze wel versleept worden?
Gesleept zal waarschijnlijk geen probleem zijn omdat dan Nederlands personeel en ook een Nederlandse vervoerder de tractie levert en dus onder hun eigen toelating rijdt.
Ook bestaat de kans dat IVW zegt van alle spenotreinen nu in Nederland liggen bij deze aan de ketting en komen niet eerder van hun plaats tot dat IVW een verdere beslissing heeft genomen. (let wel dit is even speculaas)
Quote
daniël_ddr:
Quote
TheKnitter: En waarom denk je dat er een Nederlandse pilot op de trein aanwezig was
Volgens het AD van vandaag was die pilot wel aanwezig van Rtd tot Zl, maar zou de Italiaanse machinist daarna zonder begeleiding verder naar Stv gereden zijn!
Kan het AD dit ook bevestigen door een verklaring van iemand die betrokken is bij het onderzoek, Lijkt me niet, dus denk dat we voorlopig het speculaas maar moeten laten voor wat het is en ons verder focussen op het afhandelen van het schade oplappen.

Dinsdag 27 jul 2010 - 20:14:19
rob46
rob46
Flickr /rob46/
Aangezien "varen" geen probleem is, werd vanmorgen rond 6.00 uur de RR 48 M-5 op een ponton geplaatst, om 13.00 uur volgde slijpunit C6, gevolgd door slijpunit C5 die om 14.30 uur op een ponton werd geplaatst. De complete 9-delige slijptrein zal op deze wijze naar Duitsland worden afgevoerd. Zie
www.flickr.com

Dinsdag 27 jul 2010 - 20:17:04
Arjen-V
Arjen-V
geheel zal eerst via een omweg, namelijk amsterdam, naar Brandeburg gaan.
In Amsterdam wordt alles overgeladen in een schip dat het geheel wel weer naar Duitsland, Brandenburg, brengt

Dinsdag 27 jul 2010 - 20:41:39
keesje
keesje
Als ze alleen op het laatste lichtsein afgaan bij Hnp, dan zal die groen hebben getoond en daarna kom je geen enkel lichtsein meer tegen. Daarna wel drie keperbakens, een bord om de snelheid te verlagen naar 40 km/u én een nieuw snelheidsbord dat verbiedt harder te rijden dan 40 km/u. Als je die allemaal mist, dan liggen ze met z'n 4-en toch een aardig tukkie te doen voorin die cabine, als je het mij vraagt... Behoudens dat die trein een technisch mankement had uiteraard.

Ik vraag me daarnaast af wie er in dergelijke treinen als pilot meegaan en hoe ze hun wegbekendheid op peil houden. Want behalve de machinisten van Arriva, zullen er verder toch weinig machinisten zijn die daar geregeld komen.

Benieuwd waar het IVW mee komt!

Dinsdag 27 jul 2010 - 20:48:28
mdj
mdj
Nouja, als -zoals het AD meldt- die pilot niet helemaal naar Stv is geweest, zou het kunnen dat die machinist niets van Keperbakens weet... (kan me heel goed voorstellen).

Maar we wachten af totdat er meer duidelijk wordt

Bij twijfel: gebruik beton.

Dinsdag 27 jul 2010 - 20:58:43
broek53
broek53
Voor in de pers klinkt het wat makkelijker, en daarom zal er wel bericht worden dat de Speno-treinen niet meer mogen rijden in Nederland, wat al snel vertaald wordt in dat ze niet meer toegelaten zijn. Dat is dus niet zo. IVW heeft BAM, dat de verantwoordelijk vervoerder is, verboden om de slijptreinen nog door het land te laten rijden met het veiligheidsplan zoals het nu bestaat - dat is eigenlijk alles. Hoe het Veiligheidsplan dan wel in elkaar moet zitten, dat is dan nog de vraag - IVW schrijft nooit iets voor, maar toetst alleen maar.

Dinsdag 27 jul 2010 - 22:18:07
thom
thom
Quote
mdj: Nouja, als -zoals het AD meldt- die pilot niet helemaal naar Stv is geweest, zou het kunnen dat die machinist niets van Keperbakens weet... (kan me heel goed voorstellen).

Maar we wachten af totdat er meer duidelijk wordt
Een machinist zal echt niet zomaar gaan rijden als ie niet weet wat ie tegenkomt...

Ik heb het idee dat de kranten hier ook maar wat an horen en zeggen hebben, en er ook een hooponzin in de krant staat wat volledig uit zijn verband gerukt is...

Even afwachten op een officiele mededeling van IVW en stoppen hier met mensen veroordelen terwijl we hier nog niet voor de helft weten hoe of wat, lijkt me een erg goed idee...

Laatst bewerkt door admin op Woensdag 28 jul 2010 om 09:27:49, reden: God is er niet bij nodig

Dinsdag 27 jul 2010 - 22:57:32
ruysdael
ruysdael
Quote
thom: Een machinist zal echt niet zomaar gaan rijden als ie niet weet wat ie tegenkomt...
Dit lijkt me ook een "ik-neem-aan-dat"-je

Laatst bewerkt door admin op Woensdag 28 jul 2010 om 09:28:29, reden: Het originele bericht is gewijzigd


Dinsdag 27 jul 2010 - 23:00:06
cuneo56
cuneo56
Quote
broek53: IVW heeft BAM, dat de verantwoordelijk vervoerder is, verboden om de slijptreinen nog door het land te laten rijden met het veiligheidsplan zoals het nu bestaat - dat is eigenlijk alles. Hoe het Veiligheidsplan dan wel in elkaar moet zitten, dat is dan nog de vraag - IVW schrijft nooit iets voor, maar toetst alleen maar.
Dus kennelijk heeft IVW al menselijk falen en een technisch mankement uitgesloten zou je dan kunnen concluderen.

Toch jammer dat de vorige versie van dat plan wel hun oké heeft gehad.
Ciao.

Dinsdag 27 jul 2010 - 23:59:00
thom
thom
Quote
maccerr: Dit lijkt me ook een "ik-neem-aan-dat"-je
True

Maar zou wel een basis gedachte zijn voor een Mcn..

Laatst bewerkt door admin op Woensdag 28 jul 2010 om 09:28:47, reden: Quote ingekort

Woensdag 28 jul 2010 - 00:18:00
RSK-Mat92
RSK-Mat92
Flickr RSK1992
Het is opmerkelijk dat er eerst een ongeluk moet gebeuren, voordat IVW actie onderneemt. Als tot nu alles onder goedkeuring van IVW gebeurde, hebben ze dan niet gefaald in hun taak om de veiligheid te waarborgen?

Helaas spannen ze (niet alleen op het spoor) het paard wel vaker achter de wagen bij IVW.

Er staat me een vergelijkbaar voorval bij van de N11 (ter hoogte van Gwb). Er was een gevaarlijke situatie bij de oprit, en de foutmarge was een steile dijk met een sloot. Diverse auto's zijn in het water beland, zo ook een kennis van me. Deze zocht contact met de wegbeheerder, maar die stelde dat alles voldeed aan de normen van IVW: dus er hoefde niets veranderd te worden. Op de vraag of er soms eerst doden moesten vallen, was het antwoord letterlijk 'daar komt het wel op neer, ja.' Anderhalve maand later is er een dode gevallen, en toen werd de situatie binnen twee weken aangepast.

Woensdag 28 jul 2010 - 00:53:47
dlm4yjp
dlm4yjp
Flickr dlm4yjp
Dat heeft er meer mee te maken van het verhaal: "wat niet hoeft passen we ook niet aan"

Iedere dag sportdag: De hordes met vertragingen en verstoringen ontlopen.

Woensdag 28 jul 2010 - 01:04:59
broek53
broek53
Toch is dat een basaal misverstand rondom IVW. Het is een Inspectie en geen regelgever. Regelgeven doet IVW dan ook niet, het inspecteert alleen maar - en omdat het een machtig instituut is, kan het vervolgens dwang toepassen en verboden opleggen enzovoort, maar NIET regels stellen en wetgeving maken. Iedereen die zegt dat iets "volgens de regels van IVW gebeurt", heeft het niet goed begrepen of snijdt in het taalgebruik de bocht ietwat af: IVW stelt geen regels.
Omgekeerd heeft niet alles expliciete goedkeuring van IVW nodig.
Met andere woorden: er hoeft geen (veiligheids)plan te zijn van de BAM dat expliciet door IVW is goedgekeurd, eenvoudig omdat niemand verplicht is alles wat hij doet aan IVW voor te leggen. Als de BAM zich in het veiligheidsplan (op papier) aan alle wetten en regels houdt, zal overigens IVW zo'n plan inderdaad goedkeuren (dat wil zeggen: er komt geen IVW-zegel op, maar er wordt eenvoudig geconstateerd dat e.e.a. volgens de regels is).

De constatering dat "er eerst een ongeluk moet gebeuren voordat IVW actie onderneemt", is niet juist. IVW onderneemt actie als er een ongeluk gebeurt is, is beter - het zou ook wel raard zijn als ze dat niet deden. Wat niemand ooit zal zien (en vrijwel altijd ooit zal weten) en wat dus nooit de krant haalt, is "er is geen ongeluk gebeurt, omdat IVW actie ondernomen heeft". IVW inspecteert zich tamelijk suf bij de vervoerbedrijven en Prorail, namelijk.

Woensdag 28 jul 2010 - 01:22:02
dlm4yjp
dlm4yjp
Flickr dlm4yjp
Netjes geschreven broek, alleen vraag ik me af, wie stelt die regels dan wel op?

Iedere dag sportdag: De hordes met vertragingen en verstoringen ontlopen.

Woensdag 28 jul 2010 - 07:24:22
sik214
sik214
Volgens mij geldt gewoon de Spoorwegwet (van 2005?) als regelgever.

Woensdag 28 jul 2010 - 08:56:42
broek53
broek53
Krek. En op basis van deze en andere wetten stelt voornamelijk ProRail voor wat het spoor betreft een hele berg aan regelgeving op. Die regelgeving behoeft uiteraard wel de goedkeuring van IVW (die het dus toetst aan bovenliggende wetgeving), maar de inspectie maakt die regels niet.
Waarmee ik overigens niet steeds wil beweren dat de invloed van IVW niet groot is. Het doet aanbevelingen, keurt af, vaardigt verboden uit - en zo ontstaat het beeld dat "je aan de regels van IVW moet voldoen". Dat misverstand wilde ik maar weer eens een beetje helpen bestrijden.

Woensdag 28 jul 2010 - 11:02:07
keesje
keesje
Een bericht in het AD, dat een wel groot gehalte heeft van wat zojuist in dit topic is besproken! (toeval?) www.ad.nl

Laatst bewerkt door keesje op Woensdag 28 jul 2010 om 11:02:21

Woensdag 28 jul 2010 - 11:11:34
raymond16
raymond16
Dat borden bijna nergens gebruikt worden betekent toch niet dat iets verouderd is? Is het volgende artikel als het mis gaat in bijvoorbeeld Asd dat dit komt omdat de lokaal voorkomende seintjes daar bijna nergens gebruikt worden en daarom verouderd zijn?

Woensdag 28 jul 2010 - 11:34:43
dlm4yjp
dlm4yjp
Flickr dlm4yjp
Ik heb zo het idee dat er een en ander van Somda is geplukt...

Overigens klopt hun verhaal niet van dat met een loc slepen naar stavoren, de betreffende loc heeft namelijk enkel ATB-EG en niet ATB-NG.

Iedere dag sportdag: De hordes met vertragingen en verstoringen ontlopen.

Woensdag 28 jul 2010 - 11:37:18
mdj
mdj
Welke loc heeft de speno Rtd-Zl gesleept dan?

Bij twijfel: gebruik beton.

Woensdag 28 jul 2010 - 11:42:30
dlm4yjp
dlm4yjp
Flickr dlm4yjp
Grootstwaarschijnlijk eentje van RRF, locnr jammergenoeg kwijt maar voor mijn weten heeft geen van allen ATB-NG.

Laatst bewerkt door dlm4yjp op Woensdag 28 jul 2010 om 11:44:29

Iedere dag sportdag: De hordes met vertragingen en verstoringen ontlopen.

Woensdag 28 jul 2010 - 11:42:41
HZwoferink
HZwoferink
Twitter HZwoferink Facebook HZwoferink Youtube Betuweroute99 Flickr Betuweroute100
Als het goed is was dat de RRF 18, die was de hele tijd bezig Speno's te verslepen.

Laatst bewerkt door HZwoferink op Woensdag 28 jul 2010 om 11:43:05

Groeten uit Rijssen, Henk Zwoferink

Woensdag 28 jul 2010 - 12:02:55
klaass16
klaass16
Deze Speno trein is afkomstig uit Br.. hij is door een G1206 van ACTS opgehaald uit Br.

Woensdag 28 jul 2010 - 12:13:23
WesselE
WesselE
Flickr Janstanner
De RRF18 heeft het SPENO voertuig versleept, maar volgens mij functioneert het beveiligingssysteem bij deze loccen wel degelijk onder ATB-NG.
Quote
artikel: Waarom de werktrein het laatste stuk zelf heeft gereden, zonder beveiliging, is niet duidelijk.
Die SPENO heeft een lage Vmax en het is dan ook geen pretje om ermee van Zl naar Stv te karren. Het laatste stukje van de rit zal SPENO daarom zelf wel gereden hebben.

Laatst bewerkt door WesselE op Woensdag 28 jul 2010 om 12:13:47

'Okeh'

Woensdag 28 jul 2010 - 13:12:19
himym
himym
Quote
de stentor: Treinkenners spreken op internet het vermoeden uit dat ook nu geen ATB aanwezig was.
Bedoelen ze hier Somda'ers?
www.destentor.nl

Laatst bewerkt door himym op Woensdag 28 jul 2010 om 13:13:07, reden: Link toegevoegd

Woensdag 28 jul 2010 - 13:23:23
broek53
broek53
Ik geloof dat alle treinfora het er wel over hebben (dit ter relativering).

Woensdag 28 jul 2010 - 13:45:27
taigagaai
Moderator
taigagaai
Flickr taigagaai-83
Quote
raymond16: Dat borden bijna nergens gebruikt worden betekent toch niet dat iets verouderd is? Is het volgende artikel als het mis gaat in bijvoorbeeld Asd dat dit komt omdat de lokaal voorkomende seintjes daar bijna nergens gebruikt worden en daarom verouderd zijn?
Keperbakens zijn heel veel gebruikt bij het 'klassieke seinstelsel' met armseinen.

Woensdag 28 jul 2010 - 13:56:49
bjornl
bjornl
ver·ou·derd bn 1 oud geworden; vervallen 2 in onbruik geraakt

Aangezien de bakens nog geldig zijn vervalt definitie 1; het feit dat ze in Stavoren nog stonden doet definitie 2 vervallen.

Woensdag 28 jul 2010 - 15:38:57
rolandrail
rolandrail
Flickr 44293295@N02
De helft van de Speno vandaag op transport nieuws.rolandrail.net
Naar verluid heeft de Chelsea-B ook geen ATB-NG maar was toch in Stavoren

Woensdag 28 jul 2010 - 17:29:33
john2
john2
De wagons van speno die nog op de rails stonden. Zijn die ook op het ponton geladen? Of worden die gewoon per spoor naar Duitsland afgevoerd? Dit heb ik niet meegekregen!

Woensdag 28 jul 2010 - 17:49:03
broek53
broek53
Quote
bjornl: ver·ou·derd bn 1 oud geworden; vervallen 2 in onbruik geraakt
Aangezien de bakens nog geldig zijn vervalt definitie 1; het feit dat ze in Stavoren nog stonden doet definitie 2 vervallen.
Ja, de term 'ouderwets' zou in dit geval preciezer aangeven wat het geval is. Maar dat past niet helemaal in de licht-suggestieve toon die een krant als het AD in een geval als dit liefst aanslaat. "Rampspoor" en zo.

Woensdag 28 jul 2010 - 18:35:42
edje
edje
Flickr spoorkeerl
Nee denk ook per Ponton, in NL mag het immers niet meer rijden.


Woensdag 28 jul 2010 - 18:45:58
Nelis
Nelis
De vraag die bij mij maar blijft op borrelen is waarom rijden zwitserse/italiaanse machinisten deze trein? Tuurlijk ze zijn bekend met de apparatuur Maar dit zou je NL machinisten ook kunnen leren (BAM Rail heeft toch ook MCN's in dienst. Het is toch eigenlijk absurd dat je iemand die zo goed als niets weet van het nederlandse seinstelsel een trein laat rijden op aanwijzing van iemand die niet helemaal vrij zicht heeft op de baan (in het rapport rond de speno bij zwolle staat er een mooi plaatje van).

Woensdag 28 jul 2010 - 19:43:48
mich
mich
Flickr 77593728@N08
Quote
WesselE: De RRF18 heeft het SPENO voertuig versleept, maar volgens mij functioneert het beveiligingssysteem bij deze loccen wel degelijk onder ATB-NG.
zeker weten doet het dat. Alle g1206 en class66 trouwens ook.

Woensdag 28 jul 2010 - 19:54:26
edje
edje
Flickr spoorkeerl
Quote
Nelis: De vraag die bij mij maar blijft op borrelen is waarom rijden zwitserse/italiaanse machinisten deze trein? Tuurlijk ze zijn bekend met de apparatuur Maar dit zou je NL machinisten ook kunnen leren (BAM Rail heeft toch ook MCN's in dienst. Het is toch eigenlijk absurd dat je iemand die zo goed als niets weet van het nederlandse seinstelsel een trein laat rijden op aanwijzing van iemand die niet helemaal vrij zicht heeft op de baan (in het rapport rond de speno bij zwolle staat er een mooi plaatje van).
Omdat een italiaan altijd werkt met de trein, het is niet alleen de overbrengingsrit, het is ook het werken met de slijptrein, dan kun je beter een goedkope italiaan hebben dan een dure hollander.


Woensdag 28 jul 2010 - 19:57:52
WesselE
WesselE
Flickr Janstanner
Quote
mich: Alle g1206 en class66 trouwens ook.
Een Class 66 met ETCS functioneert niet op ATB-NG baanvakken!

'Okeh'

Woensdag 28 jul 2010 - 20:41:05
sik214
sik214
Quote
Nelis: De vraag die bij mij maar blijft op borrelen is waarom rijden zwitserse/italiaanse machinisten deze trein? Tuurlijk ze zijn bekend met de apparatuur Maar dit zou je NL machinisten ook kunnen leren (BAM Rail heeft toch ook MCN's in dienst. Het is toch eigenlijk absurd dat je iemand die zo goed als niets weet van het nederlandse seinstelsel een trein laat rijden op aanwijzing van iemand die niet helemaal vrij zicht heeft op de baan (in het rapport rond de speno bij zwolle staat er een mooi plaatje van).
Daarom heet de BAM-begeleider ook pilot. In de Rotterdamse haven neemt de loods (pilot) toch ook niet het schip over?

Woensdag 28 jul 2010 - 21:17:49
bernards
bernards
Grappig dat nog niemand de vraag heeft gesteld of het taalprobleem niet Italiaans - Nederlands was, maar mogelijkerwijs Italiaans - Fries. Sommige bobo's zijn zeer hardnekkig Friestalig.

Woensdag 28 jul 2010 - 21:18:35
Nelis
Nelis
Daar zit een wezenlijk verschil tussen. Dat schip is niet op een normale dag in rotterdam te vinden hij komt er zo nu en dan. Maar die slijptreinen werken altijd in nederland. En natuurlijk draait het om kosten. Maar veiligheid mag toch niet ten koste gaan van zo'n ongeluk wat wel meer kost dan een paar jaar salarissen van een nederlandse mcn

Woensdag 28 jul 2010 - 22:08:19
thom
thom
Quote
bernards: Grappig dat nog niemand de vraag heeft gesteld of het taalprobleem niet Italiaans - Nederlands was, maar mogelijkerwijs Italiaans - Fries. Sommige bobo's zijn zeer hardnekkig Friestalig.
Dat het in Friesland is gebeurt, betekend natuurlijk niet de pilot ook Fries geweest is, die kans is nogwel groot dat die heel elders vandaan komt

Daarnaast doet zo 'n speno Mcn ook meer dan alleen de trein besturen, daarnaast zal hij ook het eea bedienen aan de machine, en veel belangrijker nog, communiceren met de rest van de mensen die delen van de machine bedienen.
Aangezien het werk afhankelijk is van de snelheid die de trein rijdt en andersom is het wel handig dat iedereen dezelfde taal spreekt en dus de lijnen zo kort mogelijk zijn.
Verder werkt zo'n Speno mcn vaak als vaste bedienaar van zo'n werkmachine en heeft hij geen instuctie op ander materieel van hun.
Daarnaast leidt je nu 1 iemand op als Mcn en is die samen met een lokale pilot inzetbaar in welk land dan ook.
Dit soort treinen werken lang niet het gehele jaar in het zelfde land, en dan zou je voor elk land weer apart een Mcn op moeten leiden, en dat is veel kostbaarder dan een pilot inhuren en die zullen allen veel minder ervaring op de machine op kunnen doen.

@ Nelis;
Het samenwerken van een pilot en een Mcn is helemaal niet schadelijk voor de veiligheid. Integendeel, twee paar ogen zien meer dan één...
Zowieso, er is nog niets bekend over de oorzaak, en dus ook niet of het aan een combinatie van Mcn en pilot ligt, dus zeggen dat dat de veiligheid beinvloed is wel een overtrokken situatie. Vooral als je niet direct de weet hebt van hoe dat werkt.

Daarnaast is het ook niet zo dat Speno de enige is dit op deze manier werkt, dat komt veel vaker voor.

Laatst bewerkt door thom op Woensdag 28 jul 2010 om 22:15:28

Woensdag 28 jul 2010 - 23:43:10
Nelis
Nelis
Maar het kan een verklaring zijn dat het naar verhouding zo vaak fout gaat bij speno. in de verslagen van de STS passages komt het vaker naar voren. Ook komt het veel voor dat niet genoeg baanvak afgesloten is om te slijpen.

Donderdag 29 jul 2010 - 00:21:04
wimhoekema
wimhoekema
de keperbaken waarom het allemaal heeft gedraaid
hier zichtbaar achter de Wadlopers
forum.beneluxspoor.net
Naast de 3205: Het laatste van de 3 borden is voorzien van een driehoek.

Daarna volgde nog een afrembord naar 40, een snelheidsbord 40 en een stopbord op het juk. Alles uitgevoerd in reflecterend materiaal...
Op de keper beschouwd had 'ie ze kunnen zien :-\

grtz,
Wim

Laatst bewerkt door wimhoekema op Donderdag 29 jul 2010 om 00:21:48

Donderdag 29 jul 2010 - 00:23:24
keesje
keesje
Misschien wel gezien, maar had ie geen idee wat ze betekenden... Het IVW zal ongetwijfeld over enkele maanden met een interessant rapport komen!

Donderdag 29 jul 2010 - 02:36:55
manuel25
manuel25
Flickr 10678580@N06
Quote
bernards: Grappig dat nog niemand de vraag heeft gesteld of het taalprobleem niet Italiaans - Nederlands was, maar mogelijkerwijs Italiaans - Fries. Sommige bobo's zijn zeer hardnekkig Friestalig.
Dat valt reuze mee. Zo zijn wij Friezen niet. Misschien heel soms wel privé maar een echte fries past zich zeker wel aan als het er op aan komt

Verder heeft de Speno zoals de Stentor vermoed, op de heen weg niet geslepen. Kr-Stv in een kwartier kan alleen maar op baanvaksnelheid.

Donderdag 29 jul 2010 - 13:30:40
Rolffiej19
Rolffiej19
Het witte bordje van 40km/h staat anders aardig verdekt opgestelt in de bosjes als ik op dit flilmpje kijk www.youtube.com

Donderdag 29 jul 2010 - 13:35:31
edje
edje
Flickr spoorkeerl
Tja toen reden er nog wadlopers.... hoeveel jaar is dat geleden?


Donderdag 29 jul 2010 - 13:36:46
WesselE
WesselE
Flickr Janstanner
Bijna 3 jaar alweer!

'Okeh'

Donderdag 29 jul 2010 - 13:39:06
dlm4yjp
dlm4yjp
Flickr dlm4yjp
En hoevaak gebeurd er wat in friesland?

Iedere dag sportdag: De hordes met vertragingen en verstoringen ontlopen.

Donderdag 29 jul 2010 - 14:02:56
mren
mren
Sja, en hoevaak gebeurt er iets in Duisburg? Of hoevaak wordt een Buffel geramd in Roermond? Allemaal hoogst zelden (gelukkig), maar dat wil niet zeggen dat je niet naar alle mogelijke factoren moet kijken en er lering uit trekken. Dit uiteraard met voorkomen van incidentpolitiek in het achterhoofd.

Seinplaatsing (Ah, Amf) is ook niet overal optimaal, maar schijnbaar zijn door die oorzaak nog te weinig zware ongelukken gebeurd om ProRail nu tot definief aanpakken te dwingen.

Donderdag 29 jul 2010 - 14:13:44
keesje
keesje
Quote
Rolffiej19: Het witte bordje van 40km/h staat anders aardig verdekt opgestelt in de bosjes als ik op dit flilmpje kijk www.youtube.com
De keperborden en het daaropvolgende gele bord zijn daarentegen onmisbaar...

Donderdag 29 jul 2010 - 20:08:04
ruysdael
ruysdael
Quote
edje: Omdat een italiaan altijd werkt met de trein, het is niet alleen de overbrengingsrit, het is ook het werken met de slijptrein, dan kun je beter een goedkope italiaan hebben dan een dure hollander.
Dat blijkt.


Donderdag 29 jul 2010 - 21:11:20
keesje
keesje
Goedkoop is duurkoop, zo is nu wel de conclusie dan.

Donderdag 29 jul 2010 - 21:30:44
robert55
robert55
De T. meldde vanochtend dat de IVW geinteresseerd is in de wegbekendheid van de pilot, die in dienst is bij Spoorflex:

www.telegraaf.nl


Overigens: een Italiaanse machinist plus een Nederlandse pilot is niet goedkoper dan een Nederlandse machinist.
Speculaas is wel goedkoop, maar het is nog niet eens augustus

Donderdag 29 jul 2010 - 21:39:55
edje
edje
Flickr spoorkeerl
4 italianen + 1 hollander (die niet altijd beschikbaar hoeft te zijn) is altijd nog goedkoper dan 4 hollanders alleen.


Donderdag 29 jul 2010 - 21:47:28
sik214
sik214
Goedkoop-goedkoper? De trein is van Speno en die wil op (begeleiding na) gewoon geen andere mensen aan hun eigen trein hebben werken. Dús Italianen. Logisch toch?

Donderdag 29 jul 2010 - 21:48:38
thom
thom
@ Robert55
Als dat zoals je zegt goedkoper zou zijn, waarom zou men dan in godsnaam zo moeilijk doen ...
De aannemerij gaat echt niet voor jan met de korte achternaam geld uit geven als dat simpelweg goedkoper zou kunnen

Twee mannetjes klinken wel duurder, maar nu hoeft Speno niemand op te leiden tot Mcn, en dat kost ook een kapitaal ansich.

Daarnaast zou iemand in dienst van Speno in NL nooit al zijn wegbekendheid kunnen behouden, ze komen op alle trajecten misschien 1 a 2 keer in het jaar. Zoiemand zou dan steeds apart wegbekendheid op moeten doen als ze ergens heen gaan en kost ook dubbele tijd en dus geld.

Nu heeft Speno helemaal geen zorgen en totaal geen omkijken daarnaar.
Ook als bv die Mcn ziek zou zijn, Speno zou om dat te voorkomen meerdere mensen op moeten leiden en dus weer meer kosten hebben.
Als de ingehuurde pilot ziek is, heeft de verhuurder daarvan maar voor iemand anders te zorgen.

Iemand op leiden tot wagenvoertuig of voertuig bedienaar kan intern, en kost dus ook veel minder en is inzetbaar in welk land dan ook zondere verdere extra kosten per land anders dan inhuur van een pilot.

Donderdag 29 jul 2010 - 23:10:30
MasterE
MasterE
Quote
sik214: Goedkoop-goedkoper? De trein is van Speno en die wil op (begeleiding na) gewoon geen andere mensen aan hun eigen trein hebben werken. Dús Italianen. Logisch toch?
Dan zouden het Zwitsers moeten zijn Speno is namelijk Zwitsers.

Donderdag 29 jul 2010 - 23:28:46
Railprutse
Railprutse
Nee SPENO rijd met meestal Italiaans Trein personeel.

Laatst bewerkt door Railprutse op Donderdag 29 jul 2010 om 23:28:58

Donderdag 29 jul 2010 - 23:34:21
thom
thom
Dat het bedrijf Zwitsers is, wil niet zeggen dat ze allemaal uit Zwitserland komen en alleen daar vestigingen hebben

Donderdag 29 jul 2010 - 23:35:21
MasterE
MasterE
Ja, dat weet ik. De stelling was eigen mensen dus in dat geval zouden het dus Zwitsers moeten zijn omdat het bedrijf ook Zwitsers is. De suggestie werd nu gwekt dat Speno een Italiaans bedrijf zou zijn.

Laatst bewerkt door MasterE op Donderdag 29 jul 2010 om 23:36:13

Vrijdag 30 jul 2010 - 00:07:23
webguy
webguy
Nja, dat is op zich ook niet fout Twee zusterbedrijven zijn fabrieken voor slijpstenen enzo die in Italie staan (kijk maar op Speno.ch), dus de band met Italie is niet raar. Misschien staat wel alleen het hoofdkantoor in Zwitserland.
(om maar te zwijgen over italiaans sprekende zwitsers)

Kom eens langs op http://ovinnederland.nl!

Vrijdag 30 jul 2010 - 00:24:20
thom
thom
Overigens, voor iederen die hier denkt te weten dat het makkelijker is gewoon een Mcn op een Speno trein te zetten ipv een voertuigbedienaar met een pilot...

www.ivw.nl

Daar is een mooie verklaring daarvoor te vinden hoe men op zo'n trein samen werkt.
Ook de opmerking dat de voertuigbedienaar dus géén veiligheidsfunctie heeft, en daar zit hem nujuist de clou in dat Speno dat dus juist uitbesteed, zodra iemand dat wel heeft gaat ie opeens veel meer kosten...
Quote
De bedienaar moet voldoende bekend zijn met de werktrein om de trein te kunnen bedienen. Dit komt voort uit de in artikel 54 van de Spoorwegwet beschreven zorgplicht bij personen die geen veiligheidstaak uitvoeren, maar wel van invloed kunnen zijn op de veiligheid.
Zoiemand heeft dus maar een zeer berperkte interne opleiding nodig, en dat kost vele malen minder dan een opleiding tot Mcn.

Laatst bewerkt door thom op Vrijdag 30 jul 2010 om 00:27:16

Vrijdag 30 jul 2010 - 08:23:34
tjabbe73
tjabbe73
Quote
thom: Overigens, voor iederen die hier denkt te weten dat het makkelijker is gewoon een Mcn op een Speno trein te zetten ipv een voertuigbedienaar met een pilot...
Bij het toepassen van een materieelbediener, pas je geen pilot maar een verantwoordelijk mcn toe van de firma onder wiens attest je rijdt.

Een pilot pas je alleen toe als de verantwoordelijk mcn op een trein geen wegbekendheid ergens heeft.

Vrijdag 30 jul 2010 - 18:04:16
mren
mren
Even terzijde de stemmingmakende kop van de Televaag van vandaag (?): 'Uitzendkracht machinist ramptrein' of iets van die strekking...

Vrijdag 30 jul 2010 - 18:14:57
maurits
maurits
Twitter mauritswever Facebook maurits.wever
Ach, zo'n stemmingmakende kop zegt meer iets over de Televaag/Telegrof. Overigens kwam ik deze week ergens anders in de media ook al de term "rampspoor" tegen. En volgens mij is dit ongeluk toch echt geen ramp, de definitie op Wikipedia bevestigt dat:

"Een ramp of catastrofe is een gebeurtenis waarbij een ernstige verstoring van de openbare veiligheid is ontstaan, waarbij het leven en de gezondheid van vele personen, het milieu of grote materiële belangen in ernstige mate worden bedreigd of zijn geschaad, en waarbij een gecoördineerde inzet van diensten en organisaties van verschillende disciplines is vereist om de dreiging weg te nemen of de schadelijke gevolgen te beperken."

En hoewel het een aardige bende was, zijn er geen doden gevallen en is er verder ook niks ernstigs gebeurd. Alleen een stootblok, tankwagen, watersportwinkel en een Speno-trein liggen in puin, allemaal prima vervangbaar.

De dames en heren journalisten hebben alleen wat moeite om nieuws te vinden in de komkommertijd. Daarom wordt alles wat meer opgeklopt, zodat je het op de voorpagina kunt gooien in plaats van in de zijkolom van pagina 4.

Laatst bewerkt door maurits op Vrijdag 30 jul 2010 om 18:25:43

Groeten uit Villa Spoorzicht (Wd-Ledn, km 30,2)

Vrijdag 30 jul 2010 - 19:11:20
wimhoekema
wimhoekema
Inmiddels is het spoor te Stv voorzien van een fixstop-juk met een afsluitbord...
picasaweb.google.nl

grtz,
wim

Vrijdag 30 jul 2010 - 20:12:13
christrein
christrein
is al bekend hoe lang de opruimwerkzaamheden gaan duren?

En mocht het langer dan de zomervakantie (scholen) gaan duren: hoe vangen ze dan langere treinen op? tussen Sneek en Stavoren.

Vrijdag 30 jul 2010 - 20:17:07
dennistd
dennistd
Youtube dennisted Flickr dennistd
Er rijden al weer treinen hoor


Vrijdag 30 jul 2010 - 20:24:51
bjornl
bjornl
Wat moet er dan met langere treinen gebeuren? Zo te zien staat het juk ongeveer op dezelfde plek als vroeger, en daarbij is het perron in Stavoren 30 m langer dan dat ik Koudum-Molkwerum, dus ze kunnen wel een paar meter missen voordat Stavoren de beperkende factor in treinlengte wordt.

Vrijdag 30 jul 2010 - 21:15:07
manuel25
manuel25
Flickr 10678580@N06
Zaterdag gaan er voor Stavorense begrippen extreem lange treinen rijden voor het skutsjesilen. Volgens mij is het spoor geruimd en staat er netjes een nieuw juk.

Vrijdag 30 jul 2010 - 21:58:05
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
Behalve dat het juk was platgereden, was er ook bijzonder weinig spoorse schade

Vrijdag 30 jul 2010 - 22:02:41
christrein
christrein
ik zie het al; zelf verkeerd gekeken. Mijn excuses.

Laatst bewerkt door christrein op Vrijdag 30 jul 2010 om 22:08:27

Vrijdag 30 jul 2010 - 22:08:47
bjornl
bjornl
Welke link heb je het nu over? Op die direct vóór jouw eerste bericht zie ik het juk op ongeveer dezelfde plaats staan als vóór het ongeluk.

edit: en dan nog steeds, al haalden ze er dertig meter vanaf, dan nog zat het wel snor, tenzij ze niet op andere station willen stoppen met die extra lange treinen.

Laatst bewerkt door bjornl op Vrijdag 30 jul 2010 om 22:09:32

Zaterdag 31 jul 2010 - 10:09:49
robert55
robert55
Quote
maurits: Ach, zo'n stemmingmakende kop zegt meer iets over de Televaag/Telegrof. Overigens kwam ik deze week ergens anders in de media ook al de term "rampspoor" tegen. En volgens mij is dit ongeluk toch echt geen ramp,
Ben ik met je eens, bij die krant is alles wat mis gaat [behalve met auto's] per definitie een ramp.

Waar het me om ging in het bericht [en wat een beetje ondersneeuwt in de discussie over goedkoop] is dat gezegd wordt dat de IVV lijkt te twijfelen aan de wegbekendheid van de pilot.

Maar het zal nu wel stil worden over dit onderwerp tot het rapport er is.

Zaterdag 31 jul 2010 - 10:27:29
broek53
broek53
Nu ja, het beeld is inmiddels wel zo ongeveer duidelijk. Technisch mankeerde er niets aan (de remmen van) de trein (anders had men dat wel gemeld), de trein heeft geen op dat traject werkende ATB en de seinen (= borden) stonden er gewoon. Ook is er niemand onwel geworden (anders had men dat wel gemeld) en dus heeft de machinist volledig gemist dat het einde van de lijn eraan kwam. De machinist in deze constructie waren twee personen: een "voertuigbedienaar" en een zogeheten "verantwoordelijk machinst". Die laatste is dus gewoon verantwoordelijk (net zoals wanneer hij alleen zou zijn geweest). En de reden daarvan kan zijn dat zijn wegbekendheid niet in orde was en/of dat hij het vergeten was of zich grof vergist heeft etc; dat moet nu vastgesteld worden.

Mijn persoonlijke inschatting is vervolgens dat men (de treinbemanning, maar in ieder geval de verantwoordelijke machinst) zich volledig gericht heeft op de lichtseinen. En wel zodanig dat men helemaal niet op borden gelet heeft. Vervolgens constateert IVW dat het ongeval vrijwel zeker niet gebeurd zou zijn als er een lichtsein gestaan zou hebben (daar heeft men de hele weg goed opgelet; er is op de onderwegstations immers keurig gestopt en gesleuteld, neem ik aan). En dus komt er - naast het ongetwijfeld uitgebreide schuld-en-boete-verhaal - een aanbeveling van IVW om een lichtsein te plaatsen en misschien wel om de keperbaak helemaal af te schaffen.
[Ik heb al sinds het begin van dit topic een paar weddenschappen lopen dat dat een aanbeveling wordt]

Laatst bewerkt door broek53 op Zaterdag 31 jul 2010 om 12:53:32

Zaterdag 31 jul 2010 - 10:53:50
gerard4653
gerard4653
Een zeer reële inschatting!

Zaterdag 31 jul 2010 - 11:25:14
mdewidt
mdewidt
Ik denk dat ik niet met broek53 ga wedden !


Zaterdag 31 jul 2010 - 12:13:14
ijnte
ijnte
Quote
broek53: [Ik heb al sinds het begin van dit topic een paar weddenschappen lopen dat dat een aanbeveling wordt]
Heb je ook al een weddenschap lopen voor het aanbrengen van ATB-VV

Zaterdag 31 jul 2010 - 12:32:27
broek53
broek53
Ja, dat dat niet aanbevolen wordt (en ik denk dat het in het rapport wel genoemd zal worden, maar als vrijwel 100 % nutteloos bestempeld zal worden en daarom niet aanbevolen).

Wat voor vervoerders wel lastig zou kunnen zijn, is dat ongetwijfeld de ontheffing van ATB-plicht op ATB-NG-baanvakken ter discussie zal worden gesteld.

Laatst bewerkt door broek53 op Zaterdag 31 jul 2010 om 12:32:52

Zaterdag 31 jul 2010 - 13:35:20
rjz222
rjz222
Flickr RJZ222
Gisteren kreeg ik van iemand die bij Prorail afdeling spoorveiligheid (of hoe dat ook mag heten) te horen dat de machinist waarschijnlijk dacht dat hij ri. Lw reed ipv naar Stv... en zich dus inderdaad op de lichtseinen had gericht.

Laatst bewerkt door rjz222 op Zaterdag 31 jul 2010 om 13:35:37

Zaterdag 31 jul 2010 - 13:56:23
raymond16
raymond16
Lijkt me heel sterk als je Zl-Lw-Stv rijdt je bij Stv denkt dat je richting Lw gaat. Lw ben je dan al lang en breed gepasseerd.

Zaterdag 31 jul 2010 - 14:19:02
mich
mich
Flickr 77593728@N08
Het lijkt mij tevens heel sterk dat als je daar wegbekendheid hebt dat je zoiets presteert. Dus dat die iets anders verwachtte is wel aannemelijk.

Zaterdag 31 jul 2010 - 19:25:52
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
Overigens, als je in het donker rijdt zie je verrekte weinig, zeker op een spoorlijn midden in de weilanden, dan zie je die borden toch gewoon, ook al let je er niet op? (kan er ook aan liggen dat ik gewend ben op een spoorlijn zonder lichtseinen te rijden)
Verkeerd verwachtingspatroon kan natuurlijk wel een rol spelen!

Zaterdag 31 jul 2010 - 21:08:16
keesje
keesje
Als je je bedenkt dat er elk uur een Arrivatrein netjes voor het stootjuk en dat er na 5623 Arrivatreinen de eerste de beste Spenotrein wel door dat stootjuk ragt... Nee, dan maak je mij niet wijs dat er personeel aan boord zit dat het baanvak voldoende kent.

Zaterdag 31 jul 2010 - 22:52:08
mich
mich
Flickr 77593728@N08
Precies.

Zaterdag 31 jul 2010 - 23:01:42
edje
edje
Flickr spoorkeerl
Beetje trein heeft tegenwoordig een paar flinke schijnwerpers erop zitten
En uit ervaring weet ik dat die treinen van Speno helemaal goede lampen hebben.
Heb wel eens via de trdl gevraagd of het iets minder mocht, dat ze slijpen oke, maar om dan een stuk of 10 lampen aan te hebben op de achterkant, is een beetje overdreven, zag geen sein meer.


Maandag 02 aug 2010 - 13:14:52
keesje
keesje
Nog een detail t.a.v. dit ongeval: deze trein (57077) was ingelegd van Sk tot Stv met maximaal 40 km/u en het baanvak was ook t.b.v. deze trein buitendienst gesteld. Overigens was de geplande aankomsttijd te Stv pas 0.27 uur, maar het ongeval vond dus veel eerder plaats.

Maandag 02 aug 2010 - 14:41:45
sik214
sik214
Dat 'ie eerder was kan wel kloppen als de snelheid van 93 km/h (volgens de media) klopt in tegenstelling tot de max 40 km/h volgens de buitendienst stelling.

Maandag 02 aug 2010 - 14:56:08
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Als je baanvaksnelheid rijdt dan slijp je niet dus men wilde snel naar het volgende station rijden om kop te maken en snel huiswaards te keren.
Men kijkt dan toch uit naar het volgende station om kop te maken dus let men extra op....toch?
En was het overwegen slijpen of gehele baanvak, laatste overweg ligt op 1 km van Stv en van daaraf geaccelareerd naar plm. 93 km/h?
Allerlei vragen die hopelijk met het onderzoeksresultaat beantwoord worden.

Maandag 02 aug 2010 - 15:17:59
manuel25
manuel25
Flickr 10678580@N06
Trein heeft helemaal niet geslepen, zie mijn eerdere post
Nouja, misschien alleen langs het perron van Stv, daar stonden namelijk duidelijke remsporen in de ochtend van de volgende dag. Dus men had het pas laat in de gaten en heeft toen heel hard geremd. Kennelijk greep de ABS niet in.

Laatst bewerkt door manuel25 op Maandag 02 aug 2010 om 15:19:08

Dinsdag 03 aug 2010 - 00:00:06
thom
thom
Euu, Remsporen...?
Wat moet ik me daar zo bij voorstelen op stalen spoorstaven...?

Laatst bewerkt door thom op Dinsdag 03 aug 2010 om 00:02:00

Dinsdag 03 aug 2010 - 01:35:44
dlm4yjp
dlm4yjp
Flickr dlm4yjp
Heeft Speno geen gesloten WC-systeem dan?

Maar om serieus te zijn: een trein laat inderdaad bij een noodremming behoorlijk wat achter op de railskop, helemaal een magneetrem laat flinke sporen staan.

Laatst bewerkt door dlm4yjp op Dinsdag 03 aug 2010 om 01:40:03

Iedere dag sportdag: De hordes met vertragingen en verstoringen ontlopen.

Dinsdag 03 aug 2010 - 13:31:02
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
Een trein die is gaan glijden laat heel duidelijk een slijtagespoor op de spoorstaaf achter. Dat is klaarblijkelijk het geval geweest.

Dinsdag 03 aug 2010 - 13:33:15
dennistd
dennistd
Youtube dennisted Flickr dennistd
Speno mag onder voorwaarden weer slijpen: www.cobouw.nl


Dinsdag 03 aug 2010 - 14:56:40
keesje
keesje
Eventjes dit bericht voluit, waarbij opvalt dat veel van genoemde voorwaarden niet eens het ongeval in Stv had kunnen voorkomen! Mijn commentaar in cursief.

----
DEN HAAG - Onder strikte voorwaarden mogen ProRail en BAM Rail de slijptrein van Speno weer inzetten op Nederlands spoor. Dat bevestigt de Inspectie van Verkeer en Waterstaat (IVW).

* ProRail mag niet meer 'last-minute' de planning met de slijptreinen veranderen. [Planning stond al vast in de plansystemen, maar weet uiteraard niet of diezelfde avond de plannen nog veranderd werden].
* Ook mag de Speno-trein die normaliter wordt bediend door speciaal opgeleide buitenlandse machinisten niet meer op eigen kracht naar een andere werkplek rijden over in dienst gesteld spoor. [Sk-Stv was op dat moment niet in dienst en dus verandert er in deze situatie niks].
* In die situatie wordt zij als wagon getrokken door een locomotief met een Nederlandse machinist. [Er zat geen locomotief voor de trein, dus niet van toepassing].
* Op die manier zitten er niet twee anderstaligen in de bok, maar één Nederlander die het baanvak ook kent. "Dat voorkomt communicatieproblemen", verklaart Chantal Bijkerk namens de IVW. [Heb je dat probleem dan niet als er geslepen moet worden en de Vmax 40 km/u is?].
* De Nederlandstalige werktreinbegeleider of pilot moet in de locomotief erachter plaatsnemen bij de machinist van Speno. De extra locomotief heeft volgens haar ook voorzien van een ATB-systeem (Automatische Treinbeïnvloeding). [Heeft niet zoveel zin als er geen ATB is].
* De inspecteur verhoogt het toezicht op ritten en personeel. Aanleiding is het ongeval in Stavoren begin vorige week, waarbij een Speno-trein door een stootblok en een winkel reed. Die trein werd bestuurd door een Italiaanse machinist, vergezeld van een Nederlandse werktreinbegeleider.

Met andere woorden: Ik heb het idee dat deze voorwaarden niet een ongeval zoals in Stv nogmaals zal kunnen voorkomen.

Laatst bewerkt door keesje op Dinsdag 03 aug 2010 om 14:57:35

Dinsdag 03 aug 2010 - 15:07:53
broek53
broek53
Nou, ik denk het juist wel. Aan deze voorwaarden kun je aardig afleiden wat er fout gegaan is, denk ik zo. Anders gezegd: alles wat daar als voorwaarde staat, was in Stavoren niet zo.
Mijn interpretatie: werkplan ter elfder ure veranderd, trein ging als gewone trein naar Stv ipv al slijpend als werktrein op buiten dienst gesteld spoor - en reed daardoor ineens als "gewone" trein op in dienst zijnd spoor zonder ATB NG, met een werktreinbegeleider die ineens veranwoordelijk machinist werd.
Als werktrein heeft zo'n machine ook geen "last" van het feit dat hij geen toereikend ATB-systeem aan boord heeft. Dat was nu een van de makkes dat het extra fout ging; reden waarom nu voorgeschreven wordt dat als de speno niet als werktrein rijdt, er een locomotief met toereikende ATB voor moet zitten (daar kon je sowieso wel op wachten, op zo'n bepaling).

@ edit: o ja. Het vervoeren van de speno per locomotief met als voordeel dat er dan niet twee anderstaligen op de bok zitten, duidt er natuurlijk sterk op dat communicatieproblemen ook een achterliggende oorzaak van de klap geweest is/ kan zijn geweest.

Laatst bewerkt door broek53 op Dinsdag 03 aug 2010 om 15:20:18

Dinsdag 03 aug 2010 - 16:04:35
willy84
willy84
Dat laatste, communicatieproblemen, lijkt me sowieso een belangrijk probleem te zijn geweest. Was het niet tussen de pilot en bedienaar van de trein dan wel tussen de baan en de pilot.

Dinsdag 03 aug 2010 - 16:51:53
nielske90
nielske90
Facebook profile.php?id=100000795150858 Flickr nielske1990
Die uitzondering wordt meteen gebruikt, komt nu een korte Speno door Hm ri.Br achter een RRF-loc.

Dinsdag 03 aug 2010 - 16:52:50
broek53
broek53
Een pilot die anderstalig is dan de baan - ook wel een originele visie op het geheel

Dinsdag 03 aug 2010 - 16:57:23
dlm4yjp
dlm4yjp
Flickr dlm4yjp
Quote
willy84: Dat laatste, communicatieproblemen, lijkt me sowieso een belangrijk probleem te zijn geweest. Was het niet tussen de pilot en bedienaar van de trein dan wel tussen de baan en de pilot.
Meneer spoorrail, zou U wat rustiger dan 220Hz praten? U praat een beetje snel!

Iedere dag sportdag: De hordes met vertragingen en verstoringen ontlopen.

Dinsdag 03 aug 2010 - 16:59:32
wimhoekema
wimhoekema
einde spenopauze dus...

Lw-Stv was ook nog niet buiten dienst die avond, want verklaar mij anders maar eens hoe de slijptrein dan in Mg kon kruisen met de Arrivatrein Sk-Lw op die zondagavond..

Laatst bewerkt door wimhoekema op Dinsdag 03 aug 2010 om 17:01:55

Dinsdag 03 aug 2010 - 17:04:07
dlm4yjp
dlm4yjp
Flickr dlm4yjp
Nadat de Arriva trein in Sk aankwam is het baanvak Sk-Stv BD gegaan, tenminste, zover ik het heb begrepen

Iedere dag sportdag: De hordes met vertragingen en verstoringen ontlopen.

Dinsdag 03 aug 2010 - 17:11:43
thom
thom
Quote
keesje: * Ook mag de Speno-trein die normaliter wordt bediend door speciaal opgeleide buitenlandse machinisten niet meer op eigen kracht naar een andere werkplek rijden over in dienst gesteld spoor. [Sk-Stv was op dat moment niet in dienst en dus verandert er in deze situatie niks].
* In die situatie wordt zij als wagon getrokken door een locomotief met een Nederlandse machinist. [Er zat geen locomotief voor de trein, dus niet van toepassing].
Dat laatste wordt natuurlijk van toepassing in de toekomst omdat ze niet meer op eigen kracht mogen rijden.

Overigens wel lekker voor Speno dat men nu verbied op eigen kracht te rijden. Dat zou betekenen dat Speno dus voor jan met de korte achternaam ATB-E ingebouwd heeft, nadat dat ook voor werktreinen verplicht werd...

Dinsdag 03 aug 2010 - 18:17:15
keesje
keesje
Quote
wimhoekema: einde spenopauze dus...

Lw-Stv was ook nog niet buiten dienst die avond, want verklaar mij anders maar eens hoe de slijptrein dan in Mg kon kruisen met de Arrivatrein Sk-Lw op die zondagavond..
Het baanvak Sk-Stv was buiten dienst toen de Speno Sk verliet richting Stv. Dus niet Lw-Stv.

Dinsdag 03 aug 2010 - 20:06:26
broek53
broek53
Ervan uitgaande dat ook jij niet weet of het spoor ook werkelijk buiten dienst was gesteld, is mijn redenering dat dat niet gebeurd is vanwege een gewijzigd werkplan (vandaar de oekaze van IVW dat werkzaamheden niet meer last minute gewijzigd mogen worden).

Dinsdag 03 aug 2010 - 20:13:30
nohab
nohab
Flickr bvisser
Quote
broek53: IVW stelt geen regels.
Dat van dat witte of gele vlak van een vierkante meter komt daar toch wel vandaan? Maar even to the point: die Speno had toch sowieso niet harder dan 40 km/h naar Stv gemogen, ATB-E of niet (wegens niet compatibel met ATB-NG)?

Dinsdag 03 aug 2010 - 20:35:35
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
Nee, met ATB-E krijg je ontheffing op ATB-NG baanvakken

Dinsdag 03 aug 2010 - 23:56:13
thom
thom
Ironisch genoeg krijg je dat wel met ATB-E, maar niet met ATB-EG...

Woensdag 04 aug 2010 - 09:34:22
rolandrail
rolandrail
Flickr 44293295@N02
Quote
broek53: @ edit: o ja. Het vervoeren van de speno per locomotief met als voordeel dat er dan niet twee anderstaligen op de bok zitten, duidt er natuurlijk sterk op dat communicatieproblemen ook een achterliggende oorzaak van de klap geweest is/ kan zijn geweest.
Het met een locomotief naar de werkplek vervoeren van een Speno is pas in zwang gekomen een jaar of wat terug toen Prorail als spoorbeheerder zich realiseerde dat de daadwerkelijk inzet van de slijptreinen zich beperkte tot een paar uur per keer omdat de werkuren van de Speno-mcn incl. aan- en afvoer van de Speno-trein anders te lang werden.
De (lange) aan- en afvoer ritten zijn het gevolg van het her en der niet meer gedogen van overstaande slijptreinen.
Door het met een locomotief overbrengen van een slijptrein zijn er weliswaar bijkomende kosten maar de veel efficiëntere inzet van de slijptrein omdat de mcn daarvan pas op of nabij de werkplek begint te rijden maakt dat (ruimschoots) goed.

Woensdag 04 aug 2010 - 10:19:11
jacokran
jacokran
In het geval van Stavoren. Volgens de (nieuwe) regels had een loc de trein naar Stavoren moeten slepen, maar er is in Stavoren geen ruimte om een loc aan de kant te zetten of om te lopen. Het lijkt mij dat de slijptrein dan alsnog op eigen kracht vanuit Leeuwarden naar Stavoren had moeten rijden. Behalve Stavoren zullen nog wel meer van dit soort situaties zijn.

Woensdag 04 aug 2010 - 10:38:58
broek53
broek53
Volgens de nieuwe regels en de planning zoals hij was, had een loc de trein naar Sneek moeten slepen en daar moeten wachten tot de slijptrein van het buiten dienst gestelde spoor terug was gekomen.
Of, bij een andere planning: met loc voorop naar Staveren, terugweg slijpen met de loc achterop, na binnenkomst in Sneek loc omlopen en weer weg.

Laatst bewerkt door broek53 op Woensdag 04 aug 2010 om 10:39:18

Woensdag 04 aug 2010 - 11:25:56
dlm4yjp
dlm4yjp
Flickr dlm4yjp
Quote
manuel25: Trein heeft helemaal niet geslepen, zie mijn eerdere post
Nouja, misschien alleen langs het perron van Stv, daar stonden namelijk duidelijke remsporen in de ochtend van de volgende dag. Dus men had het pas laat in de gaten en heeft toen heel hard geremd. Kennelijk greep de ABS niet in.
Speno heeft volgensmij geen "ABS", om je meteen te corrigeren: het zou dan ABI hebben geheten.

Iedere dag sportdag: De hordes met vertragingen en verstoringen ontlopen.

Woensdag 04 aug 2010 - 11:28:20
keesje
keesje
Kunnen we dan stellen dat mede door het rijden van de slijptrein zonder locomotief, als gevolg van bezuinigingen bij Prorail, het veroorzaken van het ongeval als achterliggende oorzaak kunnen noemen?

Woensdag 04 aug 2010 - 12:17:41
broek53
broek53
De bezuinigingen bij ProRail snap ik in dit verband niet.

Woensdag 04 aug 2010 - 12:22:07
rolandrail
rolandrail
Flickr 44293295@N02
Terecht want daar is geen sprake van m.b.t. de inzet van slijptreinen. Een ad-hoc gewijzigd werkplan heeft niets te maken met bezuinigingen en juist het slepen tot nabij het werktraject is juist een veiliger maatregel want loc met ATB enz. Dat gesleep is geen bezuiniging, het is eerder een m.i. terechte efficiënciemaatregel.

Laatst bewerkt door rolandrail op Woensdag 04 aug 2010 om 12:22:27

Woensdag 04 aug 2010 - 12:22:46
edje
edje
Flickr spoorkeerl
keesje snapt het niet helemaaal.

Die loc er gewoon voor dat je
* met ATB-NG naar je eindbestemming kan rijden op ATB- NG baanvakken
* Dat die Bambino de fiasco van een machinist niet zelfstandig op volle snelheid rijdt door NL
* De Pilot gewoon machinist is van een trein en dus alerter zal zijn op zijn werk.
In plaats van suffig er naast zitten te slapen.


Woensdag 04 aug 2010 - 12:46:17
keesje
keesje
Dan moet ik mijn vraag anders stellen: betaalt Prorail meer voor de inzet van de slijptrein als Speno wel of niet de loc inzet? Of bepaalt Speno zelf wanneer ze dat doen?

Maar los van dat dit alles dat er iemand voorin de cabine lag te pitten, dat was mij ook wel duidelijk.

Woensdag 04 aug 2010 - 13:05:26
john2
john2
Als in dit geval een machinist als pilot op een trein mee gaat, vanwege wegbekend. En deze machinist zit zoals in dit topic wordt aangehaald te "pitten". Dus met andere woorden niet aan het opletten. Kan zo'n machinist dan geschort worden of in het ergste geval op staande voet ontslagen? Dit voor NS en regionale vervoerders machinisten. Of kan zo'n machinist met een officiele waarschuwing er vanaf komen? Een machinist die een pilot aan boord heeft, in dit geval een Itialiaanse machinist. Die verlaat zich natuurlijk op de pilot. Dit wilt natuurlijk niet zeggen dat deze machinist niet behoord op te letten.

Laatst bewerkt door john2 op Woensdag 04 aug 2010 om 13:21:45, reden: Meer er bij gezet.

Woensdag 04 aug 2010 - 13:28:28
broek53
broek53
Quote
keesje: Dan moet ik mijn vraag anders stellen: betaalt Prorail meer voor de inzet van de slijptrein als Speno wel of niet de loc inzet? Of bepaalt Speno zelf wanneer ze dat doen? Maar los van dat dit alles dat er iemand voorin de cabine lag te pitten, dat was mij ook wel duidelijk.
Het wordt nu een wat schimmige discussie. Hoe dan ook kunnen kosten bij Staveren geen achterliggende oorzaak geweest zijn, want toen bestond de (nu verzonnen) verplichting tot het stellen van een loc op in dienst zijnd spoor nog niet.

Vervolgens denk ik dat Prorail het wel in de prijs van het slijpen zal gaan merken als voor elke overbrenging een loc + machinist gesteld moet worden in plaats van alleen een ("verantwoordelijk") machinist - dat lijkt me logisch.

Woensdag 04 aug 2010 - 13:31:34
rolandrail
rolandrail
Flickr 44293295@N02
Quote
keesje: Dan moet ik mijn vraag anders stellen: betaalt Prorail meer voor de inzet van de slijptrein als Speno wel of niet de loc inzet? Of bepaalt Speno zelf wanneer ze dat doen?
Ik vertelde net al dat de Speno-slijptreinen kunnen langer werken per nacht doordat ze naar nabij het werktraject worden overgebracht en weer opgehaald. De feitelijk huur wordt dus beter benut! Speno zelf bepaalt dat niet, de door Prorail ingehuurde aannemer c.q. baanvakverantwoordelijke bepaalt dat in overleg met Speno.

@broek53: de overbrenging zijn al veelvuldige praktijk. Als in het geval van Stv de Speno vanuit Rtng naar Sk i.p.v. Zlr wordt getrokken savonds en de volgende ochtend weer retour dan zal dat voor de mcn+loc inzet bijna niets uitmaken, er is dan al sprake van minstens 2 mcn-diensten.

Laatst bewerkt door rolandrail op Woensdag 04 aug 2010 om 13:34:13

Woensdag 04 aug 2010 - 13:44:57
keesje
keesje
Dank voor de verduidelijking.

Donderdag 05 aug 2010 - 09:28:14
103 220-0
103 220-0
Flickr 99066558@N06
Alsjeblieft:

www.telegraaf.nl


Donderdag 05 aug 2010 - 09:36:01
103 220-0
103 220-0
Flickr 99066558@N06
En:

www.telegraaf.nl


Donderdag 05 aug 2010 - 10:06:41
keesje
keesje
Quote
103 220-0: Alsjeblieft:

www.telegraaf.nl
Als er dan al zoveel mis is gegaan, waarom moet het dan pas flink mis gaan voordat er een medewerker wordt geschorst?

Donderdag 05 aug 2010 - 10:12:19
103 220-0
103 220-0
Flickr 99066558@N06
't Is als ik het goed begrijp niet eens één medewerker, maar een compleet bedrijf(onderdeel).


Donderdag 05 aug 2010 - 10:13:17
broek53
broek53
Er wordt geen medewerker gschorst, maar een heel bedrijf. Daartoe ga je niet lichtzinnig over.

Donderdag 05 aug 2010 - 10:13:32
Apda
Apda
Er is niet een medewerker geschorst, maar Spoorflex Safety First is geschorst. Niet vanwege één incident, maar omdat de veiligheidscultuur binnen het bedrijf onvoldoende zou zijn.

Donderdag 05 aug 2010 - 10:33:34
keesje
keesje
Van wie mag Spoorflex eigenlijk niet meer personeel leveren om dienst te doen op het Nederlandse spoor? Dat haal ik niet uit het stukje. Is Prorail bevoegd om daarvan wat te vinden of eisen?

Hier nog een artikel waar Prorail blijkbaar de vergunning heeft ingetrokken. Er wordt gekopt dat de 'beveiliging is geschorst'! www.bndestem.nl

Laatst bewerkt door keesje op Donderdag 05 aug 2010 om 10:35:49

Donderdag 05 aug 2010 - 10:37:06
stefanvdw
stefanvdw
Het ligt iets genuanceerder; ProRail schorst tijdelijk de erkenning van Spoorflex om werktrein- en werkplekbeveiligers te mogen leveren aan Nederlandse spooraannemers. Dus Spoorflex kan wel mcn's blijven leveren aan o.a. NSR bijv.

Donderdag 05 aug 2010 - 13:32:32
Somda
Gast
Rijden er toevallig Somda`ers op het trajects Sk - Stv ?

Donderdag 05 aug 2010 - 14:43:33
103 220-0
103 220-0
Flickr 99066558@N06
Reactie van Spoorflex: www.spoorflex.nl


Donderdag 05 aug 2010 - 20:35:54
klaass16
klaass16
Quote
ikleesmee: Rijden er toevallig Somda`ers op het trajects Sk - Stv ?
ik rij het tot Ijlst.

Donderdag 05 aug 2010 - 21:00:14
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
Rijden, niet meerijden...

Donderdag 05 aug 2010 - 21:34:15
keesje
keesje
Quote
103 220-0: Reactie van Spoorflex: www.spoorflex.nl
Het is een nette en duidelijk reactie, zonder natuurlijk het incident goed te willen praten. Ik krijg van Prorail een beetje het gevoel dat ze wat betreft die schorsing weer een beetje stoer lopen te blaffen, terwijl ze eerst maar eens hun eigen handel maar eens op orde moeten krijgen. Want als er één organisatie is die goed is om hun eigen disfunctioneren goed te praten met propaganda en censuur, dan is het Prorail wel...

Donderdag 05 aug 2010 - 22:16:56
Somda
Gast
ik heb geruchten opgevangen dat de 40 borden er niet meer staan.

klopt dat of is dat alleen een gerucht?

Donderdag 05 aug 2010 - 22:18:13
ems
ems
Vreemd genoeg spreekt Prorail zelf ook over de aannemer BAM-Rail die Speno heeft ingehuurd voor het slijpen van de Rails. Maar dit is juist andersom: Prorail heeft rechtstreeks een contract met Speno voor het slijpwerk (hoe komt het anders dat Speno wél netjes ingerichte opstelplaatsen heeft in den lande en de overige aannemers het maar moeten doen met wat roestige spoortjes die hier en daar nog "over" zijn). Speno huurt voor leveren van personeel en gebruik van veiligheidsattest etc BAM-Rail in (die volgens mij op haar beurt weer Spoorflex inhuurt voor de levering van veiligheidspersoneel). Dat er Italianen op de trein zitten kan Prorail niets aan doen, daar voor moet u bij BAM-Rail zijn. Ja,ja...verschikkelijk bedrijf dat Prorail...

Donderdag 05 aug 2010 - 22:23:33
thom
thom
Quote
ikleesmee: ik heb geruchten opgevangen dat de 40 borden er niet meer staan.

klopt dat of is dat alleen een gerucht?
Dat zal wel onzin zijn, er staat echt niet ineens een sein met een week....

Donderdag 05 aug 2010 - 22:28:37
thom
thom
Quote
ems: Vreemd genoeg spreekt Prorail zelf ook over de aannemer BAM-Rail die Speno heeft ingehuurd voor het slijpen van de Rails. Maar dit is juist andersom: Prorail heeft rechtstreeks een contract met Speno voor het slijpwerk (hoe komt het anders dat Speno wél netjes ingerichte opstelplaatsen heeft in den lande en de overige aannemers het maar moeten doen met wat roestige spoortjes die hier en daar nog "over" zijn). Speno huurt voor leveren van personeel en gebruik van veiligheidsattest etc BAM-Rail in (die volgens mij op haar beurt weer Spoorflex inhuurt voor de levering van veiligheidspersoneel). Dat er Italianen op de trein zitten kan Prorail niets aan doen, daar voor moet u bij BAM-Rail zijn. Ja,ja...verschikkelijk bedrijf dat Prorail...
Misschien heeft Speno die mooie opstelplaatsen wel omdat dat tevens hun uitvals basis is om de machines schoon te maken ed terwijl andere aannemers gewoon een werkplaats voor hun machines hebben.

Daarnaast hebben die aannemers echt niet alleen roestige spoortjes, Mrnge is onderlaatst opnieuw ingericht, en ook het spoor in de Hlm'se driehoek is ook genoeg vernieuwd...

Vrijdag 06 aug 2010 - 07:55:58
ijnte
ijnte
Quote
thom:
Quote
ikleesmee: ik heb geruchten opgevangen dat de 40 borden er niet meer staan.

klopt dat of is dat alleen een gerucht?
Dat zal wel onzin zijn, er staat echt niet ineens een sein met een week....
Er wordt toch niet gesteld dat er al een sein geplaatst is?? Ikleesmee vraagt zich alleen af op dat bord 40 er nog staat.
Quote
thom:
Daarnaast hebben die aannemers echt niet alleen roestige spoortjes, Mrnge is onderlaatst opnieuw ingericht, en ook het spoor in de Hlm'se driehoek is ook genoeg vernieuwd...
Mrnge is inderdaad een jaar of 2 geleden opnieuw opgebouwd, alleen jammer dat ze er helemaal niets mee doen..

Vrijdag 06 aug 2010 - 11:21:55
Somda
Gast
inderdaad,
volgens de laatste door ProRail uitgegeven tekening
staat vlak na de overweg een 40 bord.

maps.google.nl

ik zie hem niet als je de link volgt
na dit bord is er nog minder dan een kilometer spoor,
en met 28mtr/sec heb je dan nog weinig beslis momenten lijkt me

Vrijdag 06 aug 2010 - 15:33:21
roeter
roeter
Quote
ajwkam: Hoeveel vergelijkbare situaties als in Stavoren zijn er eigenlijk in Nederland? Dus dan bedoel ik andere locaties waar je van de vrije baan met 80 km/uur (of meer) zonder lichtsein op een kopspoor terecht komt. Delfzijl heb je een inrijsein en doorschietruimte na het station. Kampen heeft een dwergsein als je het kopspoor oprijdt. Harlingen Haven is slechts 40 km/uur. Roodeschool heeft het hoofdsein bij Rda net voor het station. Hlds, Zvt, Hdr, Ekz en Vs hebben een wisselstraat voor het perron. Rhenen misschien? Is daar een voorsein, of ook alleen keperbakens? Verder kan ik zo geen locaties bedenken.
De situatie welke er het meest op lijkt hier in Nederland is niet in een kopstation en wordt niet door Nederlandse treinen bereden . Dat is nl. het kopspoortje is Es voor de treinen richting Gronau. Daar zijn ook in het geheel geen wissels o.i.d. Ik weet zo niet of er vanuit de richting Gronau nog een sein staat.

Vrijdag 06 aug 2010 - 16:14:32
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Glanerbrug.

Vrijdag 06 aug 2010 - 16:39:08
himym
himym
Vlak voor Rhn staat wel een voorsein meen ik mij te herinneren

Vrijdag 06 aug 2010 - 16:46:45
AlbertP
AlbertP
Rhn heeft een voorsein, maar niet alleen dat: ook een uitrijder (P-sein). Dit is bij deze situatie en dienstregeling vrij onzinnig, het lijkt me alleen bruikbaar als er een trein in Rhn wordt gesplitst. Stv heeft/krijgt alleen het voorsein.

Laatst bewerkt door AlbertP op Vrijdag 06 aug 2010 om 16:50:15

Vrijdag 06 aug 2010 - 16:48:45
ijnte
ijnte
Er worden dingen herhaald in dit topic, maar dat terzijde. Het lijkt me niet dat er nu al een voorsein staat als vervanging van de keperbakens bij Stv. Bij Rhn is het inderdaad een unieke situatie, aangezien je daar een vrije baan beveiliging hebt waar je kan keren. Het is een rijrichting neutraal baanvak.

Vrijdag 06 aug 2010 - 19:22:00
thom
thom
Quote
Quote
ijnte:
Quote
thom:
Quote
ikleesmee: ik heb geruchten opgevangen dat de 40 borden er niet meer staan.

klopt dat of is dat alleen een gerucht?
Dat zal wel onzin zijn, er staat echt niet ineens een sein met een week....
Er wordt toch niet gesteld dat er al een sein geplaatst is?? Ikleesmee vraagt zich alleen af op dat bord 40 er nog staat.

Een sein zou de enige andere mogelijkheid zijn van vervanging van dat bord...

En stel als een bord gejat wordt, zal dat na het melden van de eerste machinist die hem mist binnen notime terug gehangen worden. En in tussentijd zal alles een aanwijzing daarvoor krijgen...

Dinsdag 10 aug 2010 - 01:11:51
broek53
broek53
Quote
ikleesmee: inderdaad,
volgens de laatste door ProRail uitgegeven tekening
staat vlak na de overweg een 40 bord.
maps.google.nl
ik zie hem niet als je de link volgt
na dit bord is er nog minder dan een kilometer spoor,
en met 28mtr/sec heb je dan nog weinig beslis momenten lijkt me
Het lijkt er heel sterk op dat de wegwijzertekening van Staveren ten onrechte het afrembord 4 en het snelheidsbord 4 aangeven. Nog aangeven, moet ik zeggen, want vroeger stonden ze er wel en nu niet meer - aannemelijk sinds de grote beveiligingswijziging in 2006 bij de introductie van o.a. ATB-NG.
Dat heeft er overigens niets mee te maken (die ATB): de borden 40 stonden er altijd al overbodig en zijn bij gelegenheid van die wijziging kennelijk verwijderd. Op de beveiligingstekeningen staan ze netjes niet meer, maar op de wegwijzer (het notoire stiefkindje van Prorail overigens) zijn ze ten onrechte blijven staan.
Overbodig waren ze omdat er geen civieltechnische beperkingen zijn (bogen in het spoor) waarom je op een bepaalde plek voor het station al 40 zou moeten rijden, terwijl de keperbaak die opdracht om de snelheid te beperken tot max. 40 km/h (en te rekenen op stop bij het volgende vaste sein) nog vóór het afrembord 4 staat/stond.

Dinsdag 10 aug 2010 - 08:00:35
ijnte
ijnte
Correct. Volgens de laatste tekeningen, en filmpjes op internet staat het afrembord en het bord 4 er al enige tijd niet meer. Ze waren (verkeerstechnisch) overbodig.

Dinsdag 10 aug 2010 - 15:44:55
maigoda
maigoda
Quote
AlbertPool: Rhn heeft een voorsein, maar niet alleen dat: ook een uitrijder (P-sein). Dit is bij deze situatie en dienstregeling vrij onzinnig, het lijkt me alleen bruikbaar als er een trein in Rhn wordt gesplitst. Stv heeft/krijgt alleen het voorsein.
De situatie in Rhenen is identiek aan die van Stavoren, op één ding na: in Rhenen staat een voorsein en in Stavoren staat een Keperbaken. Zodra er een trein binnen is in Rhenen/Stavoren, wordt automatisch de rijrichting gekeerd en komt het P-sein (In Rhenen P-sein 570, In Stavoren P-sein 1286) uit de stand stop (in beide gevallen het seinbeeld groen: volgende sein is een voorsein).

En overbodig zou ik dat P-sein niet willen noemen. Zonder wordt het wat lastig de snelheid te mogen verhogen: het snelheidsbord, in beide hierboven genoemde stations 100 km/h, mag je namelijk pas opvolgen als je vertrokken bent met een groen sein.
Groetjes,
Emiel

Woensdag 11 aug 2010 - 08:20:04
daniel_ddr
daniel_ddr
Twitter dbleumink Flickr dbleumink
'Borden ontbraken bij Stavoren'
Geplaatst op: woensdag 11 augustus 2010 08:15
Laatst bijgewerkt: woensdag 11 augustus 2010 08:16

AMSTERDAM - Twee borden die de machinist moeten waarschuwen vaart te minderen ontbraken op het spoor bij Stavoren. Dat schrijft De Telegraaf woensdag. Twee weken geleden reed een onderhoudstrein daar door een winkel heen.
In een vertrouwelijke brief van spoorbeheerder Prorail staat volgens de krant dat een snelheidsverminderingsbord en een snelheidsbord op de tekening wel langs het spoor staan, maar in werkelijkheid niet.
Bron: www.nu.nl

Dagelijks Amf-Klp v.v. - Kijk ook eens op http://www.ovinnederland.nl

Woensdag 11 aug 2010 - 11:33:53
john2
john2
Ook al staan er borden, die in de winter onder kunnen sneeuwen. Dan moet een machinist ook aan zijn waarschuwingen kunnen komen.

Woensdag 11 aug 2010 - 11:36:45
keesje
keesje
En hiermee is wel bevestigd hoe belangrijk wegbekendheid is.

Woensdag 11 aug 2010 - 11:53:56
luytjes
luytjes
Maar er staat wel een keperbaken, dat wel noodzakelijk is als je het einde van het spoor nadert. Dit in tegenstelling tot een snelheidsverbindingsbord en een snelheidsbord. Als de oorzaak werkelijk met het ontbreken van de snelheidsborden heeft, zou dat betekenen dat de machinist niet het keperbaken, maar de snelheidsbordjes als herkenningspunt heeft genomen? Of is dat te vergezocht?

Woensdag 11 aug 2010 - 12:19:02
Nelis
Nelis
Waarom heb ik het flauwe vermoeden dat de kranten ook van somda houden. Maar de vraag die mij nu boven komt is de vraag hoelang de borden al weg zijn. En heeft de machinist het traject een keer bereden na dat de borden verwijdert zijn?

Woensdag 11 aug 2010 - 12:24:53
MDDM
MDDM
Keperbakens geven ook een remopdracht. Wat mij verbaasd is dat er kennelijk geen enkele melding is gedaan over het ontbreken van die bordjes door de mcn die daar dagelijks hun slag rijden. Dat is, net als het ontbreken van wegbekendheid van de pilot, ook een kwalijke zaak.
@Nelis; hoe lang die borden weg zijn gaat Prorail nu onderzoeken.

Laatst bewerkt door MDDM op Woensdag 11 aug 2010 om 12:26:34

Gr Joop mcn Lls

Woensdag 11 aug 2010 - 13:01:40
luytjes
luytjes
Quote
Nelis: Waarom heb ik het flauwe vermoeden dat de kranten ook van somda houden.
Ik weet niet waar je dat vermoeden vandaan haalt. Zoals in de nieuwsberichten wordt vermeld, komt de informatie uit een interne brief van ProRail.

Laatst bewerkt door luytjes op Woensdag 11 aug 2010 om 13:02:01

Woensdag 11 aug 2010 - 13:11:35
Nelis
Nelis
Het ontbreken van de borden is hier eerder besproken namelijk. Maar zullen we hier maar niet over uitwijden.

Woensdag 11 aug 2010 - 13:24:42
broek53
broek53
Het meest logische moment van het weghalen van de borden is de grote beveiligingswijziging van eind 2006, toen het baanvak werd voorzien van assentellers en ATB NG. Als het toen gebeurd is (wat logisch is omdat toen ongetwijfeld alle nieuwe remwegen bekeken zijn, etc), is men "alleen" vergeten ze van de BVS-tekening af te halen. Daarmee blijven ze dan ook min of meer automatisch op de wegwijzers staan.
Let wel: ik zeg niet dat het zo is, maar dat is het meest voor de hand liggende moment & gang van zaken. Qua fout ook veel logischer dan dat men "zomaar" tussentijds borden weggehaald zou hebben.

Woensdag 11 aug 2010 - 13:27:55
Nelis
Nelis
Hoeveel mensen hebben geen verkeersborden thuis hangen? Maar dan zou je verwachten dat de seinpalen er nog wel staan.

Woensdag 11 aug 2010 - 13:57:38
broek53
broek53
jawel, en dat iemand van de machinisten die daar dagelijks komen, het gemeld zou hebben.

Woensdag 11 aug 2010 - 14:36:24
john2
john2
Hebben de machinisten dan geen meldplicht, als er ergens iets niet in de haak is?

Woensdag 11 aug 2010 - 22:51:56
thom
thom
Uiteraard...

Vrijdag 13 aug 2010 - 00:06:11
waalkade
waalkade
Quote
thom: Een sein zou de enige andere mogelijkheid zijn van vervanging van dat bord...
Dat sein hoeft volgens mij niet meer te zijn dan een geel reflecterende stippel op een achtergrondscherm met 3 ronde hoeken en een rechte hoek.
Nog een zwart-witte paal met een nummertje erop en klaar is Kees.
Hoeft de vogelwerkgroep ook niet te klagen dat hun troeteldiertjes verdwalen.

Vrijdag 13 aug 2010 - 00:17:10
broek53
broek53
Niet om te zeuren, maar dan moet je eerst wel het seinreglement veranderen. In tijd gezien kun je dan 10 keer sneller een sein plaatsen waar wel licht in brandt

Vrijdag 13 aug 2010 - 12:14:22
waalkade
waalkade
Die gele stippel staat anders al tientallen malen langs het spoor in Nederland.
Bijvoorbeeld op de lijn naar de Afrikahaven in Amsterdam.
Het Sloehaven gebied heeft er ook de nodige.

Vrijdag 13 aug 2010 - 13:38:06
maigoda
maigoda
Ik denk dat je het over het volgende hebt: sein 226b, "Overwegsein, Wit licht met geelvlak" (Berijden van de overweg(en) toegestaan) of sein 226c "Overwegsein,Gedoofd licht met geel vlak" (Stoppen voor de overweg(en).).

Dit sein staat inderdaad o.a. in de Houtrakpolder, op onbeveiligd spoor. Dit sein kom je langs de hoofdbaan niet tegen en kan zelf niet eens gebruikt worden op het hoofdspoor. Laat staat dat het de funktie van een voorsein of keperbaken kan overnemen, uitgaande van het huidige seinenboek.
Groetjes,
Emiel

Laatst bewerkt door maigoda op Vrijdag 13 aug 2010 om 13:39:06

Vrijdag 13 aug 2010 - 18:25:17
dh3201
dh3201
Voor een sein zonder lampje is er ook een oplossing: namelijk een keperbaak.
Oh wacht, die staat daar al

Shqiperise-lopers?

Vrijdag 13 aug 2010 - 19:16:00
rh_ii
rh_ii
In Utrecht hebben ze vrij recent het voorsein dat alleen 'geel' kon tonen vervangen ivm ombouw van de Oosterspoorlijn tbv de museumpendel. Wie weet ligt dat sein nog ergens opgeslagen? Het viel me trouwens laatst op dat voor Rhn een volwaardig voorsein staat, terwijl dat sein volgens mij ook alleen 'geel' hoeft te tonen. Rekening gehouden met mogelijk doortrekken van de lijn naar Kesteren?

Bas

Vrijdag 13 aug 2010 - 21:11:10
waalkade
waalkade
Quote
dh3201: Voor een sein zonder lampje is er ook een oplossing: namelijk een keperbaak.
Oh wacht, die staat daar al
Maar wel een oplossing uit de tijd dat naast de meester nog iemand stond kolen te scheppen.

Zaterdag 14 aug 2010 - 16:07:09
maigoda
maigoda
Quote
rh_ii: Het viel me trouwens laatst op dat voor Rhn een volwaardig voorsein staat, terwijl dat sein volgens mij ook alleen 'geel' hoeft te tonen. Rekening gehouden met mogelijk doortrekken van de lijn naar Kesteren?
Bestaat er ook een onvolwaardig voorsein dan?...

Dat voorsein in Rhenen is gewoon de aankondiging van een stoptonend sein: het afsluitbord dat op het juk zit gemonteerd. Dit voorsein kan dus niets anders tonen dan geel, ook al wekt de mogelijke aanwezigheid van meer seinlampen de suggestie dat groen ook mogelijk zou zijn.

Heeft ook niets te maken met een eventuele doortrekking naar Kesteren. Daar was indertijd in elk geval geen sprake van. Sterker nog: in eerste instantie was er zelfs alleen sprake van een heropening tot Veenendaal. Maar omdat het met het keren van de treinen ongunstig uitkwam, heeft men tot de heropening tot aan Rhenen besloten.
Groetjes,
Emiel

Zaterdag 14 aug 2010 - 20:43:29
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
Waarom is er destijds in Rhn geen keperbaak geplaatst? Iemand een idee?

Zondag 15 aug 2010 - 16:41:22
maigoda
maigoda
Ik denk omdat die in die tijd niet meer nieuw geplaatst werden.
Groetjes,
Emiel

Woensdag 25 aug 2010 - 15:36:18
aarclay
aarclay
Twitter AarClay Facebook arienclaij Youtube TreinenWeb Flickr 57636621@N03
We zijn nu al een maand verder. Hoe ziet Stavoren er nu uit?
De ravage is opgeruimd, ik neem aan dat de witte schermen weg zijn, het plein is weer gerepareerd en dat de winkel afgeschermd is en deels gestut wordt?

Tja, het is jammer dat Stavoren wat lastig te bereiken is voor mij. Maar ik was even benieuwd....
Er zijn vast treinspotters en Somda'ers die Stavoren recent nog bezocht zullen hebben.

Laatst bewerkt door aarclay op Woensdag 25 aug 2010 om 15:37:15

Choo choo.....

Woensdag 25 aug 2010 - 21:47:10
wimhoekema
wimhoekema
De winkel is nog in 2 delen met daartussen op last van de verzekering geplaatste hekken. Firma De Groot heeft een soort noodwinkeltje geopend in een leegsstaand pand een 30 meter verderop naast het VVV-kantoor.

Op het spoor is een Fixstop-juk geplaatst met daarop een afsluitbord. Bestrating etc is weer hersteld en de laatste door diesel vervuilde grond is afgegraven en vervangen door schoon zand.
En de keperbaken staan nog steeds op de plek waar ze al bijna 38 jaar staan, ruim voor Stv!


grtz,
Wim

Woensdag 25 aug 2010 - 23:41:32
broek53
broek53
Heb mij bedacht dat het wel leuk zou zijn de keperbaak te ondersteunen door een klassiek armsein (een voorsein uiteraard). Die hoeft immers niet bedienbaar te zijn en het past aardig bij een stoomdienst Sneek - Stavoren

Donderdag 26 aug 2010 - 00:32:56
waalkade
waalkade
Dan wel met een gaslamp, gas leverancier zit toch in de buurt.
(Of zou een reflecterende gele stippel op dat sein nu wel kunnen. Locs/treinstellen/werktreinen hebben tegenwoordige felle elektrische frontseinen i.p.v. zwakke petroleum pitjes)

Donderdag 26 aug 2010 - 00:33:50
thom
thom
Misschien is een reflecterend speciaal bord daar wel een goed idee voor

Donderdag 26 aug 2010 - 17:14:00
Somda
Somda
Zag vanmdaag een Spenotrein in Zaandam staan RR48 permanent gekoppeld aan dieseloc RRF 18. Blijkbaar bedoeld om situaties als in Stavoren te voorkomen. Dat is beter dan reflecterend bord.

Laatst bewerkt door op Donderdag 26 aug 2010 om 17:18:31

Donderdag 26 aug 2010 - 23:25:43
thom
thom
Slangen los, haak eraf, en die lok is ineens niet zo permanent gekoppeld hoor...

Als ze die lok elders in kunnen zetten, zal dat vast ook wel gebeuren...

Donderdag 26 aug 2010 - 23:47:33
broek53
broek53
Hij moet er volgens mij sowieso af als de trein wil gaan slijpen.

Vrijdag 27 aug 2010 - 08:18:21
Nelis
Nelis
kunnen ze niet slijpen met die loc in opzending? het lijkt mij logisch dat als je die loc in zijn vrij zet dat je hem gewoon mee nemen kan.

Vrijdag 27 aug 2010 - 08:57:08
broek53
broek53
Vast wel, maar hij moet dus hoe dan ook af en toe naar de andere kant. Het is dus geen vaste combinatie die per definitie veiliger is, wil ik maar zeggen. Als iedereen zich aan de regels houdt wel (loc er altijd voor als er overgebracht wordt en niet geslepen), maar als iedereen zich aan de toen al bestaande regels gehouden had, was het ongeval in Stavoren ook niet gebeurd. Waarmee ik dan maar weer wil aangeven dat regelgeving maar regelgeving is en geen harde (technische) garantie.

Vrijdag 27 aug 2010 - 09:47:44
Somda
Somda
Voor het ongeval in Stavoren stond de Spenotrein vaak in Zaandam gestald. Daar stond nooit permanent een nederlandse dieselloc bij. Dus na Stavoren is er wel iets veranderd, aangezien die RRF loc er altijd voor of achter gekoppeld is. Voor het ongeval kwam hoogstens voor overbrengingen een loc. Die stond er niet dagen achtereen aan vast gekoppeld.

Vrijdag 27 aug 2010 - 13:56:32
daniel_ddr
daniel_ddr
Twitter dbleumink Flickr dbleumink
Overigens kwam er gisteravond een Spenotrein voortgetrokken door de bewuste RRF-loc door Amf (ri Ama)... kennelijk stond 'ie er dan toch voor ter overbrenging

Laatst bewerkt door daniel_ddr op Vrijdag 27 aug 2010 om 13:57:20

Dagelijks Amf-Klp v.v. - Kijk ook eens op http://www.ovinnederland.nl

Vrijdag 27 aug 2010 - 13:59:26
smarkie
smarkie
de speno voertuigen mogen namelijk niet meer op eigen kracht overgebracht worden. er moet dus altijd een loc voorstaan voorzien van een werkende atb installatie

Laatst bewerkt door smarkie op Vrijdag 27 aug 2010 om 14:30:01, reden: verplaatst vervangen voor overgebracht

Mcn NS International Rtd

Vrijdag 27 aug 2010 - 14:23:10
john2
john2
De loc die voorop staat en dus de ATB heeft. Moet die ook dan de tractie leveren? Of kan de ATB ook werken zonder dat de voorop loc aan staat? Dat de tweede (Speno)loc gewoon de tractie levert en de voorop loc de ATB.

Vrijdag 27 aug 2010 - 14:24:03
broek53
broek53
Ik verval erg in herhalingen (maar jullie ook kennelijk): dat gaat allemaal over overbrengingen en niet als hij aan het werk is. Bovendien moet de loc wel eens naar de andere kant. Ergo: het is geen vaste combinatie. Dat de loc er nu doorgaans bij blijft, komt omdat de slijptreinen vrijwel elke nacht moeten uitrukken, vermoed ik.

Vrijdag 27 aug 2010 - 14:29:06
smarkie
smarkie
Quote
john2: De loc die voorop staat en dus de ATB heeft. Moet die ook dan de tractie leveren? Of kan de ATB ook werken zonder dat de voorop loc aan staat? Dat de tweede (Speno)loc gewoon de tractie levert en de voorop loc de ATB.
nee dit werkt niet, de loc moet in de rijrichting voorop zitten en dan dus ook tractie leveren

Mcn NS International Rtd

Vrijdag 27 aug 2010 - 16:53:15
Somda
Somda
Speno heeft al sinds 2 jaar een vaste stalling in Zd. compleet met hekken. Daar is nu permanent een loc te zien. Al is het maar voor overbrengingen. In 2 jaar tijd stond er nooit permanent een loc bij. Wat toch een dure grap is.

Vrijdag 27 aug 2010 - 17:52:44
robins
robins
waarom zou je hem elke dag weg halen???

mvg,
Robin

Vrijdag 27 aug 2010 - 17:59:55
ruysdael
ruysdael
Benieuwd wanneer de Zaanse Hooligans ontdekken dat er "Rotterdam"-loc geparkeerd staat naast dat grasveld...


Vrijdag 27 aug 2010 - 20:27:38
Somda
Somda
Blijkbaar is er een Rotterdamse hooligan voor nodig om een glijdende italiaan in de gaten te houden

Woensdag 01 sep 2010 - 19:07:30
MvdK
MvdK
Zeg ik nou iets heel doms als ik voorstel om in vergelijkbare situaties, een spookdonkere nacht, de laatste reguliere trein is vertrokken, een kopspoor, om dan, maar ook alleen dan een knalsein te laten aanbrengen op het spoor door de machinist van de laatst vertrekkende trein ? Desnoods laat je er een ventje voor uit Leeuwarden of Zwolle voor rijden, ik denk zelfs als je 20 keer per jaar zo'n ritje moet maken dat het voordeel oplevert. 't Is toch eigenlijk een beetje raar om zo te werken ? Ik werk zelf voor een energiebedrijf, maar als wij op deze wijze zouden werken,zouden we gauw allemaal dood zijn.

Woensdag 01 sep 2010 - 19:13:55
john2
john2
Dan neem ik aan dat zo'n knalsein een heel stuk voor het stootblok. In dit geval een stuk voor station Stavoren geplaats moet worden. Omdat reactie tijd en remweg geteld moet worden.

Woensdag 01 sep 2010 - 19:16:30
dlm4yjp
dlm4yjp
Flickr dlm4yjp
Nouhjah, op het stootblok zat ook een stoptonend sein, Speno zag die kennelijk aan als een "knalsein"

maargoed, zo'n knalsein lijkt mij niet meer nodig zolang de RRF loc voorop zit.

Iedere dag sportdag: De hordes met vertragingen en verstoringen ontlopen.

Woensdag 01 sep 2010 - 20:09:39
MvdK
MvdK
Een machinist die dagelijks z'n baantjes trekt op een van die noordelijke lijnen, kent z'n lijn door en door. Hij weet exact waar een beroerde las zit, kent elk putje in het spoor. Hetzelfde met automobilisten, die het laatste stukje huistoe rijden, de putten en oneffenheden op de laatste honderd meter, het voelt zo bekend als je bed. Het bestaat gewoon niet dat een machinist op zo'n aannemerstrein die een veel groter gebied van het nederlandse net rijdt, zo'n zelfde bekendheid heeft. Hoeft ook niet, maar dan moeten er wel ondersteunende middelen zijn, en dan bedoel ik dus geen onverlichte borden. Ik blameer geen rijdend personeel, maar ik vind wel dat die mannen toch wel een beetje raar op pad worden gestuurd. Ben ook reuze benieuwd wat hier voor aanbevelingen uit gaan komen. Loc voorop zetten is al een verbetering, maar ze zullen dan toch af en toe iets moeten verzinnen als ze de laatste 30 mtr ook een keer willen slijpen..

Woensdag 01 sep 2010 - 21:19:55
Somda
Somda
waarom huurt BAM geen machinisten van Arriva in die bekend zijn op noordelijke dieselijnen? Of is het een centen kwestie en is Spoorflex goedkoper?

Woensdag 01 sep 2010 - 21:21:11
abbm
abbm
Goedkoop is duurkoop zou je beginnen te denken.

Woensdag 01 sep 2010 - 21:24:15
gertjan
gertjan
Quote
kaaikspoor: waarom huurt BAM geen machinisten van Arriva in die bekend zijn op noordelijke dieselijnen?
Misschien omdat men in Lw iets te weinig (combi)machinisten heeft rondlopen, en je anders zelf niet uitkomt met je planning en reeds gegeven verlof aan het personeel

- - - Hierlangs afscheuren - - -

Woensdag 01 sep 2010 - 21:36:44
broek53
broek53
Quote
MvdK: Een machinist die dagelijks z'n baantjes trekt op een van die noordelijke lijnen, kent z'n lijn door en door. Hij weet exact waar een beroerde las zit, kent elk putje in het spoor. Hetzelfde met automobilisten, die het laatste stukje huistoe rijden, de putten en oneffenheden op de laatste honderd meter, het voelt zo bekend als je bed. Het bestaat gewoon niet dat een machinist op zo'n aannemerstrein die een veel groter gebied van het nederlandse net rijdt, zo'n zelfde bekendheid heeft. Hoeft ook niet, maar dan moeten er wel ondersteunende middelen zijn, en dan bedoel ik dus geen onverlichte borden. Ik blameer geen rijdend personeel, maar ik vind wel dat die mannen toch wel een beetje raar op pad worden gestuurd. Ben ook reuze benieuwd wat hier voor aanbevelingen uit gaan komen. Loc voorop zetten is al een verbetering, maar ze zullen dan toch af en toe iets moeten verzinnen als ze de laatste 30 mtr ook een keer willen slijpen..
De mannen worden niet zo erg raar op pad gestuurd. Ze moeten zich alleen dan wel aan de werkinstructies houden en - in dit geval - kalmpjesaan op buitendienstgesteld spoor vanaf Sneek hun werkzaamheden verrichten - en niet onbevoegd en/of onbekend naar Stavoren scheuren.

Woensdag 01 sep 2010 - 21:50:42
jeanne
jeanne
Dit is wat Speno International SA er zelf over kwijt wil:
Quote
Een Speno slijptrein is in de nacht van 25/26 juli 2010 in Stavoren zwaar ontspoord. Gelukkig waren er geen gewonden en hebben we het alleen over materiële schade.

Het onderzoek naar de oorzaken door de bevoegde autoriteiten is nog niet afgerond en een definitief verslag van de deskundigen over de omstandigheden van dit ongeval zal volgen. Speno verleent natuurlijk volledige medewerking. De ontsporing lijkt te zijn veroorzaakt door operationele fouten, technische defecten van de machine als oorzaak, kunnen echter al worden uitgesloten.

12.08.2010 – IVW (Inspectie Verkeer en Waterstaat, Utrecht):
De Inspectie heft op 26 juli 2010 aan de geïnspecteerde delen van de spoorstaafslijptrein geen kenbare gebreken geconstateerd.

De formele onderzoeken zullen nog even duren voordat de definitieve oorzaken kenbaar zijn. Wij zullen natuurlijk zo spoedig mogelijk, aanvullende informatie publiceren.

Vriendelijk bedankt voor het begrip.

Woensdag 01 sep 2010 - 21:54:13
MvdK
MvdK
Ja maar, wij werken ook met werkinstructies, de e wereld moet zich aan de norm nen50110 houden, dus bordjes, veel papier, veel baasjes. Maar ook voorzieningen dat als iemand een fout maakt, dat er niet direct ongelukken gebeuren. Bij het spoor hoor ik toch altijd, "de mcn moet op z'n seinen letten" Maar de geschiedenis is vol van voorbeelden waar het fout ging. Berucht is het experiment met radioverkeersleiding op de noordelijke lijnen. Ze ( de mannen in Utrecht ) zeiden met droge ogen : "de luchtvaart werkt al jaren zo". Ze vergaten er wel bij te zeggen dat verkeersvliegtuigen over radar beschikken. (Zodat je van elkaar weet waar je zit)

Woensdag 01 sep 2010 - 23:06:51
broek53
broek53
Dit zijn discussies van het type 'ja maar" die ik op deze plek niet aanga - niet omdat ze niet interessant zijn, maar omdat ze verder nergens toe leiden. . Jouw mening is dat je alles niet alleen full proof moet maken, maar ook fool proof. Nu, dat is een van de basisdiscussies in (spoorweg)veiligheidsland.

Laatst bewerkt door broek53 op Woensdag 01 sep 2010 om 23:07:04

Woensdag 01 sep 2010 - 23:20:28
dh3201
dh3201
Daarom is het baanvak ook voorzien van ATB-NG, alleen moet de trein dat wel kunnen ontvangen....

Shqiperise-lopers?

Woensdag 01 sep 2010 - 23:56:16
thom
thom
En dat zou ook een beter vangnet zijn, dat NG verplicht moet zijn op het aanwezige materieel.
Of dat dan in de vorm van een voorspan lok is, of gewoon een werktrein die ervan voorzien is, doet er niet zo toe.

De definitie dat er overal een lok voor moet, voegt natuurlijk op ATB-EG baanvakken niks toe als de werktrein al voorzien is van ATB-E.
Of nou die Mcn een werktrein begeleid of alleen in de lok zit, maakt zijn vergissingskans niet anders...

Knalseinen zullen daar weinig aan toe voegen denk ik,
"Oh, die zijn vroeg met vuurwerk voor oud en nieuw.."

(Per stom toeval die gedachte van de week ook, echter was dat een schietpartij... )

Laatst bewerkt door thom op Woensdag 01 sep 2010 om 23:58:21

Donderdag 02 sep 2010 - 17:09:58
MvdB
MvdB
Beste MvdK,

Hoewel uit je opmerking blijkt dat je niet heel bekend bent de spoorweg regelgeving en richtlijnen heb je wel een duidelijk zicht op het probleem. Alleen ben ik het niet helemaal eens met de conclusies die je daaraan verbindt.
Uiteraard zou het handiger zijn om overal maar seinen neer te plaatsen zodat iedereen overal kan rijden. Helaas is het spoor geen autoweg welke wel geschikt is voor iedereen om te gebruiken. Het spoor in Nederland heeft namelijk onder andere te maken met plaatselijke regelgeving welke in veel gevallen niet in seinen of borden is uit te drukken. Deze kennis doe je onder andere op door je "wegbekendheid". Dit begrip behelst veel meer dan alleen plaatselijke regelgeving. Als je wegbekend bent op een bepaald traject wordt onder andere van je verwacht dat je het bewuste baanvak "kent" met al zijn plaatselijke regelgeving, plaatsing van seinen etc. Het is dan ook niet voor niets dat volgens de richtlijnen iedere machinist de trajecten waarop hij wegbekendheid heeft minimaal 1x per jaar moet berijden om deze bekendheid te behouden.
Je geeft terecht aan dat machinisten van Arriva de noordelijke lijntjes kennen als hun broekzak en machinisten van aannemers met "landelijke bekendheid" minder bekend zijn met deze lijntjes en de daarvoor geldende borden/regelgeving etc. Hoewel dat een heel andere discussie is, is het de vraag of "landelijke bekendheid" uberhaupt bestaat aangezien machinisten een groot gedeelte van hun werktijd kwijt zijn aan het onderhouden van deze wegkennis.
In plaats van de noordelijke lijnen voor veel geld "uniform te maken" zou je er natuurlijk veel beter voor kunnen kiezen om machinisten op deze trajecten in te zetten die bekend zijn met de plaatselijke regelgeving, met andere woorden die wegbekend zijn op dit traject. Dit zijn nou eenmaal de regels zoals deze omschreven staan in de spoorweg wetgeving waar iedereen zich aan moet houden.

Ik zeg overigens niet dat het ongeluk in Stavoren is ontstaan doordat de machinist geen wegbekendheid heeft gehad. Dat is voor de wijzen om te bepalen.

Donderdag 02 sep 2010 - 19:21:17
Somda
Somda
OK . Dit is een heel duidelijk verhaal. Dat neemt niet weg het mogelijk is dat de Spoorflex machinist een of het ander over het hoofd heeft gezien omdat hij traject in vorgaande jaar heeft bereden. Maar natuurlijk is het aan de autoriteiten op dat gebied om deze zaak verder uit te zoeken.

Donderdag 02 sep 2010 - 21:11:37
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
Weleens over een knalsein gereden Thom? Dan denk je echt niet dat t gewoon vuurwerk is hoor

Donderdag 02 sep 2010 - 22:21:53
thom
thom
Euhm, nee, eigenlijk nooit gedaan...

Vrijdag 03 sep 2010 - 09:46:01
Somda
Somda
Met oud en nieuw zouden ze in plaats van twee knalseinen het hele spoor bij station Stavoren van knalseinen moeten voorzien. Dan zou die Italiaanse Spenomachinist wel stoppen.

Vrijdag 03 sep 2010 - 10:04:50
edje
edje
Flickr spoorkeerl
Valt we mee, die knalseinen, we hebben in de rangeerdienst wel eens een machinist te grazen genomen door midden in de nacht knalseinen voor zijn trein te leggen, klinkt wel hard, maar dat doet een beetje lawinepijl ook.
De reizigers in de trein vonden het trouwens wel wat minder


Vrijdag 03 sep 2010 - 10:07:35
broek53
broek53
Hebben we het hier nou serieus over een veiliugheidsmaatregel om knalseinen ergens te leggen? Hopelijk dan wel door iemand die tevens het gaslicht van de afsluitlantaarn op het juk kan aansteken en per telegraaf kan melden dat het station gesloten is (na het afseinen van de laatste trein natuurlijk) . Kortom: we leven toch waarachtig, niet meer in achttien-tachtig!

Vrijdag 03 sep 2010 - 10:51:39
MvdK
MvdK
Ik realiseer me langzaamaan dat m'n bijdrage hier een beetje op trollen gaat lijken, gelukkig hou ik me in, en ben ik niet verder gegaan op een ander forum. Ik dank u allen voor de aandacht, ik moest het even kwijt.
Oh, ik ben treinbelangstellende, vroeger een beetje gereisd om stoom en diesel te kijken.
--------------------------------------------
Nog even deze aanvulling, ik hoorde vanochtend van een goede vriend, dat (sommige?) duitse locomotieven een GPS navigatiesysteem aan boord hebben. Dat is ook een oplossing ( en niet een uit de gaslicht tijd )
Waar het mij eigenlijk om ging was de discussie welke bordjes er wel of niet langs de baan gestaan zouden hebben. De geschiedenis van spoorwegongevallen in nederland kent een aantal van dit soort gevallen, dat de mcn echt niet wist waar die was. Ik vind dat zoiets toch welop een dramatische wijze wordt gestraft.
Als wij aan elektrische kabels werken, worden die dingen aan beide zijden kortgesloten en geaard. Je kan dan wel doelbewust zo'n aarder aan een zijde verwijderen en inschakelen, de mensen die aan zo'n installatie bezig zijn, zijn dan nog steeds redelijk veilig, vanwege die andere aarder. Je krijgt straf, ongenadig, maar er is geen ongeluk gebeurt. Dit is een heel rigide samenvatting van zo'n procedure, er moeten nog veel meer maatregelen getroffen worden rondom zo'n werkje.
Maar ik ben benieuwd wat er voor aanbevelingen uitkomen.

Laatst bewerkt door MvdK op Vrijdag 03 sep 2010 om 16:19:13, reden: Nog even deze aanvulling

Vrijdag 03 sep 2010 - 21:49:39
thom
thom
Als een automobilist een keer een verkeersbord over het hoofd ziet en een ongeluk krijgt, ga je dan ook bedenken hoe de verkeersregels daarop aangepast zouden worden .. ?

Het probleem dat een Mcn een bord mist, of dat een bord mogelijk slecht gezien wordt is een compleet verschillend probleem.

Wil je een oplossing, moet je eerst het daadwerkelijke probleem erkennen.

Er worden nu allerlei alternatieven voor het gemiste bord bedacht, maar stel dat je voor dit bord een oplossing vind, hoe ver ga je daarin?
Want er zijn véél meer borden dan allee deze die een Mcn gewoon móet waarnemen...

Laatst bewerkt door thom op Vrijdag 03 sep 2010 om 21:49:46

Maandag 11 okt 2010 - 16:13:07
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
De Pilot van de slijptrein heeft een interview aan RTL gegeven, zie www.rtl.nl)/components/actueel/rtlnieuws/2010/10_oktober/11/binnenland/reeks-van-fouten-bij-treinongeluk-stavoren.xml waar ook rapporten van Spoorflex en BAM te downloaden zijn.

Maandag 11 okt 2010 - 18:52:07
salieri
salieri
Ik heb toch wel medelijden met die man. Ik bedoel, volgens mij ga je persoonlijk door een hel als je zoiets meemaakt

Maandag 11 okt 2010 - 19:27:08
fugazi
fugazi
Quote
gvttreinen: De Pilot van de slijptrein heeft een interview aan RTL gegeven, zie www.rtl.nl)/components/actueel/rtlnieuws/2010/10_oktober/11/binnenland/reeks-van-fouten-bij-treinongeluk-stavoren.xml waar ook rapporten van Spoorflex en BAM te downloaden zijn.
Artikel ook te lezen in De Telegraaf van vandaag.

Dinsdag 12 okt 2010 - 18:39:23
railhopper
railhopper
Vandaag was hij ook te gast bij EDNED op TV Oost.

Woensdag 13 okt 2010 - 02:19:30
manuel25
manuel25
Flickr 10678580@N06
Arme kerel, Jan ten Kate. Ik zou niet graag in zijn schoenen willen staan

Woensdag 13 okt 2010 - 02:40:32
Rolffiej19
Rolffiej19
Heb met deze meneer een aantal x mogen mee rijden toen der tijd dat de CNL trein lok werd omgereden op de zaanstraat kwam ik hem regelmatig tegen voor z`n ritje naar duitsland echt een top machinist vind ik zelf , ik kon het ook amper voor stellen dat hij de betrokken machinist was van dit ongeval en ik begrijp ook dat iedereen fouten maakt maar ik heb nog steeds alle vertrouwen in deze man

Woensdag 13 okt 2010 - 08:09:26
Railprutse
Railprutse
Wie relevant...

Woensdag 13 okt 2010 - 13:59:47
fugazi
fugazi
Inderdaad, hij kan nog steeds wel een goede machinist zijn, maar voor spoorwegbedrijven liggen de feiten er nou eenmaal.

Woensdag 13 okt 2010 - 14:38:59
Rolffiej19
Rolffiej19
Die feiten liggen er dus nog niet want het onderzoek loopt nog en ik denk ook niet dat als ie een fout heeft gemaakt dat ie meteen z`n machinist vb kwijt is lijkt mij

Woensdag 13 okt 2010 - 15:19:35
103 220-0
103 220-0
Flickr 99066558@N06
Hij zal het nu ook wel fijn vinden dat jij hier publiekelijk loopt te verkondigen dat jij met hem meereed. Is allemaal in zijn voordeel

Woensdag 13 okt 2010 - 15:27:32
Rolffiej19
Rolffiej19
hehe daar ben ik toevallig toe bevoegd dus laten we daar geen problemen over maken , was tentijde in opleiding machinst BB met cabine kaart in bezit dus no problem

Woensdag 13 okt 2010 - 15:31:06
MDDM
MDDM
De desbetreffende machinist kan zomaar ook mentor machinist zijn. En dan is het gebruikelijk dat je iemand mee hebt, in de vorm van een leerling. Tevens is het ook zeer gebruikelijk dat er diverse machinisten zo nu en dan eens gaan wegleren, nieuwe baanvakken voor de nieuwe dienstregeling. En die neem je dan ook mee. Kortom. Er zijn best een aantal redenen te verzinnen die het nodig achten iemand in de cabine toe te laten.

Gr Joop mcn Lls

Donderdag 14 okt 2010 - 10:33:06
ZJ37
ZJ37
Opmerkelijk: Prorail heeft in augustus jl. de BVS tekeningen tussen Lw en Stv aangepast en de verdwenen borden staan nu ook niet meer op de tekening.

Donderdag 14 okt 2010 - 11:13:40
broek53
broek53
Ja, je kunt ze toch moeilijk op tekening laten staan?

Donderdag 14 okt 2010 - 11:18:09
MDDM
MDDM
Komt straks weer een nieuwe tekening uit, waar de bordjes weer wel op staan getekend

Gr Joop mcn Lls

Donderdag 14 okt 2010 - 11:46:36
ZJ37
ZJ37
Quote
broek53: Ja, je kunt ze toch moeilijk op tekening laten staan?
Daar was waarschijnlijk wel eerst dat ongeval voor nodig, want de borden waren al veel langer weg. Dat wilde ik er maar mee zeggen.

Donderdag 14 okt 2010 - 12:46:30
maigoda
maigoda
Vreemd, ik sprak een machinist en die wist me te vertellen dat de vervoerder waar hij voor rijdt tekeningen in het archief heeft van 2009 waar de 40 km/h-borden te Stavoren niet op stonden.
Groetjes,
Emiel

Vrijdag 15 okt 2010 - 00:05:04
wimhoekema
wimhoekema
ze zijn fysiek toch al sinds eind 2006 verdwenen?

Maandag 18 okt 2010 - 20:20:10
Somda
Somda
Quote
maigoda: Vreemd, ik sprak een machinist en die wist me te vertellen dat de vervoerder waar hij voor rijdt tekeningen in het archief heeft van 2009 waar de 40 km/h-borden te Stavoren niet op stonden.
Groetjes,
Emiel
Hoe is het dan mogelijk dat spoorflex oude tekeningen had waar de borden nog wel op stonden. Je zou toch verwachten dat voor een machinist de nieuwste tekeningen beschikbaar zijn?

Maandag 18 okt 2010 - 20:23:56
sik214
sik214
Dat is één van de hoofdvragen van het onderzoek waarschijnlijk!

Woensdag 20 okt 2010 - 23:20:12
broek53
broek53
Spoorflex had geen verouderde tekeningen. De borden stonden op de ten tijde van het ongeval geldige uitgave, 100 % zeker.

Donderdag 21 okt 2010 - 11:41:38
Somda
Somda
Er kunnen dan per ongeluk 2 versies van die tekening in omloop zijn geweest met en zonder borden.

Donderdag 21 okt 2010 - 11:51:31
ZJ37
ZJ37
Quote
broek53: Spoorflex had geen verouderde tekeningen. De borden stonden op de ten tijde van het ongeval geldige uitgave, 100 % zeker.
en
Quote
keesje: Nog even wat betreft de infra voor Stv, komend vanuit Lw:

37.597 Laatste snelheidsbord (tot kmr 49.375) na uitrijden Wkm: baanvaksnelheid 100 km/u.
41.119 Laatste sein is bediend sein 1633 dat gepasseerd wordt bij na het verlaten of passeren van station Hnp.
49.000 Keperbakens (sein 249a seinenboek) dat aangeeft de snelheid te begrenzen tot 40 km/u
49.375 Snelheidsbord begrenzen naar 40 km/u
50.000 Snelheidsbord 40 km/u
50.224 Station Stv
50.300 Stookjuk Stv

* Er staat geen verkenningsbord 'S' als aankondiging van station Stv. Het station ervoor (Kmw) heeft wel een dergelijk bord op remafstand van het station.
Deze gegevens stonden op versie B van de STIBO-baanvaktekeningen, gedateerd op 04-12-2006. In de gewijzigde versie C van 23-08-2010 (hoe toevallig kort na het ongeval), zijn de snelheidsborden van de kaart verdwenen die in versie B nog wel stonden vermeld (die op km 49.375 en 50.000).

Uit het bericht van Michiel maak ik op dat er wel een geldige versie was (dus neem aan zonder die borden). M.a.w.: zouden er verschillende versies en geldigheden van de baanvaktekeningen rondzwerven in de spoorwereld?

Donderdag 21 okt 2010 - 12:19:09
Apda
Apda
Even voor de volledigheid: de keperbaken zijn 3 borden, met tenminste 60 m tussenruimte.

Donderdag 21 okt 2010 - 13:04:37
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Quote
ZJ37: Uit het bericht van Michiel maak ik op dat er wel een geldige versie was (dus neem aan zonder die borden). M.a.w.: zouden er verschillende versies en geldigheden van de baanvaktekeningen rondzwerven in de spoorwereld?
De OBE tekeningen (Overzicht Baanvakken en Emplacementen) dienen als basis voor de BVS/Wegwijzertekeningen en deze weer als basis voor de Spoorwijzers.
De BVS en Wegwijzers zijn m.i. exact gelijk (alleen vanwege het doel een andere naam), op beide waren de borden ingetekend.
Vreemd genoeg staan de borden NIET op de OBE bladen, de bijhouding van OBE-bladen loopt schijnbaar toch anders dan die van de BVS/Wegwijzers.

BVS = BedieningsVoorSchrift, tekeningen gebruikt door de Verkeersleiding en behorend bij de documentatie BVS.
Wegwijzer = schematische voorstelling van het baanvak t.b.v. oriëntering
Spoorwijzer = Sporenschema van het baanvak gezien in rijrichting t.b.v. rijdend personeel

Voor zover geput uit m`n geheugen, ik hoop dat ik het goed heb verwoord.

Laatst bewerkt door gvttreinen op Vrijdag 22 okt 2010 om 08:29:17

Vrijdag 22 okt 2010 - 07:56:40
C-Tracks
C-Tracks
Spoorflex medewerkers kunnen/konden (op 26/10 gaat de stekker er echt uit!) op de site van Prorail spoor en wegwijzers downloaden. Net na het ongeluk heb ik zelf gekeken op de kaarten en vond ook zowel het snelheidsverminderingsbord als het keperbaken...

Maandag 25 okt 2010 - 23:49:00
broek53
broek53
Quote
ZJ37:
Quote
broek53: Spoorflex had geen verouderde tekeningen. De borden stonden op de ten tijde van het ongeval geldige uitgave, 100 % zeker.
en
Quote
keesje: Nog even wat betreft de infra voor Stv, komend vanuit Lw:
37.597 Laatste snelheidsbord (tot kmr 49.375) na uitrijden Wkm: baanvaksnelheid 100 km/u.
41.119 Laatste sein is bediend sein 1633 dat gepasseerd wordt bij na het verlaten of passeren van station Hnp.
49.000 Keperbakens (sein 249a seinenboek) dat aangeeft de snelheid te begrenzen tot 40 km/u
49.375 Snelheidsbord begrenzen naar 40 km/u
50.000 Snelheidsbord 40 km/u
50.224 Station Stv
50.300 Stookjuk Stv
* Er staat geen verkenningsbord 'S' als aankondiging van station Stv. Het station ervoor (Kmw) heeft wel een dergelijk bord op remafstand van het station.
Deze gegevens stonden op versie B van de STIBO-baanvaktekeningen, gedateerd op 04-12-2006. In de gewijzigde versie C van 23-08-2010 (hoe toevallig kort na het ongeval), zijn de snelheidsborden van de kaart verdwenen die in versie B nog wel stonden vermeld (die op km 49.375 en 50.000).

Uit het bericht van Michiel maak ik op dat er wel een geldige versie was (dus neem aan zonder die borden). M.a.w.: zouden er verschillende versies en geldigheden van de baanvaktekeningen rondzwerven in de spoorwereld?
Neen, dat maak je verkeerd op. Ik meldde juist hetzelfde als keesje, namelijk dat op de op dat moment geldende uitgave van de wegwijzer de borden op 49.375 en 50.000 wel degelijk stonden aangeduid.

Voor de niet-kenners overigens: de STIBO-tekeningen waarop keesje wees, zijn nou net weer niet de wegwijzers en zij staan buiten het circuit dat gvttreinen heeft beschreven over BVS en Weg- en Spoorwijzers. Alleen dat feit al zou op zichzelf best kunnen veroorzaken dat er tekeningen met verschillende inhoud rondzwerven in de spoorwereld (al was dat hier dus niet het geval). Fouten maken is immers menselijk.

Maandag 25 okt 2010 - 23:58:54
broek53
broek53
Quote
gvttreinen:
Quote
ZJ37: Uit het bericht van Michiel maak ik op dat er wel een geldige versie was (dus neem aan zonder die borden). M.a.w.: zouden er verschillende versies en geldigheden van de baanvaktekeningen rondzwerven in de spoorwereld?
De OBE tekeningen (Overzicht Baanvakken en Emplacementen) dienen als basis voor de BVS/Wegwijzertekeningen en deze weer als basis voor de Spoorwijzers.
De BVS en Wegwijzers zijn m.i. exact gelijk (alleen vanwege het doel een andere naam), op beide waren de borden ingetekend.
Vreemd genoeg staan de borden NIET op de OBE bladen, de bijhouding van OBE-bladen loopt schijnbaar toch anders dan die van de BVS/Wegwijzers.
BVS = BedieningsVoorSchrift, tekeningen gebruikt door de Verkeersleiding en behorend bij de documentatie BVS.
Wegwijzer = schematische voorstelling van het baanvak t.b.v. oriëntering
Spoorwijzer = Sporenschema van het baanvak gezien in rijrichting t.b.v. rijdend personeel
Voor zover geput uit m`n geheugen, ik hoop dat ik het goed heb verwoord.
Nou, dat is niet helemaal juist. Op de OBE-bladen staan de borden wel (dat zijn de basis-bladen van de railverkeerstechnische ontwerpen). een paar jaar geleden heeft een of andere droeftoeter verzonnen dat de snelheidsborden niet op de BVS-tekeningen moeten staan en daar worden ze bij de conversie dus vanaf gepoetst (Vandaar dat het tamelijk waardeloze tekeningen zijn - suggereren volledigheid en missen een stukje primaire informatie). Een paar jaar geleden is het produceren van Wegwijzers van NSR overgegaan naar ProRail, die ze in de automatisering afleidt van... de BVS-tekeningen. Omdat op wegwijzers de snelheidsborden aangeduid moeten worden, is er iets verzonnen om die er weer bij te krijgen. En waar gaat het dan onophoudelijk fout..? Juist. Machinisten en andere gebruikers onder ons zal het wel eens opgevallen zijn. Afremborden 6 die weergegeven worden als baanvaksnelheidsborden 9 (heel juist: op hun kop), borden die er niet staan, borden die verkeerd staan, het hield niet op.
Volgens mij tot kort na die dag in augustus. Sindsdien heb ik eigenlijk geen nieuw uitgegeven wegwijzers met verkeerde snelheidsborden meer gezien.

Dinsdag 26 okt 2010 - 19:37:46
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
Treurig dat er kennelijk eerst zo'n mega-klapper voor zoiets nodig is...

Dinsdag 26 okt 2010 - 19:54:34
mich
mich
Flickr 77593728@N08
En dan nog klopt het e.e.a. niet met de werkelijkheid. Maargoed voor mij als machinist allemaal niet zo belangrijk, ik weet hoe het er buiten uitziet en op die kennis rij je.

Maandag 11 apr 2011 - 14:31:51
ZJ37
ZJ37
Na bijna een half jaar weer tijd om te gaan stoffen: www.blikopnieuws.nl

Maandag 30 mei 2011 - 19:37:47
Somda
Somda
een rechtzaak is altijd vervelend. Zeker als je baas failliet is. Zeker is het treurig om die machinist te vervolgen aangezien het niet duidelijk is waarom de signalering van het baanvak niet duidelijk was.

Maandag 30 mei 2011 - 20:42:23
maigoda
maigoda
De signalering langs de baan was nou juist wel duidelijk. Seintechnisch was er niets mis terplaatse. Het probleem wat voornamelijk een gebrek aan de praktische kennis ervan.
Groetjes,
Emiel

Maandag 30 mei 2011 - 20:46:38
Daniel1
Daniel1
Flickr 55301942@N08
Een aantal borden waren niet leesbaar, of die waren er niet (zoals afremmen en KM aanduiding). Ook was de communicatie met die Italianen niet goed. Volgensmij was dit de voornaamste reden van het ongeluk.

Favo materieel: ICM

Maandag 30 mei 2011 - 22:27:58
maigoda
maigoda
Alle seingeving die langs de baan stond was normaal zichtbaar. Probleempje was alleen dat de betreffende machinist niet uitging van normale baanvakkennis, maar van de wegwijzer. Daarop stonden borden om de snelheid terug te brengen naar 40 km/h. Het uitgaan van "papieren wegkennis" i.p.v. echte baanvakkennis (die borden waren al meer dan een jaar verder, dus waarom is dat bij de laatste keer wegonderhoud niet door betreffende machinist opgemerkt...) is de basis van dit ongeval.
Groetjes,
Emiel

Maandag 30 mei 2011 - 22:40:31
Rolffiej19
Rolffiej19
Wat Daniël1 hierboven al meld en ook klopt, is dat de communicatie met de Italianen niet goed verliep en ook zo goed als de hoofd oorzaak is

MCN ASD

Maandag 30 mei 2011 - 23:06:15
MvdK
MvdK
De mannen hadden geen idee waar ze waren, de machinist heeft zelf ook verklaard in een interview, dat hij naar z'n papieren greep, moeite had om tegelijk het gezicht van de bestuurder te zien. Ik heb alweer een paar post's geleden iets geroepen over een oudtijds acoustisch signaal, ietsje minder ver terug heb ik ook iets gezegd over een op GPS gebaseerd systeem wat in duitse lokomotieven schijnt te bestaan. Dan is het dus toch uiteindelijk een ding van zuinigheid. Dat de man vervolgd word, tsja, ik denk niet dat er een zware straf opgelegd gaat worden. ( Het is natuurlijk wel goed k...e voor de man ). Wat erger is, is dat, als de man veroordeeld word om zeg maar 1 euro te betalen een benadeelde partij z'n claimrecht verliest. Ziet u het plaatje ?

Dinsdag 31 mei 2011 - 07:58:05
mdeen
mdeen
Quote
Rolffiej19 (ma 30 mei 2011 22:40:31 www.somda.nl): Wat Daniël1 hierboven al meld en ook klopt, is dat de communicatie met de Italianen niet goed verliep en ook zo goed als de hoofd oorzaak is
Hoe kan slechte communicatie de hoofdoorzaak zijn? Als je als begeleider toch weet dat je moet stoppen of dat het mis gaat dan roep je heel hard FRENO, BRAKE, STOP. Een Italiaan begrijpt dat wel.
En anders grijp je naar de remhandle.
En de communicatie kan nog zo lastig zijn, als je tussen begeleider en bestuurder nog niet eens afspreekt wat noodremming betekent dan ben je gewoon niet goed bezig. Je hoeft toch maar een paar woordjes te kennen: tractie, rem en snelheden.
Dat de italiaanse treinbestuurder niet wist waar hij was is hem niet erg aan te rekenen. Dat de begeleider dat niet wist wel.

Dinsdag 31 mei 2011 - 09:30:26
aarclay
aarclay
Twitter AarClay Facebook arienclaij Youtube TreinenWeb Flickr 57636621@N03
Toevallig was ik van het weekend nog in Stavoren.

De watersportwinkel is volledig gesloopt en wordt niet meer opgebouwd, de fundamenten ligt er nog en een hoek van het gebouw (vermoedelijk loods ervan) staat nog overeind, vreemd dat dat niet gesloopt is. Verder kan met vrij over de fundering wandelen gezien er geen hekken om heen staan. Ook is het plein nog niet bepaald opgeknapt en ziet het er nog steeds rommelig uit. Ook staat er achter het stookjuk nu een bouwhek, om te voorkomen dat men het spoor op loopt.
In mijn ogen zouden wat coniferen of wat hoge struikjes niet misstaan.

Choo choo.....

Dinsdag 31 mei 2011 - 22:51:49
thom
thom
Quote
mdeen (di 31 mei 2011 07:58:05 somda.nl):
Quote
Rolffiej19 (ma 30 mei 2011 22:40:31 www.somda.nl): Wat Daniël1 hierboven al meld en ook klopt, is dat de communicatie met de Italianen niet goed verliep en ook zo goed als de hoofd oorzaak is
Hoe kan slechte communicatie de hoofdoorzaak zijn? Als je als begeleider toch weet dat je moet stoppen of dat het mis gaat dan roep je heel hard FRENO, BRAKE, STOP. Een Italiaan begrijpt dat wel.
En anders grijp je naar de remhandle.
En de communicatie kan nog zo lastig zijn, als je tussen begeleider en bestuurder nog niet eens afspreekt wat noodremming betekent dan ben je gewoon niet goed bezig. Je hoeft toch maar een paar woordjes te kennen: tractie, rem en snelheden.
Dat de italiaanse treinbestuurder niet wist waar hij was is hem niet erg aan te rekenen. Dat de begeleider dat niet wist wel.
Daar is die Italiaan Voertuigbedienaar voor, gewoon alles uitvoeren wat door de verantwoordelijk Mcn (Pilot) geroepen wordt.

Daarnaast, dient die Piloterende Mcn ook op de hoogte te zijn hoe hij in geval van nood het voertuig stil kan zetten.

Dat die wintersportwinkel er nog deels staat, zal wel een gevolg zijn van een verzekerings verhaal. Zolang geen schuldige aangewezen is, is er ook niemand om bij te claimen.

Laatst bewerkt door thom op Dinsdag 31 mei 2011 om 22:53:10

Woensdag 01 jun 2011 - 19:25:17
Somda
Somda
Was de pilot(Mcn) op de hoogte van de systemen om de speno in nood te stoppen. Hoe waren de afspraken over de communicatie.dat zijn toch onderzoeksvragen voor de IVW en niet voor de rechtbank. Er moet ergens zijn vast zijn gelegd hoe de communicatie op een slijptrein gaat. Volgens Mij zijn juist BAM/Speno en spoorflex daar verantwoordelijk voor. Daar kan je niet op de pilot voor verantwoordelijk stellen. Alleen als deze na onderzoek zich duidelijkniet blijkt gehouden te hebben aan de vastgelegde afspraken en regels over de onderlinge communicatie. Alvast een rechtzaak te beginnen als dit niet helemaal duidelijk is lijkt mij voorbarig

Woensdag 01 jun 2011 - 20:34:56
maigoda
maigoda
Helaas is het iets ingewikkelder dan je nu stelt. Als er zulke afspraken zouden zijn (dat weet ik niet, met het zou dus kunnen) en de pilot-machinist constateert dat daar bij aanvang van de rit duidelijk niet aan wordt voldaan, dient hij alsnog de trein te laten staan. Vertrek je alsnog, dan ben je als pilot-machinist alsnog verantwoordelijk voor misverstanden als gevolg van gebrekkige communicatie met de voertuigbedienaar.
Groetjes,
Emiel

Woensdag 01 jun 2011 - 20:52:15
Somda
Somda
Natuurlijk is dat zo. Je moet je aan de wet houden. Maar omdat zo ingewikkeld is kan je het volgens mij beter aan de inspectie over laten dan voor de rechtbank brengen. Want volgens mij zijn er nog geen duidelijke antwoorden uit het onderzoek van het IVW gekomen of is dat rapport al klaar Dan kan pas duidelijk worden gesteld of de pilot strafbare en ontoelaatbare handelingen heeft gedaan. Hoeverre hij schuldig is en wat rol van de betreffende bedrijven is. Als laatste kan je dan rechtbank stappen om iemand aan te klagen. Anders is de Barbertje moet hangen en de echte zwartepieten lopen nog vrij rond.
Dus eerst het rapport van IVW en dan pas een Rechtzaak. natuurlijk moet een pilot weten als hij in trein stapt wat afsraken zijn en wat de wet eist. Voldoet een trein hier niet aan. Dan moet hij natuurlijk de trein laten staan.

Laatst bewerkt door op Woensdag 01 jun 2011 om 20:54:23

Woensdag 01 jun 2011 - 21:07:30
maigoda
maigoda
Ik lees in het krantenbericht dat het Openbaar Ministerie strafbare feiten heeft geconstateerd. Daar is kennelijk geen onderzoeksrapport voor nodig. Wellicht een kwestie van de door Justitie geconstateerde feiten erbij pakken, het verhoren van betrokkenen en de op dat moment geldende regelgeving nalopen.
Groetjes,
Emiel

Donderdag 02 jun 2011 - 11:09:10
john2
john2
Elke pilot machinist zal zich wel moeten vergewissen bij het betreden van een loc waar zij of hij pilot op moet zijn, waar de noodknop zit, voor een noodstop.

Donderdag 02 jun 2011 - 11:18:07
MDDM
MDDM
Hoofdstuk 7 uit het handboek van de machinist www.railmeester.nl

4 Piloteren en verantwoordelijk machinist
4.1 Piloteren
4.1.1 Geen wegbekendheid
Op een baanvak waar u geen wegbekendheid hebt, moet een pilot u
begeleiden. Ook kunt u worden aangewezen om een andere machinist te
piloteren.
4.1.2 Verantwoordelijkheden machinist bij piloteren
Als machinist bent u verantwoordelijk voor:
• het opvolgen van de opdrachten en aanwijzingen die de pilot u geeft;
• de waarneming van seinen en het gevolg geven daaraan, voorzover
daarvoor geen bijzondere wegkennis is vereist.
4.1.3 Verantwoordelijkheden pilot
Als pilot bent u verantwoordelijk voor:
• de waarneming van de seinen;
• het geven van zodanige opdrachten en aanwijzingen aan de
machinist, dat deze de trein veilig kan rijden.
4.2 Verantwoordelijk machinist
Als een krachtvoertuig van derden op eigen kracht over het spoorweg net
moet rijden en wordt bediend door iemand die de seingeving en -regelgeving niet kent, kunt u worden aangewezen als verantwoordelijk machinist.
U moet zich voor het begin van de rit laten instrueren hoe het krachtvoertuig tot stilstand kan worden gebracht.

Gr Joop mcn Lls

Zaterdag 04 jun 2011 - 21:42:08
Somda
Somda
Zou het niet beter te zijn als de mensen vanhet IVW deze punten nalopen in plaats van justitie ambtenaren. Die geen weet hebben van spoorse zaken

Zaterdag 04 jun 2011 - 22:10:24
MDDM
MDDM
Justitie zal toch wel samen werken met IVW

Gr Joop mcn Lls

Zondag 05 jun 2011 - 02:53:14
maigoda
maigoda
IVW is ook geen justitiëel onderzoeksinstituut. Dat is aan het Openbaar Ministerie voorbehouden. IVW zet alleen de in hun onderzoek gevonden feiten op een rijtje. Dat zal hooguit als aanvulling gebruikt worden in een eventuele rechtzaak.

De door het Openbaar Ministerie geconstateerde feiten zijn kennelijk voldoende om nog voor het verschijnen van het IVW-rapport een rechtzaak te beginnen.
Groetjes,
Emiel

Maandag 06 jun 2011 - 20:52:02
robert55
robert55
En om het nog complexer te maken: de onderzoekende veiligheidsinstantie is in dit geval niet de IVW maar de Onderzoeksraad Veiligheid:
www.onderzoeksraad.nl
Als de Onderzoeksraad een onderzoek doet, doet de IVW dat voor zover ik weet niet

Dinsdag 07 jun 2011 - 15:17:30
Somda
Somda
Als onderzoeksraad er onderzoek naar doet is het toch een ernstig ongeval. Dan snap ik ook waarom justitie zich met deze zaak bemoeit. Dan onthoud ik mij verder van commentaar op deze zaak.

Dinsdag 07 jun 2011 - 16:37:03
BJB83
BJB83
Overigens staat het onderzoek van de onderzoeksraad voor veiligheid totaal los van een eventueel onderzoek van justitie. In een rechtzaak mag het niet eens gebruikt worden;

'Onderzoek naar schuld of aansprakelijkheid maakt nadrukkelijk geen deel uit van het onderzoek door de Raad. Verklaringen die zijn afgelegd in het kader van een onderzoek van de Raad, informatie die de Raad heeft verzameld, resultaten van technische onderzoeken en analyses, opgestelde documenten (inclusief het gepubliceerde rapport) mogen niet worden gebruikt als bewijs in strafrechtelijke, tuchtrechtelijke of civielrechtelijke procedures en zijn niet toegankelijk of opvraagbaar voor derden.'

Donderdag 09 jun 2011 - 13:59:07
Joris11
Joris11
Voor zover ik inzicht in het probleem heb lijkt mij dat we in Nederland met een verouderd beveiligingssysteem werken. Waarschijnlijk is dit ook de reden waarom er zulke strenge regels bestaan over wegbekendheid. Of het systeem goed is of niet neemt niet weg dat er simpelweg regels zijn waar iedere machinist zich aan dient te houden, juist om dit soort situaties te voorkomen.
Op het moment dat dat niet gebeurt, kunnen situaties als de deze ontstaan. Als er vervolgens wordt gezegd dat dit in de hand wordt gespeeld door een verouderd systeem (wat overigens geheel aan andere is om te bepalen) vind ik dat echt klinkklare onzin. Juist als het een verouderd systeem is moet iedere machinist zich bewust zijn van de gevaren die daarin schuilen. Om de kans op ongelukken zoveel mogelijk te beperken zijn er harde regels. Als men zich niet aan deze regels houdt en er vindt een voorval plaats kun je toch niet zeggen: Ja maar het systeem deugde niet? Dat is echt de omgekeerde wereld. Als je wegbekend bent kan een dergelijk ongeluk niet gebeuren. Punt.
Uiteraard ben ik het met degene eens die stelt dat een universeel (modern) systeem beter is dan een systeem dat werkt met belletjes en lampjes, maar daar gaat in mijn ogen deze discussie niet over.

Overigens wil ik met dit bericht niemand beschuldigen want ik was er die avond (gelukkig) niet bij. Ik wil puur mijn mening geven over bovengevoerde discussie.

Donderdag 09 jun 2011 - 15:28:58
maigoda
maigoda
Opzich zijn de regels over wegbekendheid niet echt streng. Wel duidelijk:
- je moet wegbekendheid hebben
- je moet er minimaal één keer per jaar komen
- bij langer dan één jaar er niet geweest moet je weg-onderhoud doen (het baanvak opnieuw bekijken met een andere machinist mee).

Wegbekendheid doe je op door te gaan wegleren onder leiding van een machinist die al wegbekendheid heeft. Je bekijkt het baanvak, mede aan de hand van de wegleer-documentatie. Daarna ga je bij je vakinhoudelijke leidinggevenden wegexamen doen. Deze persoon zaagt je even door over het baanvak en als hij de kennis voldoende vindt, dan tekent deze persoon de wegleerkaart af. Zelf moet je ook tekenen en daarmee verklaar je dat je wegbekendheid voldoende is. Je eigen handtekening is dus het belangrijkste, want als er een voorval is, komen ze eerst bij jouw. Na het doen van wegonderhoud is opnieuw wegexamen afleggen niet nodig.

Als je nou een vergelijking zou maken met België, dan kun je stellen dat het beleid daar aanzienlijk strenger is dan hier in Nederland. Ze noemen het in België niet voor niets lijnstudie en moet je een 'echt' examen afleggen.
Groetjes,
Emiel

Dinsdag 13 sep 2011 - 11:39:45
HansBeeker
HansBeeker
Rapport Onderzoekraad: Rapport Stavoren Definitief 12-09-2011: www.onderzoeksraad.nl

Dinsdag 13 sep 2011 - 20:19:02
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
Met ook een redelijke veeg uit de pan voor ProRail.

Leuk detail, er staat maar op 20 plaatsen een keperbaar. 1 in Stavoren, wie weet de andere 19?
(sorry, ik was nog niet tot pagina 81 gevorderd toen ik het typte... )

Laatst bewerkt door timtrein op Dinsdag 13 sep 2011 om 21:00:48

Dinsdag 13 sep 2011 - 20:24:41
dh3201
dh3201
Zie pagina 81

Shqiperise-lopers?

Dinsdag 13 sep 2011 - 21:18:19
Rolffiej19
Rolffiej19
Nou niet alleen prorail krijgt er van langs ook IVW heeft wat steekjes laten vallen

MCN ASD

Dinsdag 13 sep 2011 - 23:49:34
broek53
broek53
Grappig dat iedereen van hoog tot laag en van journalist tot lezer altijd direct op ProRail of andere instanties gaat hakken. Er zit echt een steekje los aan "dit land". Iets is nooit meer de directe schuld van iets of de oorzak van iets - het moet altijd doorgezet kunnen worden naar een instantie die verzuimd om iets te controleren of iets niet lekker streng geregeld heeft. Be-la-che-lijk.

Laatst bewerkt door broek53 op Dinsdag 13 sep 2011 om 23:49:52

Woensdag 14 sep 2011 - 01:21:32
aaron
aaron
Er zit een mooie paradox in. Steeds maar fulmineren op (publieke) instanties, maar wel verwachten dat zij een soort Rijk Gods op aarde vestigen.

Woensdag 14 sep 2011 - 12:20:05
pluisje
pluisje
Negen van de tien keer zijn grote ongelukken (ook niet spoorse) een samenloop van omstandigheden. Dat maakt het ook zo moeilijk om ze te voorkomen.

- machinist is een buitenlander en een pilot nodig
- pilot keek af en toe naar machinist i.p.v. constant op het spoor
- een voor nederland unieke baak op hoofdspoor ipv geel sein
- nacht dus minder zicht
- trein voert "dimlicht" dus spoorbordjes reflecteren minder
- snelheidsbordjes zijn er niet meer maar wel op de kaart
- atb stond uit
- er werd niet "buitendienst" gereden (40) maar volle snelheid

Zomaar 8 oorzaken. Had één van die oorzaken er niet geweest was het ongeluk misschien wel helemaal niet gebeurd. Duidelijk is wel dat je Prorail in dit geval niet zomaar kunt affakkelen.

Woensdag 14 sep 2011 - 12:21:55
thom
thom
Dat de Mcn een buitenlander is en een pilot nodig heeft, is geen oorzaak van het ongeval. Misschien de wijze van communiceren tussen beide, maar het piloteren van een wagenvoerder is niets bijzonders aan ansich en gebeurt vaak genoeg.

Laatst bewerkt door thom op Woensdag 14 sep 2011 om 12:22:25

Woensdag 14 sep 2011 - 12:36:20
broek53
broek53
Zeker, maar dat maakt het risico dat het niet goed gaat, op zichzelf groter. Net als al die andere omstandigheden. Maar daarmee is geen een van die omstandigheden "de oorzaak".

Woensdag 14 sep 2011 - 13:00:25
john2
john2
Kunnen er geen geluidsignalen in de cabine van de machinist, c.q. pilot, gegeven worden, als deze een bepaald gevaren punt naderd waar er opgelet moet worden. In dit geval van de Spenotrein, waar snelheid verminderd had moeten worden. Dat er dan een hard geluid signaal in de cabine afgaat die de machinist en pilot waarschuwt, ik heb iets gemist en niet op gereageerd. Dan kon de spenotrein nog tijdig afremmen.

Woensdag 14 sep 2011 - 13:10:42
waalkade
waalkade
Staat ergens in het rapport genoemd.
Maar deze slijpmachine had geen ATB-NG.

Woensdag 14 sep 2011 - 13:24:49
daniel81
daniel81
Een ideetje van mij, uiteraard politiek totaal incorrect en maatschappelijk onaanvaardbaar:
mag er niet een keertje iets fout gaan? Het betreft hier zo'n uitzonderlijk geval dat herhaling ervan de eerste 150 jaar vrij onwaarschijnlijk is.
Wij leven zo langzamerhand in een land waar niet meer geaccepteerd wordt dat er iets misgaat, terwijl we met 16 miljoen onvolmaakte mensen op een kluitje zitten. Hoe vervelend het ook allemaal is, kunnen we niet gewoon zeggen 't is gebeurd, er zijn gelukkig geen doden of gewonden gevallen, we gaan weer over tot de orde van de dag?

Woensdag 14 sep 2011 - 13:29:26
ZJ37
ZJ37
Ik durf wel een heel klein beetje te stellen dat als er een Arriva-mcn was meegegaan als pilot (die er dagelijks talloze keren komt), de kans al vele malen kleiner was geweest dat dit gevaarte met 80 km/u door dat juk was geramd.

Daar zijn niet eens bordjes en seinen voor nodig, maar dan was er pure 100% wegbekendheid aan boord.

Laatst bewerkt door ZJ37 op Woensdag 14 sep 2011 om 13:30:24

Woensdag 14 sep 2011 - 13:34:10
bjornl
bjornl
@Daniel81:
Deels, ja. Aan de andere kant is het niet verkeerd om van gemaakte fouten te leren (sterker nog, het zou dom zijn om dat niet te doen). Dat moet dan echter weer niet leiden tot het zoeken van een zondebok of het implementeren van veel te dure beveiligingsmaatregelen.

Laatst bewerkt door bjornl op Woensdag 14 sep 2011 om 13:34:30

Woensdag 14 sep 2011 - 13:41:15
broek53
broek53
Quote
daniel81 (wo 14 sep 2011 13:24:49 www.somda.nl): Een ideetje van mij, uiteraard politiek totaal incorrect en maatschappelijk onaanvaardbaar:
mag er niet een keertje iets fout gaan? Het betreft hier zo'n uitzonderlijk geval dat herhaling ervan de eerste 150 jaar vrij onwaarschijnlijk is.
Wij leven zo langzamerhand in een land waar niet meer geaccepteerd wordt dat er iets misgaat, terwijl we met 16 miljoen onvolmaakte mensen op een kluitje zitten. Hoe vervelend het ook allemaal is, kunnen we niet gewoon zeggen 't is gebeurd, er zijn gelukkig geen doden of gewonden gevallen, we gaan weer over tot de orde van de dag?
Aan dergelijke filosofieën bezondig ik mij ook wel eens, maar dat is op het moment nogal roeien tegen de stroom van de tijdgeest in.
Dat laat onverlet dat je zo'n ongeval wel moet onderzoeken en daar lering uit kunt trekken. In dit geval is de eenvoudigste en makkelijkst te implementeren les: schaf de keperbakens af, in ieder geval voor normaal beveiligde baanvakken. Ik durf er een kapitaal onder te verwedden dat het niet fout zou zijn gegaan als er een geel brandend voorsein zou hebben gestaan.

Woensdag 14 sep 2011 - 13:46:19
waalkade
waalkade
Die dure beveiling (ATB-NG)is nu juist de oorzaak.
Edit, is reactie op een bericht eerder.

Laatst bewerkt door waalkade op Woensdag 14 sep 2011 om 13:48:09

Woensdag 14 sep 2011 - 14:42:23
broek53
broek53
Nee, die is NIET de oorzaak. ATB van welke generatie dan ook kan nooit de oorzaak zijn van een ongeval, en zelfs het ontbreken ervan kan dat niet zijn.
Men kan hooguit constateren dat er geen voor dat voertuig werkende ATB was/is en dat het ongeval mogelijk voorkomen zou zijn als het er wel geweest was.

Laatst bewerkt door broek53 op Woensdag 14 sep 2011 om 14:43:31

Woensdag 14 sep 2011 - 15:19:38
waalkade
waalkade
Naar mijn mening wel, bij Rhenen heeft men een geel sein neergezet omdat daar toendertijd geen ATB aanwezig was naar mijn weten.
Hier heeft men gedacht, er gaat toch een belletje wanneer men Stv nadert.
We kunnen dus wel volstaan met wat borden.

Anderzijds, investeren in ATB-NG op het voertuig is zo duur, dat men daar ontheffing voor kreeg.

Was er een veel simpeler en goedkoper systeem als ATB-NG geweest, dan had men die ontheffing niet gekregen.

Ten slotte, beveiling blijft een vangnet, je moet gewoon zorgen niet te vallen.

Woensdag 14 sep 2011 - 15:26:49
HansBeeker
HansBeeker
ATB is een HULPMIDDEL, en kan (daardoor) ook niet beschuldigd worden. Verantwoordelijke is de Machinist, of Prorail (als die bijvoorbeeld verzuimt de juiste borden ergens te hebben staan)

Laatst bewerkt door HansBeeker op Woensdag 14 sep 2011 om 15:27:44

Woensdag 14 sep 2011 - 16:06:28
broek53
broek53
Quote
waalkade (wo 14 sep 2011 15:19:38 www.somda.nl): Naar mijn mening wel, bij Rhenen heeft men een geel sein neergezet omdat daar toendertijd geen ATB aanwezig was naar mijn weten.
Hier heeft men gedacht, er gaat toch een belletje wanneer men Stv nadert.
We kunnen dus wel volstaan met wat borden.
Wie er wat gedacht heeft, kun je alleen maar interpreteren. Je kunt niet net doen alsof borden iets vrijblijvends en minderwaardigs is ten opzichte van seinen. Snelheidsborden (met name de afremborden) moest je ook maar niet missen...
OF: men vindt dat borden minderwaardig zijn en voert alle snelheidsbeperkingen als lichtsein uit, ook goed

Laatst bewerkt door broek53 op Woensdag 14 sep 2011 om 16:07:25

Woensdag 14 sep 2011 - 16:27:51
evangoor
evangoor
Quote
waalkade (wo 14 sep 2011 15:19:38 www.somda.nl): Naar mijn mening wel, bij Rhenen heeft men een geel sein neergezet omdat daar toendertijd geen ATB aanwezig was naar mijn weten.
Hier heeft men gedacht, er gaat toch een belletje wanneer men Stv nadert.
We kunnen dus wel volstaan met wat borden.
Hier wordt nu gesuggereerd dat de borden zijn geplaatst vanwege de aanwezigheid van ATBNG, maar dat waag ik te betwijfelen. Zonder het overigens zeker te weten. Ik denk dat de keperbaak er altijd (sinds de indienststelling van TPRB) heeft gestaan en dat alleen het snelheidsbord is verwijderd om geen overtredingen uit te lokken met de remcurve die ATBNG aan de Arriva-machinisten voorschotelt.

Woensdag 14 sep 2011 - 16:50:12
Klaasje
Klaasje
Die remcurve wordt ook al als een soort "lokkertje" bij het keperbaken gebruikt naar het sein (bordje) aan het einde van station Stavoren. De aanwezigheid of afwezigheid van de snelheidsbeperking maakt dat dus niet substantieel anders.

Woensdag 14 sep 2011 - 19:29:24
ZJ37
ZJ37
Keperbakens, seinen of niet: als er personeel op zat dat het baanvak goed kende, dan was dit gewoon niet gebeurd. Een mcn van Arriva had met z'n ogen dicht nog wel kunnen vertellen waar die trein moest gaan remmen en niet iemand die er zo af en toe op de nabij gelegen camping komt.

Woensdag 14 sep 2011 - 19:38:24
broek53
broek53
Sure, maar ook dat is maar één aspect. Dergelijke zaken af laten hangen van wegbekendheid is (ook) maar een zwak schakeltje.

Woensdag 14 sep 2011 - 22:37:55
wimhoekema
wimhoekema
De keperbaak te Stavoren (toen nog Staveren zelfs..) is in dienst gesteld tegelijk met de TPRB in de nacht van 25 en 26 oktober 1972.

De borden die afremmen tot 40 aangaven zijn zoals gezegd in 2006 verwijderd bij de indienststelling van ATB-NG op het baanvak.

Wisten jullie trouwens dat er een tijdje helemaal geen werkend blokstelsel tussen Wk en Stv aanwezig was ? Jawel, opa vertelt...
Vanaf augustus 1970 werd tussen Wk en Stv een vereenvoudigde exploitatie ingevoerd, vooruitlopend op de modernisering van de klassieke beveiliging. Hiermee werd voorkomen dat er in Stv nog constant een trdl aanwezig moest zijn. Deze was er alleen nog ma/vr tussen 09.40-11.40 uur en 12.30-18.40 uur in welke tijden de boten en buurtgoederentrein werden afgehandeld. In de vereenvoudigde opzet buiten deze tijden was het blokstelsel tussen Wk en Stv niet bediend en werd vanuit Wk vertrokken door het onveilig tonende uitrijsein te passeren. De inrijder van Stv was in de veilige stand vergrendeld evenals de wissels die een binnenkomst uitsluitend op spoor 1 mogelijk maakten. Terug werd door onveilig sein uit Stv vertrokken na telefonische toestemming van de trdl in Wk. Hiermee kon het personeelsbestand van Stv worden teruggebracht van 3 naar 1 persoon en er mochten in Stv ook geen treinstellen meer blijven overstaan. In 1972 kwam zoals gezegd de TPRB in dienst en bleef er een enkelspoor over.
Nou tot zover de toen ook al seintechnische bijzonderheden van Stv, on-topic maar weer...

groet,
Wim

Maandag 07 nov 2011 - 12:42:34
broek53
broek53
Quote
broek53 (ma 26 jul 2010 21:47:57 www.somda.nl):
Quote
ijnte:
Quote
gerard4653: Broek53 spreekt over het als machinist geprogrammeerd zijn op lampen. Is niet in de haak natuurlijk, maar je kan je er iets bij voorstellen.
En wat is de zichtbaarheid van zo'n baken bij donker?
En zo'n sein hoeft niet duur te zijn, want het kan altijd hetzelfde beeld tonen, ongeacht de bezetting van het betreffende baanvak.
Het plaatsen van een sein kost ten minste 12.500 euro (alleen het plaatsen). Daarnaast zou dan de beveiliging aangepast moeten worden etc etc. Normaal is ATB-NG gewoon actief, en zal een aanrijding van deze omvang niet voor kunnen komen. Voor die 3x per jaar dat er een aparte trein op dat baanvakje rijdt, rechtvaardigd geen extra sein of nog meer veiligheidsmaatregelen.
Ik denk dat je de gevolgen van een onderzoek door IVW onderschat, alsmede datgene wat in naam van (een iets hogere graad van) Veiligheid allemaal gedaan wordt, zo niet opgelegd. Daar kunnen jij en ik met onze gewone, nuchtere redeneringen niet tegenop. Overigens zou je in dit geval alleen maar een altijd geel brandend voorzein hoeven neerzetten op de plaats van de keperbaak. Hoef je niks aan ATB-NG te doen ook.
Het heeft even geduurd, maar het is zover, het hierboven voorspelde gebeurt. Op 5 december as. wordt een permanant geel tonend voorsein in dienst gesteld ter vervanging van de zigzagbaak. Het was ook TE voorspelbaar dat dat zou gebeuren

Maandag 07 nov 2011 - 13:34:38
ZJ37
ZJ37
Hoe ziet de beveiliging eruit als te Stv het omloopspoor alsnog in dienst wordt genomen (Stoom in Friesland)? Ik neem aan dat bij het voorzien van een wissel aan de noordkant van het station, er een bediend sein voor komt te staan en dáárvoor een voorsein (dat dan waarschijnlijk ook weer verder van het station af moet staan).

Maandag 07 nov 2011 - 13:44:30
sjoerd
sjoerd
Naar ik eerder gezien heb, zou er een gegrendeld handwissel komen in het hoofdspoor en verderop een omloopspoor met twee handwissels aan de westzijde. Nauwelijks een beveiliging te noemen dus.
Ontgrendeling van het handwissel kan plaatsvinden als de stomer op de OTC-sectie voor het gegrendeld handwissel staat. Te Stavoren kan zich dan geen andere trein bevinden en een volgende trein te Workum kan alleen naar Stavoren vertrekken als de stomer is opgesloten en het grendel is teruggegeven.
Of het inderdaad zo gemaakt zou (zal?) worden is altijd de vraag; plannen kunnen veranderen. Het te plaatsen voorsein behoeft strikt genomen niet op remwegafstand voor het handwissel te staan; dat is nergens in het land zo.

Maandag 07 nov 2011 - 14:49:14
waalkade
waalkade
Quote
ZJ37 (ma 07 nov 2011 13:34:38 www.somda.nl): Hoe ziet de beveiliging eruit als te Stv het omloopspoor alsnog in dienst wordt genomen (Stoom in Friesland)? Ik neem aan dat bij het voorzien van een wissel aan de noordkant van het station, er een bediend sein voor komt te staan en dáárvoor een voorsein (dat dan waarschijnlijk ook weer verder van het station af moet staan).
Wat ik een maand of wat geleden heb zien liggen is een twee-tal sporen aan de zuidoost kant van het station/perron.
Erbij lag een stapel wissels waaronder zo te zien een halve engelsman.
Ongeveer op de plek waar vroeger de locloods stond.
Lekker gezond, een heel eind lopen van de boot en het dorp af.
Maar dicht bij een parkeerterrein, daar zal het grootste deel van de beoogde doelgroep wel tevreden mee zijn.

Maandag 07 nov 2011 - 14:55:59
tjoekdjg
tjoekdjg
Youtube tjoekdjg Flickr tjoekdjg
Er zou (zal) voor de FStM omloop spoor een electriche wissel in de hoofdbaan komen, die door de treindienstleider wordt omgezet. hoe het omloop spoor er verder uit zou (zal) gaan ziet staat in de Stoom in friesland topic.

Maandag 07 nov 2011 - 15:30:54
sjoerd
sjoerd
Kan weg.

Laatst bewerkt door sjoerd op Maandag 07 nov 2011 om 15:46:47, reden: correctie

Maandag 07 nov 2011 - 15:39:10
broek53
broek53
Het ontwerp voorzag/vooziet in een constructie (ongeveer) zoals Sjoerd schetste. Er komen geen bediende seinen in Stavoren, noch in Sneek trouwens - er is alles aan gedaan om te zorgen dat het TPRB blijft.
Daarmee is ook de opmerking van ZJ37 niet geldig: er zou dus geen hoofdsein met een voorsein komen.

Maandag 07 nov 2011 - 15:42:02
sjoerd
sjoerd
Dan is het nieuwe plan heel anders dan wat ik gezien heb en bemoei ik me er niet mee. Behalve dan, dat er op dit baanvak TPRB is, Ter Plaatse Bediend Relais-Blokstelsel. Er is geen treindienstleider bij betrokken, want het treinpersoneel stelt zelf de rijwegen in. Een elektrisch wissel en eventueel twee (!) extra (maar dan ter plaatse bediende) seinen, inrijder en uitrijder, kunnen dan ook wel, maar in dat geval moet het nieuw te plaatsen voorsein op remwegafstand voor de inrijder komen...

Maandag 07 nov 2011 - 16:03:15
tjoekdjg
tjoekdjg
Youtube tjoekdjg Flickr tjoekdjg
Volgens mij zou (zal) de 2 halve engelse wissels deels door de treindienstleider worden bedient om te voorkomen de er per ongeluk de hoofdbaan kan worden op gereden. verder zou de rest van de rijbaan bij vertrek door het trein personeel worden ingesteld.(dit is wat ik bij een vrijwilligers bijeenkomst van de FStM heb gehoord, al een tijd je geleden.)

Laatst bewerkt door tjoekdjg op Maandag 07 nov 2011 om 16:04:01

Maandag 07 nov 2011 - 16:08:08
sjoerd
sjoerd
Wel, zoals ik hierboven al betoogde, en zoals Broek ook al opmerkt, is er op Leeuwarden - Stavoren geen treindienstleider. De wissels en seinen worden ter plaatse bediend door het treinpersoneel.

Maandag 07 nov 2011 - 16:09:50
waalkade
waalkade
Ik kan me voorstellen dat de rijweg voor de stoomtrein met behulp van een sleutelschakelaar of lasergun wordt ingesteld.
En wanneer de trein door de wissels is dat de wissels teruglopen naar hun normale stand.
Net zoals nu bij een station als Workum gebeurt.

Maandag 07 nov 2011 - 16:18:09
broek53
broek53
Quote
sjoerd (ma 07 nov 2011 16:08:08 www.somda.nl): Wel, zoals ik hierboven al betoogde, en zoals Broek ook al opmerkt, is er op Leeuwarden - Stavoren geen treindienstleider. De wissels en seinen worden ter plaatse bediend door het treinpersoneel.
...waarbij ter verduidelijking mag dienen dat je geen wissels etc. kunt bedienen zolang er een trein onderweg is tussen Workum en Staveren. En omgekeerd kan er geen trein uit Workun weg als er een wissel in Stavoren bediend is.

Laatst bewerkt door broek53 op Maandag 07 nov 2011 om 16:20:11

Maandag 07 nov 2011 - 16:21:41
waalkade
waalkade
Quote
sjoerd (ma 07 nov 2011 16:08:08 www.somda.nl): Wel, zoals ik hierboven al betoogde, en zoals Broek ook al opmerkt, is er op Leeuwarden - Stavoren geen treindienstleider. De wissels en seinen worden ter plaatse bediend door het treinpersoneel.
Ik neem aan dat er wel iets is van een treindienstleider, immers bij vertragingen of verstoringen zal er iemand het heft in handen moeten nemen.
Blijft dat het treinpersoneel de seinen/wissels bedient.
Ik vind het trouwens vreemd dat anno 2011 er nog treinen in een zwart gat rijden.
Men zou toch her en der een balise in het spoor kunnen plaatsen.
En wanneer de trein er overheen rijdt per GSM een berichtje naar een centrale post kunnen sturen.
Zelfs bussen hebben een systeem aan boord om hun doorkomst tijden te melden.

Maandag 07 nov 2011 - 17:02:40
sjoerd
sjoerd
Op de verkeersleidingspost in Groningen zit een verkeersleider die is belast met de baanvakleiding op de TPRB-baanvakken Harlingen - Leeuwarden en Leeuwarden - Stavoren, ingeval van calamiteiten. Normaal hoeft hij/zij vrijwel niets te doen. Hij heeft geen scherm waarop hij het baanvak kan zien en geen andere knoppen die die op zijn diensttelefoon. Wel heeft de verkeersleider een scherm met het verloop van de treindienst.
De treinen rijden in elk geval voor elkaar niet in een zwart gat. Zoals Broek ook al vertelt, is het technisch wel in orde.

Dinsdag 08 nov 2011 - 00:13:05
thom
thom
Quote
waalkade (ma 07 nov 2011 16:21:41 somda.nl):
Quote
sjoerd (ma 07 nov 2011 16:08:08 www.somda.nl): Wel, zoals ik hierboven al betoogde, en zoals Broek ook al opmerkt, is er op Leeuwarden - Stavoren geen treindienstleider. De wissels en seinen worden ter plaatse bediend door het treinpersoneel.
Ik neem aan dat er wel iets is van een treindienstleider, immers bij vertragingen of verstoringen zal er iemand het heft in handen moeten nemen.
Blijft dat het treinpersoneel de seinen/wissels bedient.
Ik vind het trouwens vreemd dat anno 2011 er nog treinen in een zwart gat rijden.
Men zou toch her en der een balise in het spoor kunnen plaatsen.
En wanneer de trein er overheen rijdt per GSM een berichtje naar een centrale post kunnen sturen.
Zelfs bussen hebben een systeem aan boord om hun doorkomst tijden te melden.
En wat is dan het nut dat een treindienstleider [die er nu dus niet is] dan weet waar die trein zich bevind? Rijwegen instellen hoeft die toch niet...

En bij vertraging kunnen ze nooit te vroeg ingesteld worden, immers kan dat pas als je bij het kastje bent...

Laatst bewerkt door thom op Dinsdag 08 nov 2011 om 00:13:41

Dinsdag 08 nov 2011 - 08:56:27
waalkade
waalkade
Reizigers en afhalers die geinformeerd willen worden.

Dinsdag 08 nov 2011 - 10:06:43
sjoerd
sjoerd
Tja, dat was ooit ook de taak van de treindienstleider als hij alleen zat op zijn stationspostje. Nu zeker niet meer; op een grote post is dat de taak van Tuffy of hoe zij en haar vriendinnen ook mogen heten. Soms is het een vriendje van haar, zoals die te Roosendaal die totaal onverstaanbaar is.

Laatst bewerkt door sjoerd op Dinsdag 08 nov 2011 om 10:07:01

Dinsdag 08 nov 2011 - 13:09:22
maigoda
maigoda
Er zal ongetwijfeld een treindienstleider zijn die het baanvak onder z'n hoede heeft. Want wie moet anders een GSMR-alarmoproep afhandelen en de hulpdiensten moeten inlichten waar ze moeten zijn. En als er overwegen in de storing gaan moeten er toch echt aanwijzingen worden afgegeven.
Groetjes,
Emiel

Laatst bewerkt door maigoda op Dinsdag 08 nov 2011 om 13:09:49

Dinsdag 08 nov 2011 - 14:10:45
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
Quote
waalkade (ma 07 nov 2011 16:21:41 www.somda.nl): Ik vind het trouwens vreemd dat anno 2011 er nog treinen in een zwart gat rijden. Men zou toch her en der een balise in het spoor kunnen plaatsen.
En wanneer de trein er overheen rijdt per GSM een berichtje naar een centrale post kunnen sturen.
Dat is al uitgevonden www.intraffic.nl
En ja, er is wel een verkeersleider of treindienstleider, hoe het formeel heet weet ik niet. Maar die kan dus geen treindienst leiden

Dinsdag 08 nov 2011 - 21:46:19
waalkade
waalkade
Dat werkt met GPS zo te lezen.
Voor de provincie Gelderland zal dat betekenen dat de geldbuidel opengetrokken kan worden. (ondanks dat er waarschijnlijk al GPS op zit voor de halte displays in de trein)
Werk je met balises zoals gebruikt bij ETCS kost het niets, nieuwe treinen moeten hier namelijk mee uitgerust zijn.
Behoudens de balises dan, maar die zouden volgens ""Europa"" bijna niets meer kosten.

Dinsdag 08 nov 2011 - 21:55:25
waalkade
waalkade
Quote
broek53 (ma 07 nov 2011 12:42:34 www.somda.nl):
Quote
broek53 (ma 26 jul 2010 21:47:57 www.somda.nl):
Quote
ijnte:
Quote
gerard4653: Broek53 spreekt over het als machinist geprogrammeerd zijn op lampen. Is niet in de haak natuurlijk, maar je kan je er iets bij voorstellen.
En wat is de zichtbaarheid van zo'n baken bij donker?
En zo'n sein hoeft niet duur te zijn, want het kan altijd hetzelfde beeld tonen, ongeacht de bezetting van het betreffende baanvak.
Het plaatsen van een sein kost ten minste 12.500 euro (alleen het plaatsen). Daarnaast zou dan de beveiliging aangepast moeten worden etc etc. Normaal is ATB-NG gewoon actief, en zal een aanrijding van deze omvang niet voor kunnen komen. Voor die 3x per jaar dat er een aparte trein op dat baanvakje rijdt, rechtvaardigd geen extra sein of nog meer veiligheidsmaatregelen.
Ik denk dat je de gevolgen van een onderzoek door IVW onderschat, alsmede datgene wat in naam van (een iets hogere graad van) Veiligheid allemaal gedaan wordt, zo niet opgelegd. Daar kunnen jij en ik met onze gewone, nuchtere redeneringen niet tegenop. Overigens zou je in dit geval alleen maar een altijd geel brandend voorzein hoeven neerzetten op de plaats van de keperbaak. Hoef je niks aan ATB-NG te doen ook.
Het heeft even geduurd, maar het is zover, het hierboven voorspelde gebeurt. Op 5 december as. wordt een permanant geel tonend voorsein in dienst gesteld ter vervanging van de zigzagbaak. Het was ook TE voorspelbaar dat dat zou gebeuren
Moet dat niet een geel sein worden met een knipperend getal erboven.
(Anders moeten de Arriva treinen al lang van te voren veel te langzaam rijden.)
En ergens tussen dat sein en het stootblok 2 stuks snelheidsborden boven elkaar.
(Zoals in Veendam waar de personenlijn en de goederenlijn bij mekaar komen)
Het ene bord met het hoge cijfer voor de goed remmende personentreinen en een bord met een lager getal voor de overige treinen.

Laatst bewerkt door waalkade op Dinsdag 08 nov 2011 om 21:56:21

Dinsdag 08 nov 2011 - 21:57:59
thom
thom
Een keperbaken betekend ook afremmen naar 40 en rekenen op stop. Een geel tonend sein doet hetzelfde.

Daarnaast, als je er een cijfer aan vast knoopt, moet er daarna nog een geel sein gaan volgen, het stootjuk heeft een zelfde functie als een rood sein en mag je altijd maar met max 40 naderen...

Dinsdag 08 nov 2011 - 22:03:46
waalkade
waalkade
Maar ik wil er eigenlijk een 3 in laten knipperen.

Dinsdag 08 nov 2011 - 22:31:25
thom
thom
Hm, dat is geen bestaand seinbeeld dus dat gaat hem niet worden...

Daarnaast betekend een knipperend getal dat de snelheid nog niet bereikt hoeft te zijn bij het volgende sein. Het volgende sein is de afsluitlantaren op het stootjuk, dus dat lijkt me nogal onhandig

Laatst bewerkt door thom op Dinsdag 08 nov 2011 om 22:35:01

Dinsdag 08 nov 2011 - 22:47:12
ZJ37
ZJ37
Het is sowieso niet te hopen dat de volgende Spenotrein niet blijft doortuffen na dat gele voorsein, net zo lang tot het een rood sein ziet...

Dinsdag 08 nov 2011 - 22:53:43
thom
thom
Lol, ja, da's de volgende stap

Ik zeg het is bijna kerst, haal een rode lichtslang en versier het juk

Dinsdag 08 nov 2011 - 23:27:58
broek53
broek53
Quote
waalkade (di 08 nov 2011 21:55:25 www.somda.nl):
Quote
broek53 (ma 07 nov 2011 12:42:34 www.somda.nl): Het heeft even geduurd, maar het is zover, het hierboven voorspelde gebeurt. Op 5 december as. wordt een permanant geel tonend voorsein in dienst gesteld ter vervanging van de zigzagbaak. Het was ook TE voorspelbaar dat dat zou gebeuren
Moet dat niet een geel sein worden met een knipperend getal erboven.
(Anders moeten de Arriva treinen al lang van te voren veel te langzaam rijden.)
En ergens tussen dat sein en het stootblok 2 stuks snelheidsborden boven elkaar.
(Zoals in Veendam waar de personenlijn en de goederenlijn bij mekaar komen)
Het ene bord met het hoge cijfer voor de goed remmende personentreinen en een bord met een lager getal voor de overige treinen.
nou nee, dan introduceer je iets in het seinstelsel dat er niet thuis hoort. Geel met een cijfer, of het nu knippert of niet, kan niet gevolgd worden door een roodsein - en een stootjuk = een rood sein. Snelheidsborden zijn niet meer dan dat: snelheidsborden. Zij kunnen ook geen stoptonend sein (of wat voor sein dan ook) aankondigen.
Verder: een geel sein zegt in dit geval precies hetzelfde als een keperbaak snelheid begrenzen tot maximaal 40 km/h en rekenen op stop bij het volgende sein). Qua snelheid gaat niemand er dus op vooruit of op achteruit.

Laatst bewerkt door broek53 op Dinsdag 08 nov 2011 om 23:28:16

Dinsdag 08 nov 2011 - 23:36:56
wimhoekema
wimhoekema
Bij de invoering in '72 van de TPRB op Lw-Stv zat de baanvakleider nog op Post T in Leeuwarden. Na de modernisering van de beveiliging werd en wordt NX Lw vanuit Gn bediend. Een taak van de baanvakleider was bij de start het bijhouden van een zogenaamd treinregister, waarin de treinbewegingen werden aangetekend evenals het e.v.t. verleggen van kruisingen. Of men dit op de post in Gn heden ten dage nog steeds zo doet weet ik niet. Bedenk daarbij dat er in den beginne ter communicatie alleen de Rijkstelefoon en op enkele stations waar kruisingen plaatsvonden de diensttelefoon was.

Woensdag 09 nov 2011 - 21:30:25
jeanne
jeanne
Ja, in de begintijd TRBP waren dat nog telefoonkasten die afgesloten waren met een spoorsvierkantslot en een rijkstelefoon. Dat duurde niet lang of Jan en alleman stond daar dan (gratis) te bellen en het personeel mocht zich achter in de rij aansluiten!

Woensdag 09 nov 2011 - 22:34:53
waalkade
waalkade
Quote
broek53 (di 08 nov 2011 23:27:58 www.somda.nl):
Quote
waalkade (di 08 nov 2011 21:55:25 www.somda.nl):
Quote
broek53 (ma 07 nov 2011 12:42:34 www.somda.nl): Het heeft even geduurd, maar het is zover, het hierboven voorspelde gebeurt. Op 5 december as. wordt een permanant geel tonend voorsein in dienst gesteld ter vervanging van de zigzagbaak. Het was ook TE voorspelbaar dat dat zou gebeuren
Moet dat niet een geel sein worden met een knipperend getal erboven.
(Anders moeten de Arriva treinen al lang van te voren veel te langzaam rijden.)
En ergens tussen dat sein en het stootblok 2 stuks snelheidsborden boven elkaar.
(Zoals in Veendam waar de personenlijn en de goederenlijn bij mekaar komen)
Het ene bord met het hoge cijfer voor de goed remmende personentreinen en een bord met een lager getal voor de overige treinen.
nou nee, dan introduceer je iets in het seinstelsel dat er niet thuis hoort. Geel met een cijfer, of het nu knippert of niet, kan niet gevolgd worden door een roodsein - en een stootjuk = een rood sein. Snelheidsborden zijn niet meer dan dat: snelheidsborden. Zij kunnen ook geen stoptonend sein (of wat voor sein dan ook) aankondigen.
Verder: een geel sein zegt in dit geval precies hetzelfde als een keperbaak snelheid begrenzen tot maximaal 40 km/h en rekenen op stop bij het volgende sein). Qua snelheid gaat niemand er dus op vooruit of op achteruit.
Wanneer een machinist bij helder weer een geel schijnsel ziet en hij ziet verderop niets roods dan denkt hij misschien wel aan een lantaarnpaal. Hij heeft nl een bepaald verwachtingspatroon bij het zien van een gekleurde lamp.
Het zelfde heb jij nu ook, geel met cijfer ... kan niet ....
Natuurlijk kan dat wel, de bedoeling is dat dat punt opvalt.
En snelheidsborden tonen wel degelijk een seinbeeld en zijn dus seinen.
Over een afsluitbord twijfel ik, dat bord geeft het einde van de spoorweg aan en is daarmee een grensteken en vermoedelijk geen sein.
En om even OT te gaan, sluitseinen en frontseinen zijn geen seinen maar slechts tekens die de omvang van de trein en de mogelijke rijrichting aangeven.
(Pas op een bepaalde wijze ontstoken wordt het een gevaarsein.)

Laatst bewerkt door waalkade op Woensdag 09 nov 2011 om 22:36:05

Woensdag 09 nov 2011 - 22:45:49
thom
thom
Nou, een Mcn die denkt dat een geel sein een lantarenpaal is, doordat hij geen rode in de verte ziet is niet goed bezig.
Er zijn tig situatie's te bedenken waar je bij passage van het gele sein, de erop volgende rode nog helemaal niet ziet...

Daarnaast heeft een Mcn wegbekendheid, en weet hij waar hij een sein kan verwachten...

Verder trek je de definitie van het seinwezen een beetje uitmekaar.
Een afsluitbord is zeker een sein.
Die dingen staan niet per defenitie op een juk, die kunnen ook gewoon als vrijstaand bord op een spoor staan en betekenen het zelfde als een rood tonend sein. Voor bijrijden niet toegestaan.

Laatst bewerkt door thom op Woensdag 09 nov 2011 om 22:51:44

Woensdag 09 nov 2011 - 22:49:09
MDDM
MDDM
Waalkade. Als een mcn een juk "kust" heeft ie in feite al een STS gereden. Geel 3 bestaat niet en is zoals gezegd een onjuist seinbeeld. Wat ik deze hele discussie mis is het feit dat jullie het alleen over seinen hebben, en niet over wegbekendheid. Als een mcn een geel sein ziet, weet hij in de meeste gevallen dat er een rood sein volgt ( of zoals in Stavoren een juk, al dan niet verlicht). En een verwachtings patroon is niet de bedoeling dat we dat hebben ( al is het niet geheel uit te bannen)

Edit: Thom heeft het ook over weg bekendheid, dat had ik nog niet gelezen, was een reactie aan het tikken

Laatst bewerkt door MDDM op Woensdag 09 nov 2011 om 22:50:49

Gr Joop mcn Lls

Woensdag 09 nov 2011 - 23:11:01
waalkade
waalkade
Wat niet bestaat kan ingevoerd worden.
Met 40km/h op een stootblok af komen rijden, is dat niet wat te heftig.
Bij de buren, bij mij 34 fiets kilometers verderop, brandt er wel degelijk een 3 op het sein wanneer je op een spoor met een stootblok binnenkomt.

Woensdag 09 nov 2011 - 23:15:15
broek53
broek53
Quote
waalkade (wo 09 nov 2011 22:34:53 www.somda.nl):
Quote
broek53 (di 08 nov 2011 23:27:58 www.somda.nl):
Quote
waalkade (di 08 nov 2011 21:55:25 www.somda.nl):
Quote
broek53 (ma 07 nov 2011 12:42:34 www.somda.nl): Het heeft even geduurd, maar het is zover, het hierboven voorspelde gebeurt. Op 5 december as. wordt een permanant geel tonend voorsein in dienst gesteld ter vervanging van de zigzagbaak. Het was ook TE voorspelbaar dat dat zou gebeuren
Moet dat niet een geel sein worden met een knipperend getal erboven.
(Anders moeten de Arriva treinen al lang van te voren veel te langzaam rijden.)
En ergens tussen dat sein en het stootblok 2 stuks snelheidsborden boven elkaar.
(Zoals in Veendam waar de personenlijn en de goederenlijn bij mekaar komen)
Het ene bord met het hoge cijfer voor de goed remmende personentreinen en een bord met een lager getal voor de overige treinen.
nou nee, dan introduceer je iets in het seinstelsel dat er niet thuis hoort. Geel met een cijfer, of het nu knippert of niet, kan niet gevolgd worden door een roodsein - en een stootjuk = een rood sein. Snelheidsborden zijn niet meer dan dat: snelheidsborden. Zij kunnen ook geen stoptonend sein (of wat voor sein dan ook) aankondigen.
Verder: een geel sein zegt in dit geval precies hetzelfde als een keperbaak snelheid begrenzen tot maximaal 40 km/h en rekenen op stop bij het volgende sein). Qua snelheid gaat niemand er dus op vooruit of op achteruit.
Wanneer een machinist bij helder weer een geel schijnsel ziet en hij ziet verderop niets roods dan denkt hij misschien wel aan een lantaarnpaal. Hij heeft nl een bepaald verwachtingspatroon bij het zien van een gekleurde lamp.
Het zelfde heb jij nu ook, geel met cijfer ... kan niet ....
Natuurlijk kan dat wel, de bedoeling is dat dat punt opvalt.
En snelheidsborden tonen wel degelijk een seinbeeld en zijn dus seinen.
Over een afsluitbord twijfel ik, dat bord geeft het einde van de spoorweg aan en is daarmee een grensteken en vermoedelijk geen sein.
En om even OT te gaan, sluitseinen en frontseinen zijn geen seinen maar slechts tekens die de omvang van de trein en de mogelijke rijrichting aangeven.
(Pas op een bepaalde wijze ontstoken wordt het een gevaarsein.)
ik ga niet dimdammen over begrippen en definities, want dat is een heilloze weg om in dit geval een discussie te voeren. Je hebt gelijk dat borden net zo goed seinen zijn in de zin van de wet. je hebt volkomen ongelijk als je veronderstelt dat een snelheidsbord iets anders kan aanduiden dan de snelheid die gereden mag worden (wit vierkant met zwart cijfer) of aangeeft dat afgeremd moet worden naar de snelheid die is aangegeven (gele driehoek met cijfer). Een snelheidsbord kan niet aangeven dat er ergens gestopt moet worden.
Verder is de opzet / logica van het seinstelsel zodanig dat geel met een cijfer niet gevolgd kan en mag worden door een rood sein, een stootjuk of welke andere stopplaatsaanduiding dan ook. Geel met een getal betekent afremmen tot die snelheid en betekent niet dat er daarna op 'stop" gerekend moet worden. Ook dat is een definitiekwestie, maar wel eentje die in de wet is vatsgelegd. Daarom kan het dus niet op die manier.

Woensdag 09 nov 2011 - 23:24:20
MDDM
MDDM
Quote
waalkade (wo 09 nov 2011 23:11:01 www.somda.nl):
Met 40km/h op een stootblok af komen rijden, is dat niet wat te heftig.
Gebeurd anders ook gewoon op Ut en op diverse andere stations.

Gr Joop mcn Lls

Woensdag 09 nov 2011 - 23:41:06
sjoerd
sjoerd
Waar nog eens bijkomt dat de snelheidstrappen die in de ATB worden vertaald, als volgt zijn: 40, 60, 80 en 120. Er is geen code voor 30.
Ooit waren er wel lichtbakken 30 en 70 maar die zijn juist met het oog op de vertaling in ATB-codes veranderd in 40 en 60/80, naar gelang de te passeren wissels.
Het plaatsen van een geel sein te Stavoren maakt dit station (?) gelijk aan Rhenen waar wel een voorsein staat. Het gele bordje 4, afremmen tot 40, maar ook alle andere gele snelheidsverminderingsborden, gaan gepaard met een codewisseling in de ATB; daar voegt een nieuw sein niets aan toe. Het sein is alleen maar beter zichtbaar dan het bord, vooral als je er rijdt met uitgeschakelde ATB.
In feite wordt Stavoren daarmee gelijk aan alle andere enkelsporige kopstations. De andere meersporige kopstations liggen in een bediend gebied, dus een station.
Dit laatste geldt in mindere mate voor Harlingen, maar daar mag je al niet sneller heen dan met, ik meen, 40 km/h. Ook te Winterwijk, in feite een dubbelkophalte, staan voorseinen en zelfs inrijders. Kampen, Delfzijl en Roodeschool idem. Derhalve een goede ingreep voor Stavoren.

Donderdag 10 nov 2011 - 01:11:09
maigoda
maigoda
Quote
waalkade (wo 09 nov 2011 22:34:53 www.somda.nl):
Wanneer een machinist bij helder weer een geel schijnsel ziet en hij ziet verderop niets roods dan denkt hij misschien wel aan een lantaarnpaal. Hij heeft nl een bepaald verwachtingspatroon bij het zien van een gekleurde lamp.
Het zelfde heb jij nu ook, geel met cijfer ... kan niet ....
Natuurlijk kan dat wel, de bedoeling is dat dat punt opvalt.
En snelheidsborden tonen wel degelijk een seinbeeld en zijn dus seinen.
Over een afsluitbord twijfel ik, dat bord geeft het einde van de spoorweg aan en is daarmee een grensteken en vermoedelijk geen sein.
En om even OT te gaan, sluitseinen en frontseinen zijn geen seinen maar slechts tekens die de omvang van de trein en de mogelijke rijrichting aangeven.
(Pas op een bepaalde wijze ontstoken wordt het een gevaarsein.)
Naast lichtseinen en snelheidsborden is een afsluitbord echt een officiëel sein. Namelijk een sein met een stopopdracht (zo staat hij ook in het seinenboek) en er kan dus een geel sein aan vooraf gaan, zowel als voorsein (zoals bij Rhenen) of als hoofdsein (op vele stations in Nederland). Front- en sluitseinen staan ook gewoon in het seinenboek (in het hoofdstuk "Seinen op kracht- en overige voertuigen).

Voor een verdere opsomming van wat er zoal in het seinenboek staat (en dus "seinen" zijn), zie: www.railmeester.nl (stand 2007).

Groetjes,
Emiel

Laatst bewerkt door maigoda op Donderdag 10 nov 2011 om 01:14:11

Donderdag 10 nov 2011 - 07:02:43
ZJ37
ZJ37
In de discussie zag het toepassen van een seinbeeld geel-knipper voorbij komen als aankondiging van een stootjuk en dat dit niet kan.

Ik herinner me dat enkele jaren geleden dat een trein die vanuit Tb spoor 923 te Tbwt (kopspoortje voor de 5200) naderde, als laatste een seinbeeld geel-knipper kreeg. Inmiddels is dat veranderd in seinbeeld geel.

Kan iemand dit verklaren? Het bedoelde sein is overigens een dwergsein.

Donderdag 10 nov 2011 - 08:26:40
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Het spoor liep nog door (Baarle Nassau) en later afgekapt tot het onderstation, misschien dus omdat je vroeger voorbij het perron nog door kon rijden!

Donderdag 10 nov 2011 - 09:06:36
broek53
broek53
De discussie ging hier niet over geel of geel flikker, maar over geel of geel met een knipperend getal. Dat is een seinbeeld dat aangeeft dat je een remming moet inzetten in de richting van de door het getal aangegeven snelheid, maar die snelheid hoef je bij het volgende sein nog niet bereikt te hebben (de zogenoemde 'doorgaande remming'). Dat maakt het seinbeeld voor Stavoren dus dubbel ongeschikt.
Geel met constant brandend cijfer geeft aan dat je een remming inzet naar de betreffende snelheid en die bij het volgende sein bereikt moet hebben.
Geel flikker is een seinbeeld dat niet meer aangeeft dan dat je op elke plaats achter het sein tot stilstand moet kunnen komen. Het kan daarom niet in een voorsein getoond worden, alleen in een hoofdsein. Het wordt gebruikt voor rijwegen naar niet-geïsoleerd spoor en naar bezet spoor, bijvoorbeeld. In het geval van Tilburg West kan het goed zijn dat het beveiligingstechnisch nog ging om een rijweg naar niet-geïsoleerd spoor, restant van de lijn richting Baarle-Nassau.

Laatst bewerkt door broek53 op Donderdag 10 nov 2011 om 09:07:10

Donderdag 10 nov 2011 - 09:12:06
broek53
broek53
Quote
sjoerd (wo 09 nov 2011 23:41:06 www.somda.nl): Waar nog eens bijkomt dat de snelheidstrappen die in de ATB worden vertaald, als volgt zijn: 40, 60, 80 en 120. Er is geen code voor 30.
Ooit waren er wel lichtbakken 30 en 70 maar die zijn juist met het oog op de vertaling in ATB-codes veranderd in 40 en 60/80, naar gelang de te passeren wissels.
Dat is op zichzelf waar, maar eigenlijk alleen voor ATB EG. In Stavoren zit ATB NG en daarin kun je elke snelheid aangeven en laten bewaken die je wilt. Op dit soort baanvakken zou je theoretisch dus genoemde seinbeelden kunnen her-introduceren.

Laatst bewerkt door broek53 op Donderdag 10 nov 2011 om 09:12:24

Donderdag 10 nov 2011 - 09:53:57
sjoerd
sjoerd
Dank voor de aanvulling, Broek. Op nog vier plekken in ons land staan keperbaken en wel bij binnenkomst over verkeerd spoor, wat niet zo vaak zal voorkomen. Maar toch: als je de baak mist, met uitgeschakelde ATB, rijd je bij binnenkomst door rood. Dat is te Zwolle bij VS van Olst, te Olst bij VS van Zwolle, te Oldenzaal voor VS van Bentheim, en te Lunetten Aansluiting bij VS van Maliebaan. Bij ingeschakelde ATB krijg je gewoon code of moet je kwiteren omdat je geen code krijgt wegens opdracht afremmen tot 40 km/h. Een vast geel licht met een voorafgaande gewone baak hoeft niet duur te zijn, als je afziet van het inbouwen van linkerspoorbeveiliging. Tevens een goede aanvulling op de baken en borden en uniformiteit in seingeving.
Verder komen nog keperbaken voor op spoorwegen die geen technische beveiliging hebben, zoals Wildervanck en Veendam in het baanvak van de STAR.

Laatst bewerkt door sjoerd op Donderdag 10 nov 2011 om 11:13:33

Donderdag 10 nov 2011 - 11:34:10
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
Alleen is die laatste al jaren geleden vervallen.

Donderdag 10 nov 2011 - 11:53:59
sjoerd
sjoerd
Staan nog wel op de nu geldende machinistenwegwijzers. Plaatsing was inderdaad dubieus omdat de STAR er toch niet harder rijdt dan 40 km/h.

Donderdag 10 nov 2011 - 12:34:49
daniel81
daniel81
Quote
ZJ37 (do 10 nov 2011 07:02:43 www.somda.nl): In de discussie zag het toepassen van een seinbeeld geel-knipper voorbij komen als aankondiging van een stootjuk en dat dit niet kan.

Ik herinner me dat enkele jaren geleden dat een trein die vanuit Tb spoor 923 te Tbwt (kopspoortje voor de 5200) naderde, als laatste een seinbeeld geel-knipper kreeg. Inmiddels is dat veranderd in seinbeeld geel.

Kan iemand dit verklaren? Het bedoelde sein is overigens een dwergsein.
Hetzelfde principe wordt gebruikt in Apd. De 7000 komt binnen op spoor 101 en krijgt dan geelknipper naar het doodlopende spoortje 112. Hier gaat het om een 'gewoon' hoofdsein, dus geen dwergsein.

Donderdag 10 nov 2011 - 12:56:21
maigoda
maigoda
Quote
ZJ37 (do 10 nov 2011 07:02:43 www.somda.nl): In de discussie zag het toepassen van een seinbeeld geel-knipper voorbij komen als aankondiging van een stootjuk en dat dit niet kan.

Ik herinner me dat enkele jaren geleden dat een trein die vanuit Tb spoor 923 te Tbwt (kopspoortje voor de 5200) naderde, als laatste een seinbeeld geel-knipper kreeg. Inmiddels is dat veranderd in seinbeeld geel.

Kan iemand dit verklaren? Het bedoelde sein is overigens een dwergsein.
De hoofdreden van het seinbeeld "geel-knipper" bij het binnenrijden van het kopspoortje van Tbwt (nu Tbu) was eenvoudig: dat spoor zat niet in de beveiliging en had dus geen spoordetectie. De beveiliging kan dus niet waarnemen of dat spoor wel of niet bezet is. Door geel-knipper als seinbeeld te tonen, wordt de machinist opgelegd daar zelf op te letten. Het maakt overigens geen verschil dat het een dwergsein is. Met een hoog sein kan het ook en komt ook her en der voor.

Wanneer de situatie in Tbu gewijzigd is, weet ik niet. Maar dat kopspoor zit nu dus wel in de beveiliging en zodoende kan er dan met geel binnengekomen worden.
Groetjes,
Emiel

Donderdag 10 nov 2011 - 13:02:59
john2
john2
Als er in Sittard vanuit Heerlen/Maastricht gekoppeld moet worden door de I.C., Vrim. Dan wordt voor het tweede stel wat binnen komt ook een geel knipper sein gegeven, hoog sein. Het eerste stel is de wisselstraat in Sittard dan dikwijls niet compleet gepasseerd, dus ook niet voor dat het betreffend sein op geel of groen kan staan.

Donderdag 10 nov 2011 - 13:04:19
MDDM
MDDM
Dan spreken we over bezet spoor.

Gr Joop mcn Lls

Donderdag 10 nov 2011 - 13:18:43
maigoda
maigoda
Quote
sjoerd (do 10 nov 2011 09:53:57 www.somda.nl): Dank voor de aanvulling, Broek. Op nog vier plekken in ons land staan keperbaken en wel bij binnenkomst over verkeerd spoor, wat niet zo vaak zal voorkomen. Maar toch: als je de baak mist, met uitgeschakelde ATB, rijd je bij binnenkomst door rood. Dat is te Zwolle bij VS van Olst, te Olst bij VS van Zwolle, te Oldenzaal voor VS van Bentheim, en te Lunetten Aansluiting bij VS van Maliebaan. Bij ingeschakelde ATB krijg je gewoon code of moet je kwiteren omdat je geen code krijgt wegens opdracht afremmen tot 40 km/h. Een vast geel licht met een voorafgaande gewone baak hoeft niet duur te zijn, als je afziet van het inbouwen van linkerspoorbeveiliging. Tevens een goede aanvulling op de baken en borden en uniformiteit in seingeving.
Verder komen nog keperbaken voor op spoorwegen die geen technische beveiliging hebben, zoals Wildervanck en Veendam in het baanvak van de STAR.
Bij het VS-rijden is er geen ATB-code. Dat zou ook raar zijn. VS-rijden kun je alleen bij vertrek op geel-knipper, er volgt een VS-bord, dat alleen voorbijgereden mag worden als je de speciale lastgeving met beeldinstructie in bezit hebt en er volgt (in het geval van Zwolle Olst) een ATB-uitschakelbord. De snelheid is dan ook max 40 km/h, gesteld dat je dat haalt tussen de overwegen in, die je allemaal zelf moet aanrijden.

Wat betreft het VS-rijden zelf: tussen Zwolle en Olst en op de Maliebaan wordt dat niet meer gedaan.
Groetjes,
Emiel

Donderdag 10 nov 2011 - 14:54:41
sjoerd
sjoerd
We dwalen wel af van het topic maar de verhalen geven wel duidelijkheid voor de lezers.
De meeste overwegen, ook op Olst - Zwolle VS, hebben ook een aankondiging voor linksrijden zodat je, zo was dat in principe in elk geval wel, bij VS de normale baanvaksnelheid 130 km/h mag aanhouden. Dit staat op de VS-lastgeving vermeld en ook staat erop welke overweg je wel moet aanrijden omdat deze dan geen aankondigingssectie heeft.
Als je Zwolle of Olst over VS nadert, passeer je eerst een geel bord met daarop ATB. Dan volgt de keperbaak en meteen erachter het inschakelbord ATB. Daar moet je inschakelen. Inderdaad krijg je daar dan geen code, maar dat ligt aan de plaatselijke situatie. Dat betekent, zoals ik al schreef, kwiteren tot de inrijder.
Als je vroeger Zutphen naderde uit Deventer over VS en de hoge inrijder voorbij de keperbaak (nu staat daar een voorsein) stond veilig, dan kreeg je na de baak meteen code 80 en mocht dan je snelheid behouden. Er zijn meer plekken geweest waar je na de baak wel code kreeg, bijvoorbeeld bij Snippeling als je naderde over VS uit Zutphen.

Donderdag 10 nov 2011 - 16:01:27
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
Quote
sjoerd (do 10 nov 2011 11:53:59 www.somda.nl): Staan nog wel op de nu geldende machinistenwegwijzers. Plaatsing was inderdaad dubieus omdat de STAR er toch niet harder rijdt dan 40 km/h.
Ik wil niet vervelend doen, maar hij staat toch echt niet op de nu geldende beeldinstructie. Ik neem aan dat die keperbaak geplaatst is toen in 1989 (?) de klassieke beveiliging van de lijn is verdwenen; op dat moment is de baanvaksnelheid ook naar 40 teruggegaan vermoed ik. Reden van plaatsing zal zijn geweest dat je op een overweg afrijdt, afgedekt door een S-bord. Waarom er dan aan de andere kant geen keperbaak staat, en waarom bij de andere te beveiligen overwegen ook niet, weet ik niet.

Donderdag 10 nov 2011 - 16:26:05
sjoerd
sjoerd
Nou, is niet vervelend hoor, hoogstens attent. Dan loopt de machinistenwegwijzer dus achter... Er staat er een ten zuiden van Veendam voor nadering uit Wildervanck, en twee aan weerszijden van het wissel naar het zijspoor te Wildervanck ingetekend.

Donderdag 10 nov 2011 - 19:14:32
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
Ik weet van maar ééntje het bestaan, en dat is die aan de noordkant van de overweg Dalweg 12 te Wildervank (op oude tekeningen: C.W. Lubbersstraat).
Maar die tekeningen zullen ongetwijfeld oud zijn want het baanvak is sinds begin 2003 STAR-eigendom. De NS/Prorail machinistenwijzer zal dus vast niet meer geactualiseerd worden.

Donderdag 10 nov 2011 - 19:18:02
MDDM
MDDM
NS mcn rijden ook niet meer op de diverse haven-lijnen. Maar we krijgen gewoon nog de gewijzigde spoorwijzers

Heb even gekeken en er is zelfs een tekening beschikbaar die geldig is vana 15-11-11.

Laatst bewerkt door MDDM op Donderdag 10 nov 2011 om 19:29:50, reden: aanvullende reactie

Gr Joop mcn Lls

Donderdag 10 nov 2011 - 19:27:40
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
Maar die zullen toch neem ik aan in opdracht van ProRail of Keyrail gemaakt worden?

Zaterdag 12 nov 2011 - 07:50:18
dh3201
dh3201
Als men de lijn naar Stavoren met ETCS Level 2 had uitgerust, hoeven er helemaal geen seinen meer te staan (hooguit die stopplaatsmarkeringsborden).

Shqiperise-lopers?

Zondag 13 nov 2011 - 13:56:54
thom
thom
Als men het aansluitwissel van de lijn weghaalt, is het probleem ook over...

Wat wil je met die opmerking nou daadwerkelijk toevoegen aan deze discussie?
Want het probleem blijft hetzelfde, als je daar dan met zonder de benodigde veiligheidssystemen rijdt, kan het nog steeds misgaan...

Laatst bewerkt door thom op Zondag 13 nov 2011 om 13:58:09

Vrijdag 13 apr 2012 - 12:45:22
john2
john2
Op de nieuwsberichten van gisteravond 12 november 2012 kwam de melding dat de machinist van de Spenotrein die door het stootblok is gegaan, geheel is vrij gesproken. Over de pilot is niks gezegd.

Vrijdag 13 apr 2012 - 12:57:06
MDDM
MDDM
De vrijgesproken mcn was de pilot.

Gr Joop mcn Lls

Vrijdag 13 apr 2012 - 13:18:42
mren
mren
Hij is niet vrijgesproken, het OM gaat niet over tot vervolging. Dat is nogal een verschil.

Vrijdag 13 apr 2012 - 13:19:14
john2
john2
Op de nieuwsberichten zeiden ze nog dat de werktekening die de pilot machinist had, niet klopte met de werkelijkheid, wat er echt langs de baan stond aan seinen.

Laatst bewerkt door john2 op Vrijdag 13 apr 2012 om 13:19:26, reden: type fout hersteld.

Vrijdag 13 apr 2012 - 13:38:18
MDDM
MDDM
Quote
mren (vr 13 apr 2012 13:18:42 www.somda.nl): Hij is niet vrijgesproken, het OM gaat niet over tot vervolging. Dat is nogal een verschil.
Zijn naam is gezuiverd, en daar gaat het om.

Gr Joop mcn Lls

Vrijdag 13 apr 2012 - 13:41:15
MDDM
MDDM
Quote
john2 (vr 13 apr 2012 13:19:14 www.somda.nl): Op de nieuwsberichten zeiden ze nog dat de werktekening die de pilot machinist had, niet klopte met de werkelijkheid, wat er echt langs de baan stond aan seinen.
Dat gegeven is al 18 maanden bekent, niks nieuws dus.

Gr Joop mcn Lls

Vrijdag 13 apr 2012 - 13:48:36
mren
mren
Quote
MDDM (vr 13 apr 2012 13:38:18 www.somda.nl):
Quote
mren (vr 13 apr 2012 13:18:42 www.somda.nl): Hij is niet vrijgesproken, het OM gaat niet over tot vervolging. Dat is nogal een verschil.
Zijn naam is gezuiverd, en daar gaat het om.
Niet helemaal, dat is nu net het juridische verschil.

Als het OM niet tot vervolging over gaat, wil dat alleen maar zeggen dat ze geen veroordeling verwachten, maar pas bij een uitspraak van de rechter is iemands onschuld bewezen. Sterker nog: het kan best zijn dat de mcn nog steeds als verdachte geldt, ook al komt er geen rechtszaak.

Vrijdag 13 apr 2012 - 14:06:09
MDDM
MDDM
Heb net een uitgebreid artikel gelezen, wat je zegt klopt idd. Beetje te voorbarige conclusie van mij

Gr Joop mcn Lls

Vrijdag 13 apr 2012 - 17:37:45
pluisje
pluisje
Quote
mren: maar pas bij een uitspraak van de rechter is iemands onschuld bewezen.
Het OM kan een hoop denken en vinden; je bent onschuldig totdat een rechter anders heeft bepaald.

Vrijdag 13 apr 2012 - 17:44:00
mren
mren
En als als je onschuld niet is bewezen, ben je verdachte.

Vrijdag 13 apr 2012 - 18:14:56
robert55
robert55
Nee, dat is ook weer niet waar. In Nederland [andere landen, andere regels] heeft het OM een zekere beleidsvrijheid om al dan niet tot een strafrechtelijke vervolging over te gaan. maar als het OM besluit te seponeren, is de zaak in principe voorbij, de vervolging wordt gestaakt en dat is definitief. Dat betekent dat degene die vervolgd had kunnen worden niet meer van een strafbaar feit verdacht wordt.

Een vrijspraak, voor bijvoorbeeld een moord, wil overigens niet per se zeggen dat bewezen is dat jij het niet gedaan hebt. Het betekent alleen dat niet wettig en overtuigend bewezen kon worden dat je het wel gedaan hebt. Denk aan OJ Simpson.
Meer kan je helaas van het strafrecht niet verwachten.

Eigenlijk was het raar dat het OM in eerste instantie aankondigde dat ze wilden vervolgen, want eigenlijk was toen al duidelijk dat ze geen kans maakten, en dan worden ze geacht te stoppen en dat te zeggen.

Vrijdag 13 apr 2012 - 21:11:18
bart84
Moderator
bart84
Quote
pluisje (vr 13 apr 2012 17:37:45 www.somda.nl):
Quote
mren: maar pas bij een uitspraak van de rechter is iemands onschuld bewezen.
Het OM kan een hoop denken en vinden; je bent onschuldig totdat een rechter anders heeft bepaald.
Precies, het is net andersom, je bent pas schuldig als het bewezen is. In Nederland kunnen er zeg maar vijf mogelijkheden zijn bij/voor de rechter.
1. Je wordt niet vervolgt (geen maatregel/straf).
2. Je wordt vervolgt, maar men kan het voor de rechter NIET wettelijk en overtuigend bewijzen. Dan volgt vrijspraak (geen maatregel/straf).
3. OVAR(1) (Ontslag van alle rechtvervolging). Je wordt vervolgt, hetgeen het Openbaar Ministerie (Officier van Justitie) stelt kan wettig en overtuigend worden bewezen, maar er is iets anders aan de hand. Wat bewezen is, is niet strafbaar. Er kan ten laste worden gelegd dat je een appel hebt gekocht, dit zal makkelijk bewezen kunnen worden (zelfs een bekentenis is goed mogelijk), maar het kopen van een appel is niet strafbaar. (geen maatregel/straf)
4. OVAR(2). Je wordt vervolgt, hetgeen het Openbaar Ministerie (Officier van Justitie) stelt kan wettig en overtuigend worden bewezen, maar er is iets anders aan de hand. Je had bijvoorbeeld een rechtvaardigingsgrond of geen schuld (denk aan Ontoerekeningsvatbaarheid, overmacht, noodweer [zelfverdediging]). (geen of lagere maatregel/straf).
5. "Schuldig" Vervolging, bewijs, strafbaar, geen straf- of schulduitsluitingsgronden. (maatregel/straf).

En dan is het zelfs nog mogelijk om iemand schuldig (strafbaarverklaring) te bevinden, zonder dat er een straf wordt opgelegd (art. 9a Wetboek van strafrecht).

In het geval van de Mcn, gaat puntje 1 op. Mocht het OM toch gaan vervolgen, dan is het zeer goed mogelijk dat ze bij punt 4 uitkomen.

Laatst bewerkt door bart84 op Vrijdag 13 apr 2012 om 21:12:24

Mvg. Bart

Zondag 15 apr 2012 - 18:19:45
MvdK
MvdK
Het is een goed besluit. Heeft iemand hier een linkje naar het bericht hierover ? Ik ben wel een beetje benieuwd op welke gronden het OM tot dit besluit gekomen is.

Zaterdag 25 okt 2014 - 22:30:43
mvboetzela
mvboetzela
Quote
broek53 (ma 07 nov 2011 12:42:34 www.somda.nl):
Het heeft even geduurd, maar het is zover, het hierboven voorspelde gebeurt. Op 5 december as. wordt een permanant geel tonend voorsein in dienst gesteld ter vervanging van de zigzagbaak. Het was ook TE voorspelbaar dat dat zou gebeuren
en uit het rapport van de Onderzoeksraad voor Veiligheid, pagina 60:
Quote
ProRail gaat in 2011 het keperbaak bij Stavoren vervangen door een lichtsein. Deze aanpassing houdt verband met het feit dat de lay-out van de sporen op het station Stavoren wordt gewijzigd ten behoeve van het gaan rijden met een historische stoomtrein op het traject Leeuwarden - Stavoren.
Recent reed ik weer eens per trein naar Stavoren en volgens mij staat het Keperbaak er nog steeds, vergezeld van een grote berg nieuw spoor en enkele nooit meer te plaatsen wissels. Ik heb er niet specifiek op gelet, maar zag daar zo gauw geen permanent-geel voorsein.

Donderdag 30 okt 2014 - 10:52:58
illyavaes
illyavaes
Volgens het BVS staat er een voorsein 1282 bij km 49.115.