Alle forumcategorieën bekijken en reageren in het forum? Registreer een gratis account of log in met je gebruikersnaam en wachtwoord.

Voeg discussie toe aan je favorieten

Zwolle - Emmen en Almelo - Mariënberg

Maandag 12 jan 2009 - 14:47:46
martinc
martinc
De provincies Overijssel en Drenthe gaan binnenkort de spoorlijn Zwolle - Emmen aanbesteden. Maar voordat zover is starten ze eerst met een studie naar de verbetermogelijkheden van deze lijn (eventueel in combinatie met de ALMAlijn).
Als gebruiker van deze lijn ben ik heel benieuwd naar jullie ervaren en mogelijkheden voor verbeteringen.

Huidige situatie
3800 sneltrein Emmen - Zwolle
8000 stoptrein Emmen - Zwolle

In de toekomst?
Extra spitstrein Zwolle - Ommen (4x per uur Zwolle - Ommen) (voor mij ideaal!!)
Nieuw materieel i.p.v. mat'64
Station Emmen-Zuid i.p.v. Bargeres
Meer goederen naar Coevorden (wat rijdt er nu eigenlijk?)
Spoorverdubbelingen?

Laatst bewerkt door moderator op Donderdag 05 jul 2018 om 06:31:45

Maandag 12 jan 2009 - 14:53:44
mark
mark
Aml-Mrb heeft al een enorme boost en stijging in reizigersaantallen gehad met de frequentieverhoging en de inzet van Lint i.p.v. DH. Misschien dat er nog brood zit in een doortrekking naar Hdb, verder zou ik het niet weten.

Gezien de overvolle treinen op Zl-Emn denk ik dat een spitstrein Zl-Omn helemaal geen slecht idee is...


Maandag 12 jan 2009 - 14:58:11
luytjes
luytjes
Spoorwegdeskundige Arco Sierts heeft enige jaren geleden een uitgebreide studie gedaan naar de mogelijkheden voor Zl/Aml-Emn. Onder anderen is bij Omn een doortrekking van het dubbelspoor richting het oosten gewenst, zodat treinen elkaar vlotter kunnen kruisen en zodat de overweg niet open en dicht hoeft tijdens het omzetten van het wissel.

Maandag 12 jan 2009 - 15:20:06
mren
mren
In eerste instantie is er geen infra-aanpassing gepland rond de aanbesteding.

Aml-Mrb (dus Regio Twente) wordt nadrukkelijk betrokken omdat goede aansluitingen in Mrb essentieel zijn. In Aml zijn die met de doortrekking van de 7000 ri Es al een stuk minder belangrijk.

Tevreden over Somda? Overweeg dan eens een vrijwillige donatie, alvast bedankt!


Maandag 12 jan 2009 - 15:57:57
manuel25
manuel25
Flickr 10678580@N06
Mijn oom (verkeersdeskundige) heeft eens een studie gedaan over deze lijnen, volgens mij met dezelfde deskundige als luytjes het over had. Met een klein stukje extra dubbelspoor moest het mogelijk zijn om 4x per uur te gaan rijden, 2x sneltrein die nog minder stops heeft en 2x een stopper. Tevens zou de trein naar Marienberg naar Hardenberg doorgetrokken kunnen worden.


Maandag 12 jan 2009 - 16:13:49
noof
noof
Ik heb zitten denken hierover..

De sneltrein stopte vroeger slechts te Coevorden, Hardenberg en Ommen. Tegenwoordig zijn daar Nieuw-Amsterdam en Dalfsen aan toegevoegd. Nieuw-Amsterdam is een verplichte stop ivm de kruising aldaar en Dalfsen bied tegenwoordig meer dan genoeg reizigers. Het zou een beetje raar zijn om in ieder geval laatstgenoemde zijn sneltrein 'recht' te ontnemen.

Ik zat eigenlijk te denken aan het volgende:
3800 opheffen
2x per uur stoptrein Zwolle - Emmen v.v (huidige 8000)
1x per uur stoptrein Zwolle - Ommen/Hardenberg v.v (in de spits)
1x per uur stoptrein Emmen - Almelo v.v (deels huidige 31000)
1x per uur stoptrein Almelo - Marienberg v.v (huidige 31000)

Er wordt nu doordeweek al 2x per uur gereden op het stukje Almelo - Marienberg, dat moet verder geen problemen opleveren. Het kan zijn dat door de spitspendel naar Hdb die ik in gedachten had, het tussen Mrb en Hdb wel erg druk wordt maar daar is het al dubbelspoor.

Verder is er natuurlijk nog de eeuwige discussie over het spoorverdubbelen tussen Ommen en Herfte, dat lijkt me sowieso iets dat moet gebeuren... het zou denk ik het beste zijn als sowieso het hele traject Coevorden - Zwolle dubbelspoor was.

Maandag 12 jan 2009 - 16:23:54
martinc
martinc
Bedankt voor jullie snelle reacties. Ik zal eens zoeken op internet naar Arco Sierts plannen vor deze lijn. Heb al iets gevonden over de ProRail Prijsvraag.

Het stuk tussen Dalfsen en Herfte is al dubbelspoor, dus je bedoelt zeker Dalfsen - Ommen.

Almelo - Emmen lijkt me ook positief! Zou daar markt voor zijn?

Ik ben het huidige materieel helemaal zat. Hopelijk komt er snel mooier materieel. Maar als ik hier op het forum heb gelezen, duurt het wel even voordat dat gaat gebeuren.... nog een paar jaar mat'64!

Maandag 12 jan 2009 - 16:28:21
noof
noof
Excuses, ik bedoelde inderdaad Dalfsen - Ommen.

Ik denk dat als de mogelijkheid Emmen - Almelo er is, mensen er ook wel gebruik van zouden maken. 't Maakt Twente stukken makkelijker bereikbaar vanuit Drenthe natuurlijk en vice versa. Denk hierbij ook aan dagjesmensen enzo.

Nieuw materiaal; ik weet niet.

Ergens heb ik stiekem ook wel eens het idee dat NSR graag wil blijven op de lijn, met hun speciale treinstellen, het instapgemak en blabla. Maar of de provincies dat ook willen is de vraag, zeker met het oudere materieel. Vind ik persoonlijk niet erg, maar anderen wel.

Maandag 12 jan 2009 - 16:29:06
mren
mren
Quote
martinc: Almelo - Emmen lijkt me ook positief! Zou daar markt voor zijn?
Dat valt wel mee, denk dat je met Hardenberg (ook een ruime 50.000inw) al een hoop af hebt gedekt. Vanaf Dalfsen en Ommen kun je al met de bus naar Almelo. Met doorrijden naar Hardenberg, hoef je ook niet meer te stoppen op Marienberg met de treinen op de lijn Zl-Emn.

Bovendien is Almelo voor velen niet echt het eindpunt, denk dat zeker de helft van de reizigers van/naar Hengelo en Enschede reist.

Maandag 12 jan 2009 - 16:34:28
luytjes
luytjes
@mren: En reizigers Zwolle - Mariënberg dan? Het zijn er misschien niet veel, maar voor Mariënberg eerst doorreizen naar Hardenberg en dan weer terug lijkt me een behoorlijke verslechtering voor die reizigers.

Laatst bewerkt door luytjes op Maandag 12 jan 2009 om 16:36:14

Maandag 12 jan 2009 - 16:39:04
jeanne
jeanne
Het plan van Arco Sierts is hier te vinden. home.tiscali.nl

Maandag 12 jan 2009 - 16:59:29
mren
mren
Quote
luytjes: @mren: En reizigers Zwolle - Mariënberg dan? Het zijn er misschien niet veel, maar voor Mariënberg eerst doorreizen naar Hardenberg en dan weer terug lijkt me een behoorlijke verslechtering voor die reizigers.
Ik schreef het ook wat verkeerd, zou dan alleen gelden voor treinen richting Zl.

Denk dat met de huidige infra de huidige dienst op Zl-Emn ongeveer het optimale is, met grote focus op aansluitingen in Zl. Als je betere integratie zou wensen met Aml-Mrb zou je die lijn wat moeten versnellen, daar zijn mogelijkheden genoeg voor. Zodat die boemel niet vertrekt een minuut voor je aankomt uit Dalfsen/Ommen bijvoorbeeld.

Maandag 12 jan 2009 - 17:02:12
rudolfph
rudolfph
Wat zijn de mogelijkheden voor het versnellen van Aml-Mrb? Is de hele lijn 80 km/u? En wat zijn de halteafstanden? Als de haltes heel dicht op elkaar liggen heeft het weinig zin om te gaan versnellen. Een hoog accelaratie-/remvermogen is dan belangrijker, maar volgens mij zijn die Lintjes daar wel van voorzien.

Maandag 12 jan 2009 - 17:11:34
mren
mren
Er zitten zelfs een paar 40km/uur stukken in (en Daarlerveen en Vroomshoop liggen zo'n beetje op wandelafstand).

Maandag 12 jan 2009 - 17:31:00
bogger
bogger
Heb de lijn Mrb-Aml nu een aantal maal bereden; ik moet er bij zeggen dat het in de dal-uren was.
Maar elke keer is er NIEMAND in- of uitgestapt op Geerdijk.
Toeval bij mij, of is dit echt een impopulair station?

Maandag 12 jan 2009 - 17:35:10
mren
mren
Is samen met De Eschmarke het rustigste station van het land, met rond de 20 reizigers per dag. Is op zich niet erg om te stoppen, maar als je met niet-stoppen in Mrb een verbinding krijgt Dl/Omn-Mrb-Aml weegt dat ruimschoots op tegen die paar reizigers in Geerdijk.

Anderom is die (niet-offiele) overstap overigens prima te halen.

Maandag 12 jan 2009 - 19:41:00
lamote_ban
lamote_ban
Quote
mark: Misschien dat er nog brood zit in een doortrekking naar Hdb, verder zou ik het niet weten.
Dat is in 1970 al geprobeerd.
Na twee jaar was het einde oefening, want er zat helemaal niemand in.
Quote
Gezien de overvolle treinen op Zl-Emn denk ik dat een spitstrein Zl-Omn helemaal geen slecht idee is...
Wat heet overvol? Zo lang er geen mensen achterblijven op het perron kost het in inleggen van een extra spitstrein goud geld en zal dus niet gebeuren.

Laatst bewerkt door lamote_ban op Maandag 12 jan 2009 om 19:42:45

Maandag 12 jan 2009 - 19:45:13
lamote_ban
lamote_ban
Quote
noof: Ergens heb ik stiekem ook wel eens het idee dat NSR graag wil blijven op de lijn, met hun speciale treinstellen, het instapgemak en blabla. Maar of de provincies dat ook willen is de vraag, zeker met het oudere materieel. Vind ik persoonlijk niet erg, maar anderen wel.
Als NS geen nieuw materieel wil aanschaffen maken ze weinig kans ben ik bang.

Maandag 12 jan 2009 - 19:46:21
robbertc
robbertc
SLT komt er aan, Lamotep

Maandag 12 jan 2009 - 19:56:03
dh3201
dh3201
SLT wordt door Overijssel niet geaccepteerd, er zit geen wc in!

Shqiperise-lopers?

Maandag 12 jan 2009 - 20:08:51
lamote_ban
lamote_ban
Quote
robbertc: SLT komt er aan, Lamotep
SLT lijkt me ook onzinnig groot buiten de spits als vaak een tweetje voldoende is. Hier wreekt zich het probleem dat NSR nog steeds geen plan heeft voor wat er na Mat'64 in de kleine treintjes buiten de Randstad moet gaan rijden. Het enige wat ik kan bedenken is dat NSR gemoderniseerd ICM3 gaat aanbieden.

Laatst bewerkt door lamote_ban op Maandag 12 jan 2009 om 20:10:34

Maandag 12 jan 2009 - 20:16:01
robbertc
robbertc
[flauwe modus]
Nou, het schijnt dat als een lijn aanbesteed wordt en er nieuw materieel wordt ingezet, het aantal reiziger explosief groeit. Ik weet niet of dat gebeurt als er een NS-logo op staat Je kunt nog wel denken aan bijvoorbeeld SGMm, dat wel kleiner is. Bovendien komt een SLT-4 neer op 3 bakken 'van gewone lengte', dus dat valt misschien nog wel te overzien..

Maandag 12 jan 2009 - 20:16:04
rogier
rogier
Flickr rogierp
What about tweewagenstellen SGMm?

Maandag 12 jan 2009 - 20:17:03
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
Een SLT-viertje is niet zo vreselijk groot hoor; 75 meter maar. Qua aantallen zitplaatsen zal het een T2 niet zo vreselijk veel overtreffen. Ik zie het probleem dus niet.

Maandag 12 jan 2009 - 20:17:35
lamote_ban
lamote_ban
Ik vrees dat die qua comfort niet geaccepteerd worden en zeker niet in de sneltrein. Daarnaast denk ik dat ze voor de Emmerlijn te traag zijn.

Maandag 12 jan 2009 - 20:18:03
lamote_ban
lamote_ban
Quote
timtrein: Ik zie het probleem dus niet.
Maandagavond, donderdagmorgen of zondagmiddag een SLT?

Laatst bewerkt door lamote_ban op Maandag 12 jan 2009 om 20:18:55

Maandag 12 jan 2009 - 20:25:52
dumpy_dump
dumpy_dump
Quote
lamotep: Ik vrees dat die qua comfort niet geaccepteerd worden en zeker niet in de sneltrein. Daarnaast denk ik dat ze voor de Emmerlijn te traag zijn.
"Ik vrees"
"denk ik"

Misschien moeten we deze discussie op feiten gaan voeren, in plaats van op onderbuikgevoelens?
- SLT4 is even lang als ICM3, roepen dat ICM3 een optie is en SLT4 niet is dus geen argument
- ICM3 is veel trager dan SLT. Roepen dat SLT te traag is en dan ICM voorstellen is dus geen argument
- Roepen dat NS geen schijn van kans maakt als het geen nieuw materieel aanbiedt, en dan zeggen dat ICM3 een kans maakt is dus geen argument. SLT is, ook bij de aanbesteding van de Emmerlijn gezien de grote serie en bijbehorende lange levertijden, fonkelnieuw


Genoeg argumenten zo?

Maandag 12 jan 2009 - 20:28:02
lamote_ban
lamote_ban
Quote
dumpy_dump: ICM3 is veel trager dan SLT. Roepen dat SLT te traag is en dan ICM voorstellen is dus geen argument
Die opmerking sloeg op SGM2.
En verder zullen we wel zien of NS echt enige kans maakt.

Laatst bewerkt door lamote_ban op Maandag 12 jan 2009 om 20:29:06

Maandag 12 jan 2009 - 20:37:48
WesselE
WesselE
Flickr Janstanner
Ik ben het overigens wel eens met lamotep, wat betreft het comfort van SGMm/SLT. Het comfortniveau van SGMm (en dat van SLT ongetwijfeld ook) is behoorlijk laag, terwijl een ritje Zl-Emn per sneltrein toch een klein uurtje is per sneltrein. In de Randstad kan NS dit geintje nog af met het smoesje van dat er vrijwel nooit op de lange afstand wordt gereisd met de sprinters, maar dat gaat op dit traject lang niet altijd op...

Laatst bewerkt door WesselE op Maandag 12 jan 2009 om 20:40:51

'Okeh'

Maandag 12 jan 2009 - 20:40:47
robbertc
robbertc
Is het comfort van bijvoorbeeld GTW hoger dan?

Maandag 12 jan 2009 - 20:49:12
joost01
joost01
Quote
lamotep:
Dat is in 1970 al geprobeerd.
Na twee jaar was het einde oefening, want er zat helemaal niemand in.
1970 is wel erg lang geleden om daar nu conclusies uit te trekken. Er is sindsdien wel het eea veranderd Het was in elk geval voor de OV-studentenkaart, om maar iets te noemen.

Ik denk dat een Hardenberg-Enschede (Drienerlo) best een hoop forenzende studenten kan trekken.

Wat betreft Geerdijk: wat kost zoiets om te bedienen? Om voor 20-60 man per dag (60 komt uit www.treinreiziger.nl ) een station te blijven bedienen terwijl een ander op fietsafstand ligt is wel bijzonder.

Maandag 12 jan 2009 - 20:50:38
joost01
joost01
Quote
robbertc: Is het comfort van bijvoorbeeld GTW hoger dan?
Of dat van een DM'90? Of een Lint?...

Maandag 12 jan 2009 - 21:16:16
SchuurB
SchuurB
SGM-2?? Heeft die niet 'n maximumsnelheid van 125 km/h of iets dergelijks? Was de baanvaksnelheid daar niet 140?

Maandag 12 jan 2009 - 21:20:07
noof
noof
130 op Emn - Mrb, 140 op Mrb - Zl dacht ik.

SGMm trekt echter wel sneller op natuurlijk.

Denk overigens niet dat iets uit 1970 nog relevant is, ik merk zelf dat het de afgelopen drie jaar gewoon veel drukker is geworden.

Maandag 12 jan 2009 - 21:44:55
rick
rick
Quote
lamotep: Ik vrees dat die qua comfort niet geaccepteerd worden en zeker niet in de sneltrein. Daarnaast denk ik dat ze voor de Emmerlijn te traag zijn.
SLT te traag? Maximumsnelheid van 160 km/u, al zullen ze dta niet gaan halen. SGM komt tot 125 en mat '64 tot 140.

Maandag 12 jan 2009 - 21:54:01
lamote_ban
lamote_ban
Die opmerking sloeg niet op SLT maar op SGM.
Quote
joost01: Of dat van een DM'90? Of een Lint?...
Nee, maar ik denk dat de provincie voor de sneltreinen toch IC-niveau verwacht.
Quote
joost01: Wat betreft Geerdijk: wat kost zoiets om te bedienen? Om voor 20-60 man per dag (60 komt uit www.treinreiziger.nl ) een station te blijven bedienen terwijl een ander op fietsafstand ligt is wel bijzonder.
Een station met 20-60 reizigers per dag handhaven is inderdaad onzin als anderzijds stations die 800 reizigers zouden trekken er niet komen omdat ze te weinig reizigers halen.

Edit door admin: 3 berichten samengevoegd

Laatst bewerkt door admin op Maandag 12 jan 2009 om 22:54:45

Maandag 12 jan 2009 - 22:00:01
mdj
mdj
Gelukkig zijn dit tellingen van 2004-2005... Aangezien er nu *iets* aan de DGRL is veranderd + 'nieuw materieel' van syntus in een leuk 'nieuw' kleurtje + buslijn schrappen/inkorten = meer passagiers...

Maandag 12 jan 2009 - 22:30:13
robbertc
robbertc
Quote
lamotep:
Quote
joost01: Of dat van een DM'90? Of een Lint?...
Nee, maar ik denk dat de provincie voor de sneltreinen toch IC-niveau verwacht.
Dan wordt het wel interessant natuurlijk, want dat kennen we in aanbesteed-Nederland nog niet (in de regio)..

Laatst bewerkt door admin op Maandag 12 jan 2009 om 22:55:39

Maandag 12 jan 2009 - 22:52:42
keesje
keesje
Die materieeldiscussie laat ik deze keer even aan mij voorbij gaan.

Heb ook eens zitten puzzelen met wat mogelijk is op die lijn en ben tot het volgende gekomen:

8000 1x p/u Zl-Emn (stopt op alle stations), o.b.v. rijtijden Mat.'64.
3800 1x p/u Zl-Emn (stopt te Omn, Hdb, Co), o.b.v. rijtijden Mat.'64.
18000 1x p/u Zl-Omn (stopt ook te Dl), o.b.v. rijtijden Mat.'64.
31000 1x p/u Aml-Emn (stopt niet in Dln en Emnb), o.b.v. rijtijden LINT.
31000 1x p/u Aml-Mrb (stopt op alle stations), o.b.v. rijtijden LINT.

* Hierbij aansluitingen van +/- 4 tot 8 minuten tussen de 31000 en 8000 te Mrb v.v.
* Daarnaast is het noodzakelijk de 31000 tussen Co en Emn wat stations te laten doorrijden omdat het een knap lastig stukje is met 6 treinen per uur.
* DM'90 is trager dan LINT, zelfs op een traject als Emn-Zl, waar grootdeels 140 km/u gereden kan worden. LINT wint van DM'90 door betere acceleratie.
* Grootste pijnpunt is - hoe gek ook - Daarlerveen! De 31000 komt qua symmetrie steeds op dat punt uit en daar is dus geen mogelijkheid tot kruisen. Kwestie van in één richting schuiven of uitbuigen. Niet fraai, maar past wel.
* Drgl van Cargo en NSR tussen Zl en Hea gerespecteerd, iets dat in de toekomst een steeds drukker baanvak wordt (uitbreiding frequenties Gn-Zl 4x p/u in 2010 b.v.).
* Knoop Aml werd zoals ie werd, d.w.z. treinen van de 31000 laten aansluiten zoals het uit het verdere plan Zl/Aml-Mrb-Emn uitkwam. Aml als uitgangspunt is bijna onmogelijk.

Verdere details laat ik even achterwege, maar leuk puzzelen is het beslist op dit soort baanvakken!

Laatst bewerkt door keesje op Dinsdag 13 jan 2009 om 13:17:45

Maandag 12 jan 2009 - 23:04:50
joost01
joost01
Quote
lamotep:
Een station met 20-60 reizigers per dag handhaven is inderdaad onzin als anderzijds stations die 800 reizigers zouden trekken er niet komen omdat ze te weinig reizigers halen.
Het is natuurlijk logisch dat je voor het openen van een nieuw station andere eisen kunt stellen dan aan het sluiten van een bestaand station. Het "afpakken" van een "verworvenheid" is altijd lastig, en ligt ook politiek onhandig.

Voor zover ik weet, geldt voor het HRN een norm dat een station dat minder dan 500 reizigers per dag trekt, deze onder voorwaarden mag worden gesloten. Voor het openen van een nieuwe ligt de norm voor zover ik weer op 1000.

Op de contractsectorlijnen bevinden zich veel stations die niet aan de 500 reizigers/dag komen. Maar daarom zijn ze natuurlijk ook contractsector.

Als een stop op een bestaand station geen negatieve invloed heeft op de dienstregeling, en de opbrengsten zijn hoger dan de marginale meerkosten ovor het optrekken- en afremmen v/d trein, is er ook niet echt een reden om het te sluiten. Zodra het echter een slimmere DRGL in de weg zit, kan het heroverwogen worden.

Dat de norm er is van 1000 man voor een nieuw station is natuurlijk goed om nieuwe Daarleveens te voorkomen. Hoewel de opening van De Eschmarke je natuurlijk erg doet twijfelen (contractsector, maar toch...)

mdj: zelfs al is het aantal reizigers verdubbeld, dan zit je nog maar op 120/dag.

robbertc: Nou, er is natuurlijk wel een contract-sneltrein: Lw-Gn, hoewel iets korter dan Emmen-Zwolle. Daar is de GTW blijkbaar ook voldoende.

Als er extra eisen aan materieel worden gesteld, wordt de prijs ook navenant hoger. En een IC- en stoptrein-waardig materieelsoort, geeft eilandbedrijven. Bovendien is het natuurlijk lastig specificeren: wat maakt een IC een IC? Afstand tussen stoelen? Dikte van kussens? Maximaal aantal decibel tijdens het rijden?

Een toilet- en airco-eis verwacht ik wel, maar verder denk ik niet dat er verschillend materieel gaat rijden.

Maandag 12 jan 2009 - 23:10:09
jeepee
jeepee
De Eschmarke moet je ook nog even de tijd gunnen. Geheel tegen de gewoonte van NL in hebben ze daar eerst het station geopend en een HOV baan neergekwakt met 4-6 bussen per uur en daarna is pas begonnen met de bouw van de woonwijk. 1000 reizigers zal het niet halen, maar het is wel een interessante actie.

On topic. Voor Zl - Emn heb ik ook ooit eens zitten puzzelen. Wanneer er een overloopwissel aangelegd wordt (en de beveiliging aangepast wordt) te Hdb dan is het mogelijk om de 3800 en 800 - nagenoeg - gelijk te laten en in de spits elk half uur een halfuurdienst in te leggen tussen Zl en Hdb. Kering is erg kort in Hdb (3-4 minuten). Als Mrb overgeslagen wordt dan is dit 7-8 minuten. Tussen Zl en Hdb iig genoeg capaciteit. Zelfs Bergentheim kan weer open. Wanneer snel optrekkend mat in dienst gesteld wordt, kun je weer opnieuw beginnen met plannen. De Emmerlijn zit nu eenmaal behoorlijk ruim in de rijtijd.

Dinsdag 13 jan 2009 - 06:50:04
dumpy_dump
dumpy_dump
Quote
keesje: 31000 1x p/u Aml-Mrb (stopt op alle stations), o.b.v. rijtijden Mat.'64.
Zo, jij bent heel wat van plan

Laatst bewerkt door dumpy_dump op Dinsdag 13 jan 2009 om 06:50:26

Dinsdag 13 jan 2009 - 11:17:13
gkw1969
gkw1969
Allereerst het idee van Keesje om de rijtijden o.b.v. mat '64 te doen: niet doen zou ik zeggen. Meten met materiaal wat er op gaat rijden om te voorkomen dat de rijtijdverdeling fout is (i.e. te veel of te weinig).

De druk zit hem tussen Zwolle en Hardenberg;
Mariënberg is ingericht om te keren;
Zolang er geen doortrekking Emmen-Groningen is, is er geen echte behoefte aan doortrekking van Alma naar Emmen;

Mijn voorstel:
2x stoptrein Zwolle-Emmen, volledige traject, alle stations;
1x spitstrein Zwolle-Emmen, stops: Dalfsen, Ommen, Mariënberg, Hardenberg, Coevorden, Emmen
1x spitstrein Zwolle-Mariënberg, stops: Dalfsen, Ommen, Mariënberg; aansluiting op Alma
1x stoptrein Almelo-Mariënberg, stops: alle stations; aansluiting op stoptrein ri. Emmen
1x sneltrein Almelo-Hardenberg, stops: Vriezenveen, Vroomshoop, Mariënberg, Hardenberg;

Ter verbetering van het vervoer in die hoek:
Zwolle-Emmen: spoorverdubbeling
Almelo-Mariënberg: indien nodig op delen spoorverdubbeling
spoor doortrekken naar Groningen
1x per uur stoptrein Zwolle-Emmen-Groningen
1x per uur stoptrein Almelo-Emmen-Groningen
1x per uur sneltrein Zwolle-Emmen-Groningen; stops: Ommen-Hardenberg-Coevorden-Emmen-Groningen
1x per uur sneltrein Almelo-Emmen-Groningen; stops: Vriezenveen-Vroomshoop-Hardenberg-Coevorden-Emmen-Groningen
(indien via Stadskanaal gereden wordt, Stadskanaal toevoegen aan sneltrein)
2x stoptrein Almelo-Hardenberg
2x stoptrein Zwolle-Mariënberg

Halte Geerdijk opheffen mits er een rechtstreekse busverbinding komt met zowel Vroomshoop als Mariënberg, ditzelfde kan eventueel voor Daarlerveen gaan gelden.

De 2 sneltreinen stoppen NIET te Mariënberg.

Qua materiaal zou het handig zijn dat de lijnen door 1 vervoerder gereden gaat worden met zowel diesel als electrisch materiaal van dezelfde fabrikant(zoals nu de GTW's er zijn)


Dinsdag 13 jan 2009 - 11:22:21
Modelspoor
Modelspoor
Als we het dan toch hebben over de samenwerking gemeentes/Provincies,is er al eens studie gedaan naar een nieuwe verbinding Emmen-Assen ?
Zeker in deze nieuwe tijd dat veel oude verbindingen weer heropend worden.
Je zou zelfs na electrificatie Marienberg-Almelo,een IC verbinding tussen 2
(Universiteit)steden kunnen realiseren.
Groningen,Assen,Stadskanaal,Emmen,Almelo,Hengelo,Enschede
Dan is ook de stad Emmen nog verder ontsloten,nu loop je daar steeds "vast"

Dinsdag 13 jan 2009 - 13:02:10
joost01
joost01
Quote
gkw1969:
Tsjonge wat een ambitie. Het is maar goed dat de overheden van Overijssel en Drenthe een geldboom in de tuin hebben staan...
Quote
:gkw1969:Qua materiaal zou het handig zijn dat de lijnen door 1 vervoerder gereden gaat worden met zowel diesel als electrisch materiaal van dezelfde fabrikant(zoals nu de GTW's er zijn)
Waarom is dat handig, behalve dat het er mooi uitziet?

Stel dat Syntus aan de aanbesteding wint? Die hebben al een mooi park met Linten, dus die zouden er alleen electrische treinstellen bij moeten bestellen. De Lint wordt niet electrisch geleverd, dus zouden ze iets anders bestellen. Als ze dan iets moeten bestellen dat in Diesel en Electrisch wordt geleverd (bijv. Talent, GTW) dan hebben ze 3 soorten treinen, ipv 2.
Quote
:gkw1969:Halte Geerdijk opheffen mits er een rechtstreekse busverbinding komt met zowel Vroomshoop als Mariënberg, ditzelfde kan eventueel voor Daarlerveen gaan gelden.
Tsja, als je daar weer een bus laat rijden, dan wordt de Lint weer leeg. En waar hebben we het over: een gehucht op fietsafstand van Vroomshoop. Als je dan met de bus van Geerdijk naar Vroomshoop moet, dan fietst men dat stukje wel. Dan rij je dus een lege buurtbus.
Quote
:modelspoor:Als we het dan toch hebben over de samenwerking gemeentes/Provincies,is er al eens studie gedaan naar een nieuwe verbinding Emmen-Assen ?
Laten we dan eerst maar de zuiderzeelijn aanleggen voor we daar aan beginnen...

Dinsdag 13 jan 2009 - 13:17:27
keesje
keesje
Quote
dumpy_dump:
Quote
keesje: 31000 1x p/u Aml-Mrb (stopt op alle stations), o.b.v. rijtijden Mat.'64.
Zo, jij bent heel wat van plan
Ja, ben heel optimistisch! Foutje wordt effe aangepast.

Dinsdag 13 jan 2009 - 17:15:55
rudolfph
rudolfph
Quote
Modelspoor: Zeker in deze nieuwe tijd dat veel oude verbindingen weer heropend worden.
Welke verbindingen zijn dan nieuw geopend de afgelopen tijd? Enschede-Duitsland is alweer bijna 10 jaar geleden en de enige spoorlijn die verder nog gereactiveerd wordt is Gn-Vdm. Btl-Veghel is net definitief geschrapt.

Dinsdag 13 jan 2009 - 17:25:37
WesselE
WesselE
Flickr Janstanner
Quote
joost01: Stel dat Syntus aan de aanbesteding wint? Die hebben al een mooi park met Linten, dus die zouden er alleen electrische treinstellen bij moeten bestellen. De Lint wordt niet electrisch geleverd, dus zouden ze iets anders bestellen. Als ze dan iets moeten bestellen dat in Diesel en Electrisch wordt geleverd (bijv. Talent, GTW) dan hebben ze 3 soorten treinen, ipv 2.
Zeker waar, maar Syntus kampt momenteel al met een tekort aan Linten (er zijn immers 10 DM'90 stellen bijgehuurd), dus om nou ook nog dit stuk er bij te rijden met Lint lijkt me praktisch onmogelijk, tenzij je nóg meer buffeltjes wil huren natuurlijk....

'Okeh'

Dinsdag 13 jan 2009 - 18:01:23
manuel25
manuel25
Flickr 10678580@N06
Bovendien mag Lint niet meer nieuw besteld worden, omdat deze niet meer aan de (bots)eisen voldoet. Dus ander dieselmat of het liefst DM'90 (waar NS veel te veel van heeft) over nemen moet dan wel.


Dinsdag 13 jan 2009 - 20:22:27
robbertc
robbertc
Quote
joost01: robbertc: Nou, er is natuurlijk wel een contract-sneltrein: Lw-Gn, hoewel iets korter dan Emmen-Zwolle. Daar is de GTW blijkbaar ook voldoende.
Nja, waar ik op doelde: Voor Emn-Zl werd gesteld dat de 'sneltrein' met intercity-materieel zou moeten worden gereden. Dat kennen we nog niet in de aanbestedingen. Tenzij een GTW, Lint, Protos e.d. als Intercity-waardig worden bestempeld. Anders krijg je een aanbesteding aan een partij die ófwel alles met Intercity-materieel moet rijden (lijkt me een dure), ófwel zowel Intercity- als stoptreinmaterieel laten rijden..

Laatst bewerkt door robbertc op Dinsdag 13 jan 2009 om 20:23:03

Dinsdag 13 jan 2009 - 20:54:59
fabrierban
fabrierban
@robbertc
Flirts van Stadler lijken me een prima middenweg: comfortabel genoeg voor de sneltrein, efficient genoeg voor de stoptrein. Particulieren zullen daar zeker over nadenken, bij NS zal het probleem zijn dat ze niet in het materieelbeleid passen.

Dinsdag 13 jan 2009 - 20:57:05
bjornl
bjornl
Quote
Nja, waar ik op doelde: Voor Emn-Zl werd gesteld dat de 'sneltrein' met intercity-materieel zou moeten worden gereden. Dat kennen we nog niet in de aanbestedingen.
We kennen niet die exacte situatie, maar we kennen natuurlijk wel twee vervoerders die met verschillende eisen aan hun materieel te maken kregen: Noordned en Arriva (in Groningen met eerste klas) en Syntus (korte tijd op Tiel-Arnhem eerste klas). Overigens kan je je afvragen wat materieel "IC-waardig" maakt en of je je niet beter kan concentreren op andere eisen (airco, toilet, minimale steek).

Laatst bewerkt door bjornl op Dinsdag 13 jan 2009 om 20:58:08

Dinsdag 13 jan 2009 - 20:57:49
maxime
maxime
Quote
rudolfph:
Quote
Modelspoor: Zeker in deze nieuwe tijd dat veel oude verbindingen weer heropend worden.
Welke verbindingen zijn dan nieuw geopend de afgelopen tijd? Enschede-Duitsland is alweer bijna 10 jaar geleden en de enige spoorlijn die verder nog gereactiveerd wordt is Gn-Vdm. Btl-Veghel is net definitief geschrapt.
Maastricht-Lanaken wordt ook weer gereactiveerd voor zowel goederen- als personenvervoer.;)

Dinsdag 13 jan 2009 - 20:58:43
keesje
keesje
Dat lijkt me inderdaad wel bijzonder inefficiente manier van materieel inzetten. Denk ook niet dat de lokale overheid veel kaas gegeten heeft van hoe met 'treintjes spelen'. Apart materieel voor stoptreinen en IC's lijkt me een belachelijke eis op een lijntje als Zl-Emn.

Als je naar de huidige dienstregeling kijkt, zul je rondom Zl niet bijzonder veel meer kunnen wijzigen en vormt Zl-Hea een uitgangspunt qua mogelijkheden zoals je verder de Emmerlijn opgaat (en vooral: afkomt vanwege de overkruisen te Hea).

Momenteel keert te Zl de stopper op de sneltrein en andersom. Met apart IC-materieel krijg je dus langere keringen in Zl (of anders in Emn) en denk niet er een aanbestedende partij is die daar intrapt. Daarnaast is de spooropstelling Zl wel zo'n beetje helemaal vol zodat de mogelijkheden daar ook snel ophouden om lang te keren.

Laatst bewerkt door keesje op Dinsdag 13 jan 2009 om 20:59:35

Tevreden over Somda? Overweeg dan eens een vrijwillige donatie, alvast bedankt!


Dinsdag 13 jan 2009 - 21:00:33
fabrierban
fabrierban
Quote
bjornl: Overigens kan je je afvragen wat materieel "IC-waardig" maakt en of je je niet beter kan concentreren op andere eisen (airco, toilet, minimale steek).
Airco is inmiddels overal standaard en een minimale steek betekent juist dat "IC-waardig" materieel moet hebben. Toiletten is meer een hobby van Rover.

Laatst bewerkt door admin op Dinsdag 13 jan 2009 om 22:22:47

Dinsdag 13 jan 2009 - 21:01:01
mren
mren
Quote
keesje: Denk ook niet dat de lokale overheid veel kaas gegeten heeft van hoe met 'treintjes spelen'.
Dat moet je ook niet willen als overheid. Te veel voorschrijven trekt alle innovatie uit de markt en maakt het beoordelen van aanbiedingen ondoorzichtig.

Dinsdag 13 jan 2009 - 21:01:42
Dre
Dre
Quote
manuel25: Bovendien mag Lint niet meer nieuw besteld worden, omdat deze niet meer aan de (bots)eisen voldoet. Dus ander dieselmat of het liefst DM'90 (waar NS veel te veel van heeft) over nemen moet dan wel.
Besteedt tegelijkertijd Zl-Wdn aan. Dan wordt de hele vloot Buffels vrijwel overbodig voor NS. (Zp-Apd uitgezonderd).

De 31000 verlengen naar Hdb of Emn lijkt me niet wenselijk. De 31000 is onderdeel van een Regio Twente-concessie en Zl-Emn wordt een Provincie Overijssel/Drenthe-concessie. Linten wordt dus niks als je die 2 aan elkaar knupt (aangezien de Provincie Overijssel geen treinen zonder wc's wil) en DM'90 op Aml-Mrb lijkt me overkill. Bovendien wordt Westerhaar, Kloosterhaar en Bergentheim dan de directe (bus)verbinding met Almelo ontnomen omdat de Regio Twente geen concurrentie wil tussen bus en trein.

Het beste kan er gewoon een losse dienst Aml-Mrb blijven die in Mrb aansluit op de sneltrein naar Emn. Mrb wordt een sneltreinstop, niet omdat het gehucht zelf zoveel reizigers genereerd, maar om een snelle overstap Aml-Hdb/Co/Emn v.v. te bieden.
Quote
WesselE: Zeker waar, maar Syntus kampt momenteel al met een tekort aan Linten (er zijn immers 10 DM'90 stellen bijgehuurd), dus om nou ook nog dit stuk er bij te rijden met Lint lijkt me praktisch onmogelijk, tenzij je nóg meer buffeltjes wil huren natuurlijk....
Volgens mij heeft NS de verplichting richting Syntus om ze (onderhands) te voorzien van Buffeltjes als Syntus daar verlegen om zit, zonder dat hen een huurcontract met vaste looptijd van 10 jaar onder de neus geschoven wordt. Maarja... Syntus, zonder concessie Achterhoek is zij zo'n beetje ten dode opgeschreven. Maar goed, het wordt eens tijd dat Syntus op gelijke tred komt met zijn concurrenten. Dus geen onderhandse aanbestedingen meer (en ook geen onzinnige voorwaarden die louter dienen om de NS buiten de deur te houden).

Dinsdag 13 jan 2009 - 21:06:55
mren
mren
Quote
Dre:
Besteedt tegelijkertijd Zl-Wdn aan. Dan wordt de hele vloot Buffels vrijwel overbodig voor NS.
Aanbestedingstracten Zl-Kpn, Zl-Emn en Zl-Es liggen volledig los van elkaar omdat Zl-Kpn incl. busvervoer in de markt wordt gezet en wegens de tunnel in Wdn.
Quote
Dre:
De 31000 verlengen naar Hdb of Emn lijkt me niet wenselijk. De 31000 is onderdeel van een Regio Twente-concessie en Zl-Emn wordt een Provincie Overijssel/Drenthe-concessie.
Niet wenselijk omdat het een andere concessie zou zijn? Brrr *ril*
Buiten dat het natuurlijk om klantattractiviteit gaat en niet om concessiegrenzen: er is gewoon overleg hierover tussen de provincie Overijssel en de Regio Twente.

Dinsdag 13 jan 2009 - 21:16:19
dh3201
dh3201
Quote
manuel25: Bovendien mag Lint niet meer nieuw besteld worden, omdat deze niet meer aan de (bots)eisen voldoet.
Heeft Alstom nu nog steeds geen nieuwe versie van de Lint ontworpen?
Stadler heeft het ontwerp van de GTW al tig keer aangepast aan strengere eisen.

Als elektrische tegenhanger van de Lint zou je ook aan de Lirex (ook van Alstom) kunnen denken. Schijnt zelfs nog meer IC-waardiger te zijn ook.

Shqiperise-lopers?

Dinsdag 13 jan 2009 - 21:22:32
Dre
Dre
Quote
mren: Niet wenselijk omdat het een andere concessie zou zijn? Brrr *ril*
Buiten dat het natuurlijk om klantattractiviteit gaat en niet om concessiegrenzen: er is gewoon overleg hierover tussen de provincie Overijssel en de Regio Twente.
Even doorlezen... een directe verbinding Aml-Hdb is voor Connexxion een reden om de busverbinding Almelo-Hardenberg eruit te knikkeren, waardoor Bergentheim, Kloosterhaar en Westerhaar geen directe OV-verbinding met Almelo meer hebben. Bovendien krijg je dan weer die borstklopperij á la Syntus... "Sinds wij er rijden is het aantal reizigers met zoveel procent toegenomen". Tsja, vind je 't gek als mensen niets meer te kiezen hebben? Dat is pas "brrr".
Quote
dh3201: Heeft Alstom nu nog steeds geen nieuwe versie van de Lint ontworpen?
Inmiddels schijnt op basis van de Lint de "Minuetto" te zijn ontworpen. Zie voor wat foto's o.a.: it.wikipedia.org)

Laatst bewerkt door Dre op Dinsdag 13 jan 2009 om 21:22:57

Dinsdag 13 jan 2009 - 21:29:49
bjornl
bjornl
Quote
fabrier: Airco is inmiddels overal standaard en een minimale steek betekent juist dat "IC-waardig" materieel moet hebben. Toiletten is meer een hobby van Rover.
Airco is standaard in nieuw materieel, maar nieuw materieel is niet altijd een expliciete eis (voor de Valleilijn was dat bijvoorbeeld niet verplicht, maar wenselijk). En waarom zou je geen minimale steek kunnen eisen in een stoptrein? Je wil toch geen Plan T-comfort op je mooie nieuw aanbestede lijntje, lijkt me. En een WC is op een lijn als Zwolle-Emmen toch wel iets om over na te denken, je zit toch een uur in de trein! Sowieso vind ik je opdracht wat denigrerend; Rover is een vereniging die de belangen behartigt van reizigers in het OV, als zei pleiten voor toiletten is dat in het belang van de reizigers en niet omdat ze als vereniging geilen op WC's in treinen.

Dinsdag 13 jan 2009 - 21:30:44
daniel81
daniel81
Ik krijg een aha-erlebnis De hele discussie over Zl-Emn is een tijdje geleden ook al grotendeels gevoerd, bespaar uzelf typ- en denkwerk!

www.somda.nl

Laatst bewerkt door daniel81 op Dinsdag 13 jan 2009 om 21:31:14

Dinsdag 13 jan 2009 - 21:31:13
mren
mren
Quote
Dre:
Quote
mren: Niet wenselijk omdat het een andere concessie zou zijn? Brrr *ril*
Buiten dat het natuurlijk om klantattractiviteit gaat en niet om concessiegrenzen: er is gewoon overleg hierover tussen de provincie Overijssel en de Regio Twente.
Even doorlezen... een directe verbinding Aml-Hdb is voor Connexxion een reden om de busverbinding Almelo-Hardenberg eruit te knikkeren, waardoor Bergentheim, Kloosterhaar en Westerhaar geen directe OV-verbinding met Almelo meer hebben.
Volgens mij stond dat er in eerste instantie ook nog niet.
Cxx kan niet zomaar een busverbinding eruit knikkeren. Bovendien zit daar volk zat in dus ook overbodig om die lijn op te gaan heffen. Ommen-(Westerhaar-)Almelo gaat sneller per trein (zelfs met lange overstap in Mrb) en die rijdt ook nog gewoon. Niet zonder reden. Hoewel Ommen-Westerhaar wel de rustigste tak is van die lijn.

Dinsdag 13 jan 2009 - 22:25:07
roeter
roeter
Nieuw beter dan oud? Kijk naar de Valleilijn, daar 'genieten' ze nog regelmatig van hun nieuwe Protos. En mat '64 is in ieder geval nog van dat spul wat je maar een schop hoeft te geven en het rijdt.

Wat betreft de drgl:
aansluitingen te Zl zijn de leidraad, waarom niet zoiets als :
2 x uur Zl - Omn - Hdb, dan stoptrein Emn
2 x uur stoptrein Zl - Hdb (uit Zl vlak na sneltrein)

Of dit past heb ik nog niet nagegaan.

Dinsdag 13 jan 2009 - 22:27:04
mren
mren
Quote
roeter: Of dit past heb ik nog niet nagegaan.
En dat is dus het probleem van de Emmerlijn: de partiële enkelsporigheid.

Laatst bewerkt door admin op Dinsdag 13 jan 2009 om 22:34:25

Dinsdag 13 jan 2009 - 22:59:37
jeanne
jeanne
Persoonlijk vind ik het jammer dat velen hier wel allerlei wilde ideeën opperen, zonder dat ze eerst de moeite te nemen om “Het spoor van Dalen naar succes” te lezen, een rapport van Arco Sierts. In een eerder bericht plaatste ik de link naar dit rapport al, dat als inzending op een van de Prorail prijsvragen in de laatste jaren werd gemaakt. Veel wat wel of niet mogelijk, dan wel wenselijk is, is hier in 88 pagina’s uitvoerig beschreven. Ook de knelpunten komen er in aan de orde. In de bijlage doet zelfs Connexxion een poging de mogelijkheden rond het verhaal ALMA te onderbouwen.

Laatst bewerkt door jeanne op Dinsdag 13 jan 2009 om 23:32:56

Dinsdag 13 jan 2009 - 23:16:31
Modelspoor
Modelspoor
Ja medelezers,we kunnen nog pagina'a vol schrijven,en ideen opperen,maar uiteindelijk gaat het niet meer om reizigers volwaardig en goed openbaar vervoer te bieden,met snelle en kortere verbindingen,het draait eigenlijk nog maar om 1 punt,diverse vervoers-maatschappijen die elkaar de loef afsteken,en het licht niet in elkaars ogen gunnen,en ook de meeste winst willen maken ,waar uiteindelijk de reizigers de dupe van zijn,die torenhoge tarieven betalen,met een steeds slechter aanbod.

Dinsdag 13 jan 2009 - 23:18:55
mren
mren
Dat is allemaal te ondervangen door die lijn functioneel in de markt te zetten met de juiste sturingsparameters.

Laatst bewerkt door mren op Dinsdag 13 jan 2009 om 23:19:47

Woensdag 14 jan 2009 - 20:47:32
Dre
Dre
Quote
mren: Volgens mij stond dat er in eerste instantie ook nog niet.
Cxx kan niet zomaar een busverbinding eruit knikkeren. Bovendien zit daar volk zat in dus ook overbodig om die lijn op te gaan heffen. Ommen-(Westerhaar-)Almelo gaat sneller per trein (zelfs met lange overstap in Mrb) en die rijdt ook nog gewoon. Niet zonder reden. Hoewel Ommen-Westerhaar wel de rustigste tak is van die lijn.
Het stond er weliswaar wat anders geformuleerd... maar Connexxion mag de buslijn eruit knikkeren als de Regio Twente een afspraak met de Provincie Overijssel heeft lopen voor Aml-Mrb-Hdb. De Regio Twente is anders van mening dat 2 van haar eigen lijnen elkaar beconcurreren, en dat is niet de bedoeling.

Dat de busrit langer duurt betekent vrij weinig. De buslijn Odz-Hgl zat tot deze in december 2003 werd opgeheven ook aardig vol. Hetzelfde geldt voor de buslijn Hgl-Ddn-Go die toen ook nog reed. Beiden deden er langer over dan de treinverbinding. Bovendien werkt het bijzonder frustrerend als er geen alternatief is (behalve de mededeling "De volgende trein vertrekt over een half uur"). Zeker als je vervoersmaatschappijen hebt die maar 1 dienst aanbieden in een bepaald gebied (zoals Syntus in Odz), en er dus wel heel wat moet gebeuren voordat vervangend vervoer op touw gezet wordt. Tenminste 3 uitvallende treinen en anderhalf uur verder bijvoorbeeld.

Woensdag 14 jan 2009 - 21:10:20
lamote_ban
lamote_ban
Quote
joost01:
Voor zover ik weet, geldt voor het HRN een norm dat een station dat minder dan 500 reizigers per dag trekt, deze onder voorwaarden mag worden gesloten. Voor het openen van een nieuwe ligt de norm voor zover ik weer op 1000.
1000 voor nieuwe stations is een absurd hoge norm (Belgie en Duitsland: 200-300) evenals het handhaven van stations onder de 100.

Laatst bewerkt door lamote_ban op Woensdag 14 jan 2009 om 21:10:40

Woensdag 14 jan 2009 - 21:16:16
lamote_ban
lamote_ban
Quote
Dre: Dat de busrit langer duurt betekent vrij weinig. De buslijn Odz-Hgl zat tot deze in december 2003 werd opgeheven ook aardig vol. Hetzelfde geldt voor de buslijn Hgl-Ddn-Go die toen ook nog reed. Beiden deden er langer over dan de treinverbinding.
Klopt. Wat vergeten wordt is dat veel mensen de bus preferen vanwege de hoge treintarieven. Vooral voor senioren en scholieren zijn de tariefverschillen langzamerhand zo groot geworden dat veel mensen liever met de bus gaan ook al duurt dat een half uur langer.

Woensdag 14 jan 2009 - 21:45:01
dumpy_dump
dumpy_dump
Terwijl juist voor senioren de trein veel goedkoper is, zeker met de keuzedagen.

Overigens merk ik ook niks van het overgaan van scholieren op busvervoer: ik zit nog dagelijks bij scholieren in de trein vanaf station Overvecht. Ben benieuwd of daar cijfers van zijn.

Woensdag 14 jan 2009 - 21:49:57
lamote_ban
lamote_ban
@dumpy_dump
Senioren moeten bij de trein wel eerst een kortingskaart kopen om goedkoper met de trein te kunnen. En voor kortere afstanden is zo'n keuzedag dan nog veel te duur.

Veel "scholieren" zijn "studenten" met een OV-kaart en daarnaast zijn er verbindingen waarop er geen parallelle bus is. De massale protesten rond het opheffen van de bus Breukelen-Utrecht gaan ook vooral over de tarieven, niet zo zeer over het overstappen.

Laatst bewerkt door lamote_ban op Woensdag 14 jan 2009 om 21:51:38

Woensdag 14 jan 2009 - 21:51:22
dumpy_dump
dumpy_dump
Van station Overvecht richting Utrecht Centraal geen parallelle bus? 12x per uur maarliefst! En erg veel studenten zitten er niet op het VMBO bij mij voor de deur.

Blijf ik benieuwd naar de cijfers...

Woensdag 14 jan 2009 - 21:57:51
lamote_ban
lamote_ban
@dumpy_dump
Erg flauw om met Overvecht-Centraal aan te komen, want dat is een van de uitzonderingen waar de strippenkaart in de trein geldig is.

Woensdag 14 jan 2009 - 22:34:06
keesje
keesje
Tussen Odz en Hgl (en zo'n beetje alle lijnen van Syntus) zijn strippenkaarten ook geldig. Zie: www.syntus.nl

Vraag me af of desondanks mensen in de veel tragere bus stappen dan de trein die net zoveel kost.

Woensdag 14 jan 2009 - 22:43:35
lamote_ban
lamote_ban
@keesje
Nee, want die bus is opgeheven toen de strippenkaart in de trein geldig werd.
Het gaat juist om trajecten waar NS weigert strippenkaarten te accepteren.

Laatst bewerkt door lamote_ban op Woensdag 14 jan 2009 om 22:44:18

Woensdag 14 jan 2009 - 22:50:20
keesje
keesje
Oké, had ik niet goed begrepen. Maar we dwalen af... Zl-Emn maar weer?

Woensdag 14 jan 2009 - 23:37:55
kleine_man
kleine_man
Quote
WesselE:
Zeker waar, maar Syntus kampt momenteel al met een tekort aan Linten (er zijn immers 10 DM'90 stellen bijgehuurd), dus om nou ook nog dit stuk er bij te rijden met Lint lijkt me praktisch onmogelijk, tenzij je nóg meer buffeltjes wil huren natuurlijk....
Heeft wel als voordeel, wanneer Syntus de aanbesteding wint, dat ze nieuw materieel kunnen gaan bestellen. GTW's zijn zowel electrisch als diesel verkrijgbaar. Kunnen aan de order extra diesels plaatsen en de Buffels weer terug sturen naar NSFS. Kunnen ze ook gelijk nieuw materieel Arnhem-Tiel aanbieden. Maar dit heeft een zeer hoog speculaasgehalte en 5 december is net geweest

Woensdag 14 jan 2009 - 23:48:43
lamote_ban
lamote_ban
Ik denk dat de buffels, die per saldo alleen in de spits nodig zijn, qua huur voordeliger zijn dan nieuwe materieel kopen.
Daar komt bij dat de concessies Achterhoek en Rivierenland over een paar jaar aflopen.

Laatst bewerkt door lamote_ban op Woensdag 14 jan 2009 om 23:49:28

Zondag 08 feb 2009 - 21:18:42
keesje
keesje
Er is weer wat nieuws rondom de consessie Zl-Emn:

Dagblad van het Noorden, 08-02-2009

Drenthe verlangt hom of kuit van NS

Emmen - De Nederlandse Spoorwegen moeten voor 1 maart aangeven of ze meer en betere treinen willen inzetten op de verbinding tussen Emmen en Zwolle. Als ze aan die wensen van de provincies Drenthe en Overijssel tegemoet komen, dan zijn de NS tot en met 2013 verzekerd van het vervoer op dit traject.

Dat zegt de Drentse VVD-gedeputeerde Rob Bats. Als de NS niet ingaan op het verzoek, dan willen Drenthe en Overijssel de concessie voor het spoortraject Zwolle-Emmen op korte termijn aanbesteden. Bats voerde vandaag overleg met de NS-directie. Ze spraken ook uitvoerig over de intercity-verbinding tussen Groningen en Schiphol. De NS willen de dienstregeling zodanig aanpassen dat er tussen Groningen en Zwolle per uur vier in plaats van nu drie treinen gaan rijden. Consequentie is dat de intercity naar Schiphol geen halt meer houdt in Beilen, Hoogeveen en Meppel. Met name het passeren van station Hoogeveen zit de Drentse politiek dwars.

Bats heeft die opvatting onder de aandacht gebracht.

Zondag 08 feb 2009 - 21:42:29
mren
mren
Dat is een beetje een politiek spel, de voorbereidingen voor de aanbesteding Zl-Emn zijn in volle gang. Al zijn er nog geen onomkeerbare beslissingen genomen over uitvoer. (Tenminste, eind december nog niet toen ik beide verantwoordelijken sprak)

Zondag 08 feb 2009 - 22:00:41
keesje
keesje
Ben alleen bang dat 'wereldverbeteraar' Bots alleen niet stilstaat bij de gevolgen op het gebied van exploitatie waarmee menig topic al gevuld is. En helaas ook geregeld TT-pagina 751 mee gehaald is.

En waar denkt hij zo snel beter materieel vandaan te toveren waarmee je op Zl-Emn kan rijden? Tuurlijk heb je ICM of iets dergelijks, maar dit neemt weer een verslechtering voor je dienstregeling mee omdat bepaalde kruisingen niet meer gehaald kunnen worden. Niet voor niks zijn hier nu de 'turbo' Plan V's ingezet.

Hoe dan ook: ben benieuwd hoe dit verder gaat.

Zondag 08 feb 2009 - 22:09:25
geertw
geertw
Volgens mij lees je dat er voor 1 maart nieuw materieel ingezet moet worden, maar de gedeputeerde vraagt of NS voor 1 maart aan kan geven of men überhaupt meer en betere treinen in kan/wil zetten. Dat is een klein nuanceverschil

http://www.ovinnederland.nl/

Zondag 08 feb 2009 - 22:12:44
mren
mren
Ik denk dat zo'n uitruil gewoon een drukmiddel is.

Echter, een vragende partij heeft in beginsel niet veel te maken met 'productie'-eigenschappen; je moet immers de markt de ruimte bieden tot ondernemerschap en innovatie. Het is dus prima als je als overheid vraagt om meer en/of snellere treinen en het dan aan de markt (al dan niet onderhands aan NS) overlaat hoe dit op te pakken. Hoe NS dit dan verder oppakt is aan hun. Paar scenario's voorleggen zoals "meer treinen, slechte aansluitingen in Zwolle" of "meer trein indien infra op plaatsen A en B aangepast wordt" zodat de bal weer bij de provincie ligt.

Maar verder zou ik er niet te veel aandacht aan schenken. Dreigen met openbare aanbesteding (of meervoudig onderhands) om een doel te bereiken is niet echt een algemeen beginsel van behoorlijk bestuur, waar men wel aangehouden is.

Zondag 08 feb 2009 - 22:37:01
keesje
keesje
Quote
geertw: Volgens mij lees je dat er voor 1 maart nieuw materieel ingezet moet worden, maar de gedeputeerde vraagt of NS voor 1 maart aan kan geven of men überhaupt meer en betere treinen in kan/wil zetten. Dat is een klein nuanceverschil
Nee, dat had ik wel begrepen. Mijn punt is alleen of de politiek ook hier zal begrijpen dat eilandbedrijfjes per definitie gaan bijdragen tot een betere uitvoering, ook al doe je dat met het nieuwste van het nieuwste. CXX heeft 1 jaar na het verkrijgen van de consessie ander gehuurd materieel gehuurd omdat het nieuwe spul niet betrouwbaar blijkt. Laat dat nou net hetzelfde mat zijn als wat nu op Zl-Emn rijdt!

Zondag 08 feb 2009 - 23:03:27
dumpy_dump
dumpy_dump
Ik vind dat je daarbij wel makkelijk voorbij gaat aan de weinige klaagzangen die we tegenwoordig horen over de andere electrische eilandbedrijfjes, Ddr-Gdm en Mtr-Krd. Dat aanbesteding geen wondermiddel is ben ik gelijk met je eens, dat aanbesteding vragen is om problemen zeker niet. Maar goed, bal ligt bij NS, ik ben benieuwd of er wat spannends uit de koker komt. Ik meen dat er na de modernisering nog wat restantjes DDAR over waren, misschien kunnen ze daar wat leuks mee op Zl-Emn. Trekt gegarandeerd snel op, en met een gepimpt interieur moeten daar gelikte treintjes van te maken zijn.

Zondag 08 feb 2009 - 23:52:27
bjornl
bjornl
NSR kan natuurlijk ook besluiten SLT in te zetten: snel en gelijkvloerse instap. Grootste nadeel: geen toilet, maar misschien bij een vervolgbestelling nog in te bouwen?

Maandag 09 feb 2009 - 00:22:16
mren
mren
Leuk natuurlijk de komende speculaties over wat mogelijk kan, maar NS kan ook het spelletje gewoon lekker meespelen en de provincies de beri-beri laten krijgen in de wetenschap dat ze nooit voor 2011 een aanbestedingstraject hebben afgerond. En dan de jaren 2011-2013 voor lief nemen, zo'n eenzijdige lijn (focus op Zl) met (dus) relatief hevige spitsen zal zo winstgevend ook niet zijn.

Maandag 09 feb 2009 - 09:15:37
noof
noof
Het zal je nog verbazen hoeveel scholierenvervoer er vanaf Hardenberg naar Ommen en v.v. is, zelfde geldt dan ook wel beetje voor Zwolle... en het valt me ook aardig mee hoeveel mensen er echt naar Emmen gaan, dat past soms niet in een enkele V.

Maandag 09 feb 2009 - 10:58:40
gkw1969
gkw1969
Quote
dumpy_dump:r goed, bal ligt bij NS, ik ben benieuwd of er wat spannends uit de koker komt. Ik meen dat er na de modernisering nog wat restantjes DDAR over waren, misschien kunnen ze daar wat leuks mee op Zl-Emn. Trekt gegarandeerd snel op, en met een gepimpt interieur moeten daar gelikte treintjes van te maken zijn.
uit opvallende dingen 9 februari 2009:
Quote
jpbosk: Vanmorgen om 8:08 stond er een vIRM-4 klaar in Emmen om naar Zwolle te rijden! Het gaat hier om treinstel 9487. Dat wordt dus een late aankomst te Zwolle, maar mijn dag kan niet meer stuk

-edit- ahum, stel 9478 dus. Typen op een PDA valt soms niet mee. En niks late aankomst, gewoon exact op tijd te Zl!
En daarmee ondervang je gelijk capaciteitsproblemen want volgens mij kan in een DDAR meer dan in 2 of 3 V-tjes.
Overigens kon 9478 de tijdsdruk ook wel aan op het Emmerlijntje vandaag, deze kwam gewoon op tijd in Zwolle aan.


Maandag 09 feb 2009 - 11:04:05
robbertc
robbertc
En de tegentreinen ook op tijd in Emn? M.a.w.: werden alle kruisingen gehaald?
1x DDAR is ongeveer 3x V

Maandag 09 feb 2009 - 11:47:05
noof
noof
Lijkt me wel robbert, het ding is niet zomaar op tijd immers..

Maandag 09 feb 2009 - 12:10:56
mikos
mikos
Er waren op dat moment al vertragingen op de lijn, de welbekende doorgeefvertragingen. Hoeft dus niet door dat stel te zijn gebeurt.

Maar nogmaals, iets waar iedereen aan voorbij gaat; De gehele dienst op de lijn Zl-Emn uitvoeren met ander, groter mat dan wat er nu rijdt, gaat niet: De bovenleiding kan met moeite 6 bakken V aan. Laat staan dat er 2 DD-AR'en naast elkaar komen te staan.
De bovenleiding trekt dit gewoon niet.

Maandag 09 feb 2009 - 12:40:21
mren
mren
Zoals ik al zei @22:14: gewoon plan indienen bij provincie waarin NS laat weten aan de eisen te willen voldoen, maar dat aanpassing X of Y hiervoor benodigd is en of de provincie dat dan maar wil regelen.

Maar het blijft een spelletje...

Maandag 09 feb 2009 - 13:44:39
waalkade
waalkade
Quote
mikos: Er waren op dat moment al vertragingen op de lijn, de welbekende doorgeefvertragingen. Hoeft dus niet door dat stel te zijn gebeurt.

Maar nogmaals, iets waar iedereen aan voorbij gaat; De gehele dienst op de lijn Zl-Emn uitvoeren met ander, groter mat dan wat er nu rijdt, gaat niet: De bovenleiding kan met moeite 6 bakken V aan. Laat staan dat er 2 DD-AR'en naast elkaar komen te staan.
De bovenleiding trekt dit gewoon niet.
Volgens de infra atlas kan de bovenleiding op dat stuk 2500A leveren, 3750kW dus.
Ter vergelijk, de meeste sporen hebben een 4000A voeding of te wel 6000kW, dat slurpt een moderne loc in zijn eentje.

Maandag 09 feb 2009 - 13:52:40
noof
noof
Is het een grote kostenplaats als dit aantal verhoogd wordt?

Maandag 09 feb 2009 - 15:01:26
waalkade
waalkade
Wanneer er een voldoende "dikke" 10kV voedingen liggen bij de onderstations kan het meevallen.

Maandag 09 feb 2009 - 15:31:52
davidov08
davidov08
Quote
keesje: Er is weer wat nieuws rondom de consessie Zl-Emn:

Dagblad van het Noorden, 08-02-2009

Drenthe verlangt hom of kuit van NS

Emmen - De Nederlandse Spoorwegen moeten voor 1 maart aangeven of ze meer en betere treinen willen inzetten op de verbinding tussen Emmen en Zwolle. Als ze aan die wensen van de provincies Drenthe en Overijssel tegemoet komen, dan zijn de NS tot en met 2013 verzekerd van het vervoer op dit traject.

Dat zegt de Drentse VVD-gedeputeerde Rob Bats. Als de NS niet ingaan op het verzoek, dan willen Drenthe en Overijssel de concessie voor het spoortraject Zwolle-Emmen op korte termijn aanbesteden. Bats voerde vandaag overleg met de NS-directie. Ze spraken ook uitvoerig over de intercity-verbinding tussen Groningen en Schiphol. De NS willen de dienstregeling zodanig aanpassen dat er tussen Groningen en Zwolle per uur vier in plaats van nu drie treinen gaan rijden. Consequentie is dat de intercity naar Schiphol geen halt meer houdt in Beilen, Hoogeveen en Meppel. Met name het passeren van station Hoogeveen zit de Drentse politiek dwars.

Bats heeft die opvatting onder de aandacht gebracht.
(1) Wat voor geweldige materiaalverbetering verwacht de provincie? De spurtjes/GTWs en Protos hebben naar mijn mening een slechter comfort dan de Plan Vs. Zoals gezegd is IC materieel (zeker duw/trek) niet zo geschikt voor deze grotendeels enkelsporige lijn met bovendien veel tussenstops (tenzij de provincie graag vertragingen van +10/+20 ziet). Dat is hetzelfde verhaal als waarom koppeling 4500/1500 niet mogelijk was met ICK/ICL (en zelfs ICM zou niet top zijn) op met name Hn-Ekz.

(2) Hoeveel treinen kunnen er überhaupt nog bij in de huidige infrastructuur? Of gaat de provincie uit van spoorverdubbeling & vernieuwing elektrificatie (die nooit voor 2013 af is).

(3) Ik ben blij verrast (ahum. zucht...) dat de politiek de IC status van Hgv weer op tafel heeft gelegd. Ik dacht dat ze sinds de plannen voor een boog bij Hgv, de strijd op hadden gegeven. Ik acht hun kansen niet groot, maar de argumenten tegen laat ik nu maar even rusten, die zijn hier wel bekend.

Laatst bewerkt door davidov08 op Maandag 09 feb 2009 om 15:33:07

Maandag 09 feb 2009 - 16:58:40
WesselE
WesselE
Flickr Janstanner
Het gaat de provincie niet zo zeer over hoe de stoelen van de nieuwe treinen zitten, maar bijvoorbeeld de sociale veiligheid in de trein (dus transparante opstelling) en deuren die aan het perron grenzen zodat de trein ook toegankelijk wordt voor invaliden.

'Okeh'

Maandag 09 feb 2009 - 17:41:42
Dre
Dre
Sociale veiligheid en een toilet... als je Syntus mag geloven gaat dat niet samen.

Maandag 09 feb 2009 - 17:44:20
fugazi
fugazi
Quote
bjornl: NSR kan natuurlijk ook besluiten SLT in te zetten: snel en gelijkvloerse instap. Grootste nadeel: geen toilet, maar misschien bij een vervolgbestelling nog in te bouwen?
Dat SLT geen toilet heeft zal wel parten spelen, aangezien Zl-Emn op z'n minst nu 0:55 duurt. Het andere nadeel, komend op wat WesselE zegt, is dat de SLT dan dus ook toegankelijk moet zijn voor invaliden. Met de gelijkvloerse instap komen ze al een heel end, maar de gangpaden zijn vrij smal en boven de draaistellen moet je ook een opstapje maken. Al zeg ik niet dat SLT geen kanshebber hoeft te zijn.

ICMm lijkt me een goede kanshebber Voor sporen die naar Aml leiden dan gewoon de Lintjes. Voor de gein nog even een planning gemaakt (niet gebaseerd op capaciteit op het spoor!)

1x per uur sneltrein Zl - Emn v.v. met stops te Dl, Omn, Hdb en Co.
1x per uur stoptrein Zl - Emn v.v. met stops op alle tussenstations + aansluiting in Mrb richting Aml.
1x per uur stoptrein Aml - Emn v.v. met stops op Vz, Hdb, Gbg, Co, Dl, Na en Emnb.
1x per uur stoptrein Aml - Mrb v.v. met stops op alle tussenstations + aansluiting richting Emn in Mrb.
1x per uur stoptrein Zl - Hdb v.v. met stops op alle tussenstations. Niet op zondag.


Maandag 09 feb 2009 - 18:07:34
dumpy_dump
dumpy_dump
Wat is er niet-rolstoeltoegankelijk aan SLT met perrons op deurhoogte? Er wordt nergens geëist dat je de hele trein door moet kunnen met je rolstoel, alleen dat je er zonder problemen in komt.

Overigens vind ik SLT afschrijven vanwege rolstoeltoegankelijkheid en dan wat gaan roepen over SLT een rare gedachtekronkel, maar dat zal wel aan mij liggen. Of ik mis enig sarcasme.

Maandag 09 feb 2009 - 18:18:41
lucky
lucky
GTW's hebben ook opstapje bij het motorgedeelte en bij de 1ste klas.

Maandag 09 feb 2009 - 18:37:33
WesselE
WesselE
Flickr Janstanner
Klopt, maar daar tegenover staat wel een mooi ruim balkon. Rolstoelers hoeven toch niet persé op een stoel van de trein te zitten? De rolstoel zelf zal toch wel beter zitten dan de GTW stoeltjes...

Laatst bewerkt door WesselE op Maandag 09 feb 2009 om 18:38:47

'Okeh'

Maandag 09 feb 2009 - 18:54:05
fugazi
fugazi
Daar hebben jullie wel een goed punt Al heb ik nooit afschrijving van SLT gezegd, enkel mijn mening Maar na die argumenten van jullie vind ik SLT nog geen eens zo'n slecht idee Maar ICMm vond ik het meest logisch (ondanks de niet-lagevloersinstap) omdat het comfort toch op Intercity-niveau zit en de reizigers dat dan ook eisen (als ik de tekst goed gelezen heb). Ook hebben ze ruime toiletten, wat de SLT dan weer niet heeft maar waar het eventueel wel extra bij ingebouwd kan worden...


Maandag 09 feb 2009 - 19:25:56
mren
mren
Het is voor deze lijn en de ligging van infra en stations ten opzichte van elkaar noodzakelijk om snel optrekkende treinen te hebben die ook op de langere stukken 130 kunnen halen. Anders kom je gewoon in de knoei met je kruisingen. Treindienst Zl-Emn voldoet ook sinds jaar en dag niet aan de planningsnormen van ProRail, maar dat wordt toegestaan omdat de vervoerder alleen zichzelf hiermee in de weg zit. ICM is dus een kansloze zaak.

Maar ik voorzie hier nog niet zo snel nieuw materieel verschijnen tot de ingangsdatum van de nieuwe concessie. En de drgl zoals die nu bestaat is wel ongeveer het best haalbare, hoewel een iets eerder vertrek van de 8000 uit Zl een potentieel veelgebruikte overstap kan bieding op de stopper Mrb-Aml.

Maandag 09 feb 2009 - 20:05:06
fugazi
fugazi
Maar dan worden de vertrektijden uit Zl ongelijk, wat niet handig is. En er is echt geen grote behoefte voor reizigers tussen Zl en Mrb om in Mrb over te stappen op de stoppert naar Aml!


Maandag 09 feb 2009 - 21:55:27
lucky
lucky
Quote
WesselE: Klopt, maar daar tegenover staat wel een mooi ruim balkon. Rolstoelers hoeven toch niet persé op een stoel van de trein te zitten? De rolstoel zelf zal toch wel beter zitten dan de GTW stoeltjes...
Een gelijkvloerse instap is voor heel wat meer mensen een uitkomst dan alleen voor rolstoelers. Ik denk aan blinden welke gewoon goed ter been zijn. Deze kunnen eventueel struikelen over onhandige opstapjes. Verder is een gelijkvloerse instap ook zeer geliefd bij de ouderen welke soms veel moeite hebben om uit bijvoorbeeld ICM te komen.

Maandag 09 feb 2009 - 22:14:13
mren
mren
Quote
Roso019: Maar dan worden de vertrektijden uit Zl ongelijk, wat niet handig is.
Dat is op meer plaatsen zo. Gaat ook maar om 1 a 2 minuutjes.
Quote
En er is echt geen grote behoefte voor reizigers tussen Zl en Mrb om in Mrb over te stappen op de stoppert naar Aml!
Ervaringsexpert? Ben benieuwd naar je feiten.

Veel mensen reizen nu vanuit Ommen met de bus naar Almelo (scheelt lang wachten in boring Mrb) en vanuit Dalfsen via Zwolle. En desondanks zijn er toch aardig wat mensen die die hoek-om overstap maken. Andersom lukt ie trouwens beter, hoewel het geen echte aansluiting is wegens de krappe overstaptijd.

Dinsdag 10 feb 2009 - 19:48:49
keesje
keesje
Quote
mren: Treindienst Zl-Emn voldoet ook sinds jaar en dag niet aan de planningsnormen van ProRail
Daar zijn legio voorbeelden in den lande van te bedenken, Zl-Emn is daar beslist geen uitzondering op. Sterker nog: het loopt de spuigaten uit.

Dinsdag 10 feb 2009 - 20:17:59
massamsee
massamsee
hoe bedoel je dat de treindienst niet voldoet ik woon in emmen en als ik gebruik maak van de trein stap ik in nieuwamsterdam in (sneltrein) in emmen bij het station is bijna geen parkeerplaats voor de auto maar de trein zit in nieuwamsterdam zaterdags rond 8:00 vaak al vol.

mvgr Evert MASSelink

Dinsdag 10 feb 2009 - 20:34:19
mdj
mdj
Voldoen aan de capaciteit is iets anders dan voldoen aan de planningsnormen van Prorail...

Dinsdag 10 feb 2009 - 21:09:05
massamsee
massamsee
wat zijn dan de richtijnen van prorail om aan de planningnormen te voldoen.

mvgr Evert MASSelink

Dinsdag 10 feb 2009 - 21:10:45
keesje
keesje
Bijlage 23 van de Netverklaring.

Woensdag 11 feb 2009 - 07:39:47
jacokran
jacokran
Een voorbeeld van de planningsnormen is dat als er twee treinen van hetzelfde spoor of wissel gebruik moeten maken, dat daar een aantal minuten (ik geloof 4) tussen zit. op enkelsporige baanvakken is dat vaak niet mogelijk. Als de vervoerder (NSR) alleen zichzelf in de weg zit wordt er niet zo zwaar aan getild. Het gaat alleen om planningsnormen. in de praktijk hoeft een kruisende trein echt geen 4 minuten te wachten als de tegenligger weg is...

Woensdag 11 feb 2009 - 08:10:26
massamsee
massamsee
dank voor de uitleg, het is me geheel duidelijk daarom stop de sneltrein in Nieuwamsterdam om te wachten op de stoptrein naar Emmen.

mvgr Evert Masselink

Laatst bewerkt door admin op Woensdag 11 feb 2009 om 12:16:02, reden: Onnodige witregels verwijderd

Donderdag 12 feb 2009 - 01:30:46
mren
mren
Quote
jacokran: in de praktijk hoeft een kruisende trein echt geen 4 minuten te wachten als de tegenligger weg is...
Ligt er aan hoe debiel het is geregeld. Neem Heino als voorbeeld: trein ri Zl komt er aan, overweg gaat dicht, trein passeert, overweg open, wat verkeer door en dan weer het zelfde tijdslurpende ritueel voor de tegentrein ri Es.

Dinsdag 17 feb 2009 - 09:46:10
martinc
martinc
Wat jij beschrijft is ook het geval in Ommen en Nieuw-Amsterdam. Zodra de trein uit Emmen in Ommen aankomt gaat de overweg weer open voor het overige verkeer. Pas hierna mag de vertrekkende trein (volgens mij) een aanvraag doen om te vertrekken. Pas als de overweg weer helemaal dicht is, gaat het witte vertreksein branden en mag de conducteur de deuren sluiten. Pas dan vertrekt de trein eindelijk... Al met al een paar minuten verlies t.o.v. een situatie waarbij beide treinen tegelijkertijd kunnen binnenrijden en kunnen vertrekken (moet er wel een stukje dubbelspoor worden aangelegd, waar IVW weer moeilijk over kan doen, aangezien de enkelsporige overweg dan dubbelsporig wordt.....)

Dinsdag 17 feb 2009 - 12:37:36
mikos
mikos
Correctie: De overwegbomen hoeven in Nieuw-Amsterdam nog lang niet dicht te zijn om de trein naar Zwolle veilig te laten krijgen. De overweg gaat wel eerst open zoals je zegt, maar of dat zo tijdrovend is? Het wissel moet ook nog omgegooid worden, he...

Dinsdag 17 feb 2009 - 16:48:29
luytjes
luytjes
Wissel om en sein veilig is een kwestie van enkele seconden. Voordat een overweg eerst open gaat en vervolgens weer helemaal gesloten is, ben je alweer een minuut verder.

Dinsdag 17 feb 2009 - 17:38:18
mikos
mikos
Dat klopt, maar is in de situatie in Nieuw-Amsterdam dus niet tijdrovender dan het omgooien van het wissel en het sein veilig te laten komen; de overweg is immers bij een veilig sein nog lang niet geheel gesloten. Daar doelde ik op

Dinsdag 17 feb 2009 - 19:27:25
Modelspoor
Modelspoor
En als de provincie Drente,echt van goede wil is,om te investeren in goed openbaar vervoer,trekken ze de lijn in Emmen via Borger door naar Assen.
Kun je meteen een doorgaande trein laten rijden naar Groningen,en is Emmen helemaal goed ontsloten.

Dinsdag 17 feb 2009 - 20:27:36
fabrierban
fabrierban
@Modelspoor
Er komen miljardenbezuinigingen aan en dan dit voorstel? Ik denk dat je blij mag zijn als er de komende jaren niet te veel spoorlijnen worden gesloten.

Laatst bewerkt door fabrierban op Dinsdag 17 feb 2009 om 20:27:51

Dinsdag 17 feb 2009 - 20:37:46
Modelspoor
Modelspoor
Ja ,je hebt gelijk,alleen dan moeten ze niet allemaal hele mooie praatjes
verkopen,en vervolgens gewoon niets doen,en alleen maar allerlei eisen stellen
aan allerlei vervoerders,zonder ook maar enigzins kennis van zaken te hebben qua spoorvervoer.

Dinsdag 17 feb 2009 - 20:43:07
fabrierban
fabrierban
Daar moet ik je ook gelijk in geven. De gemiddelde provincie heeft geen enkel benul van OV omdat de ambtenaren die er over gaan zelf alleen maar in de auto zitten.

Dinsdag 17 feb 2009 - 21:11:09
Dre
Dre
Dat heet gewoon politiek... eens in de vier jaar knal je er een paar loze beloften in waar de kiezer wel oren naar heeft, de kiezer kiest je en je zit weer voor 4 jaar gebeiteld. Je ziet wel of uitvoeren van de beloften enigszins in de mogelijkheden ligt. Is dat niet mogelijk? Geen probleem, het grootste gros van de kiezers is bij de volgende verkiezingen alweer vergeten dat je 't ooit belooft hebt.

Wat betreft aanbesteding hoop ik dat ze geleerd hebben. Laat ze eens naar Duitsland kijken. De aanbesteding van de Westmünsterlandbahn (Dortm-Es) heeft ruimschoots plaatsgevonden voor de concessie in ging (aanbesteding in 2002, terwijl de concessie in december 2004 in ging. In Nederland wordt een nieuwe vervoerder eerst opgescheept met het meest aftandse materieel dat NSFS in huis heeft (DH's, Plan V's) omdat de tijd tussen aanbesteding en ingang van de concessie te kort is om materieel te bestellen dat voor de ingang van de concessie geleverd kan worden.

Dinsdag 17 feb 2009 - 21:16:43
mren
mren
Dat is wel een overschatting van de invloed van de politiek. Invulling van het aanbestedingstraject (of aanbiedingsbeleid in het algemeen) gebeurt door ambtenaren. In dit geval met ondersteuning van een ter zake kundige interimmer.

Weliswaar wordt er over de hele linie (in de meeste gemeentelijke of provinciale organisaties) een te rigide beleid gevoerd waarbij de nadruk ligt op prijs.

Laatst bewerkt door mren op Dinsdag 17 feb 2009 om 21:20:02

Dinsdag 17 feb 2009 - 21:38:42
fabrierban
fabrierban
Dat het alleen om de prijs zou gaan is niet waar. Alleen de provincie Noord-Brabant heeft de laatste jaren aanbesteed op basis van de laagste prijs, de rest heeft bij een vast budget aanbesteed op basis van wie het meeste vervoer daarvoor kon bieden.

Dinsdag 17 feb 2009 - 22:04:49
mren
mren
Je bedoelt specifiek ov-aanbestedingen, ik had het over het hele aanbestedingsbeleid.

Dinsdag 17 feb 2009 - 23:28:15
keesje
keesje
Quote
fabrier: Dat het alleen om de prijs zou gaan is niet waar. Alleen de provincie Noord-Brabant heeft de laatste jaren aanbesteed op basis van de laagste prijs.
En we weten welke ellende dat heeft veroorzaakt destijds... Heeel veel stakingen doordat het personeel als eerste werd uitgeknepen hierdoor.

Woensdag 18 feb 2009 - 01:22:40
roeter
roeter
Quote
Dre: Wat betreft aanbesteding hoop ik dat ze geleerd hebben. Laat ze eens naar Duitsland kijken. De aanbesteding van de Westmünsterlandbahn (Dortm-Es) heeft ruimschoots plaatsgevonden voor de concessie in ging (aanbesteding in 2002, terwijl de concessie in december 2004 in ging. In Nederland wordt een nieuwe vervoerder eerst opgescheept met het meest aftandse materieel dat NSFS in huis heeft (DH's, Plan V's) omdat de tijd tussen aanbesteding en ingang van de concessie te kort is om materieel te bestellen dat voor de ingang van de concessie geleverd kan worden.
Voor de reiziger is dat of je door de hond of de kat gebeten wordt. Want of je nu eerst in het al lopende materieel wordt vervoerd in naam van de nieuwe vervoerder (zoals hier), of dat je nog twee jaar mag meereizen met een vervoerder die de aanbesteding verloren heeft en dus echt niet meer gaat investeren (zoals in Dtl), maakt ook niet veel uit.
Het handigst is het om bij aanbesteding gewoon in eerste instantie het materieel over te nemen wat er rijdt. Daar zijn reizigers en personeel aan gewend. Dan kan je daarna rustig nieuw spul op laten draven.
En niet alleen in Noord-Brabant, maar ook op de Valleilijn was de invoer van nieuw materieel niet echt één groot feest. De (vele) kinderziekten van de Protos gooiden regelmatig roet in het eten. Natuurlijk stond er in de (gewone) pers dat de vele storingen het gevolg waren van 'verouderd' materieel - maar de werkelijkheid was anders, het was meestal de Protos die ergens was gestrand.
Heeft mij toendertijd ook nog eens een mooi ritje van Amf naar Hgl via Zl opgeleverd.

Woensdag 18 feb 2009 - 08:07:24
keesje
keesje
Ik mis de Maaslijn, waar DM90 werd verruild voor Wadlopers toen Veolia de boel overnam. Kan dat niet echt een vooruitgang noemen en al helemaal niet toen daarmee een totaal onhaalbare dienstregeling gereden moest worden (tegen beter weten in).

Maar uiteraard is dat ook wel allemaal goedgekomen, er rijdt nu fatsoenlijk materieel en de dienstuitvoering is een stuk beter geworden. Jammer alleen dat in veel overgangsperiodes bij een recente overname de reizigers relatief lang de opstartellende moeten slikken. Kan nooit de bedoeling zijn...

Woensdag 18 feb 2009 - 08:09:55
keesje
keesje
Quote
fabrier: Daar moet ik je ook gelijk in geven. De gemiddelde provincie heeft geen enkel benul van OV omdat de ambtenaren die er over gaan zelf alleen maar in de auto zitten.
Dat is ook al diverse malen bevestigd: Gerd Leers (burgemeester van Maastricht) noemt 'zijn' Maastricht-Brussel Expres een groot succes terwijl uitval van treinen aan de orde van de dag is.

Hopelijk weet men in Drenthe straks wel overwogen waar en met wie ze het Emn-Zl avontuur gaat beginnen.

Woensdag 18 feb 2009 - 11:12:58
bjornl
bjornl
Quote
keesje: Ik mis de Maaslijn, waar DM90 werd verruild voor Wadlopers toen Veolia de boel overnam. Kan dat niet echt een vooruitgang noemen en al helemaal niet toen daarmee een totaal onhaalbare dienstregeling gereden moest worden (tegen beter weten in).
Tsja, daar zat natuurlijk meer achter, en dat is hier al uitgebreid bediscussieerd destijds. Bij de meeste lijnen die recentelijk overgegaan zijn was het eigenlijk niet mogelijk om "slechter" materieel te krijgen, en dat geldt ook voor Zl-Emn.

Maandag 16 mrt 2009 - 10:22:16
keesje
keesje
Interessant stukje in de krant vandaag:

NS laat lijn Emmen-Zwolle lopen
Copyright 2009 Dagblad van het Noorden, 16 maart 2009

Assen/emmen De NS is niet ingegaan op de uitnodiging van de provincie Drenthe en Overijssel om de lijn Emmen-Zwolle tot 2013 te blijven exploiteren.

Dat betekent dat beide provincies de verbinding gaan aanbesteden. Met ingang van 2011 wordt een nieuwe vervoerder verantwoordelijk voor de exploitatie van de lijn. Beide provincies verlangen van de nieuwe exploitant de inzet van nieuw modern materieel en het onderhouden van een kwartiersdienst. Dat zegt de Drentse VVD-gedeputeerde Rob Bats. Zowel Drenthe als Overijssel maakt haast met de aanbesteding omdat het gemiddeld anderhalf tot twee jaar duurt voor bestelde treinen ook daadwerkelijk op het spoor rijden. Belangrijk onderdeel van de aanbesteding wordt ook een rechtstreekse verbinding tussen Emmen-Mariënberg- Enschede. Zo ontstaat er een nieuw achterland voor de regio Zuidoost-Drenthe en wordt Universiteit Twente beter ontsloten. Bats is nog wel met de NS in gesprek over station Hoogeveen.

Maandag 16 mrt 2009 - 10:55:30
broek53
broek53
Het is op zichzelf al een uitdaging als je een verbinding wilt aanbesteden door het concessiegebied van twee andere vervoerders (Cxx en NS), lijkt mij. Een aardige testcase.
Dit in tegenstelling tot een kwartierdienst op Zwolle - Emmen; dat lijkt mij een gevalletje megalomanie.

Maandag 16 mrt 2009 - 11:11:47
keesje
keesje
Ja, het zieltjes winnen binnen de politiek is met dit soort zaken vaak het belangrijkste item. Nieuw materieel tussen Zl en Emn mag best welkom zijn, ben ik het wel mee eens. Maar hoe efficient kun je te werk gaan als je deels met diesel (Aml-Mrb) en deels met geëlectrificeerd materieel (Zl-Emn) moet gaan rijden?

Bovendien zie ik de laatste weken regelmatig vervangend materieel rijden op Zl-Emn, blijkbaar als gevolg van een tekort aan rijvaardig Plan V. De nieuwe vervoerder zal bij een eventuele overname van dat materieel en/of net uit de fabriekshal gerold materieel, die bijsturingsmogelijkheden niet of nauwelijks hebben. Zie CXX vandaag de dag weer (en die rijden er al een paar jaar).

Maar goed, de politiek heeft andere belangen dan van de gemiddelde reiziger ben ik bang.

Maandag 16 mrt 2009 - 11:31:51
Dre
Dre
Nouja, Cxx zit tot 2013 vast aan Aml-Mrb (want is onderdeel van de 'Twents'-concessie). Mocht Cxx niet meedingen voor Zl-Emn (of niet de concessiehouder worden) dan zal ze hooguit de medewerking kunnen verlenen door Aml-Mrb onder te verhuren aan de concessiehouder van Zl-Emn.

Dat betekent vrijwel zeker dat het contract met Syntus opgezegd gaat worden. Ga maar na, Eén van de eisen van de Provincie Overijssel is een toilet aan boord, en daar is Syntus om verschillende redenen geen voorstander van.

Mocht er een serieuze poging tot het doortrekken van de dienst naar Es gedaan worden, dan kun je je afvragen wat NS op deze lijn doet (als ze al überhaupt concurrentie toestaat). Apd-Es, Zl-Es en Emn-Es maken 6x per uur een trein tussen Aml, Amri, Bn, Hgl, Esd en Es (en 8x per uur Aml-Hgl-Es). Beetje overkill lijkt me.

In plaats van een kwartiersdienst lijkt het me realistischer als men gaat voor een halfuursdienst voor Mrb, Gbg, Dln, Emnb. (weet niet of dat dienstregelingstechnisch mogelijk is).

Maandag 16 mrt 2009 - 12:07:38
noof
noof
Nu we het toch weer over deze lijn hebben.. :

EMMEN - Treinreizigers kunnen met ingang van maandag weer treinkaartjes kopen bij een loket bij het Emmer NS-station. De tickets zijn te koop in het servicepunt van de stichting Veiligheidszorg.

De kaartverkoop in het servicepunt is een direct gevolg van de sluiting van het postkantoor in het Emmer centrum, op 19 maart. Daar konden mensen ook treinkaartjes kopen. "Doordat er op het station een servicepunt van Veiligheidszorg staat, kunnen wij daar een alternatief bieden. Dat is lang niet op alle stations het geval", zegt NS-woordvoerster Anita Broekhuis.

Bron: DvhN 14 maart. Heb het volledige artikel nog wel ergens denk ik.

Maandag 16 mrt 2009 - 12:14:08
davidov08
davidov08
Het lijkt alsof de provincie het idee heeft dat elke vervoerder staat te trappelen om flink in deze lijn te investeren; hoog frequente verbindingen met duur, nieuw materieel. In sluit me aan bij de redenering van Dre dat genoemde hoge frequenties wel wat overkill zijn, aan de andere kant schept hogere frequentie ook vaak meer rijzigersaantallen. Hoeveel groei er in zit voor dit stukje Oost-Nederland zou ik niet kunnen zeggen, maar echt daverend zal 't wel niet zijn.

Overigens, heb ik het juist als de NS vandaag een beslissing neemt over Hgv (als IC)? Op OHIH had ik een krantenbericht gelezen waarin werd gemeld dat er 9000 handtekeningen voor IC status waren opgehaald en dat de NS dit mee zou nemen in haar beslissing, die deze maandag genomen zou worden. Ik ben benieuwd...

Laatst bewerkt door davidov08 op Maandag 16 mrt 2009 om 12:15:26

Maandag 16 mrt 2009 - 12:16:26
mikos
mikos
Quote
keesje: Assen/emmen De NS is niet ingegaan op de uitnodiging van de provincie Drenthe en Overijssel om de lijn Emmen-Zwolle tot 2013 te blijven exploiteren.
Uitnodiging? Was het niet meer iets met een aantal (onbehoorlijke) eisen die de provincie stelde, om de lijn onderhands te kunnen krijgen? Zo kan ik ook zeggen dat de NS er niet op is ingegaan (ze zouden gek zijn)...!

Maandag 16 mrt 2009 - 12:17:48
keesje
keesje
@davidov8: Het krantenbericht waar je op doelt was hetzelfde als dat ik had gepost. Maar deel over de IC-status discussie van Hgv heb ik eraf geknipt omdat het niks met Zl-Emn te maken heeft.

Laatst bewerkt door keesje op Maandag 16 mrt 2009 om 12:18:27

Maandag 16 mrt 2009 - 14:00:54
Dre
Dre
Ben overigens benieuwd wat de NS tot december 2010 gaat inzetten. Misschien dat de 951-965 (en eventueel wat reservestellen uit de serie 936-950) tot volgend jaar december daar hun baantjes blijven trekken. De deelseries V12 en V13 zijn immers net zo oud (of zelfs nog jonger) dan de SGM-0 serie.

Maandag 16 mrt 2009 - 14:26:57
gkw1969
gkw1969
Quote
Dre: Nouja, Cxx zit tot 2013 vast aan Aml-Mrb (want is onderdeel van de 'Twents'-concessie). Mocht Cxx niet meedingen voor Zl-Emn (of niet de concessiehouder worden) dan zal ze hooguit de medewerking kunnen verlenen door Aml-Mrb onder te verhuren aan de concessiehouder van Zl-Emn.

Dat betekent vrijwel zeker dat het contract met Syntus opgezegd gaat worden. Ga maar na, Eén van de eisen van de Provincie Overijssel is een toilet aan boord, en daar is Syntus om verschillende redenen geen voorstander van.
De concessie Twents is verleden jaar met 2 jaar verlengd wegens goed resultaat. Dat houdt in dat Syntus tot 2015 AlMa rijdt.

Het proefballonnetje voor de verbinding Emn-Es moet ook nog de goedkeuring van de regio Twente hebben aangezien deze verantwoordelijk is voor AlMa. Daarnaast valt het traject Aml-Es onder het hoofdrailnet die de NS nog een paar jaar in gebruik heeft. Dus de provincie kan wel wat willen, maar ze hebben niks te vertellen over het trajectdeel Mbg-Aml-Es.


Maandag 16 mrt 2009 - 17:00:51
Dre
Dre
Kortom, Es-Emn is een utopische wens van een stel ambtenaren. Verder dan goed op elkaar aansluitende treinen zal het wel niet komen.

Ik vraag me ook af of de vraag naar een doorgaande trein Emn/Hdb-Es wel de hele week zodanig is dat een rechtstreekse verbinding gerechtvaardigd is. Vervoer voor de universiteit zal zich beperken tot de zondagavond/maandagochtend en vrijdagmiddag (al zullen er vast wel wat dagelijkse pendelaars bij zitten).

Maandag 16 mrt 2009 - 17:52:07
mren
mren
Quote
davidov08: Het lijkt alsof de provincie het idee heeft dat elke vervoerder staat te trappelen om flink in deze lijn te investeren; hoog frequente verbindingen met duur, nieuw materieel.
Nieuwer materieel is op de langere termijn (levensduurkosten) vrijwel altijd goedkoper dan ouder materieel.
Hoewel een de altijd terugkerende eis van nieuw materieel in om het even welke OV-consessie niet altijd een even gelukkig vertaling van het begrip comfort of uitstraling is. Functioneel aanbesteden is een slag die voor veel inkopers lastig te is te maken.
Quote
Dre: Vervoer voor de universiteit zal zich beperken tot de zondagavond/maandagochtend en vrijdagmiddag (al zullen er vast wel wat dagelijkse pendelaars bij zitten).
Er zijn meer dagelijkse pendelaars dan weekendreizigers. Denk dan ook vooral aan personeel van UT en B&S-park bij Drienerlo. In de spitsen is Esd ook een behoorlijk druk station.

Maandag 16 mrt 2009 - 18:33:01
lucky
lucky
Buiten de spits rijdt er op zl-Emn nu maar een los stel plan V. Dus met 4 treinen per uur zou je dus genoeg hebben aan een treinstel met ongeveer 40 zitplaatsen. Lekker rendabel.

Maandag 16 mrt 2009 - 18:38:49
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
Quote
Dre: Ben overigens benieuwd wat de NS tot december 2010 gaat inzetten. Misschien dat de 951-965 (en eventueel wat reservestellen uit de serie 936-950) tot volgend jaar december daar hun baantjes blijven trekken.
Dat lijkt me wel ja, qua revisietermijnen redden ze dat nog makkelijk volgens mij en het SLT is volgens mij eerst ergens anders nodig (bovendien, anders blijf je schuiven). Zou weleens de lijn kunnen zijn waar mat'64 aan haar einde komt

Over nieuw materieel gesproken, dat gaat goed totdat al het oude materieel één keer is vervangen. Daarna heb je een park dat ten tijde van de volgende aanbestedingsronde gemiddeld 8-15 jaar oud is in plaats van 20-35 jaar, en dan moet je je dus eens achter je oren gaan krabben of je wéér nieuw materieel kúnt eisen...

Maandag 16 mrt 2009 - 18:53:17
fabrierban
fabrierban
Quote
lucky: Buiten de spits rijdt er op zl-Emn nu maar een los stel plan V. Dus met 4 treinen per uur zou je dus genoeg hebben aan een treinstel met ongeveer 40 zitplaatsen. Lekker rendabel.
Nou, gisteren op zondag nota bene reed er heen naar Emm een VIRM4 (9555) en terug 2 x plan V.

Laatst bewerkt door fabrierban op Maandag 16 mrt 2009 om 18:53:44

Maandag 16 mrt 2009 - 18:55:21
fabrierban
fabrierban
Quote
timtrein:
Over nieuw materieel gesproken, dat gaat goed totdat al het oude materieel één keer is vervangen. Daarna heb je een park dat ten tijde van de volgende aanbestedingsronde gemiddeld 8-15 jaar oud is in plaats van 20-35 jaar, en dan moet je je dus eens achter je oren gaan krabben of je wéér nieuw materieel kúnt eisen...
Tja, maar ik kan me toch wel voorstellen dat regio wil voorkomen dat ze nog 15 jaar met Plan V wordt opgezadeld.

Maandag 16 mrt 2009 - 19:21:32
keesje
keesje
Een nieuw deelparkje materieel is verre van garantie dat je trein ook daadwerkelijk rijdt. Vandaar dat je die VIRM ook gezien hebt.

Maandag 16 mrt 2009 - 19:58:34
Dre
Dre
Daar weten ze op Zl-Emn, met SM'90 nog redelijk vers in 't geheugen natuurlijk alles van.
Quote
fabrier: Tja, maar ik kan me toch wel voorstellen dat regio wil voorkomen dat ze nog 15 jaar met Plan V wordt opgezadeld.
Zelfs al zou Zl-Emn onderdeel zijn van het HRN, dan blijven die V'tjes er echt niet nog de komende 15 jaar rijden.
Quote
lucky: Buiten de spits rijdt er op zl-Emn nu maar een los stel plan V.
Hmm, heb de afgelopen weken regelmatig op Zl staan te spotten. Als de 3831, 8033 en 8037 nu geen voorbeelden zijn van treinen die buiten de spits rijden weet ik het ook niet meer. En die rijden toch echt 9 van de 10 keer met 2x Plan V.

Maandag 16 mrt 2009 - 20:02:02
bjornl
bjornl
Quote
timtrein: Over nieuw materieel gesproken, dat gaat goed totdat al het oude materieel één keer is vervangen. Daarna heb je een park dat ten tijde van de volgende aanbestedingsronde gemiddeld 8-15 jaar oud is in plaats van 20-35 jaar, en dan moet je je dus eens achter je oren gaan krabben of je wéér nieuw materieel kúnt eisen...
Ik weet niet hoe het precies in de aanbesteding stond, maar je hoeft natuurlijk niet "nieuw materieel" te eisen om een forse verbetering te krijgen. Op dit moment (GTW, Protos) geeft "nieuw materieel" en aantal fundamentele verbeteringen ten opzichte van het spul dat ze vervangen (Wadloper, DM'90, Mat '64). Voor de klant is dat beter rijcomfort (stiller), airco en gelijkvloerse instap, voor de exploitant meer capaciteit en lagere exploitatiekosten. Als er over vijftien jaar weer een aantal van deze fundamentele verbeteringen zijn ontwikkeld zullen overheden waarschijnlijk opnieuw "nieuw materieel" eisen.

Maandag 16 mrt 2009 - 20:08:11
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
@fabrier: daarom schreef ik dus ook al "dat gaat goed totdat al het oude materieel een keer is vervangen". Dat is nu dus nog niet zo

Enne, ik weet niet hoe het nu precies gaat met het huidige nieuwe materieel, maar ik kan me toch slecht voorstellen dat spul als GTW (D/E), SLT, Talent etc. over 15 jaar economisch al is afgeschreven.

Maandag 16 mrt 2009 - 20:21:37
bjornl
bjornl
En toch is dat eigenlijk al aan de orde... kijk eens naar DM'90: net 10 jaar oud en nu al overbodig. Nog even als tijdelijk vulmiddel in de 2900 en 9100 en bij Veolia, maar dat is spoedig ook voorbij. En waar moet het dan heen?

Maandag 16 mrt 2009 - 20:26:23
superboer
superboer
Twitter OVMaik Youtube maik17
sowieso zul je het nog nodig hebben in de 7900 tot dat lijntje word aanbesteed. Voor die tijd zul je wel redelijk wat stellen overhouden ja.

Maandag 16 mrt 2009 - 20:40:11
Dre
Dre
Quote
bjornl: En toch is dat eigenlijk al aan de orde... kijk eens naar DM'90: net 10 jaar oud en nu al overbodig. Nog even als tijdelijk vulmiddel in de 2900 en 9100 en bij Veolia, maar dat is spoedig ook voorbij. En waar moet het dan heen?
Houdt er ook rekening mee dat vanaf december 2010 de 8500 waarschijnlijk ook geen DM'90 meer nodig heeft.

De 7900/17900 heeft ze nog nodig tot 2012 (aanbesteding). De 17800 nog tenminste tot de volgende aanbesteding (die ook niet meer lang op zich laat wachten, in december 2010 gaat de nieuwe concessie in.

Syntus zal de DM'90 stellen die ze nu heeft ook niet tot in lengte van dagen houden. Het is niet ondenkbaar dat met met ingang van de nieuwe concessie Achterhoek (in 2011) daar ook nieuw materieel komt.

En daarna? Het lijkt me niet dat er nog een concessieverlener is die zal accepteren dat een vervoerder van plan is de dienst met DM'90 uit te voeren. Misschien dat ze nog kunnen worden verkocht aan een land waar treinen geen airco behoeven?

Maandag 16 mrt 2009 - 20:48:19
fabrierban
fabrierban
Quote
Dre:
Syntus zal de DM'90 stellen die ze nu heeft ook niet tot in lengte van dagen houden. Het is niet ondenkbaar dat met met ingang van de nieuwe concessie Achterhoek (in 2011) daar ook nieuw materieel komt.

En daarna? Het lijkt me niet dat er nog een concessieverlener is die zal accepteren dat een vervoerder van plan is de dienst met DM'90 uit te voeren. Misschien dat ze nog kunnen worden verkocht aan een land waar treinen geen airco behoeven?
Los van het ontbreken van airco (dat je best kunt inbouwen) is er met DM'90 weinig mis. Je kunt DM'90 natuurlijk niet vergelijken met museummaterieel als Plan T/V.

Laatst bewerkt door fabrierban op Maandag 16 mrt 2009 om 20:48:39

Maandag 16 mrt 2009 - 20:50:03
WesselE
WesselE
Flickr Janstanner
Dat wilde ik net zeggen. SGMm wordt tegenwoordig ook modern materieel genoemd, dus kun je nagaan wat de mogelijkheden met DM'90 zijn als je ze reviseert

'Okeh'

Maandag 16 mrt 2009 - 21:02:24
fabrierban
fabrierban
Quote
Dre: De deelseries V12 en V13 zijn immers net zo oud (of zelfs nog jonger) dan de SGM-0 serie.
Qua bouwjaar klopt dat, qua technisch ontwerp is PlanV 15 jaar ouder.

Maandag 16 mrt 2009 - 21:22:49
Dre
Dre
Quote
fabrier: Los van het ontbreken van airco (dat je best kunt inbouwen) is er met DM'90 weinig mis. Je kunt DM'90 natuurlijk niet vergelijken met museummaterieel als Plan T/V.
Ik zeg ook niet dat er wat mis is met een DM'90 (geeft bij Syntus alleen maar aan dat nieuwer niet altijd beter is). Het gaat er echter om dat de huidige concessieverleners steevast airco in hun treintjes willen, en DM'90 dat niet heeft (schijnt 'ie niet te trekken). Ook eist men 'nieuw' materieel (alsin, het wordt speciaal voor deze concessie aangeschaft).

Maandag 16 mrt 2009 - 22:03:17
mich
mich
Flickr 77593728@N08
Kans is dat op Zl-Emn E-GTW komt, en in het syntus gebied lint+GTW (GTW vervangt het DM'90) bij DM'90 is niet eens de airco het grootste probleem, het zit hem in de kosten en de leeftijd. (vooral de kosten denk ik).

Maandag 16 mrt 2009 - 22:22:18
mdj
mdj
DM90 is straks niet meer nodig:
*De 17800 gaat naar concessie Achterhoek, wanneer dat aanbesteed wordt. Dus met heeel veeeel fantasie hebben we straks een trein Apd of Odz-Tl via Ww.
*Syntus gaat met DM90 daarmee de concessie niet winnen,
*Veolia geeft ze vrij snel terug als de tussenbakken er zijn.
*Ook Zwolle-Enschede zal de NS met hun DM90 er niet mee winnen.
*9100 en 2900 zullen dan ook met was voor aan de waslijn rijden

Klein gokje: Het is toch al jaren wens van de NS/provincie om de 7900 tot Aml te laten rijden. Dan heb je ook meteen een vervanger voor de 7900. Ik zeg een stoptrein Emn-Es;). En anders zou het mij vrij slim lijken om de concessie Zl-Es samen met de Achterhoek aan te besteden? Dan heb je een groot gebied, waarbij je met vrij weinig reservematerieel gereden kan worden...

NB: Oeps... dat laatste gaat niet voer Zl-Emn/Aml-Mrb

Laatst bewerkt door mdj op Maandag 16 mrt 2009 om 22:23:11

Maandag 16 mrt 2009 - 22:55:21
keesje
keesje
Als het DM90 dan blijkbaar binnenkort overbodig wordt terwijl er links en rechts nieuw materieel wordt bijbesteld door de aanbestedingswaanzin, kunnen we dan niet een beetje spreken van kapitaalvernietiging?

Spelen met treintjes is leuk, maar het mag ook wat kosten!

Maandag 16 mrt 2009 - 23:08:02
mdj
mdj
Ja laat ik vooropstellen dat ik het met je eens bent, maar wat als je je nu gaat verplaatsen in de mensen van de provincie?

Wat is er beter dan oud materieel? Juist: Nieuw materieel.

Daarnaast is GTW/lint/talent sneller (want: lichter) op zijn topsnelheid, waardoor je tijd wint. En die tijd kan je weer invullen met een extra sneltrein (knipoog naar het zuiden des lands) of frequentieverhoging.

Het is zonde van het DM90, maar je moet ook redelijk blijven: Wie wil er nu materieel van 13 jaar, wat traag is vergeleken bij lightrail en een oven is in de zomer?

Maandag 16 mrt 2009 - 23:20:57
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
Vroeger zou het na 15-20 jaar gemoderniseerd worden, waarna het nog 15-20 jaar mee kon. Maar ja, politici zijn nooit zo gevoelig voor het argument van kapitaalvernietiging, daarom moeten bijvoorbeeld ook alle goede, comfortabele bussen van 12 jaar oud aan de kant en vervangen worden door Fries of Brits plastic rammelbakken.

Maar ik zal wel ouderwets zijn
100 strafregels voor mezelf: "Dat heet vooruitgang, en dat is goed"

Maandag 16 mrt 2009 - 23:31:46
keesje
keesje
Benieuwd of er ook zo over gedacht wordt als er een keer materieeltekort is, terwijl Zwolle volstaat met DM90 bijvoorbeeld.

Maandag 16 mrt 2009 - 23:41:00
bjornl
bjornl
Quote
keesje: Als het DM90 dan blijkbaar binnenkort overbodig wordt terwijl er links en rechts nieuw materieel wordt bijbesteld door de aanbestedingswaanzin, kunnen we dan niet een beetje spreken van kapitaalvernietiging?
Ja, dat is in zekere zin wel zo. Maar wie gaat er nou DM '90 leasen als je zuinigere en snellere treinen met een hogere capaciteit en lagere onderhoudskosten kan krijgen? En let wel, DM '90 zal nooit een gelijkvloerse instap krijgen. Vergelijk het met de sloop van flats uit de jaren 50/60/70, daar is vaak ook niet echt fundamenteel iets mis mee (Bijlmer!), maar het voldoet niet aan de vraag. Dus sloop en nieuwbouw.

Verder is er overigens inderdaad weinig mis met deze treintjes. "Beter dan LINT"

Dinsdag 17 mrt 2009 - 07:40:04
keesje
keesje
De NS geeft overigens nu (intern) aan helemaal niet van de lijn af te willen en juist zo snel mogelijk aandringt op een aanbesteding om zo in te kunnen spelen op een eventuele aanschaf van nieuw materieel.

Dinsdag 17 mrt 2009 - 09:17:00
dennistd
dennistd
Youtube dennisted Flickr dennistd
Zou het geen idee zijn om DM'90 in een soort flexpark onder te brengen waaraan alle vervoerders bij moeten dragen? Bij uitval van eigen treinen kan men dan tijdelijk wat DM'90 daaruit gebruiken.


Dinsdag 17 mrt 2009 - 10:29:09
noof
noof
Quote
keesje: De NS geeft overigens nu (intern) aan helemaal niet van de lijn af te willen en juist zo snel mogelijk aandringt op een aanbesteding om zo in te kunnen spelen op een eventuele aanschaf van nieuw materieel.
Lijkt me eerlijk gezegd ook een beetje raar dat NS van de lijn afwil.. het is toch zeker een drukke en rendabele lijn.

Dinsdag 17 mrt 2009 - 10:31:12
mren
mren
Sja, definieer rendabel? Genoeg inkomsten uit kaartverkoop en evt. exploitatievergoeding om kosten van personeel, infraheffing en materieel te betalen?

Volgens mij is het een lijn met vrij hevige spitsen tov aantallen reizigers in de daluren en dat maakt een lijn niet erg interessant.

Laatst bewerkt door mren op Dinsdag 17 mrt 2009 om 10:32:45

Dinsdag 17 mrt 2009 - 10:32:30
noof
noof
Mwah, ook in de daluren vind ik het nog wel aardig meevallen hoor. 't Is niet zo dat iedereen gelijk een vierzitter voor zichzelf heeft, uitzonderingen daargelaten.

Laatst bewerkt door admin op Woensdag 18 mrt 2009 om 13:06:54, reden: Onnodige quote verwijderd

Dinsdag 17 mrt 2009 - 10:35:59
broek53
broek53
Het is nooit of te nimmer een rendabele lijn, anders zit-ie niet in de contractsector. m.a.w. er moet geld bij. Vroeger noemden we dat exploitatie-subsidie, tegenwoordig komt de subsidie vantevoren en dat noemen we aanbesteden. Zo simpel zie ik het altijd maar.

Dinsdag 17 mrt 2009 - 11:08:04
Dre
Dre
Er valt nog wel wat 'rek' te halen. Als Zl-Wdn van de Provincie wordt is zij de concessieverlener van zowel de (bus)concessie Salland (momenteel uitgevoerd door Cxx) en dus Zl-Wdn.

Nu rijden er tussen Rat/Hno en Zl nog zowel een bus- als een treindienst. Het lijkt me dat de Provincie Overijssel het voorbeeld van de Regio Twente volgt (zoals toegepast op Odz-Hgl-Go) en de parallele busdiensten laat vervallen. Helaas voor de mensen die van de haltes tussen die plaatsen gebruik maakten, maar die gaan maar fietsen (is ook nog eens beter voor de conditie ).
Quote
dennistd: Zou het geen idee zijn om DM'90 in een soort flexpark onder te brengen waaraan alle vervoerders bij moeten dragen? Bij uitval van eigen treinen kan men dan tijdelijk wat DM'90 daaruit gebruiken.
Praktisch gezien is dat misschien een goede oplossing, maar ik denk dat het financiële aspect voor vele vervoerders een reden om af te haken is.
Stel dat je alle vervoerders daarin laat mee betalen. Vooral de vervoerders die weinig geen/reserve hebben (zoals Cxx voor Amf-Bnc-Ed) daar gebruik van maken. De andere vervoerders zullen eerst in hun eigen materieelvoorraad gaan schuiven alvorens ze gebruik maken van de DM'90-pool. Gevolg is dat in dit voorbeeld dat de andere vervoerders financieel nadeel ervaren aan de tekortkoming van Cxx, het lijkt me dat ze daar niet bepaald op zitten te wachten. (het is voor hun eerder een reden om aan te geven dat de Provincie Gelderland in 2005 een verkeerde keus heeft gemaakt door de concessie aan Cxx te gunnen.)

Laatst bewerkt door Dre op Dinsdag 17 mrt 2009 om 11:20:55

Dinsdag 17 mrt 2009 - 12:53:26
mikos
mikos
Quote
keesje: De NS geeft overigens nu (intern) aan helemaal niet van de lijn af te willen en juist zo snel mogelijk aandringt op een aanbesteding om zo in te kunnen spelen op een eventuele aanschaf van nieuw materieel.
Geheel juist. In hetzelfde bericht wordt het de journalistiek verweten de boel onder druk te willen zetten. Voorlopig zal ik de krantenberichten omtrent dit onderwerp niet meer zo snel geloven...

Dinsdag 17 mrt 2009 - 13:22:05
mdj
mdj
Quote
Dre: Gevolg is dat in dit voorbeeld dat de andere vervoerders financieel nadeel ervaren aan de tekortkoming van Cxx, het lijkt me dat ze daar niet bepaald op zitten te wachten. (het is voor hun eerder een reden om aan te geven dat de Provincie Gelderland in 2005 een verkeerde keus heeft gemaakt door de concessie aan Cxx te gunnen.)
Past niet in dit topic, maar ik wil er wel even op reageren: Elk bedrijf zou *hier* een eilandbedrijfje hebben, op de NS na. Alleen Arriva (Gdm-Ddr) en Veolia (Mtr-Krd) hebben electrisch materieel. Gdm en Mt/Hrl is nu niet een van de dichtsbijzijnde plaatsen waar je kan uitwisselen.

Het grote probleem is dat het een eilandbedrijf is. Je kan wel met 10 stellen (=5 en resp 4 te veel) gaan rijden, maar dat is pas kapitaalvernietiging.

Maar dit zie je straks ook tussen Zl/Emn. Als men nu slim is, gaat men een plannetje maken samen met de provincie Gelderland met de achterhoek. Dan krijg je Tl-Ah, Ah-Ww, Ww-Zp, Zp-Apd, Zp-Odz, Zl-Aml/Es, Zl-Emn en Emn/Mrb-Aml. Heb je een hele grote concessie, kan je een keer een enorme hoeveelheid (nieuw) materieel bestellen, waardoor je relatief minder moet betalen, als wanneer je kleine hoeveelheden moet bestellen. Als je dat nu bekend maakt, en daar een concessie voor uit laat schrijven, kan men nu bestellen. Tegen de tijd dat de concessie in gaat, is al het materieel er.

Dinsdag 17 mrt 2009 - 17:02:13
keesje
keesje
Tsja eens. Maar of de overheid het begrijpt? Als het een keer niet goed loopt in een consessie kunnen ze de overheidskas wel spekken met een boete, zijn ze ook niet vies van!

Dinsdag 17 mrt 2009 - 19:10:11
fabrierban
fabrierban
Quote
mdj: Als men nu slim is, gaat men een plannetje maken samen met de provincie Gelderland met de achterhoek. Dan krijg je Tl-Ah, Ah-Ww, Ww-Zp, Zp-Apd, Zp-Odz, Zl-Aml/Es, Zl-Emn en Emn/Mrb-Aml. Heb je een hele grote concessie, kan je een keer een enorme hoeveelheid (nieuw) materieel bestellen, waardoor je relatief minder moet betalen, als wanneer je kleine hoeveelheden moet bestellen.
Dan krijg je weer een pseudo-monopolist, lijkt me dus niet zo'n goed idee.

Dinsdag 17 mrt 2009 - 19:13:34
fabrierban
fabrierban
Quote
timtrein: Vroeger zou het na 15-20 jaar gemoderniseerd worden, waarna het nog 15-20 jaar mee kon. Maar ja, politici zijn nooit zo gevoelig voor het argument van kapitaalvernietiging, daarom moeten bijvoorbeeld ook alle goede, comfortabele bussen van 12 jaar oud aan de kant en vervangen worden door Fries of Brits plastic rammelbakken.
Vroeger werden treinen beter onderhouden, tegenwoordig zien treinen er na 5-15 jaar al helemaal afgetrapt uit. Kijk bijv. eens naar DD-AR of de Lint's van Syntus. Geen wonder dat de politiek steeds wantrouwiger is t.o.v. het gebruik van oudere treinen.

Laatst bewerkt door fabrierban op Dinsdag 17 mrt 2009 om 19:13:52

Dinsdag 17 mrt 2009 - 19:19:03
mdj
mdj
Quote
fabrier: Dan krijg je weer een pseudo-monopolist, lijkt me dus niet zo'n goed idee.
Wat is daar mis mee? Het bedrijf is aan de concessiegebonden eisen. Dan kan als ze willen schappen, alleen met de provincie overleggen...

Dinsdag 17 mrt 2009 - 19:24:51
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
Vroeger kreeg het materieel inderdaad elke vijf jaar een hoofdrevisie en waren er stukken minder reizigers. En er werd nog weleens iets schoongemaakt of gerepareerd...
Waarom dat nu niet meer gebeurt? Misschien omdat de bedrijven met hangen en wurgen voor het geld dat ze krijgen de dienst kunnen rijden met hun veel te dure, nieuwe treinstellen

Dinsdag 07 apr 2009 - 16:34:10
maarheeze
maarheeze
iemand enig idee wat de plannen nu zijn want ik heb gehoord dat de drenthe geen spoorlijn naar groningen wil vanaf emmen omdat ze de lijn tussen emmen en zwolle willen vebeteren weet iemand hier meer van?

Dinsdag 07 apr 2009 - 16:36:20
WesselE
WesselE
Flickr Janstanner
Zoals je hierboven kunt lezen wordt de spoorlijn aanbesteed waarmee de frequentie omhoog gaat en er nieuw materieel komt

'Okeh'

Dinsdag 07 apr 2009 - 17:17:20
maarheeze
maarheeze
ja maar weet je ook wanneer?

Dinsdag 07 apr 2009 - 17:24:43
mren
mren
December 2008 wisten ze het zelf nog niet...

Dinsdag 07 apr 2009 - 17:26:17
maarheeze
maarheeze
dus er is nog niks bekend over een datum

Dinsdag 07 apr 2009 - 20:43:25
Dre
Dre
Beetje naar boven scrollen kost niet zoveel moeite toch? NS heeft het 'aanbod' van de Provincies Overijssel en Drenthe niet aangenomen om de Emmerlijn tot 2013 te exploiteren. Dus zal er vanaf de DRGL 2011 (die ingaat in december 2010) een nieuwe exploitant gevonden moeten.

Eerlijk gezegd zou men er dus verstandig aan doen de boel zo snel mogelijk aan te besteden. Maarja, naar goed Hollands gebruik laten we de nieuwe vervoerder eerst nog een tijdje ploeteren met oud (geleased) materieel. Dat biedt immers de mogelijkheid om nog weer wat boetes te innen omdat het nieuwe materieel niet op tijd in dienst gesteld kan worden.

Dinsdag 07 apr 2009 - 20:48:53
robbertc
robbertc
Nou, als het goed is was die bron (Dagblad van het Noorden) iets te vroeg met die conclusie..

Dinsdag 07 apr 2009 - 20:57:32
maarheeze
maarheeze
oke dus er is nog niks duidelijk over de plannen van de provincie officieel dan

Dinsdag 07 apr 2009 - 21:04:52
mren
mren
Quote
Dre: Eerlijk gezegd zou men er dus verstandig aan doen de boel zo snel mogelijk aan te besteden. Maarja, naar goed Hollands gebruik laten we de nieuwe vervoerder eerst nog een tijdje ploeteren met oud (geleased) materieel.
Een goed doordacht aanbestedingstraject doorlopen kost je minstens een jaar. Tel daar minstens een jaar levertijd voor nieuw materieel bij op en je weet al dat december 2010 compleet onhaalbaar is als je andere vervoerder met nieuw materieel eist. Dat aanbod tot 2013 kwam ook niet zomaar uit de lucht vallen natuurlijk...

Dinsdag 07 apr 2009 - 21:07:16
ruysdael
ruysdael
Nog even over de afschrijving van materieel: De treinen (en overigens ook bussen hoor) die tegenwoordig gemaakt worden zijn, heb ik het idee, expres zo goedkoop mogelijk gebouwd en gemaakt, zodat die juist na 15 jaar naar de schroot kunnen. Het zal mij dan ook niet verbazen als de Lintjes in de Achterhoek in 2011 het veld gewoon zullen ruimen (en voor de buskenners: de eerste Ambassador's en Wrights zijn ook al weer een tijd afgeschreven). De fabrikanten spelen handig in op de trend van de laatste jaren, dat 'aanbesteden' heet.

Laatst bewerkt door ruysdael op Dinsdag 07 apr 2009 om 21:07:40


Dinsdag 07 apr 2009 - 21:12:39
mren
mren
Waarom zou je als vervoerder ook duurder materieel bestellen als ze weet dat een OV-consessie maximaal een jaar of 11 mag duren? Markt voor tweedehands is nogal beperkt. Bovendien hebben de ambassadors door hut lage gewicht wel een aardige brandstofbesparing tot gevolg. Zou me niets verbazen dat een ambassador van nu minimaal een factor 3 minder schadelijke uitstoot heeft dan een oudere bus van 10-15 jaar geleden.

Bovendien ga je nogal aan de werkelijkheid voorbij als je aanbesteden een trend noemt. Hooguit decentralisatie.

Laatst bewerkt door mren op Dinsdag 07 apr 2009 om 21:13:30

Dinsdag 07 apr 2009 - 21:18:16
lamote_ban
lamote_ban
Quote
maccerr: Nog even over de afschrijving van materieel: De treinen (en overigens ook bussen hoor) die tegenwoordig gemaakt worden zijn, heb ik het idee, expres zo goedkoop mogelijk gebouwd en gemaakt, zodat die juist na 15 jaar naar de schroot kunnen. Het zal mij dan ook niet verbazen als de Lintjes in de Achterhoek in 2011 het veld gewoon zullen ruimen (en voor de buskenners: de eerste Ambassador's en Wrights zijn ook al weer een tijd afgeschreven). De fabrikanten spelen handig in op de trend van de laatste jaren, dat 'aanbesteden' heet.
Ach, ieder nadeel heeft zijn voordeel. Want je kunt je ook afvragen of het gezien de snelle technische ontwikkelingen nog wel verstandig is te streven naar materieel dat 40 jaar mee moet. Kijk naar het qua techniek en indeling al jaren verouderde Mat 64 of naar de discutabele verbouwing van 25-30 jaar oude Sprinters.

Dinsdag 07 apr 2009 - 21:19:10
ruysdael
ruysdael
Quote
mren: Waarom zou je als vervoerder ook duurder materieel bestellen als ze weet dat een OV-consessie maximaal een jaar of 11 mag duren? Markt voor tweedehands is nogal beperkt. Bovendien hebben de ambassadors door hut lage gewicht wel een aardige brandstofbesparing tot gevolg. Zou me niets verbazen dat een ambassador van nu minimaal een factor 3 minder schadelijke uitstoot heeft dan een oudere bus van 10-15 jaar geleden.
Ik kan ze ook niet anders dan gelijk geven, de vervoerders... Offtopic: De Ambassador is inderdaad milieuvriendelijker, logisch... er zijn tegenwoordig zuinigere motoren ontwikkeld. Elke nieuwe bus is schoner dan een oudere van 15 jaar oud. De kwaliteit (je moet er niet mee over een klinkerweg gaan rijden, en na enkele jaren beginnen de apparaten als kuren te vertonen) is alleen niet als dat van een bus van 15 jaar geleden, die nog makkelijk wat jaren mee zullen gaan.


Dinsdag 07 apr 2009 - 21:20:35
lamote_ban
lamote_ban
Quote
mren:
Een goed doordacht aanbestedingstraject doorlopen kost je minstens een jaar. Tel daar minstens een jaar levertijd voor nieuw materieel bij op en je weet al dat december 2010 compleet onhaalbaar is als je andere vervoerder met nieuw materieel eist. Dat aanbod tot 2013 kwam ook niet zomaar uit de lucht vallen natuurlijk...
In Duitsland hebben ze al veel langer ervaring met aanbestedingen en daar wordt overal ongeveer twee jaar van te voren de aanbesteding gedaan. Al doende moet men (ook in NL) leren.

Dinsdag 07 apr 2009 - 21:32:07
rudolfph
rudolfph
Duitsland? Zolang Co-Duitsland niet voor reizigersvervoer open gaat, heeft het allemaal weinig met Zl-Emn en Aml-Mrb van doen.

Rudolfph: back to topic.

Laatst bewerkt door rudolfph op Dinsdag 07 apr 2009 om 21:32:17

Woensdag 08 apr 2009 - 18:30:19
maarheeze
maarheeze
wat zijn de plannen van de provincie met de spoorlijn verdubbelen of betere stroom voorziening

Woensdag 08 apr 2009 - 18:38:03
WesselE
WesselE
Flickr Janstanner
Voorlopig niets anders een kwartiersdienst Zl-Emn en nieuw materieel.

'Okeh'

Woensdag 08 apr 2009 - 18:40:57
maarheeze
maarheeze
ja maar hoe wil je ooit een kwatiersdienst kunnen rijden op Zl Emn

Woensdag 08 apr 2009 - 18:46:24
mren
mren
Dat zijn de plannen ook niet, dat is wat ze graag van NS wilden zien bij onderhandse verlenging.

Als ze het slim doen, stelt de provincie alleen de randwoorwaarden en enkele eisen en dan mag de markt zelf met de beste oplossing komen, uitgaande van de huidige infra. Eventueel vergezeld van enige alternatieve scenario's waarbij men aangeeft welke infra-aanpassingen daar bij horen.

Woensdag 08 apr 2009 - 19:08:29
maxje
maxje
Quote
maarheeze: wat zijn de plannen van de provincie met de spoorlijn verdubbelen of betere stroom voorziening
Dat laatste zou alleen maar handig zijn. Zeker als de nieuwe vervoerder de lijn letterlijk uit wil gaan breiden. Want volgens mij zat je met 3x Plan-V aan het maximum van de bovenleiding zo'n beetje daar.

Woensdag 08 apr 2009 - 19:56:30
robert001
robert001
Het aantal Ampere's dat de onderstations leveren zal mischien wel minder zijn dan op veel andere lijnen maar met dat maximum van 3x Plan-V zal het ook wel mee vallen want ik heb in Gbg wel eens een 1200 een volle containertrein (80-teu) vanuit stilstand zien wegzeulen richting Co (met vonken van de stroomafnemers) terwijl in de andere richting 3x plan V vlot accelererend richting Zl vertrok en er op blokafstand van de 1200 ook twee keer plan V zat. Een 1200 trekt zeker een aantal ampere's meer dan een drietal V-tjes laat staan het hele zwikkie samen.

Laatst bewerkt door robert001 op Woensdag 08 apr 2009 om 19:57:03

Woensdag 08 apr 2009 - 19:58:37
ruysdael
ruysdael
3xV was dacht ik de max. als er ook nog andere treinen zich op het baanvak bevinden (zoals die 1200 dus). Zodra er bijvoorbeeld 2 treinen van 4xV of 2 Darretjes zich op de lijn bevinden gaat het mis.


Woensdag 08 apr 2009 - 19:58:41
keesje
keesje
Een kwartiersdienst past alleen met 2 snel- en 2 stoptreinen, die uitsluitend worden gereden door SLT. Het is dan wel een uitermate krap plan waarin geen seconde extra bijsturingsruimte meer zit.

Woensdag 08 apr 2009 - 20:15:07
maarheeze
maarheeze
ja maar het is nu al te krap met een trein per half uur

Woensdag 08 apr 2009 - 20:50:25
mdj
mdj
Quote
maccerr: 3xV was dacht ik de max. als er ook nog andere treinen zich op het baanvak bevinden (zoals die 1200 dus). Zodra er bijvoorbeeld 2 treinen van 4xV of 2 Darretjes zich op de lijn bevinden gaat het mis.
Er kan 1 of kunnen 2 treinen met 3*V rijden, de rest moet dan met 2*V rijden. Meer kan de bovenleiding niet aan. Daarbij geldt: een DDAR = 3*V.

Woensdag 08 apr 2009 - 20:55:42
daniel81
daniel81
Quote
WesselE: Het gaat de provincie niet zo zeer over hoe de stoelen van de nieuwe treinen zitten, maar bijvoorbeeld de sociale veiligheid in de trein (dus transparante opstelling) en deuren die aan het perron grenzen zodat de trein ook toegankelijk wordt voor invaliden.
Tsja ik krijg meer en meer het idee dat de politici nog zelden of nooit een trein van binnen hebben gezien, geen enkel benul hebben wat er zich op OV-gebied afspeelt maar vooral willen meelopen met de mode en scoren met gelikt-eruit-ziende nieuwe treintjes die na 3 weken al niet nieuw meer zijn.
Ik herinner me een item op TV-Gelderland een aantal jaren geleden waarin de burgemeester van Aalten (volgens mij in de tijd dat NSR daar met Buffels reed) op bezoek ging bij zijn Duitse collega in Bocholt, om een proefritje te maken met 'lightrail'. Ze maakten dus een reisje Bocholt-Wesel met een VT 628 waarop de brugemeester aangaf hierover zeer te spreken te zijn, en zo'n lightrail ook wel door zijn gemeente wilde hebben

Wat Zl-Emn betreft is mat'64 vooralsnog het meest geschikte materieel dat in NL beschikbaar is. En als de capaciteit in de spits tekortschiet, kan NS misschien nog aanbieden om een paar buffels uit de 9100 gedurende hun lange kering op en neer te laten rijden naar Dalfsen

Woensdag 08 apr 2009 - 21:10:41
lucky
lucky
Welke lange kering? De 9100 wordt halfuursdienst m.i.v volgende drgl.

Woensdag 08 apr 2009 - 21:14:07
daniel81
daniel81
Dat is de bedoeling, maar die ís er nog niet.
En anders is er genoeg DM'90 over om een pendeldienstje in te lassen

Woensdag 08 apr 2009 - 21:14:41
ruysdael
ruysdael
Ik weet niet of het veel scheelt, maar Als de 3xV-treinen tekort zouden schieten zouden daar DD-AR-stammen ingezet kunnen worden (zie het bericht van _-MdJ-_ ).

Laatst bewerkt door ruysdael op Woensdag 08 apr 2009 om 21:15:27


Woensdag 08 apr 2009 - 21:33:37
pytoyo
pytoyo
Er zal toch ook Emmen-Groningen komen???
of heb ik het verkeerd

Pyt0yo TREiNF&n

Woensdag 08 apr 2009 - 21:38:29
ruysdael
ruysdael
Je hebt het verkeerd.


Woensdag 08 apr 2009 - 21:41:54
mren
mren
Nou ja, er zijn nog geen concrete plannen. Er wordt wel zo'n beetje elke 5 jaar onderzoek gedaan. En het doortrekken van een van de Arrivalijnen richting Stadskanaal is dan een vrij aardig begin...

Woensdag 08 apr 2009 - 22:37:05
mdj
mdj
Quote
maccerr: Ik weet niet of het veel scheelt, maar Als de 3xV-treinen tekort zouden schieten zouden daar DD-AR-stammen ingezet kunnen worden (zie het bericht van _-MdJ-_ ).
Dat maakt voor de bovenleiding niet uit of je een DDAR hebt, of dat je 3x V hebt: Het is te weinig voor de bovenleiding. Uitzonderingen: Oke, maar 2 uitzonderingen kan al niet;)

Oplossing: Alleen V'tjes, of alleen maar DDAR(+mABk) inzetten. Maar DDAR(+loc) en DDAR(+mABk)....
Verhaal is bekend inmiddels...

Donderdag 09 apr 2009 - 00:22:19
lamote_ban
lamote_ban
Quote
daniel81: Wat Zl-Emn betreft is mat'64 vooralsnog het meest geschikte materieel dat in NL beschikbaar is.
Dat is toch als grap bedoelt hoop ik.
Iedere diesel beter dan die oude gebakjes van 45 jaar.

Donderdag 09 apr 2009 - 00:37:07
broek53
broek53
Ja, laten we die gebedsmolen weer eens afdraaien..

Donderdag 09 apr 2009 - 01:04:36
thom
thom
Quote
lamotep:
Quote
daniel81: Wat Zl-Emn betreft is mat'64 vooralsnog het meest geschikte materieel dat in NL beschikbaar is.
Dat is toch als grap bedoelt hoop ik.
Iedere diesel beter dan die oude gebakjes van 45 jaar.
Ja, alleen halen die oude gebakjes wel de benodigde dienstregeling en kun je dat met dieseltjes wel vergeten...

Verder zal het nu wel verder weer een no-discussie worden...

Donderdag 09 apr 2009 - 09:54:09
keesje
keesje
Quote
lamotep:
Quote
daniel81: Wat Zl-Emn betreft is mat'64 vooralsnog het meest geschikte materieel dat in NL beschikbaar is.
Dat is toch als grap bedoelt hoop ik.
Iedere diesel beter dan die oude gebakjes van 45 jaar.
De serie 951-965 die er nu rijdt dateert van 1975/1976. Is 2009 - 1975 = 45?

Ik zal wel niet kunnen rekenen of het moet zijn dat overdrijven ook een vak apart is.

Donderdag 09 apr 2009 - 09:56:04
mren
mren
Quote
thom:
Quote
lamotep:
Quote
daniel81: Wat Zl-Emn betreft is mat'64 vooralsnog het meest geschikte materieel dat in NL beschikbaar is.
Dat is toch als grap bedoelt hoop ik.
Iedere diesel beter dan die oude gebakjes van 45 jaar.
Ja, alleen halen die oude gebakjes wel de benodigde dienstregeling en kun je dat met dieseltjes wel vergeten...

Verder zal het nu wel verder weer een no-discussie worden...
Dat komt omdat iedereen hier de huidige situatie als uitgangspunt neemt als een of ander vastliggend gegeven.

Infra en materieel liggen zijn alleen op de korte termijn vaste kaders waarbinnen gewerkt moet worden.

Donderdag 09 apr 2009 - 15:57:17
mdj
mdj
Maar... Wat wil je dan rijden?

SGMm... dat red je nooit met je tegentreinen,
ICM... uhu grapjas,
SLT... meer dan een uur zonder wc...
DDAR... meer dan 2 treinen DDAR trekt de bovenleiding niet
VIRM... Zie hierboven
DM90... Te traag om een normale dgrl te rijden
ICK/ICL/ICRm... zie DDAR (Het is immers een loc...)
>Houd je over: mat'64.
---
Zo hadden we alles toch?

Donderdag 09 apr 2009 - 16:06:33
geertw
geertw
Mren geeft toch aan dat dat beperkingen op de korte termijn zijn? Je kunt investeren in de infra waardoor de beperkingen mbt de bovenleiding opgelost zijn, je kunt investeren in wc's in SLT's (of het ontbreken van een wc voor lief nemen), je kunt geheel nieuw materieel nemen... Ik noem maar een paar dwarsstraten en het is allemaal mogelijk op langere termijn. Of ze nuttig of gewenst zijn is iets anders, maar het is zeker een mogelijkheid.

http://www.ovinnederland.nl/

Donderdag 09 apr 2009 - 16:13:44
mdj
mdj
Ehm... Als de NS de lijn onderhands wilde krijgen, moest men de dgrl uitbreiden. En dat kan dus niet... omdat je met je materieel zit en die bovenleiding die te zwak is. Wil je daar in gaan investeren, moet je je bovenleiding aanpassen. En dat is voor 2013 gebeurd? En dat in een van de ergste bureaucratische landen op de wereld...

Donderdag 09 apr 2009 - 16:34:22
maarheeze
maarheeze
nee dat kun je wel vergeten maar dan nog trekken de virm,icm en dd-ar wel snel genoeg op? want de mat 64 op Emn Zl zijn al versneld

Donderdag 09 apr 2009 - 16:43:07
AlbertP
AlbertP
Maar DM'90 kan prima: technisch lijkt het erg op SM'90 dat de drgl normaal prima haalde (met de nadruk op normaal...)


Donderdag 09 apr 2009 - 16:48:26
broek53
broek53
"lijken op" is een relatief begrip. En laat nou net de aanzetversnelling van DM '90 helemaal niet lijken op die van SM '90 ...

Donderdag 09 apr 2009 - 17:18:23
noof
noof
Quote
maarheeze: nee dat kun je wel vergeten maar dan nog trekken de virm,icm en dd-ar wel snel genoeg op? want de mat 64 op Emn Zl zijn al versneld
Er heeft de afgelopen tijd regelmatig een keer V-IRM en ICM gereden en die halen de rijtijden prima. Ook de non-turbo V's doen dit.

Donderdag 09 apr 2009 - 17:26:11
maarheeze
maarheeze
waarom hebben ze dan wel turbo's

Donderdag 09 apr 2009 - 18:01:43
keesje
keesje
Ook blijkt uit een rijtijdenberekening (VPT) dat met SGMm de huidige dienstregeling ook gewoon gehaald kan worden. Zowel in de 3800 als de 8000.

Donderdag 09 apr 2009 - 20:02:15
manuel25
manuel25
Flickr 10678580@N06
Ja, ongetwijfeld. Maar de turbo V's zijn niet voor niets omgebouwd. Dat is toch echt gedaan om makkelijk vertragingen er uit te rijden en vooral ze te voorkomen. Voorkomen is ten slotte beter dan genezen Met SGMm, dat maar 120 kM/h kan gaat dat een stukkie lastiger omdat de stations niet overal dicht bijelkaar zitten op de Emmerlijn. SLT lijkt mij dan toch het meest geschikt, na inbouw van toilet.


Donderdag 09 apr 2009 - 21:12:44
keesje
keesje
Nou, simpel gezegd: als je met SGMm de dienstregeling kan rijden, haal je dus ook de geplande kruisingen zoals ze er nu inzitten.

Donderdag 09 apr 2009 - 21:30:52
vinny004
vinny004
Zijn er nog ergens diesel-ICE's te krijgen?

Donderdag 09 apr 2009 - 22:43:55
dh3201
dh3201
Jammer dat de Flexliners niet meer in productie zijn...
Maar ja, met overwegen mag je toch niet 180 rijden.


Shqiperise-lopers?

Vrijdag 10 apr 2009 - 08:33:26
martinc
martinc
De provincies moeten de spoorlijn zo snel mogelijk gaan aanbesteden en niet langer gaan wachten op eventuele voorstellen van NS. Gewoon nu aanbesteden en gunnen voor eind 2010. Samen met de winnaar dan afspraken gaan maken met de huidige vervoerder (en als dat NS is, dan zijn er er snel uit).

Verder zal voor de infrastructuur wel een ontwikkeltraject in worden gegaan, want dat doet de provincie Drenthe nu ook al voor de busconcessies.

Vrijdag 10 apr 2009 - 09:16:32
robbertc
robbertc
Met zo'n stelling is een motivatie wel handig

Vrijdag 10 apr 2009 - 09:22:53
broek53
broek53
Nou, volgens mij is het topic gestart omdat dat precies is wat de provincie gaat doen. Althans: NS is niet voornemens voorstellen te doen cq de exploitatie te rekken tot 2013 opdat de provincie nog eens een jaarje of wat kan gaan nadenken.

Vrijdag 10 apr 2009 - 10:19:33
keesje
keesje
Quote
martinc: De provincies moeten de spoorlijn zo snel mogelijk gaan aanbesteden en niet langer gaan wachten op eventuele voorstellen van NS. Gewoon nu aanbesteden en gunnen voor eind 2010. Samen met de winnaar dan afspraken gaan maken met de huidige vervoerder (en als dat NS is, dan zijn er er snel uit).

Verder zal voor de infrastructuur wel een ontwikkeltraject in worden gegaan, want dat doet de provincie Drenthe nu ook al voor de busconcessies.
Klopt, helaas is dáár het OV-bureau dermate bang en traag dat de keuze voor een vervoerder is uitgesteld. Dat begint langzamerhand op eeen herhaling te lijken als de soap zoals die ruim twee jaar geleden plaatsvond in het Brabantse. Toen wist geen mens waar ze aan toe was, behalve dat het contract van de lopende vervoerder heel snel afliep.

Kortom: het is te hopen dat er met Zl-Emn wat daadkrachtiger worden besloten en men geen onrealistische eisen stelt (nieuw materieel dat er morgen moet zijn en consessies die veel te kortdurend zijn waardoor niemand wil inschrijven).

Zaterdag 11 apr 2009 - 16:50:02
maarheeze
maarheeze
heeft iemand gehoord hoever de provincie nu is met de plannen voor de spoorlijn want we hebben het nu alleen maar over vermoedens

Zondag 12 apr 2009 - 17:07:05
kbrandsma
kbrandsma
Ik snap het probleem niet. NS heeft aangegeven niet in te gaan op het voorstel van de provincie met de daarbij behorende eisen. Nu kan de provincie de concessie toch eerst gewoon onderhands aanbesteden volgends de huidige concessie-eisen en dienstregeling? Zo blijft er tot 2013 genoeg tijd om een succesvolle aanbesteding voor te bereiden en uit te voeren. En laat de markt dan maar met verschillende initiatieven komen en beoordeel de partijen niet op alleen de laagste prijs, maar houdt een vast bedrag aan waarvoor de partijen de dienst uit moeten voeren. Bottleneck is dan wel de infrastructuur, maar dat zal met een minderwerkje tot die tijd wel zijn uit te voeren.
Quote
maccerr: (...)(en voor de buskenners: de eerste Ambassador's en Wrights zijn ook al weer een tijd afgeschreven).
Daar ben ik het niet mee eens. Connexxion was de eerste grote vervoerder die een order bij VDL Berkhof plaatste. Dit is de 8100 serie geworden, die rond 8-2002 op kenteken zijn gezet. Na een leven rond Rotterdam rijdens ze nu hun (rustige) rondjes in het Friesche.

Zondag 12 apr 2009 - 17:14:43
ruysdael
ruysdael
En de eerste Amba's uit Zeeland (o.a. ook uit de 8100-serie, maar ook uit de 8300-serie) staan alweer in de opleg., dus je kan het er wel niet mee eens zijn, maar het is een vaststaand feit .

Laatst bewerkt door ruysdael op Zondag 12 apr 2009 om 17:15:04


Zondag 12 apr 2009 - 17:18:19
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
In de opleg?? Na 6 jaar? Sjongejonge. Leve de aanbestedingen.

Zondag 12 apr 2009 - 17:21:55
ruysdael
ruysdael
Van de andere kant wordt het materieel (net als je in de spoorwereld ziet) zo goedkoop mogelijk geproduceerd (het "Aldi-vervoer"), waardoor het relatief minder 'schadelijk' is 6 jaar oude bussen aan de kant te zetten. (Bij Veolia zie je het trouwens ook, de relatief jonge gelede van Hool's werden per trein, zie laatste RM, naar oostblokland vervoerd, die kwamen ook uit 2002)

Laatst bewerkt door ruysdael op Zondag 12 apr 2009 om 17:25:41


Zondag 12 apr 2009 - 18:10:29
mikos
mikos
Quote
kbrandsma: Ik snap het probleem niet. NS heeft aangegeven niet in te gaan op het voorstel van de provincie met de daarbij behorende eisen.
Fout. Dat heeft de NS helemaal niet aangegeven. Dat is een verzonnen conclusie van het Dagblad van het Noorden (correct me if dat niet de juiste krantennaam is), die wat kolen op dit vuur wilde gooien. Op dit moment wordt er nog volop gekeken naar wat er al dan niet mogelijk is.

Zondag 12 apr 2009 - 23:44:23
dumpy_dump
dumpy_dump
Quote
keesje: Nou, simpel gezegd: als je met SGMm de dienstregeling kan rijden, haal je dus ook de geplande kruisingen zoals ze er nu inzitten.
Dan ben ik benieuwd naar de overwegingen om er speciaal Mat 64 voor te prepareren ipv SGMm daar in te zetten. Er rijdt tenslotte al sinds jaar en dag SGMm in series waar dat niet perse noodzakelijk is (7400/17400). De logica ontgaat me om dan een klein park aan de kant te zetten (SM90) en daar een ander klein park voor op te richten (opgevoerd Mat 64).

Maandag 13 apr 2009 - 00:37:36
dh3201
dh3201
Die plan V's voor de Emmerlijn verschillen maar op een paar kleine punten van de rest van de plan V's. Dus voor de rest is het onderhoud en de voorraad reserveonderdelen identiek als voor de rest van plan V, dat was bij SM'90 niet het geval.

Shqiperise-lopers?

Maandag 13 apr 2009 - 01:16:26
geertw
geertw
Blijft natuurlijk de vraag waarom er per se opgevoerd Mat '64 moet rijden in plaats van SGMm, dat nu ook al naar series als de 7000 verhuisd waar dat niet specifiek voor nodig is.

http://www.ovinnederland.nl/

Vrijdag 17 apr 2009 - 00:01:23
dh3201
dh3201
Opgevoerd Mat'64 trekt sneller op naar 140 km/h. SGMm houdt het bij 125 km/h voor gezien.

Shqiperise-lopers?

Vrijdag 17 apr 2009 - 07:59:21
dumpy_dump
dumpy_dump
Ja dus? Het kan de rijtijden halen, als ik het bericht van Keesje daarover mag geloven. Dan is rijtijd dus geen argument.

Vrijdag 17 apr 2009 - 11:44:34
robbertc
robbertc
Euh.. er hoeven dus niet per se mat'64 stellen te rijden..

Vrijdag 17 apr 2009 - 12:28:04
noof
noof
Ook V-IRM IV haalt het qua rijtijden dus wat dat betreft...

Vrijdag 17 apr 2009 - 12:45:32
rudolfph
rudolfph
Wat is überhaupt de maximumsnelheid op Zl-Emn? Met andere woorden: mag er harder gereden worden dan 125 km/u?

Vrijdag 17 apr 2009 - 13:00:20
mren
mren
Ja hoor, en dat is mn op de langere rechte stukken erg handig. Vooral de stukken tussen Zl-Dl-Omn-Hdb lenen zich voor snel rijden, ik meen 140.

Vrijdag 17 apr 2009 - 14:07:30
keesje
keesje
Hea-Dl = 140 km/u, wissel Dl 120 km/u, achter het wissel 1 km 130 km/u en dan 140 km/u tot Mrb, te Mrb 100 km/u, Mrb-Hdb 130 km/u, rond Hdb 80 km/u, Hdb-Gbg 130 km/u, Gbg 120 km/u, wissel naar enkelspoor te Gbg 100 km/u, Gbg-Co 120 km/u, Co 60 km/u, Co-Na 130 km/u (bij Dln stukje 110 km/u) en Na-Emn 130 km/u.

Laatst bewerkt door keesje op Vrijdag 17 apr 2009 om 18:55:56

Vrijdag 17 apr 2009 - 17:22:20
robbertc
robbertc
@ noof: Nee, VIRM-IV gaat het niet halen. Die trekt niet snel genoeg op. Dat je een VIRM-IV de rijtijden ziet halen, kan kloppen. Deze heeft echter niet/nauwelijks rijtijdmarge en die is toch wel nodig als je planmatig daarmee wilt rijden..

Vrijdag 17 apr 2009 - 18:56:39
alexxie
alexxie
Zl-Emn is een van de maximaal benutte spoorlijnen van Nederland. Elke bocht heeft zijn eigen snelheid en op de korte rechte stukjes tussendoor wordt lokaal 140 gereden. De sneltrein heet enkel sneltrein omdat deze op een aantal stations niet stopt. De reden achter het niet stoppen op die stations is het kunnen aanbieden van een halfuursverbinding tussen de belangrijkste dorpen en steden in het gebied en heeft niets met snelheid of comfort te doen. Iemand het Programma van Eisen gezien van de aanbesteding?

Dinsdag 21 apr 2009 - 14:13:37
massamsee
massamsee
Quote
alexxie: Zl-Emn is een van de maximaal benutte spoorlijnen van Nederland. Elke bocht heeft zijn eigen snelheid en op de korte rechte stukjes tussendoor wordt lokaal 140 gereden. De sneltrein heet enkel sneltrein omdat deze op een aantal stations niet stopt. De reden achter het niet stoppen op die stations is het kunnen aanbieden van een halfuursverbinding tussen de belangrijkste dorpen en steden in het gebied en heeft niets met snelheid of comfort te doen. Iemand het Programma van Eisen gezien van de aanbesteding?
niet de hele lijn is geschikt voor 140 km/h zwolle-mariënberg wel daar is tussen de stations 1 blok, vanaf mariënberg naar emmen is het baanvak geschikt voor 130 km/h + dat er in een aantal bochten maar met 100km/h mag worden gereden,dus met een mat64 moet er alles voor uit de kast worden gehaald wat betreft de rijtijden

mvgr Evert Masselink

Laatst bewerkt door admin op Donderdag 23 apr 2009 om 09:31:18, reden: Quote ingekort

Zondag 24 mei 2009 - 16:25:36
ptadc
ptadc
martinc begon deze discussie op maandag 12 januari 2009 - 14:47:46 met:
>De provincies Overijssel en Drenthe gaan binnenkort de spoorlijn Zwolle -
>Emmen aanbesteden. Maar voordat zover is starten ze eerst met een studie
>naar de verbetermogelijkheden van deze lijn (eventueel in combinatie met
>de ALMAlijn).


Bastiaan Luytjes reageerde vervolgens:
>Spoorwegdeskundige Arco Sierts heeft enige jaren geleden een uitgebreide
>studie gedaan naar de mogelijkheden voor Zl/Aml-Emn. Onder anderen is bij
>Omn een doortrekking van het dubbelspoor richting het oosten gewenst,
>zodat treinen elkaar vlotter kunnen kruisen en zodat de overweg niet open
>en dicht hoeft tijdens het omzetten van het wissel.


Manuel Draijer vervolgens:
>Mijn oom (verkeersdeskundige) heeft eens een studie gedaan over deze
>lijnen, volgens mij met dezelfde deskundige als luytjes het over had.


Om dit verhaal compleet te maken: dit hele verhaal is aan het rollen gekomen met mijn Nominatie voor de Prorail Prijsvraag 2006-2007, getiteld 'het spoor van Dalen naar succes'. Voor de railverkeerstechnische uitwerking t.b.v. de finale-inzending heb ik ingenieursburo DHV te Amersfoort ingeschakeld. Ik heb de ProRail Prijsvraag uiteiindelijk niet gewonnen, maar de regionale overheden hadden inmiddels al aangegeven er verder mee te wilen gaan, dus de voortgang was daarmee gegarandeerd.

De betreffende reggionale overheden hebben vervolgens twee verkenningsstudies laten uitvoeren door DHV: een over Almelo-Marienberg-Hardenberg, en een over Zwolle-Emmen. Mijn eerdere inzending voor de ProRail goldt daarbij als achtergrondmateriaal. In de loop van 2008 was e.e.a. gereed.

Begin dit jaar hebben de provincies Overijssel en Drenthe aan ondergetekende opdracht gegeven voor een 'second opinion'. Dezde is een maand terug in concept gepresenteerd, en inmiddels zo goed als klaar. Uiteraard kan ik daar nu nog niet publiekelijk over uitwijden (want alles moet eerst nog wel even door de ambtelijke en bestuurlijke molen) maar degenen die mijn eerdere werk van de ProRail Prijsvraag kennen, die kunnen al wel aardig inschatten welke kant het opgaat.


Mvg,
Arco Sierts

Laatst bewerkt door ptadc op Zondag 24 mei 2009 om 16:51:42, reden: correctie jaartal

Zondag 24 mei 2009 - 17:04:49
keesje
keesje
Bij het keren in Hdb zal er wel het nodige aan de infra moeten gebeuren, in ieder geval een keervoorziening en overloopwissel. Keren gaat nu alleen op de omliggende stations Mrb en Gbg.

Zondag 24 mei 2009 - 17:20:45
ptadc
ptadc
Klopt. Meest voor de hand liggend is dat het huidige oostelijke spoor in Hardenberg een kopspoor met zijperron aan de zuidzijde wordt. Dat nieuwe perronnetje komt tussen de overweg en het huidige perron te liggen, op de plaats waar in het oude grijze spoorverleden ook het 2e perron lag. Aan de oostzijde komt dan een nieuw (doorrij)spoor.

Deze aanpak heeft ook als voordeel dat het huidige, tamelijk smalle perron, een stuk breder wordt. Dat is overigens ook noodzakelijk om te kunnen voldoen aan de huidige algemene perronbreedte-, vrije-ruimte- en toegankelijkheidsnormen.

De wisselstraat zal waarschijnlijk ten zuiden van de overweg en de boog komen. In principe is het ook mogelijk om daar een opstelspoor te maken, mocht daar exploitatief behoefte aan bestaan. Het is namelijk denkbaar dat een van de dieseltreinen (en eventueel zelfs beide) in Hardenberg gaan overstaan. Ook een eventuele kwartiers-tussenslag Zwolle-Hardenberg zou daar neergezet kunnen gaan worden.


Mvg,
Arco Sierts

Zondag 24 mei 2009 - 20:52:23
maarheeze
maarheeze
kun je misschien wat vinden over wat de eisen zijn van de provincie
ik had gehoord een kwatiers dienst geld dit nog steeds
en zijn er nog andere belangrijke eisen

Zondag 24 mei 2009 - 22:28:14
keesje
keesje
Als dat zo is met die kwartiersfrequentie, dan vrees ik dat al die treinen vanuit Omn met veel dienstregelingsgeweld door Hea heengedrukt gaan worden. Hea-Zl is al vol, zo niet te vol. Komt op dat traject in de nabije toekomst nog uitbreiding op de infra eigenlijk?

Zondag 24 mei 2009 - 22:42:02
maxje
maxje
De goedkoopste uitbreiding zou zijn seinoptimalisatie. Blokken korter maken zodat treinen elkaar sneller kunnen opvolgen.
Of een fly-over EN seinoptimalisatie. Want 4 sporen voor dat stukje lijkt mij persoonlijk overbodig.
De 500 10500 en 12500 (in de spits) en 700 10700 en 12700 (in de spits) volgen elkaar vrij snel op alleen met de 9100 zou met een kwartiersdienst in de knoop kunnen komen. Buiten de spits moet het naar mijn mening met Fly-over en seinoptimalisatie mogenlijk zijn om een kwartiersdienst te hebben.

Zondag 24 mei 2009 - 22:43:19
ptadc
ptadc
Voorzover mij bekend hebben de regionale overheden nog helemaal geen eisen vastgesteld. Er wordt wel vanalles beweerd en geschreven, maar - laat ik het diplomatiek zeggen - "daar heb ik zo mijn eigen gedachten bij"

Bovendien valt er vooralsnog niet zoveel te eisen, want een sterk verbeterde infrastructuur is er nog lang niet. Op korte termijn blijft het waarschijnlijk bij het oplossen van het huidige punctualiteitsprobleem (oorzaak daarvan is overigens rijtijdtekort Ommen - Gramsbergen - Nieuw Amsterdam), en het in 30/30-patroon leggen van AlMa dmv rijtijdverkorting op Almelo-Vroomshoop.

Voor de iets langere termijn is er meer mogelijk. Het doortrekken van de treindienst Almelo-Marienberg naar Hardenberg is van alles het meest waarschijnlijk. Verder zal er op Zwolle-Emmen ook het nodige verbeteren. Er is al een flinke som geld gereserveerd uit het Zuiderzeelijn-budget ('regionaal mobiliteitsfonds').

Maar voor de daadwerkelijke realisatie zijn de provincies ook afhankelijk van de voorstellen van de diverse vervoerders die op Zwolle-Emmen zullen gaan inschrijven, want zij moeten het uiteindelijk wel willen gaan rijden. Het zal er dus wel op neerkomen dat de vervoerder gekozen gaat worden die voor het minste geld het beste dienstregelingsaanbod voor de korte en de langere termijn voorstelt. Wat daar precies gaat uitkomen weet nog niemand. Wel is het van belang dat er een dienstregelingsanalyse en een globaal infra-verbeteringsplan klaarligt dat daar flexibel op inspeelt. Dat is ook zo ongeveer wat ik gemaakt heb.

Zoals gezegd is er voldoende budget om een aantal kleine infraverbeteringen te realiseren. Vergeet echter niet dat er ook behoorlijk wat aan spoorwegovergangen verspijkert zal moeten worden, en dat kost ook heel veel geld. Grootschalige spoorverdubbelingen op Zwolle-Emmen kan je dus bij voorbaat al vergeten. Da's trouwens helemaal niet zo'n groot probleem, het traject is al voor 1/3e dubbelspoor.

1 mazzeltje is er trouwens wel: het zwaarbelaste trajectdeel Zwolle-Herfte valt onder Rijksverantwoordelijkheid, en bugettair is dat al gedekt middels de Motie-Koopmans (totaalbudget EU 160 miljoen). Dat hoeft dus niet door de provincies betaald te worden De kans is aanwezig dat de rijrichting Emmen-Zwolle een eigen spoor van Herfte tot Zwolle krijgt. Dat wordt dan dus ook linkerspoor rijden vanaf Dalfsen. Halteren langs het nieuwe vierde perron ligt dan ook voor de hand, dat scheelt overkruisen. Maar dat is op dit moment allemaal nog in studie.


Mvg,
Arco Sierts

Zondag 24 mei 2009 - 22:59:02
maarheeze
maarheeze
oke dus het hangt ook af van de nieuwe vervoerder
maar weet iemand waneer hier op wordt ingeschreven en wanneer dit bekend word

Zondag 24 mei 2009 - 23:01:50
keesje
keesje
Quote
ptadc: Voorzover mij bekend hebben de regionale overheden nog helemaal geen eisen vastgesteld. Er wordt wel vanalles beweerd en geschreven, maar - laat ik het diplomatiek zeggen - "daar heb ik zo mijn eigen gedachten bij"
Tsja, waar gaat deze manier van "eilandjes-denken" niet zo? Regionale overheden hebben niks te maken met het hoofdrailnet, maar vergeten (of willen er niks van weten) dat 'hun' treintjes ook daarvan gebruik moet maken zoals in dit geval te Zl en Aml. En anders lost de vervoerder het wel op als de consessie eenmaal binnen hebben (daar draait het voor de vervoerder louter om). Met dergelijk gedoe is al voldoende ervaring opgedaan tussen Amf en Bnn/Bnc waar de 31400 90% van het traject zo'n beetje over het hoofdrailnet moet afleggen. Sindsdien is er nog nooit zoveel gefrübeld met spooropstellingen te Amf.
Quote
Dat wordt dan dus ook linkerspoor rijden vanaf Dalfsen. Halteren langs het nieuwe vierde perron ligt dan ook voor de hand, dat scheelt overkruisen. Maar dat is op dit moment allemaal nog in studie.
Wat doe je dan met het rechterspoor Dl-Hea nog eigenlijk? Of wordt er dan afwisselend aan de noord- en zuidzijde gehalteerd te Zl als ik het goed begrijp?

Zondag 24 mei 2009 - 23:14:23
ptadc
ptadc
Quote
maxje: De goedkoopste uitbreiding zou zijn seinoptimalisatie. Blokken korter maken zodat treinen elkaar sneller kunnen opvolgen.
Of een fly-over EN seinoptimalisatie. Want 4 sporen voor dat stukje lijkt mij persoonlijk overbodig.
De 500 10500 en 12500 (in de spits) en 700 10700 en 12700 (in de spits) volgen elkaar vrij snel op alleen met de 9100 zou met een kwartiersdienst in de knoop kunnen komen. Buiten de spits moet het naar mijn mening met Fly-over en seinoptimalisatie mogenlijk zijn om een kwartiersdienst te hebben.
Het voornaamste probleem zit 'em in de vertragingseffecten op de hoofdverkeerssstroom Meppel-Zwolle en vv bij het invoegen van een trein Emmen-Zwolle. Dat vereist niet zozeer seinoptimalisatie, maar vooral een goede dynamische regeling inclusief snelheidsadvisering! Seinoptimalisatie is vooral handig om treinen kort te kunnen laten volgen, maar dat is hier het probleem dus niet zozeer: hier is het vooral het (onnodige) afremmen en weer optrekken dat veel rijtijd, energie en ergernis kost.

Zoals hiervoor geschreven zijn de problemen vrijwel volledig oplosbaar met een derde spoor Herfte-Zwolle. Kruisen kan dan op het emplacement, en dat kan in principe heel snel. Het scheelt je bovendien wissels bij Herfte (en dus ook rijtijdverlies, onderhoudskosten en storingskansen). Met halteren langs het vierde perron is ook de overkruising verdwenen; een peperdure fly-over is dan ook niet meer nodig.

Overigens is cabinesignalering m.b.v. ERTMS Level 2 per definitie de beste seinoptimalisatie, omdat het zowel ultrakorte blokken (ook op emplacementen!), continu-positiebepaling als dynamische snelheidsadvisering ondersteund, en daardoor per definitie de allersnelste treinopvolging en dus de beste denkbare infrabenutting mogelijk maakt. ERTMS Level 3 scoort in de praktijk veel slechter dan Level 2, simpelweg omdat de detectie-informatie dan vanuit de trein moet komen en via de ether 'failsafe' verstuurd moet worden. Dat levert een zodanige tijdvertraging in je spoorvrijdetectie op, dat je beter Level 2 kunt toepassen. Pas met de komst van 'ETCS over GPRS' inclusief redundante communicatie en nieuwe treinintegriteitsdetectietechnieken valt hier verbetering van te verwachten. Maar waarom zou je? Level 2 kan alles wat level 3 ook kan.


Mvg,
Arco Sierts

Zondag 24 mei 2009 - 23:32:32
ptadc
ptadc
Quote
keesje:
Wat doe je dan met het rechterspoor Dl-Hea nog eigenlijk? Of wordt er dan afwisselend aan de noord- en zuidzijde gehalteerd te Zl als ik het goed begrijp?
Dat lijkt me duidelijk: het andere spoor (= het noordelijke) wordt dan voor de tegengestelde rijrichting Zwolle-Herfte-Dalfsen. In die rijrichting deel je van Zwolle tot Herfte het spoor met de treinen Zwolle-Meppel, maar dat is in de praktijk geen enkel probleem, helemaal niet als je blokverdichting realiseert.

Voor de goede orde: het dubbelspoor tussen Herfte en Dalfsen heb je hard nodig als je een kwartiersdienst zou gaan rijden. Bovendien rijden hier af en toe ook nog wel eens Cargo's. Die beide gaan overigens niet samen: met een kwartiersdienst Zwolle-Hardenberg is er geen ruimte meer voor Cargo. Maar goed, buiten de spits zie ik hier nog niet zo snel een kwartiersdienst verschijnen, dus da's geen probleem.


Mvg,
Arco Sierts

Zondag 24 mei 2009 - 23:53:42
ptadc
ptadc
Quote
keesje: Een kwartiersdienst past alleen met 2 snel- en 2 stoptreinen, die uitsluitend worden gereden door SLT. Het is dan wel een uitermate krap plan waarin geen seconde extra bijsturingsruimte meer zit.
Misschien moet je de procesuitvoering dan wat efficienter maken? Bijvoorbeeld door rijtijdverkorting (dmv hogere Vmax, snellere wissels, strakkere verkantingsnormen, betere seingeving inclusief uitgesteld remmen, vlottere uit/instap dmv bredere perrons + gelijke hoogte treinvloer-perron), en natuurlijk slimme trucs als een korte verlenging van de kruisingssporen, en niet te vergeten een snellere vertrekprocedure inclusief 'vervroegd vertreklicht'.

Er is zo ontzettend veel mogelijk om de processen sneller te laten verlopen. Je hebt werkelijk geen idee hoeveel tijd er op dit moment nodeloos verspild wordt...


Mvg,
Arco Sierts

Zondag 24 mei 2009 - 23:57:04
lucky
lucky
Kijk maar eens naar het verschil in tijd die verloren gaat bij een vertrek procedure. Bij Arriva in het noorden doet de mcn zelf de vertrekprocedure, en deze gaat vele malen sneller dan bij de gemiddelde HC op een willekeurig stoptrein traject in Nl.

Maandag 25 mei 2009 - 00:24:09
ptadc
ptadc
Quote
keesje: Hea-Dl = 140 km/u, wissel Dl 120 km/u, achter het wissel 1 km 130 km/u en dan 140 km/u tot Mrb, te Mrb 100 km/u, Mrb-Hdb 130 km/u, rond Hdb 80 km/u, Hdb-Gbg 130 km/u, Gbg 120 km/u, wissel naar enkelspoor te Gbg 100 km/u, Gbg-Co 120 km/u, Co 60 km/u, Co-Na 130 km/u (bij Dln stukje 110 km/u) en Na-Emn 130 km/u.
Je bent op het trajectdeel Gbg-Co de snelheidsbeperking van de oude spoorbrug over de Vecht bij De Haandrik vergeten: daar geldt een vaste snelheidsbeperking van 100 km/u. Die brug gaat overigens vervangen worden, dus da's nog effe doorbijten, en dan zijn we daar vanaf

Verder ben je ook de scherpe boog bij Na vergeten: daar geldt een beperking van 100 km/u. Afsluitend: de snelheidsbeperking bij Dl is langer dan alleen het wissel, die begint resp. eindigt ten westen van het station.


Mvg,
Arco Sierts

Maandag 01 jun 2009 - 23:20:20
vinny004
vinny004
Ik heb zelf wel eens gefilosofeerd over het volgende dgl-model:
2x per uur: Emmen - Zwolle
1x per uur: Emmen - Marienberg - Almelo - Enschede,
1x per uur: Marienberg - Zwolle (rijdt niet: 's avonds en in het weekend)
1x per uur: Marienberg - Almelo (rijdt niet: 's avonds en in het weekend)

Maandag 01 jun 2009 - 23:27:01
robert001
robert001
Quote
ptadc:
Quote
keesje: Hea-Dl = 140 km/u, wissel Dl 120 km/u, achter het wissel 1 km 130 km/u en dan 140 km/u tot Mrb, te Mrb 100 km/u, Mrb-Hdb 130 km/u, rond Hdb 80 km/u, Hdb-Gbg 130 km/u, Gbg 120 km/u, wissel naar enkelspoor te Gbg 100 km/u, Gbg-Co 120 km/u, Co 60 km/u, Co-Na 130 km/u (bij Dln stukje 110 km/u) en Na-Emn 130 km/u.
Je bent op het trajectdeel Gbg-Co de snelheidsbeperking van de oude spoorbrug over de Vecht bij De Haandrik vergeten: daar geldt een vaste snelheidsbeperking van 100 km/u. Die brug gaat overigens vervangen worden, dus da's nog effe doorbijten, en dan zijn we daar vanaf

Verder ben je ook de scherpe boog bij Na vergeten: daar geldt een beperking van 100 km/u. Afsluitend: de snelheidsbeperking bij Dl is langer dan alleen het wissel, die begint resp. eindigt ten westen van het station.
De boog bij Bergentheim is 120 dus daar moet de snelheid ook terug. En tussen Hdb en Gbg ligt ook een boog waar de snelheid terug moet. Volgens mij 120.

Laatst bewerkt door admin op Dinsdag 02 jun 2009 om 06:43:28, reden: Quote ingekort

Maandag 01 jun 2009 - 23:41:19
robert001
robert001
Quote
vinny004: Ik heb zelf wel eens gefilosofeerd over het volgende dgl-model:
2x per uur: Emmen - Zwolle
1x per uur: Emmen - Marienberg - Almelo - Enschede,
1x per uur: Marienberg - Zwolle (rijdt niet: 's avonds en in het weekend)
1x per uur: Marienberg - Almelo (rijdt niet: 's avonds en in het weekend)
Dan neem ik aan dat je de trein Emn - Es in Mrb aansluiting wilt geven op de trein naar Zl (anders zie ik het nut van een trein Mrb - Zl helemaal niet) waardoor je dus 3 verbindingen Emn - Zl hebt per uur waarvan 1 met overstap. Als je die een beetje gelijktijdig over het uur wilt verdelen kom je dus op een 20 min dienst waardoor de overstap in Zl dus voor de meeste treinen belabberd wordt. Dan hebben we het nog niet eens over de haalbaarheid op de grote stukken enkelspoor en de ruimte die dan overblijft voor Ralion en ACTS.

Woensdag 03 jun 2009 - 00:56:49
keesje
keesje
In dat laatste is de overheid allerminst geïnteresseerd. Die willen alleen mooie plannetjes met hoge frequenties van reizigerstreinen. Dat dan vervolgens cargo niet meer past wordt dan wel even in de 7x 24 uur 'gefixed' door er links en rechts een trein uit te halen, zoals dat op de Valleilijn ook gebeurt (of gebeurde).

Kortom: overheid maakt afspraken met de vervoerder, welke op zijn beurt ruimte moet maken voor cargo op last van Prorail Capaciteitsverdeling. (On)handig omgaan met de ruimte op het spoor, kun je het ook wel noemen.

Woensdag 03 jun 2009 - 08:25:32
broek53
broek53
Het reserveren van goederenpaden voor een verbinding die een, twee of driemaal per dag gebruikt wordt, is ook niet erg handig, zou ik zeggen. Ten minste niet als het de mogelijkheden voor een betere reizigerstreindienst gedurende 12 of 16 uur per dag onderdrukt,

Woensdag 03 jun 2009 - 12:48:36
gkw1969
gkw1969
Quote
robert001:
Quote
vinny004: Ik heb zelf wel eens gefilosofeerd over het volgende dgl-model:
2x per uur: Emmen - Zwolle
1x per uur: Emmen - Marienberg - Almelo - Enschede,
1x per uur: Marienberg - Zwolle (rijdt niet: 's avonds en in het weekend)
1x per uur: Marienberg - Almelo (rijdt niet: 's avonds en in het weekend)
Dan neem ik aan dat je de trein Emn - Es in Mrb aansluiting wilt geven op de trein naar Zl (anders zie ik het nut van een trein Mrb - Zl helemaal niet) waardoor je dus 3 verbindingen Emn - Zl hebt per uur waarvan 1 met overstap. Als je die een beetje gelijktijdig over het uur wilt verdelen kom je dus op een 20 min dienst waardoor de overstap in Zl dus voor de meeste treinen belabberd wordt.
Hoezo zou een 20-minuten dienst nadelig uitvallen voor de overstap? Voor doorgaande reizigers een kwestie van de juiste trein nemen. Dat moet men al jaren als men vanuit het westen naar Holten en Rijssen wil met de uursdienst in 7000 's avonds en in het weekend(overigens geld dat voor iedere stoptrein met een uursdienst).

Daarnaast moet je de aankomst tijden in Zwolle zodanig wijzigen dat de trein:
.50(26/27 min. aansl. IC's Dv en Amf)
.10(6/7 min. aansl. IC's Dv en Amf)
.30(16/17 min. aansl. IC's Dv en Amf)

Bovendien kunnen mensen dan ook met goed fatsoen met de trein naar Heino en Raalte(1x 6 min aansluiting, 1x 16 min aansluiting, waar die nu 2x 2 min is.... incl lopen van 14 naar 5b).


Dinsdag 09 jun 2009 - 22:23:08
Roco2400
Roco2400
Goedenavond,

Effe voorstellen. Ik ben Fred, 59 jaar jong en nieuw op dit forum.

Een tijdje geleden las ik in de krant dat er plannen waren voor een nieuw fietspad in Zwolle, langs het traject overweg Herfterlaan tot overweg Zalné. Dit fietspad zou aangelegd gaan worden op de werkweg naast het spoor. Nu vraag ik mij het volgende af:
Wordt dit fietspad gecombineerd aangelegd met een te bouwen 3e spoor, of wordt er eerst een fietspad aangelegd en daarna het fietspad weer verplaatst, om het 3e spoor mogelijk te maken. Iemand die hier iets over kan mededelen?

mvg,
Fred.

Laatst bewerkt door Roco2400 op Dinsdag 09 jun 2009 om 22:33:45, reden: Plaatsnaam toegevoegd.

Dinsdag 09 jun 2009 - 22:28:06
broek53
broek53
Dag Fred, als je de plaats van deze gebeurtenis erbij zet, wordt het mensen misschien sneller duidelijk;-)

Dinsdag 09 jun 2009 - 22:34:47
Roco2400
Roco2400
Staat er bij. Bedankt voor de aanwijzing.
mvg, Fred.

Dinsdag 09 jun 2009 - 23:19:33
broek53
broek53
Het enige dat ik ervan kan zeggen, is dat er geen concreet plan is voor een derde spoor tussen Zwolle en Herfte asl. Maar wel een reservering, uiteraard. dat zegt dan nog niets over hoe ProRail omgaat met een verlangd fietspad als het op grond van railinfratrust zou moeten komen te liggen (denk niet dat ze daarin meegaan). Als het gewoon op gemeentegrond zou komen te liggen, kan de gemeente zijn gang gaan.

Woensdag 10 jun 2009 - 07:52:25
dvdhoven
dvdhoven
Twitter dvandenhoven Facebook dvdhoven@home.nl
Voor dat fietspad is er net een nieuw bestemmingsplan, zie:
www.zwolle.nl
Het schijnt dat de grond door de gemeente van NS Vastgoed is gekocht en dat ProRail toestemming heeft gegeven.

Dick van den Hoven

Woensdag 10 jun 2009 - 23:54:11
keesje
keesje
Quote
broek53: Het reserveren van goederenpaden voor een verbinding die een, twee of driemaal per dag gebruikt wordt, is ook niet erg handig, zou ik zeggen. Ten minste niet als het de mogelijkheden voor een betere reizigerstreindienst gedurende 12 of 16 uur per dag onderdrukt,
Dat ben ik zeker met je eens. Mijn punt is vooral dat de lokale overheid hoge frequenties wilt en totaal niet geïnteresseerd is in problemen of onmogelijkheden die dit met zich meebrengt op de knopen, zoals in dit geval Hea-Zl en op Zl zelf. Daar heeft de landelijke overheid weer van alles te willen en tussendoor wilt Cargo ook nog eens van alles.

Alle plaatjes afzonderlijk zullen vast wel kunnen, echter als het totaalplaatje gemaakt moet worden wordt het een hele andere (onmogelijke) situatie. De afstemming ontbreekt nogal bij het maken van de plannen, maar openbaart zich pas zodra de consessies verworven zijn en dan blijkt er vanalles niet meer te passen.

Dit 'gehannes' hebben we al in het klein mogen meemaken tussen Bnva en Amf v.v. bijvoorbeeld.

Donderdag 11 jun 2009 - 00:11:07
mren
mren
Quote
keesje:Mijn punt is vooral dat de lokale overheid hoge frequenties wilt en totaal niet geïnteresseerd is in problemen of onmogelijkheden die dit met zich meebrengt op de knopen,
Op zich is dat ook niet aan een gemeente of -in beginsel- aan een vervoerder. Die oplossingen mag onze nationale capaciteitsverdeler zoeken.

Donderdag 11 jun 2009 - 09:08:47
broek53
broek53
Precies, en aan dat schutting-aspect ergert keesje zich dan ook.

Vrijdag 12 jun 2009 - 10:16:53
Roco2400
Roco2400
Quote
dvdhoven: Voor dat fietspad is er net een nieuw bestemmingsplan, zie:
www.zwolle.nl
Broek53 en Dick,
Bedankt voor de informatie.
Ik ga de link bekijken.

mvg,
Fred.

Zaterdag 13 jun 2009 - 22:37:59
ptadc
ptadc
Quote
Roco2400: Effe voorstellen. Ik ben Fred, 59 jaar jong en nieuw op dit forum.

Een tijdje geleden las ik in de krant dat er plannen waren voor een nieuw fietspad in Zwolle, langs het traject overweg Herfterlaan tot overweg Zalné. Dit fietspad zou aangelegd gaan worden op de werkweg naast het spoor. Nu vraag ik mij het volgende af:
Wordt dit fietspad gecombineerd aangelegd met een te bouwen 3e spoor, of wordt er eerst een fietspad aangelegd en daarna het fietspad weer verplaatst, om het 3e spoor mogelijk te maken. Iemand die hier iets over kan mededelen?
Over een week heb ik een gesprek met een afstudeerder bij Arcadis die zich o.m. met de capaciteitskwestie Zwolle-Herfte bezig houdt. Ik zal 'es effe informeren over deze fietspadkwestie, en als het niet vertrouwelijk is, dan kom ik er hier binnenkort op terug.

Mvg,
Arco Sierts

Laatst bewerkt door admin op Maandag 15 jun 2009 om 07:40:45, reden: Quote ingekort

Zaterdag 13 jun 2009 - 22:45:13
ptadc
ptadc
Quote
keesje:
Mijn punt is vooral dat de lokale overheid hoge frequenties wilt en totaal niet geïnteresseerd is in problemen of onmogelijkheden die dit met zich meebrengt op de knopen, zoals in dit geval Hea-Zl en op Zl zelf.
Dat valt hier wel mee. Ik heb in opdracht van de beide regionale overheden een zogenaamde 'Second Opinion' uitgevoerd, en deze zaken komen vanzelfsprekend op een gedegen wijze aan bod.

En ja, het is inderdaad waar dat zonder maatregelen op Zwolle-Herfte er niet bijster veel mogelijk is. Gelukkig is er in de afgelopen jaren al flink gelobbyd, met als resultaat dat er op basis van de Motie-Koopmans c.s. EU 160 miljoen beschikbaar is voor Zwolle-Groningen/Leeuwarden. En da's wel voldoende


Mvg,
Arco Sierts

Zaterdag 13 jun 2009 - 22:56:49
davidov08
davidov08
Mooi dat er 160 mln beschikbaar is voor Zl-Gn/Lw, maar dat is dan niet voor Herfte asl.; dat is de andere kant op Waar gaat dit bedrag voor deze Noord-takken dan wel heen? Verbetering van infrastructuur? (inhaal/passeersporen, opwaardering naar 160km/h, extra treinen?)

Zaterdag 13 jun 2009 - 23:25:17
ptadc
ptadc
kijk ff op de kaart, en verwijder dan met een rood hoofd je voorgaande posting...

Diepe zucht,
Arco

Laatst bewerkt door admin op Maandag 15 jun 2009 om 07:41:23, reden: Onnodige quote verwijderd

Zondag 14 jun 2009 - 09:41:42
davidov08
davidov08
Ik wil niet vervelend doen, maar Herfte asl. leidt toch echt naar Emmen; de treinen naar/van Lw en Gn hebben geen profijt van de aansluiting; al wordt de hele aansluiting opgeheven, dan veranderd er nog steeds niets voor de treinen naar Mp.

Ja, ik weet dat de aansluiting net boven Zwolle ligt, en dat je op de manier kan zeggen dat het op Zl-Mp, en dus op Zl-Lw/Gn ligt, maar als geld in Herfte asl. wordt gestoken onder het mom dat het 't treinverkeer richting Lw/Gn verbeterd is dat natuurlijk niet waar.

Begrijp me niet verkeerd; investeringen in spoor overal in het land sta ik achter, zeker als het om de minder goed bereikbare regio's gaat (tenminste, als er een beetje over is nagedacht, die miljoenen voor 1 minuut winst op Sittard-Heerlen is wel een 'beetje' overdreven).

Verder mag je, stel dat het wel een grove fout was, wel wat aardig zeggen dat het niet klopt.

Zondag 14 jun 2009 - 10:27:11
maarheeze
maarheeze
de treinen naar Lw en Gn hebben er toch ook last van als het daar nog drukker word dus lijkt het mij wel dat ze dat er bij trekken om te vebeteren

Zondag 14 jun 2009 - 11:02:43
fabrierban
fabrierban
@maarheeze
Met die redenering kun je ook zeggen dat verbeteringen rond Ut ten goede komen aan de treinen naar Lw en Gn.

Laatst bewerkt door fabrierban op Zondag 14 jun 2009 om 11:03:08

Zondag 14 jun 2009 - 11:14:36
broek53
broek53
Vermoedelijk gaat het er hier meer direct om dat als Zwolle - Herfte voor de Emmense treinen op enige manier vrijgelegd wordt van de Meppelse sporen, de treindienst op Lw/Gn daarvan profiteert.

Zondag 14 jun 2009 - 16:35:59
ptadc
ptadc
Quote
davidov08: Ik wil niet vervelend doen, maar Herfte asl. leidt toch echt naar Emmen; de treinen naar/van Lw en Gn hebben geen profijt van de aansluiting; al wordt de hele aansluiting opgeheven, dan veranderd er nog steeds niets voor de treinen naar Mp.
Onzin. Herfte aansluiting leidt helemaal niet naar Emmen, maar is een punt langs het spoorwegnet waar je feitelijk drie kanten op kunt: Dedemsvaart, Zwolle en Dalfsen.
Quote
davidov08:
Ja, ik weet dat de aansluiting net boven Zwolle ligt, en dat je op de manier kan zeggen dat het op Zl-Mp, en dus op Zl-Lw/Gn ligt, maar als geld in Herfte asl. wordt gestoken onder het mom dat het 't treinverkeer richting Lw/Gn verbeterd is dat natuurlijk niet waar.
Dat is dus natuurlijk WEL waar. Van Herfte tot Zwolle en vv rijden de verkeersstromen van Meppel en Dalfsen gezamenlijk over hetzelfde spoortraject. Dat leidt tot planmatige afhankelijkheden en in de uitvoering tot hinder, vertraging en energieverspilling. Vooral de rijrichting Zwolle is hoogst problematisch. Van de aanpak van dit probleem zullen ook de treinen op Zwolle-Meppel vv in hoge mate profiteren.

Ook in andere opzichten dan verkeerstechnisch: helemaal geen wissels meer (dus opheffing Herfte) betekent bijvoorbeeld ook een hogere technische betrouwbaarheid en lagere beheerkosten. Verder biedt het de mogelijkheid om het alignment iets aan te passen, waardoor de plaatselijke snelheid omhoog kan. In combinatie met sneller in/uitrijden Zwolle en diverse fysieke aanpassingen bij Punthorst en Meppel kunnen er aardig wat rijtijdseconden afgesnoept worden.

Overigens is er ook vanuit historisch perspectief helemaal geen reden om te beweren dat Herfte de aftakking is naar Dalfsen. Bij de aanleg indertijd was er namelijk sprake van twee enkelsporige lijnen, die vanaf Herfte weliswaar naast elkaar maar feitelijk volkomen onafhankelijk van/naar Zwolle gingen. Pas met de verdubbeling van Herfte naar Meppel in 1908 verschenen er bij Herfte wissels, en werd het een bediend punt. Historisch gezien is het dus zelfs nog beter verdedigbaar dat Herfte een aftakking in het NOLS-spoor richting Meppel is


Mvg,
Arco Sierts

Zondag 14 jun 2009 - 22:17:48
vinny004
vinny004
Ik heb zelf maar eens www.sporenplan.nl er maar eens bijgepakt (ik ken Zwolle e.o. namelijk eigenlijk helemaal niet) en ik zie dat Herfte aansluiting geconstrueerd is als een simpele aftakking van een dubbelsporig baanvak. Wanneer de treinpaden niet conflicterend zijn ingelegd dan hebben de treinen Lw/Gn - Zl geen last van Herfte aansluiting. Het is immers rechtdoorgaand spoor en dat kan derhalve met de baanvaksnelheid worden bereden. Ik denk dat met een dienstregeling van 3 treinen per uur Emmen-Zwolle die allemaal buiten de knoop Zwolle vallen (robuuste aansluiting heet zoiets) er helemaal niets aan Herfte gedaan hoeft te worden. Met vier treinen per uur en een minimale overstaptijd (drie minuten) op knoop Zwolle gaat het natuurlijk wel erg lastig worden. Echter, als je Herfte opheft, en een apart enkelspoor gaat aanleggen dan vrees ik wel dat je alle robuustheid op Emmen-Zwolle kwijt raakt. Ik denk dat het middel erger is dan de kwaal. Als je Herfte-Zwolle verbreed tot 3 sporen, maak het dan gewoon simpel, de twee buitenste sporen regulier en het binnenste spoor te gebruiken in de bijsturing in de richting die het meest zin heeft. Herfte aansluiting wordt er dan wel iets complexer op, maar als het goed is ook redundanter.

Zondag 14 jun 2009 - 22:34:51
keesje
keesje
En als je dan al een apart spoor aanlegt voor treinen van/naar Emn aan - naar in aanneem - aan de oostkant van het bestaande spoor, dan heb je ook bijzonder weinig meer aan de kopsporen te Zl. Het enige wat je dan doet is het kruisingsprobleem te Hea verplaatsen naar Zl.

Laatst bewerkt door keesje op Maandag 15 jun 2009 om 07:54:14

Zondag 14 jun 2009 - 23:19:28
pluisje
pluisje
Het aantal keren dat je voor Herfte stil komt te staan is sky high: van 140 terug naar 0 en daarna weer verder. Dan is kruisen op het emplacement Zwolle in ieder geval een verbetering. En zoals hierboven al genoemd... Als de Emmerlijn naar een nieuw Zwolse perron gaat, wordt er helemaal niet meer gekruist...

Zondag 14 jun 2009 - 23:45:24
davidov08
davidov08
Quote
ptadc: Onzin. Herfte aansluiting leidt helemaal niet naar Emmen, maar is een punt langs het spoorwegnet waar je feitelijk drie kanten op kunt: Dedemsvaart, Zwolle en Dalfsen.
En waar kunnen de treinen naartoe zonder Herfte asl.? Precies, ze kunnen gewoon nog naar Zwolle en Dedemsvaart, maar niet meer van/naar Dalfsen. In feite leidt de aansluiting dus wel degelijk van/naar Emmen (of van/naar Zwolle, zo u wilt, want ri. Mp vertakt te asl. niet, dus 3 kanten kan je sowieso niet op)

Voor wat betreft het 'voordeel' voor de treinen ri. Lw/Gn, sluit ik me aan bij vinny. Kruisen op Zl wordt er ook niet veel beter op, zeker als de treinen in 2012 ook nog doorgaan ri. Lls. De NO is ruim ingelegd en evt. kleine vertraging bij Herfte wordt er snel uit gereden. Zelf ga ik al jaren tientallen keren per jaar met de NO (ok, voornamelijk vanuit Gn, maar voor de tak uit Lw kan het niet veel anders zijn), en heb nog nooit voor Hea stil gestaan, wel af en toe voor Amf (alle richtingen).

Laatst bewerkt door admin op Maandag 15 jun 2009 om 07:41:59, reden: Quote ingekort

Maandag 15 jun 2009 - 15:44:50
dvdhoven
dvdhoven
Twitter dvandenhoven Facebook dvdhoven@home.nl
Quote
ptadc: Historisch gezien is het dus zelfs nog beter verdedigbaar dat Herfte een aftakking in het NOLS-spoor richting Meppel is
Laat ik nou altijd gedacht hebben, dat richting Meppel een Staatsspoorlijn is en richting Ommen/Emmen een NOLS lijn

Dick van den Hoven

Maandag 15 jun 2009 - 21:39:16
lint27
lint27
Quote
davidov08: En waar kunnen de treinen naartoe zonder Herfte asl.? Precies, ze kunnen gewoon nog naar Zwolle en Dedemsvaart, maar niet meer van/naar Dalfsen. In feite leidt de aansluiting dus wel degelijk van/naar Emmen (of van/naar Zwolle, zo u wilt, want ri. Mp vertakt te asl. niet, dus 3 kanten kan je sowieso niet op)
Dat ligt er dus juist aan hoe je de aansluiting ziet: hij kan net zo goed gezien worden als aftakking ri. Mp van het spoor naar Emn

Maandag 15 jun 2009 - 21:48:31
ptadc
ptadc
De zin is kennelijk multi-interpretabel. Ik had beter kunnen schrijven:

"Historisch gezien is het dus zelfs nog beter verdedigbaar dat Herfte een aftakking in het NOLS-spoor is, in de richting Meppel."


Groeten,
Arco

Maandag 15 jun 2009 - 22:12:12
kbrandsma
kbrandsma
Quote
davidov08:Zelf ga ik al jaren tientallen keren per jaar met de NO (ok, voornamelijk vanuit Gn, maar voor de tak uit Lw kan het niet veel anders zijn), en heb nog nooit voor Hea stil gestaan, wel af en toe voor Amf (alle richtingen).
Dat de Groninger trein nog nooit bij Hea heeft stil gestaan wil niet zeggen dat de Leeuwarder trein er nooit stiltaat. Integendeel, omdat de boemel uit Emmen net voor de IC uit Leeuwarden in Zwolle aankomt wil het nog wel eens dat de IC te vroeg is en bij Herfte dus even stil komt te staan.

Maandag 15 jun 2009 - 22:16:43
vinny004
vinny004
En dit is een probleem, want?

Kortom, het is helemaal nergens voor nodig om Herfte aansl. te verbeteren wanneer alleen te vroeg rijdende treinen voor de rode lopen. Ik zou zeggen, rol dan het routelint uit en investeer de broodnodige euro's aan echte knelpunten in het spoorwegnet...

Maandag 15 jun 2009 - 22:25:03
kbrandsma
kbrandsma
DIT is nu ook geen probleem.

Wanneer er meer dan 2 treinen per richting per uur op het traject Zwolle - Emmen komen te rijden wordt het mogelijk een probleem om het in de dienstregeling in te passen (met alle eisen en wensen).

Maar daar laat ik liever de experts over uit.

Maandag 15 jun 2009 - 22:54:26
visscher
visscher
Ik ben niet helemaal bekend met de situatie in Zwolle, maar weet wel dat er een knoop is waarbij alle treinen ongeveer gelijk aankomen en vertrekken. Kun je dan niet Zwolle Herfte van 3 sporen voorzien:

Naar Zwolle toe:
1: IC Noorden -> Zwolle
2: IC Emmen -> Zwolle
3: (Geen)

Van Zwolle af
1: Eventuele Cargo Richting Zwolle
2: IC Zwolle -> Noorden
3: IC Zwolle -> Emmen

De treinen naar Emmen toe zou ik dan verplaatsen naar een zakspoor in het nieuw te bouwen eiland (Hanzelijn)Door vervolgens de IC's richting het noorden te behandelen op een van de bestaande sporen, ik denk dat hierbij 3/5 het meest wenselijk is. Hierdoor creeer je in beide richtingen kruisingsvrije paden.

Laatst bewerkt door visscher op Dinsdag 16 jun 2009 om 15:43:09

Dinsdag 16 jun 2009 - 15:38:30
john2
john2
Een zijspoor en een omloopspoor weet ik wat dit is. Maar van een zakspoor heb ik nog nooit van gehoord. Bij een eiland kan ik me ook nog wel wat bij voorstellen. Kan iemand me de uitdrukking zakspoor uitleggen?

Dinsdag 16 jun 2009 - 15:42:19
visscher
visscher
Dat is een spoor tussen 2 doorgaande sporen in, zoals bijvoorbeeld de sporen 4 en 5 te haarlem.

Dinsdag 16 jun 2009 - 23:35:22
ajwkam
ajwkam
Quote
visscher: De treinen naar Emmen toe zou ik dan verplaatsen naar een zakspoor in het nieuw te bouwen eiland (Hanzelijn)Door vervolgens de IC's richting het noorden te behandelen op een van de bestaande sporen, ik denk dat hierbij 3/5 het meest wenselijk is. Hierdoor creeer je in beide richtingen kruisingsvrije paden.
Ik neem aan dat in de nieuwe spooropstelling in Zl perron 3/5 als zuidwaartse NO en perron 6/7 als noordwaarts. Ik verwacht dat dit de opstelling is die het meest kruisingsarm is:
Spoor 16: Opstel/bijsturing
Spoor 15: Extra stoptrein van/naar Omn
Spoor 14: Stop/sneltrein van/naar Emn
Spoor 1a: Sneltrein van/naar Lls-Hfd; Spoor 1b: Stoptrein van/naar Gn
Spoor 3ab: IC naar Hanzelijn
Spoor 5ab: IC naar Veluwelijn
Spoor 6ab: IC naar Groningen
Spoor 7ab: IC naar Leeuwarden
Spoor 8a: Stoptrein van/naar Amf-Ut; Spoor 8b: Stoptrein van/naar Aml-Es
Spoor 9ab: IC van/naar IJssellijn

Er zijn een paar sporen die je onderling zou kunnen omdraaien (sneltrein Hfd en stoptrein Ut, de twee sporen op de perrons van de NO-IC's en de stoppers naar Gn/Emn/Omn) maar de rest ligt eigenlijk nu al vast, simpelweg door de geografische ligging.

Een derde spoor Zl-Hea aan de oostzijde, linkerspoor-rijden op Zl-Dalfsen en kruising met de NO op het emplacement van Zl (zoals Arco eerder ook schetste) is waarschijnlijk het meest effectief. Een zakspoor voegt alleen wat toe als je die in het bestaande perron 3/5 of 6/7 legt. Als je die in het nieuwe perron legt, maakt je een nieuwe kruising met de trein naar Almelo.

Woensdag 17 jun 2009 - 00:00:22
lucky
lucky
Kun je spoor 1 (2x per uur) delen met een andere trein? Heb geen idee of prorail daar zo blij mee is..

Woensdag 17 jun 2009 - 00:23:55
mren
mren
Natuurlijk kan dat, het zou zelfs logisch zijn om alle treinen richting Randstad (via Amf danwel via Alm) van perron 1 te laten vertrekken in een kwartiersligging.

Woensdag 17 jun 2009 - 08:15:00
admin
Moderator
admin
admin: enkele berichten verwijderd, de auteurs snappen wel waarom

Met vriendelijke groet, Peter van der Leek

Woensdag 17 jun 2009 - 14:09:49
ajwkam
ajwkam
Die kwartiersligging zou een ramp voor de NO zijn. Dan moet je namelijk ALTIJD een kwartier wachten als je van Groningen naar Amersfoort wil of van Leeuwarden richting de Hanzelijn, en omgekeerd. Ook vanuit Emmen en Almelo kan je dan nog onmogelijk op zowel de Veluwe- als Hanzelijn aansluiten. Je ontkomt er niet aan om de treinen in een knoop te houden. Spoor 1 is dan niet geschikt, want je kan dan niet de beide IC's cross-platform neerzetten. Daarom denk ik dat spoor 1 exploitatief een dubbel-kopspoor wordt en de IC cross-platform op 3/5 en 6/7.

Maar dit wordt meer iets voor een apart "Zwolle-topic". Wat voor de Emmerlijn wel relevant is, zijn de aansluitingen op de IC-knoop. Om die reden is een kwartiersligging van de NO-treinen voor Zl-Emn erg ongunstig. Men heeft het overigens ook wel eens gehad over doorkoppeling van de Emmerlijn met de lijn naar Kampen. Nu ze voor Kampen aan een soort sneltram denken, weet ik niet of dit nog steeds de plannen zijn.

Woensdag 17 jun 2009 - 17:10:19
tweetyrock
tweetyrock
Dan kun je nog beter de 7900 er aan knopen toch, rijdt toch met zelfde materiaal, scheelt 2 kerende treinen.. Alleen zorgt dat wel weer voor meer kruisende bewegingen.

Woensdag 17 jun 2009 - 17:20:20
SleutelMan
Moderator
SleutelMan
Twitter Blostrupmoen Youtube SleutelMan Flickr sleutelman
helemaal offtopic, maar een koppeling 7900-8500 is behoorlijk wat kruisen, aan- en afkoppelen (2x/3x DM'90 is iets te veel voor de 8500) en met de aanleg van de toekomstige (elektrische) tram ook niet praktisch. Het lijkt me dat de koppeling van serie 8500-8000/3800 van de baan is, want het traject Zl-Kpn wordt een lightrail/tram lijn. Doorkoppeling naar een normale spoorlijn lijkt me dan niet echt logisch (RijnGouwelijn even uitgezonderd).


Woensdag 17 jun 2009 - 18:14:36
visscher
visscher
Quote
tweetyrock: Dan kun je nog beter de 7900 er aan knopen toch, rijdt toch met zelfde materiaal, scheelt 2 kerende treinen.. Alleen zorgt dat wel weer voor meer kruisende bewegingen.
Kerende treinen maakt opzich weinig uit ben ik van mening, je zit in Zwolle toch vast aan de knoop. Om hier een goede aansluiting op te kunnen geven zul je minimaal 5 tot 10 minuten moeten halteren (paar minuten eerder aankomen en paar minuten later vertrekken dan de IC's). In die tijd heb je ook alle tijd om kop te maken en voorkom je daarmee gelijk een aantal kruis bewegingen.

@ajwkam:
Je zou ook eventueel de Ijsellijn op spoor 9, de 7900 op een zakspoor kunnen behandelen en dan de Emmertreinen op spoor 8B. Hiermee heb je geen last van kruisende treinen.

Woensdag 17 jun 2009 - 22:29:08
ptadc
ptadc
Quote
ajwkam: Die kwartiersligging zou een ramp voor de NO zijn. Dan moet je namelijk ALTIJD een kwartier wachten als je van Groningen naar Amersfoort wil of van Leeuwarden richting de Hanzelijn, en omgekeerd. Ook vanuit Emmen en Almelo kan je dan nog onmogelijk op zowel de Veluwe- als Hanzelijn aansluiten. Je ontkomt er niet aan om de treinen in een knoop te houden. Spoor 1 is dan niet geschikt, want je kan dan niet de beide IC's cross-platform neerzetten. Daarom denk ik dat spoor 1 exploitatief een dubbel-kopspoor wordt en de IC cross-platform op 3/5 en 6/7.
Dat heb je goed gegokt
Kijk maar eens op www vechtdalnet nl/zwolle (zelfs de puntjes toevoegen)

Daar staat een stuk waarin de perronindeling aan de orde komt
Quote
ajwkam:Wat voor de Emmerlijn wel relevant is, zijn de aansluitingen op de IC-knoop. Om die reden is een kwartiersligging van de NO-treinen voor Zl-Emn erg ongunstig.
Zwolle houdt als basis een halfuursknoop met cross-platform-aansluiting tussen de Gn- en Lw-dienst.
Quote
ajwkam:Men heeft het overigens ook wel eens gehad over doorkoppeling van de Emmerlijn met de lijn naar Kampen. Nu ze voor Kampen aan een soort sneltram denken, weet ik niet of dit nog steeds de plannen zijn.
Nee, dat zijn de plannen inderdaad niet meer. De Kamperlijn krijgt in de drukkere uren een kwartiers-sneltramdienst. Een of andere mafketel had een 20-minuten-frequentie bedacht, maar dat kon mbv een gerichte lobby nog net op tijd gecorrigeerd worden...


Mvg,
Arco Sierts

Woensdag 17 jun 2009 - 22:36:21
ptadc
ptadc
Quote
john2: Een zijspoor en een omloopspoor weet ik wat dit is. Maar van een zakspoor heb ik nog nooit van gehoord. Bij een eiland kan ik me ook nog wel wat bij voorstellen. Kan iemand me de uitdrukking zakspoor uitleggen?
Zie nl.wikipedia.org

Inclusief foto's en overzicht van zo ongeveer alle huidige, voormalige en mogelijk toekomstige zaksporen

Groeten,
Arco

Laatst bewerkt door admin op Zaterdag 20 jun 2009 om 09:49:23, reden: Link hersteld

Woensdag 17 jun 2009 - 22:39:33
vinny004
vinny004
Quote
ajwkam: Die kwartiersligging zou een ramp voor de NO zijn. Dan moet je namelijk ALTIJD een kwartier wachten als je van Groningen naar Amersfoort wil of van Leeuwarden richting de Hanzelijn, en omgekeerd. Ook vanuit Emmen en Almelo kan je dan nog onmogelijk op zowel de Veluwe- als Hanzelijn aansluiten. Je ontkomt er niet aan om de treinen in een knoop te houden. Spoor 1 is dan niet geschikt, want je kan dan niet de beide IC's cross-platform neerzetten. Daarom denk ik dat spoor 1 exploitatief een dubbel-kopspoor wordt en de IC cross-platform op 3/5 en 6/7.

Maar dit wordt meer iets voor een apart "Zwolle-topic". Wat voor de Emmerlijn wel relevant is, zijn de aansluitingen op de IC-knoop. Om die reden is een kwartiersligging van de NO-treinen voor Zl-Emn erg ongunstig. Men heeft het overigens ook wel eens gehad over doorkoppeling van de Emmerlijn met de lijn naar Kampen. Nu ze voor Kampen aan een soort sneltram denken, weet ik niet of dit nog steeds de plannen zijn.
Dat is geen ramp hoor. Zoveel vervoersrelatie tussen specifiek Amersfoort en de stations voorbij Zwolle is er niet. Het is vooral spijkers op laag water zoeken, vergeet niet dat de geplande dienstregeling inhoudt dat de doorgaande treinen 8 minuten stilstaan te Zwolle. Kortom daar komt voor overstappers 7 minuten bij en dat lijkt me erg overzienbaar. Ik had liever gezien dat Zwolle - IJsselbrug viersporig zou worden, dan zou je een normale cross-platform aansluiting kunnen bieden.

Woensdag 17 jun 2009 - 23:07:26
Roco2400
Roco2400
Hallo
Quote
dvdhoven: Voor dat fietspad is er net een nieuw bestemmingsplan, zie:
www.zwolle.nl
Het schijnt dat de grond door de gemeente van NS Vastgoed is gekocht en dat ProRail toestemming heeft gegeven.
Hallo heer v.d.Hoven,

Nogmaals bedankt voor de link.

Is er ook ergens informatie te vinden over het geplande fietspad in het gedeelte tussen de boog, en de aansluiting van het fietspad op overweg Zalné? Dat staat namelijk niet op de tekening in de .pdf.

mvg,
Fred.

Woensdag 17 jun 2009 - 23:12:53
jeepee
jeepee
Quote
vinny004: Dat is geen ramp hoor. Zoveel vervoersrelatie tussen specifiek Amersfoort en de stations voorbij Zwolle is er niet. Het is vooral spijkers op laag water zoeken, vergeet niet dat de geplande dienstregeling inhoudt dat de doorgaande treinen 8 minuten stilstaan te Zwolle. Kortom daar komt voor overstappers 7 minuten bij en dat lijkt me erg overzienbaar. Ik had liever gezien dat Zwolle - IJsselbrug viersporig zou worden, dan zou je een normale cross-platform aansluiting kunnen bieden.
De relatie naar Utrecht is er dan weer wel, maar logisch nadenken is wel vaker te veel gevraagd voor prutsrailers . Daar komt bij dat je redenering weer eens totaal onzinning en fout is. Er komt immers geen 7 minuten bij, maar minimaal 9. Immers stilstand tijd bij een strakke 15'dienst komt er ook nog bij. Die is voor stations als Zl minimaal 2 minuten. Kijk dat jij denkt dat de relevante spoorwereld aan de oostzijde ophoudt bij Muiderpoort en aan de westzijde bij de Zaanstraat, betekend niet dat het zo is. Als je niet weet waar je het over hebt, zeg dan ook niets

Waarom doen ze het in Zl niet als volgt (tijden volledig fictief, maar puur als voorbeeld):

IC Gn - Zl - Alm - Shl - Ledn - Gvc -> A .09 / .39 V .14 / .44
IC Lw - Hr - Zl - Amf - Ut - Rtd -> A .12 / .42 V .17 / .47

Overstaptijd is 2 of 8 minuten. Stilstand voor beide treinen 5 minuten, hetgeen acceptabel is. Andere kant op uiteraard op dezelfde manier.

Woensdag 17 jun 2009 - 23:37:53
davidov08
davidov08
^^ Helemaal mee eens, echter, volgens mij is het gewoon 15 minuten. Welke overstapper blijft 8 minuten zitten in de trein na aankomst? Hoe dan ook, of je nu in de trein zit of op het perron, het blijft overstaptijd. De overstaptijd is gewoon aankomst van jouw trein tot vertrek van je aansluiting: in dit geval 15 minuten dus; nu sta je in Zl 3 minuten stil. Een kwartier stilstaan betekent een enorm tijdsverlies; je gemiddelde reissnelheid keldert zo naar 60km/h: je kan bijna beter met de scooter gaan

Woensdag 17 jun 2009 - 23:48:54
ptadc
ptadc
Quote
vinny004: vergeet niet dat de geplande dienstregeling inhoudt dat de doorgaande treinen 8 minuten stilstaan te Zwolle. Kortom daar komt voor overstappers 7 minuten bij en dat lijkt me erg overzienbaar. Ik had liever gezien dat Zwolle - IJsselbrug viersporig zou worden, dan zou je een normale cross-platform aansluiting kunnen bieden.
Een viersporige IJsselbrug is geldverspilling en is indertijd terecht afgewezen. Met behulp van de binnen BB21 ontwikkelde systeemoplossing ETCS Level 2 kan je echter extreem kort volgen (kijk maar op Mattstetten-Rothrist in Zwitserland!), en dat was dan ook precies de bedoeling, en ook de enige echte reden dat die viersporigheid niet is doorgegaan. Maar ja, dat soort cruciale professionele kennis verdampt tegenwoordig binnen NS en Prorail als sneeuw voor de zon (want alleen maar blabla-managers en pensioenrijpe of inhoudsloze techneuten), met als gevolg dat de Hanzelijn zelf wel Level 2 krijgt, maar uitgerekend de flessehals Hattemerbroek-Zwolle niet, en ook de flessehals Zwolle-Herfte-Meppel niet. Met als logisch gevolg dat je in Zwolle 8 minuten stilstand krijgt. Dit lijkt me wel het allerbeste bewijs hoe diep deze organisaties technisch-inhoudelijk inmiddels gezonken zijn.


Zuchtend en hoofdschuddend,
Arco Sierts

Woensdag 17 jun 2009 - 23:49:31
jeepee
jeepee
@ Davidov08: Trein komt om .00 aan. De volgende om .15 en gaat minimaal 2 minuten later weg -> 17 minuten

Laatst bewerkt door jeepee op Woensdag 17 jun 2009 om 23:50:27

Donderdag 18 jun 2009 - 00:19:28
ajwkam
ajwkam
Quote
vinny004: Dat is geen ramp hoor. Zoveel vervoersrelatie tussen specifiek Amersfoort en de stations voorbij Zwolle is er niet.
Het gaat niet specifiek om Amersfoort, maar om ALLE stations ten zuiden van Amersfoort. Dus ook Utrecht, Gouda, Rotterdam Alexander, Rotterdam Centraal, maar ook de overstapverbindingen naar Den Bosch, Eindhoven, Maastricht, Heerlen, Breda, Antwerpen, Brussel, en zo kan ik wel doorgaan. Kortom: voor iedere reiziger ten noorden van Zwolle die minimaal 1x op de NO moet overstappen. Dat is dus geen spijkers op laag water zoeken, dat is daadwerkelijk een dienstregelingsramp. Maar zoals ik uit de reactie van Arco kan opmaken heeft men dat gelukkig ook bij NS en ProRail door en blijft de IC NO netjes in een knoop liggen.
Quote
ptadc: De Kamperlijn krijgt in de drukkere uren een kwartiers-sneltramdienst. Een of andere mafketel had een 20-minuten-frequentie bedacht, maar dat kon mbv een gerichte lobby nog net op tijd gecorrigeerd worden...
Ongetwijfeld een lokale wethouder-mafketel ofzo... Ik moet het nog zien met die tram, vooral als ie door moet rijden naar de binnenstad van Zwolle. Maar we zullen zien...

Donderdag 18 jun 2009 - 09:33:08
broek53
broek53
Wat de knoop Zwolle betreft: die wordt zelfs het uitgangspunt van de dienstregeling in grote delen van het land. In studies naar het vierde perron in Zwolle en gelijktijdig (of wat later) verhogen van de in- en uitrijsnelheden is die knoop de basis, waarbij de IC-knopen in beide richtingen ook nog eens moeten samenvallen. De andere treinen komen in principe zo kort mogelijk voor de knoop aan en vertrekken zo kort mogelijk erna uiteraard.

Vrijdag 19 jun 2009 - 00:22:24
jeanne
jeanne
Quote
ptadc:
Kijk maar eens op www vechtdalnet nl/zwolle (zelfs de puntjes toevoegen)
Interessant, maar opmerkelijk de afkorting die deze heren uit de railsector van dit stuk voor Zwolle (Zw) gebruiken!

Vrijdag 19 jun 2009 - 23:24:45
vinny004
vinny004
Quote
jeepee:
Quote
vinny004: Dat is geen ramp hoor. Zoveel vervoersrelatie tussen specifiek Amersfoort en de stations voorbij Zwolle is er niet. Het is vooral spijkers op laag water zoeken, vergeet niet dat de geplande dienstregeling inhoudt dat de doorgaande treinen 8 minuten stilstaan te Zwolle. Kortom daar komt voor overstappers 7 minuten bij en dat lijkt me erg overzienbaar. Ik had liever gezien dat Zwolle - IJsselbrug viersporig zou worden, dan zou je een normale cross-platform aansluiting kunnen bieden.
De relatie naar Utrecht is er dan weer wel, maar logisch nadenken is wel vaker te veel gevraagd voor prutsrailers . Daar komt bij dat je redenering weer eens totaal onzinning en fout is. Er komt immers geen 7 minuten bij, maar minimaal 9. Immers stilstand tijd bij een strakke 15'dienst komt er ook nog bij. Die is voor stations als Zl minimaal 2 minuten. Kijk dat jij denkt dat de relevante spoorwereld aan de oostzijde ophoudt bij Muiderpoort en aan de westzijde bij de Zaanstraat, betekend niet dat het zo is. Als je niet weet waar je het over hebt, zeg dan ook niets
Het zou je sieren om mijn post te lezen in plaats van tekeer te gaan. Ik reageer alleen maar op het punt dat een kwartierligging geen ramp betekent voor de Noord-Oost. Wanneer je ook nog aan alternerende bestemmingen doet (zoals vroeger) dan kun je gewoon perfect op een snelle manier naar Brussel-Zuid, Marseille en Nice komen.

Vrijdag 19 jun 2009 - 23:27:33
vinny004
vinny004
Quote
ptadc:
Quote
vinny004: vergeet niet dat de geplande dienstregeling inhoudt dat de doorgaande treinen 8 minuten stilstaan te Zwolle. Kortom daar komt voor overstappers 7 minuten bij en dat lijkt me erg overzienbaar. Ik had liever gezien dat Zwolle - IJsselbrug viersporig zou worden, dan zou je een normale cross-platform aansluiting kunnen bieden.
Een viersporige IJsselbrug is geldverspilling en is indertijd terecht afgewezen. Met behulp van de binnen BB21 ontwikkelde systeemoplossing ETCS Level 2 kan je echter extreem kort volgen (kijk maar op Mattstetten-Rothrist in Zwitserland!), en dat was dan ook precies de bedoeling, en ook de enige echte reden dat die viersporigheid niet is doorgegaan. Maar ja, dat soort cruciale professionele kennis verdampt tegenwoordig binnen NS en Prorail als sneeuw voor de zon (want alleen maar blabla-managers en pensioenrijpe of inhoudsloze techneuten), met als gevolg dat de Hanzelijn zelf wel Level 2 krijgt, maar uitgerekend de flessehals Hattemerbroek-Zwolle niet, en ook de flessehals Zwolle-Herfte-Meppel niet. Met als logisch gevolg dat je in Zwolle 8 minuten stilstand krijgt. Dit lijkt me wel het allerbeste bewijs hoe diep deze organisaties technisch-inhoudelijk inmiddels gezonken zijn.


Zuchtend en hoofdschuddend,
Arco Sierts
Ook hier weer: Je moet je eens inhoudelijk verdiepen in de materie en niet als een wild beest om je heen slaan. Wat je zegt slaat namelijk helemaal nergens op. De reden is dat de flessehals Hattermerbroek - Zwolle geen ERMTS krijgt is namelijk omdat het oude materieel niet op korte termijn omgebouwd kan worden, en dat betekent dat het volstrekt onhaalbaar is om hier ERMTS te krijgen. Of je bent talloze ruiven belastinggeld en kinderziektes verder, en dat is het gewoon niet waard. Jammer van die twee minuten extra in Zwolle, maar liever dat dan dat de knoop Zwolle er steeds uitligt wegens 'technische problemen'...

Vrijdag 19 jun 2009 - 23:30:09
jeepee
jeepee
Alternerende bestemmingen...

De NO krijgt in Zl 4 takken in 2 doorgaande corridors. Rtd - Ut - Lw en Gvc - Sl - Gn. Die een kwartier verschuiven betekend dat alternerende bestemmingen nogal omslachtig wordt. Dan krijg je of ten zuiden van Zl of ten noorden een 15/45 interval. Ook niet erg wenselijk.

Ik verwacht dat het eventueel kapot maken van de knoop Zl veel meer problemen met zich mee brengt dan het oplost. Gelukkig deelt NS die mening blijkens de post van Broek53

Vrijdag 19 jun 2009 - 23:33:59
vinny004
vinny004
Quote
jeepee: Alternerende bestemmingen...

De NO krijgt in Zl 4 takken in 2 doorgaande corridors. Rtd - Ut - Lw en Gvc - Sl - Gn. Die een kwartier verschuiven betekend dat alternerende bestemmingen nogal omslachtig wordt. Dan krijg je of ten zuiden van Zl of ten noorden een 15/45 interval. Ook niet erg wenselijk.

Ik verwacht dat het eventueel kapot maken van de knoop Zl veel meer problemen met zich mee brengt dan het oplost. Gelukkig deelt NS die mening blijkens de post van Broek53
Natuurlijk kan dat wel. 2x per uur Leeuwarden - Zwolle - Amersfoort - Rotterdam
2x per uur Leeuwarden - Zwolle - Almere - Amsterdam Zuid - Den Haag Centraal
en
2x per uur Groningen - Den Haag
2x per uur Groningen - Rotterdam

Ergo: 4 keer per uur tussen Groningen en Zwolle en 4 keer per uur tussen Leeuwarden en Zwolle.

Ik wist niet dat nadenken zo moeilijk was

Laatst bewerkt door edegroot op Woensdag 22 jul 2009 om 17:58:22, reden: respectloos deel alsnog aangepast

Vrijdag 19 jun 2009 - 23:38:01
lamote_ban
lamote_ban
4 keer per uur Leewarden-Zwolle lijkt me op zijn zachtst gezegd een "royaal aanbod".
Je mag het ook gewoon waanzin noemen.

Laatst bewerkt door lamote_ban op Vrijdag 19 jun 2009 om 23:38:42

Vrijdag 19 jun 2009 - 23:44:56
jeepee
jeepee
Mja precies. Ik ging in mijn plaatje uit van een reëel aanbod. Daarin zijn 2 IC's p/u toch wel genoeg...

Zaterdag 20 jun 2009 - 00:19:34
vinny004
vinny004
Quote
lamotep: 4 keer per uur Leewarden-Zwolle lijkt me op zijn zachtst gezegd een "royaal aanbod".
Je mag het ook gewoon waanzin noemen.
Ik heb het ook niet bedacht hoor. Het werd in een post boven mij genoemd. Wat mij betreft rijden er twee treinen als stoptrein (de facto: zonetrein, dus tot Zwolle IC en daarna stoppend op alle tussengelegen stations) en twee als intercity. Maar dat is het Vinny-model. Daar zal wel niemand het mee eens zijn...

Laatst bewerkt door vinny004 op Zaterdag 20 jun 2009 om 00:21:20

Zaterdag 20 jun 2009 - 00:39:29
lamote_ban
lamote_ban
Nou, ik vind je voorstel wel van realiteitszin getuigen.

Zaterdag 20 jun 2009 - 02:09:01
ajwkam
ajwkam
Leuk dat je meedenkt, maar ik denk toch dat je een paar dingen over het hoofd ziet. De belangrijkste argumenten waarom de knoop in Zwolle moet blijven kan je op deze pagina nalezen. Denk daarnaast eens aan de gevolgen voor materieelinzet, overeenstemming van de vraag en het aanbod, en hoe een dergelijke kwartierligging in Zl uitwerkt op de tijden in Gn en Lw.

Laten we ons hier tot Zl-Emn en daarmee verwante vraagstukken bezighouden. Het is inmiddels duidelijk dat de NoordOost zijn knoop in Zwolle (gelukkig) houdt en dat de Emmerlijn daar vanzelfsprekend omheen wordt gelegd. Dát is de realiteit waar we het mee moeten doen.

Zaterdag 20 jun 2009 - 09:51:25
admin
Moderator
admin
admin: er wordt hier met respect naar elkaar gediscussieerd of er gaat onherroepelijk een slot op deze discussie!

Met vriendelijke groet, Peter van der Leek

Zaterdag 20 jun 2009 - 23:02:54
ptadc
ptadc
Quote
vinny004: Ook hier weer: Je moet je eens inhoudelijk verdiepen in de materie en niet als een wild beest om je heen slaan. Wat je zegt slaat namelijk helemaal nergens op.
Misschien dat je je ook 'es moet afvragen wat het kennisniveau is van de persoon die je hier tegenover je hebt, voordat je dit soort wilde uitspraken zegt. Ik ben namelijk toevallig expert op signalling- en ERTMS-gebied, schrijf daar ook lezenswaardige publicaties over (zie OdR), werk als system engineer bij de belangrijkste leverancier op dit gebied en ben als zodanig ook nauw betrokken bij zowel het beveiligingssysteem van de Hanzelijn als bij Mistral en ATB(-VV). Daarnaast doe ik nog wat zelfstandig advieswerk. Maar dat geheel terzijde hoor
Quote
vinny004: De reden is dat de flessehals Hattermerbroek - Zwolle geen ERMTS krijgt is namelijk omdat het oude materieel niet op korte termijn omgebouwd kan worden, en dat betekent dat het volstrekt onhaalbaar is om hier ERMTS te krijgen.
Kletskoek. Als eind 2008 besloten was om dit te doen, dan had dit zonder probleem in 2012 klaar kunnen zijn. Verder kan je ook best een duaal systeem aanleggen; dat wil zeggen dat je zowel op ERTMS als NS54/ATB kan rijden. Het is echter aan de aanhoudende miskleunen van Bombardier en de leugens over de ERTMS op de HSL-Zuid te danken dat dit niet is gedaan. De gevolgen zijn buitengewoon triest.
Quote
vinny004: Of je bent talloze ruiven belastinggeld en kinderziektes verder, en dat is het gewoon niet waard. Jammer van die twee minuten extra in Zwolle, maar liever dat dan dat de knoop Zwolle er steeds uitligt wegens 'technische problemen'...
Onzin. De technische betrouwbaarheid van ETCS Level 2 is door de mogelijkheid van redundantie en afwezigheid van ES-lassen fors hoger als die van klassieke NL-signalering/ATB. Bovendien zijn de aanleg- en beheerkosten significant lager. Dit is ook in de harde dagelijkse praktijk al overtuigend bewezen: de operationele beschikbaarheidscijfers van commerciele ETCS-trajecten als Mattstetten-Rothrist, Rome-Napels en de Betuweroute zijn nu al fors hoger dan verwacht, en zal uiteindelijk de oude technologie met factoren overtreffen. ETCS staat dus juist voor extreem hoge betrouwbaarheid, MITS het GSMR-netwerk ook goed functioneert (en dus redundant uitgevoerd). Veiligheid en capaciteit zijn zowiezo al verbijsterend veel beter. Hoezo roodseinpassage?

Wat dat betreft is het doodzonde dat de Hanzelijn toch nog klassieke seinen en ATB krijgt, want dan begint de ellende weer: valse bezetmeldingen door haperende ES-lassen, seinstoringen, ATB-code-uitval en dat soort ellende. Baanseinen, Vane-relais en de gecodeerde GRS spoorstroomloop was ooit hightech om trots op te zijn, maar is anno 2009 volstrekt verouderde en volledig museumrijpe technologie uit de vorige eeuw.

Ook - en misschien zelfs wel vooral - voor de lijn Zwolle-Emmen. Met ETCS kan je in combinatie met slimme infra-aanpassingen en nieuw materieel de rijtijden verkorten, de capaciteit opvoeren en de punctualiteit verbeteren. Vooral sneller kruisen, sneller vertrekken, sneller rijden en niet eerder afremmen dan nodig hakken er gigantisch is, helemaal in combinatie met lighttrain-materieel en actief geregelde onderstations. Alleen al bij het binnenrijden van en kruisen in Ommen pak je al ruim 3 minuten rijtijdwinst! Dat is pas 21e-eeuws treinen rijden! Die ouwe zooi met gekleurde lampjes langs de baan plus ATBEG levert zoveel capaciteitsbeperking op, daar lusten de honden geen brood van. Het probleem is dat niemand bij NS zich daar tegenwoordig nog van bewust is: men weet gewoon niet beter, en denkt dat het zo hoort omdat het altijd zo was en dus ook altijd zo zal blijven. En dat is tamelijk jammer en diep triest, want de kansen liggen werkelijk voor het oprapen. Maar ja, als moderne managers en ouderwetse techneuten de dienst uitmaken...


Mvg,
Arco Sierts

Zaterdag 20 jun 2009 - 23:17:40
ptadc
ptadc
Quote
lamotep: 4 keer per uur Leewarden-Zwolle lijkt me op zijn zachtst gezegd een "royaal aanbod".
Je mag het ook gewoon waanzin noemen.
Waarom?


Nieuwsgierig,
Arco

Zaterdag 20 jun 2009 - 23:24:22
keesje
keesje
Quote
ptadc: Misschien dat je je ook 'es moet afvragen wat het kennisniveau is van de persoon die je hier tegenover je hebt, voordat je dit soort wilde uitspraken zegt. Ik ben namelijk toevallig expert op signalling- en ERTMS-gebied, schrijf daar ook lezenswaardige publicaties over (zie OdR), werk als system engineer bij de belangrijkste leverancier op dit gebied en ben als zodanig ook nauw betrokken bij zowel het beveiligingssysteem van de Hanzelijn als bij Mistral en ATB(-VV). Daarnaast doe ik nog wat zelfstandig advieswerk. Maar dat geheel terzijde hoor
Het is natuurlijk waar dat je op dat gebied een Innovatieprijs in 2007 hebt gewonnen, een knappe prestatie. Maar iets té hoog uit de bol praten komt ook niet altijd even goed over denk ik... Is geen kritiek, maar een tip.

Zondag 21 jun 2009 - 00:06:42
ptadc
ptadc
Hoog uit de bol praten is toch iets anders dan jezelf enigszinds verdedigen tegen lijstgenoten die denken dat ze tegen een onnozele kleuter praten. Me dunkt...
Maarreh, bedankt voor de tip


Groeten,
Arco

Zondag 21 jun 2009 - 00:15:19
ptadc
ptadc
Quote
vinny004: Wat mij betreft rijden er twee treinen als stoptrein (de facto: zonetrein, dus tot Zwolle IC en daarna stoppend op alle tussengelegen stations) en twee als intercity. Maar dat is het Vinny-model. Daar zal wel niemand het mee eens zijn...
Ik wel! Dat levert namelijk ook een kwartiersdienst Amersfoort-Zwolle op. Rondom de 00/30 in Zl rijdt dat de ten noorden van Zl stoppende IC; rondom de 15/45 de doorrijdende IC. Levert ook perfecte asl in Gn en Lw op .
Stopt de doorgaande IC ook in Hgv, dan hebben zowel Hgv als Asn nagenoeg een kwartiersdienst. Dat lijkt me best wel nuttig voor een auto-concurrerende verbinding.


Groeten, Arco

Zondag 21 jun 2009 - 00:21:02
Dre
Dre
Die discussie is toch wel aardig n.a.v. de DRGL 2010 gevoerd, een stop te Hgv betekent dat Mp ook een stop wil, en dan is een stop te Bl en Hrn ook zo ingevoerd en ben je weer terug bij af.

Zondag 21 jun 2009 - 00:33:17
ptadc
ptadc
Mp heeft ook al de stop van de Lw-trein, dus die zitten al dik in de bediening. Bovendien hebben al die haltes niets te klagen als er 2x p/u een stop-IC gaat halteren die doorrijdt naar de Randstad, da's notabene 2x zoveel dan nu! Voor Hrn en Europapark geldt dat ze ook nog een stopper naar Asn erbij krijgen, dus die krijgen zelfs 4x p/u richting Randstad! Nou, dat lijkt me toch eerlijk gezegd wel meer dan grote luxe


Groeten,
Arco

Zondag 21 jun 2009 - 09:41:15
fabrierban
fabrierban
Quote
ptadc:
Quote
lamotep: 4 keer per uur Leewarden-Zwolle lijkt me op zijn zachtst gezegd een "royaal aanbod".
Je mag het ook gewoon waanzin noemen.
Waarom?
Het begint een beetje mode te worden om te roepen dat overal maar de frekwentie verdubbeld moet worden. Zoiets kost geld en dat moet wel door iemand opgehoest worden en dat is uiteindelijk de reiziger. De treinkaartjes in Nederland zijn op Engeland na nu al vrijwel de duurste ter wereld dus voorzichtigheid bij nog meer verhogingen lijkt me op zijn plaats zeker nu de inkomens overal zwaar onder druk staan. En deze opmerking geldt wat mij betreft zowel voor Leeuwarden-Zwolle als voor Zwolle-Emmen.

Laatst bewerkt door fabrierban op Zondag 21 jun 2009 om 09:47:33

Zondag 21 jun 2009 - 09:43:38
dh3201
dh3201
Sinds wanneer liggen Leeuwarden, Groningen, Assen, Hoogeveen en Meppel tussen Zwolle en Emmen of tussen Almelo en Mariënberg?
M.a.w. wat heeft dat met dit topic te maken?

Shqiperise-lopers?

Zondag 21 jun 2009 - 09:48:30
vinny004
vinny004
Ondertussen zijn we de ins en outs van knoop Zwolle aan het bespreken. Misschien een nieuw topic voor openen?

Woensdag 22 jul 2009 - 16:16:38
martinc
martinc
Dan maar weer nieuws over de spoorlijnen Zwolle - Emmen en Almelo - Mariënberg. De aanbestedingen van de provincies Drenthe en Overijssel en de Regio Twente gaat eind 2009 - begin 2010 plaatsvinden. Gunning van de concessie is rond mei 2010 en de startdatum is december 2012. Tot die tijd zal de NS blijven rijden op Zwolle - Emmen. Dit geeft ruimte aan de winnaar om te zorgen voor passend materieel.

Vanaf dec 2013 of 2015 zal de spoorlijn Almelo - Mariënberg aan de concessie worden toegevoegd.

Laatst bewerkt door martinc op Woensdag 22 jul 2009 om 16:17:41

Woensdag 22 jul 2009 - 17:04:17
noof
noof
Goedendag hey, tegen die tijd ben ik hier allang weg.

Maar ik vind het een goede zaak dat er 2,5 jaar tijd is voor de nieuwe exploitant om de zaken op orde te krijgen.

Woensdag 22 jul 2009 - 17:10:07
keesje
keesje
Ooit wordt de politiek nog wel eens wijs, maar resultaten behaald in het verleden bieden geen garantie voor de toekomst.

Woensdag 22 jul 2009 - 17:59:27
raymond16
raymond16
Jammer dat Almelo - Marienberg niet gelijk in 2012 toegevoegd kan worden aan de concessie!

Woensdag 22 jul 2009 - 19:02:36
keesje
keesje
Dat verbaast me ook eigenlijk. Waarom wordt dat niet ineens samengevoegd? En is het niet zinniger om Aml-Mrb tegelijk met de Achterhoek aan te besteden, aangezien dat allemaal diesellijnen zijn en dus waarop wellicht een goedkoper bod gedaan kan worden door een vervoerder? Ik mag toch wensen dat we niet met 2 stelletjes en 1 hele reserve gaan rijden op dat mini-stukje Mrb-Aml...

Woensdag 22 jul 2009 - 19:32:42
Dre
Dre
Quote
martinc: Vanaf dec 2013 of 2015 zal de spoorlijn Almelo - Mariënberg aan de concessie worden toegevoegd.
De optie voor verlenging van de concessie Twente is in 2007 opgenomen. Mrb-Aml zit dus nog tot 2015 in de Twents-concessie die tot dan aan CXX is gegund.

Vind het overigens nog veel vreemder dat Mrb-Aml eerst in 2007 aan de concessie Twente wordt toegevoegd, om 'em vervolgens in 2015 toe te voegen aan de concessie t.b.v Zl-Emn.

Woensdag 22 jul 2009 - 19:51:28
maarheeze
maarheeze
misschien komt dat omdat ze een directe verbinding willen Emn Aml

Woensdag 22 jul 2009 - 20:26:48
mren
mren
De reden dat de datum nog niet bekend is, is afhankelijk met de mogelijke 2-jarige verlenging van de concessie Twents aan CXX.

Bundeling met diesellijnenen in de achterhoek lijkt me redelijk onzinnig omdat daar geen klantvoordeel is te behalen en op de relatie Zl-Emn des te meer. Emn-Aml is misschien wat veel van het goede, maar Hardenberg of Coevorden zou een mooi beginpunt zijn. Dan uiteraard meteen de verbinding vanuit Dalfsen/Ommen verbeteren want die is nu om te janken (trein uit Omn komt in Mrb aan als de boemel naar Aml net weg is, 's avonds is dat dan 58 minuten wachten).

Woensdag 22 jul 2009 - 21:57:00
keesje
keesje
Dat zijn vast ook hele horden reizigers.

Zonder gekheid: Een aanbesteding Mrb-Aml zou qua efficienty en bijsturingsmogelijkheden veel beter zijn om te combineren met de Achterhoek. Eigenlijk gebeurt dat nu ook min of meer ook, al besteedt CXX dit uit Syntus, misschien wel om deze zelfde redenen.

Een vervoerder die met een handje vol dieseltjes en een handje vol electrische stellen moet gaan werken lijkt me niet de meest ideale situatie voor reiziger en de vervoerder zelf.
Maar het betoog dat de spoorsector meer en meer opgedeeld schijnt te moeten worden in allerlei zinloze eilandjes en de meldingen over "materieeltekorten bij vervoerder X" terwijl vervoerder Y er nog genoeg heeft staan (zie vandaag de dag de inzet van de niet Emmer-Plan V's!), hoef ik waarschijnlijk niet nog eens te houden.

Overigens heb ik zelf ook nog wel eens wat zitten knutselen met een dienstregeling en het volgende paste (op een enkele trein tussen Hea-Zl na):

1x p/u Sneltrein Zl-Emn: Zl, Dl, Omn, Hdb, Co, Na, Emn
1x p/u Stoptrein Zl-Emn.
1x p/u Stoptrein Zl-Omn (kan eventueel nog door naar Mrb of Hdb).
1x p/u Stoptrein Aml-Emn.
1x p/u Stoptrein Aml-Mrb.

Hiermee heb je in ieder geval een 20-minutendienst Zl-Omn en tussen Hdb, Co, Na en Emn.

Hoe het dan met cargo moet is het volgende vraagstuk, plus het openstaande vraagstuk Hea-Zl, waar ook de eventuele nieuwe vervoerder mee gaat worstelen samen met Prorail en NS.

Laatst bewerkt door keesje op Woensdag 22 jul 2009 om 21:59:11

Woensdag 22 jul 2009 - 22:19:05
mren
mren
Quote
keesje: Dat zijn vast ook hele horden reizigers.
Je moet ook niet het huidige gebruik als maatgever zien maar het potentieel. Als ik van Ommen naar Almelo reis, pak ik altijd de bus. Net zo snel als met de trein en scheelt 25 min. wachttijd in Aml. Anders wordt het omreizen via Zl en dan kan je een half uur gaan wacten op de 7900 (hoewel in de praktijk die overstap wel redelijk te doen is) of nog verder om via Dv...nee, doe dan maar de auto.
Andere kant op is het nu wel prima te doen: .15 7900 uit Es, .42 in Aml, .44 boemel, .06 in Mrb, .08 andere boemel = 1.15 in Omn, exact een uur en daarmee -ondanks het gebruik van alleen stoptreinen- vrijwel net zo snel als met de auto.

In mijn ogen is die winst nu al snel te behalen door het noordelijke stuk Aml-Mrb wat te versnellen (alleen baanvak, of een station dicht) zodat de aansluitingen in Mrb beter worden.

Huidige oplossing van het sub-contracteren van een vervoerder werkt natuurlijk prima. Heeft NSR ook gedaan op Gn-Lw toen zij formeel concessiehouder waren maar NoordNed lieten rijden. Ligt ook beetje aan de Twentse concessie, hierbij is een vrij hechte samenwerking tussen Syntus en CXX met samenvallende (bus)lijnen (Almelo-Westerhaar-Ommen/Hardenberg of Enschede-Haaksbergen/Doetinchem/Winterwijk)

Donderdag 23 jul 2009 - 08:36:08
Dre
Dre
Quote
mren: De reden dat de datum nog niet bekend is, is afhankelijk met de mogelijke 2-jarige verlenging van de concessie Twents aan CXX.
Lezen blijft af en toe een vak...
Quote
Ikzelf enkele berichten daarboven: De optie voor verlenging van de concessie Twente is in 2007 opgenomen.
Kortom, die concessie gaat pas op een regenachtige/koude decemberzondag in 2015 in. (zie ook: www.regiotwente.nl waarin duidelijk staat "De concessie Twente is verleend aan Connexxion en loopt tot medio december 2015." onder de kop "Rol Regio Twente".)

Donderdag 23 jul 2009 - 15:19:56
mdeen
mdeen
Quote
keesje: Dat zijn vast ook hele horden reizigers.
Niet met zo'n dienstregeling nee. Maar als je de dienstregeling niet verbetert dan zul je nooit meer reizigers trekken.
Als Omn-Aml ineens maar 30 minuten duurt i.p.v. 53 dan concurreer je opeens met de auto.
Quote
Een vervoerder die met een handje vol dieseltjes en een handje vol electrische stellen moet gaan werken lijkt me niet de meest ideale situatie voor reiziger en de vervoerder zelf.)
Daar hebben we tegenwoordig hybride stellen voor. Als ik daar als vervoerder op zou inschrijven dan zou ik iig op zoek gaan naar een treinbouwer die me zoiets kan leveren. Alstom doet het al, ik kan me niet indenken dat Stadler dat ook niet zou kunnen, al is het maar op een houtje-touwtje manier door een extra B bak in te voegen.

Laatst bewerkt door mdeen op Donderdag 23 jul 2009 om 15:29:18

Donderdag 23 jul 2009 - 19:02:27
maarheeze
maarheeze
dat zou wel een goede optie zijn
ik vind trouwens wel dat het een bijzondere aanbesteding wordt met twee lijnen 1 diesel lijn en 1 elektrische lijn en dan ook nog allebeide met een andre datum

Donderdag 23 jul 2009 - 20:15:04
keesje
keesje
Vast in het kader van: waarom moeilijk doen als het makkelijk kan. Of zou het andersom zijn?

Vrijdag 24 jul 2009 - 00:44:11
ns1700
ns1700
ik zou gaan voor:
1. een extra spitstrein of basistrein per uur tussen Zwolle en Ommen( dit stuk van het traject is vreselijk druk)
2. i.p.v. mat 64 Virm IV, ICM(m) of DD-AR
3. spoorverdubbelingen, hierdoor zou de dienstregeling veel beter uitkomen.

Vrijdag 24 jul 2009 - 00:47:11
SleutelMan
Moderator
SleutelMan
Twitter Blostrupmoen Youtube SleutelMan Flickr sleutelman
#2 is leuk, maar dan moet je ook even de onderstations een beetje versterken


Vrijdag 24 jul 2009 - 01:05:57
ns1700
ns1700
Dat is waar
by the way ik denk dat dit de schrootlijn van de toekomst is omdat er op een VIRM IV en een ICM na alleen maar mat 64 rijdt dat volgens foto's op internet redelijk vaak word vervangen door ICM of dergelijke wat in Zwolle klaarstaat.

Laatst bewerkt door ns1700 op Vrijdag 24 jul 2009 om 01:10:12

Vrijdag 24 jul 2009 - 01:08:17
lucky
lucky
Wat voegt deze opmerking nou in vredesnaam toe aan deze discussie? Het is zeker stoer ofzo om zulke opmerkingen maar te blijven herhalen... ik ben er in ieder geval goed zat van. (En daarin sta ik niet alleen..)

Vrijdag 24 jul 2009 - 01:11:15
ns1700
ns1700
geef ermee aan dat dit materieel de drukte niet aankan op deze lijn en het verder moet met iets anders.

Laatst bewerkt door ns1700 op Vrijdag 24 jul 2009 om 01:11:38

Vrijdag 24 jul 2009 - 08:23:19
keesje
keesje
VIRM en in mindere mate ICM, draagt nou niet echt bij tot een dienstregeling waar je eventueel sneller kan rijden. Zeker VIRM is niet geschikt voor dit traject, zeker niet als stoptrein.

Vrijdag 24 jul 2009 - 09:14:10
mdeen
mdeen
Als NS zou blijven rijden dan was dit IMHO het perfecte inzetgebied voor SLT. Zie ook het SM'90 proefbedrijf.

Vrijdag 24 jul 2009 - 09:47:20
keesje
keesje
Zeker gezien het aantal stellen dat er nu ongeveer is.

Vrijdag 24 jul 2009 - 10:15:42
maarheeze
maarheeze
ja dat zou wel mooi zijn maar dan kan een wc ook wel eens handig zijn
maar ik denk dat de provincies eerst moeten zorgen voor een betere infrastructuur om te zorgen dat de ferquentie omhoog kan en de kans op vertragingen kleiner word

Vrijdag 24 jul 2009 - 10:43:45
lucky
lucky
Quote
ns1700: Dat is waar
by the way ik denk dat dit de schrootlijn van de toekomst is omdat er op een VIRM IV en een ICM na alleen maar mat 64 rijdt dat volgens foto's op internet redelijk vaak word vervangen door ICM of dergelijke wat in Zwolle klaarstaat.
Voor de mensen die denken vanwaar mijn uitval: De tekst die er gisternacht stond was heel anders dan de huidige opmerking die er staat. (@ mods, mag dat wel?)

Laatst bewerkt door lucky op Vrijdag 24 jul 2009 om 10:43:54

Vrijdag 24 jul 2009 - 12:59:56
mren
mren
Quote
keesje: VIRM en in mindere mate ICM, draagt nou niet echt bij tot een dienstregeling waar je eventueel sneller kan rijden. Zeker VIRM is niet geschikt voor dit traject, zeker niet als stoptrein.
Dit soort beschouwingen is -hoewel feitelijk correct- niet erg relevant omdat er ongetwijfeld nieuw materieel geëist zal gaan worden ongeacht de vervoerder die er zal gaan rijden.

Lichtelijk terzijde: Veolia is overgenomen door Transdev (eigenaar van Connexxion).

Vrijdag 24 jul 2009 - 13:19:41
jeanne
jeanne
@mren: Het is net andersom, Veolia is in gesprek om Transdev (eigenaar van Connexxion) over te nemen. Er zal nog veel over onderhandel worden, ook omdat dit conglomeraat te groot dreigt te wordt. Het is daarom niet ondenkbaar dat Connexxion-deel uiteindelijk bij een andere marktpartij terecht komt.

Laatst bewerkt door jeanne op Vrijdag 24 jul 2009 om 13:21:53

Vrijdag 24 jul 2009 - 13:26:56
mren
mren
Ja klopt, je hebt gelijk. Zo geweldig is mijn Frans niet
Het kan ook nog een samengaan van gelijken worden.

Vrijdag 24 jul 2009 - 13:28:04
keesje
keesje
Misschien is het beter om hier een aparte discussie over te beginnen, aangezien nog niemand weet wie er gaat rijden op Zl-Emn en Aml-Mrb.

Vrijdag 24 jul 2009 - 22:56:29
vinny004
vinny004
Als het gaat om de Veenexpress rendabel te krijgen: Dan moet er minimaal een trein Emmen - Enschede gaan rijden! Dat trekt reizigers, al het andere is gerommel in de marge.

Vrijdag 24 jul 2009 - 23:16:47
mren
mren
definieer rendabel...

Zaterdag 25 jul 2009 - 01:14:53
ajwkam
ajwkam
Splitsen en combineren in Mrb lijkt mij voor deze concessie realistisch. Dan zou daar de diesel-GTW* Aml-Mrb gekoppeld kunnen worden aan de gereedstaande elektrische-GTW* uit Zl, en dan samen door naar Emn. Een belangrijke vraag is denk ik of je een sneltrein wil behouden, of 2x per uur een stoptrein wil. Dat laatste is natuurlijk het makkelijkste om in te passen: 2x per uur Zl/Aml-Mrb-Emn, en 2x per uur Zl-Omn in de spits.
* Of wat er dan ook in 2012 aan treinstellen leverbaar is.

Als je een sneltrein wil behouden wordt het een stuk complexer. Uiteraard kan je die ook combineren en splitsen met een trein naar Aml; je zou dan een sneltrein Emn-Aml krijgen, an sich niet verkeerd maar wel lastig qua dienstregeling. Als alternatief zou je er voor kunnen kiezen om slechts 1x per uur in Mrb te combineren/splitsen, met alleen de stoptrein. En dan een losse sneltrein Zl-Emn en pendel Aml-Mrb.

Mij lijkt de combi sneltrein en stoptrein met combineren en splitsen in Mrb erg interessant, maar dat zal nog even puzzelen worden met de infrastructuur. Nieuwe infra is uiteraard zeer lastig haalbaar, al denk ik dat een passeerspoor bij Emmen-Zuid en een extra wisselverbinding in Mrb (alleen spoor 2 sluit nu op alle richtingen aan) in 2015 wél mogelijk moeten zijn. Maar daar houdt het denk ik wel mee op...

Laatst bewerkt door ajwkam op Zaterdag 25 jul 2009 om 01:15:29

Zaterdag 25 jul 2009 - 08:16:28
nielske90
nielske90
Facebook profile.php?id=100000795150858 Flickr nielske1990
Op zich een leuk idee dat splitsen, maar is het niet zo dat juist de grootste drukte op het traject nabij Zwolle is, en dat je juist daar met dubbele stellen wilt/moet rijden. Krijg je dan geen problemen met de perronlengtes op Mrb-Emn? (waar dan dus drie stellen komen te rijden)


Zaterdag 25 jul 2009 - 10:07:34
noof
noof
Ik ben wel voorstander van 2 stoptreinen per uur. Men stopt immers met de sneltrein toch al bijna op alle andere stations en met 2 stoptreinen zou je alles in een 30/30 ligging kunnen leggen, stuk handiger.

Ook vind ik het nog steeds idioot dat de sneltrein niet in Mrb stopt, doordeweek heb je daar gewoon 2x per uur aansluiting naar Aml!

Ik hoop dat in ieder geval die dingen veranderen en verder is het maar afwachten.

Zaterdag 25 jul 2009 - 10:31:42
mdj
mdj
Dan mag je in Nieuw-Amsterdam een stuk spoor er bij leggen. Nu kruisen de Sneltrein en Stoptrein daar, bij een sneltrein=stoptrein heb je dus een langere tijd nodig om in Na te komen.

Of materieel die snel kan optrekken zodat je de Dgrl van de 8000 richting Zl 2 minuten sneller kan laten rijden en de 3800 dan 2 minuten later. Dan kruis je op 14/15 en o 44/45 te Na. Dan zit je mooi in symmetrie en dat heeft dan op de rest van het traject geen invloed. (8000 vs 8000 zit bij Hea en tussen Hdb-Gbg, 8000 vs 3800 te Omn (dat is daar een minuutje erbij) en te Na waar ze 4 minuten moeten goed maken.

Bij twijfel: gebruik beton.

Zaterdag 25 jul 2009 - 10:36:39
keesje
keesje
Quote
ajwkam: Splitsen en combineren in Mrb lijkt mij voor deze concessie realistisch. Dan zou daar de diesel-GTW* Aml-Mrb gekoppeld kunnen worden aan de gereedstaande elektrische-GTW* uit Zl, en dan samen door naar Emn.
Diesels en electrische stellen combineren, ik heb er nog nooit van gehoord. Waar gebeurt zoiets vandaag de dag eigenlijk al?

Zaterdag 25 jul 2009 - 10:40:58
noof
noof
Quote
mdj: Dan mag je in Nieuw-Amsterdam een stuk spoor er bij leggen. Nu kruisen de Sneltrein en Stoptrein daar, bij een sneltrein=stoptrein heb je dus een langere tijd nodig om in Na te komen.

Of materieel die snel kan optrekken zodat je de Dgrl van de 8000 richting Zl 2 minuten sneller kan laten rijden en de 3800 dan 2 minuten later. Dan kruis je op 14/15 en o 44/45 te Na. Dan zit je mooi in symmetrie en dat heeft dan op de rest van het traject geen invloed. (8000 vs 8000 zit bij Hea en tussen Hdb-Gbg, 8000 vs 3800 te Omn (dat is daar een minuutje erbij) en te Na waar ze 4 minuten moeten goed maken.
Is allemaal niet nodig hoor. Ook de stopper staat standaard enkele minuten stil te Na, vertrekt nu om .33 maar zou prima om .38 kunnen vertrekken zonder dat de kruising mis loopt.

Zaterdag 25 jul 2009 - 11:04:04
mdj
mdj
Maar dat past dan weer niet op de rest van het traject... De 8000 zou dan om .44/45 richting Zwolle moeten gaan vertrekken, dus +2. De 3800 kan met +1 (itt mijn eerdere bericht) richting Emmen vertrekken.

En dat zou alleen met sneller optrekkend materieel (dus de tijden van de 3800, maar dan overal stoppen).

Het probleem zit tussen (Omn-)Gbg-Emn, niet de andere kant op. Daar is het verschil tussen de 8000 en 3800 0, ze stoppen beide op Dalfsen/Ommen. Er kan tussen Mrb-Gbg gewoon gekruist worden (dubbel spoor), dus daar ligt het probleem niet. Wel bij Na...

Zaterdag 25 jul 2009 - 12:36:29
maurits
maurits
Twitter mauritswever Facebook maurits.wever
Quote
keesje: Diesels en electrische stellen combineren, ik heb er nog nooit van gehoord. Waar gebeurt zoiets vandaag de dag eigenlijk al?
Bij Veolia kunnen de diesel en elektrische GTW's gecombineerd rijden, volgens mij hebben de diesel-GTW's hiervoor zelfs een knop om de stroomafnemer te bedienen.

In Frankrijk rijden er hybride-AGC-treinstellen die zowel op diesel als op elektriciteit kunnen rijden.

Laatst bewerkt door admin op Zondag 26 jul 2009 om 17:06:22, reden: Quote hersteld

Zaterdag 25 jul 2009 - 13:40:22
keesje
keesje
Hmm oké, thanks voor je info!

Zaterdag 25 jul 2009 - 15:36:50
martijnmet
Moderator
martijnmet
Twitter martijnmet Flickr martijnmet
Hier kan je een filmpje zien van een testrit met een gekoppelde D-GTW & E-GTW:
www.youtube.com

Maar volgens mij is dit wel een beetje off-topic.


Zaterdag 25 jul 2009 - 16:16:19
keesje
keesje
Nou, het sluit aan op de discussie om eventueel te combineren/splitsen te Mrb. Dus helemaal offtopic vind ik het niet.

Zaterdag 25 jul 2009 - 18:39:16
martijnmet
Moderator
martijnmet
Twitter martijnmet Flickr martijnmet
Nee ok, daar heb je gelijk in! Het kan erger.


Zaterdag 25 jul 2009 - 23:37:49
tibbels
tibbels
Quote
nielske90: Op zich een leuk idee dat splitsen, maar is het niet zo dat juist de grootste drukte op het traject nabij Zwolle is, en dat je juist daar met dubbele stellen wilt/moet rijden. Krijg je dan geen problemen met de perronlengtes op Mrb-Emn? (waar dan dus drie stellen komen te rijden)
Daar zie ik eigenlijk geen probleem in, is natuurlijk wel afhankelijk van de materieellengte, maar er wordt in de ochtend en avondspits ook met 3 x Plan V gereden,

Groetjes Robert

Zondag 26 jul 2009 - 11:19:23
vinny004
vinny004
Quote
nielske90: Op zich een leuk idee dat splitsen, maar is het niet zo dat juist de grootste drukte op het traject nabij Zwolle is, en dat je juist daar met dubbele stellen wilt/moet rijden. Krijg je dan geen problemen met de perronlengtes op Mrb-Emn? (waar dan dus drie stellen komen te rijden)
Dan kun je dit model invoeren:

2x per uur: Emmen - Zwolle
1x per uur: Emmen - Marienberg - Almelo - Enschede,
1x per uur: Marienberg - Zwolle (rijdt niet: 's avonds en in het weekend)
1x per uur: Marienberg - Almelo (rijdt niet: 's avonds en in het weekend)

Zondag 26 jul 2009 - 12:23:02
keesje
keesje
Behoort Aml-Es wel tot deze consessie dan?

Zondag 26 jul 2009 - 14:56:39
mren
mren
Nee, maar het blijft schijnbaar leuk om dienstregelingetjes te maken zonder veel rekening te houden met zaken als concessiegrenzen, reizigerswensen en infra op de korte termijn.

Maandag 27 jul 2009 - 02:14:25
ajwkam
ajwkam
Quote
nielske90: Op zich een leuk idee dat splitsen, maar is het niet zo dat juist de grootste drukte op het traject nabij Zwolle is, en dat je juist daar met dubbele stellen wilt/moet rijden. Krijg je dan geen problemen met de perronlengtes op Mrb-Emn? (waar dan dus drie stellen komen te rijden)
Ik denk dat het probleem al aardig ondervangen wordt door in de (brede) spits 2x per uur een stoptrein Zl-Omn v.v. te rijden, naast de doorgaande treinen naar Emn.
Quote
mdj: Dan mag je in Nieuw-Amsterdam een stuk spoor er bij leggen. Nu kruisen de Sneltrein en Stoptrein daar, bij een sneltrein=stoptrein heb je dus een langere tijd nodig om in Na te komen.
Of materieel die snel kan optrekken zodat je de Dgrl van de 8000 richting Zl 2 minuten sneller kan laten rijden en de 3800 dan 2 minuten later. Dan kruis je op 14/15 en o 44/45 te Na. Dan zit je mooi in symmetrie en dat heeft dan op de rest van het traject geen invloed.
Dat stukje spoor komt wellicht iets noordelijker, bij het toekomstige station Emmen-Zuid. Er wordt al heel lang over gesproken; in 2015 zou het dus wellicht gerealiseerd kunnen zijn. Ik heb nog niet uitgerekend of het per sé nodig is voor een splitsen en combineren scenario. Zo op het eerste gezicht denk ik dat een passeerspoor bij Emmen-Zuid niet noodzakelijk is voor de reizigersdienst, maar wel voor het goederenpad. Met twee stoptrein kruisend in Na en een korte kering in Emn heb je anders namelijk geen ruimte meer voor een goederentrein.

Het goederenpad is sowieso iets waar je goed om moet denken bij het maken van een dienstregeling op de Emmerlijn. Een goederentrein kan eigenlijk alleen in Coevorden of Nieuw-Amsterdam worden ingehaald.

Maandag 27 jul 2009 - 08:10:54
keesje
keesje
Dat laatste is correct, maar houd er dan wel rekening mee dat die cargo moet bestaan uit dieseltractie zodra het te Co of Na op het inhaalspoor gaat staan (dus elke spoor niet aan het perron gelegen). Deze sporen hebben namelijk geen bovenleiding.

Maandag 27 jul 2009 - 11:26:37
mdj
mdj
Dat is dan ook niet het probleem... De CARGO moet wel (oa) uit dieselmaterieel bestaan: Alleen Zl-Emn is geëlektrificeerd. Coevorden aansl.(richting De Heege) is niet geelektrificeerd, Naa (richting Schoonebeek) en Emnakzo(richting... De Akzo)... Daar hangt geen waslijn boven. Dus wat je met Cargo wil doen op de Emmerlijn, er zal dieseltractie bij moeten.

Bij twijfel: gebruik beton.

Maandag 27 jul 2009 - 13:10:41
dh3201
dh3201
Tot Co kun je prima elektrisch rijden. Op Heege is vaak wel een diesel van de BE om de trein naar Heege te trekken. Daarom rijdt ACTS de Co-shuttle ook met 1600 of 1251. Maar deze trein heeft ook geen probleem met het inhaalspoor te Na

Laatst bewerkt door dh3201 op Maandag 27 jul 2009 om 13:11:12

Shqiperise-lopers?

Maandag 27 jul 2009 - 13:12:03
keesje
keesje
Klopt, zolang er tegelijkertijd geen twee electrische reizigerstreinen langs het perron staan.

Maandag 27 jul 2009 - 13:14:22
berkel73
berkel73
En ook niet zolang Na ten noorden van Co ligt

Maandag 27 jul 2009 - 13:15:47
dh3201
dh3201
Of het laatste stukje in Co freewheelend. De rem werkt op lucht dus daarvoor heb je geen bovenleiding nodig. Volgens mij gebeurt dit ook zo in Co, al ben ik daar zelf nog nooit geweest terwijl de Co-shuttle aankwam in Co.
Bij vertrek is het wel van belang om op een elektrisch spoor te staan.

Shqiperise-lopers?

Maandag 27 jul 2009 - 13:40:11
ajwkam
ajwkam
Alleen spoor 1 en 2 (de perronsporen) in Co hebben bovenleiding. De goederensporen zijn allemaal diesel. De Co-shuttle komt uitrollend binnen en vertrekt met een opdruklok: de diesellok van de BE die hem vanuit Coh heeft gebracht.

Ik heb trouwens nog even nader naar de lijnvoering gekeken. Indien men 2x per uur een spitstrein wil naar Ommen, heb je (gedeeltelijk) dubbelspoor nodig tussen Dalfsen en Ommen. Het stuk is net iets te lang om 4 treinen per uur per richting op kwijt te kunnen.

Maandag 27 jul 2009 - 18:15:00
keesje
keesje
Dat kan wel, mits je de treinen precies in een kwartiersligging hebt liggen.

Maandag 27 jul 2009 - 19:28:55
maxime
maxime
En is er dan ook een bepaalde marge? Op papier werkt het allemaal prima natuurlijk, maar in de praktijk wil het nog wel eens misgaan. Is die er niet, dan is dat stuk dubbelspoor toch echt onvermijdelijk.

Laatst bewerkt door maxime op Maandag 27 jul 2009 om 19:29:16

Maandag 27 jul 2009 - 19:46:34
ajwkam
ajwkam
Inderdaad. Op dit moment is de marge negatief, want de rijtijd is langer dan 7,5 minuten. De ene kant op 10 en de andere kant op 8 minuten, wat wellicht met wissels te maken heeft. Mocht je dat met snelle wissels naar 7 minuten weten te krijgen, dan is dat een zeer kleine marge. Bovendien is een goederenpad daar tussendoor natuurlijk onmogelijk.

Om het een beetje fatsoenlijke dienstregeling te rijden is een groter stuk dubbelspoor wenselijk. Ik zou dan vanaf Dalfsen een stuk verdubbelen, aangezien je ten westen van Ommen een brug hebt...

Maandag 27 jul 2009 - 19:49:56
lucky
lucky
Ik kan het niet ontdekken, maar zijn jullie in deze redenaties er vanuit gegaan dat er een 3de(en misschien ook 4de) spoor tussen Zl en Hea ligt tegen die tijd? Anders is bovenstaande allemaal erg fictief.

Maandag 27 jul 2009 - 19:54:27
mdj
mdj
Ja, maar ook MET kwartierdienst kun je het af met 2 sporen. Je zit niets in de weg en je hebt 3 minuten tussen het overkruisen (rechterspoor uit Emmen naar rechterspoor Hea-Zl) en de 500/700 die "rechtdoor" moet.

Laatst bewerkt door mdj op Maandag 27 jul 2009 om 19:54:54

Bij twijfel: gebruik beton.

Maandag 27 jul 2009 - 19:56:45
lucky
lucky
Voor de 500 zit de 10500 en daarvoor de 9100?

Maandag 27 jul 2009 - 20:05:32
robbertc
robbertc
Globale situatie bij kwartiersdienst Omn-Zl:
Hea d 16/46, Zl a 20/50
Om 16/46 zit er niks bij Hea. Ver voor de 500/700 richting Gn uit..

Nog wel: Het uitrijden vanuit Zl (om ongeveer 40/10) zit vanuit spoor 14-16 de binnenkomende NO uit Lw/Gn in de weg..

Laatst bewerkt door robbertc op Maandag 27 jul 2009 om 20:10:37

Maandag 27 jul 2009 - 20:09:18
lucky
lucky
Het is me nog niet helder. Ik zie hier mensen 3 verbindingen p/u naar Emmen/Mariënberg opnoemen, en ook een kwartierdienst. Dit alles past tussen Zl en Hea?

Maandag 27 jul 2009 - 20:26:35
mdj
mdj
2x/u Stoptrein Zwolle-Emmen
2x/u Stoptrein Zwolle-Ommen

-> Past tussen Zl-Hea. (2x stoptr Zl-Emn past alleen niet bij Na.)

Bij twijfel: gebruik beton.

Maandag 27 jul 2009 - 20:41:12
ajwkam
ajwkam
Vergeet niet dat 2015 nog erg ver weg is; dan is de Hanzelijn al in gebruik en zou er wellicht een derde spoor Zl-Hea kunnen liggen.

Ik heb eens een opzetje voor een dienstregeling 2016 gemaakt:
www.arthurkamminga.nl

Ik ben daarbij uitgegaan van de volgende functionaliteitswijzigingen:
- versnelling tussen Dalfsen en Ommen
- wisselverbinding vanaf spoor 1 Mariënberg richting Almelo
- passeerspoor bij Emmen-Zuid
- geen goederentreinen in de spits, of het moet via Almelo
- derde spoor Zl-Hea niet strikt noodzakelijk, maar zou mijn spitstreinen Omn->Zl een paar minuten later laten aankomen.

Kijk maar of jullie nog gaten in deze opzet kunnen schieten. Ik dacht dat ik het nu redelijk plausibel had (met bovenstaande aannames), maar misschien zien jullie nog wat...

Maandag 27 jul 2009 - 20:48:52
robbertc
robbertc
Hierbij moet je ook een overzicht hebben hoe je de NO en 9100 wil laten lopen, anders valt er moeilijk wat van te zeggen. Die moeten nog behoorlijk opschuiven t.o.v. de huidige situatie..

Maandag 27 jul 2009 - 21:08:01
lucky
lucky
De sneltrein vertrekt in bovenstaand overzicht 1 minuut voor de 9100, dus dat past in ieder geval niet. En 2 minuten na de Lw-trein is ook aan de krappe kant.

Maandag 27 jul 2009 - 21:10:25
ajwkam
ajwkam
Okee, jullie je zin! Als je de NO van 2016 (dus NIET die van vandaag!) erbij pakt heb ik de volgende "slots" in Zwolle in gedachten:
Vertrektijden in Zwolle richting noord:
07/37 Stoptrein naar Ommen
17/47 IC naar Groningen
19/49 IC naar Leeuwarden
22/52 Sneltrein en stoptrein naar Emmen
25/55 Stoptrein naar Groningen

De andere kant op, aankomsttijden in Zwolle vanuit noord:
08/38 Stoptrein uit Groningen
10/41 Sneltrein en stoptrein uit Emmen
13/43 IC uit Leeuwarden
15/45 IC uit Groningen
25/55 Stoptrein uit Ommen

Ook zonder derde spoor past het bijna allemaal, alleen die 25/55 aankomst vanuit Ommen is krap bij Herfte aansluiting, omdat ie daar voor de IC naar Groningen langs gaat. Het moet net kunnen, maar enige versnelling tussen Dalfsen en Herfte aansluiting geeft wat meer lucht. Indien er een derde spoor zou liggen, is het helemaal geen probleem. Overigens is er extra rijtijdmarge van Dalfsen richting Zwolle opgenomen, de andere kant op kan 2 minuten sneller.

Maandag 27 jul 2009 - 21:25:23
ajwkam
ajwkam
Quote
lucky: De sneltrein vertrekt in bovenstaand overzicht 1 minuut voor de 9100, dus dat past in ieder geval niet. En 2 minuten na de Lw-trein is ook aan de krappe kant.
Ik ga er vanuit dat de 9100 in 2016 (dan hopelijk 2x per uur) niet meer met DM90 rijdt en zodoende wel 2 minuten later weg kan.
De Lw-trein vertrekt van spoor 7, terwijl de Emmen-trein van spoor 1b of spoor 14 zal vertrekken. De komst van het vierde perron in Zwolle zal tot gevolg hebben dat de wisselstraat wordt aangepast. De IC's zullen waarschijnlijk al ter hoogte van de wasstraat kunnen versnellen, terwijl de trein naar Emmen nog moet overlopen over 40-wissels. Zodoende zitten ze de treinen nog wat verder uit elkaar dan dat je gezien de vertrektijd zou denken.

Maandag 27 jul 2009 - 21:34:18
robbertc
robbertc
1B was volgens mij bestemd voor een treinserie richting westen.
Dus de Emmer-treinen en de "9100" vertrekken dan denk ik van spoor 14-16. Dan heb je nog wel een paar krappe piek- en overkuistijden bij de treinen die daar in- en uitrijden.
Stoptrein uit Gn om 08/38 aan, kan bijvoorbeeld met de huidige infra dan niet samen met het vertrek van de trein naar Ommen om 07/37.
De wisselverbinding van van/naar spoor 14-16 moet dus anders, maar het kan zijn dat dat ook al wel in de plannen is meegenomen..

Maandag 27 jul 2009 - 21:46:51
mdj
mdj
2016-> De 500/700(Shl, via Hanzelijn) zouden naar een eilandperron gaan om aansluiting te geven op de 12500/12700(naar Gvc/Rtd, via Amf). Zo heb je dus spoor 1 vrij.

Bij twijfel: gebruik beton.

Maandag 27 jul 2009 - 22:35:26
robbertc
robbertc
Dacht op spoor 1a en 1b bezet gingen worden door de stopper naar Ut en de stopper naar Asd..

Maandag 27 jul 2009 - 22:40:51
mdj
mdj
Ah zo.

Bij twijfel: gebruik beton.

Maandag 27 jul 2009 - 23:15:58
ajwkam
ajwkam
Spoor 1ab in Zwolle is 16 bakken lang. Je kan het spoor daarom net zo goed als een dubbel-kopspoor gebruiken, want zo lang zijn die stoptreinen niet. Een extra dwergseintje aan de oostzijde van de overloopwissels en je kan op 1a+wissels de stoptreinen richting Veluwe- en Hanzelijn afhandelen, en op 1b een stoptrein naar Ommen/Emmen/Groningen. Spoor 15 en 16 zijn aan de korte kant; daarom ging 2x ICM in de 9100 niet door. Als er 3x DM90 staat is het sein ook niet meer vanuit de cabine te zien. Een extra dwergseintje op spoor 1 is wellicht goedkoper dan die perrons verlengen.

Aan het voornoemde document www.arthurkamminga.nl
heb ik een pagina toegevoegd met de goederenpaden. Tot op heden lijkt de puzzel nog steeds te kloppen.

Dinsdag 28 jul 2009 - 08:50:15
robbertc
robbertc
Oogt wel krap, drie treinen tegelijk op spoor 1..

Dinsdag 28 jul 2009 - 09:49:30
ajwkam
ajwkam
Dat zal denk ik ook niet gebeuren. Exploitatief gezien wordt het een dubbel kopspoor. Spoor 1b kan je met goed fatsoen niet onafhankelijk van 1a voor treinen richting Ut/Hfd gebruiken; dan moet je via spoor 2 om 1a heen. Als je geen perroncapaciteit wil verspelen, gebruik je 1a vanuit de richting Amf/Lls en 1b vanuit de richting Omn/Mp, als dubbel kopspoor dus.

Je zou dan eerder één van die stoptreinen naar Ut of Hfd op spoor 8a of 9a afhandelen, die zijn toch vrij. En nogmaals, het gaat om 2016. Het is uberhaupt nog niet eens bekend of NSR dan nog wel die stoptreinen rijdt, laat staan hoe dan het spoorgebruik er exact uit zal zien. Maar zoals ik probeer aan te geven zijn er redelijk wat mogelijkheden. Maar dit topic gaat niet over Zwolle of de Hanzelijn, maar over Zwolle-Emmen en Almelo-Mariënberg.

Maandag 05 okt 2009 - 16:16:08
wichor
wichor
dat was tot 1975 volgehouden. was mede opgezet omdat bergentheim uit de zl-emn dienst gehaald moest worden. in 1975 is btm opgeheven en toen is de dienst weer ingekort tot mrb.

Maandag 16 nov 2009 - 15:59:26
martinc
martinc
HARDENBERG - "Liever een treinstation in Bergentheim dan Hardenberg-Noord". Met die woorden geeft wethouder Jannes Janssen de voorkeur van het college aan als de spoorverbinding Mariënberg-Almelo inderdaad wordt doorgetrokken naar Hardenberg en er extra stations komen.

Zowel Bergentheim als Hardenberg-Noord worden als potentiële nieuwkomers genoemd. Als er moet worden gekozen, dan is de uitkomst nu dus bekend.

Verlengen van de lijn is de tweede fase. Aan de eerste fase wordt inmiddels gewerkt door ProRail en dat is een studie om verbetering van de dienstregeling mogelijk te maken.

Hardenberg zet zich in voor doortrekking van de lijn, zodat de stad goede verbindingen met Zwolle, Twente en Drenthe heeft. Met Hardenberg als knooppunt. Overigens betekent het voor de reizigers geen extra reistijd. De bedoeling is dat door inzet van beter materieel het even lang duurt om van Almelo naar het eindpunt te komen.

De relatie tussen de twee spoorlijnen wordt niet alleen door de gemeente Hardenberg gelegd. Provincies Overijssel en Drenthe en Regio Twente laten het blijken bij de aanbesteding van de lijnen Almelo-Mariënberg en Zwolle-Emmen onder de noemer Vechtdallijnen. Het streven is dat het definitieve besluit tot gunning en het verlenen van de concessie in mei 2010 plaats hebben. De concessieperiode loopt van 9 december 2012 tot einde dienstregeling 2027.

Op dit moment wordt gewerkt aan een programma van eisen voor geïnteresseerde partijen en Hardenberg wil daar met steun van Emmen, Coevorden en gemeenten langs de lijn naar Almelo de doortrekking in hebben opgenomen.

Bij het vergeven van het recht om te mogen rijden op de Vechtdallijnen is daarnaast de inzet van Drenthe, Overijssel en regio Twente: gloednieuwe treinen die vaker tussen Emmen en Zwolle gaan rijden. De overheden willen de inzet van nieuwe treinen en een hogere ritfrequentie vastleggen in het programma van eisen.

De Vechtdallijnen behoren niet tot de zogenoemde kernlijnen van NS, waardoor andere vervoerders in actie mogen komen. Van de dertien regionale treindiensten die voor decentralisatie in aanmerking kwamen, is Emmen–Zwolle als laatste in december 2007 gedecentraliseerd en ondergebracht bij de provincies.

Maandag 16 nov 2009 - 16:01:23
mren
mren
Eerste winst: opvoeren baanvaksnelheid Mrb-Aml.

Maandag 16 nov 2009 - 17:24:47
abcde
abcde
Tweede winst : sluit station Geerdijk, en evt. Daarlerveen.

Maandag 16 nov 2009 - 17:51:41
keesje
keesje
Sluiting van Dalen zou nog beter zijn, dan is frequentie verhoging makkelijker te realiseren in combinatie met de kruisingsmogelijkheden.

Maandag 16 nov 2009 - 19:11:24
raymond16
raymond16
Het ontwerp-PVE meldt dat alle stations open moeten blijven en bediend moeten worden (uitgezonderd Bargeres wat door Emmen Zuid vervangen wordt), waarmee je mogelijkheden al een stuk beperkter worden. Al is er wel wat winst te boeken met nieuw materieel.

Laatst bewerkt door raymond16 op Maandag 16 nov 2009 om 19:20:10

Woensdag 18 nov 2009 - 23:26:43
noof
noof
Even los van een aanbesteding; dit leek me het beste topic..

Het Kadaster van Emmen is verhuisd naar Zwolle, waardoor er in de spits zo'n 120 en op termijn nog eens 50 extra mensen dagelijks van Emmen naar Zwolle moeten. Ik hoor nu de geruchten dat het kadaster daarover afspraken zou hebben met de NS; dat zij de materieelinzet hier op zouden aan gaan passen.

Ik geloof er weinig van echter, en ik ben benieuwd of iemand mij even kan verlichten hierover.

(tussenhaakjes; het wordt dus in de Emmen - Zwolle Hyve gezegd, maar daar roept ook dat er binnenkort met DDARm gereden gaat worden dus tsjaa...)

Woensdag 18 nov 2009 - 23:45:09
keesje
keesje
DDAR(m) is niet het meest geschikte mat voor de Emmerlijn, zeker niet als stoptrein. SGM en Mat.'64 is zowieso sneller qua rijtijd en het snelst SLT uiteraard (op papier althans).

Donderdag 19 nov 2009 - 09:55:19
raymond16
raymond16
Op dezelfde Hyves wordt in een reactie al ontkracht dat NS de materieelinzet veranderd op de spoorlijn.

Donderdag 19 nov 2009 - 10:57:23
noof
noof
Dat ben ik ook, ik ben even uitgegaan van hetgeen in DRGL2010 topic is genoemd.

Donderdag 19 nov 2009 - 13:24:14
alle46
alle46
Flickr /albertus46/
Quote
keesje: DDAR(m) is niet het meest geschikte mat voor de Emmerlijn, zeker niet als stoptrein. SGM en Mat.'64 is zowieso sneller qua rijtijd en het snelst SLT uiteraard (op papier althans).
Wat zijn de bezwaren voor DDAR?
SGM lijkt mij moeilijk worden. Het zal vrijwel continu topsnelheid (125) moeten rijden, ondanks het voordeel van snel optrekken en afremmen.
In de herfst gaan deze voordelen van het SGM ook nog eens verloren (denk aan hun reputatie als glijers).

Donderdag 19 nov 2009 - 14:37:52
lint27
lint27
Het probleem met DDAR is dat de bovenleiding het niet aankan

Donderdag 19 nov 2009 - 14:39:31
bjornl
bjornl
De onderstations toch?

Donderdag 19 nov 2009 - 14:40:47
lint27
lint27
Komt op hetzelfde neer

Donderdag 19 nov 2009 - 14:51:45
keesje
keesje
Quote
lint27: Het probleem met DDAR is dat de bovenleiding het niet aankan
Ik had het over de rijtijden. DDAR is domweg niet het snelst. Wil je wat doen op een enkelsporige lijn met cruciale kruisingen, dan moet je gewoon het snelste mat hebben.

Donderdag 19 nov 2009 - 14:52:28
broek53
broek53
Nou, je kunt echt beter een onderstation hebben dat even afschakelt dan de bovenleiding die naar beneden komt.

Donderdag 19 nov 2009 - 14:54:03
alle46
alle46
Flickr /albertus46/
Quote
lint27: Het probleem met DDAR is dat de bovenleiding het niet aankan
Maakt verschil of er een 1700 of MDDM tractie levert.

Donderdag 19 nov 2009 - 14:55:41
broek53
broek53
Quote
keesje:
Quote
lint27: Het probleem met DDAR is dat de bovenleiding het niet aankan
Ik had het over de rijtijden. DDAR is domweg niet het snelst. Wil je wat doen op een enkelsporige lijn met cruciale kruisingen, dan moet je gewoon het snelste mat hebben.
Vreemd genoeg is bij het verdwijnen van SM'90 en voordat de opgevoerde plan V's bedacht werden, een tijdlang sprake geweest van driewagenstammen DDAR met 1700. Dat schenen op dat moment de snelste combinaties te zijn die mogelijk waren. Overigens betwijfel ik wel of daarbij rekening gehouden is met het vermogen van de bovenleiding.

Donderdag 19 nov 2009 - 19:43:14
noof
noof
De Stentor:

Doortrekken van de lijn Almelo-Mariënberg, een treinstation in Bergentheim en een incidentele halte bij de Evenementenhal. Alle politieke partijen in de gemeenteraad pleiten daarvoor in een gezamenlijke brief aan de provincie Overijssel.

Daarin wordt ook aandacht gevraagd voor de lijn Emmen-Zwolle. Het verzoek is om te zorgen voor modern (snel) materieel en in de spits drie tot vier treinen per uur.

========

Gelukkig lijkt de politiek weer bijzonder goed te snappen dat het allemaal maar zo kan. Ik pleit overigens wel voor een treinstation in Bergentheim, de plaats is groter dan Mariënberg en ligt pal aan het spoor. De nieuwe treinen zullen met de aanbesteding wel komen en drie tot vier treinen per uur.. nouja, betalen zij het nieuwe spoor dan..

Donderdag 19 nov 2009 - 19:48:53
raymond16
raymond16
De Provincie heeft al een heel lijstje klaarliggen met inframaatregelen die genomen kunnen worden en een kostenoverzicht. Planning is alleen dat dit pas in 2015 af is dus voor die tijd wordt een station in Bergentheim lastig.

Donderdag 19 nov 2009 - 20:44:46
gerard4653
gerard4653
Als buitenstaander voor wat betreft deze lijn lees ik allerlei dingen over nieuwe stations en ander materieel.
Maar ook komt steeds naar voren dat de stroomvoorziening eigenlijk onder de maat is.
Zijn er, behalve allerlei mooie andere zaken, eigenlijk ook plannen om iets aan die stroomvoorziening te gaan doen?

Donderdag 19 nov 2009 - 21:29:18
raymond16
raymond16
Nee, die zijn er niet. Overigens is ook de vraag in hoeverre dat nodig is. Zeker modern lightrail materieel verbruikt veel minder stroom als bijvoorbeeld VIRM's en Plan V geeft voor zover ik weet nu ook geen problemen.

Donderdag 19 nov 2009 - 21:34:25
mdj
mdj
Zolang er geen 3 setjes zijn met 3*V, is dat geen probleem ja.

Bij twijfel: gebruik beton.

Donderdag 19 nov 2009 - 22:55:04
NDS
NDS
Misschien dat het al eerder gevraagd is maar als je kijkt naar het huidige nieuwe electrisch materieel, hoe verhouden die zich tot elkaar wat optrekken en afremmen voor stations betreft?

Ik denk dan aan SLT of familielid, E GTW, maar evt. ook Flirt, Lirex, Talent 2, Desiro Mainline enz.

Zijn hiervan allemaal 0 tot 100 of 0 tot 140km/u tijden bekend?

Ps; vraag staat los van het wel of niet toegelaten zijn in Nederland.

Groetjes Michiel

NDS(Neu Dalhausen Stadbahn); NDS mit uns kommen sie dort

Zaterdag 21 nov 2009 - 15:40:01
kbrandsma
kbrandsma
Quote
noof: Gelukkig lijkt de politiek weer bijzonder goed te snappen dat het allemaal maar zo kan. Ik pleit overigens wel voor een treinstation in Bergentheim, de plaats is groter dan Mariënberg en ligt pal aan het spoor. De nieuwe treinen zullen met de aanbesteding wel komen en drie tot vier treinen per uur.. nouja, betalen zij het nieuwe spoor dan..
Als de provincie in het PvE de wens uitspreekt voor 3 of 4 treinen per uur dan kan daarna het tracé overbelast worden verklaard. Hierna is de weg naar het verkrijgen van budgetten t.b.v. uitbreiding van de infrastructuur weer iets gemakkelijker te bewandelen. Zie als voorbeeld de wens van de provincie Fryslân voor een 20 minutendienst op het traject Leeuwarden - Sneek v.v.

Zondag 22 nov 2009 - 00:46:03
vinny004
vinny004
Quote
NDS: Misschien dat het al eerder gevraagd is maar als je kijkt naar het huidige nieuwe electrisch materieel, hoe verhouden die zich tot elkaar wat optrekken en afremmen voor stations betreft?

Ik denk dan aan SLT of familielid, E GTW, maar evt. ook Flirt, Lirex, Talent 2, Desiro Mainline enz.

Zijn hiervan allemaal 0 tot 100 of 0 tot 140km/u tijden bekend?

Ps; vraag staat los van het wel of niet toegelaten zijn in Nederland.

Groetjes Michiel
Ik ben geen materieelspecialist, maar het lijkt mij dat treinen met een hoger acceleratieniveau en een hogere maximumsnelheid ook meer stroom 'vreten'. Kortom: als er meer en snellere treinen tussen Zwolle en Emmen moeten gaan rijden dan lijkt mij dat de stroomvoorziening moet worden aangepast.

Zondag 22 nov 2009 - 08:41:59
bjornl
bjornl
Dat ligt natuurlijk ook aan het gewicht, maar bijvoorbeeld de genoemde SLT heeft inderdaad een hoger vermogen dan Mat '64 (als je een zesje met twee maal Plan V vergelijkt, bijvoorbeeld - gelijke lengte). SLT is dan ook niets "lighter" dan Mat '64.

2xPlan V: 104 m, 170 ton, 1100 kW
SLT-VI: 100 m, 176 ton, 2000 kW

edit: cijfers van RailFanEurope, Wikipedia zegt 1400 kW voor 2xPlan V en 192 ton voor SLT-VI
edit2: ook E-GTW is bepaald geen licht of zuinig treintje vergeleken met Mat '64:
2xGTW2/8: 114 m, 180 ton, 2200 kW

Laatst bewerkt door bjornl op Zondag 22 nov 2009 om 08:49:34

Zondag 22 nov 2009 - 10:52:50
MDDM
MDDM
SLT IV = 70 meter, 129 ton, 1260 KW. Lengte over de koppeling
SLT VI = 100 meter, 176 ton, 1680 KW. Lengte over de koppeling
Bron: Materieel gids SLT.

Gr Joop mcn Lls

Dinsdag 08 dec 2009 - 10:08:52
noof
noof
www.dvhn.nl

En we blijven aan het lobby'en.. nouja eerlijk is eerlijk, Hdb verdient die status meer dan Mrb..

Zaterdag 02 jan 2010 - 16:38:15
alle46
alle46
Flickr /albertus46/
Het Dagblad van het Noorden meldt op 28 dec 2009 het volgende:
"Station bij Delftlanden in Emmen opent in december ".
Het nieuwe station Emmen-Zuid wordt vanaf 12 december 2010 op het spoornet van ProRail aangesloten. Vanaf die dag gaat het huidige station Emmen-Bargeres definitief dicht.

Op 12 december van het volgend jaar gaat de nieuwe dienstregeling van de Nederlandse Spoorwegen in. Het is overigens nog allerminst zeker of NS vanaf dat moment ook de vervoerder is. De provincies Drenthe en Overijssel gaan begin volgend jaar de zogenoemde Vechtdallijnen opnieuw aanbesteden. Daartoe behoort ook de lijn Emmen-Zwolle.

De werkzaamheden aan de nieuwe halte van NS, op een kilometer van Emmen-Bargeres, beginnen volgend voorjaar, op de plek waar de Nieuw-Amsterdamsestraat en de Wilhelmsweg kruisen. Op 1 maart van het volgend jaar is er een officiële starthandeling.

Zaterdag 02 jan 2010 - 17:23:16
broek53
broek53
Iets heeft de krant dan toch niet helemaal begrepen: op 12 december 2010 is NS wel degelijk de vervoerder, zeker nog voor twee jaar.
Iemand overigens een idee waarom men een halte in een woonwijk (Bargeres) in wil ruilen voor een halte tussen bouwkavels die voorlopig niet bebouwd zullen worden?

Zaterdag 02 jan 2010 - 17:27:33
raymond16
raymond16
Destijds was gezegd dat het station daarmee centraler kwam te liggen en een groter reizigerspotentieel had. Maar de bouwplannen strekken zich nog uit tot 2020 daar. Daarmee is het station er dus eerder als een belangrijk deel van de woningen.
Voordeel tov Bargeres is in ieder geval de betere bereikbaarheid van station Delftlanden en de komst van OV.

Zaterdag 02 jan 2010 - 17:30:17
mdj
mdj
Even een vraagje, puur uit eigenbelang en intresse: Wordt het station 2-sporig, zoals ook op de tekeningen te zien is? Of slechts enkelspoor...

Bij twijfel: gebruik beton.

Zaterdag 02 jan 2010 - 17:46:50
luytjes
luytjes
Quote
raymond16: Daarmee is het station er dus eerder als een belangrijk deel van de woningen.
Heel goed juist. Nieuwe bewoners hebben dan vanaf het moment dat ze er wonen een goede OV-voorziening. Liever dat dan wachten totdat de wijk af is en iedere woning al één of twee auto's voor de deur heeft.

Zaterdag 02 jan 2010 - 17:49:24
keesje
keesje
Quote
mdj: Even een vraagje, puur uit eigenbelang en intresse: Wordt het station 2-sporig, zoals ook op de tekeningen te zien is? Of slechts enkelspoor...
Volgens mij zijn er nu geen concrete planningen die vermelden dat er ergens een spoortje wordt bijgebouwd. Hetgene dat ik wel geregeld heb horen voorbij komen is een tweede spoor tussen Na en Dln. Daarnaast ook keervoorzieningen te Hdb, dus met een overloopwissel en bediende seinen.

Zaterdag 02 jan 2010 - 17:49:32
broek53
broek53
De vraag was meer waarom je dat (een nieuwe halte) ten koste zou laten gaan van de kennelijk redelijk goed florerende halte Bargeres.

Laatst bewerkt door broek53 op Zaterdag 02 jan 2010 om 17:50:06

Zaterdag 02 jan 2010 - 17:51:21
keesje
keesje
Nog meer halte's met dus langere rijtijden op dat enkelsporige stukje Emn-Na verkleint wel de kans op eventuele uitbreiding van de treindienst, mocht een vervoerder dat van plan zijn.

Zaterdag 02 jan 2010 - 17:53:22
alle46
alle46
Flickr /albertus46/
Quote
raymond16: Destijds was gezegd dat het station daarmee centraler kwam te liggen en een groter reizigerspotentieel had. Maar de bouwplannen strekken zich nog uit tot 2020 daar. Daarmee is het station er dus eerder als een belangrijk deel van de woningen.
Voordeel tov Bargeres is in ieder geval de betere bereikbaarheid van station Delftlanden en de komst van OV.
Als je op Maps gaat kijken zul je zien, dat er van een centrale ligging geen sprake is. Zeker als je er nog bij in aanmerking neemt, dat de "ontsluiting" van Bargeres voor Emmen West onhandig is gesitueerd.
De situering is pas echt centraal, als ook de zuidwest hoek een woonwijk krijgt (2050?)

Zaterdag 02 jan 2010 - 17:55:47
luytjes
luytjes
@broek53: Ik kan het me voorstellen dat men vindt dat de stationsafstand wel erg klein wordt als je Bargeres laat liggen. Of het pas niet in de dienstregeling. In ieder geval hebben ze kennelijk berekend dat Delftlanden meer reizigers gaat opleveren dan Bargeres, dus we zullen er maar op hopen dat die berekeningen goed zijn.

Zaterdag 02 jan 2010 - 17:58:15
mdj
mdj
Als er een tweede spoor bij Dalen komt, kan er 2 per uur een stoptrein Zwolle-Emmen rijden, inclusief een nieuw station Bergentheim. Station Dalen was namelijk het punt waar een extra spoor nodig was, om een mooie dienstregeling te hebben.

Bij twijfel: gebruik beton.

Zaterdag 02 jan 2010 - 18:00:41
raymond16
raymond16
Quote
mdj: Even een vraagje, puur uit eigenbelang en intresse: Wordt het station 2-sporig, zoals ook op de tekeningen te zien is? Of slechts enkelspoor...
Enkelsporig, maar voorbereid op aanleg tweede spoor + perron

Laatst bewerkt door raymond16 op Zaterdag 02 jan 2010 om 18:00:50

Zaterdag 02 jan 2010 - 18:00:48
keesje
keesje
De situatie met Emnb en Emnz (?) lijkt een beetje op wat ooit in Dtc is gedaan: Station Dtcw verruilen voor een wat verderop en bij de nieuwe uitbreidingswijk gelegen Dtch.

Zaterdag 02 jan 2010 - 18:17:54
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
Zomaar wat linkjes: www.architecz.nl en www.scipioland.nl en www.emmen.nl en grote PDF: www.emmen.nl

Misschien zou het verstandig zijn om de opening van het station nog even uit te stellen als inderdaad de halve wijk nog onbebouwd is (maar ik kom daar nooit dus kan er weinig over zeggen)

Zaterdag 02 jan 2010 - 18:47:43
ruysdael
ruysdael
Quote
broek53: De vraag was meer waarom je dat (een nieuwe halte) ten koste zou laten gaan van de kennelijk redelijk goed florerende halte Bargeres.
Ik ben voor het feit dat er goed functionerend OV in een potentiele woonwijk moet zijn voordat deze wijk helemaal af is, zo dwing je mensen niet een auto te nemen. Als het OV dan later als nog komt (zie: Purmerend Weidevenne) is het kwaad al geschiet en heeft de hele wijk al een auto voor de deur onder de carport. Of het ten koste moet gaan van een goedlopende willekeurige andere halte is dan inderdaad twijfelachtig.


Zaterdag 02 jan 2010 - 20:33:21
Chopper
Chopper
In Engeland zeggen we "don't fix things that aren't broken", in Nederland lijkt het echter meer op "sloop het maar gauw voordat het "oud" wordt, want wat zullen de buren wel niet denken"... Met andere woorden, dit is Nederland ten voeten uit; een perfect functionerende halte platgooien om vervolgens tonnen uit te geven aan een nieuwe halte. Een nieuwe halte die op slechts een steenworp afstand van de "oude" halte uit de grond zal schieten... Welkom in Legola-... eh... Nederland.


Zaterdag 02 jan 2010 - 21:48:32
alle46
alle46
Flickr /albertus46/
Quote
broek53: De vraag was meer waarom je dat (een nieuwe halte) ten koste zou laten gaan van de kennelijk redelijk goed florerende halte Bargeres.
Als je een en ander in een breder perspectief plaatst kun je beter de inwoners van Bargeres naar Emmen-West laten reizen, dan de bewoners van Rietlanden, Delftlanden en desnoods Parc Sandur naar station Bargeres.
Daar is geen ruimte over voor meer parkeerplaatsen en een bushalte.
Daar staat tegenover, dat Nieuw-Amsterdam voor de drie laatste woonwijken ook een goed alternatief zou zijn.

Zaterdag 02 jan 2010 - 22:01:38
alle46
alle46
Flickr /albertus46/
Overigens is het laatste woord over de sluiting nog niet gesproken, aldus een artikel in het Emmer suffertje Emmen.Nu van 28 dec 2009

"Sluiting Station Bargeres formeel niet juist. Vanaf het moment dat de eerste plannen bekend werden voor een nieuwe wijk in Emmen is er gesproken over het sluiten van het Station Bargeres ten gunste van het nieuwe station Delftlanden. Volgens GroenLinks fractievoorzitter Drenthe Jan Langenkamp en fractievoorzitter Emmen Jan Dijkgraaf is het niet bedienen van een station, en dat staat los van het eventueel sluiten van een station, een beslissing die genomen mag worden door de concessiehouder, in dit geval de Provincie Drenthe. Echter, volgens de wet dient deze beslissing eerst voorgelegd te worden aan de consumentenorganisaties. In Drenthe is dat het Consumentenplatform Openbaar vervoer Drenthe. De Provincie is verplicht om een advies te vragen alvorens zij tot een beslissing overgaat. Het adviesaanvraag is echter niet ingediend bij het platform. Daarmee zijn dus de wettelijke regels niet nageleefd.

Derhalve is het verbazingwekkend dat er zowel vanuit de Provincie en de gemeente Emmen er met grote beslistheid wordt gesproken over het sluiten van Bargeres. Temeer omdat minister Eurlings en de Provincie (als concessiehouder), beiden nog geen formele beslissing genomen hebben. Dat is ook de reden dat Eurlings begin december de uitspraak deed dat hij geen bezwaar tegen heeft als Emmen-Bargeres open blijft.

Het is aan de minister om uiteindelijk de formele beslissing te nemen om een station te sluiten. Ook hebben de Staten van Drenthe nog niet ingestemd met een dergelijk besluit. Elke uitspraak over het eventueel sluiten van Bargeres is dan voorbarig te noemen".
Aldus Emmen.Nu

Laatst bewerkt door rudolfph op Zondag 03 jan 2010 om 15:30:24, reden: Aantal enters verminderd

Zaterdag 02 jan 2010 - 23:02:47
raymond16
raymond16
Prorail heeft al een aanbesteding gedaan om station Bargeres te laten saneren. Wordt ook een leuk grapje als dat uit een contract gewerkt moet worden straks. Al vind ik dat het apart te noemen is dat Prorail al zo ver bezig is terwijl het officiele besluit er voor zover ik weet nog niet is. In het voorlopige programma voor eisen voor zl-emn stond Bargeres dan ook nog genoemd als mogelijkheid om te blijven bedienen naast Delftlanden.
Overigens: zoveel reizigers maken er niet gebruik van Bargeres, slechts 150 reizigers per dag.

Laatst bewerkt door raymond16 op Zaterdag 02 jan 2010 om 23:03:12

Zaterdag 02 jan 2010 - 23:11:15
ns1700
ns1700
dat heb ik de afgelopen 30e december gezien vanuit een raampje toen ik terug ging naar Delft. slechts twee(!) instappers toen.

Laatst bewerkt door spiketrain op Zondag 03 jan 2010 om 08:18:52, reden: Quoot laatste bericht verwijderd.

Maandag 04 jan 2010 - 09:31:56
martinc
martinc
Volgende week komt het bestek m.b.t. de aanbesteding van de Vechtdallijnen op de markt. De vervoerders hebben tot 15 april om te reageren en hun aanbieding te doen. In mei wordt de winnaar bekend.....

Ben heel benieuwd wie mee gaan doen:
Arriva
Syntus
Veolia
Connexxion
NS
....
....

Maandag 04 jan 2010 - 09:47:19
AlbertP
AlbertP
RegioNS lijkt mij waarschijnlijker dan NS.

Laatst bewerkt door AlbertP op Donderdag 07 jan 2010 om 15:00:20


Maandag 04 jan 2010 - 13:25:37
luytjes
luytjes
NS Regio bestaat niet. Alle binnenlandse treinen, ook de regionale, worden gewoon gereden door NS.

Laatst bewerkt door luytjes op Maandag 04 jan 2010 om 13:25:48

Donderdag 07 jan 2010 - 14:12:17
AlbertP
AlbertP
Het NS Regio van Apeldoorn-Zutphen is wel een onderdeel dat een eigen treinserie (17800) heeft, maar hoort inderdaad bij NS Reizigers.

Laatst bewerkt door AlbertP op Donderdag 07 jan 2010 om 14:12:31


Donderdag 07 jan 2010 - 14:51:24
martijn
martijn
je bedoelt zeker RegioNS?

Donderdag 07 jan 2010 - 15:00:06
AlbertP
AlbertP
Inderdaad.


Donderdag 07 jan 2010 - 16:06:24
luytjes
luytjes
Het zou natuurlijk ergens wel logisch zijn als alle door NS geëxploiteerde regionale concessies de naam RegioNS hebben, maar het zit toch anders. Die naam RegioNS is een puur voor Zutphen - Apeldoorn gebruikte naam, bedacht door het personeel van die lijn. Dus dat NS onder die naam inschrijft op de Vechtdallijnen lijkt mij eerder onwaarschijnlijk

Laatst bewerkt door luytjes op Donderdag 07 jan 2010 om 16:10:24

Donderdag 28 jan 2010 - 23:39:29
noof
noof
"De provincie Overijssel laat meer treinen rijden op het traject Zwolle-Emmen. Daarmee moet de dienstregeling flink verbeteren, melden gedeputeerde staten van Overijssel.
De extra ritten zijn op dinsdagavond en woensdagavond. Daardoor ontstaat een halfuursdienst tot 22.00 uur, meldt de provincie. De nieuwe dienstregeling gaat in februari in en duurt tot in elk geval eind 2012."

Bron: de Stentor.

...kortgezegd lijkt me dat betekenen dat de 3875 nu dus extra gaat rijden op dinsdag en woensdag? Deze rijdt al op do/vr/za.

Laatst bewerkt door noof op Donderdag 28 jan 2010 om 23:40:33

Zondag 31 jan 2010 - 21:01:18
rudolfph
rudolfph
De 3875 gaat inderdaad vaker rijden. Het idee was dat die elke dag zou gaan rijden, maar dat bleek niet mogelijk ("paden" voor spoorinspectie zoals op donderdag in Zl op sp3?).

Zondag 31 jan 2010 - 21:16:47
noof
noof
Nouja, het ding rijdt alleen niet op zo/ma nu, inderdaad, wanneer de 8081, de 8085 en de 8090 ook niet rijden vanwege 'onderhoudsroosters'.

Laatst bewerkt door noof op Zondag 31 jan 2010 om 21:17:32

Zondag 31 jan 2010 - 21:38:17
alle46
alle46
Flickr /albertus46/
Ik hoop, dat de provincies hier nog bezwaar tegen zullen maken. Om half elf met de laatste trein naar huis moeten is niet meer van deze tijd. Het is hier "wereldstad" Emmen (ruim 100.000 inw) en geen Spakenburg!

Zondag 31 jan 2010 - 21:43:04
noof
noof
Mwah, het is al sinds DRGL2009 zo... dan hadden ze wel iets eerder aan de bel mogen trekken.

Overigens vertelde de mcn van de SLT-rit van gisteren dat het de bedoeling was dat er vaker SLT zou rijden, maar dat lijkt me gezien de afwezigheid van toiletten toch niet de wil van de provincie.

Zondag 31 jan 2010 - 22:10:36
broek53
broek53
Quote
alle46: Ik hoop, dat de provincies hier nog bezwaar tegen zullen maken. Om half elf met de laatste trein naar huis moeten is niet meer van deze tijd. Het is hier "wereldstad" Emmen (ruim 100.000 inw) en geen Spakenburg!
ProRail vindt dat het daar niets mee te maken heeft. Het eerste jaar van de onderhoudsrooster-idiotie in deze vorm waren op enkele avonden ook de laatste treinen tussen Hoorn en Enkhuizen opgeheven, als mede de vroege 3417. NS heeft hier in samenwerking met de onderhoudsaannemer (die er ook belang bij had) het onderhoudsgebeuren terug-verplaatst naar de weekendnachten.

Zondag 31 jan 2010 - 23:24:31
keesje
keesje
3317 bedoel je denk ik.

Maandag 01 feb 2010 - 00:26:48
lucky
lucky
Quote
alle46: Ik hoop, dat de provincies hier nog bezwaar tegen zullen maken. Om half elf met de laatste trein naar huis moeten is niet meer van deze tijd. Het is hier "wereldstad" Emmen (ruim 100.000 inw) en geen Spakenburg!
De stad Emmen heeft maar iets van 50.000 inwoners hoor. De gehele gemeente Emmen heeft wel iets meer dan 100.000 inwoners inderdaad.

Maandag 01 feb 2010 - 00:50:38
mren
mren
Inwoners zegt nog altijd niets over potentieel aan klanten...

Maandag 01 feb 2010 - 12:38:57
alle46
alle46
Flickr /albertus46/
Quote
lucky: De stad Emmen heeft maar iets van 50.000 inwoners hoor. De gehele gemeente Emmen heeft wel iets meer dan 100.000 inwoners inderdaad.
Het gemeentebestuur ziet Emmen als een "Stad van dorpen". Vandaar...
De busverbindingen van de buitendorpen (Emmens jargon) geven ook weer aansluiting op de trein. Zij worden kennelijk ook gezien als potentiele reizigers.

Zaterdag 20 feb 2010 - 13:23:39
alle46
alle46
Flickr /albertus46/
Even deze discussie weer uit het stof halen.
De Emmer halte Bargeres gaat definitief dicht volgens de laatste uitspraak van de provincie Drenthe. Meer hierover op: www.rtvdrenthe.nl
In het Dagblad van het Noorden werd Groen Links ofwel dhr Dijkgraaf nog even gewezen op zijn koerswijziging. Ooit stemde hij voor verplaatsing van de halte Bargeres richting Emmen Zuid, terwijl hij nu actie voert om de halte open te houden.
Niets mis mee zou je zeggen aan de borreltafel. Echter in de politiek kun je deze combinatie van verplaatsen en open houden niet verkopen.

Zaterdag 27 feb 2010 - 18:43:34
noof
noof
Vanaf maandag gaat de Nieuw-Amsterdamsestraat te Emn op slot tot 1 december, deze ligt naast het inmiddels in aanbouw-zijnde Emmen-Zuid.

Verder 3/4 apr geen treinen Emn-Co, de perrons te 'Emmen Centraal' zouden worden opgehoogd? Vraag me af hoe het afstapje bij ons in de Kiosk dan wordt..

Dan ook 24/25 apr geen treinen Emn-Mrb (volgens een andere brief Gbg), ook wegens verhoging?

Verder wordt er 's nachts veel gewerkt aan seinen en spoelen.

Zaterdag 27 feb 2010 - 23:09:35
train85
train85
Zwolle-Ommen gaat ook een keer in April of Mei een weekend dicht.

www.mat64.nl

Donderdag 11 mrt 2010 - 14:54:11
maxim
maxim
Twitter @M4xxM Facebook M4xxM
Quote
bjornl: Dat ligt natuurlijk ook aan het gewicht, maar bijvoorbeeld de genoemde SLT heeft inderdaad een hoger vermogen dan Mat '64 (als je een zesje met twee maal Plan V vergelijkt, bijvoorbeeld - gelijke lengte). SLT is dan ook niets "lighter" dan Mat '64.

2xPlan V: 104 m, 170 ton, 1100 kW
SLT-VI: 100 m, 176 ton, 2000 kW
Tsja, Het materieel kan nog zo 'light' of zwaar zijn, uiteindelijk haal je misschien het meeste winst met een hoge aanzetsnelheid. Heeft iemand enig idee wat de aanzetsnelheid (en/of de versnelling in m/s²) van de 'Turbo-V's' op Zwolle-Emmen is?

Laatst bewerkt door maxim op Donderdag 11 mrt 2010 om 15:50:02

Donderdag 11 mrt 2010 - 15:44:29
broek53
broek53
Kweeniezeker, maar volgens mij merk je er in de aanzet niets van dat hij op het eind nog een standje door kan schakelen. Je merkt het daarom pas in de hogere snelheidsregionen. Denk ik zomaar

Donderdag 11 mrt 2010 - 16:44:00
TheKnitter
TheKnitter
Twitter Du_Knitter
Laatst had de trein 6 minuten vertraging richting Emn, en aangekomen in Emn was hij zelf -1.
Vanaf Nieuw Amsterdam kon hij echt zijn sokken erin zetten , én dat was ook te merken

Donderdag 11 mrt 2010 - 17:13:51
mdj
mdj
Qua rijtijden kan je met niet_opgevoerde stellen de dienstregeling rijden (zelf rijtijdmetingen gedaan aan de hand van stel 917, 2-3 weken terug), je hebt alleen heel weinig speling om vertraging uit te rijden.

Bij twijfel: gebruik beton.

Woensdag 17 mrt 2010 - 14:16:01
martinc
martinc
Quote
martinc: Volgende week komt het bestek m.b.t. de aanbesteding van de Vechtdallijnen op de markt. De vervoerders hebben tot 15 april om te reageren en hun aanbieding te doen. In mei wordt de winnaar bekend.....

Ben heel benieuwd wie mee gaan doen:
Arriva
Syntus
Veolia
Connexxion
NS
....
....
Ter aanvulling:
Abellio (NS Reizigers)
PolarisRail

Beide hebben bestek gedownload en/of Nota van Inlichtingenvragen gesteld. Bron www.aanbestedingskalender.nl

Woensdag 17 mrt 2010 - 14:21:08
mren
mren
Puur het opvragen van het bestek leidt nog niet tot inschrijven. Afhankelijk van het soort opdracht kan daar wel een factor 10 verschil in zitten.

Ik wacht met spanning op het persbericht dat er enorme belangstelling is vanuit diverse vervoerders om te mogen rijden, nog voordat er één inschrijving binnen is. Hebben wij (niet Enschede overigens) gehad bij aanbesteding van ons nieuwe stadskantoor, wethouder tettert lekker dat er iets van 85 of 100 belangstellenden zijn, terwijl er uiteindelijk maar 16 inschrijvers waren (dacht ik, zat toen op andere afdeling).

Woensdag 17 mrt 2010 - 14:44:38
luytjes
luytjes
Is NS dus van plan om niet alleen in het buitenland onder de naam Abellio te opereren, maar ook bij binnenlandse aanbestedingen?

Woensdag 17 mrt 2010 - 14:58:18
mren
mren
Dat zou zomaar kunnen, klein beetje vergelijkbaar met RegioNS. Wellicht om de (te) machtige bonden ('op elke NS-trein een conducteur!') beetje weg te houden.

Maandag 22 mrt 2010 - 08:39:55
martinc
martinc
De opdrachtgevers eisen echter geen conducteur maar een gastheer op iedere trein op Zwolle - Emmen.

Maandag 22 mrt 2010 - 10:54:52
edje
edje
Flickr spoorkeerl
Een gastheer....
Staat hij bij de ingang en wijst hij je naar je plek waar je kunt zitten en neemt hij je bestelling op


Maandag 22 mrt 2010 - 11:34:26
Dre
Dre
Kortom: Andere naam, zelfde functie

Maandag 22 mrt 2010 - 11:41:06
luytjes
luytjes
@edje: Als dat zou kunnen! In een drukke trein verwijst hij je vriendelijk naar een nog vrije zitplaats. En af en toe komt even langs om te vragen of alles nog naar wens is
Een stuk gastvrijer dan een conducteur die meteen in de achterste cabine verdwijnt en die je voor de rest van de reis niet meer ziet.

Laatst bewerkt door luytjes op Maandag 22 mrt 2010 om 11:42:47

Maandag 22 mrt 2010 - 14:33:39
visscher
visscher
Een vrouwelijke HC is dus niet meer welkom op Zwolle - Emmen? Dat zou dan immers een gastvrouw zijn.

Voor de rest lijkt het me echt dezelfde functie ja. wellicht met een aantal extra taken, zoals het na elk station omroepen: "Welkom in deze trein naar ..., wij stoppen onderweg nog te ..,..,.. wij wensen u een goede reis."

Maandag 22 mrt 2010 - 14:40:14
raymond16
raymond16
Gastheer/Gastvrouw stond in het bestek wat een uitwerking was van het begrip serviceverlendend personeel. en die moeten vooral ook kennis hebben van aansluitend vervoer op de stations en de verschillende tariefmogelijkheden in de regio en in geval van vertragingen omroepen wat de consequenties zijn.

Laatst bewerkt door raymond16 op Maandag 22 mrt 2010 om 14:40:32

Maandag 22 mrt 2010 - 15:24:29
R-ekz
R-ekz
Quote
edje: Een gastheer....
Staat hij bij de ingang en wijst hij je naar je plek waar je kunt zitten en neemt hij je bestelling op
En als je aan het rode hendeltje trekt, krijg je dan roomservice? toch maar eens proberen

Dinsdag 23 mrt 2010 - 11:26:33
keesje
keesje
Ze geven het beestje gewoon een andere naam. Ik kan me niet voorstellen dat reizigers zitten te wachten om door een gladjanus met een neplach naar zijn stoel begeleid te worden. "Is alles naar wens mijnheer?"... Bwahhhh.

Nee, niet mijn ding hoor, maar als hij/zij aanvullende info kan geven over bussen e.d. natuurlijk wel een welkome aanvulling. Conducteur die extra info geeft dus.

Laatst bewerkt door keesje op Dinsdag 23 mrt 2010 om 11:27:42

Maandag 29 mrt 2010 - 22:28:11
noof
noof
Er zaten vandaag een aantal mannen achter een kennis van mij, die het er over hadden dat de sneltrein Emmen-Zwolle alleen nog maar in Coevorden en Ommen zou gaan stoppen..

Lijkt me toch een gevalletje broodje aap?

Maandag 29 mrt 2010 - 22:37:12
raymond16
raymond16
Voor de NS tijd lijkt het me sterk, voor de nieuwe concessie kan het sowieso niet kloppen.

Maandag 29 mrt 2010 - 22:37:17
mdj
mdj
Als er niet in Nieuw-Amsterdam gekruist hoeft te worden met de stoptrein, evenals een andere ligging tussen Zl-Mrb. Je hebt namelijk zeeen van tijd, anders sta je 8 minuten uit je neus te eten op Ommen. Kan je beter ook in Dalfsen stoppen, niet waar?

De 1-april grappen komen vroeg dit jaar.

Bij twijfel: gebruik beton.

Vrijdag 16 apr 2010 - 14:01:14
noof
noof
NS gaat NIET meedoen. Zie railtrack.web-log.nl

Vrijdag 16 apr 2010 - 16:35:38
SleutelMan
Moderator
SleutelMan
Twitter Blostrupmoen Youtube SleutelMan Flickr sleutelman
zie ook hier: www.rtvdrenthe.nl

Iemand die ooit gehoord heeft van Polaris rail? Ik heb er even op gezocht maar ik kan zo 123 niets vinden erover...


Vrijdag 16 apr 2010 - 16:48:51
mren
mren
Zal wel werknaam zijn van een alliantie, staat ook niet bij KVK ingeschreven.

Vrijdag 16 apr 2010 - 17:17:03
luytjes
luytjes
Het enige wat ik ervan weet is dat het een Belgisch bedrijf is. Op internet is er alleen niets over te vinden.

Laatst bewerkt door luytjes op Vrijdag 16 apr 2010 om 17:17:24

Vrijdag 16 apr 2010 - 17:19:04
MDDM
MDDM
Hier: forum.opeenshadikhet.nl wat info over het bedrijf,althans van de gene wie er achter zit.

Gr Joop mcn Lls

Vrijdag 16 apr 2010 - 17:32:15
alle46
alle46
Flickr /albertus46/
Daar staat Pollarisrail en dit is iets anders dan Polaris Rail lijkt mij.

Vrijdag 16 apr 2010 - 17:41:17
klaass16
klaass16
ook ik vond een linkje.. www.rtvdrenthe.nl misschien hebben jullie er wat aan?

Vrijdag 16 apr 2010 - 17:46:39
maxime
maxime
Dus we hebben nu Arriva, Veolia, Syntus!, en Polaris Rail als geïnteresseerden.

Dat betekent dus dat Connexxion sowieso van Almelo-Mariënberg verdwijnt. Ik vraag me af waarom ze niet hebben ingeschreven.

Vrijdag 16 apr 2010 - 18:07:35
HZwoferink
HZwoferink
Twitter HZwoferink Facebook HZwoferink Youtube Betuweroute99 Flickr Betuweroute100
Wie is Polaris Rail? Ik kan niks vinden op Google. En heb er nog nooit van gehoord Een combinatie ofzo van spoorweg bedrijven??

Groeten uit Rijssen, Henk Zwoferink

Zaterdag 17 apr 2010 - 17:33:03
taigagaai
Moderator
taigagaai
Flickr taigagaai-83
Connexxion heeft zich wel ingeschreven. Connexxion (nu de vervoerder op de andere lijn) heeft gevraagd om twee weken uitstel. Het bedrijf kreeg de papierwinkel over de financiering van de treinen niet op tijd rond. De provincies Drenthe en Overijssel en de regio Twente beraden zich over het verzoek.
Zie ook: www.dvhn.nl:80/nieuws/drenthe/article6004107.ece/Vier-spoorbedrijven-in-strijd-om-Emmen-Zwolle

Woensdag 21 apr 2010 - 09:56:46
massamsee
massamsee
Binnenkort wordt bekend wie de aanbesteding wint op de spoorlijnen Emmen-Zwolle en mariënberg-Almelo,er zijn 4 gegadigden nl Arriva,Veolia,SytusenPollarisrail. Connexxion was te laat en had nog 2 weken nodig met een bod te komen.Ergens hoop ik dat het geen Arriva of Veolia wordt, Vanmorgen stond er een stuk in het dagblad van het noorden over Pollarisrail, Dit is een Limburger (Wim Pollaert) deze menneer wil met FLIRT treinstellen gaan rijden en voor Mariënberg –Almelo Met GTW die dan door rijden tot Coevorden en aan gekoppeld kunnen worden met de FLIRT’jes , deze techniek om te koppelen is aanwezig en volgens Stadler mogelijk. Men denkt 13 FLIRT’jes en 7 GTW’s de dienstregeling te kunnen rijden.Waarom hoop ik dat Arriva of Veolia het niet wordt, omdat deze beiden met elektrische GTW’s rijden en deze treinstellen totaal ongeschikt zijn om sneltreinen Emmen-Zwolle te rijden om de deze weinig comfort hebben bij de baanvak snelheden van boven de 100 km/h en ook de afstand Emmen-Zwolle 75 km is te lang om in deze (trammetjes) te zitten, dan kunnen beter het mat 64 op de lijn houden.Kan geen link plaatsen van de digitale versie van deze krant voor het volledige artikel.Hoop voor deze menneer Pollaert dat hij de aanbesteding krijgt, Een ding nog waar de anderen mee willen gaan rijden weet ik niet, Maar om niet te vroeg gaan roepen dat Arriva en Veolia met GTWjes willen gaan rijden, is verder niet bekend waar Syntus Mee Gaat rijden,Afgelopen vrijdag nog in een Flirt gezeten tussen Dortmund en Munster en dat rijdt echt super, daarom gun ik Pollaris deze spoorlijnen.

Bron dagblad van het noorden.


Mvgr Evert.

Laatst bewerkt door massamsee op Woensdag 21 apr 2010 om 16:14:15

Woensdag 21 apr 2010 - 10:10:04
Railprutse
Railprutse
Quote
massamsee: omdat deze beiden met elektrische GTW’s rijden en deze treinstellen totaal ongeschikt zijn om sneltreinen Emmen-Zwolle te rijden om de deze weinig comfort hebben bij de baanvak snelheden van boven de 100 km/h en ook de afstand Emmen-Zwolle 75 km is te lang om in deze (trammetjes) te zitten, dan kunnen beter het mat 64 op de lijn houden

Woensdag 21 apr 2010 - 10:21:47
visscher
visscher
Het comfort van een trein is een relatief begrip, het hangt helemaal af van welke stoelen de vervoerder in een trein plaatst. Ook de rijeigenschappen kunnen verschillen afhankelijk van de toegepaste onderdelen. Verder heb ik persoonlijk geen ervaring met beide treinstellen en kan er dus niet over oordelen.

Woensdag 21 apr 2010 - 16:14:12
luytjes
luytjes
Quote
massamsee: Emmen-Zwolle te rijden om de deze weinig comfort hebben bij de baanvak snelheden van boven de 100 km/h en ook de afstand Emmen-Zwolle 75 km is te lang om in deze (trammetjes) te zitten
Voor trammetjes moet je straks op de lijn Zwolle-Kampen zijn. Een GTW is nog altijd een trein die met gemak 140 km/u kan halen. Alleen in Amerika rijden GTW's door de stad alsof het trams zijn, maar daar is alles dan ook een slagje groter.

Wat betreft Pollaris Rail: geweldig, een eenmansbedrijf dat op zo'n grote concessie inschrijft Interessante plannen ook wat betreft materieelinzet. Ik kan nu al niet wachten op de uitslag!

Laatst bewerkt door luytjes op Woensdag 21 apr 2010 om 16:17:22

Woensdag 21 apr 2010 - 17:04:45
daniel_ddr
daniel_ddr
Twitter dbleumink Flickr dbleumink
Knap dat je weet dat de E-GTW's van Arriva en Veolia boven de 100 km/u een minder rijcomfort hebben massamsee: die snelheid halen ze op hun huidige lijntjes zelden.
Arriva heeft bv. alleen Ddr-Sdt als 130 km/u gebied, maar als je emplacement Ddr af bent moet je zowat alweer gaan remmen voor Ddrs. Vervolgens zit je nog met een lagere maximumsnelheid op Bmbr dus op de tussenliggende stukjes ga je ook nooit ver over de 100.
Overigens ook nooit verschil gemerkt terwijl Ddrs - Sdt als "snel" traject notabene ook nog één grote bocht is, dus als je het daar nog niet merkt...

Dagelijks Amf-Klp v.v. - Kijk ook eens op http://www.ovinnederland.nl

Woensdag 21 apr 2010 - 17:21:18
raymond16
raymond16
Juist GTW is geschikt voor traject Zl-Emn, volgens mij is de tijd die een GTW nodig heeft voor 0-140 sneller als van Flirtjes. Overigens vind ik het opmerkelijk dat hij gewoon z'n complete plannen al uit de doeken doet. 7 GTW's is trouwens rijkelijk veel voor Aml - Co. Blijkbaar is dat ook gelijk de reserve voor Zl-Emn en dat lijkt me niet zo praktisch, koppelbaar of niet. Het zal mij benieuwen.

Woensdag 21 apr 2010 - 17:45:12
AlbertP
AlbertP
Als die man te veel treinen bestelt is het zijn eigen schuld dat hij geld heeft verspild. Hij zal dit zeker begrijpen, direct al op zo'n concessie inschrijven is niet niks voor een beginnende ondernemer. Iemand die dit aandurft zal vast genoeg verstand hebben van vervoer per trein om te begrijpen wat hij het beste kan doen.

Je kunt het ook van de positieve kant bekijken: meer reserve kan hogere betrouwbaarheid betekenen.


Woensdag 21 apr 2010 - 18:09:04
raymond16
raymond16
Ik kwam net al een andere reden tegen: in het artikel blijkt eveneens te zijn dat de treinen Aml-Co in Co gekoppeld worden met Zl-Emn en dat de GTW's dus meemoeten naar Emn. Dat verklaart wel waarom er 7 stellen besteld worden. Wel erg jammer van de extra reistijd die dit voor reizigers naar Emn en Na betekent. Gezien het feit dat hier amper punten voor gegeven worden bij de beoordeling door de provincie en het feit dat het qua uitvoering erg duur is denk ik dat Pollarisrail het niet gaat redden in deze concessie.
Wel interessant trouwens dat de eigenaar voorheen werkzaam was bij Bombardier en nu bij Stadler materieel zou willen bestellen.

Laatst bewerkt door raymond16 op Woensdag 21 apr 2010 om 18:35:41

Woensdag 21 apr 2010 - 18:40:20
nielske90
nielske90
Facebook profile.php?id=100000795150858 Flickr nielske1990
Quote
raymond16: Juist GTW is geschikt voor traject Zl-Emn,
Ja, die GTW's met slechts één deur per bak (in in ieder geval de kopbakken) zijn heel erg praktisch op een lijn met een hoge spitspiek/richting inderdaad... Dan is dus in de spits direct heel je punctualiteit om zeep zoals bij Veolia op de Maaslijn.

Laatst bewerkt door nielske90 op Woensdag 21 apr 2010 om 18:41:08

Woensdag 21 apr 2010 - 20:15:13
daniel81
daniel81
Dat is inderdaad de ultieme blunder. Frank van Setten had met zijn ervaringen bij Syntus toch beter moeten weten
Aan de andere kant: al die treinstellen van tegenwoordig zijn modulair, dus waarom zou het niet mogelijk zijn een paar deurtjes toe te voegen?

Woensdag 21 apr 2010 - 20:23:49
AlbertP
AlbertP
Misschien doen ze dat ook wel.


Woensdag 21 apr 2010 - 21:34:51
mich
mich
Flickr 77593728@N08
GTW heeft als grote voordeel dat het al toegelaten is, als enige "nieuwe" zo te bestellen trein in dit landje. Dat alleen al scheelt vrij veel centen. Bovendien weet je zo waar je aan begint, is onderhoud een stuk gemakkelijker en zijn de kinderziektes er theorethisch wel uit. Verder is een GTW voor een lijn als de Maaslijn en Zl-Em inderdaad erg klein in de spits, maar als je maar genoeg bakken hebt is het wel te doen.
Ik heb zelf het liefst een Dm'90, maar begrijp heel goed waarom er GTW rijdt.

Donderdag 22 apr 2010 - 07:53:17
massamsee
massamsee
Had gisteren gemeld dit ik niet hoop dat er GTW,tjes op emn- zl komen,dat was niet zomaar.Heb zowel in de GTW d als E gereden en viel mij op dat boven de 100 km/h de treinen beginnen te slingeren en dat te koste gaat van het comfort, verder vindt ik de GTW er best mooi uitzien, maar zijn grote broer FRIRT rijdt toch echt 10 beter als een echte trein.vandaar ik de GTW een (sneltram) noem.

vgr Evert.

Donderdag 22 apr 2010 - 09:07:11
DE2
DE2
Quote
nielske90:
Quote
raymond16: Juist GTW is geschikt voor traject Zl-Emn,
Ja, die GTW's met slechts één deur per bak (in in ieder geval de kopbakken) zijn heel erg praktisch op een lijn met een hoge spitspiek/richting inderdaad... Dan is dus in de spits direct heel je punctualiteit om zeep zoals bij Veolia op de Maaslijn.
Flirts hebben precies het zelfde "probleem" die hebben nl. ook maar 1 deur in de kop en middenbakken... De tijd zal het leren! Wie weet komt er wel iemand met Desiro ML dat lijkt mij persoonlijk een mooie kandidaat voor Zwolle-Emmen, veel deuren, comfortabel en trekt lekker snel op. Teminste die van de MittelRheinBahn doen dat wel tussen Keulen en Koblenz.

MVG. Frank

Groeten uit Alkmaar-Noord

Donderdag 22 apr 2010 - 09:11:01
nielske90
nielske90
Facebook profile.php?id=100000795150858 Flickr nielske1990
FLIRT's hebben dat niet want die is immers gewoon leverbaar met twee deuren, ook in de kopbakken. Zie bijvoorbeeld upload.wikimedia.org

Donderdag 22 apr 2010 - 11:19:00
luytjes
luytjes
De FLIRT's van de SBB hebben allemaal twee deuren per bak, terwijl vrijwel alle Duitse vervoerders met FLIRT's rijden die één deur per bak hebben. Het is dus gewoon af te stemmen op de wensen van de vervoerder.
De SBB RABe 520 (Seetal GTW 2/8) laat weer zien dat de GTW ook met twee deuren per bak leverbaar is: www.stadlerrail.com
Kortom, zoals gezegd: alles is modulair en op de wens van de klant aan te passen. Als er één leverancier is die - zelfs bij kleine bestellingen - materieel precies op maat kan maken, dan is het Stadler wel.

Donderdag 22 apr 2010 - 19:33:34
3222
3222
Meer deuren betekend ook minder zitplaatsen.

Donderdag 22 apr 2010 - 19:38:13
robbertc
robbertc
En meer balkons en dus meer staanplaatsen

Donderdag 22 apr 2010 - 20:54:17
daniel_ddr
daniel_ddr
Twitter dbleumink Flickr dbleumink
Quote
massamsee: Heb zowel in de GTW d als E gereden en viel mij op dat boven de 100 km/h de treinen beginnen te slingeren.
Vindt het nogsteeds uitermate knap dat je met E-GTW's harder dan 100 hebt gereden: Mtr - Hrl is max. 100 net als Sdt - Gdm en Hrl - Krd is max. 80.
Blijft dus alleen Ddr-Sdt over met baanvaksnelheid 130 maar daar kom je amper boven de 100 door tussenliggende stukken met lagere baanvaksnelheid.

Dagelijks Amf-Klp v.v. - Kijk ook eens op http://www.ovinnederland.nl

Vrijdag 23 apr 2010 - 00:14:16
dh3201
dh3201
Er zijn meer landen waar E GTW's rijden...

Shqiperise-lopers?

Vrijdag 23 apr 2010 - 09:23:03
massamsee
massamsee
Quote
daniël_ddr:
Quote
massamsee: Heb zowel in de GTW d als E gereden en viel mij op dat boven de 100 km/h de treinen beginnen te slingeren.
Vindt het nogsteeds uitermate knap dat je met E-GTW's harder dan 100 hebt gereden: Mtr - Hrl is max. 100 net als Sdt - Gdm en Hrl - Krd is max. 80.
Blijft dus alleen Ddr-Sdt over met baanvaksnelheid 130 maar daar kom je amper boven de 100 door tussenliggende stukken met lagere baanvaksnelheid.
Kan je na gaan, maar dat komt door te kleine wielen en neem aan dat de bodem tussen beide eind stations ook niet geweldig is, maar we hadden het gevoel dat boven de 100 km/h was vandaar, dan is het beter dat die toch wel mooie treinen niet op Emmen zwolle komen te rijden want tussen Zwolle en Mariënberg is het baanvaksnelheid 140km/h en tot Emmen 130 km/h en dat wil je toch geen mens aandoen,oja eind 2008 met de sneltrein Leeuwarden-groningen mee gereden, volgens mij is daar het baanvaksnelheid ook boven de 100 km/h en dat ding slingerde ook als een gek,dus ik val niemand persoonlijk aan dit zijn alleen mijn persoonlijke ervaringen, en vind het best mooie treintjes, maar dat voor korte stukjes tot max van 25 km, aangezien wij in emmen wonen en eerst met de trein naar Zwolle moeten en dan pas verder zie ik deze trammetjes niet zitten op Emmen Zwolle, we hebben dan kans om eerst met de auto naar Hoogeveen te reizen en daar in de trein te stappen, het is van Emmen zuid naar Hoogeveen maar 20 min rijden met de auto,die tijd hebben we ook nodig om met de auto in het centrum van Emmen te komen.

mvgr Evert.

Vrijdag 23 apr 2010 - 09:45:06
alle46
alle46
Flickr /albertus46/
Zwolle-Emmen is een baanvak waar op het scherpst van de snede moet worden gereden om een goede dienstregeling te kunnen aanhouden. Daar hoort stabiel, snel en comfortabel materieel bij. Vul verder zelf maar in.
Als de aanbieder komt met lightrail voertuigen en de provincie keurt dat goed, dan weten we ons lot!
Overigens is de kwaliteit van de baan mede bepalend voor de comfort ervaring. Ook de huidige V'tjes rossen er luidruchtig en schuddend overheen. Dit in tegenstelling tot het rijgedrag van V'tjes op de hoofdlijnen.
Overigens vindt er veel groot onderhoud plaats op Zl-Emn, dus wordt het zowiezo beter.
En wie Bargeres wil behouden hier een stemadvies: www.rtvdrenthe.nl

Vrijdag 23 apr 2010 - 10:46:51
gkw1969
gkw1969
Quote
alle46: Daar staat Pollarisrail en dit is iets anders dan Polaris Rail lijkt mij.
En als je de krantenberichten leest gaat het ook om Pollaris Rail.... met dubbel L.
Lijkt me dat iemand de staatsloterij heeft gewonnen ofzo.

Vrijdag 23 apr 2010 - 10:48:50
idolaat
idolaat
Hierboven is al uitgebreid uit de doeken gedaan over wie het gaat..... Heeft volgens het radio-interview grote partijen achter zich...

Laatst bewerkt door idolaat op Vrijdag 23 apr 2010 om 10:49:14

Vrijdag 23 apr 2010 - 11:40:22
reisthijs
reisthijs
Youtube reisthijsnl Flickr ReisThijs
Quote
alle46: Als de aanbieder komt met lightrail voertuigen en de provincie keurt dat goed, dan weten we ons lot!
Welke aanbieder het ook wordt, het wordt sowieso modern stoptreinmaterieel (geen lightrailvoertuigen, een GTW is ook geen lightrail), uiteraard keurt de provincie dat goed want dat is juist de bedoeling. Geen enkele reden om de vervoerders hierop af te rekenen want want ze voldoen alleen maar aan de wensen van de provincies en zullen dus allemaal met iets vergelijkbaars komen.
Quote
Overigens is de kwaliteit van de baan mede bepalend voor de comfort ervaring. Ook de huidige V'tjes rossen er luidruchtig en schuddend overheen. Dit in tegenstelling tot het rijgedrag van V'tjes op de hoofdlijnen
Plan V rijdt dus in principe comfortabel op de hoofdlijnen, maar heeft slechter rijgedrag als de kwaliteit van de baan minder is. Met een GTW of een FLIRT of iets vergelijkbaars is dat niet anders.

Vrijdag 23 apr 2010 - 12:33:44
AlbertP
AlbertP
Nog even over Pollarisrail: de eigenaar heet Pollaert met 2x L. Bij de Kamer van Koophandel is Pollarisrail aan elkaar geschreven (dus niet Pollaris Rail).


Vrijdag 23 apr 2010 - 12:53:56
keesje
keesje
Quote
alle46: Als de aanbieder komt met lightrail voertuigen en de provincie keurt dat goed, dan weten we ons lot!
Wat verstaan de mensen in het puche zelf eigenlijk onder lightrail? Op de Valleilijn kwam ook 'lightrail' dat by the way een heel stuk zwaarder was dan bv Mat'64 en dus niet zo light.

Dus ik ben benieuwd of er weer klakkeloos met interessante termen gesmeten wordt zonder dat men zelf weet wat ze ermee bedoelen...

Overigens, de goedkoopste wint doorgaans toch.

Vrijdag 23 apr 2010 - 13:06:02
daniel
daniel
Volgens mij stond in het bestek van de Valleilijn-aanbesteding dat lightrail juist níét gewenst was, omdat daarvoor kostbare (en dus onwenselijke) infra-aanpassingen benodigd waren. Dat zal wel iets met detectie te maken hebben gehad.

Nou heb ik het bestek van Zl-Emn niet gelezen, dus weet ik niet wat voor standpunt daar genomen is t.o.v. lightrail. Maar ik kan me voorstellen dat, vanwege hetzelfde puntje als op de Valleilijn, lightrail ongewenst is. Overigens is bijvoorbeeld de SLT toch 'officieel' ook geen lightrail, terwijl deze in zijn naam wel de term "light" draagt?

Laatst bewerkt door daniel op Vrijdag 23 apr 2010 om 13:09:21


Vrijdag 23 apr 2010 - 18:08:52
SleutelMan
Moderator
SleutelMan
Twitter Blostrupmoen Youtube SleutelMan Flickr sleutelman
dat is sowieso een discussie apart, GTW is ook geen lightrail (en heeft op op de Heuvellandlijn ook geen detectieproblemen). Dat is er echter vrijwel wel altijd op diesellijnen valt me op (DM'90, Lint, D-GTW), in het gewicht zal het niet echt zitten (licht kun je ze niet noemen), dus hoezo moeten daar vrijwel altijd assentellers worden geinstalleerd? (dan bedoel ik het dus specifiek waarom GTW wel zonder assentellers op een baanvak met waslijn kan rijden en op een traject zonder bovenleiding zijn er detectieproblemen...)

Laatst bewerkt door SleutelMan op Vrijdag 23 apr 2010 om 18:10:07


Vrijdag 23 apr 2010 - 18:28:32
raymond16
raymond16
In het bestek is het zo geformuleerd:
Het in te zetten materieel is geschikt om zonder extra aanpassingen aan de infrastructuur te kunnen worden ingezet op de baanvakken Emmen – Zwolle en/of Almelo - Mariënberg. In het bijzonder gaat het daarbij om de detectie van het materieel waarover meer informatie is op te vragen bij de contactpersoon van ProRail (zie 2.2.13). Maatgevend hiervoor is de huidige situatie plus eventueel geplande aanpassingen aan de infrastructuur waarover op het tijdstip van de bestelling van het materieel een besluit is genomen of onomkeerbaar toegezegd.

Laatst bewerkt door raymond16 op Vrijdag 23 apr 2010 om 18:34:25

Vrijdag 23 apr 2010 - 18:35:10
dh3201
dh3201
Quote
keesje: Wat verstaan de mensen in het puche zelf eigenlijk onder lightrail? Op de Valleilijn kwam ook 'lightrail' dat by the way een heel stuk zwaarder was dan bv Mat'64 en dus niet zo light.
Het begrip 'light' heeft niets met het gewicht te maken. Net zomin als een cola light minder zwaar zou zijn dan een gewone cola.

Shqiperise-lopers?

Vrijdag 23 apr 2010 - 20:39:03
rick
rick
Wat bedoelen ze er dan wel mee?

Vrijdag 23 apr 2010 - 20:44:57
daniel_ddr
daniel_ddr
Twitter dbleumink Flickr dbleumink
Quote
massamsee: Kan je na gaan, maar dat komt door te kleine wielen en neem aan dat de bodem tussen beide eind stations ook niet geweldig is, maar we hadden het gevoel dat boven de 100 km/h was vandaar
Vanmiddag toevallig nog 'n ritje Sdt-Ddr gemaakt... enige stuk waar merkbaar geschommeld werd is tussen het begin van het enkelspoor bij Sdt en Wijb. Da's het 130-stuk inderdaad, maar ligt tegelijk in een vrij scherpe boog wat het voornaamste probleem zal zijn.
Wijb heeft een lagere Vmax en daarna wordt al vaart geminderd voor Ddrs (en het stuk dubbelspoor bij Sdt heeft Vmax 80 km/u.

Neem toch aan dat ze op Zl - Emn niet constant in een boog rijden en daarbuiten valt het geschommel wel mee.

Dagelijks Amf-Klp v.v. - Kijk ook eens op http://www.ovinnederland.nl

Vrijdag 23 apr 2010 - 21:08:37
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
Je moet "lightrail" als een soort mode-naam zien. Het is een trein die een beetje naar een tram neigt, met moderne zaken die een reiziger moeten aantrekken. Gelijkvloerse instap, snel optrekken en remmen, dat soort dingen. Echt harde criteria zijn er niet, want iedereen verstaat er wat anders onder...

Vrijdag 23 apr 2010 - 23:02:26
ruysdael
ruysdael
Quote
timtrein: Het is een trein die een beetje naar een tram neigt, met moderne zaken die een reiziger moeten aantrekken. Gelijkvloerse instap, snel optrekken en remmen, dat soort dingen.
Dit vind ik eigenlijk ook een vreemde vergelijking. Trams in Nederland zijn ook pas sinds 2002 geheel lagevloers (de Combino in Amsterdam) en het snelle optrekken en afremmen kan heavy rail ook prima sinds de jaren '70 (SGM). Misschien gaan trams wel meer op treinen lijken...

Vrijdag 23 apr 2010 - 23:23:29
mich
mich
Flickr 77593728@N08
Quote
SleutelMan: dat is sowieso een discussie apart, GTW is ook geen lightrail (en heeft op op de Heuvellandlijn ook geen detectieproblemen). Dat is er echter vrijwel wel altijd op diesellijnen valt me op (DM'90, Lint, D-GTW), in het gewicht zal het niet echt zitten (licht kun je ze niet noemen), dus hoezo moeten daar vrijwel altijd assentellers worden geinstalleerd? (dan bedoel ik het dus specifiek waarom GTW wel zonder assentellers op een baanvak met waslijn kan rijden en op een traject zonder bovenleiding zijn er detectieproblemen...)
Dat zit zo: GTW-diesel Lint en Dm'90 hebben een beperkte detectie niet alleen doordat ze licht zijn, maar ook door het ontbreken van blokkenremmen en retourstroom zoals een E-GTW wel heeft. Deze retourstroom van de E-tractieinstallatie zorgt voor een veel betere detectie.
(Met E-GTW kun je trouwens wel detectieproblemen krijgen bij erg vuile rails.)

Vrijdag 23 apr 2010 - 23:38:51
reisthijs
reisthijs
Youtube reisthijsnl Flickr ReisThijs
Quote
maccerr:
Quote
timtrein: Het is een trein die een beetje naar een tram neigt, met moderne zaken die een reiziger moeten aantrekken. Gelijkvloerse instap, snel optrekken en remmen, dat soort dingen.
Dit vind ik eigenlijk ook een vreemde vergelijking. Trams in Nederland zijn ook pas sinds 2002 geheel lagevloers (de Combino in Amsterdam) en het snelle optrekken en afremmen kan heavy rail ook prima sinds de jaren '70 (SGM). Misschien gaan trams wel meer op treinen lijken...
De vage term 'lightrail' wordt dus niet gebruik voor materieel met één van deze eigenschappen, het gaat juist om de combinatie ervan. Maar de allerbelangrijkste eigenschap is tegenwoordig 'modern' want die moderne 'light' uitstraling dáár gaat het de overheden toch vooral om. Of het dan om een 'echte' lightrail gaat of toch gewoon een moderne trein is niet echt van belang.

(Bij mijn weten zijn de eerste Nederlandse trams met gelijkvloerse instap overigens toch echt in de jaren '80 geintroduceerd, alleen heette het toen simpelweg 'sneltram')

Vrijdag 23 apr 2010 - 23:45:52
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
"Modern" is ook van alle tijden, Plan T/V was bij de introductie in 1964 ook licht en modern

Zaterdag 24 apr 2010 - 01:34:23
mren
mren
Quote
reisthijs:
(Bij mijn weten zijn de eerste Nederlandse trams met gelijkvloerse instap overigens toch echt in de jaren '80 geintroduceerd, alleen heette het toen simpelweg 'sneltram')
En daar ontstaat de spraakverwarring: de één heeft het over een lagevloertram en de ander spreekt over een gelijkvloerse instap. En het wezenlijke verschil is vervolgens de perronhoogte

Zaterdag 24 apr 2010 - 02:50:28
ruysdael
ruysdael
Quote
reisthijs: De vage term 'lightrail' wordt dus niet gebruik voor materieel met één van deze eigenschappen, het gaat juist om de combinatie ervan.
Ja, dat begrijp ik, maar ik vind die vergelijking met een tram dus juist zo frappant, omdat een combinatie van deze factoren bij trams, net als bij treinen, ook pas iets van de laatste jaren is.
Quote
reisthijs: (Bij mijn weten zijn de eerste Nederlandse trams met gelijkvloerse instap overigens toch echt in de jaren '80 geintroduceerd, alleen heette het toen simpelweg 'sneltram')
Als je de Amstelveenlijn bedoeld: in wezen is dat gewoon een metro met een pantograaf. In die zin is een gelijkvloerse instap al sinds de jaren '70 (Oostlijn) een bekend verschijnsel. Vergelijking Lightrail -> Metro vind ik dan ook iets logischer. Afijn, nu worden het zo langzamerhand spijkers op laag water.

Laatst bewerkt door ruysdael op Zaterdag 24 apr 2010 om 02:51:58

Zaterdag 24 apr 2010 - 08:53:56
3222
3222
Quote
robbertc: En meer balkons en dus meer staanplaatsen
Als passagiers meer dan 10 minuten moeten staan komt er weer een klachtenstroom op gang, of van de passagiers zelf of van de opdrachtgever.

Zaterdag 24 apr 2010 - 09:56:24
keesje
keesje
Van de opdrachtgever? Die bepaalt toch wat reizigers (kennelijk schijnen te) willen?

Zaterdag 24 apr 2010 - 11:54:36
reisthijs
reisthijs
Youtube reisthijsnl Flickr ReisThijs
De opdrachtgever heeft hier dus bedacht hoe lang de reiziger maximaal wil staan zonder te klagen.
Quote
maccerr: Ja, dat begrijp ik, maar ik vind die vergelijking met een tram dus juist zo frappant, omdat een combinatie van deze factoren bij trams, net als bij treinen, ook pas iets van de laatste jaren is.
Er is nog een belangrijke eigenschap die de nieuwe generatie stoptreinen zo 'tramachtig' maakt: het open interieur en de korte bakovergangen zonder deuren. Iets wat bij trams al heel lang gebruikelijk is maar bij (Nederlandse) treinen iets heel nieuws.

Zaterdag 24 apr 2010 - 12:31:20
maxime
maxime
Quote
reisthijs:
Quote
maccerr:
Quote
timtrein: Het is een trein die een beetje naar een tram neigt, met moderne zaken die een reiziger moeten aantrekken. Gelijkvloerse instap, snel optrekken en remmen, dat soort dingen.
Dit vind ik eigenlijk ook een vreemde vergelijking. Trams in Nederland zijn ook pas sinds 2002 geheel lagevloers (de Combino in Amsterdam) en het snelle optrekken en afremmen kan heavy rail ook prima sinds de jaren '70 (SGM). Misschien gaan trams wel meer op treinen lijken...
De vage term 'lightrail' wordt dus niet gebruik voor materieel met één van deze eigenschappen, het gaat juist om de combinatie ervan. Maar de allerbelangrijkste eigenschap is tegenwoordig 'modern' want die moderne 'light' uitstraling dáár gaat het de overheden toch vooral om. Of het dan om een 'echte' lightrail gaat of toch gewoon een moderne trein is niet echt van belang.

(Bij mijn weten zijn de eerste Nederlandse trams met gelijkvloerse instap overigens toch echt in de jaren '80 geintroduceerd, alleen heette het toen simpelweg 'sneltram')
Timtrein heeft ongeveer de goede definitie te pakken, want deze wordt bij de TU Delft ook gebruikt al dan niet in een iets andere vorm.

Lightrail zit tussen tram en trein in qua eigenschappen. Een goed voorbeeld hiervan is RandstadRail waar de Regio-Citadis voertuigen op het Haagse tramnet dienst doen als gewone trams, maar vanaf Laan van NOI richting Zoetermeer gebruik maken van "spoorse infra". Er is een vrije baan, een relatief hoge maximumsnelheid, een beveiligingssysteem doordat er niet meer op zicht gereden mag worden, een hoge versnelling en relatief hoge perrons vergeleken met die van de stadstram (soms op stoepniveau).

Daarnaast kan gesteld worden dat het voertuig een laag gewicht heeft in vergelijking met een gewone trein. Een vergelijking met SLT moet niet getrokken worden, want deze heet dan wel Sprinter "Light Train" (geen "Light Rail") maar voldoet niet aan de eigenschappen die ik mbv Randstadrail heb genoemd. Een SLT moet gezien worden als een snelle voorstadstrein.

Zaterdag 24 apr 2010 - 12:39:58
maxime
maxime
Quote
maccerr:
Quote
reisthijs: De vage term 'lightrail' wordt dus niet gebruik voor materieel met één van deze eigenschappen, het gaat juist om de combinatie ervan.
Ja, dat begrijp ik, maar ik vind die vergelijking met een tram dus juist zo frappant, omdat een combinatie van deze factoren bij trams, net als bij treinen, ook pas iets van de laatste jaren is.
Quote
reisthijs: (Bij mijn weten zijn de eerste Nederlandse trams met gelijkvloerse instap overigens toch echt in de jaren '80 geintroduceerd, alleen heette het toen simpelweg 'sneltram')
Als je de Amstelveenlijn bedoeld: in wezen is dat gewoon een metro met een pantograaf. In die zin is een gelijkvloerse instap al sinds de jaren '70 (Oostlijn) een bekend verschijnsel. Vergelijking Lightrail -> Metro vind ik dan ook iets logischer. Afijn, nu worden het zo langzamerhand spijkers op laag water.
De Amstelveenlijn is meer een pré-metro concept. Naar mijn weten moest de hele Amstelveenlijn redelijk gemakkelijk in het metronet kunnen worden geïntegreerd. Vandaar dat de lijn inderdaad erg overkomt als metro.

Zaterdag 24 apr 2010 - 12:53:11
mren
mren
Quote
reisthijs: De opdrachtgever heeft hier dus bedacht hoe lang de reiziger maximaal wil staan zonder te klagen.
Niet alleen hier, ook bij busconcessies is het vrij gebruikelijk om te definiëren hoeveel reizigers hoe lang maximaal mogen staan. Over het algemeen wordt gestreefd naar 100% zitplaats voor reizen >10 minuten

Zaterdag 24 apr 2010 - 13:38:50
keesje
keesje
Vreemd dat er door bezitters van privéauto's en privéchauffeurs wordt bepaald hoe lang jij en ik zouden moeten willen staan... Zeker niet hun eigen norm dunkt me.

Zaterdag 24 apr 2010 - 14:34:24
mren
mren
1. wie betaalt, bepaalt
2. bij bijv de Regio Twente heeft elke werknemer inderdaad auto met chauffeur voor de deur staan, vandaar dat ze bij de laatste bijeenkomst waar ik ze zag ze met de fiets kwamen
3. als je niets vastlegt, kan je de opdrachtnemer niet aan zn contrct houden
4. met publieke middelen moet verstandig om worden gesprongen. Heb je liever 15 stilstaande bussen of treinen gedurende 23 uur per dag zodat in de spits iedereen kan zitten?

Laatst bewerkt door mren op Zaterdag 24 apr 2010 om 14:38:40

Zaterdag 24 apr 2010 - 14:36:41
raymond16
raymond16
Quote
mren:
4. met publieke middelen moeten verstandig om worden gesprongen. Heb je liever 15 stilstaande bussen of treinen gedurende 23 uur per dag zodat in de spits iedereen kan zitten?
Optie 4 heeft op dit moment de voorkeur in het bestek: vanaf 2015 moet iedereen ook in de spits kunnen zitten. In de periode 2012-2015 mag 15% van de reizigers tussen Zl en Dl staan. Het publieke belastinggeld van de provincies en regio Twente wordt gebruikt om het extra materieel te kopen wat nodig is om iedereen te laten zitten.

Laatst bewerkt door raymond16 op Zaterdag 24 apr 2010 om 14:37:18

Zaterdag 24 apr 2010 - 18:20:24
ruysdael
ruysdael
Quote
maxime: Timtrein heeft ongeveer de goede definitie te pakken, want deze wordt bij de TU Delft ook gebruikt al dan niet in een iets andere vorm.

Lightrail zit tussen tram en trein in qua eigenschappen.
Oftewel: net als een metro. De vergelijking Lightrail -> Metro klinkt al een stuk logischer. Ook voor wat betreft he topen interieur en korte bakovergangen zonder deuren.

Maandag 26 apr 2010 - 00:53:47
maxime
maxime
Metro maakt gebruik van een ander soort netwerk dan lightrail (voornamelijk ondergronds) en is niet bedoeld om van een tramnetwerk gebruik te kunnen maken (straatniveau). Metro neigt meer naar heavy rail.
Bovendien sla je met dat open interieur een beetje de plank mis, want dat wordt inmiddels overal toegepast met het oog op sociale controle en veiligheid. Kijk maar eens naar de indeling van SLT, de nieuwere trams, nieuwere metro's, lightrail, bepaalde bussen..dus dat is niet specifiek voor lightrail en metro.

Ik probeer alleen maar het onderscheid duidelijk te maken aan de hand van de definities.

Laatst bewerkt door maxime op Maandag 26 apr 2010 om 00:55:55

Maandag 26 apr 2010 - 01:25:24
ruysdael
ruysdael
Volgens mij ben ik niet degene die beweert dat een open interieur iets specifiek was voor lightrail en trams, maar is dat reisthijs enkele berichten hierboven. Ik gaf aan dat een metro dat ook heeft.


Dinsdag 11 mei 2010 - 08:30:27
martinc
martinc
Even weer terug naar het onderwerp van deze topic; De Vechtdallijnen!
Vandaag wordt bekend wie de aanbesteding van de concessie Vechtdallijnen 2012-2027 heeft gewonnen.

Genomineerd zijn:
Veolia
Arriva
Syntus
Pollaris Rail

En de winnaar is: ............

Dinsdag 11 mei 2010 - 15:08:21
martinc
martinc
En de winnaar is: ARRIVA

Persbericht:

Treinvervoer Vechtdallijnen in 2012 naar Arriva

Arriva neemt het treinvervoer op de spoorlijnen Zwolle - Emmen en Almelo - Mariënberg, de zogenoemde Vechtdallijnen, over van NS en Connexxion. Dit is de uitkomst van de Europese aanbestedingsprocedure die de provincies Overijssel, Drenthe en Regio Twente hebben uitgevoerd. Het treinvervoer wordt verleend tot en met 2027.

Vier vervoerders hadden een offerte ingediend: Arriva, Syntus, Veolia en nieuwkomer Pollarisrail. Na de beoordeling van de offerte van Arriva Openbaar Vervoer NV is als winnaar naar voren gekomen. Arriva gaat vanaf december 2012 de lijn Zwolle-Emmen rijden en vanaf december 2013 ook de lijn Almelo - Mariënberg.

Verbeteringen
De belangrijkste verbeteringen uit de aanbieding van Arriva zijn:
- Op de lijn Zwolle - Emmen gaan nieuwe, snellere treinen rijden van de Zwitserse fabrikant Stadler. Deze treinen rijden ook elders in Nederland (o.a. Friesland, Groningen en Limburg).
- De treinen op de lijn Almelo - Mariënberg worden gemoderniseerd en onder andere voorzien van 1e klas zitplaatsen.
- De dienstregeling Zwolle - Emmen wordt uitgebreid met extra snelritten in de avonduren en vroegere ritten op zondag, waardoor een logische, regelmatige dienstregeling ontstaat.
- Op werkdagen tijdens de ochtend- en middagspits rijden er extra treinen tussen Zwolle en Coevorden. Op deze manier wordt de drukte opgevangen.
- Er komt een betere verbinding tussen Drenthe en Twente door een extra stop van de sneltrein ontstaat er een overstapmogelijkheid in Mariënberg van de trein Zwolle - Emmen.
- Op alle treinen op de lijn Zwolle - Emmen komt een steward in plaats van een conducteur. Deze heeft een balie tot zijn beschikking en kan alle reizigers op allerlei manieren van dienst te zijn (o.a. sociale veiligheid, reisinformatie, kaartcontrole e.d.). Op de lijn Almelo -Mariënberg zijn nu geen conducteurs aanwezig. Daar zullen stewards flexibel worden ingezet.

Een andere vernieuwing is dat de provincies Overijssel en Drenthe en Regio Twente samen opbrengstverantwoordelijk zijn. Zij streven samen met Arriva naar meer reizigers in de trein door de verbetering van de kwaliteit.

Bezwaartermijn
De provincies Overijssel en Drenthe en Regio Twente willen het treinvervoer op de Vechtdallijnen voor een periode van 15 jaar gunnen aan vervoerbedrijf Arriva. Voor het zover is, geldt er eerst nog een wettelijke bezwaartermijn van 6 weken waarin de overige inschrijvers nog kunnen reageren. Pas na deze termijn wordt de gunning aan Arriva definitief.

Dinsdag 11 mei 2010 - 15:20:05
noof
noof
Klinkt allemaal goed, alleen een extra stop van de sneltrein? Dan slaat 'ie straks echt bijna niets meer over. Toegegeven: ik ben er wel voorstander van maar voor de gewone reiziger zal het tot onbegrip leiden.

Snelle ritten in de avond vind ik top, overigens.

Dinsdag 11 mei 2010 - 15:21:01
jorwerd_f1
jorwerd_f1
Arriva begint echt een grote marktspeler te worden in Nederland als het zo doorgaat . Eerst al het Noorden samen met de Merwede-Lingelijn, de Achterhoek en nu de Vechtdallijn

Ik ben eigenlijk wel benieuwd of hier gegaan is voor de meest economisch voordelige prijs of voor de beste optie. Daarom ben ik erg benieuwd wat de andere partijen hebben geboden voor deze lijnen.

Dinsdag 11 mei 2010 - 15:28:35
TheKnitter
TheKnitter
Twitter Du_Knitter
Arriva lijkt het goed aan te pakken, lijkt het zo.
Quote
- De treinen op de lijn Almelo - Mariënberg worden gemoderniseerd en onder andere voorzien van 1e klas zitplaatsen.
Betekent dit dat de LINT-stellen blijven, maar dan met een modernisering, of worden dit ook de GTW'tjes

Wat houdt Syntus hier eigenlijk nog van over? Achterhoek weg, Vechtdallijnen niet gegund gekregen..

Dinsdag 11 mei 2010 - 15:34:30
edje
edje
Flickr spoorkeerl
Syntus heeft kwa spoorgebied dan alleen nog Zutphen - Oldenzaal.
Maar op busgebied is het een heel ander verhaal.
Daar heeft Syntus straks de Veluwe en West overijssel Dus het gebied van ten Oosten van Amersfoort tot aan Duitse grens inclusief het stadsvervoer van Apeldoorn, Deventer, en volgens mij ook Zwolle.


Dinsdag 11 mei 2010 - 15:49:08
marvinkok
marvinkok
Stadsdienst Zwolle hoort inderdaad ook bij de concessie West Overijssel.

Dinsdag 11 mei 2010 - 15:52:54
edje
edje
Flickr spoorkeerl
Trouwens het lijkt me logisch dat voor Almelo - Marienberg, Arriva gewoon weer die (saaie) GTW stellen besteld.
Met de winst van Arriva wordt het eigenlijk weer een stukje saaier op het nederlandse spoor


Dinsdag 11 mei 2010 - 15:59:35
TheKnitter
TheKnitter
Twitter Du_Knitter
Wat had jij dan liever? De LINT'jes?
Pollarisrail wou ook met GTW gaan rijden, Syntus met LINT en Veolia met GTW.

Dinsdag 11 mei 2010 - 16:02:30
daniel_ddr
daniel_ddr
Twitter dbleumink Flickr dbleumink
Trouwens apart dat Arriva voor de GTW's op Zl-Emn verwijst naar Groningen, Friesland en Limburg en niet naar hun eigen lijntje met E-GTW's...

Dagelijks Amf-Klp v.v. - Kijk ook eens op http://www.ovinnederland.nl

Dinsdag 11 mei 2010 - 16:03:40
martinc
martinc
Dit persbericht is dan ook niet van Arriva, maar van de overheden.

Dinsdag 11 mei 2010 - 16:17:22
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
Afwachten wat er op Aml-Mrb komt te rijden, misschien hebben ze wel een deal met NSFS om goedkoop twee Lintjes te leasen. De winst moet ook ergens vandaan komen he. Het persbericht spreekt zo nadrukkelijk over "moderniseren"

Dinsdag 11 mei 2010 - 16:18:07
luytjes
luytjes
Quote
marvinkok: Stadsdienst Zwolle hoort inderdaad ook bij de concessie West Overijssel.
Midden-Overijssel. West-Overijssel (of eigenlijk Noordwest-Overijssel) wordt samen met Flevoland aanbesteed in de concessie IJsselmond.

Dinsdag 11 mei 2010 - 16:30:56
reisthijs
reisthijs
Youtube reisthijsnl Flickr ReisThijs
Quote
timtrein: Afwachten wat er op Aml-Mrb komt te rijden, misschien hebben ze wel een deal met NSFS om goedkoop twee Lintjes te leasen. De winst moet ook ergens vandaan komen he. Het persbericht spreekt zo nadrukkelijk over "moderniseren"
Het persbericht is toch heel duidelijk? Gemoderniseerde LINTjes dus.

Dinsdag 11 mei 2010 - 16:39:08
mren
mren
Quote
jorwerd_f1:
Ik ben eigenlijk wel benieuwd of hier gegaan is voor de meest economisch voordelige prijs of voor de beste optie. Daarom ben ik erg benieuwd wat de andere partijen hebben geboden voor deze lijnen.
Je haalt nu twee dingen door elkaar. Afweging is enkel mogelijk op basis van laagste prijs of op basis van EMVI (economisch meest voordelige inschrijving). Het zou mij bijzonder verbazen als op laagste prijs is gegund aangezien dat (vrijwel automatisch) inhoudt dat je als OG een vaste set eisen hebt waar iedereen aan moet voldoen waarna je de goedkoopte ON kiest. Door op EMVU te kunnen laat je het aan de markt met hun expertise over wat het best passende aanbod is. De beoordeling van de ingekomen inschrijvingen is wel wat lastiger, maar wordt meestal niet tot in detail bekend gemaakt om berekend in schrijven te voorkomen.
Vooral doordat in het persbericht extra treinen worden genoemd als voordeel van de Arriva-bieding laat er zo goed als geen twijfel over bestaan dat er op EMVI is gegund.

Dinsdag 11 mei 2010 - 17:45:00
abcde
abcde
Quote
martinc: En de winnaar is: ARRIVA
...
- Op werkdagen tijdens de ochtend- en middagspits rijden er extra treinen tussen Zwolle en Coevorden. Op deze manier wordt de drukte opgevangen....
Ik concludeer hieruit, dat er in de spits een kwartier-dienst ontstaat tussen Zwolle en Coevorden.
Door te passeren in Marienberg, Ommen en Dalfsen lukt dit net net.
Maar gaat dit passen tussen Zwolle en Herfte aansluiting ??

Laatst bewerkt door abcde op Dinsdag 11 mei 2010 om 17:49:52

Dinsdag 11 mei 2010 - 17:50:18
mren
mren
In wezen is dat in deze fase van de contractering geen probleem voor Arriva maar voor ProRail capaciteitsverdeling.

Dinsdag 11 mei 2010 - 17:50:48
raymond16
raymond16
Ja, dat past (in Zl direct vertrekken na binnenkomst 700/500 uit Gn, richting Zl aankomen op .16/.46 in het pad direct achter de 500/700)

Laatst bewerkt door raymond16 op Dinsdag 11 mei 2010 om 17:53:31

Dinsdag 11 mei 2010 - 17:57:48
keesje
keesje
Quote
mren: In wezen is dat in deze fase van de contractering geen probleem voor Arriva maar voor ProRail capaciteitsverdeling.
Dat zou allang uitgezocht moeten zijn, want anders kunnen de vervoerders wel heel fantasievolle plannetjes indienen waar de overheid/opdrachtgever heel warm van wordt zonder besef te hebben of het wel uitvoerbaar is.

Belangrijkste voor Arriva is dat de buit binnen is.

Dinsdag 11 mei 2010 - 17:59:39
mich
mich
Flickr 77593728@N08
Of het allemaal wel past is wel degelijk uitgezocht van tevoren. Was een hele puzzel.

Dinsdag 11 mei 2010 - 18:02:41
keesje
keesje
Ik hoop dat ze naast Zl-Hea v.v. ook een mooie spooropstelling Zl hebben kunnen maken. Er wordt nogal wat extra gekruist straks te Hea en bij vertrek uit Zl!

Daarnaast staat een deel van het personeel voor de keuze om bij NS te blijven of een Arriva-kleurig jasje te gaan aantrekken en dag in dag uit op een neer te gaan kachelen... In dat opzicht wordt het er ook allemaal niet afwisselender (en efficienter) op, maar dat geldt minstens voor de concessie(s) in de Achterhoek.

Laatst bewerkt door keesje op Dinsdag 11 mei 2010 om 18:05:18

Dinsdag 11 mei 2010 - 18:11:17
mren
mren
Quote
keesje:
Quote
mren: In wezen is dat in deze fase van de contractering geen probleem voor Arriva maar voor ProRail capaciteitsverdeling.
Dat zou allang uitgezocht moeten zijn, want anders kunnen de vervoerders wel heel fantasievolle plannetjes indienen waar de overheid/opdrachtgever heel warm van wordt zonder besef te hebben of het wel uitvoerbaar is.
Als ik opdrachtgever zou zijn zou ik om één inschrijving vragen die met de huidige infra en DRGL/BSO Zl te realiseren is en daarnaast de vervoerders uitdagen om verbeteringen aan te geven waarvoor wel infra-aanpassingen nodig zijn. Het is dan aan de OG om (later) te besluiten bepaalde infra-aanpassingen te honoreren.

Dinsdag 11 mei 2010 - 18:47:54
mdj
mdj
Quote
abcde:
Ik concludeer hieruit, dat er in de spits een kwartier-dienst ontstaat tussen Zwolle en Coevorden.
Door te passeren in Marienberg, Ommen en Dalfsen lukt dit net net.
Maar gaat dit passen tussen Zwolle en Herfte aansluiting ??
Dan moet er wel een ander pad voor de 3800/8000 komen. Nu doe je Dl(V)-Omn(V) in 10 minuten, waarvan 6 voor de rijtijd* nodig zijn. Rijd je met de 8000 in het pad van de 9100 naar Hea, kruis je in Dl met de 8000, in Mrb met de 3800, dan past het. Dan kan je in Omn kruisen met je spitspendeltje. Probleem: je moet met de 9100 gaan schuiven.

Ook zal je met je spitspendeltje ergens op de hoge sporen moeten kwijt raken, omdat je dan vertrek .08 / .38 hebt, tussen de aankomst van de 9100 en de 1xx00 uit Lw.


*Rijtijd: tijd die nodig is tussen het mogelijke vertrek (deuren dicht) van de trein tot het moment dat de deuren vrijgegeven werden. Tijd is overigens gemeten met stopwatch, op een regenachtige dag, in een solo, niet-opgevoerd plan Vtje.

Bij twijfel: gebruik beton.

Dinsdag 11 mei 2010 - 18:55:05
mren
mren
Hierbij trouwens nog een interessant puntje (bron: www.nvbs.com) is dat de wisselstraten te Zl worden versneld om met (ik meen) 80km/uur aan te komen en te vertrekken, waarmee op Zl-Hea wat kortere opvolgtijden dan de huidige strakgeplande 3 minuten mogelijk zijn.

Dinsdag 11 mei 2010 - 19:04:32
edje
edje
Flickr spoorkeerl
Quote
reisthijs:
Quote
timtrein: Afwachten wat er op Aml-Mrb komt te rijden, misschien hebben ze wel een deal met NSFS om goedkoop twee Lintjes te leasen. De winst moet ook ergens vandaan komen he. Het persbericht spreekt zo nadrukkelijk over "moderniseren"
Het persbericht is toch heel duidelijk? Gemoderniseerde LINTjes dus.
Sinds wanneer geloof je alles wat in de krant staat??
Het is algemeen bekend dat de pers in het algemeen totaal geen verstand hebben van treinen.
Arriva zal heus geen behoefte aan twee Lintjes, als de rest van hun materieel uit GTW bestaat.
Sterker nog in de achterhoek gooien ze alle Lintjes eruit om daarvoor GTW's in te zetten. Dan zullen 2 extra stellen (of zoveel meer als noodzakelijk)natuurlijk zo bij de bestelling voor de treinstellen van de achterhoek zijn meegeplaatst.

Denk we NSFS alvast een mooie advertentie in het pools kan opstellen om een paar lintjes aan te bieden.

Overigens ben ik ook benieuwd waar het onderhoud van de treinstellen zal worden gepleegd.

Daarvoor heb je een paar opties
- Nieuwe werkplaats in Emmen
- Nieuwe werkplaats in Marienberg
- Nieuwe werkplaats in Coevorden
- Nedtrain Onnen
- Nedtrain Hengelo
Zwolle staat er niet tussen want die is dicht. En volgens mij wil de gemeente het ook niet meer.


Dinsdag 11 mei 2010 - 19:09:24
mren
mren
Quote
edje: Sinds wanneer geloof je alles wat in de krant staat??
Bron is een persbericht van de aanbestedende partijen zelf, dat zou toch boven enige twijfel verheven moeten zijn.

Bron: www.overijssel.nl

Laatst bewerkt door mren op Dinsdag 11 mei 2010 om 19:13:56

Dinsdag 11 mei 2010 - 19:26:32
MDDM
MDDM
Quote
mren: Hierbij trouwens nog een interessant puntje (bron: www.nvbs.com) is dat de wisselstraten te Zl worden versneld om met (ik meen) 80km/uur aan te komen en te vertrekken, waarmee op Zl-Hea wat kortere opvolgtijden dan de huidige strakgeplande 3 minuten mogelijk zijn.
In die link staat niks over 80 km wissels te lezen.

Gr Joop mcn Lls

Dinsdag 11 mei 2010 - 19:29:51
mren
mren
Klopt, met een mondelinge bron is dat ook niet zo eenvoudig...

Dinsdag 11 mei 2010 - 19:30:04
noof
noof
Quote
keesje: Ik hoop dat ze naast Zl-Hea v.v. ook een mooie spooropstelling Zl hebben kunnen maken. Er wordt nogal wat extra gekruist straks te Hea en bij vertrek uit Zl!
Ach, als we de Emmertreintjes alvast richting de andere kant van het station gooien (spoor 7 etc.) dan scheelt het je al kruisen te Zlge. Dat valt verder wel mooi samen met de DRGL2013 wat betreft de Hanzelijn. Ben benieuwd.

Dinsdag 11 mei 2010 - 19:35:30
keesje
keesje
Al vraag ik me af of een trein die vlak voor de kopsporen te Zl met 80 km/u door de wissels rijdt, nog wel op tijd voor het stukjuk stilstaat.

Dinsdag 11 mei 2010 - 19:39:27
mren
mren
Ik heb niet alle details onthouden, maar ik meen dat het vooral (of alleen) voor de IC-sporen is voorzien.

Dinsdag 11 mei 2010 - 19:40:23
NDS
NDS
Vooral vertrekken vanaf een kopspoor met 80km/u scheelt veel, groetjes Michiel

NDS(Neu Dalhausen Stadbahn); NDS mit uns kommen sie dort

Dinsdag 11 mei 2010 - 19:56:45
keesje
keesje
Dat is natuurlijk per situatie verschillend. In Zl is 80 km/u volgens mij zwaar overdreven als je van spoor 201 naar 14, 15 of 16 moet. Dan rijd je de stationshal bijna binnen. Idem als je van die sporen naar 202 vertrekt, dan haal je die 80 niet eens op die wissels.

Verderop, bij Zlgea (van spoor 202 naar AA en BA naar 201), kun je al rechtuit over de Engelse wissels en wordt volgens mij al 80 gereden. Wel rijdt de 8000 uit Emn nu vanaf Zlgea via spoor 17 en moet dus te Zlgea met 40 km/u door wissel 169BA. Daar valt zeker wel 1 á 2 minuten te winnen.

Dinsdag 11 mei 2010 - 21:07:13
broek53
broek53
Tsja, een college over de verbouwing van Zwolle is op deze plek wel een beetje erg OT, denk ik. Die gebeurt dan ook niet omdat de Vechtdallijnen aanbesteed moesten worden, maar omdat de IC's van de Noord-Oost een onderlinge aansluitknoop in twee richtingen tegelijk moeten vormen (waartoe een vierde perron wordt gebouwd) en liefst nog een beetje vlotter dan nu door Zwolle heen zouden moeten kunnen (waartoe binnenkomst en vertrek op de sporen 3, 5, 6 en 7 versneld wordt tot 80 aan de oostkant en 60 aan de westkant. Zwolle - Emmen profiteert hooguit van de kortere blokopvolging tussen Herfte asl en Zwolle, al moet je je daar ook niet veel meer bij voorstellen dan enkele tientallen seconden.
Behandelplaats van de diensten naar Emmen en Groningen (9100) blijven de sporen 14, 15 en 16.

Dinsdag 11 mei 2010 - 21:12:53
AlbertP
AlbertP
Hoe zit het met kaartjescontrole nu de steward achter een balie zit? Gaat die ook door de trein lopen?


Dinsdag 11 mei 2010 - 21:27:00
raymond16
raymond16
Quote
mdj:
Probleem: je moet met de 9100 gaan schuiven.

Ook zal je met je spitspendeltje ergens op de hoge sporen moeten kwijt raken, omdat je dan vertrek .08 / .38 hebt, tussen de aankomst van de 9100 en de 1xx00 uit Lw.
In principe heeft Zl-Emn genoeg aan 1 spoor waar alle treinen op kunnen keren met twee keringen van +-12 minuten (regulier op spits en omgekeerd). Tussen Hea en Zl kom je door de snellere GTW's idd in het pad van de 9100 terecht, maar dat lijkt me geen enkel probleem. Sterker nog: het levert voor NS winst op. De 9100 heeft een kering van 3 minuten en dat vindt NS te krap. Je hoeft de 9100 maar in één richting te verschuiven, omdat die op Hea-Zl nu niet symmetrisch ligt. Met andere woorden: de 9100 krijgt dan een kering van 6 minuten en dat is in principe genoeg om die kering snel te laten plaatsvinden. (Waardoor Hgv weer drie minuten reistijdverkorting krijgt voor die reizigers die verder als Zl moeten) De IC volgt dan op Mp-Zl dan wel in drie minuten, maar dat is niet wezenlijk anders als de (10)500/700 nu al doen.

Laatst bewerkt door raymond16 op Dinsdag 11 mei 2010 om 21:29:12

Dinsdag 11 mei 2010 - 21:34:21
mdj
mdj
Ik doelde meer de andere richting op, dus Zl V .23, dan kan je om .30 in Dl zijn, wat weer gunstig is voor de kruisingen... Maar om .23 vertrekt de 9100.. dus zou je daarmee moeten schuiven...

Bij twijfel: gebruik beton.

Dinsdag 11 mei 2010 - 21:42:20
raymond16
raymond16
Dat lukt op dit moment niet zonder infra-aanpassingen, omdat je ergens op het traject Dln - Emmen Zuid moet kruisen (afhankelijk van 1x stop, 1x snel of 2x stop). Gezien het feit dat het hele stuk op Na na nu nog enkelsporig is en Emmen Zuid ook enkelsporig wordt aangelegd kan je hier geen tijdswinst halen en je krijgt een erg lange haltering (of je accepteert dat, omdat het gros van de reizigers wel 3 minuten eerder thuis is, maar voor de reistijdbeleving absoluut niet goed) Dan kan je dus beter na de 9100 vertrekken, omdat je dan met je kruising in Na precies goed uitkomt.
Met nieuwe infrastructuur kan alles veranderen dus ik ben ook erg nieuwsgierig naar de plekken waar Arriva nieuwe infrastructuur wil hebben (moest aangegeven worden in offerte).

En nog niet genoemd: ik zie in de plannen nergens de wens terugkomen van de aanbestedende overheden om Aml-Mrb te verlengen naar Hdb. Dat gaat Arriva dus niet doen?

Laatst bewerkt door raymond16 op Dinsdag 11 mei 2010 om 21:46:11

Dinsdag 11 mei 2010 - 21:47:46
mdj
mdj
Maar... dan wordt het heel moeilijk om met spitspendeltjes naar Coevorden erin te gooien, doordat Dl-Omn, Omn-Mrb te lang is om zonder kruisen in Omn te doen (met spitspendels). Je kan hem er ook niet meteen achteraan sturen, dan moeten de (in geval van 29/59 symmetrie) spitspendeltjes terug daarop wachten in Mrb om richting Zwolle te kunnen.

Je kan alleen met spitspendeltjes gaan rotzooien als je in Dl en Mrb met de gewone 8000/3800 kruist en in Omn met de spitspendel.Kruis je in Omn met de 8000/3800, dan moet je richting Emn later uit Dl gaan vertrekken, omdat dan de spitspendel nog op Omn-Dl rijdt.

Laatst bewerkt door mdj op Dinsdag 11 mei 2010 om 21:48:15

Bij twijfel: gebruik beton.

Dinsdag 11 mei 2010 - 22:00:24
keesje
keesje
Volgens mij heb ik 'em al eens in een ver verleden gemeld in dit topic, maar nogmaals vanuit mijn geheugen:

Het is mogelijk (obv rijtijden van SLT in ieder geval) om een kwartiersdienst Zl-Emn te rijden. Twee maal per uur stopperen en twee maal per uur als sneltrein (stops te Dl, Omn, Hdb, Co, Na, Emn).

Moet gezegd: het is een uiterst krappe dienstregeling met allerlei zogenaamde piekvertrek liggingen op de kruisingsstations (vertrektijd gelijk aan aankomsttijd van de tegentrein). Bij de minste of geringste vertraging stort de boel in elkaar.

En inderdaad: de 9100 vormt een probleem qua ligging bij een dergelijk ligging, als je er vanuit gaat dat de IC's van de NoordOost blijven liggen waar ze liggen. Maar als die verschuiven zullen ze ook wel uitgangspunt blijven vanwege de aansluitingen te Zl.

Dinsdag 11 mei 2010 - 22:16:37
raymond16
raymond16
Met GTW is dat ook mogelijk. De enige partij die dat tegenwerkt is de aanbestedende overheid die in de Nota van Inlichtingen heel duidelijk aan gaf dat de spitstrein per se een stoptrein moest zijn in de spitsrichting en enkel in de tegenspits stations mocht overslaan. Daardoor krijg je dus geen passende drgl. Dus of Arriva heeft de overheden weten te overtuigen daarvan en heeft hiervoor dus voldoende punten gekregen, of er is iets heel raars uitgehaald. Met de eisen van de provincie zou je de spitstrein tot Hdb kunnen laten rijden.
We wachten maar af wat er in 2012 gebeurt wanneer Arriva er daadwerkelijk komt te rijden.

Laatst bewerkt door raymond16 op Dinsdag 11 mei 2010 om 22:18:54

Dinsdag 11 mei 2010 - 22:24:35
keesje
keesje
Verbaas je nergens over: De Maaslijn ging ook van start met Wadlopers met een dienstregeling op basis van DM'90 waardoor het zo'n beetje 10 minuten te kort kwam tussen Rm en Nm...

Maar je mag in aanbestedingssoapland er toch wel eens vanuit gaan dat men nu toch wel wijs is geworden en nu iets realistisch bedenkt dat ook uitvoerbaar is zonder later ook nog handjes te moeten ophouden.

Laatst bewerkt door keesje op Dinsdag 11 mei 2010 om 22:26:22

Dinsdag 11 mei 2010 - 22:30:39
j.jager
j.jager
Quote
edje:Overigens ben ik ook benieuwd waar het onderhoud van de treinstellen zal worden gepleegd.

Daarvoor heb je een paar opties
- Nieuwe werkplaats in Emmen
- Nieuwe werkplaats in Marienberg
- Nieuwe werkplaats in Coevorden
- Nedtrain Onnen
- Nedtrain Hengelo
Zwolle staat er niet tussen want die is dicht. En volgens mij wil de gemeente het ook niet meer.
Kan VOITH ook nog meedingen voor wat betrefd de onderhoud?

Dinsdag 11 mei 2010 - 23:12:58
broek53
broek53
Uiteraard.

Woensdag 12 mei 2010 - 12:38:52
abcde
abcde
Quote
keesje: ... Het is mogelijk (obv rijtijden van SLT in ieder geval) om een kwartiersdienst Zl-Emn te rijden. Twee maal per uur stopperen en twee maal per uur als sneltrein (stops te Dl, Omn, Hdb, Co, Na, Emn).

Moet gezegd: het is een uiterst krappe dienstregeling met allerlei zogenaamde piekvertrek liggingen op de kruisingsstations (vertrektijd gelijk aan aankomsttijd van de tegentrein). Bij de minste of geringste vertraging stort de boel in elkaar.

En inderdaad: de 9100 vormt een probleem qua ligging bij een dergelijk ligging,.....
Wanneer de treinen overdag blijven rijden op de huidige tijden, zouden de toegevoegde spitstreinen uit Zl kunnen vertrekken om .13 en .43 uur, direkt nadat de IC uit Gn in Zl is binnengekomen.
Deze IC heeft nog wat rijtijd-speling tussen Mp en Zl, evenals de IC uit Lw.

De spitstreinen vertrekken uit Zl om .13 en .43 uur
De spitstreinen uit Coevorden komen ongeveer .16 en .46 uur binnen op Zl, net voordat de IC naar Gn vertrekt.

Overduidelijk is, dat het op het hele traject Dl - Mrb, en op de stations Zl en Co een uiterst krappe dienstregeling is.
Maar ik zie nog geen conflict met de 9100 ??!

Laatst bewerkt door abcde op Woensdag 12 mei 2010 om 13:03:26

Woensdag 12 mei 2010 - 13:04:05
keesje
keesje
Als je om 16/46 aankomt te Zl met de spitstreinen, dan zul je met de andere trein die in een kwartiersligging liggen dus om 31/01 aankomen te Zl. Minus 4 minuten rijtijd vanaf Hea, kom je daar gelijk door met de 9100 naar Gn. Dus conflict!

Woensdag 12 mei 2010 - 13:08:35
mren
mren
Dat conflict gewoon lekker theoretisch laten en op basis van first come, first serve de eerste trein erdoor sturen en de ander even laten wachten. In de huidige situatie zijn de 3800/8000 toch structureel enkele minuten te vroeg in Zl.

Woensdag 12 mei 2010 - 13:11:02
abcde
abcde
De 'overdag-treinen' kunnen blijven rijden op de huidige tijden. Daarbij is geen conflict met de 9100, en met die tijden kan er gekruist worden te Dl, Omn en Mrb.

Er is nu behoorlijke rijtijd-speling in de ri Dl - Zl, de tijd is volgens spoorboekje 3 minuten langer dan andersom.
Wellicht wordt deze nu al gebruikt om te Hea te wachten op de 9100 ?

Laatst bewerkt door abcde op Vrijdag 14 mei 2010 om 08:47:32

Woensdag 12 mei 2010 - 13:15:22
waalkade
waalkade
Quote
edje: Overigens ben ik ook benieuwd waar het onderhoud van de treinstellen zal worden gepleegd.

Daarvoor heb je een paar opties
- Nieuwe werkplaats in Emmen
- Nieuwe werkplaats in Marienberg
- Nieuwe werkplaats in Coevorden
- Nedtrain Onnen
- Nedtrain Hengelo
Zwolle staat er niet tussen want die is dicht. En volgens mij wil de gemeente het ook niet meer.
Misschien is het daarom handiger om het onderhoud te doen in een land waar het handwerk nog wel status heeft.
Arriva heeft Indusi-stellen om ze er naar toe te slepen.

Laatst bewerkt door waalkade op Woensdag 12 mei 2010 om 13:16:25

Woensdag 12 mei 2010 - 15:04:44
keesje
keesje
Quote
mren: Dat conflict gewoon lekker theoretisch laten en op basis van first come, first serve de eerste trein erdoor sturen en de ander even laten wachten. In de huidige situatie zijn de 3800/8000 toch structureel enkele minuten te vroeg in Zl.
Dat kun je doen zolang je maar speling inbouwt op een punt na die DVM-achtige constructie (dus te Zl voor de trein uit Emn en ook voor de 9100 te Mp). Maar ik denk dat het handiger is door die 9100 gewoon te verschuiven.

Laatst bewerkt door keesje op Woensdag 12 mei 2010 om 18:31:21

Woensdag 12 mei 2010 - 16:09:55
broek53
broek53
Quote
waalkade:
Quote
edje: Overigens ben ik ook benieuwd waar het onderhoud van de treinstellen zal worden gepleegd.
Daarvoor heb je een paar opties
- Nieuwe werkplaats in Emmen
- Nieuwe werkplaats in Marienberg
- Nieuwe werkplaats in Coevorden
- Nedtrain Onnen
- Nedtrain Hengelo
Zwolle staat er niet tussen want die is dicht. En volgens mij wil de gemeente het ook niet meer.
Misschien is het daarom handiger om het onderhoud te doen in een land waar het handwerk nog wel status heeft.
Arriva heeft Indusi-stellen om ze er naar toe te slepen.
Ik denk dat je revisie-achtige werkzaamheden verwart met het zoveel-wekelijks onderhoud en het herstellen van defecten.

Woensdag 12 mei 2010 - 19:32:44
kiekkiek
kiekkiek
Quote
keesje: Volgens mij heb ik 'em al eens in een ver verleden gemeld in dit topic, maar nogmaals vanuit mijn geheugen:

Het is mogelijk (obv rijtijden van SLT in ieder geval) om een kwartiersdienst Zl-Emn te rijden. Twee maal per uur stopperen en twee maal per uur als sneltrein (stops te Dl, Omn, Hdb, Co, Na, Emn).
Rijtijden van SLT zijn niet zo best als die van de super V's

Woensdag 12 mei 2010 - 20:20:03
keesje
keesje
Hoe kom je daar nou bij?

Woensdag 12 mei 2010 - 20:35:00
massamsee
massamsee
wat ik mijn nu afvraag is kunnen de gtw'tjes wel 140km/h met een beetje comfort rijden nu arriva per 2012 het gewonnen heeft, of is het toch beter dat er flirts komen te rijden?

Woensdag 12 mei 2010 - 20:48:07
Nelis
Nelis
Wat is dat nou voor een vraag. Een gtw weegt genoeg om niet te gaan "dansen" tussen de rails, een normaal 2 wagen stel weegt 2,5 keer zoveel als een amsterdamse tram. En een gtw haalt 140 zonder problemen, in praktijk word dit begrensd tot 125 maar naar mijn weten is meer ook niet nodig voor dit baanvak. Een flirt is inwezen niet meer dan een vergrootte gtw. Dit is dus een pure nonsense vraag.

Baanvak snelheden:
Zwolle - Marienberg : 140
Emmen - Marienberg : 130
Almelo - Marienberg : 80

Laatst bewerkt door Nelis op Woensdag 12 mei 2010 om 20:56:18

Woensdag 12 mei 2010 - 20:55:02
daniel_ddr
daniel_ddr
Twitter dbleumink Flickr dbleumink
Quote
edje: Sinds wanneer geloof je alles wat in de krant staat??
Het is algemeen bekend dat de pers in het algemeen totaal geen verstand hebben van treinen.
Arriva zal heus geen behoefte aan twee Lintjes, als de rest van hun materieel uit GTW bestaat.
Helaas, Arriva meldt in z'n eigen persbericht ook dat ze op Aml - Mrb gereviseerd huidig materieel in gaan zetten. Lintjes dus

@Nelis: de E-GTW's op Ddr-Gdm kunnen gewoon 140 hoor, niks begrensd tot 125 (niet dat ze de 140 daar halen, zo hoog is de baanvaksnelheid nergens op die lijn)

Dagelijks Amf-Klp v.v. - Kijk ook eens op http://www.ovinnederland.nl

Woensdag 12 mei 2010 - 20:57:44
Nelis
Nelis
Ik zat in mijn hoofd met diesel GTW maar Emmen zwolle is natuurlijk geelectrificeerd. Almelo marienberg niet maar daar mag je toch maar 80

Donderdag 13 mei 2010 - 00:13:27
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
Lijkt me niet raadzaam om met 125 km/u mat te gaan rijden, SGM haalt de rijtijden toch ook niet op Zl-Emn?

Donderdag 13 mei 2010 - 00:33:27
Nelis
Nelis
Het is krappe sokken maar SGM haalt het net. Bijna alle electrische treinstellen halen net aan de dienstregeling op Zl - Emn. Alleen er is dan geen mogelijkheid om rustig in te stappen laat staan vertraging er uit te rijden.

Laatst bewerkt door Nelis op Donderdag 13 mei 2010 om 10:07:59, reden: srry nutteloze uitspraak er uit gehaald

Donderdag 13 mei 2010 - 09:20:52
treinfan
treinfan
Graag even niet nergens op gebaseerde uitspraken doen, er staat al duidelijk dat het GTW wordt, wat al gewoon toegelaten is. Lengte is geen probleem, want GTW's zijn koppelbaar tot langere treinen. Verder gaat toelating van een nieuw treintype niet altijd snel.

[Bezig met laden...]

Donderdag 13 mei 2010 - 09:42:39
nielske90
nielske90
Facebook profile.php?id=100000795150858 Flickr nielske1990
Quote
Nelis:gaat waarschijnlijk flirt rijden. (...) en ze vrij snel leverbaar zijn en toelatingskeuringen vrij snel uitgevoerd kunnen worden. Maar ja de tijd zal het weer eens leren.
Juist ja, daarom is Eurobahn al zo'n 7 maanden aan het proberen om hun FLIRT's de grens over te krijgen voor een paar lullige kilometers bij Venlo.

Sowieso is er inderdaad al gezegd dat het GTW's gaan worden en is dat ook het meest logische voor Arriva; die stellen hebben ze al een hoop, en een eenduidig materieelpark maakt het bedrijfstechnisch toch net wat efficiënter...

Donderdag 13 mei 2010 - 09:55:09
raymond16
raymond16
En los daarvan: er komen spitstreinen die de drukste treinen gaan ontlasten, dus hoef je ook geen langere treinen in te zetten.

Donderdag 13 mei 2010 - 12:07:28
luytjes
luytjes
Quote
nielske90: Juist ja, daarom is Eurobahn al zo'n 7 maanden aan het proberen om hun FLIRT's de grens over te krijgen voor een paar lullige kilometers bij Venlo.
Dat heeft niets te maken met de toelating in Nederland. De vijfdelige FLIRT moet nog een toelating krijgen voor Duitsland zelf. Kijk naar al die Duitse goederenlocs die tot Venlo komen. Zouden die ook allemaal een toelating hebben?

Donderdag 13 mei 2010 - 13:24:23
jeanne
jeanne
Quote
Nelis: Een flirt is inwezen niet meer dan een vergrootte gtw. Dit is dus een pure nonsense vraag.
Dat meen je toch niet echt. Een Flirt heeft dan wel bouwstenen die uit de GTW afkomstig zijn, maar daarmee zijn ze nog niet een vergrootte GTW. De eerste GTW is ook niet wat de huidige is. Bijvoorbeeld het rijcomfort van de eerste haalt het niet bij die van de huidige type. Een GTW werd voor maximaal 140 km/h ontworpen en een Flirt kun je in principe bestellen voor 200 km/h.

Laatst bewerkt door jeanne op Donderdag 13 mei 2010 om 13:28:04

Donderdag 13 mei 2010 - 13:30:29
broek53
broek53
Quote
luytjes:
Quote
nielske90: Juist ja, daarom is Eurobahn al zo'n 7 maanden aan het proberen om hun FLIRT's de grens over te krijgen voor een paar lullige kilometers bij Venlo.
Dat heeft niets te maken met de toelating in Nederland. De vijfdelige FLIRT moet nog een toelating krijgen voor Duitsland zelf. Kijk naar al die Duitse goederenlocs die tot Venlo komen. Zouden die ook allemaal een toelating hebben?
Als het goed is wel. Een toelating tot Venlo, in ieder geval. Of het als zodanig allemaal nog bestaat, weet ik niet zeker, maar er waren altijd speciale grensovereenkomsten voor. Vgl de toelating van in NL toegelaten materieel tot Emmerich en Bentheim.

Donderdag 13 mei 2010 - 14:57:08
idolaat
idolaat
Quote
daniël_ddr:
Quote
edje: Het is algemeen bekend dat de pers in het algemeen totaal geen verstand hebben van treinen.
Arriva zal heus geen behoefte aan twee Lintjes, als de rest van hun materieel uit GTW bestaat.
Helaas, Arriva meldt in z'n eigen persbericht ook dat ze op Aml - Mrb gereviseerd huidig materieel in gaan zetten. Lintjes dus
Los van het feit dat ik misschien de enige journalist ben die wel verstand van treinen heeft.... Op de Arriva site staat gewoon het persbericht van de beide provincies. (staat erbij). Dit is dus niet per definitie een uiting van arriva

Laatst bewerkt door admin op Maandag 17 mei 2010 om 11:23:20, reden: Quote hersteld

Donderdag 13 mei 2010 - 15:59:09
gertjan
gertjan
Quote
daniël_ddr: @Nelis: de E-GTW's op Ddr-Gdm kunnen gewoon 140 hoor, niks begrensd tot 125 (niet dat ze de 140 daar halen, zo hoog is de baanvaksnelheid nergens op die lijn)
Wel raar dat ik bij m'n instructie heb geleerd dat er een begrenzing op de E-GTW zit voor 145 km/h. Maarja, zal wel een foutje van de opleiding van Arriva/Stadler zijn

Donderdag 13 mei 2010 - 16:02:49
SleutelMan
Moderator
SleutelMan
Twitter Blostrupmoen Youtube SleutelMan Flickr sleutelman
dat zegt ie toch ook?


Donderdag 13 mei 2010 - 16:10:01
gertjan
gertjan
Er zit wel een verschil in een begrenzing tot 145 km/h, en geen begrenzing. Maarja, gelukkig is het een snelheidsbegrenzer, en geen vermogensbegrenzer

Donderdag 13 mei 2010 - 16:20:06
mdj
mdj
Quote
#
# De treinen op de lijn Almelo - Mariënberg worden gemoderniseerd en onder andere voorzien van 1e klas zitplaatsen.
Gemoderniseerd-`op moderne wijze inrichten´- Er rijden dieseltreintjes, als er dan nieuwe komen, wordt het op moderner(e) wijze ingericht... Dus lijkt mij dat er gewoon GTW komt (wat moet Arriva met 2 lintjes, terwijl ze heel Noord-Nederland met diesel-GTW heeft rijden, wat heel makkelijk reserve is?

Bij twijfel: gebruik beton.

Donderdag 13 mei 2010 - 16:30:12
gertjan
gertjan
Zoals al eerder in dit topic staat, is er vanuit het persbericht van Arriva te lezen zat het huidige materieel gemoderniseerd gaat worden. Maarja blijkbaar willen jullie allemaal dat er GTW komt te rijden, want daar hebben jullie het heel de tijd over. Oké, dan over 2 jaar niet zeuren als er ook GTW gaat rijden.

Maarja, speculeren over de materieelinzet is allemaal heel leuk enzo, maar je hebt er geen bronnen voor.
Jullie zien over 1,5 jaar wel wat er komt te rijden, ik ga er geen uitspraak over doen.

Donderdag 13 mei 2010 - 16:33:34
mdj
mdj
Dat staat er niet, ik haalde de quote uit het persbericht van Arriva, op www.arriva.nl...

Bij twijfel: gebruik beton.

Donderdag 13 mei 2010 - 16:39:25
gertjan
gertjan
Als Arriva schrijft in het openbare persbericht (interne berichten laat ik even voor wat het is, anders hebben jullie niets meer te speculeren) staat dat;
- Op Zl - Emn komen nieuwe treinen.
- Op de lijn Aml - Mrb worden de treinen gemoderniseerd.

Waarom, zou Arriva schrijven dat de treinen een opfrisbeurtje krijgen op lijn A, als ze zelf zeggen dat er op lijn B nieuwe treinen komen.

Donderdag 13 mei 2010 - 16:48:13
mdj
mdj
Lees dan nog een keer mijn bericht van 16:20:06 van vandaag..

Bij twijfel: gebruik beton.

Donderdag 13 mei 2010 - 16:52:08
WesselE
WesselE
Flickr Janstanner
Het lijkt me goedkoper om die 2 lintjes te huren voor dat traject, dan er nog twee extra treinstellen voor te moeten kopen.

'Okeh'

Donderdag 13 mei 2010 - 16:53:27
gertjan
gertjan
Lease van NSFS is zeker goedkoper, zoals WesselE al zegt. Oke, je doet even wat meer dan een grote onderhoudsbeurt aan die 2 stellen, maar je bespaart wel op ritten naar een werkplaats. Syntus liet die Linten bij VOITH onderhouden, maar de kans is groot dat Arriva voor NedTrain Hgl gaat kiezen. Zou je naar VOITH gaan, heb je wekelijks/maandelijks de ritten Aml - Br/Lw. En dat is ook een beetje zonde van het geld.

Maarja, als je zelf niet wil luisteren naar mensen die dichter bij het vuur zitten is dat je eigen beslissen. Maar denk niet dat ik hier berichten van Arriva gaat plaatsen die niet voor derden geschreven zijn.
Veel plezier met het speculeren het komende anderhalf jaar.

Laatst bewerkt door gertjan op Donderdag 13 mei 2010 om 17:01:27

Vrijdag 14 mei 2010 - 00:39:30
daniel
daniel
Anderen veroordelen dat ze speculeren, en vervolgens zelf hetzelfde doen door te zeggen dat Arriva wel voor Nedtrain zou kiezen. Over dat soort dingen zal op dit moment nog bar weinig bekend, laat staan definitief, zijn.

Overigens, op Het Station (intranet van Arriva) staat letterlijk:

"Feestelijke uitslag aanbesteding Vechtdallijnen
Dinsdag 11 mei
Zeer verheugd zijn we jullie te mogen mededelen dat Arriva als beste uit de bus is gekomen bij de aanbesteding Vechtdallijnen. Gedeputeerde Staten van de provincies Drenthe en Overijssel hebben ons dit vanmiddag laten weten.

De Vechtdallijnen bestaat uit 2 treinverbindingen: Zwolle – Emmen en Almelo – Mariënberg. De concessie start in december 2012 met de verbinding Zwolle - Emmen. Een jaar later, december 2013, volgt het traject Almelo - Mariënberg.

Een blije groet,
Anne Hettinga "

Oftewel, er wordt verder met geen woord gerept over materieelinzet of onderhoudscontracten. Is over het algemeen ook totaal niet boeiend bij dergelijke berichtgeving.


Vrijdag 14 mei 2010 - 14:07:20
Geerrritt
Geerrritt
Het kan natuurlijk ook nog zo zijn dat ook Arriva net als Connexxion, Syntus inhuurt om de lijn Almelo-Mariënberg te rijden, omdat ze spreken over modernisering

Vrijdag 14 mei 2010 - 14:47:20
idolaat
idolaat
Speculeren is niet altijd handig. Handig is misschien wel om te weten dat Arriva ZELF nog geen persbericht heeft uitgegeven. Ze hebben slechts het persbericht van de provincies op hun site geplaatst...

Vrijdag 14 mei 2010 - 15:26:42
daniel81
daniel81
Combi van E- en D-GTW's zou anders wel een aardige geweest zijn, zou het mogelijk maken om met vleugeltreinen te gaan rijden (Emn-Mrb-Zl/Es) maar daar heeft men kennelijk niet voor gekozen.
Trouwens over die 140 km/h: op het dubbelsporige gedeelte van Gn-Lw wordt nu toch ook al 140 gereden met GTW's?

En Flirts - die horen eerder in het rijtje SLT dan tussen de GTW's en andere light-trains (want dat SLT zelf geen Lighttrain is wisten we ook al lang)

Vrijdag 14 mei 2010 - 20:00:48
massamsee
massamsee
ik wil nog een poging doen over het comfort van de gtw'tjes bij snelheden boven de 120km/h. heb uit eigen ervaring vernomen dat door de gtw's kleine wielen hebben onstabiel rijgedrag gaan vertonen bij hogere snelheden,heb zowel in de d als e gtw's meegereden (sneltrein Leeuwarden-groningen als Gerdermalsen-Dordrecht)nu mag het ook aan het baanvak liggen,maar voor de 75km lange baanvak Emmen-Zwolle zou de flirt toch een betere keus zijn, heb ook in de flirt meegerden Dortmund-munster en heb toch het idee dat het net wat meer trein is dan de gtw, de gtw'tjes zijn best mooie treinen en daar heb ik het ook niet over maar maak me toch zorgen als arriva met deze treintjes op de lijn Emmen-Zwolle komen. Ook als is het nog niet bekend, dit is toch mijn mening.


mvgr Mass am see.

Laatst bewerkt door massamsee op Vrijdag 14 mei 2010 om 20:01:28

Vrijdag 14 mei 2010 - 20:19:19
Railprutse
Railprutse
Quote
luytjes:
Quote
nielske90: Juist ja, daarom is Eurobahn al zo'n 7 maanden aan het proberen om hun FLIRT's de grens over te krijgen voor een paar lullige kilometers bij Venlo.
Dat heeft niets te maken met de toelating in Nederland. De vijfdelige FLIRT moet nog een toelating krijgen voor Duitsland zelf. Kijk naar al die Duitse goederenlocs die tot Venlo komen. Zouden die ook allemaal een toelating hebben?
Dat is zeker alles niet waar. De FLIRT (vijfwagen) heeft vast twee Maanden de Toelating in Duitsland. Alleen in Nederland is er geen Type Toelating FLIRT (vier en vijf).

Vrijdag 14 mei 2010 - 20:23:53
luytjes
luytjes
Quote
massamsee: heb uit eigen ervaring vernomen dat door de gtw's kleine wielen hebben onstabiel rijgedrag gaan vertonen bij hogere snelheden (...) heb ook in de flirt meegerden Dortmund-munster en heb toch het idee dat het net wat meer trein is dan de gtw
Alleen heeft de FLIRT even grote wielen als de GTW.
Quote
Railprutse: De FLIRT (vijfwagen) heeft vast twee Maanden de Toelating in Duitsland. Alleen in Nederland is er geen Type Toelating FLIRT (vier en vijf).
Oké, dan was ik nog niet helemaal goed op de hoogte.

Vrijdag 14 mei 2010 - 21:03:56
daniel_ddr
daniel_ddr
Twitter dbleumink Flickr dbleumink
Quote
idolaat: Handig is misschien wel om te weten dat Arriva ZELF nog geen persbericht heeft uitgegeven.
Over speculeren gesproken... Arriva heeft wel degelijk een persbericht uitgebracht (in dat van de provincie staan geen uitspraken van Hettinga)

Het ultieme bewijs maar even online gezet: www.ovinnederland.nl

Dagelijks Amf-Klp v.v. - Kijk ook eens op http://www.ovinnederland.nl

Vrijdag 14 mei 2010 - 21:15:07
massamsee
massamsee
Quote
luytjes: Alleen heeft de FLIRT even grote wielen als de GTW.
maar waarom rijden die dingen dan beter als ze even grote wielen hebben.

mvgr Mass an See

Laatst bewerkt door massamsee op Vrijdag 14 mei 2010 om 21:16:48

Vrijdag 14 mei 2010 - 21:46:51
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
Dat kan aan zoveel dingen liggen... aantal draaistellen, soort oplegging, gewicht...

Vrijdag 14 mei 2010 - 22:18:57
daniel81
daniel81
Kijk alleen al hoe een GTW is opgebouwd, 1 aan de motorbakzijde zitten geen draaistellen onder de rijtuigbakken. Verder: hoe lichter een trein, hoe onrustiger hij rijdt (hondekoppen hadden dan ook een veel rustiger loop dan het nieuwere mat'64). Ook de gewichtsverdeling binnen de trein maakt verschil; zo liep de proto-protos beroerd omdat het gewicht niet goed over de trein verdeeld was (als ik het mij goed herinner).

Zaterdag 15 mei 2010 - 21:59:28
gertjan
gertjan
Quote
daniel81: Trouwens over die 140 km/h: op het dubbelsporige gedeelte van Gn-Lw wordt nu toch ook al 140 gereden met GTW's?
Voor zover je de 140 kan halen wel ... Maarja, voordat je met je diesel op de 140 zit, kan je al bijna weer in de ankers. (Tenminste, op de stopper Lw - Gn dan.
Quote
daniel81: En Flirts - die horen eerder in het rijtje SLT dan tussen de GTW's en andere light-trains (want dat SLT zelf geen Lighttrain is wisten we ook al lang)
De GTW zou ik ook geen Lightrail noemen. Een 2/8 (3 meter langer dan Plan V) is krap 2 ton lichter dan Plan V.
En volgens de provincie's was dat Heavy Rail

Zondag 16 mei 2010 - 12:50:18
AlbertP
AlbertP
Klopt niet helemaal. Plan V is 86 ton, GTW 2/8 is 87 ton. Plan V is 52,1 meter, GTW 2/8 56 meter. GTW 2/8 is dus 4 meter langer en 1 ton zwaarder.


Zondag 16 mei 2010 - 18:55:29
broek53
broek53
We gaan toch niet wéér de verschrikkelijk verkeerde tour op dat LightRail ook maar iets te maken zou hebben met het gewicht der voertuigen, hoop ik?

Zondag 16 mei 2010 - 19:23:00
Damian
Damian
Je was me een half uur voor Broek53.

Laatst bewerkt door spiketrain op Zondag 16 mei 2010 om 20:47:57, reden: Het laatste bericht behoef je niet te quoten.

Zondag 16 mei 2010 - 20:28:20
daniel81
daniel81
Als we de discussie dan toch principieel willen voeren:
Het begrip Light rail is in in de loop der tijd enorm vervuild, maar terug naar de basis ervan moet je het woord letterlijk nemen: light Rail. Met name in Duitsland lagen (en liggen) honderden kilometers spoorlijn waarvan het een te kostbare operatie zou zijn als deze aan de gangbare eisen qua aslasten moesten gaan/blijven voldoen. Die eisen hebben te maken met goederenvervoer, maar ook omdat in Duitsland lokale treintjes nog vaak met Dloks en rijtuigen werden (en soms nog worden) gereden. Door spoorlijnen specifiek aan te wijzen voor lichte dieseltreinstellen, kon enorm bezuinigd worden op de reactiverings- en onderhoudskosten van de infrastructuur. En omdat die dieseltreintjes onderweg toch geen zwaar materieel meer tegenkwamen, konden die ook lichter uitgevoerd worden omdat niet aan de reguliere zware botseisen hoefde te worden voldaan.
Op die manier heeft de discussie in NL totaal niet gespeeld, al was het maar omdat in NL het treinverkeer op 'lokaallijnen'al jarenlang geheel afgewikkeld wordt met (vergeleken met lok-rijtuigcombinaties) relatief lichte treinstellen.
NL liep dus eigenlijk al jarenlang ver voor op Duitsland, en onze buren hebben het vorige en dit decennium dus vooral de achterstand op ons ingelopen.
Het hele lightrailgebeuren in NL voegt dan ook nauwelijks wat toe aan wat wij al lang hadden en is nu vooral een kwestie van met de mode meegaan.

Laatst bewerkt door daniel81 op Zondag 16 mei 2010 om 20:28:50

Dinsdag 08 mrt 2011 - 23:19:55
alle46
alle46
Flickr /albertus46/
Laatste nieuws uit Emmen.
De gemeente Emmen onderzoekt of het mobiliteitsprobleem opgelost kan worden door het station te verplaatsen in de richting van Zwolle. Er worden 2 opties onderzocht.
www.dvhn.nl
De Emmense logica is: als er een probleem is met het verkeer haal je in ieder geval het OV uit het betrokken gebied. Dan ben je daar in ieder geval vanaf!

Laatst bewerkt door alle46 op Dinsdag 08 mrt 2011 om 23:24:23

Woensdag 09 mrt 2011 - 07:54:42
mdeen
mdeen
Uit het artikel:
Quote
Mogelijke nieuwe locaties zijn de Kerkhoflaan (nabij het Eden Hotel) of het nieuwe station Emmen-Zuid.
Emmen-Zuid! Zeg dan gewoon dat je van die trein af wil?! Ik weet nog een betere locatie: Nieuw-Amsterdam.
Tja, en als je het gebied tussen het station en de Weerdingerstraat volbouwt, dan kun je niet bij het station komen natuurlijk. Huizen brengen meer op dat dat vervelende openbaar vervoer.

Woensdag 09 mrt 2011 - 09:06:14
broek53
broek53
Hahaha, ja - in Enkhuizen is een leefbare partij ook eens met zo'n soort plan gekomen, waarbij het station met emplacement plaats zou moeten maken voor allerlei mooie en vooral dure wooncomplexen aan de haven. Het leukste argument om hem te verplaatsen kunnen ze in Emmen misschien overnemen: de reistijd van naar Ekz/Emn wordt korter

Woensdag 09 mrt 2011 - 11:06:21
daniel81
daniel81
Verhuizing naar Emnz kan twee vliegen in één klap zijn: verkeersprobleem in centrum is opgelost en Emnb kan openblijven zonder dat er vaker in Emmen gestopt hoeft te worden (PS laat dit niet aan een politicus lezen want die neemt dit ook nog serieus)
Maar het blijft een rare oplossing. Ik zou zeggen: begin met de 'honing': het stoppen van de 3800 in Emnz en het aanleggen van goede faciliteiten daar, vergezeld van uitgebreide promotie in kranten, huis-aan-huisbladen enz. Dan kan de 'azijn' , sluiten van Emn, wellicht achterwege blijven.

Woensdag 09 mrt 2011 - 11:09:30
R-ekz
R-ekz
De reistijd voor de trein zou dan korter worden ja, voor de forens niet aangezien die dan buiten de stad zouden moeten uitstappen.

Woensdag 09 mrt 2011 - 12:42:17
alle46
alle46
Flickr /albertus46/
Quote
broek53 (wo 09 mrt 2011 09:06:14 www.somda.nl): Hahaha, ja - in Enkhuizen is een leefbare partij ook eens met zo'n soort plan gekomen
Maar hier komt het gemeentebestuur met het plan en dat bestuur is heel goed in het verplaatsen van voorzieningen, die er al zijn (dierentuin, theater). Maakt het lekker ingewikkeld en vooral kostbaar.

Woensdag 09 mrt 2011 - 12:53:16
alle46
alle46
Flickr /albertus46/
Quote
daniel81 (wo 09 mrt 2011 11:06:21 www.somda.nl): Verhuizing naar Emnz kan twee vliegen in één klap zijn: verkeersprobleem in centrum is opgelost en Emnb kan openblijven zonder dat er vaker in Emmen gestopt hoeft te worden
Het verkeersprobleem is vooral een hoofdverkeersroute die vastloopt in het centrum. Haal je het station daar weg dan ben je verlost van kruizende bussen en overwegsluitingen. Het hoofdprobleem, verkeersaanbod dat vastloopt in het smalle straatje, blijft bestaan (Kolhoopstraat voor maps-kijkers).
Emnb gaat weg, omdat de afbraak ervan is opgenomen in het totaalplan aanleg station met tunnel Nieuw-Amsterdamsestraat(bron ben ik kwijt).

Woensdag 09 mrt 2011 - 13:48:02
ZJ37
ZJ37
Als dat de reden is van de verplaatsing, dan kunnen er nogal wat stations in diverse centra weg. Beetje de omgekeerde wereld lijkt me zo.

Woensdag 09 mrt 2011 - 13:57:55
broek53
broek53
Het geeft in ieder geval een heel andere invulling aan het begrip "transferium"

Woensdag 09 mrt 2011 - 14:01:15
alle46
alle46
Flickr /albertus46/
Reactie op ZJ37, Broek53 schoot er tussen.
Inderdaad. Het is eigenlijk het standaard centrumprobleem van oude dorpen en stadjes. Onevenwichtig van opbouw en uitbreiding. En vooral kleine straatjes. En niemand in de politiek durft ze dicht te gooien voor gemotoriseerd verkeer.
En parkeren bij het station wil al helemaal niet, hoewel bij station Emn ligt juist wel een ongebruikt terrein. Ik weet alleen niet van wie de grond is. Wellicht ProRail.

Laatst bewerkt door alle46 op Woensdag 09 mrt 2011 om 14:03:31

Woensdag 09 mrt 2011 - 14:13:14
ZJ37
ZJ37
In Bd parkeer je (nog) gratis aan de noordzijde van het station. De loopafstand van daar naar het centrum is nog geen 10 minuten. Waar vind je nog zoiets? Het kan dus best, maar ik realiseer me ook wel dat elke stad/dorp een andere niet te vergelijken infrastructuur heeft.

Woensdag 09 mrt 2011 - 15:02:36
alle46
alle46
Flickr /albertus46/
Breda had daar een emplacement met een goederenstation. Nu alle bedrijvigheid is verhuist heb je daar nu de handen vrij. Ideaal.
Overigens heeft Emn ook een plek waar dat kan. Daar was regionale bedrijvigheid. Nu alleen nog meuk, waar wat dumpboeren hun nering hebben. Als ze dat nu eens vlakpoetsen is daar een prachtplek voor een busstation met parkeren.
Die plek is aan het uiteinde van de spoorlijn bij de Wolfsbergenweg.
Het idee is ooit eerder geopperd door een ex-OVLler.

Woensdag 09 mrt 2011 - 16:21:02
sjoerd
sjoerd
Ik hoor nog van niemand de suggestie om juist de andere kant op een eindpunt te maken. Dan houd je wel de overwegen en de lijn, maar dat biedt het volgende voordeel:
Emmen wordt een kleine halte aan de vrije baan. Het eindpunt komt in Emmen Noord zoals Lelystad opstelterrein en je maakt het meteen geschikt voor een doorgangsstation. Of je maakt het eindpunt meteen in Stadskanaal. Of zelfs in Veendam. Hee, waar ken ik die naam van?
Een heel dom plan, de hele inkorting. Wat het oplevert is kortetermijnwinst.

Woensdag 09 mrt 2011 - 16:46:40
waalkade
waalkade
De laatste suggestie ruimt minstens een buslijn op. Geeft weer ruimte in hun "centrum".

Woensdag 09 mrt 2011 - 16:48:18
alle46
alle46
Flickr /albertus46/
Dat is wat ik in de vorige reactie bedoel Sjoerd: Emnn

Laatst bewerkt door alle46 op Woensdag 09 mrt 2011 om 16:49:46

Woensdag 09 mrt 2011 - 17:06:52
noof
noof
De grootste fout die in Emn gemaakt is, is door de gemeente gemaakt. Dat nieuwe pand naast het station, van UWV, had nooit gebouwd moeten worden. Dan had je daar fatsoenlijke parkeerruimte en stallingsruimte aan kunnen leggen. UWV-lui hadden prima in het leegstaande Kadaster gekunt maar hey, je meent toch niet dat ambtenaren in een oud gebouw gaan zitten?

Emmen Noord vind ik dan wel een interessante optie maar het probleem is dat daar vrijwel niets is.

Laatst bewerkt door noof op Woensdag 09 mrt 2011 om 17:07:00

Woensdag 09 mrt 2011 - 17:34:47
waalkade
waalkade
Dat er vrijwel niets is geeft wel veel mogelijkheden.
Je zou er van het puin van het kadastergebouw een parkeerplaats kunnen aanleggen.

Woensdag 09 mrt 2011 - 22:50:40
FourRoses
FourRoses
Zal Emmen straks wellicht ook gaan zeuren om een tunnelbak? dat is tegenwoordig zo'n hype.

Woensdag 09 mrt 2011 - 23:09:14
nielske90
nielske90
Facebook profile.php?id=100000795150858 Flickr nielske1990
Maak er dan een bodemloze put van, je zit daar toch al aan het eind van de lijn...

Zondag 03 apr 2011 - 14:13:48
alle46
alle46
Flickr /albertus46/
Verwarrende info van RTV-Oost.
Er rijden WEL treinen, nl tussen Zl-Mrb en Co-Emn. Door busvervoer tussen Mrb en Co duurt de reis een half uur langer.

Zondag 03 apr 2011 - 14:44:43
TheKnitter
TheKnitter
Twitter Du_Knitter
En Emnz is geopend en Emnb is gesloten.

Vrijwilliger/webmaster Stichting DE-III http://www.stichtingde3.nl

Dinsdag 05 apr 2011 - 12:08:28
noof
noof
Sinds wijzigingsblad van gisteren vertrekken de Emmertreinen weer van spoor 16 in Zl ipv spoor 15.. iemand enig idee waarom?

Dinsdag 05 apr 2011 - 12:59:11
Pim530
Pim530
Facebook profile.php?id=100000577754741&ref=tn_tnmn
Taak voor Arriva om Emnb weer te openen


Dinsdag 05 apr 2011 - 15:52:07
robbertc
robbertc
Quote
noof (di 05 apr 2011 12:08:28 www.somda.nl): Sinds wijzigingsblad van gisteren vertrekken de Emmertreinen weer van spoor 16 in Zl ipv spoor 15.. iemand enig idee waarom?
Spoor 16 is bij het in-/uitrijden vrij gemaakt van spoor 14/15. Gok zo dat het daarmee te maken heeft.

Vrijdag 08 apr 2011 - 23:34:12
pluisje
pluisje
Recept voor tweemaal daags stapvoets en rammelend door allerlei wisseltjes heenkruipen... :-|

Maandag 11 apr 2011 - 09:21:05
martinc
martinc
-> opnieuw bedienen van Emnb door Arriva

Arriva heeft hierover niets te zeggen. Dit wordt door de opdrachtgevende overheden bepaald. Het station zal binnenkort worden gesloopt (ProRail heeft onvoldoende beheersbudget om het station in stand te houden), dus mocht hier ooit weet een trein willen stoppen, dan zal eerst een nieuw station gebouwd moeten worden.

Laatst bewerkt door martinc op Maandag 11 apr 2011 om 09:21:44

Woensdag 11 mei 2011 - 15:44:49
alle46
alle46
Flickr /albertus46/
Voor de huidige stand der dingen zie:railtrack.web-log.nl

Woensdag 11 jan 2012 - 19:04:13
noof
noof
Vandaag vertelde een conducteur mij dat er nog niet heel lang geleden 's nachts proefritten zijn geweest met E-GTW's (die normaal Ddr-Gdm) rijden, op de Emmerlijn.

De rijtijden zouden hierbij totaal niet gehaald zijn.. iemand die meer weet toevallig?

Woensdag 11 jan 2012 - 21:32:36
ns1700
ns1700
ik weet niets van deze proefritten af maar dat ze de rijtijden niet halen dat kan niet. ze trekken ruim sneller op als een Plan V of er moet een defect of iets in het spel zijn...

groeten uit Spoorzone

Woensdag 11 jan 2012 - 22:17:28
raymond16
raymond16
Wat natuurlijk wel kan is dat de dienstregeling die Arriva wil gaan uitvoeren is gesimuleerd en dat blijkt dat die tijden nog niet gehaald worden. Echter dat kan ik me haast niet voorstellen, de GTW's zijn inderdaad wel wat sneller dan Plan V: tijdwinst GTW t.o.v. Plan V is in theorie grofweg een halve minuut per haltering. In de praktijk is met de E-GTW's gebleken dat die theorie goed klopt. (MLL heeft andere oorzaken)

Laatst bewerkt door raymond16 op Woensdag 11 jan 2012 om 22:18:23

Woensdag 11 jan 2012 - 23:53:34
alle46
alle46
Flickr /albertus46/
Station Emmen blijft op dezelfde plek

Bron: DVHN | Gepubliceerd op 11 januari 2012, 08:51

Dat had iedereen die een heel klein beetje kan rekenen kunnen voorspellen.
Had de gemeentekas weer een duur advies bespaard.

Donderdag 12 jan 2012 - 09:14:13
train85
train85
Ik heb het onderstaande uit het systeem bestudeerd:

Nu speling:
3800 > +1.4 en -0.2 (Zl-Emn)
8000 > +0.2 en +2.3 (Zl-Emn)
8000 > -1.6 en +3.5 (Emn-Zl)
3800 > -1.7 en +4.1 (Emn-Zl)

Straks met GTW:
3800 > +2.8 en +1.9 (Zl-Emn)
8000 > +1.6 en +5.7 (Zl-Emn)
8000 > +1.5 en +4.9 (Emn-Zl)
3800 > +0.4 en +5.3 (Emn-Zl)

Systeemtechnisch ga je er qua rijtijd goed op vooruit. Dus rijtijden zijn te halen. Het ligt ook aan de machinist hoe hij rijdt met de GTW.

www.mat64.nl

Donderdag 12 jan 2012 - 09:57:06
RoelZ1
RoelZ1
Vergeet niet dat Arriva in de spits een kwartierdienst wil rijden tussen Coevorden en Zwolle. Mocht het gerucht kloppen dat de rijtijden te krap zijn zal het wel daarmee te maken hebben. Ik heb een keer voor mezelf een keer de mogelijkheden bekeken die Emmen - Zwolle biedt en kwam tot het volgende:
- Een kwartierdienst in 2 richtingen tussen Coevorden en Zwolle kan net niet, daarvoor moet het materieel veel sneller zijn dan mat'64.
- Een kwartierdienst in 1 richting, waarbij er 's morgens richting Zwolle wordt gereden en 's middags richting Emmen kan wel. Er is zelfs genoeg tijd om richting Emmen extra lange treinen in te zetten, die een stel afkoppelen in Coevorden, welke dan terug naar Zwolle gaat als spitstrein.
- De laatste mogelijke optie, maar niet heel waarschijnlijk is 3x per uur rijden in de spits ongeveer in 15-15-30 ligging.

Het zou dus kunnen zijn dat Arriva heeft gegokt op een kwartierdienst in 2 richtingen, maar er achter is gekomen dat niet gaat lukken op Marienberg - Ommen - Dalfsen.
Letop: dit is pure speculatie.

Donderdag 12 jan 2012 - 10:02:35
maurits
maurits
Twitter mauritswever Facebook maurits.wever
Zou je misschien nog tijd kunnen winnen door met de spitstreinen enkele haltes in de tegenspitsrichting te laten overslaan? Dus bijvoorbeeld 's ochtends in de richting Coevorden de haltes Dalfsen, Mariënberg en Gramsbergen overslaan en 's middags in de andere richting? Het spitsvervoer Mariënberg-Coevorden zal in de ochtenduren niet echt een kwartierdienst rechtvaardigen .

Groeten uit Villa Spoorzicht (Wd-Ledn, km 30,2)

Donderdag 12 jan 2012 - 10:42:10
ZJ37
ZJ37
Quote
train85 (do 12 jan 2012 09:14:13 www.somda.nl): Ik heb het onderstaande uit het systeem bestudeerd:
(...)
Systeemtechnisch ga je er qua rijtijd goed op vooruit. Dus rijtijden zijn te halen. Het ligt ook aan de machinist hoe hij rijdt met de GTW.
De dienstregeling ziet er heel anders uit per december 2012. Met GTW rijtijden + snellere dienstregeling zijn de spelingsmarges niet meer zoals jij ze aangeeft. Als ik sommige series bekijk kan ik wel begrijpen dat het lastig te halen is. En dan hebben we het nog niet gehad over uiterst krappe situaties rondom Hea en Zl (overbelast).

Donderdag 12 jan 2012 - 10:44:29
bloober
bloober
Twitter mattlinssen
Quote
maurits (do 12 jan 2012 10:02:35 www.somda.nl): Het spitsvervoer Mariënberg-Coevorden zal in de ochtenduren niet echt een kwartierdienst rechtvaardigen .
In de avonduren ook niet lijkt me tussen die twee specifieke stations. Mariënberg is vooral belangrijk als overstap van/naar Aml en die aansluiting gaan de spitstreinen lijkt me niet bieden; enkel de reguliere treinen.

Laatst bewerkt door bloober op Donderdag 12 jan 2012 om 10:45:09

Groetjes, Bloober

Donderdag 12 jan 2012 - 11:01:21
train85
train85
Quote
ZJ37 (do 12 jan 2012 10:42:10 www.somda.nl):
Quote
train85 (do 12 jan 2012 09:14:13 www.somda.nl): Ik heb het onderstaande uit het systeem bestudeerd:
(...)
Systeemtechnisch ga je er qua rijtijd goed op vooruit. Dus rijtijden zijn te halen. Het ligt ook aan de machinist hoe hij rijdt met de GTW.
De dienstregeling ziet er heel anders uit per december 2012. Met GTW rijtijden + snellere dienstregeling zijn de spelingsmarges niet meer zoals jij ze aangeeft. Als ik sommige series bekijk kan ik wel begrijpen dat het lastig te halen is. En dan hebben we het nog niet gehad over uiterst krappe situaties rondom Hea en Zl (overbelast).
Ik heb alleen een vergelijking gemaakt hoe het vandaag de dag is. Dus als je de Mat'64 nu zou vervangen door GTW. En drgl 2012 als Arriva gaat rijden, weet ik niet hoe dat in elkaar zit, dat weet jij beter.

www.mat64.nl

Donderdag 12 jan 2012 - 11:09:00
maurits
maurits
Twitter mauritswever Facebook maurits.wever
Feit is dat Zl-Emn eigenlijk de meest uitdagende nevenlijn is op het gebied van rijtijden. Je zult sowieso met materieel moeten komen met een flinke acceleratie en dat vlot op 140 km/h is. De Railhoppers konden dat als de beste en NS heeft er een serie plan V speciaal voor aangepast (voor zover die niet ergens anders rondrijden of leeg onderweg zijn tussen Zl en Mt ).

Arriva heeft flinke ambities voor Zl-Emn, we zullen in december gaan zien of die waar te maken zijn met de GTW's.

Groeten uit Villa Spoorzicht (Wd-Ledn, km 30,2)

Donderdag 12 jan 2012 - 12:23:41
jeanne
jeanne
Op en over de (on)mogelijkheden van het baanvak Zl-Emn is, zoals ik hier al eens schreef, veel gestudeerd. Een goede samenvatting vind je in een ProRail prijsvraag 2007 inzending van Arco Sierts. home.tiscali.nl

Laatst bewerkt door jeanne op Donderdag 12 jan 2012 om 12:26:10

Donderdag 12 jan 2012 - 13:25:20
noof
noof
Arriva wil(de) ook de sneltreinen op Marienberg laten halteren..

(en om 00:08 een extra trein laten rijden Emn-Zl!?)

Maar ben ontzettend benieuwd wat men ervan weet te maken.

Laatst bewerkt door noof op Donderdag 12 jan 2012 om 13:26:05

Donderdag 12 jan 2012 - 13:35:20
kiekkiek
kiekkiek
Quote
train85 (do 12 jan 2012 09:14:13 www.somda.nl): Ik heb het onderstaande uit het systeem bestudeerd:

Nu speling:
3800 > +1.4 en -0.2 (Zl-Emn)
8000 > +0.2 en +2.3 (Zl-Emn)
8000 > -1.6 en +3.5 (Emn-Zl)
3800 > -1.7 en +4.1 (Emn-Zl)

Straks met GTW:
3800 > +2.8 en +1.9 (Zl-Emn)
8000 > +1.6 en +5.7 (Zl-Emn)
8000 > +1.5 en +4.9 (Emn-Zl)
3800 > +0.4 en +5.3 (Emn-Zl)

Systeemtechnisch ga je er qua rijtijd goed op vooruit. Dus rijtijden zijn te halen. Het ligt ook aan de machinist hoe hij rijdt met de GTW.
Een GTW 2/8 doet de sprint tot 100 km/u even snel als een turbo V-tje. Waar komen die flinke verschillen vandaan vraag ik me dan af. Vermogen plan V: 8 kW/ton en een GTW 2/8: 9 kW/ton. Plan V heeft natuurlijk een flink betere adhesie door de 4 aangedreven assen. Voor de liefhebbers: de sprint tot 100 km/u wordt het snelste afgewerkt door een DDAR in zo'n 43 sec.

Laatst bewerkt door kiekkiek op Donderdag 12 jan 2012 om 14:29:25

Donderdag 12 jan 2012 - 13:36:33
train85
train85
Ik heb Mat'64 6 bakken vergeleken met een GTW6.

www.mat64.nl

Donderdag 12 jan 2012 - 13:41:51
Nelis
Nelis
Is er eigenlijk al iets bekend over wat er met de LINTjes gaat gebeuren die nu tussen Alm en Mrb rijden? Zijn ze eigenlijk niet iets voor CXX als vervangen van de nu rijdende plan V op Amf - Ed?

Donderdag 12 jan 2012 - 13:45:14
idolaat
idolaat
Daar schijnt volgens een ander draadje ook al iets voor besteld te zijn...

Donderdag 12 jan 2012 - 13:56:03
daniel81
daniel81
Die lintjes blijven toch gewoon daar rijden?
Quote
train85: (do 12 jan 2012 09:14:13 link): Ik heb het onderstaande uit het systeem bestudeerd:

Nu speling:
3800 > +1.4 en -0.2 (Zl-Emn)
8000 > +0.2 en +2.3 (Zl-Emn)
8000 > -1.6 en +3.5 (Emn-Zl)
3800 > -1.7 en +4.1 (Emn-Zl)

Straks met GTW:
3800 > +2.8 en +1.9 (Zl-Emn)
8000 > +1.6 en +5.7 (Zl-Emn)
8000 > +1.5 en +4.9 (Emn-Zl)
3800 > +0.4 en +5.3 (Emn-Zl)
Kun je mij uitleggen war dit tabelletje betekent?

Laatst bewerkt door daniel81 op Donderdag 12 jan 2012 om 13:56:53

Donderdag 12 jan 2012 - 15:54:09
raymond16
raymond16
Als mijn informatie niet achterhaald is: er komen 3 Lintjes op Aml-Mrb na 2012, die daarvoor eerst worden opgeknapt. Twee voor de rijdende dienst, eentje op reserve.

Laatst bewerkt door raymond16 op Donderdag 12 jan 2012 om 15:55:15

Donderdag 12 jan 2012 - 16:10:36
koosmat64
koosmat64
Volgens dit filmpje www.youtube.com komen er geen nieuwe treinen tussen Aml en Mrb.

Donderdag 12 jan 2012 - 17:22:21
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
Drie stellen maar liefst! Het mag wat kosten

Met een dieselstel op Amf-Ede word je niet vrolijk, denk ik (rijtijden)

Donderdag 12 jan 2012 - 17:25:01
SleutelMan
Moderator
SleutelMan
Twitter Blostrupmoen Youtube SleutelMan Flickr sleutelman
Quote
daniel81 (do 12 jan 2012 13:56:03 www.somda.nl): Die lintjes blijven toch gewoon daar rijden?
Quote
train85: (do 12 jan 2012 09:14:13 link): Ik heb het onderstaande uit het systeem bestudeerd:

Nu speling:
3800 > +1.4 en -0.2 (Zl-Emn)
8000 > +0.2 en +2.3 (Zl-Emn)
8000 > -1.6 en +3.5 (Emn-Zl)
3800 > -1.7 en +4.1 (Emn-Zl)

Straks met GTW:
3800 > +2.8 en +1.9 (Zl-Emn)
8000 > +1.6 en +5.7 (Zl-Emn)
8000 > +1.5 en +4.9 (Emn-Zl)
3800 > +0.4 en +5.3 (Emn-Zl)
Kun je mij uitleggen war dit tabelletje betekent?
Betekent de speling die je hebt in de rijtijden

Donderdag 12 jan 2012 - 21:01:19
jeanpierre
jeanpierre
Quote
Nelis (do 12 jan 2012 13:41:51 www.somda.nl): Is er eigenlijk al iets bekend over wat er met de LINTjes gaat gebeuren die nu tussen Alm en Mrb rijden? Zijn ze eigenlijk niet iets voor CXX als vervangen van de nu rijdende plan V op Amf - Ed?
Arriva gaat met Linten op AlMa rijden. En inderdaad ze gaan niet naar de Valleilijn. Daar komt tzt een nieuw electrisch treinstel. Verder heeft Syntus meer Linten nodig voor ZHO dan er nu rijden. Per saldo zijn er vanaf december 2012 wel Linten "over".

Donderdag 12 jan 2012 - 21:58:32
daniel81
daniel81
@Sleutelman: dat dat daarmee te maken had begrijp ik wel; maar wat betekenen de getallen prcies? Zijn het percentages, minuten,... en waarom staan er achter elke serie en richting 2 getallen?

Donderdag 12 jan 2012 - 22:17:12
SleutelMan
Moderator
SleutelMan
Twitter Blostrupmoen Youtube SleutelMan Flickr sleutelman
het is in minuten, per rijrichting

Donderdag 12 jan 2012 - 22:22:03
mren
mren
De twee richtingen staan toch al apart vermeld?

Vrijdag 13 jan 2012 - 07:37:58
mdeen
mdeen
Quote
kiekkiek (do 12 jan 2012 13:35:20 www.somda.nl):

Plan V heeft natuurlijk een flink betere adhesie door de 4 aangedreven assen.
Vergis je niet in het adhesiegewicht van een GTW. De motorbak is misschien niet zo zwaar, maar beide aangrenzende bakken zijn op de motorbak opgelegd. Het is natuurlijk een beetje gissen met hoeveel gewicht die op de motorbak drukken en hoe zwaar de bakken afzonderlijk zijn (ergens een ingenieur statica op de lijst?) maar het kan zomaar zijn dat een GTW-2/8 ook 50% adhesiegewicht heeft. Een GTW-2/6 heeft dan een nog groter adhesiegewicht.

Vrijdag 13 jan 2012 - 08:22:30
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Quote
daniel81 (do 12 jan 2012 21:58:32 www.somda.nl): @Sleutelman: dat dat daarmee te maken had begrijp ik wel; maar wat betekenen de getallen prcies? Zijn het percentages, minuten,... en waarom staan er achter elke serie en richting 2 getallen?
Minimum en maximum speling denk ik zo (is tussen de stations nl. verschillend)

Laatst bewerkt door gvttreinen op Vrijdag 13 jan 2012 om 08:23:25

Vrijdag 13 jan 2012 - 08:51:24
sik214
sik214
Is het al bekend hoeveel stellen Arriva besteld heeft en of de levering voor 12 december plaats gaat vinden volgens planning? Stadler heeft het heel erg druk en tot nu toe heeft Arriva eerst op oud NS-materieel geteert (Groningen/Leeuwarden: DH's & Dordrecht-Geldermalsen Mat '64). Volgens mij was destijds het probleem dat de levertijden langer waren dan de periode tussen gunning van het contract en start uitvoering.

Vrijdag 13 jan 2012 - 10:37:53
peterselie
peterselie
Er zijn veertien stellen door Arriva besteld en wees gerust, ze komen ruim op tijd gereed. Sterker nog, de bouw van de stellen voor zowel de Vechtdallijn als voor de Achterhoek is al begonnen.

Vrijdag 13 jan 2012 - 12:27:30
maurits
maurits
Twitter mauritswever Facebook maurits.wever
Vergeet niet dat Stadler inmiddels aardig wat vestigingen heeft, zie voor een overzicht: de.wikipedia.org Waar worden de GTW''s voor de Zl-Emn en de Achterhoek eigenlijk gebouwd? Gebeurt dat op de hoofdvestiging in Bussnang of ergens anders?

Groeten uit Villa Spoorzicht (Wd-Ledn, km 30,2)

Vrijdag 13 jan 2012 - 12:35:01
mren
mren
Quote
mdeen (vr 13 jan 2012 07:37:58 www.somda.nl):
Quote
kiekkiek (do 12 jan 2012 13:35:20 www.somda.nl):

Plan V heeft natuurlijk een flink betere adhesie door de 4 aangedreven assen.
Vergis je niet in het adhesiegewicht van een GTW. De motorbak is misschien niet zo zwaar, maar beide aangrenzende bakken zijn op de motorbak opgelegd. Het is natuurlijk een beetje gissen met hoeveel gewicht die op de motorbak drukken en hoe zwaar de bakken afzonderlijk zijn (ergens een ingenieur statica op de lijst?)
Toevallig is die er hier wel.
Als je de twee delen van een 2/6 beschouwd als twee homogene liggers op twee steunpunten, wordt 50% van het gewicht afgedragen op het loopdraaistel en 50% op het aangedreven draaistel. Aangezien de andere helft dat ook doet, rust op het aangedreven draaistel 2*50% = het gewicht van een hele bak. Hierbij nog het gewicht van het motorcompartiment, dus er zal zo'n 55-60% van het gewicht op het motordraaistel rusten.

Vrijdag 13 jan 2012 - 12:42:17
waalkade
waalkade
Nu zitten de loop draaistellen niet pal onder de neus, maar een stukje erachter.

Vrijdag 13 jan 2012 - 12:56:44
jeanpierre
jeanpierre
Quote
maurits (vr 13 jan 2012 12:27:30 www.somda.nl) Waar worden de GTW''s voor de Zl-Emn en de Achterhoek eigenlijk gebouwd? Gebeurt dat op de hoofdvestiging in Bussnang of ergens anders?
Polen en Bussnang. Aflevering aan klant vindt i.i.g. in Bussnang plaats.

Vrijdag 13 jan 2012 - 13:49:09
jeanne
jeanne
Ja, vaak wordt er voor de eerste productlevering van normaalspoor series in Bussnang iets georganiseerd, als daar ten miste er de ruimte voor is. Maar bij grote serielevering gebeurd dit tegenwoordig vanuit het iets oosterlijke gelegen Inbetriebsetzungszentrum (IBS-Zentrum)www.stadlerrail.com in Erlen.

Laatst bewerkt door jeanne op Zaterdag 14 jan 2012 om 13:59:20

Vrijdag 13 jan 2012 - 23:19:12
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
Op foto's is te zien dat de bouw al behoorlijk op gang is; aflevering dacht ik ergens deze zomer, maar dat zeg ik uit m'n hoofd.

Zaterdag 14 jan 2012 - 13:13:39
Geerrritt
Geerrritt
De eerste GTW voor de SAN, die gelijk besteld is met de order voor de Achterhoek en Vechtdallijn, moet als goed is op 6 september afgeleverd worden. Dus zal de eerste ook wel rond die tijd afgeleverd worden.

Maandag 16 jan 2012 - 17:04:19
superboer
superboer
Twitter OVMaik Youtube maik17
Quote
timtrein (vr 13 jan 2012 23:19:12 somda.nl): Op foto's is te zien dat de bouw al behoorlijk op gang is; aflevering dacht ik ergens deze zomer, maar dat zeg ik uit m'n hoofd.
Heb je ook een linkje toevallig?

Garantie tot aan de voordeur.

Maandag 16 jan 2012 - 20:01:34
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
Nee, dit waren papieren foto's.

Donderdag 23 feb 2012 - 22:56:39
alle46
alle46
Flickr /albertus46/
Vandaag gelezen in het regionale weekblad Emmen.nu, dat Prorail de lijn naar Schoonebeek gaat opruimen. Wanneer een en ander wordt uitgevoerd wordt niet vermeld.

Vrijdag 24 feb 2012 - 10:07:17
R-ekz
R-ekz
Valt daar niet juist nu geld uit te halen met de hoge brandstofprijzen?

Vrijdag 24 feb 2012 - 11:12:47
broek53
broek53
Ja, dat zijn ze ook aan het doen; Schoonebeek is feitelijk weer open, maar men wint en vervoert nu uitsluitend met buizen, naar Lingen (D).
www.technischweekblad.nl

Laatst bewerkt door broek53 op Vrijdag 24 feb 2012 om 13:06:56

Woensdag 30 mei 2012 - 18:39:11
fugazi
fugazi
Op dit draadje in DSO (www.drehscheibe-foren.de) staat deze foto: www.abload.de

Woensdag 30 mei 2012 - 20:05:47
Dr_Thodt
Dr_Thodt
Twitter Dr_JeffersonA Facebook Dr.Thodt Youtube jammerlaan Flickr 56022280@N08
ziet er goed uit

mcn in opleiding op het STC

Donderdag 31 mei 2012 - 08:32:33
psv54
psv54
Is er al bekend wanneer dat stel in Nederland komt?

Donderdag 31 mei 2012 - 21:11:32
jeanne
jeanne
Ik vermoed dat de stellen onderweg naar Zwitserland waren om een bezoek in Bussnang en/of Erlen af te leggen. Ligt er maar net aan wat er daar nog moet gebeuren want hoeverre deze al af zijn weet ik niet.

Donderdag 31 mei 2012 - 21:42:45
daniel_ddr
daniel_ddr
Twitter dbleumink Flickr dbleumink
Deze stellen worden geproduceert bij Stadler Polen en gaan voor de afwerking naar Zwitserland... en laat eerder gelinkte de foto nu net op een logische route van Polen naar Zwitserland gemaakt zijn.

Dagelijks Amf-Klp v.v. - Kijk ook eens op http://www.ovinnederland.nl

Vrijdag 01 jun 2012 - 00:33:23
superboer
superboer
Twitter OVMaik Youtube maik17
Quote
psv54 (do 31 mei 2012 08:32:33 somda.nl): Is er al bekend wanneer dat stel in Nederland komt?
Voor de Achterhoek komt het eerste stel begin september. Ik gok dat het eerste stel voor Zl-Em ook wel ergens rond die tijd in Nederland arriveert.

Garantie tot aan de voordeur.

Vrijdag 01 jun 2012 - 13:05:35
abcde
abcde
En worden de stellen voor Zl - Em van Arriva wit met blauw ? Ziet er eindelijk echt mooi uit !

Vrijdag 01 jun 2012 - 13:08:45
dvdhoven
dvdhoven
Twitter dvandenhoven Facebook dvdhoven@home.nl
Dat zijn in ieder geval wel de OV kleuren van Overijssel. Of ze dat ook voor Drenthe zijn, weet ik niet. Inderdaad erg fraai en als fiets met de trein meenemer, ben ik ook blij met dat materieel.

Dick van den Hoven

Vrijdag 01 jun 2012 - 20:15:41
luytjes
luytjes
Het zijn de kleuren van Overijssel, maar de andere concessieverleners vonden het ook een mooie kleur

Vrijdag 01 jun 2012 - 22:27:17
Erikvd12
Erikvd12
Twitter erikvandalen2 Youtube berkhofduvedec Flickr 93306820@N07
Is eens wat anders dan rood met wit. Het noorden en de Betuwelijn schijnen ermee besmet te zijn..

Vrijdag 01 jun 2012 - 22:49:37
mdj
mdj
Kleurstelling zit al op de bussen van Syntus, concessie Overijssel NoordWest, en is geeist op de bussen van de concessie Ijsselmond en de trams op Zwolle-Kampen. (Alhoewel de concessie na de zomer overnieuw gaat, maar kleurstelling zal het breekpunt niet zijn...)

En eerlijk: het is een best mooi ontwerp voor een kleurstelling.

Bij twijfel: gebruik beton.

Vrijdag 01 jun 2012 - 22:57:45
daniel81
daniel81
Wel apart dat de witte voorkant gehandhaafd is; die hebben de bussen niet
Maar waarschijnlijk was de verf al besteld voordat IVW teruggefloten werd

Zaterdag 02 jun 2012 - 13:19:42
luytjes
luytjes
Dat is dan weer het vleugje Arriva dat er doorheen zit

Zaterdag 02 jun 2012 - 15:20:04
fugazi
fugazi
Quote
daniel81 (vr 01 jun 2012 22:57:45 somda.nl): Wel apart dat de witte voorkant gehandhaafd is; die hebben de bussen niet
Maar waarschijnlijk was de verf al besteld voordat IVW teruggefloten werd
Het is niet meer verplicht om als vervoerder in Nederland te rijden met wit of geel front.

Zaterdag 02 jun 2012 - 15:56:14
rolandrail
rolandrail
Flickr 44293295@N02
Dat zeggen jullie allebei volgens mij Volgende nuttige opmerking graag

Zaterdag 02 jun 2012 - 17:21:53
fugazi
fugazi
Ik las de laatste zin verkeerd inderdaad.

Vrijdag 08 jun 2012 - 14:21:16
martinc
martinc
Ter informatie: De kleuren van de treinen zijn uitgevoerd in een donkere blauwe kleur dan de bussen voor de concessie Midden-Overijssel. De donkere blauwe kleur is gelijk aan de Q-liners (HOV) die in Drenthe en Groningen rijden en lichtere blauwe kleur gelijk aan de huistijlkleur van de provincie Drenthe. De silhouetten op de trein zijn een combinatie van mensen (Overijssel) en symbolen (Drenthe).

In alle treinen is ruimte voor een paar fietsen, zelfs met stopcontacten voor het opladen van elektrische fietsen. Voor zover nu bekend moet voor het meenemen van de fiets wel betaald worden, dit in tegenstelling tot de MerwedeLingelijn.

Volgende week dinsdag 12 juni wordt de eerste trein voor de Vechtdallijnen presenteerd. Dan zullen er meer details bekend worden.

Vrijdag 08 jun 2012 - 14:23:21
AgentX
AgentX
Flickr koenbrouwer
Is die presentatie besloten of kunnen geinteresseren daar ook heen? En waar wordt die trein gepresenteerd?

Laatst bewerkt door AgentX op Vrijdag 08 jun 2012 om 15:30:14, reden: typo


Vrijdag 08 jun 2012 - 14:35:08
martinc
martinc
De presentatie is besloten en is in Zwitserland. Eerst in Bussnang en later in Erlen. Er is pers uitgenodigd, dus 's avonds of woensdag komt er vast wel iets naar buiten toe.

Zaterdag 09 jun 2012 - 21:38:47
taling
taling
Foto op DSO: Het valt me op dat de deuren van de Arriva-GTW (gekoppeld aan de Vechtdal-GTW) wit zijn terwijl de huidige deuren rood zijn.

Laatst bewerkt door taling op Zaterdag 09 jun 2012 om 21:42:19

Zaterdag 09 jun 2012 - 22:03:41
luytjes
luytjes
Dat zal vast gedaan zijn om de deur beter op te laten vallen. Slechtzienden zullen er ongetwijfeld erg blij mee zijn.

Laatst bewerkt door luytjes op Zaterdag 09 jun 2012 om 22:04:04

Woensdag 13 jun 2012 - 12:17:05
maurits
maurits
Twitter mauritswever Facebook maurits.wever
En gisteren is de nieuwe GTW gepresenteerd in Bussnang, berichtje met foto's (inclusief een interieurplaatje): www.destentor.nl

Groeten uit Villa Spoorzicht (Wd-Ledn, km 30,2)

Woensdag 13 jun 2012 - 12:45:08
train85
train85
Tot nu toe ziet die er mooi uit van binnen en mooie kleur.

www.mat64.nl

Woensdag 13 jun 2012 - 13:04:14
AgentX
AgentX
Flickr koenbrouwer
Dat ziet er goed uit. Erg blij met de ingebouwde toiletten, trouwens. Ik ben benieuwd!


Woensdag 13 jun 2012 - 13:04:25
abcde
abcde
14 exemplaren voor Arriva voor 65 miljoen euro. Kost 1 trein ruim 4½ miljoen euro ?

Woensdag 13 jun 2012 - 13:07:24
Erikvd12
Erikvd12
Twitter erikvandalen2 Youtube berkhofduvedec Flickr 93306820@N07
Helaas weer die oncomfortabele stoeltjes.. Echter de nadelen wegen niet tegen de voordelen op.

Woensdag 13 jun 2012 - 17:51:14
edje
edje
Flickr spoorkeerl
Ook op RTV-oost, met filmpje www.rtvoost.nl


Woensdag 13 jun 2012 - 21:45:05
thom
thom
Quote
Erikvd12 (wo 13 jun 2012 13:07:24 www.somda.nl): Helaas weer die oncomfortabele stoeltjes.. Echter de nadelen wegen niet tegen de voordelen op.
Ik lees dat je eral op gezeten hebt ?
Anders kun je daar natuurlijk niet over oordelen

Woensdag 13 jun 2012 - 23:34:37
alle46
alle46
Flickr /albertus46/
Is niet zoveel fantasie voor nodig. Je ziet het zo aan de flinter dunne bekleding van de stoelen en dan weet je hoe laat het is (zelfs zonder klok).

Woensdag 13 jun 2012 - 23:39:50
noof
noof
Volgens wethouder Kuper van Emmen zou de 2e klas op Emn-Zl gelijk zijn aan de 1e klas in het 'Noorden'. Prima, maar krijg ik ook een houten reet van.

Donderdag 14 jun 2012 - 00:00:32
alle46
alle46
Flickr /albertus46/
En onze beste Jan.....die heeft verstand van treinen

Donderdag 14 jun 2012 - 00:01:54
dh3201
dh3201
Een houten reet krijg je al van de 2e klas stoelen in de Berlijn IC. Gelukkig is Emmen niet zo ver van Zwolle als Berlijn vanaf Schiphol is...

Shqiperise-lopers?

Donderdag 14 jun 2012 - 00:06:20
mren
mren
Ah fijn, een objectieve discussie over comfort, die hebben we nog niet eerder gehad

Donderdag 14 jun 2012 - 00:59:34
train85
train85
Quote
dh3201 (do 14 jun 2012 00:01:54 www.somda.nl): Een houten reet krijg je al van de 2e klas stoelen in de Berlijn IC. Gelukkig is Emmen niet zo ver van Zwolle als Berlijn vanaf Schiphol is...
Nou maandag 28 mei jl hele rit Amerfoort Naar Berlijn goed volgehouden hoor.

www.mat64.nl

Donderdag 14 jun 2012 - 07:54:27
admin
Moderator
admin
admin: Einde van de discussie over zitcomfort

Met vriendelijke groet, Peter van der Leek

Donderdag 14 jun 2012 - 10:47:49
noof
noof
Overigens ben ik uiteraard wel benieuwd naar de bemanning van de servicebalie, die dus alleen in drietjes aanwezig is. De eis van de provincie was dat elke trein een steward zou hebben dus dan verplicht Arriva zichzelf tot het minimaal inzetten van een drietje, hoe rustig het ook is?

En natuurlijk blijft de DRGL een heikel puntje. Volgens ProRail in het item van RTV Oost gaat het lukken, dus ik ben heel benieuwd naar de oplossing en de evt. gevolgen voor aansluitingen in het Zwolse.

Donderdag 14 jun 2012 - 11:06:24
mren
mren
Dan moet de steward in de tweetjes maar in de eerste klas gaan zitten (tussen het maken van servicerondes na elke stop natuurlijk )

ProRail wordt via de minister IenW zeer scherp verzocht om informatie over de capaciteit Zwolle-Herfte(-Emmen), zie zoek.officielebekendmakingen.nl

Donderdag 14 jun 2012 - 21:18:26
ZJ37
ZJ37
De dienstregeling Zl-Emn is iets aangepast t.o.v. het oorspronkelijke plan, uitgaande van een volledig gereedzijnde infra in Zl.

Aangezien dit niet het geval is in december 2012 (en mogelijk een jaar later ook nog niet, of op een andere manier) had dit de nodige consequenties voor NS (treinen van/naar Amf/Lls en Gn/Lw) en ook Arriva (van/naar Emn).

In zeer goede samenwerking tussen de vervoerders en Prorail is een aangepaste dienstregeling ontwikkeld waarbij de situatie te Zl geheel conflictvrij is en te Hea hooguit een overkruissituatie is ontstaan tussen een spitstrein van Arriva en een cargopad dat afwijkt van de normen (en dus in de 24 uur nauwelijks tot een echt conflict zal leiden).

Frappant is dat juist in de situatie dat Zwolle wel klaar zou zijn er een onmogelijke situatie ontstaat tussen de IC's naar Zl en Gn die precies conflicteren met de spitstreint uit Co. In het aangepaste plan is dat conflict er niet meer, 'dankzij' het niet gereedkomen van de infra te Zl.

Donderdag 14 jun 2012 - 22:08:39
noof
noof
...daar zijn toch geen woorden voor... ;D

Heb je ook enig idee over de aansluitingen richting het westen vanuit Emn te Zl, ZJ37? Ik hoef geen tijden, absoluut niet, maar enige indicatie zou je me een heel groot plezier mee doen (of juist niet)

Donderdag 14 jun 2012 - 22:32:35
Klaasje
Klaasje
Quote
ZJ37 (do 14 jun 2012 21:18:26 www.somda.nl):
Frappant is dat juist in de situatie dat Zwolle wel klaar zou zijn er een onmogelijke situatie ontstaat tussen de IC's naar Zl en Gn die precies conflicteren met de spitstreint uit Co. In het aangepaste plan is dat conflict er niet meer, 'dankzij' het niet gereedkomen van de infra te Zl.
Dat heeft waarschijnlijk meer te maken met het loslaten van bepaalde aansluitingsnormen en -eisen neem ik aan? Anders zou het zeer waarschijnlijk sowieso niet passen.

Donderdag 14 jun 2012 - 23:33:34
ZJ37
ZJ37
Quote
noof (do 14 jun 2012 22:08:39 www.somda.nl): ...daar zijn toch geen woorden voor... ;D

Heb je ook enig idee over de aansluitingen richting het westen vanuit Emn te Zl, ZJ37? Ik hoef geen tijden, absoluut niet, maar enige indicatie zou je me een heel groot plezier mee doen (of juist niet)
Als ik me niet heel erg vergis komen de treinen uit Emn te Zl aan om .10 en .40, de spitstrein uit Co om .26 en .56

Volgens mij IC's naar Lls/Gvc uit Zl om .15/.45 en naar Amf .18/.48.

Is wel uit mijn hoofd, garantie tot de voordeur.

Vrijdag 15 jun 2012 - 07:41:55
mdj
mdj
.10 uit Emn betekent een langere reistijd dan nu. Of er moet gekozen zijn voor een asymmetrische dienstregeling (.07/37)

Indien symmetrisch (.00/30) betekent voor de reizigers Emn-Zl een langere reistijd. .10 uit Emn is namelijk kruisen in tenminste Dalfsen en Marienberg. Vervolgens mag er zo langzaam over Marienberg-Nieuw Amsterdam gedaan worden dat er 2x gekruisd moet worden. (Coevorden, Nieuw Amsterdam). Of Emmen Zuid moet dubbelsporig worden, dan levert het de reiziger Emn-Zl wel een kortere reistijd op.

Laatst bewerkt door mdj op Vrijdag 15 jun 2012 om 07:48:47

Bij twijfel: gebruik beton.

Vrijdag 15 jun 2012 - 09:28:30
noof
noof
Dubbelspoor op Emn-Emnz-Na maakt 'm niet zo, daar de treinen daar toch maar eens per half uur rijden in beide richtingen en dat past nu ook prima, daar zit het knelpunt niet.

ZJ37; hartelijk dank, zo te zien wel mooie aansluitingen.

Laatst bewerkt door noof op Vrijdag 15 jun 2012 om 09:29:03

Vrijdag 15 jun 2012 - 09:44:50
abcde
abcde
Quote
ZJ37 (do 14 jun 2012 23:33:34 www.somda.nl): Als ik me niet heel erg vergis komen de treinen uit Emn te Zl aan om .10 en .40, de spitstrein uit Co om .26 en .56

Volgens mij IC's naar Lls/Gvc uit Zl om .15/.45 en naar Amf .18/.48.

Is wel uit mijn hoofd, garantie tot de voordeur.
Al met al kom ik op de volgende aankomsttijden te Zwolle van de treinen uit het Noorden :

.04 / .34 stoptrein uit Gn
.07 / .37 IC uit Lw
.10 / .40 stoptrein uit Emn
.13 / .43 IC uit Gn
.15 / .45 vertrek IC Lls - Gvc
.18 / .48 vertrek IC Amf - Rtd

Vrijdag 15 jun 2012 - 10:34:18
alle46
alle46
Flickr /albertus46/
Quote
noof (vr 15 jun 2012 09:28:30 www.somda.nl): Dubbelspoor op Emn-Emnz-Na maakt 'm niet zo, daar de treinen daar toch maar eens per half uur rijden in beide richtingen en dat past nu ook prima, daar zit het knelpunt niet.
Het lijkt me handiger tussen Dalfsen en Marienberg iets aan verdubbeling te doen. En Herfte aanpakken.
Was er nog geld van de Zuiderzeelijn gereserveerd voor Zwolle-Emmen?

Vrijdag 15 jun 2012 - 11:31:46
mdj
mdj
Quote
noof (vr 15 jun 2012 09:28:30 somda.nl): Dubbelspoor op Emn-Emnz-Na maakt 'm niet zo, daar de treinen daar toch maar eens per half uur rijden in beide richtingen en dat past nu ook prima, daar zit het knelpunt niet.
Ligt eraan welk symmetriepunt gekozen wordt. Indien 07/37 past het prima (beide richtingen verschuiven 7 minuten, kruisen in Hea, Omn, Hdb, Na), indien 00/30 wordt het lasting in Emnz (kruisen in Dl,[Omn] Mrb, [Gbg], Co en... Emnz.)

Het past nu prima. (alhoewel... Na ligt te ver van Gbg af om een keurige halfuurstoptreindienst te rijden, vandaar sneltrein/stoptrein) Maar als je de dienstregeling 7 minuten verschuift en daarmee andere kruisingen krijgt, past het daar niet meer.

Dalfsen-Marienberg is nu 17 minuten, maar kan makkelijk in 14 minuten. En halverwege zit Ommen en kun je netjes kruisen met de spitsstoptrein.

Bij twijfel: gebruik beton.

Vrijdag 15 jun 2012 - 12:11:37
mren
mren
Quote
alle46 (vr 15 jun 2012 10:34:18 www.somda.nl):
Quote
noof (vr 15 jun 2012 09:28:30 www.somda.nl): Dubbelspoor op Emn-Emnz-Na maakt 'm niet zo, daar de treinen daar toch maar eens per half uur rijden in beide richtingen en dat past nu ook prima, daar zit het knelpunt niet.
Het lijkt me handiger tussen Dalfsen en Marienberg iets aan verdubbeling te doen. En Herfte aanpakken.
Was er nog geld van de Zuiderzeelijn gereserveerd voor Zwolle-Emmen?
Zie de link die ik plaatste naar de bijbehorende Kamervragen.

Vrijdag 15 jun 2012 - 12:35:31
broek53
broek53
Andere symmetrie, prima, maar dan ook niet zeuren over de aansluitingen in Zwolle en het al dan niet niet passen tussen Herfte en Zwolle, dunkt mij.

Vrijdag 15 jun 2012 - 13:43:09
ZJ37
ZJ37
Je benut de situatie te Hea het beste als je de Emmertreinen daar laat kruisen en je zodoende geen last hebt van overkruisingen met treinen naar Mp.

Echter kom je dan nooit meer uit met de kruisingen die bij een kwartiersdienst in/vlakbij Dl, in Omn en in Mrb moet plaatsvinden. Tenzij je lang blijft staan in Dl natuurlijk, maar richting Zl is dat niet mogelijk vanwege de stopdoorschakeling.

Vrijdag 15 jun 2012 - 14:22:20
SchuurB
SchuurB
Bij een .00/30-symmetrie kom ik (als ik de snelste Mat'64-rijtijden die ik heb gemeten aanhou + korte halteringen) op het volgende: Zl a .10 en v .20 geeft Emn a .15 en v.14; past net niet.
En dan gaat het vooral mis tussen Co (kruisen) en Emn, tussen Dl en Co heb je steeds 4 minuten over.

Laatst bewerkt door SchuurB op Vrijdag 15 jun 2012 om 14:30:56

Zaterdag 16 jun 2012 - 15:15:53
abcde
abcde
Wat is de reden dat het huidige uurpatroon niet als uitgangspunt genomen is voor de Vechtdallijn ?
Dan vertrekt de trein naar Emn uit Zl na vertrek van de IC's naar Gn, Lw, en de stopper naar Gn.
Er wordt gekruist in Ommen, voorbij Hardenberg en te Nw.A'dam.

De toegevoegde spitstreinen vertrekken om .13 en .43 uit Zl. Dit is direkt na aankomst IC uit Gn, nog voor vertrek van de treinen ri Mp.
Zij kruisen de 'normale treinen' in Dalfsen, Ma.berg en Coevorden, en kruisen met de tegengestelde spitstrein in Ommen (ongeveer .00 en .30 uur). De spitstrein komt in Zl aan om .17 en .47, ook weer achter de IC uit Gn.
De tijd bij Coevorden is krap. Ik ga er vanuit dat deze spitstreinen niet in Ma.berg en/of Gramsb. stoppen.

Zover ik zien kan zijn er geen conflicten, en hoeven de treinen richting Mp v.v. niet langer in Zl te wachten als dat nu het geval is.

Laatst bewerkt door abcde op Zaterdag 16 jun 2012 om 16:49:50

Zaterdag 16 jun 2012 - 21:31:33
RoelZ1
RoelZ1
Quote
SchuurB (vr 15 jun 2012 14:22:20 www.somda.nl): Bij een .00/30-symmetrie kom ik (als ik de snelste Mat'64-rijtijden die ik heb gemeten aanhou + korte halteringen) op het volgende: Zl a .10 en v .20 geeft Emn a .15 en v.14; past net niet.
En dan gaat het vooral mis tussen Co (kruisen) en Emn, tussen Dl en Co heb je steeds 4 minuten over.
Als je Na overslaat lukt het wel. Die 4 minuten die je over hebt tussen Dl en Co kan je verminderen door in Co de kruising niet met zichzelf te maken, maar tussen stoptrein en sneltrein. In plaats van een kruising om .00 en .30 krijg je dan een om .31 en om .59. Dan krijg je ook mooi een exacte halfuursdienst tussen Zwolle en Hardenberg. Dan krijg je zoiets. Met de rijtijden van GTW zou je misschien wel gewoon kunnen stoppen op Na.

Stoptrein:
Zl .50
Dl .00
Omn.07
Mrb.14
Hdb.20
Gbg.25
Co .31
Dln.35
Na .44
Emnz.48
Emn.54

Sneltrein:
Zl .20
Dl .30
Omn.37
Mrb.44
Hdb.50

Co .59

Emnz.09
Emn.15

Terugweg stoptrein:
Emn.36
Emnz.40
Na .44
Dln.50
Co .59
Gbg.05
Hdb.09
Mrb.15
Omn.22
Dl .28
Zl .40

Terugweg sneltrein
Emn.15
Emnz.19

Co .31

Hdb.39
Mrb.45
Omn.53
Dl .58
Zl .10

Laatst bewerkt door RoelZ1 op Dinsdag 19 jun 2012 om 19:52:36

Dinsdag 19 jun 2012 - 12:12:20
abcde
abcde
RoelZ1, met jou berekende tijden kan de sneltrein ook stoppen in Nw.Adam
Momenteel rijdt de stoptrein in 17 min. van Emmen naar Coevorden. Trek daar voor de sneltrein de stop in Dalen af (2 min.) en je houdt een rijtijd van ongeveer 15½ min. voor de sneltrein over tussen Emn en Co.
Toegeven het is erg krap, maar het past.

Dinsdag 19 jun 2012 - 14:03:56
daniel81
daniel81
Lijkt me toch geen goed plan.
1) Het kost tijd om op een kruisingsstation rijwegen in te stellen. Tussen aankomst van trein 1 en vertrek van trein twee moet je toch zo'n twee minuten ruimte hebben
2) Het is niet verstandig om op een enkelsporige lijn zo krap te plannen, want een eenmaal opgelopen kleine vertraging krijg je de hele dag niet meer weggewerkt.

Dinsdag 19 jun 2012 - 18:15:39
abcde
abcde
3) de rijtijd voor de sneltrein blijft in dit voorstel 55 min., de rijtijd van de stoptrein wordt hiermee 2 tot 3 min. langer. Al heb ik mijn waardering voor het bedachte klokvaste uurpatroon van RoelZ1.

Handhaving huidige uurpatroon lijkt me voor zowel de aankomst- en vertrektijden bij Zwolle, als voor opvang van vertragingen de voorkeur hebben. En hier passen ook de spits-sneltreinen tussen.

Dinsdag 19 jun 2012 - 19:12:37
dh3201
dh3201
Quote
daniel81 (di 19 jun 2012 14:03:56 www.somda.nl): Lijkt me toch geen goed plan.
1) Het kost tijd om op een kruisingsstation rijwegen in te stellen. Tussen aankomst van trein 1 en vertrek van trein twee moet je toch zo'n twee minuten ruimte hebben
Is dat weer zo'n op een kantoor bedachte ProRail beperking?
Bij de Rhätische Bahn doen ze dat binnen een halve minuut.

Shqiperise-lopers?

Dinsdag 19 jun 2012 - 19:49:15
RoelZ1
RoelZ1
Bij ProRail zijn de normen bij een kruisingsstation gewoon Aankomst en Vertrek gelijktijdig. Wel moet er minimaal 1 minuut stationnement zitten op het kruisingsstation. Zonder rijtijdverlenging zijn er dus 2 mogelijkheden:
.14 Aankomst trein 1, .15 Vertrek trein 1+Aankomst trein 2, .16 Vertrek trein 2.
.14 Aankomst trein 1+Aankomst trein 2, .15 Vertrek trein 1+Vertrek trein 2.

Dinsdag 19 jun 2012 - 20:39:26
ZJ37
ZJ37
De meest robuuste dienstregeling die je maar kan bedenken met een kwartiersdienst tussen Zl en Co is met een zogenaamd 'ruitje' (verwijst naar het figuur dat op het tijdwegdiagram ontstaat). In Dl, Omn en Mrb geldt een aankomst-vertrek van 1 minuut, behalve de doorrijdende treinen te Mrb uitraard. In Co is volgens mij een zogenaamde piekligging met de doorgaande trein uit Zl en naar Zl, omdat het niet anders past.

Dinsdag 19 jun 2012 - 20:41:21
daniel81
daniel81
Met 'ruitje' bedoel je dat de treinen tegelijkertijd vertrekken uit Zl en Emn?

Dinsdag 19 jun 2012 - 21:34:31
RoelZ1
RoelZ1
Nee, het gaat om de situatie bij de kruisingsstations. Twee voorbeelden:

Voorbeeld 1: Bodegraven
www.prorail.nl (PDF, TWD Ledn - Ut)
Hier is spraken van een 'ruitje'. De hoeken van de ruit (in Bdg) zijn mooie hoeken.

Voorbeeld 2: Nieuw-Amsterdam en Ommen
www.prorail.nl (PDF, TWD Emn - Zl)
Hier is sprake van een piekligging. De hoeken van de ruit (zowel Na als Omn) zijn niet mooi omdat er een horizondaal stukje in zit (haltering).

Dinsdag 19 jun 2012 - 21:41:30
daniel81
daniel81
Interessante materie! Waarom is de drgl met een ruitje robuuster? Ik zou juist denken dat een langere haltering de drgl robuuster maakt.

Dinsdag 19 jun 2012 - 21:59:27
RoelZ1
RoelZ1
De halteringen zijn in beide situaties 1 minuut. In Bodegraven zit er in beide richtingen 1 minuut ruimte (als een trein 1 minuut vertraagd is geeft hij zijn vertraging nog niet door aan de tegentrein).

Bij een piekligging zit die ruimte er maar in één richting. Als de trein uit Emn met 1 minuut vertraging op Omn binnenkomt geeft hij al gelijk zijn vertraging door aan de trein naar Emn. Van/naar Zwolle zit er wel ruimte (zelfs 2 minuten).

Dinsdag 19 jun 2012 - 22:13:49
daniel81
daniel81
Helder, dank!

Vrijdag 06 jul 2012 - 14:27:19
dennistd
dennistd
Youtube dennisted Flickr dennistd
Vanaf 2015 moet er een doorgaande trein Almelo-Hardenberg komen, helaas moet het altijd drukke station Geerdijk daarvoor dicht: www.rtvoost.nl


Vrijdag 06 jul 2012 - 16:56:44
edje
edje
Flickr spoorkeerl
NEE NIET GEERDIJK!!!! Is er dan helemaal geen station meer heilig.


Vrijdag 06 jul 2012 - 17:01:59
Erikvd12
Erikvd12
Twitter erikvandalen2 Youtube berkhofduvedec Flickr 93306820@N07
Nou, dat station stelt ook niet zoveel voor. Echter, kunnen ze ook maar meteen de Eschmarke dichtgooien..

Vrijdag 06 jul 2012 - 17:14:43
dennistd
dennistd
Youtube dennisted Flickr dennistd
Als ik het stuk op de site van de Regio Twente regiotwente.nl lees, staat daarin ook nog een stuk over een snelheidsverhoging van 80 km/h naar 120km/h op het baanvak Aml-Mrb. Aannemelijk zal er dan altijd in Vroomhoop gekruist gaan worden (rijtijd Aml-Vhp is zonder kruising in Vz 14 minuten).

De huidige rijtijd Vhp-Mrb (met stop in Gdk) is 8 minuten, Mrb-Hdb is 6 minuten met de Turbo-V's. De afstand is vergelijkbaar met Odz-Hglo wat in 6-7 minuten gaat, dus zeg 7 minuten. In dat geval is er met 8+7 minuten dus precies 0 minuten keertijd in Hdb. Met het weglaten van de stop in Gdk is de keertijd in Hdb nog niet erg ruim (pak hem beet 3-4 minuten lijkt me).

Ook de kering in Aml lijkt me niet meer te gaan worden dan een minuut of 4-5, dus het is allemaal nogal krap, en vertragingen rij je er bijna niet uit (of je moet al kruisen in Vz en dan keren in Mrb)

Laatst bewerkt door dennistd op Vrijdag 06 jul 2012 om 17:15:44


Donderdag 26 jul 2012 - 17:58:54
abcde
abcde
Zie het Kamerstuk d.d. 5 juli 2012. zoek.officielebekendmakingen.nl
Hier komt weer in voor : oplossing knelpunt Zwolle-Herfte met 3e en 4e spoor.

Wanneer dit aangelegd zou worden, neem ik aan dat dit 3e en evt. 4e spoor aan de oostkant van de spoorlijn Zl - Mp komt, zodat deze lijn niet gekruist hoeft te worden.
Hierdoor kunnen de treinen uit Emmen in Zl niet meer op spoor 14/15/16 halteren, anders moeten ze alsnog de lijn Zl - Mp kruisen.
Waar dan wel ? Perron 2 en 3 is voor de doorgaande IC's Alm / Amf - Gn / Lw.

Wat overblijft is het nu te bouwen nieuwe 4e perron. Maar past dit gelijktijdig met de stopper uit Nijverdal (die straks ook weer rond .15 en .45 in Zl halteert), en een aankomende en een vertrekkende IC naar Dv ?
Is daar dan nog ruimte voor de Emmerlijn ?

Donderdag 26 jul 2012 - 18:57:58
ZJ37
ZJ37
Alle eilandperrons staan tijdens de knoop in Zl vol, dus blijven de buurtsporen over. En plaats van kruisen in Hea zal dat in Zl moeten gebeuren. Althans, een dergelijke variant heb ik voorbij zien komen. Een vrije kruising Hea zit er kennelijk niet in, maar was natuurlijk vele malen effectiever geweest met zo'n investering.

Donderdag 26 jul 2012 - 20:10:21
abcde
abcde
En waar gaat dan vanaf april (na gereedkomen tunnel) de een kwartier verschoven stopper uit Es - Nijverdal in Zl halteren ?

Donderdag 26 jul 2012 - 20:17:49
NDS
NDS
Quote
abcde (do 26 jul 2012 17:58:54 somda.nl): Zie het Kamerstuk d.d. 5 juli 2012. zoek.officielebekendmakingen.nl
Hier komt weer in voor : oplossing knelpunt Zwolle-Herfte met 3e en 4e spoor.

Wanneer dit aangelegd zou worden, neem ik aan dat dit 3e en evt. 4e spoor aan de oostkant van de spoorlijn Zl - Mp komt, zodat deze lijn niet gekruist hoeft te worden.
Hierdoor kunnen de treinen uit Emmen in Zl niet meer op spoor 14/15/16 halteren, anders moeten ze alsnog de lijn Zl - Mp kruisen.
Waar dan wel ? Perron 2 en 3 is voor de doorgaande IC's Alm / Amf - Gn / Lw.

Wat overblijft is het nu te bouwen nieuwe 4e perron. Maar past dit gelijktijdig met de stopper uit Nijverdal (die straks ook weer rond .15 en .45 in Zl halteert), en een aankomende en een vertrekkende IC naar Dv ?
Is daar dan nog ruimte voor de Emmerlijn ?
Waarom zou je als je er 3 a 4 sporen zou hebben niet de zuid/oostelijkste 2 voor de treinen van/naar Meppel gebruiken en het noord/westelijke of beide noord/westelijke sporen voor het treinverkeer van/naar Ommen. Het enige wat nodig is is een dive-under of fly-over zoals je dit ook ziet tussen Den Haag laan van NOI en Mariahoeve. Daar kruisen de sporen van/naar Den Haag Centraal en de Randstadrail sporen elkaar. Zo iets lijkt me bij Herfte ook niet verkeerd zodat je van/naar Ommen gewoon de kopsporen kan blijven gebruiken.

Ps; ik heb het gelinkte dokument niet gelezen dat was me te veel tekst.

Groetjes Michiel

NDS(Neu Dalhausen Stadbahn); NDS mit uns kommen sie dort

Donderdag 26 jul 2012 - 20:52:00
abcde
abcde
Een dive-under of fly-over is nu ne