Alle forumcategorieën bekijken en reageren in het forum? Registreer een gratis account of log in met je gebruikersnaam en wachtwoord.

Verwijder discussie uit je favorieten

Internationale lijn Nijmegen, Kranenburg, Kleve

Zondag 24 aug 2008 - 12:56:50
john2
john2
Weet iemand over de internationalelijn Nijmegen, Kranenburg, Kleve en verder Duitsland in nog heropend wordt? Volgens mij ligt dit trajec er nog. In 1981 ben ik hier nog met de austria expres over gereden op vakantie naar Oostenrijk. En natuurlijk ook weer terug. Deze trein reed toendertijd als nachtrein. De austria expres reed toen vanaf Amsterdam centraal naar Klagenfurt v.v. En er reden ook nog i.c. of stoppers over deze lijn van Nijmegen Duitsland in.

Laatst bewerkt door spiketrain op Woensdag 02 jun 2010 om 18:40:44, reden: Correctie topictitel

Zondag 24 aug 2008 - 13:16:22
martijn
martijn
De internationale -spatie- lijn is deels wel weer open, alleen niet voor echte treinen:www.grensland-draisine.eu

Laatst bewerkt door martijn op Zondag 24 aug 2008 om 13:19:10

Zondag 24 aug 2008 - 13:21:51
kevinevers
kevinevers
Dat is trouwens wel een echte aanrader om eens te doen!!


Zondag 24 aug 2008 - 13:27:41
dvdhoven
dvdhoven
Twitter dvandenhoven Facebook dvdhoven@home.nl
En vanaf Kleve is de lijn naar Krefeld gewoon open gebleven. Kleve - Xanten is ook gesloten en daarmee is Kleve alleen nog een eindpunt en geen knooppunt meer.

Dick van den Hoven

Tevreden over Somda? Overweeg dan eens een vrijwillige donatie, alvast bedankt!


Zondag 24 aug 2008 - 13:34:35
martijn
martijn
Tussen de stations Nijmegen en Nijmegen Heyendaal heeft het spoor trouwens plaatsgemaakt voor een busbaan, verder is het -deels overwoekerde- trace nog wel aanwezig.

Zondag 24 aug 2008 - 13:45:52
nohab
nohab
Flickr bvisser
Bij alle overwegen is de rails verwijderd. Bij overweg Groesbeekseweg staat nog een lichtstein.

Laatst bewerkt door nohab op Zondag 24 aug 2008 om 13:47:05

Zondag 24 aug 2008 - 15:49:52
broek53
broek53
Nou, bij een paar overwegen in Nijmegen dus, verder niet. Voor de "draisinenfahrt" tussen Groesbeek en Kleve is er zelfs een overweg gelegd die er voordien nooit geweest is, aan de rand van Groesbeek (daar was een stuk spoor opgebroken om die weg aan te leggen, en daar ligt nu dus alsnog een overweg in).

Zondag 24 aug 2008 - 16:49:06
NDS
NDS
Nijmegen-Kleve heropend?, nee zie ik nooit meer gebeuren, waarom? heel simpel:

De busbaan heeft geen invloed op die spoorlijn, de bestaande lijn naar Venlo is daar dubbelsporig en kan nog genoeg extra verkeer verwerken daar, maar het probleem ligt ergens anders.

Het probleem is naar mijn idee Nijmegen dat is nu door alle keren treinen zo zwaar belast dat daar geen ruimte is om extra kerende treinen te behandelen. Ook de nieuwe dienstregeling 2009 zal daarin geen oplossing brengen. Een extra perron zou een oplossing zijn, maar een groot eiland perron wil je niet want dan moet je spoor 7 en 8 opbreken en dat wil je liever niet, door worden veel te vaak gebruikt.
Een kopspoor erbij had tot 2 a 3 jaar terug zo aangelegd kunnen worden maar nu is op het terrein naast spoor 35 het ROC gebouwd, dus die ruimte ben je kwijt.

Een sneltram?, nee gaat het ook niet worden om de zelfde reden, sneltrams behandelen op het busstation gaat niet lukken, dat is veel te krap om er iets voor trams aan te leggen. De ruimte die er goed voor gebruikt had kunnen worden is het terrein waar nu het ROC staat, dus ja op spoor gebied ben je in Nijmegen klaar.

Het enige wat misschien nog zou kunnen is een kort zak spoor tussen spoor 3 en 4 maar met één 3 delige Talent houd het dan ook wel op en dat lijkt me weg gegooit geld.

Het enige voordeel de komende jaren gaat zijn dat je aan beide zijdes van de grens de zelfde vervoerder krijgt. Vanaf de dienstregeling 2010 rijd de NWB de NiersExpress en dat is een dochter van Connex/Veolia.

Dus ik zie het niet meer gebeuren, ik zou het spoor tracé liever gebruikt zien worden als busbaan met fiets en voetpad er langs. Over die busbaan zouden bussen dan net zo snel kunnen zijn als dat een trein zou zijn.

Groetjes Michiel

NDS(Neu Dalhausen Stadbahn); NDS mit uns kommen sie dort

Zondag 24 aug 2008 - 17:06:06
broek53
broek53
Nou, ik zie Nijmegen - Kleve per spoor ook niet zogauw hersteld worden, maar niet omdat er op het station Nijmegen geen plaats meer zou zijn. De spoorbezetting van Nijmegen is nogal een breiwerkje, maar het gebrek aan ruimte wordt echt vooral veroorzaakt doorat vier treinseries met keringen van een kleine 20 minuten vijf perronfases bezet houden. Treinseries aan elkaar knopen, een serie "tailtracken" via REP bijvoorbeeld (of beginnen en eindigen in Heijendaal, ook al een ouder idee) zou al de nodige ruimte scheppen.

Zondag 24 aug 2008 - 20:02:32
mich
mich
Flickr 77593728@N08
Het ligt vooral bij de gemeente Nijmegen en Groesbeek. In Groesbeek wordt vlakbij het spoor het een en ander gebouwd, waardoor treinverkeer door het plaatsje zo goed als onmogelijk wordt. Het sein en aansluitwissel in Nijmegen voor de lijn naar Kleve zijn volledig intact en onderhouden, sein staat wel al heel lang rood. De koeienkop(richtingaanwijzer) doet het dan ook braaf als je linkerspoor de maaslijn op gaat.

Zondag 24 aug 2008 - 20:12:43
dvdhoven
dvdhoven
Twitter dvandenhoven Facebook dvdhoven@home.nl
Vergeet de deelstaat Nordrhein-Westfalen niet. Die had reactivering op de lijst gezet, maar inmiddels door geldgebrek ver naar achteren geschoven.

Dick van den Hoven

Maandag 11 mei 2009 - 21:31:09
MVB87
MVB87
*kick*

De stadsregio Arnhem - Nijmegen onderzoekt spoorverbinding Nijmegen - Düsseldorf (www.gelderlander.nl).

Maandag 11 mei 2009 - 21:35:54
keesje
keesje
Leuk citaat, waardoor ik soms niets van wethoudertjes snap:

"Groesbeek is nog steeds tegen de heropening van de spoorlijn, maar wil wel bij het onderzoek betrokken zijn. "Als die trein er dan toch komt, moeten we er wel voor zorgen dat Groesbeek er wel de voordelen van plukt" , zegt de Groesbeekse wethouder Verkeer Theo Giesbers. "Elke trein moet hier dan stoppen. Bovendien moet het niet zo zijn dat er buslijnen verdwijnen.""

Tegen heropening zijn maar wel betrokken willen worden bij een eventuele heropening en dan mag ook alles er gaan stoppen. Echt een duidelijk standpunt vind ik het niet. Je bent voor of tegen...

Maandag 11 mei 2009 - 23:12:52
fr
fr
Groesbeek is bang dat er goederentreinen door het dorp gaan rijden en wil daarom niet dat de lijn gereactiveerd wordt. Maar als er dan toch reizigerstreinen komen, dan moeten ze natuurlijk ook stoppen.

Maandag 11 mei 2009 - 23:38:51
MVB87
MVB87
Dat er dan treinen stoppen is inderdaad 'natuurlijk'. Maar dat wil nog niet zeggen dat ALLE treinen er moeten stoppen. Hoewel het nog ver weg is, kan ik me niet voorstellen dat Groesbeek een intercitystation zou moeten worden.

Dinsdag 12 mei 2009 - 08:34:13
mich
mich
Flickr 77593728@N08
Quote
keesje: "Groesbeek is nog steeds tegen de heropening van de spoorlijn, maar wil wel bij het onderzoek betrokken zijn. "Als die trein er dan toch komt, moeten we er wel voor zorgen dat Groesbeek er wel de voordelen van plukt" , zegt de Groesbeekse wethouder Verkeer Theo Giesbers. "Elke trein moet hier dan stoppen. Bovendien moet het niet zo zijn dat er buslijnen verdwijnen.""
Dit moet je lezen als: een hoge pief van de gemeente Groesbeek heeft zijn dure villa pal aan het spoor liggen en goede connecties met een of meerdere busmaatschappijen.

Dinsdag 12 mei 2009 - 09:26:22
gerard4653
gerard4653
Reactivering als "grote" spoorlijn is inderdaad niet waarschijnlijk, dus men hoeft in Groesbeek dan ook echt niet bang te zijn voor goederentreinen.
Wel heeft de Stadsregio Arnhem-Nijmegen plannen voor een lightrailverbinding tussen Kleef en Nijmegen. Deze plannen zijn zeker niet kansloos: de Duitsers zien dat zeker wel zitten en er is, door toenemend vervoer, een markt voor.
Door de andere railplannen in de regio (tram Nijmegen) kan dit een goed samenhangend vervoernetwerk worden.
Groesbeek kiest overigens al eieren voor zijn geld door mee te willen praten: blijkbaar zien zij wel in dat alleen maar NEE roepen, op den duur contraproduktief werkt.

Dinsdag 12 mei 2009 - 14:18:52
john2
john2
Deze lijn, net als de ijzeren rijn, hadden ze gewoon treinen over moeten blijven rijden. En mede de andere lijnen, die ze opgeheven hebben. Dan hadden de mensen niet beter geweten. Dan waren ze er gewend aan gebleven. Nu komt menigeen in het geweer. Dat er spoorverkeer er is, is goed voor de economie en het milieu. De meeste mensen vinden wel iets goed, als het maar niet voor hun deur is.

Dinsdag 12 mei 2009 - 16:34:25
vroonhof
vroonhof
Ik geloof helemaal niet in de toekomst van dit lijntje. Ik kan mij nog goed de laatste jaren herinneren waarin een trein reed: 2-3 passagiers per rit. Ik geef wel toe dat de halte Groesbeek toen al lang opgedoekt was.
Omdat er nu wat meer mensen in Duitsland wonen en er mensen van Groesbeek naar Nijmegen reizen zou dit dan ineens wel rendabel zijn?
Alleen al het opknappen van de lijn kost miljoenen. Dat is nooit rendabel te krijgen. Inmiddels hoor je de 'actiegroepen' ook niet meer inzake een spoedige reactivering.

Ik heb wel eens voorgesteld om de zogenaamde Nebo-sidings opnieuw op te bouwen, daar een remise te bouwen en dan een toeristen-stoomtrein naar Kleve te laten rijden. Dat zou wel leuk zijn en dan hoef je niet te grote investeringen te doen in de infrastructuur. Maar ook dit is een irrieel idee.

Laatst bewerkt door vroonhof op Dinsdag 12 mei 2009 om 16:36:53

Dinsdag 12 mei 2009 - 16:38:09
broek53
broek53
Niemand moet de illusie hebben dat welke regionale lijn dan ook ooit rendabel zal zijn; dat is nergens zo. Het gaat er maar om dat de verhouding tussen kosten en opbrengsten zodanig zijn dat de instantie die het vervoer aanbesteedt, daar niet al te veel voor hoeft neer te tellen. En dat "niet al teveel" is dan nog niet eens een objectieve maat", natuurlijk. Maar er moet, kortom, altijd geld bij voor de exploitatie.

Dinsdag 12 mei 2009 - 17:19:25
kleine_man
kleine_man
Het is niet de eerste keer dat deze plannen naar boven komen. Doortrekken naar Düsseldorf is leuk , maar wat vind onze grote vriend NS-HiSpeed hier eigenlijk van?? Zo kunnen er veel meer mensen makkelijker naar Duitsland zonder dat ze met ICE gaan..........

Voor mij zou het vanuit hier een heeeeeeeeeeeeeel stuk schelen. Heb nu de keuze uit ICE (Not) of via Enschede of Venlo de grens over.

Dinsdag 12 mei 2009 - 19:21:08
broek53
broek53
NS Hispeed heeft daar helemaal niets van te vinden, ik zou niet weten waarom.

Dinsdag 12 mei 2009 - 22:33:59
nielske90
nielske90
Facebook profile.php?id=100000795150858 Flickr nielske1990
Ze hebben inderdaad geen alleenrecht op grensoverschrijdend reizigersverkeer. Desondanks zullen ze hier niet blij mee zijn, want het gaat ongetwijfeld ICE-reizigers kosten.


Dinsdag 12 mei 2009 - 22:52:24
cuijk
cuijk
Groesbeek was/is bang voor zware goederentreinen midden door het dorp (soort van gemeentelijke nachtmerrie over een mogelijke zuidtak van de Betuweroute en wel dwars door HUN dorp). Daarnaast had Groebeek alleen maar last van de 'oude' lijn: geen station, en sowieso een magere dienstregeling. Wel de lasten, maar niet de lusten.
Dat zij voor een busverbinding zijn, is niet vreemd. Evenals de buurgemeente Ubbergen, die vruchten heeft geplukt van de sluiting: nl een goede busverbinding Nijmegen - Kleve en wel via HUN dorp/gemeente. De burgemeester van Ubbergen riep n paar jaar geleden letterlijk dat die 'treinjehova's' moesten ophouden met het pleiten voor reactivering. (activering van spoor zou wellicht opheffing van 'zijn' busverbinding tot gevolg hebben.
Het ging/gaat om pro-bus en anti-trein, puur vanuit de eigen gemeentelijke belangen.
Op dit moment bemoeit de Stadsregio Arnhem - Nijmegen zich met de discussie (=verzameling van 23/24 gemeenten) en zij maken zich zeer sterk voor het OV in de regio (NB de Stadsregio is een van de drie concessiehouders van de Maaslijn).

Groesbeek doet nu mee aan een regionaal onderzoek (door de Stadsregio) over de lijn - niet meer en niet minder (zij doen dit, om later niet de trein te missen).
Maar met dit onderzoek is nog niet gezegd, dat de lijn gereactiveerd wordt, en als dat al gebeurt dan duurt dat nog jaaaaaren.

Laatst bewerkt door cuijk op Woensdag 13 mei 2009 om 00:38:23

Dinsdag 12 mei 2009 - 23:03:36
mren
mren
Ach, met zo'n lijntje met een voorzichtige uursdienst hoef je niet zo bang te zijn dat iedereen ineens met de trein wil. Enkele jaren na opening Enschede-Gronau is de busfrequentie op Enschede-Glanerbrug ook nog omhoog gegaan van 4 naar 6x/uur. Vooral omdat bussen een veel korte halte-afstand hebben en dus vaak dichterbij zijn en dat in combinatie met hogere frequentie en meestal lagere tarieven maakt dat beide mooi naast elkaar kunnen bestaan.

Woensdag 13 mei 2009 - 07:58:55
vinny004
vinny004
Quote
vroonhof: Ik geloof helemaal niet in de toekomst van dit lijntje. Ik kan mij nog goed de laatste jaren herinneren waarin een trein reed: 2-3 passagiers per rit. Ik geef wel toe dat de halte Groesbeek toen al lang opgedoekt was.
Omdat er nu wat meer mensen in Duitsland wonen en er mensen van Groesbeek naar Nijmegen reizen zou dit dan ineens wel rendabel zijn?
Alleen al het opknappen van de lijn kost miljoenen. Dat is nooit rendabel te krijgen. Inmiddels hoor je de 'actiegroepen' ook niet meer inzake een spoedige reactivering.

Ik heb wel eens voorgesteld om de zogenaamde Nebo-sidings opnieuw op te bouwen, daar een remise te bouwen en dan een toeristen-stoomtrein naar Kleve te laten rijden. Dat zou wel leuk zijn en dan hoef je niet te grote investeringen te doen in de infrastructuur. Maar ook dit is een irrieel idee.
Toen reden er drie treinen per dag (spoorboekje 1989). Ik denk dat een normale frequentie (eens per uur) wel wat reizigers meer gaat trekken

Woensdag 13 mei 2009 - 20:41:53
keesje
keesje
Het waren 5 treinen heen en 5 terug overigens.

Woensdag 13 mei 2009 - 22:55:52
Dre
Dre
Quote
mren: Ach, met zo'n lijntje met een voorzichtige uursdienst hoef je niet zo bang te zijn dat iedereen ineens met de trein wil. Enkele jaren na opening Enschede-Gronau is de busfrequentie op Enschede-Glanerbrug ook nog omhoog gegaan van 4 naar 6x/uur. Vooral omdat bussen een veel korte halte-afstand hebben en dus vaak dichterbij zijn en dat in combinatie met hogere frequentie en meestal lagere tarieven maakt dat beide mooi naast elkaar kunnen bestaan.
De bus naar Glanerbrug bediend een totaal andere wijk, want die komt alleen in Eilermarke en Oikos. De trein komt juist meer in het centrum van Glanerbrug. Die zijn niet zo'n concurrent van elkaar.

Wat betreft de treinen. Zit er in de grensstreek aldaar geen potentiële markt qua reizigers naar bijvoorbeeld de Hogeschool/Universiteit in Nijmegen vanuit Kleve of Goch? Enschede trekt ook veel studenten uit het Münsterland, die er samen met de zaterdagmarktbezoekers voor zorgen dat de 29000/29050 rendabel zijn.

Woensdag 13 mei 2009 - 23:19:12
mren
mren
Niet helemaal waar: bus komt juist door de woonwijken en centrum van Glanerbrug, trein alleen door Glanerbrug-Noord. De Eschmarke woont nog niemand in de buurt. Voordeel van de trein is enkel de snelheid (7 minuten tegen 15 voor de bus).

Rendabel zijn of niet is een discussie die ik nu niet (weer) ga voeren, maar er zijn weinig diensten rendabel (lees: kostendekkend).

Woensdag 17 jun 2009 - 14:37:07
ajwkam
ajwkam
Persbericht van de Stadsregio, 15 juni 2009:
---
ProRail en de Stadsregio Arnhem Nijmegen participeren in Sintropher

Het heeft even geduurd maar het Europese project Sintropher is bijna rond.
Het partnership agreement wordt deze maand officieel getekend door alle Europese partners.
De stadsregio en ProRail trekken het Nederlandse project, waarin een haalbaarheidsonderzoek wordt uitgevoerd naar reactivering van het traject Nijmegen - Kleve. Ook wordt onderzoek gedaan naar een verbinding naar vliegveld Weeze.

Het doel van Sintropher is bijdragen aan het ontwikkelen van duurzame oplossingen om de bereikbaarheid te verbeteren van semi-landelijke regio’s en gebieden aan de rand van de nationale grondgebieden. In het grote onderzoeksproject wordt er vanuit verschillende hoeken gekeken naar het concept tramtrein. Op steeds meer plekken in Europa rijden trams vanuit stedelijke gebieden naar omliggende kernen.

(...)

Het Nederlandse project
De Stadsregio Arnhem Nijmegen en ProRail starten een project waar de reactivering van Nijmegen – Kleve wordt onderzocht. Verder wordt onderzoek gedaan naar een verbinding naar vliegveld Weeze. De stadsregio onderzoekt onder andere de vervoerwaarde en de kosten en baten, ProRail werkt aan technische uitwerkingen. Uiteraard worden partijen aan beide kanten van de grens nauw betrokken bij het onderzoek.

“De komende tijd gaan wij alle betrokkenen inlichten over dit project en medestanders werven, ook in financiële zin.
Dit project slaagt alleen als zowel de Nederlandse als de Duitse partners net zo enthousiast over een grensoverschrijdende railverbinding, als wij dat zijn. Maar ik weet bijna zeker dat dat het geval is”, aldus Jaap Modder.

Het Nederlandse project heeft een omvang van € 300.000.
De Europese Unie voorziet in de helft van de kosten.
Het onderzoek wordt uitgevoerd in 2009 en 2010. Er wordt een website voor Sintropher ontwikkeld waar alle informatie over het project en de voortgang op te vinden zal zijn.
---
Positief nieuws, maar het blijft natuurlijk een project van de lange adem... Voor 2015 hoef je geen trein naar Kleef te verwachten.

Woensdag 17 jun 2009 - 15:02:56
keesje
keesje
Dergelijke berichten zijn er al jaren over een eventuele heropening van Nijmegen-Kleve. Ik geloof het pas als het rijdt!

Woensdag 17 jun 2009 - 20:29:56
kbrandsma
kbrandsma
Van al die "dikke" onderzoeksprojecten voor mogelijke reactivering kan inmiddels bijna een mkb-bedrijf een volledig taak aan hebben. Voorbeelden:

- Zuidbroek-Veendam (voltooid en in uitvoering)
- Veendam-Stadskanaal(-Emmen)
- Leusden-Scherpenzeel-Woudenberg (zoveelste onderzoek)
- Boxtel-Uden (voltooid en afgewezen)
- Haarlem-IJmuiden
- Nijmegen-Kleve

En dan nog de mogelijk nieuwe trajecten Heerenveen-Groningen en Utrecht-Breda.

Woensdag 17 jun 2009 - 20:52:45
mich
mich
Flickr 77593728@N08
Het is net hoe de politiek erover denkt. Geld moet er toch bij. Als ze het echt willen lukt het ook.

Maandag 21 sep 2009 - 17:32:19
tkf
tkf
Er begint nu daadwerkelijk beweging in de politiek te komen. Groenlinks Groesbeek is nu voor. Maar een meerderheid in de Groesbeekse politiek is nog altijd tegen.

www.gelderlander.nl

Theo

Maandag 21 sep 2009 - 18:32:31
keesje
keesje
Dan zou ik zeggen dat er nog weinig beweging in zit.

Maandag 21 sep 2009 - 18:46:43
kleine_man
kleine_man
Jawel, ipv dat alle partijen TEGEN zijn is er nu eentje VOOR. Dat dat nog geen politieke aardverschuiving is, is jammer. Maar het begin is er. In maart zijn er gemeenteraadsverkiezingen. Kan de burger zeggen wat hij ervan vindt. Wie weet hoe de kaarten er dan bij liggen.

Maandag 21 sep 2009 - 21:17:01
gerard4653
gerard4653
Het is fijn om Groesbeek mee te krijgen, maar als het er echt op aankomt, komt die lijn er wel, met of zonder de instemming van Groesbeek.
Zie de gebeurtenissen in en om Leiden met de RijnGouweLijn.
Soms is de provincie zo gek nog niet.

Dinsdag 22 sep 2009 - 08:49:39
keesje
keesje
In het geval Nijmegen-Kleef geloof ik het pas zodra ze die draisines van het spoor takelen. En daar zal nog vast heel wat politiek geneuzel voor langskomen, voor zover de diverse al gedane onderzoeken nog zijn te tellen.

Woensdag 02 jun 2010 - 18:06:01
john2
john2
Nijmegen, 2 juni - Andreas Mayer uit het Duitse Kranenburg wil een heropening van de spoorlijn Nijmegen-Kleef realiseren. Hij vindt het onbegrijpelijk dat die lijn al jaren niet meer gebruikt wordt. Mayer woont in Kranenburg maar werkt in Nijmegen. Hij is overtuigd van het grote belang van de spoorlijn voor de economie in onze grensregio. Mayer houdt vanavond om 20:00 uur in het oude station van Kranenburg een bijeenkomst. Jaap Modder, voorzitter van de Stadsregio Arnhem Nijmegen, is blij met het Duitse burgerinitiatief. De Stadsregio onderzoekt al enige tijd samen met Duitse partners de haalbaarheid van een heringebruikname van de spoorlijn.

Bovenstaande tekst zag ik op de website van Somda staan, bij de nieuwsberichten.

Laatst bewerkt door admin op Zondag 06 jun 2010 om 17:28:00, reden: Bericht aanzienlijk ingekort

Woensdag 02 jun 2010 - 21:25:07
keesje
keesje
Ik mag niet meer raden!

Woensdag 02 jun 2010 - 21:46:03
bernardoA
bernardoA
Inmiddels is het vliegveld Weeze een succesnummer geworden. Bij een bezoek aan het station van Weeze zag ik nogal wat luchtvaartgasten op dit station. Daardoor zou de verbinding winnen aan levensvatbaarheid.

Woensdag 02 jun 2010 - 22:04:10
cuijk
cuijk
Iedereen is voorstander (oa gemeenten Nijmegen, Kleve, Kranenburg, Stadsregio Arnhem - Nijmegen, etc); alleen de gemeente Groesbeek heeft (nog) bedenkingen. Een burgerinitiatief ad Duitse kant is niet verkeerd. aan de NL-zijde vd grens is er de VIEV (zie viev.nl) die ook deel heeft genomen ah projectoverleg in mei (met daarin: de burgemeesters van Kleve, Kranenburg en Groesbeek, de wethouders van Nijmegen en Heumen, de regiodirecteuren van ProRail en DB Netz en VIEV).
De resultaten van het onderzoek naar heropening wordt in december verwacht.


Woensdag 02 jun 2010 - 22:09:35
sik214
sik214
Denkt men in dit land dat het nog mogelijk zou zijn om een spoorlijn voor reizigers verkeer te reactiveren dat een dorp als Groesbeek dwars door het centrum passeert en ook nog middels ahob's? Ik denk echt dat die tijd voorbij is nederland.Helaas hoor, begrijp me goed, dat is echt heel jammer, maar ik denk wel dat dit de realiteit is. Heeft iemand ondertunneling door Groesbeek al op de agenda's zien staan?

Woensdag 02 jun 2010 - 23:37:52
R-ekz
R-ekz
Zo'n beetje ieder gehucht in Nederland wil tegenwoordig zijn statin, waarom Groesbeek dan niet... het zou zorgen voor een veel betere berijkbaarheid. Bang voor goederentreinen? die stuur je in Babberich of Venlo wel de grens over.

Donderdag 03 jun 2010 - 01:14:29
michiel88
michiel88
Waarom niet eenzelfde systeem als bij de lijn Enschede-Gronau, spoor 35 in Nijmegen isoleren van het Nederlandse net zodat de Duitse beveiliging kan worden toegepast, er is dan sowieso geen sprake van goederentreinen. Het enige probleem is dat je met de spoorcapaciteit in Nijmegen in de knoei gaat komen, een extra perron is dan echt wel nodig.

Laatst bewerkt door michiel88 op Donderdag 03 jun 2010 om 01:14:56

Donderdag 03 jun 2010 - 11:15:06
reisthijs
reisthijs
Youtube reisthijsnl Flickr ReisThijs
Quote
sik214: Denkt men in dit land dat het nog mogelijk zou zijn om een spoorlijn voor reizigers verkeer te reactiveren dat een dorp als Groesbeek dwars door het centrum passeert en ook nog middels ahob's?
Als het in plaatsen als Glanerbrug of Veendam blijkbaar wel kan, waarom dan niet in Groesbeek?

Donderdag 03 jun 2010 - 12:27:53
mich
mich
Flickr 77593728@N08
@michiel88: juist, waar mag ik dan mijn spitstrein parkeren vanmiddag?

Ik hoop dat Groesbeek nu eens verstandig wordt, die 2 overwegen in hun dorp die 2x of 4x per uur 1,5 minuut dicht gaan liggen is echt geen ramp dat is net als een extra stoplicht. De verbeterde bereikbaarheid en het ontlasten van het wegennet levert veel meer voordeel op.

Laatst bewerkt door mich op Donderdag 03 jun 2010 om 12:28:49

Donderdag 03 jun 2010 - 12:49:42
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
In Veendam liggen geen overwegen midden in het dorp, alleen 1 aan een doorgaande weg aan de rand van de plaats (nabij een bedrijfsterrein), op ruime afstand van het centrum. Bovendien is dat langs een nog in gebruik zijnde (goederen)spoorlijn.

Donderdag 03 jun 2010 - 15:49:54
mren
mren
Ook in Glanerbrug loopt de spoorlijn niet dwars door het centrum maar langs de noordrand van het dorp (of stadsdeel).

Maandag 09 aug 2010 - 10:38:33
dvdhoven
dvdhoven
Twitter dvandenhoven Facebook dvdhoven@home.nl
Ik was laatst in Kleef en ik zag dat ze in het centrum flink aan spitten zijn geweest. Er liggen nu nieuwe wegen en een stukje van de spoorlijn Kleef - Kranenburg is verwijderd. Vanuit het station ligt nog een uithaalspoor richting Kranenburg, dan een stuk niets en dan het draisinestation net over de kanaalbrug.
Daar heeft vroeger een weg op een viaduct over het spoor gelegen (zie Google Maps; Wiesenstraße), maar dat viaduct is nu weg.
Dus bij reactiveren, wordt het nog leuk, moet dat stuk spoor terug gelegd worden en 1 of meer overwegen worden aangelegd. Ik hoor de actiegroepen al

Dick van den Hoven

Maandag 09 aug 2010 - 11:40:52
cuijk
cuijk
in kleve is enige weerstand maar niet van betekenis. De gemeente is voorstander.
En zij hebben zich per contract moeten verplichten om dat stuk spoor weer terug te leggen bij een heropening.
Die draisine zit niemand in de weg want die mag het spoor gebruiken zolang het niet wordt gebruikt. Meer over Nijmegen - Kleve (ook naar onderen scrollen): maaslijn.net


Maandag 09 aug 2010 - 11:53:22
mich
mich
Flickr 77593728@N08
Het spoor zal geen grote problemen opleveren in Nmh, Kranenburg en Kleve. Groot struikenblok is nog altijd Groesbeek. Daar leg je het spoor niet zomaar even terug doordat de gemeente strategisch het spoor tegenhoud o.a. door te bouwen te dicht langs het trace.

Dinsdag 10 aug 2010 - 13:10:42
NDS
NDS
Wat ik me blijf afvragen waar zou je de kerende treinen in Nijmegen moeten laten met de huidige perron capaciteit en dienstregeling?
Een dubbel sporig baanvak kan wel capaciteit genoeg over hebben maar als het station waar gekeerd moet worden het niet heeft heb je mogelijk een probleem.

Ps; Groesbeek vind ik persoonlijk dus ook minder spannend als Nijmegen als het om de heropening gaat( waar ik na al die jaren niet meer in geloof).

Groetjes Michiel

NDS(Neu Dalhausen Stadbahn); NDS mit uns kommen sie dort

Dinsdag 10 aug 2010 - 15:39:43
ns1700
ns1700
hopelijk als er ooit weer gereden word spoor 35 als voorheen? daar komt veolia alleen in de spits als ik de vertrekstaten goed gelezen heb... en in de spits is dan nog even kijken maar spoor 35 kan weer oldskool gebruikt worden?

groeten uit Spoorzone

Tevreden over Somda? Overweeg dan eens een vrijwillige donatie, alvast bedankt!


Dinsdag 10 aug 2010 - 16:06:29
kniesoor
kniesoor
Waar laat je die spitstreintjes dan?

Dinsdag 10 aug 2010 - 18:49:29
R-ekz
R-ekz
De niet-spitstreinen verlengen zodat de spitstreinen wegkunnen. (of gewoon de spitstreinen weghalen zonder verdere veranderingen, maar dan gaan mensen natuurlijk weer zeuren..)

Dinsdag 10 aug 2010 - 19:17:37
sik214
sik214
Of de spitstrein in de spits laten keren op de trein naar Kleve v.v.

Dinsdag 10 aug 2010 - 20:29:51
broek53
broek53
Quote
R-ekz: De niet-spitstreinen verlengen zodat de spitstreinen wegkunnen. (of gewoon de spitstreinen weghalen zonder verdere veranderingen, maar dan gaan mensen natuurlijk weer zeuren..)
Ja, je kunt ook gewoon niet naar Kleve gaan rijden natuurlijk

Dinsdag 10 aug 2010 - 20:42:44
kniesoor
kniesoor
Quote
R-ekz: De niet-spitstreinen verlengen zodat de spitstreinen wegkunnen. (of gewoon de spitstreinen weghalen zonder verdere veranderingen, maar dan gaan mensen natuurlijk weer zeuren..)
Want die spitstreinen rijden daar voor de lol ja, niet met als doel het aanbieden van een hogere frequentie.

Dinsdag 10 aug 2010 - 21:42:47
keesje
keesje
Als die reactivering ooit plaats mocht vinden dan wordt er voor Nm ook wel wat bedacht hoor. Maar volgens mij moeten er eerst heel veel andere zaken bedacht worden voordat er iemand zich druk zou maken om een spooropstellong Nm mét trein naar Kleve.

Dinsdag 10 aug 2010 - 22:13:25
cuijk
cuijk
Zerkers te weten; er liggen eerst nog hele andere vraagstukken mbt reactivering.
Ook een leuke voor de toekomst (als het zover mocht komen): De NordWestBahn (64% Veolia) heeft de concessie Kleve - Düsseldorf tot 2025. Zoals de plannen nu liggen, wordt heropening Nm - Kleve voor 2020 nagestreefd.
Dan moet een exploitant worden gezocht voor Nm - Kleve. NordWestbahn rijdt dan nog met Lintjes, die niet (meer) voldoen ad NL botsnorm. Daarmee kunnen dus geen rechtstreekse treinen Nm - Düsseldorf worden gereden. Een exploitant zoeken die alleen Nm - Kleve rijdt.... lijkt me niet erg lucratief om alleen voor die 20 kilometer s effe flink te investeren in materieel.
Een 2e exploitant die met ander materieel rechtstreekse treinen rijdt (dus in D naast NWB) is onmogelijk want er zijn geen inhaalmogelijkheden (meer) op het enkelsporige traject.
Zoals gezegd: er zijn op dit moment belangrijkere vraagstukken; bovenstaand vraagstuk is voorlopig nog luchtfietserij. En tot 2020 kan er nog heeeel veel veranderen in 'spoorland'

Laatst bewerkt door cuijk op Dinsdag 10 aug 2010 om 22:22:18


Dinsdag 10 aug 2010 - 22:20:19
Geerrritt
Geerrritt
De, tegen die tijd, ex-lintjes van Syntus bij NSFSC huren

Dinsdag 10 aug 2010 - 22:29:27
wilcot
wilcot
NWB rijdt in noord duitsland ook met de Talent zoals euregiobahn hem gebruikt voor Aken-Heerlen lijkt mij voor NWB een goedkopere optie. maar eerst moet de verbinding er weer komen.

Dinsdag 10 aug 2010 - 22:32:47
NDS
NDS
Als Nm-Kleve weer in dienst komt voor 2020 dan lijkt de vervoerder me niet echt spannend, is aan beide zijde Veolia( of een dochter ervan) dus dat is zo gefikst.

Materieel zal een groter probleem vormen, dat zag je al bij de RE13 in Venlo.

Groetjes Michiel

NDS(Neu Dalhausen Stadbahn); NDS mit uns kommen sie dort

Dinsdag 10 aug 2010 - 22:52:49
R-ekz
R-ekz
Quote
broek53:
Quote
R-ekz: De niet-spitstreinen verlengen zodat de spitstreinen wegkunnen. (of gewoon de spitstreinen weghalen zonder verdere veranderingen, maar dan gaan mensen natuurlijk weer zeuren..)
Ja, je kunt ook gewoon niet naar Kleve gaan rijden natuurlijk
Ik heb daar ook niets te zoeken, maar als het niet gaat zoals het moet, moet het maar zoals het gaat. Overigens was het behoorlijk sarcastisch.

Dinsdag 10 aug 2010 - 22:53:43
waalkade
waalkade
Quote
ns1700: hopelijk als er ooit weer gereden word spoor 35 als voorheen? daar komt veolia alleen in de spits als ik de vertrekstaten goed gelezen heb... en in de spits is dan nog even kijken maar spoor 35 kan weer oldskool gebruikt worden?
Spoor 35 wordt tijdens onderhoud/schoonmaak/extra treinen sporen gebruikt voor de maaslijn. NSR schuift dan door van bijv. 1a naar het door Veolia normaal gebruikte spoor 1b.
Overigens denkt men bij de stadsregio voor Nm-Kleve aan een tramachtige exploitatie.
En die kunnen gewoon op het voorplein halteren.
Meen dat er trouwens op termijn een extra perron gepland is in Nm.
Wat de Lintjes betreft op Kleve, die zijn splinternieuw.
Lijkt me sterk dat die niet aan de hedendaagse botsnormen voldoen.
Juist in Duitsland heeft men wat dat betreft een trieste ervaring, dus die normen zullen heus niet lager zijn dan in Nederland.

Dinsdag 10 aug 2010 - 23:00:12
vrijgezel
vrijgezel
Quote
cuijk: NordWestbahn rijdt dan nog met Lintjes, die niet (meer) voldoen ad NL botsnorm.
Nu je het erover hebt: www.lok-report.de kijk op Montag, 9. August 2010. De NWB heeft nu minstens 1 LINT41 verloren (en wordt ter plekke gesloopt). Dat ongeluk (op 07 08 '10 om 520u) is gebeurd op de lijn Krefeld - Kleve!

Dinsdag 10 aug 2010 - 23:13:57
cuijk
cuijk
Dank voor de tip, ik was zondag al ter plekke wezen kijken en morgen opnieuw

Laatst bewerkt door spiketrain op Woensdag 11 aug 2010 om 00:06:05, reden: Het laatste bericht behoef je niet te quoten.


Dinsdag 10 aug 2010 - 23:17:40
waalkade
waalkade
Quote
NDS: Als Nm-Kleve weer in dienst komt voor 2020 dan lijkt de vervoerder me niet echt spannend, is aan beide zijde Veolia( of een dochter ervan) dus dat is zo gefikst.
Zo uit mijn hoofd verloopt 2016 aan de Nm zijde de Veolia concessie.
Een situatie na 2016 op de maaslijn zoals straks op Arnhem - Doetinchem is niet onmogelijk.
Rose gebrandlabelde Breng treintjes rond Nm en blauwe gebrandlabelde Breng treintjes rond Ah van de SRAN.
Daarnaast door de provincie(s) gesponsorde rode treintjes van Arriva.

Woensdag 11 aug 2010 - 00:10:46
NDS
NDS
Quote
waalkade: Overigens denkt men bij de stadsregio voor Nm-Kleve aan een tramachtige exploitatie.
En die kunnen gewoon op het voorplein halteren.
Trams op het stationsplein, misschien dat je met een klassieke stadstram net weg komt maar met wat groter spul zie ik dat niet echt passen daarzo. Stadtbahn/RandstadRail achtig spul gaat niet passen tenzij je het op een viaduct of onder de grond legt.

De OV dromen van de stadsregio en de gemeente nijmegen neem ik niet met een beetje zout maar met een vrachtwagen zout zeg maar.

Groetjes Michiel

NDS(Neu Dalhausen Stadbahn); NDS mit uns kommen sie dort

Woensdag 11 aug 2010 - 00:35:05
cuijk
cuijk
Klopt van die tramachtige oplossing; maar dat is de Nijmeeegse wens. Aan de Duitse kant vd grens moeten ze nix hebben van zo'n oplossing en wil men minstens GTW's, Linten oid zien - ALS t hele feest al doorgaat.
En op het voorplein.... tja sinds de bouw van het Mercure hotel en het ROC heeft Nijmegen daar toch echt n prob.... Of ze zouden op de plek van het gebouw van het Stadsgewest iets moeten verzinnen; dat zou toch wel de ultieme grap zijn


Donderdag 26 aug 2010 - 10:42:04
john2
john2
Pro Rail en de stadsregio Arnhem - Nijmegen bekijken samen of er een haalbaarheid is voor de reactivering van de lijn Nijmegen - Kranenburg - Kleve. Over de uitkomst van dit haalbaarheid onderzoek zal de gemeente een bericht van doen uitgaan. Nu, op dit moment, is er geen indicatie of de lijn Nijmegen - Kranenburg - Kleven heropend wordt.

Donderdag 26 aug 2010 - 11:05:58
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Het zoveelste onderzoek......van al dat geld had je er al jaren gewoon treintjes kunnen laten rijden

Donderdag 26 aug 2010 - 16:58:30
Eindhoven
Eindhoven
Het is vaak dat bij de spoorwegen,in de buurt van de grenzen de wereld ophoudt.
In plaats van goed te promoten,na enkele jaren in een dip gezeten te hebben,terwijl in de huidige tijd het spoorvervoer weer aantrekt,bijvoorbeeld
Dusseldorf-Kleve,waar de talent bij Weeze(Airport Niederhein)stopt,en die luchthaven krijgt het steeds drukker,met behoorlijk wat Nederlandse vliegpassagiers,het zou dan toch prettig zijn als die dan ook vanuit Nijmegen kunnen gaan reizen.

Donderdag 26 aug 2010 - 18:07:46
RSK-Mat92
RSK-Mat92
Flickr RSK1992
Toevallig ben ik kort geleden op vakantie geweest via Lufthafen Niederrhein. Veel Nederlanders nemen de auto (blijkens het percentage geel-zwarte kentekens op de parkeerplaats), en er bestaat een busverbinding met Nijmegen Hbf-Arnhem Hbf.

Dat reizen met de trein makkelijker, comfortabeler (en leuker) is, hoef je mij niet uit te leggen, maar in de ogen van politici zal openbaar vervoer naar het vliegveld dus geen extra argument zijn.

Donderdag 26 aug 2010 - 21:26:03
kleine_man
kleine_man
Dat is het wel. NRW is alleen geinteresseerd als de treinen ook regelmatig op dat vliegveld stoppen. Als Arnhem gehaald gaat worden is mooi, maar dan zou dat op "eigen" kosten moeten gebeuren.

Om het gelijk in perspectief te plaatsen: Door die Groesbekers heb ik geen goede verbinding met Duitsland

Zondag 26 dec 2010 - 19:28:36
Somda
Somda
Quote
RSK-Mat92: Toevallig ben ik kort geleden op vakantie geweest via Lufthafen Niederrhein. Veel Nederlanders nemen de auto (blijkens het percentage geel-zwarte kentekens op de parkeerplaats), en er bestaat een busverbinding met Nijmegen Hbf-Arnhem Hbf.

Dat reizen met de trein makkelijker, comfortabeler (en leuker) is, hoef je mij niet uit te leggen, maar in de ogen van politici zal openbaar vervoer naar het vliegveld dus geen extra argument zijn.
Lufthafen Niederrhein?? Er schijnt daar ergens tussen de militaire barakken nog een Plan-V te staan, Niks van gezien?

Zondag 26 dec 2010 - 20:23:09
wilcot
wilcot
begin november is er multidisciplinaire trainingsweek geweest voor de brandweer, ambulance en politie. Daar was ook een plan V bij betrokken. Foto's staan in vakblad ambulance zorg. Op 1 ervan staat een plan V. of deze er nog staat weet ik echter niet

Laatst bewerkt door wilcot op Zondag 26 dec 2010 om 20:23:39

Maandag 27 dec 2010 - 08:36:09
sik214
sik214
Was dat niet de 477 die eerst nog op de lijn Wt-Bdl gebruikt is t.h.v. de Weerterbergen voor een oefening??

Zondag 16 jan 2011 - 09:33:20
vinny004
vinny004
Quote
kleine_man: Dat is het wel. NRW is alleen geinteresseerd als de treinen ook regelmatig op dat vliegveld stoppen. Als Arnhem gehaald gaat worden is mooi, maar dan zou dat op "eigen" kosten moeten gebeuren.

Om het gelijk in perspectief te plaatsen: Door die Groesbekers heb ik geen goede verbinding met Duitsland
Maar goed, je kunt Nijmegen-Kleef ook in de BRENG concessie knallen en multi-courant materieel bestellen. Dan kun je gelijk de stoptrein Arnhem-Nijmegen koppelen aan de trein naar Kleef. Dat bespaart gelijk perroncapaciteit in Nijmegen uit en levert een veel betere verbinding op van Arnhem met Heyendaal...

Zondag 16 jan 2011 - 10:21:50
waalkade
waalkade
Deze club schijnt bijna klaar te zijn met een rapportage.
www.sintropher.eu

Zondag 16 jan 2011 - 18:48:43
SleutelMan
Moderator
SleutelMan
Twitter Blostrupmoen Youtube SleutelMan Flickr sleutelman
SleutelMan: Aantal offtopic reacties verwijderd.


Dinsdag 25 jan 2011 - 13:05:38
john2
john2
Bijgevoegde link van een artikel uit de Gelderlander over als de lijn Nijmegen - Kranenburg - Kleef eens heropend wordt. www.gelderlander.nl Vandaag nog een mail gekregen van de gemeente Groesbeek. Namen weg gelaten. Geachte heer

Ergens rond 1991 is de treindienst op deze spoorlijn wegens een gebrek
aan voldoende reizigers opgeheven.

Sindsdien gaan er stemmen op om de spoorlijn te reactiveren.
In opdracht van vervoersautoriteit Stadsregio Arnhem Nijmegen en
ProRail wordt momenteel een technisch onderzoek uitgevoerd naar een
mogelijke reactivering. Het gaat daarbij om materieeltypen (keuze tussen
tram, tram-trein en trein) en kosten-baten analyses.
Een en ander in het kader van het Europese studieproject Sintropher.

Aangezien deze studie nog niet afgerond is, is het wellicht nog te
voorbarig om conclusies te trekken. Maar de berekende vervoerswaarde is
nog steeds redelijk gering, als je het afzet tegen de enorme investering
om weer met trams of treinen over de voormalige spoorlijn te kunnen
rijden. Mogelijk zijn andere alternatieven, bijvoorbeeld als een snelle
buslijn, maatschappelijk en economisch beter te verantwoorden.

De gemeente Groesbeek is overigens geen voorstander van reactivering.
Wij hechten bijvoorbeeld waarde aan de huidige benutting van het
spoorwegtracé als toeristische draisine www.grenzland-draisine.eu

Mocht u als liefhebber van de spoorwegen mogelijk ook interesse hebben
in modeltreinen: het Italiaanse bedrijf A.C.M.E. brengt momenteel onder
catalogusnummer 55040 een set uit met Oostenrijkse rijtuigen uit de
Austria-Express zoals deze vroeger via Groesbeek reed.

Ik vertrouw erop u hiermee voldoende te hebben geïnformeerd.

Met vriendelijke groet,

Openbare Werken
Gemeente Groesbeek


>>> groesbeek 01/26/11 2:10 >>>

Laatst bewerkt door john2 op Donderdag 27 jan 2011 om 17:51:27, reden: Link er bij gezet

Vrijdag 18 feb 2011 - 11:34:34
john2
john2
Bijgevoegd in de link een artikel wat de VVD in Nijmegen vindt over de heropening van de spoorlijn Nijmegen - Kleve. www.degroesbeek.nl

Vrijdag 18 feb 2011 - 12:47:35
dwem
dwem
Graag vernemen we hoe de VVD in de Provinciale Staten NA de verkiezingen er over denkt.....

Dirk

Vrijdag 18 feb 2011 - 13:08:45
broek53
broek53
Een voor 130 km/h geschikte spoorlijn als compromis, wellicht ?

Vrijdag 18 feb 2011 - 13:36:14
FourRoses
FourRoses
Wellicht een interressant idee om de plaatselijke partijen van Groesbeek naar Eijsden te verhuizen en andersom?

Vrijdag 18 feb 2011 - 14:29:02
ZJ37
ZJ37
Quote
john2 (vr 18 feb 2011 11:34:34 www.somda.nl): Bijgevoegd in de link een artikel wat de VVD in Nijmegen vindt over de heropening van de spoorlijn Nijmegen - Kleve. www.degroesbeek.nl
Dan heeft de lokale VVD een wel heel ander beleid dan de landelijke VVD, welke vele miljoenen minder aan het spoor wilt uitgeven...

Vrijdag 18 feb 2011 - 15:23:42
mich
mich
Flickr 77593728@N08
Quote
FourRoses (vr 18 feb 2011 13:36:14 www.somda.nl): Wellicht een interressant idee om de plaatselijke partijen van Groesbeek naar Eijsden te verhuizen en andersom?
Das een hele goede

Vrijdag 18 feb 2011 - 18:23:21
dh3201
dh3201
Quote
dwem (vr 18 feb 2011 12:47:35 www.somda.nl): Graag vernemen we hoe de VVD in de Provinciale Staten NA de verkiezingen er over denkt.....
Een vierbaans Autobahn, dwars door Groesbeek...?

Shqiperise-lopers?

Woensdag 23 feb 2011 - 13:25:14
ZJ37
ZJ37
Een vervolg op de soap: www.gelderlander.nl

Woensdag 23 feb 2011 - 13:45:45
dwem
dwem
Viersporig uiteraard

Woensdag 23 feb 2011 - 13:46:55
dwem
dwem
Quote
ZJ37 (wo 23 feb 2011 13:25:14 www.somda.nl): Een vervolg op de soap: www.gelderlander.nl
Uitstekend voorstel.

Dirk

Woensdag 23 feb 2011 - 16:24:25
waalkade
waalkade
Quote
ZJ37 (wo 23 feb 2011 13:25:14 www.somda.nl): Een vervolg op de soap: www.gelderlander.nl
Inderdaad een vervolg op ... www.destadsregio.nl
Jammer dat deze studie nog niet ergens op www net staat.

Donderdag 24 feb 2011 - 08:10:37
mdeen
mdeen
Quote
dwem (wo 23 feb 2011 13:46:55 www.somda.nl):
Quote
ZJ37 (wo 23 feb 2011 13:25:14 www.somda.nl): Een vervolg op de soap: www.gelderlander.nl
Uitstekend voorstel.

Dirk
Vind je? Ik vind het weer een duidelijke analyse van een adviesbureau dat geen kaas heeft gegeten van spoor.
Neem nu deze quote:
Quote
Zo zou de spoorkuil in Nijmegen door de aanleg van een busbaan te smal zijn voor een veilige treinverbinding.
Afgezien van dat dit de huidige treinverbinding van Nijmegen naar Cuijk als onveilig bestempelt is het ook belachelijk om te suggereren dat het opnieuw inleggen van een spoordienst naar Groesbeek via de twee nu bestaande sporen en aftakkend ten zuiden van Heyendaal onveilig zou zijn. Waarschijnlijk zit hier de gedachte "geen lightrail met heavyrail mixen" achter, maar er rijdt geen heavyrail. Op de lijn naar Cuijk wordt alleen met GTW's gereden. Als je naar spoor 35 in Nijmegen gaat dan kruis je niet de lijnen naar de opstelplaatsen, alleen als je naar spoor 1 gaat heb je een klein dubbelgebruik, maar dat heb je nu ook.

Bedenk ook dat de gedachte "geen lightrail met heavyrail mixen" ongeldig is. Niet op zijn minst omdat een RegioCitadis (randstadrail voertuig en geschikt voor dit soort diensten) eenzelfde ton/m gewicht heeft als een GTW. De enige reden om niet met RegioCitadissen op het grootspoor te komen kan zijn dat ze niet aan de stringente botseisen van IVW voldoen. Maar omdat dat materieel dus even zwaar is als een GTW kun je zonder problemen GTW's inzetten, en die voldoen wel aan de botseisen.

Donderdag 24 feb 2011 - 10:10:00
mich
mich
Flickr 77593728@N08
Dan nog, het aansluitwissel ligt er nog, is zelfs gloednieuw en nooit gebruikt. Verder is er precies genoeg ruimte om spoor 3 terug te leggen van het wissel naar perron Heyendaal zonder dat je wat met de busbaan hoeft te doen. Er staat alleen een relaiskast in de weg.
Verder snap ik het argument in Kleve ook niet helemaal. Ligthrail zou de weg niet mogen kruisen met een overweg, dat moet dan een viaduct worden? en de tram dan?

Wat mij de goedkoopste, veiligste en meest haalbare oplossing lijkt: wissel weer aansluiten met het bestaande spoor(300m spoor nodig), overwegen herstellen(stuk of 8) een klein bochtje om het bewust tegen het spoor geparkeerde gebouw in Groesbeek, en dan het spoor in Kleve weer aansluiten(50m). Erop gaan rijden met diesel-light rail. (psst: echt even zwaar als een Dm'90...)

Laatst bewerkt door mich op Donderdag 24 feb 2011 om 10:10:56

Donderdag 24 feb 2011 - 11:44:27
mdeen
mdeen
Je zou het bijna Lie-Rail willen noemen. Overigens is een DM'90 wel een slagje zwaarder dan een GTW.

Maar nog leuker is dit: De dienst van Düsseldorf naar Kleve wordt momenteel uitgevoerd met LINT-41's van de NWB. Laat een Lint-41 nu zelfs nog lighter-rail zijn dan een GTW of RegioCitadis.

Laatst bewerkt door mdeen op Donderdag 24 feb 2011 om 12:06:11

Donderdag 24 feb 2011 - 11:58:49
wilcot
wilcot
En laat NWB nu een dochter zijn van Veolia (verkehr, Berlin) in Duitsland. De lijn in Kleve weer terug leggen is afgesproken bij de verbouwing van het gebied ervoor dus dat hoeft niet het probleem te zijn. Het grootste probleem is Groesbeek. En die wilde er toch eerst niet vanaf?? toen de lijn opgeheven werd is de laatste trein daar toch opgehouden.

Donderdag 24 feb 2011 - 12:15:58
maurits
maurits
Twitter mauritswever Facebook maurits.wever
De doortrekking van de bestaande treindienst Düsseldorf-Kleve naar Nijmegen lijkt me ook het meest kansrijk. Dat de aanleg van een geheel nieuwe tram goedkoper zou zijn dan het opnieuw aanleggen van het spoor op het bestaande lijntje is klinklare onzin, dat rapport is duidelijk geschreven om één of andere stadsregiobestuurder of wethouder een duur speeltje te geven waarmee hij of zij kan lopen pronken.

Groeten uit Villa Spoorzicht (Wd-Ledn, km 30,2)

Donderdag 24 feb 2011 - 12:24:49
waalkade
waalkade
Je slaat de spijker op zijn kop

Donderdag 24 feb 2011 - 14:58:58
jeanne
jeanne
Helaas moeten de adviesbureaus ook hun geld kunnen blijven verdienen, al verdienen ze dat niet altijd voor alles wat ze aan het papier toevertrouwen.

Donderdag 24 feb 2011 - 15:26:36
waalkade
waalkade
Voorlopig zit er voor de HOV Nijmegen studie voor de komende 2 jaar een kleine 1 miljoen euro in een potje. Ze kunnen dus nog even vooruit.
www2.nijmegen.nl/mmbase/attachments/928668/25._Memo_project_HOV_Tram.pdf+Memo_project_HOV_Tram.pdf

Donderdag 24 feb 2011 - 15:41:56
eix
eix
Zonder het rapport te hebben gelezen vind ik het opvallend dat iedereen direct zo negatief is bij een tramverbinding naar Kleef.

Op dit moment speelt er in Nijmegen namelijk het probleem dat de verbinding Nijmegen CS - Universiteitscampus Heyendaal te druk is. In het bijzonder lijn 10 is in de spits (over)vol. Daarnaast wil men de verbinding met Nijmegen-Noord verbeteren door de aanleg van een hoogwaardige openbaar vervoerlijn (HOV). De tram is op dit moment de daarvoor meest aannemelijke keuze.

In dat licht is het wellicht veel beter om te investeren in een goed samenhangend netwerk dat vrijwel tot aan de deur rijdt. Station Heyendaal ligt namelijk aan de rand van de campus en is dus niet ideaal.

Laatst bewerkt door eix op Donderdag 24 feb 2011 om 15:42:32

Donderdag 24 feb 2011 - 15:49:21
ZJ37
ZJ37
Tram of trein/lightrail: de infrastructuur zul je toch flink moeten opknappen en deels weer moeten aanleggen. En volgens mij is dan een doortrek van de RE vanuit Kleve verder naar Nm een inkoppertje, want was het niet dat de laatste reizigers 20 jaar geleden juist werden weggejaagd doordat de doorgaande verbinding naar Köln over Kleve verviel?

Donderdag 24 feb 2011 - 15:57:49
mkns
mkns
@EIX: Met alle respect voor je argumentatie, maar is dit m.i. een nogal lokaal gerichte argumentatie. Toepassing van een tramlijn is alleen maar gericht op lokale Nijmegense vervoersvraagstukken en doet daarmee afbreuk aan het potentieel van deze verbinding.

Deze (internationale) verbinding heeft alles in zich om een (over)regionale functie te vervullen. Wanneer er een doorgaande verbinding met 1 van de grotere Duitse steden in of bij het Ruhrgebied gerealiseerd kan worden, dan wordt deze verbinding interessant voor een veel grotere doelgroep dan alleen inwoners uit Nijmegen of Kleef. En dan heb ik het nog niet eens over de mogelijkheid van een verbinding met vliegveld Weeze.
Als leek denk ik aan het succes van de lijn Enschede - Gronau, hetgeen een redelijk vergelijkbare situatiebetreft. Een wat langere doorgaande verbinding tussen o.a. universiteitssteden.

Daarnaast ga je met trammaterieel weer een nieuwe set van technieken, standaarden, richtlijnen en niet te vergeten materieel introduceren. Maak nou juist gebruik van het in de regio aanwezige (duitse of nederlandse) materieel.

Bottom line: Als er maar weer een regiogrensverbinding komt over spoor bij Nijmegen. Daarmee wordt een groot gat tussen Venlo en Enschede een stuk kleiner. De verbinding Arnhem - Dusseldorf tel ik als regioverbinding niet mee in deze, eerst moet daar maar eens iets stoppen vanuit Arnhem, Zevenaar in bijv. Emmerich.

Laatst bewerkt door mkns op Donderdag 24 feb 2011 om 16:00:31

Donderdag 24 feb 2011 - 16:05:15
mich
mich
Flickr 77593728@N08
Doortrekken van de RE over bestaand op te knappen spoor lijkt dus de beste oplossing. Voordeel is ook dat je geen bovendleiding aan hoeft te leggen, gebruik kunt maken van spoor 35(dat kan wel met was passen en schuiven) en geen nieuwe wissels aan hoeft te leggen.

Voor de lokale vervoersvraag in de stad Nijmegen is een tram best een goede optie, maar ik denk dat dat hiervan losstaat.

Donderdag 24 feb 2011 - 16:27:13
eix
eix
Quote
mkns (do 24 feb 2011 15:57:49 somda.nl): @EIX: Met alle respect voor je argumentatie, maar is dit m.i. een nogal lokaal gerichte argumentatie. Toepassing van een tramlijn is alleen maar gericht op lokale Nijmegense vervoersvraagstukken en doet daarmee afbreuk aan het potentieel van deze verbinding.
Daar heb je denk ik zeker gelijk in. En met deze opmerking leg je volgens mij direct ook de vinger op de zere plek: Voor wie maak je de verbinding? Wie betaald?

Op lokaal niveau (Nijmegen e.o.) biedt een tram naar mijn mening veel meer kansen dan een treinverbinding. Een onderzoek naar een verbinding richting Kleve zou ik dan ook niet zonder meer los van zien, omdat het draagvlak bij de betrokken gemeenten groter is:
- Voor Nijmegen omdat het kansen biedt op beter lokaal OV. Voordeel tram tov trein is naar mijn verwachting een hogere frequentie en vervoer tot aan de deur in Heyendaal.
- Voor Groesbeek met name vanwege het duurzaamheidsaspect en het vrijwel per definitie uitsluiten van eventuele goederentreinen.

Ik verwacht niet dat een treinverbinding haalbaar is als de betrokken gemeente dwars gaan liggen. Bovendien is het doortrekken van de bestaande verbinding wat mij betreft an sich een goed idee, maar bedenk wel dat dan extra materieel noodzakelijk is. In Enschede ging het bij mijn weten juist zo makkelijk omdat er een erg ruime keertijd was in Gronau en door rijden dus geen extra materieel vergde.

Overigens, als ik het voor het zeggen had reed er een mooie Br218 + een sleep n-wagens van Kleef via Groesbeek naar Nimwegen.

Laatst bewerkt door eix op Donderdag 24 feb 2011 om 16:28:29

Donderdag 24 feb 2011 - 16:42:27
maurits
maurits
Twitter mauritswever Facebook maurits.wever
In het perspectief van de doorgaande reiziger is een tramverbinding geen oplossing. Mensen naar die richting Airport Weeze of Dússeldorf willen zitten echt niet te wachten op een rondrit door allerlei winkelstraten in Nijmegen, dat potentieel kun je dus sowieso vergeten met een tram. Ik ben bang dat de huidige reistijd van 50 minuten van Nijmegen naar Kleve ook niet veel sneller wordt, dan kun je net zo goed de frequentie van bus 58 verhogen, dat scheelt sloten met geld.

Een regionale treinverbinding met een reistijd van circa 25 tot 30 minuten is voor doorgaande reizigers wel aantrekkelijk. De reistijd Nijmegen-Düsseldorf wordt dan ongeveer 2 uur en met redelijke tarieven ben je dan goed concurrerend met de ICE via Emmerich. Ook de lokale reiziger wordt goed bediend met een regionale treinverbinding, studenten kunnen vanaf Kleve, Kranenburg of Groesbeek rechtstreeks naar station Heijendaal reizen op loopafstand van de universiteit.

De problematiek van de overvolle bussen tussen station Nijmegen en Heijendaal is van een andere orde, en geen reden om dure traminfra aan te moeten leggen op het hele traject. Was het niet de bedoeling om het traject Nijmegen-Heijendaal te electrificeren, met een doortrekking van bijvoorbeeld de treinserie 7600? Als je dat combineert met de heractivering van de lijn naar Kleve rijden er op dat traject in de spits 7 tot 8 treinen per uur, dat moet de vervoersvraag toch aardig kunnen opvangen...

Groeten uit Villa Spoorzicht (Wd-Ledn, km 30,2)

Donderdag 24 feb 2011 - 17:16:33
martijnmet
Moderator
martijnmet
Twitter martijnmet Flickr martijnmet
Quote
maurits (do 24 feb 2011 16:42:27 www.somda.nl): Een regionale treinverbinding met een reistijd van circa 25 tot 30 minuten is voor doorgaande reizigers wel aantrekkelijk. De reistijd Nijmegen-Düsseldorf wordt dan ongeveer 2 uur en met redelijke tarieven ben je dan goed concurrerend met de ICE via Emmerich. Ook de lokale reiziger wordt goed bediend met een regionale treinverbinding, studenten kunnen vanaf Kleve, Kranenburg of Groesbeek rechtstreeks naar station Heijendaal reizen op loopafstand van de universiteit.
Voor de (Duitse) studenten zie ik alleen op maandagochtend en vrijdagmiddag een voordeel. Want ik ken redelijk wat Duitse studenten, maar die wonen gewoon allemaal hier op kamers in Nijmegen. Daarnaast verwacht ik ook niet veel studenten uit Kleve, Kranenburg en Groesbeek. De meeste studenten zullen toch uit het verdere 'binnenland' van Duitsland komen.
Quote
maurits (do 24 feb 2011 16:42:27 www.somda.nl):
De problematiek van de overvolle bussen tussen station Nijmegen en Heijendaal is van een andere orde, en geen reden om dure traminfra aan te moeten leggen op het hele traject. Was het niet de bedoeling om het traject Nijmegen-Heijendaal te electrificeren, met een doortrekking van bijvoorbeeld de treinserie 7600? Als je dat combineert met de heractivering van de lijn naar Kleve rijden er op dat traject in de spits 7 tot 8 treinen per uur, dat moet de vervoersvraag toch aardig kunnen opvangen...
Het stuk tussen Nm en Nmh elektrificeren zie ik niet echt als een goede oplossing. Ten eerste zie ik de ruimte bij Nmh niet om daar redelijk ruim te kunnen keren. En ten tweede was het volgens mij ooit de planning om de 7600 aan de 4400 te knopen, of als extra spitsserie naar Ht te laten rijden.
Het lijkt mij gewoon zinvoller om, zoals volgens planning(?), die lange bussen (bestaande uit drie stukken) uit Utrecht hier te laten rijden in de Heyendaal-shuttle.

Als er overigens een trein tussen Nm-Kleve gaat rijden pleit ik wel voor een extra perron te Nm. Hiermee kan bijvoorbeeld in de spits de serie 32200 naar spoor 3b en de serie 32300 naar spoor 1b verhuist worden. Want nu zit, volgens mij, de bezettings-capaciteit aardig aan z'n limiet.


Donderdag 24 feb 2011 - 17:54:47
mren
mren
Quote
martijnmet (do 24 feb 2011 17:16:33 www.somda.nl):
Quote
maurits (do 24 feb 2011 16:42:27 www.somda.nl): Een regionale treinverbinding met een reistijd van circa 25 tot 30 minuten is voor doorgaande reizigers wel aantrekkelijk. De reistijd Nijmegen-Düsseldorf wordt dan ongeveer 2 uur en met redelijke tarieven ben je dan goed concurrerend met de ICE via Emmerich. Ook de lokale reiziger wordt goed bediend met een regionale treinverbinding, studenten kunnen vanaf Kleve, Kranenburg of Groesbeek rechtstreeks naar station Heijendaal reizen op loopafstand van de universiteit.
Voor de (Duitse) studenten zie ik alleen op maandagochtend en vrijdagmiddag een voordeel. Want ik ken redelijk wat Duitse studenten, maar die wonen gewoon allemaal hier op kamers in Nijmegen. Daarnaast verwacht ik ook niet veel studenten uit Kleve, Kranenburg en Groesbeek. De meeste studenten zullen toch uit het verdere 'binnenland' van Duitsland komen.
Dat kan natuurlijk een kwestie van oorzaak en gevolg zijn: door de slechte verbinding reizen ze niet elke dag maar enkel op maandag en vrijdag.

Hier in Enschede zitten elke ochtend behoorlijk wat studenten in de trein uit Duitsland.

Donderdag 24 feb 2011 - 20:57:22
waalkade
waalkade
Quote
martijnmet (do 24 feb 2011 17:16:33 www.somda.nl): Als er overigens een trein tussen Nm-Kleve gaat rijden pleit ik wel voor een extra perron te Nm. Hiermee kan bijvoorbeeld in de spits de serie 32200 naar spoor 3b en de serie 32300 naar spoor 1b verhuist worden. Want nu zit, volgens mij, de bezettings-capaciteit aardig aan z'n limiet.
Lijkt me niet slim om in Nm te keren. Waarom in 11 minuten niet doorrijden naar Ah. Dat maakt de verbinding een stuk aantrekkelijker. Daarbij hoef je NSR maar beperkt in de wielen te rijden. Door het stukje Ah - Nm iets duurder te maken dan de NSR tarief.

Donderdag 24 feb 2011 - 21:44:06
SleutelMan
Moderator
SleutelMan
Twitter Blostrupmoen Youtube SleutelMan Flickr sleutelman
*kuch* capaciteit* *kuch*

Het stukje Nm-Ah is al dusdanig druk dat er overwogen wordt om de dienst Tl-Ah verbannen van Ah-Est zodat er wat meer ruimte is (evt. ook voor goederen), dat gaat niet werken als er in plaats daarvan alsnog een extra dienst vanuit Nm bijkomt. Het is gewoon een kwestie van goede overstapmogelijkheden in Nm op een trein naar Ah (net zoals nu in Es je ook een overstap hebt als je uit Duitsland komt).

Bovendien is het zo als je met het huidige Duitse materieel gaat rijden je op zich geen extra beveiligingssystemen nodig hebt, het gaat er dan om dat je het spoor uit Duitsland gescheiden houdt van het NL spoor (zoals het vroeger was) of dat je op een beperkt stuk spoor (Nmh-Nm) ook PZB zou aanleggen (mits technisch mogelijk i.c.m. ATB-NG natuurlijk). Als je door wilt gaan naar Ah dan zit je behalve met ATB inbouw ook met een veel uitgebreider pakket van eisen voor de toelating van het materieel.

Laatst bewerkt door SleutelMan op Donderdag 24 feb 2011 om 21:45:29


Donderdag 24 feb 2011 - 21:49:21
martijnmet
Moderator
martijnmet
Twitter martijnmet Flickr martijnmet
De capaciteit tussen Nm en Ah zou zo iets inderdaad niet toelaten!
Maar als je het derde spoor tussen Nmh en Nm weer in dienst stelt (wat relatief goedkoop is) is PZB denk ik helemaal niet nodig.
Quote
mren (do 24 feb 2011 17:54:47 www.somda.nl): Dat kan natuurlijk een kwestie van oorzaak en gevolg zijn: door de slechte verbinding reizen ze niet elke dag maar enkel op maandag en vrijdag.
Dat zou kunnen, al komen de meeste Duitsers die ik ken meer uit het oosten en zuiden van Duitsland. Maar goed ik weet inderdaad natuurlijk niet zeker of dat representatief is voor alle Duitse studenten hier in Nijmegen.


Donderdag 24 feb 2011 - 22:03:41
SleutelMan
Moderator
SleutelMan
Twitter Blostrupmoen Youtube SleutelMan Flickr sleutelman
Ahum, ik weet niet hoe de EBA er tegenwoordig over denkt, maar een stuk spoor in NL zonder enige vorm van beveiliging, dat zal in ieder geval de IVW absoluut niet willen denk ik. Zelfs al leg je een 3e spoor apart, daar zal toch een vorm van beveiliging op moeten (PZB of iets anders).


Vrijdag 25 feb 2011 - 01:23:51
martijnmet
Moderator
martijnmet
Twitter martijnmet Flickr martijnmet
Oh wacht, ja dat klopt, ik bedoelde eigenlijk een combinatie van ATB en PZB op één spoor.
En ik neem aan dat als het 3e spoor tussen Nmh en Nm wordt aangesloten dat daar prima alleen PZB kan worden aangelegd. Het enige probleem zou kunnen zijn is dat seinen 32 en 40 (waar je langs komt om van en naar spoor 35 te komen) wel alleen ATB hebben.


Vrijdag 25 feb 2011 - 06:15:37
waalkade
waalkade
Het is wel makkelijk wanneer je ook op de tankplaat en spoor 50 kan komen.
Zo spaarzaam als jij voorstelt is wel onhandig.
De combinatie ATB en PZB 90 lijkt mij wel mogelijk, zie Vl.

Vrijdag 25 feb 2011 - 07:45:13
mdeen
mdeen
Quote
martijnmet (do 24 feb 2011 17:16:33 www.somda.nl):
Het stuk tussen Nm en Nmh elektrificeren zie ik niet echt als een goede oplossing. Ten eerste zie ik de ruimte bij Nmh niet om daar redelijk ruim te kunnen keren.
Er liggen drie sporen ten zuiden van Heyendaal. Met een beetje ombouw leg je het oostelijke doorgaande spoor waar nu het spoor naar Groesbeek ligt en heb je in het midden een opstelspoor om te keren. 500 meter verder naar het zuiden laat je de sporen weer naar elkaar toe gaan en leg je een wissel om naar Groesbeek te gaan.
Er is geen technische of ruimtelijke reden om daar niet te kunnen keren.

Vrijdag 25 feb 2011 - 10:40:53
mich
mich
Flickr 77593728@N08
Het kan allemaal. PZB en ATB kunnen ook samen, en op de REP en 150 ligt geen eens beveiliging, dus dat kan zo blijven.

Vrijdag 25 feb 2011 - 11:01:04
javanree
javanree
Flickr 36761590@N02
Quote
mich (do 24 feb 2011 10:10:00 www.somda.nl): Verder is er precies genoeg ruimte om spoor 3 terug te leggen van het wissel naar perron Heyendaal zonder dat je wat met de busbaan hoeft te doen. Er staat alleen een relaiskast in de weg.
Ook bij de viaducten? Ik dacht dat je dan met je PVR niet meer uit zou komen...

St Annastraat is er tenzij je de bestaande sporen wat opschuift niet genoeg ruimte om nog langs de pilaar te komen als ik het zo bekijk...

Gewoon ten zuiden van Heijendaal aftakken lijkt mij het goedkoopst (al zou net voor Heijendaal aftakken met opnieuw in gebruik nemen spoor 3 ook een mooie optie zijn)

Nijmegen - Nijmegen Heijendaal biedt volgens mij nog voldoende capaciteit voor een treinenpaar per uur extra en op deze manier spaar je denk ik behoorlijk veel geld uit.

Laatst bewerkt door javanree op Vrijdag 25 feb 2011 om 11:02:56

Vrijdag 25 feb 2011 - 11:38:13
tjabbe73
tjabbe73
Quote
javanree (vr 25 feb 2011 11:01:04 www.somda.nl):
Quote
mich (do 24 feb 2011 10:10:00 www.somda.nl): Verder is er precies genoeg ruimte om spoor 3 terug te leggen van het wissel naar perron Heyendaal zonder dat je wat met de busbaan hoeft te doen. Er staat alleen een relaiskast in de weg.

En waarom zouden we die busbaan dan ook niet weer weghalen?
Het spoor is hiervoor weggehaald. Ik vind het spoor belangrijker dan busjes.

Vrijdag 25 feb 2011 - 12:34:59
mich
mich
Flickr 77593728@N08
Ik ook, maar meneer Prick uit groesbeek heeft duidelijk een andere mening...

Vrijdag 25 feb 2011 - 13:28:29
tjabbe73
tjabbe73
Tja, lijkt mij dat zijn persoonlijke mening er niet toe doet.
Wordt tijd dat zulke mensen de mogelijkheid wordt ontnomen om zulke zaken te treineren, eeh traineren

Vrijdag 25 feb 2011 - 14:15:40
bloemkool
bloemkool
En waar laat je die bussen dan? Die mogen lekker weer het overige weer ophouden op de St. Annastraat?


Vrijdag 25 feb 2011 - 18:19:02
nielske90
nielske90
Facebook profile.php?id=100000795150858 Flickr nielske1990
Quote
tjabbe73 En waarom zouden we die busbaan dan ook niet weer weghalen?
- Omdat dat een goede voorziening is voor het busverkeer dat geen reëel alternatief heeft.
- Omdat de bussen daar misschien wel net zo veel reizigers vervoeren als de trein zelf.
- Omdat de busbaan niet in de weg ligt, die kan daar prima blijven liggen.
- Omdat het baanvak Nmh-Nm nog capaciteit zat heeft, daar op invoegen vanuit Kleve lijkt me geen enkel probleem.

Vrijdag 25 feb 2011 - 21:32:15
kniesoor
kniesoor
Quote
tjabbe73 (vr 25 feb 2011 11:38:13 www.somda.nl):
Quote
javanree (vr 25 feb 2011 11:01:04 www.somda.nl):
Quote
mich (do 24 feb 2011 10:10:00 www.somda.nl): Verder is er precies genoeg ruimte om spoor 3 terug te leggen van het wissel naar perron Heyendaal zonder dat je wat met de busbaan hoeft te doen. Er staat alleen een relaiskast in de weg.

En waarom zouden we die busbaan dan ook niet weer weghalen?
Het spoor is hiervoor weggehaald. Ik vind het spoor belangrijker dan busjes.
Duidelijk dat je geen beeld hebt hoeveel bussen (en daarmee reizigers) van deze busbaan gebruikmaken en hoezeer deze bv. ervoor heeft gezorgd dat het verkeer op de St. Annastraat stukken beter doorstroomt tegenwoordig. Deze busbaan wordt o.a. gebruikt door lijn 10, een van de drukste buslijnen van Nederland. Maar dat is een heel andere discussie.

Zaterdag 26 feb 2011 - 08:19:23
Railtender
Railtender
Waar kan ik dan railfietsen in NL.? Ben heel benieuwd hoe snel het spoor in ere kan worden hersteld. Maastricht-Lanaken vorderd al aardig. Maar ergens in 1997 was IJmuiden ook weer bereikbaar. Maar als ik je de complete bomen tussen de bielzen herinner die vanaf Groesbeek richting Nijmegen groeiden, vrees ik dat het spoor zeker vernieuwd wordt. Mooi gebied hoor.

West Friese Spoorwegen

Zaterdag 26 feb 2011 - 09:27:04
daniel_ddr
daniel_ddr
Twitter dbleumink Flickr dbleumink
Quote
Railtender (za 26 feb 2011 08:19:23 www.somda.nl): Waar kan ik dan railfietsen in NL.?
Tussen Groesbeek en de Duitse grens

Dagelijks Amf-Klp v.v. - Kijk ook eens op http://www.ovinnederland.nl

Zaterdag 26 feb 2011 - 09:33:59
broek53
broek53
www.grenzland-draisine.eu

Zaterdag 26 feb 2011 - 18:38:37
Railtender
Railtender
Maar dat weet ik wel, maar als ooit ooit ergens ooit het spoor opnieuw in ere wordt hersteld zal het afgelopen zijn met dit vermaak

West Friese Spoorwegen

Donderdag 10 mrt 2011 - 12:35:14
john2
john2
Liever tram dan trein tussen Nijmegen en Kleef. www.gelderlander.nl

Donderdag 10 mrt 2011 - 12:47:37
ZJ37
ZJ37
Tja, een herhaling van berichten van enkele weken geleden dus...

Donderdag 10 mrt 2011 - 12:54:43
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Een fly-over construeren bij `t Maldense Vlak zal de capaciteit van de lijn tussen Nm en deze aansluiting verhogen, het hoogteverschil voor zo`n viaduct is er al!

Donderdag 10 mrt 2011 - 13:21:58
waalkade
waalkade
Nog een weekje wachten: www.destadsregio.nl

Donderdag 10 mrt 2011 - 13:34:24
ZJ37
ZJ37
Kunnen ze lekker een stukkie gaan fietsen daar op het spoor.

Donderdag 10 mrt 2011 - 21:58:31
mich
mich
Flickr 77593728@N08
Alleen gaan ze nu een lift bouwen exact op het trace van perronspoor 3 in Heyendaal. Weg mogelijkheid spoor eenvoudig weer aansluiten...

Donderdag 17 mrt 2011 - 18:39:02
john2
john2
Spoorlijn tussen Nijmegen en Kleve is haalbaar volgens onderzoek. nijmegen.nieuws.nl

Donderdag 17 mrt 2011 - 18:47:20
Pim530
Pim530
Facebook profile.php?id=100000577754741&ref=tn_tnmn
En dan direct maar de 1e internationale verbinding die 2x/u rijdt


Donderdag 17 mrt 2011 - 18:48:45
mren
mren
Enschede-Gronau

Donderdag 17 mrt 2011 - 18:51:27
Pim530
Pim530
Facebook profile.php?id=100000577754741&ref=tn_tnmn
Die hebben we natuurlijk ook nog. Maar zelfs richting Atw rijden er geen 2 IC's of 2 stoppers per uur... beetje ambitieus.


Donderdag 17 mrt 2011 - 19:08:47
oudeaap
oudeaap
maarja op de lijn naar antwerpen rijden wel veel cargos wat die lijn wel rendabel maakt. Nijmegen Kleve moet het puur en alleen dan hebben van die 2 treinen per uur en wil je klanten krijgen, moet t aantrekkelijk zijn en dat doe je ondermeer met een goede frequentie.

Donderdag 17 mrt 2011 - 22:20:40
waalkade
waalkade
Het is een simpel aansluiten aan de bestaande treindienst in Kleve, die is overdag 2 x per uur.
Een stuk dubbelspoor van twee kilometer te Kranenburg.
Aantakken t.h.v. Malden om ca 9 km enkelspoor naar Nm uit te sparen(Vooral het onderhoud hiervan).
Wat ze helaas niet onderzocht hebben is PZB 90 op het stuk tussen Malden en Nm.
Lijkt me goedkoper dan 40 Linten uitrusten met ATB-NG.

Donderdag 17 mrt 2011 - 22:41:33
kleine_man
kleine_man
Waarom wordt er in dit hele stuk over Dieseltreinstellen en electrische Trams gesproken?

Nordhausen laat al jaren zien dat een hybride voertuig ook kan. Daar rijden Combino's die zowel onder draad als op diesel kunnen rijden. In Zittau rijden de treinen ook gewoon via de trambaan de stad in. Waarbij de tramlijn zelfs smalspoor is, de trein normaalspoor.

Door technocraties geneuzel is dat hier niet mogelijk. Jammer.

De RegioCitadis is er overigens ook in Hybride-variant te verkrijgen.

De weg is er, nu de wil nog

Donderdag 17 mrt 2011 - 22:58:51
thom
thom
Quote
Pim530 (do 17 mrt 2011 18:47:20 somda.nl): En dan direct maar de 1e internationale verbinding die 2x/u rijdt
Hoezo is dat verbazend ?

In NL rijden we van de meest afgelegen stationnetjes naar andere plekken die allang niet meer op de kaart staan ook 2x per uur, maar al dat dan aan de andere kant van de grens ligt is dat ineens verbazend?

Donderdag 17 mrt 2011 - 23:00:59
waalkade
waalkade
Hybride voertuigen komen uitgebreid aan de orde, zo uit mijn hoofd met name in de relatie met vliegveld Weeze.
Schijnt gewoon te duur te zijn, echte details heb ik niet.

Vrijdag 18 mrt 2011 - 07:47:22
mdeen
mdeen
Quote
kleine_man (do 17 mrt 2011 22:41:33 www.somda.nl): Waarom wordt er in dit hele stuk over Dieseltreinstellen en electrische Trams gesproken?
Ik zie in het hele stuk geen woord over elektrisch of diesel. Alleen tram, trein of tramtrein.

Vrijdag 18 mrt 2011 - 15:53:07
mich
mich
Flickr 77593728@N08
Het aantakken op de maaslijn op de vrije baan is misschien wel veel duurder dan het spoor 3 over 500 m weer terugleggen. Je hebt voor aan te takken op de baan 3 wissels nodig, en de beveiliging moet compleet op de schop. Het ontbrekende stukje spoor terugleggen kost geen wissel, want dat ligt er nog en is zelfs gloednieuw. Ook zit de aftakking daar nog in de beveiliging, compleet met werkende richtingaanwijzer.

Laatst bewerkt door mich op Vrijdag 18 mrt 2011 om 15:54:12

Maandag 11 apr 2011 - 15:48:30
john2
john2
Heropening spoorvebinding Nijmegen - Kleve is haalbaar. nijmegen.nieuws.nl

Maandag 11 apr 2011 - 15:48:58
ZJ37
ZJ37
De 485e studie?

Maandag 11 apr 2011 - 21:16:53
broek53
broek53
Nee, een laat bericht over de vorige.

Maandag 11 apr 2011 - 22:57:34
DE2
DE2
En morgen in het Nijmeegse Dagblad: Groesbeek nog steeds tegen... Durf er bijna een weddenschap aan te verspillen Ze zijn daar allemaal zo bang voor de grote treinenwereld, het lijkt Amsterdam-Haarlem wel met klagende boeren in 1839... Want het schnellen yzeren paerd passeerd met zeer hogen schnelheid... Wanstaltig gewoon dat zo'n dorp alles tegen kan houden! Teveel inspraak in Nederland naar mijn mening

Groeten uit Alkmaar-Noord

Maandag 11 apr 2011 - 23:28:43
broek53
broek53
Er staat nergens dat Groesbeek het kan tegenhouden. Men is er daar alleen niet voor.

Maandag 11 apr 2011 - 23:32:16
mdj
mdj
Waarschijnlijk omdat het op hoog gespeeld wordt: het oude tracé gaat namelijk door het huis/achtertuin (maakt voor de discussie niet uit welke van beide, of zelfs allebei) van de burgermeester heen. En ja, dat kan natuurlijk niet.

Waarschijnlijk van dezelfde categorie als IC-stop in Hoogeveen en de heet Mastwijk die daar een behoorlijke vinger in de pap heeft.

Bij twijfel: gebruik beton.

Dinsdag 12 apr 2011 - 00:06:39
michiel88
michiel88
Dan zetten ze toch geluidsschermen in Groesbeek?

Net alsof die lieden op de railfietsen geen geluidsoverlast veroorzaken: www.youtube.com

Maandag 25 apr 2011 - 10:38:12
dedominee
dedominee
Een kort overzichtje van de stand van zaken:

Van Duitse zijde wil men:
- Wesel - Arnhem - Nijmegen - Kleve in operationele dienst
- als dat niet mogelijk is: Wesel - Arnhem, Nijmegen - Kleve
- als dat niet mogelijk is: Wesel - Arnhem
Men is van Duitse zijde bereidt om de kosten voor het herstel (heractiveren) van het spoor en uitrol dubbele beveiliging te betalen, voor zover dit nodig is. Er is namelijk ook een variant bedacht met treinen die meerdere beveiligingssystemen aan boord hebben.

Stadsregio Arnhem-Nijmegen wil:
- Zevenaar - Wijchen (RegioRail) (4x per uur)
- Nijmegen - Kleve (2x per uur)

Nijmegen wil:
- Aansluiting van Kleve op station Nijmegen, met alle mogelijke vormen (een tram die toestemming heeft om op heavy-rail te rijden, een railbus, light-rail)
- In ieder geval Zevenaar - Nijmegen (4x per uur)
Over dat laatste is dus ook recent nieuws geweest: de gemeente Nijmegen wil (in samenwerking met ProRail) desnoods zelf een keerlus/spoor aanleggen op haar eigen grondgebied.
- Tram Plein'44 - CS - Campus (realisatie eind 2012 - begin 2014)

Groesbeek:
- Geen treinen, geen trams! (Extreem veel burgerlijk verzet)

Provincie Limburg:
- Spoorverdubbeling (waar nodig) tussen Nijmegen - Roermond zodat er een intercity Nijmegen - Maastricht kan rijden met stops te Venlo, Roermond, Sittard.

ProRail:
- Stoptrein Tiel - Arnhem inkorten tot Elst (Gld). Hier zijn al vergevorderde plannen. Uitvoer uiterlijk 2013 (info: www.overbetuwe.nl)
- Derde spoor Emmerich - Zevenaar. Huidige stand: MER analyseren
- Keerspoor ergens tussen Nijmegen Dukenburg en Ravenstein

Kortom:
Men wil een hoop, maar er zijn nog een conflicterende plannen/belangen. Want de RegioRail zou dan aan moeten sluiten met de huidige concessie (beide) Winterswijk/Doetinchem - Arnhem; en dan zou er nog een trein van/naar Duitsland bijkomen op het traject (Kleve - Nijmegen -)Arnhem - Zevenaar. 4x + 2x + 1x ICE + huidige goederenpaden = absolute capaciteit te klein.
Hier speelt dus ook nog de discussie dat buitenlandse vervoerders ook op binnenlandse stations mogen stoppen, maar de Nederlandse overheid (lees: ProRail) dit praktisch onmogelijk maakt.

Elke railoplossing in/door Groesbeek gaat gigantische juridische tegenwerking opleveren. Men is bereid daar, gefinancierd door de Gemeente Groesbeek die het ook niet ziet zitten, om het tot het uiterste te procederen. En men heeft heel veel gronden. Met name ook het stuk spoor dat door het bos loopt (het stuk Groesbeek - Mook aansluiting). Je hoeft geen ecologisch wonderkind te zijn om vast te stellen dat een stuk bos waar nu dieren vrij kunnen rondlopen met de terugkeer van treinen het leefgebied van die dieren wordt aangetast. Velen van jullie zijn niet op de hoogte van de lokale flora en fauna; maar ook op dat gebied zijn er de nodige exotische zaken te vinden op het spoortraject.

Overigens, de suggestie dat een huis in Groesbeek gesloopt moet worden is onjuist; wel raken sommige mensen hun achtertuin kwijt.

Groesbeek ligt dus dwars; en als de provincie Limburg haar wens vervult ziet gaan, dan is er ook direct een absoluut capaciteitsprobleem op Nijmegen - Mook aansluiting.

Politieke en economische taxatie: er gaat de komende paar jaar niets gebeuren in Groesbeek en omgeving, en alle plannen daaromtrent gaan in de ijskast.

Maandag 25 apr 2011 - 11:15:38
john2
john2
Even terzijde van het onderwerp waar het topic over gaat. dedominee heeft het over een intercity verbinding Nijmegen - Maastricht. Wie gaat eventueel deze intercity verbinding dan beheren? Is dit NS of Veolia? En met welke treinstellen wordt dan gebruik van gemaakt, NS of Veolia? Of wordt het een combinatie van NS en Veolia?

Maandag 25 apr 2011 - 11:33:06
sjoerd
sjoerd
Goede wensenanalyse van dedominee!
De discussie of er nu sprake is van een natuurgebied of een spoorweg is al eerder gevoerd, ondermeer bij De Meinweg achter Roermond (IJzeren Rijn). Ik breng dan altijd maar in dat een van de drukste spoorwegen van Nederland al meer dan anderhalve eeuw dwars door het Naardermeer voert. Er woont daar geen dier minder om; het wemelt van de vogels, zoogdieren, insecten en bijzondere flora. En over dit laatste is nog wel meer te zeggen: veel bijzondere planten, ook bij Groesbeek, leven daar juist dankzij de zaden die daar zijn gekomen per trein.
De echt verlaten internationale spoorwegen Winterwijk - Borken en Tilburg - Turnhout konden daardoor uitgroeien tot ware paradijzen qua flora en fauna. We noemen dat ecologische verbindingszones.
Maar: de IJzeren Rijn en Nijmegen - Kleef zijn tijdelijk niet gebruikte spoorwegen. Natuurontwikkeling en treinverkeer gaan zeer goed samen; sterker nog: versterken elkaar.
Vreemd is dat er veel gekerm is over uitbreiding of herstel van railinfra terwijl niemand klaagde toen in de jaren 60 van de vorige eeuw de auto meer ruimte kreeg. We zijn nu 50 jaar verder en veel milieuleed door de auto rijker maar we durven het tij zelfs niet een beetje te keren. Let wel: ik rij ook auto, maar ben ook blij met mijn OV-kortingkaart.

Maandag 25 apr 2011 - 12:28:20
eix
eix
Quote
john2 (ma 25 apr 2011 11:15:38 www.somda.nl): Even terzijde van het onderwerp waar het topic over gaat. dedominee heeft het over een intercity verbinding Nijmegen - Maastricht. Wie gaat eventueel deze intercity verbinding dan beheren? Is dit NS of Veolia? En met welke treinstellen wordt dan gebruik van gemaakt, NS of Veolia? Of wordt het een combinatie van NS en Veolia?
(offtopic)

Volgens mij loop je voor de muziek uit. De concessie Limburg van Veolia Transport loopt in 2016 af. Het kan dus zo´n beetje iedere vervoerder worden die zich op de lijn inschrijft. Maar omdat een dergelijke verbinding zowel betrekking heeft op het hoofdrailnet (Rijk) als de Maaslijn concessie (Provincie) lijkt het me een enorm ingewikkelde verbinding. Ik verwacht nog eerder de terugkeer van een sneltrein op de Maaslijn dan een volwaardige IC.

Maandag 25 apr 2011 - 17:40:13
kleine_man
kleine_man
Quote
john2 (ma 25 apr 2011 11:15:38 www.somda.nl): Even terzijde van het onderwerp waar het topic over gaat. dedominee heeft het over een intercity verbinding Nijmegen - Maastricht. Wie gaat eventueel deze intercity verbinding dan beheren? Is dit NS of Veolia? En met welke treinstellen wordt dan gebruik van gemaakt, NS of Veolia? Of wordt het een combinatie van NS en Veolia?
Veolia heeft al eens laten vallen dat ook zij een meerwaarde zien in een trein die niet overal stopt tussen Nijmegen en Roermond, oftewel een IC-achtige trein.

Dus als beide partijen kunnen, dan zou dat wel eens snel geregeld kunnen zijn.

Om weer ontopic te komen (wellicht een idee om de ontwikkelingen zoals genoemd door de.dominee af te splitsen?):

Groesbeek is vooral bang dat er "gevaarlijke" goederentreinen over het trace gaan rijden. Dit omdat er een aansluiting BR-Nm is. Verder zijn zij ook tegen de spoorverbinding omdat zij nu een goede busverbinding met Nijmegen hebben. De bus is natuurlijk veel minder lawaaiproducerend.

Maandag 25 apr 2011 - 17:43:01
ZJ37
ZJ37
Het verband tussen de aansluiting met Nm-Br en de 'gevaarlijke' goederentreinen door Groesbeek, ontgaat me even. Welke verbinding zou dat moeten zijn?

Maandag 25 apr 2011 - 17:57:19
ns1700
ns1700
@ZJ37, men bedoeld de Aansluiting bij Ressen-Bemmel met de Betuweroute naar Nijmegen. hierdoor kunnen goederentreinen vanaf de Betuweroute naar Nijmegen, doorkruist het station en dan door naar Kleve. dat is waar men voor bang is in Nederlands rustigste spoordorpje.

groeten uit Spoorzone

Maandag 25 apr 2011 - 18:26:04
john2
john2
@kleine man. Veolia heeft al een IC verbinding over de Heuvellandlijn, Heerlen -Maastricht. Dus die ervaring heeft Veolia al. Om weer terug tekomen op Nijmegen - Kranenburg - Kleve. Op deze lijn had men zoals ook op de Ijzeren Rijn gewoon treinen moeten laten rijden. Dan had men nu niet zoveel tegenstand gehad. Het is al in dit topic aangehaald, dat de natuur zich aanpast aan het treinverkeer. Onder andere door verstuiving van de treinen. Er is een you tube flimpje waarin te zien is dat de mensen van Groesbeek massaal uitlopen voor afscheid tenemen van de laatste trein Nijmegen - Kranenburg - Kleve. En nu tegenstand. Dat van overlast door goederentreinen is gewoon een argument dat men gewoon gebruik.

Maandag 25 apr 2011 - 19:21:24
ZJ37
ZJ37
Quote
ns1700 (ma 25 apr 2011 17:57:19 www.somda.nl): @ZJ37, men bedoeld de Aansluiting bij Ressen-Bemmel met de Betuweroute naar Nijmegen.
Tja, ok die begrijp ik dan wel. Al snap ik tot op heden niet waarom die verbindingsboog is aangelegd. Is er al ooit een cargo overheen gereden?

Laatst bewerkt door ZJ37 op Maandag 25 apr 2011 om 19:21:42

Maandag 25 apr 2011 - 19:27:03
nohab
nohab
Flickr bvisser
Die boog is aangelegd omdat er ook een Zuidtak riching Venlo zou worden aangelegd, maar die is later afgeschoten. Nee, er heeft nog nooit een cargo gereden. Nu weer naar de lijn Nm-Krb.

Maandag 25 apr 2011 - 21:22:11
Pim530
Pim530
Facebook profile.php?id=100000577754741&ref=tn_tnmn
Nu Nm-Rm nog elektrificeren en we krijgen dan toch de door sommigen gewenste IC Gn-Mt?

Veolia heeft bij mijn weten enkel sneltreinen, geen IC's.


Dinsdag 26 apr 2011 - 11:18:03
john2
john2
Tegen de sneltreinen die op de Heuvellandlijn Heerlen - Maastricht rijden. Zegt Veolia Intercity tegen.

Dinsdag 26 apr 2011 - 11:39:28
ZJ37
ZJ37
Dwalen we niet erg ver af van Nijmegen-Kleve?

Dinsdag 26 apr 2011 - 11:46:23
SleutelMan
Moderator
SleutelMan
Twitter Blostrupmoen Youtube SleutelMan Flickr sleutelman
SleutelMan: Inderdaad. Hoewel een aantal zaken niet los van elkaar kan worden gezien is het misschien wel handig om voor het keerspoor in Wc/extra verbindingen van Ah naar Em en verder een apart topic te openen. Hier graag terug naar Nm-V.


Dinsdag 26 apr 2011 - 19:38:34
dedominee
dedominee
Ik heb juist even alle ontwikkelingen in een overzicht gezet om aan te geven hoe complex de discussie is; en elke oplossing meteen invloed heeft op andere zaken. Daarom zie ik hier de schone taak weggelegd voor de EUregio Rijn-Waal om in dat verband zaken te regelen.

Bijkomend voordeel is dat er dan ook bakken met subsidiegelden vanuit Brussel aan besteed kunnen worden.

Voor discussie over nut/noodzaak keerspoor Wc en int. verbinding Arnhem - Wesel zijn andere topics beter. Nogmaals, het was alleen om even het kader te geven.

Dinsdag 26 apr 2011 - 19:43:56
dedominee
dedominee
Off-topic:
Quote
john2 (ma 25 apr 2011 11:15:38 somda.nl): Even terzijde van het onderwerp waar het topic over gaat. dedominee heeft het over een intercity verbinding Nijmegen - Maastricht. Wie gaat eventueel deze intercity verbinding dan beheren? Is dit NS of Veolia? En met welke treinstellen wordt dan gebruik van gemaakt, NS of Veolia? Of wordt het een combinatie van NS en Veolia?
Toch even een antwoord John2: dat zou dan onder de concessie Maaslijn / Heuvellandlijn vallen; die twee worden tegelijkertijd aanbesteed. Het kan dus zo zijn dat daar twee uitvoerende bedrijven uitkomen, maar in de aanbestedingsdocumenten staat dat wanneer je inschrijft op beide, je dan een x aantal pluspunten krijgt. Met andere woorden: het is dan waarschijnlijker dat je de concessie krijgt dan dat je slechts op 1 van de 2 intekent.

Woensdag 11 mei 2011 - 00:56:37
dedominee
dedominee
Even blik op de huidige situatie van Nijmegen Heijendaal. Een derde spoor is voorlopig even uit te sluiten. Kortom; verbinding met Groesbeek-Kleve(DE) is tot nader order geen realistische oplossing.

www.plaatjesupload.nl

Ookal ligt het derde spoor aan de andere kant van het viaduct er nog wel:

www.plaatjesupload.nl

Woensdag 11 mei 2011 - 14:21:47
mich
mich
Flickr 77593728@N08
Ja echt handig geplaatst die lift...

Woensdag 11 mei 2011 - 14:30:41
martijnmet
Moderator
martijnmet
Twitter martijnmet Flickr martijnmet
Maar ik denk wel dat als er weer een derde spoor moet komen, dat hij dan ook wel weer snel weggehaald kan worden.


Woensdag 11 mei 2011 - 14:44:43
jorwerd_f1
jorwerd_f1
Waarom zou het niet mogelijk zijn om voor Nijmegen Heijendaal aan te takken op de lijn Venlo-Nijmegen?

Woensdag 11 mei 2011 - 16:13:00
waalkade
waalkade
Quote
martijnmet (wo 11 mei 2011 14:30:41 www.somda.nl): Maar ik denk wel dat als er weer een derde spoor moet komen, dat hij dan ook wel weer snel weggehaald kan worden.
Ja, hij is verplaatsbaar.
Zelfs over de kosten van het eventueel verplaatsen schijnt al overeenstemming te zijn.

Woensdag 11 mei 2011 - 16:19:07
waalkade
waalkade
Quote
jorwerd_f1 (wo 11 mei 2011 14:44:43 www.somda.nl): Waarom zou het niet mogelijk zijn om voor Nijmegen Heijendaal aan te takken op de lijn Venlo-Nijmegen?
De meest voordelige variant gaat uit van een aantakking ter hoogte van Malden.
De meest gewenste van een eigen derde spoor tot aan station Nm.
Wat mijns inziens ondanks de lift nog steeds past.

Woensdag 11 mei 2011 - 16:59:57
mich
mich
Flickr 77593728@N08
Ik snap niet hoe aantakken bij malden voordelig kan zijn:
-nieuw aansluitwissel
-nieuwe set overloopwissels
-je kunt de beveiliging compleet aan gaan passen van vrije baan naar aftakking
-ATB NG op het materieel wat er komt te rijden
-je zit al met 4 vaste of dalijk zelfs 6 treinen op de maaslijn+Lm treinen.

Aantakken op het huidige zelfs nieuwe aansluitwissel heb je met die rommel allemaal niks te maken.

Woensdag 11 mei 2011 - 17:26:36
Pim530
Pim530
Facebook profile.php?id=100000577754741&ref=tn_tnmn
Quote
waalkade (wo 11 mei 2011 16:19:07 somda.nl):
Quote
jorwerd_f1 (wo 11 mei 2011 14:44:43 www.somda.nl): Waarom zou het niet mogelijk zijn om voor Nijmegen Heijendaal aan te takken op de lijn Venlo-Nijmegen?
De meest voordelige variant gaat uit van een aantakking ter hoogte van Malden.
De meest gewenste van een eigen derde spoor tot aan station Nm.
Wat mijns inziens ondanks de lift nog steeds past.
Inderdaad, dan kan je het perron ook direct verbreden, en het 3e spoor er gewoon omheen leggen...


Woensdag 11 mei 2011 - 17:52:53
treinfan
treinfan
Kijk goed op de foto, dan zien jullie dat er een pijler van de voetbrug in de weg staat voor perronverbreding + nieuw spoor.

Laatst bewerkt door spiketrain op Woensdag 11 mei 2011 om 18:28:39, reden: Het laatste bericht behoef je niet te quoten.

[Bezig met laden...]

Woensdag 11 mei 2011 - 18:05:36
john2
john2
Hoe zit het met de optie van het oude tracé?

Woensdag 11 mei 2011 - 18:08:07
sik214
sik214
Het oude tracé is dat van spoor 3 en de busbaan verderop.

Woensdag 11 mei 2011 - 19:05:56
john2
john2
Kan dit oude tracé, na verplaatsing van lift op Nijmegen Heyendaal, weer zo in gebruik worden genomen. Na aanleg van nieuw spoor op het oude tracé, waar dit nodig is.

Woensdag 11 mei 2011 - 19:26:04
mich
mich
Flickr 77593728@N08
In principe wel. De ruimte is precies vrijgelaten. Niet meer, maar net genoeg. (spoor 150 ligt ook zo, tussen maaslijn en busbaan in)

Woensdag 11 mei 2011 - 20:46:11
waalkade
waalkade
Quote
Pim530 (wo 11 mei 2011 17:26:36 www.somda.nl):
Quote
waalkade (wo 11 mei 2011 16:19:07 somda.nl):
Quote
jorwerd_f1 (wo 11 mei 2011 14:44:43 www.somda.nl): Waarom zou het niet mogelijk zijn om voor Nijmegen Heijendaal aan te takken op de lijn Venlo-Nijmegen?
De meest voordelige variant gaat uit van een aantakking ter hoogte van Malden.
De meest gewenste van een eigen derde spoor tot aan station Nm.
Wat mijns inziens ondanks de lift nog steeds past.
Inderdaad, dan kan je het perron ook direct verbreden, en het 3e spoor er gewoon omheen leggen...
En dan past er meteen een kiosk op het perron.

Woensdag 18 mei 2011 - 13:01:08
john2
john2
Een kranten artikel van vandaag in de krant over de spoorlijn Nijmegen - Kleve. www.gelderlander.nl

Woensdag 18 mei 2011 - 17:03:05
phantom
phantom
Youtube juniorfotograaf Flickr 35031078@N08
Begint het er dan toch op te lijken dat er hier en daar wat spoor moet worden hersteld ?
Het zou denk ik (mits goed aangepakt) wel meerdere opties openen om goed en gevarieerd gebruik te kunnen maken van die lijn als men m in ere hersteld

Vrijdag 20 mei 2011 - 00:03:01
thom
thom
Een standpunt, zegt natuurlijk niet dat het ook zo zal gaan...

Woensdag 01 jun 2011 - 19:07:13
ZJ37
ZJ37
Een memorabel moment: nu exact 20 jaar geleden vertrok de allerlaatste trein Nm-Kleve. Time flies...

Donderdag 02 jun 2011 - 18:16:16
john2
john2
Spoorlijn Kleef symbolisch heropend. www.gelderlander.nl

Donderdag 02 jun 2011 - 19:12:26
ZJ37
ZJ37
Ik was dus niet de enige die er aan dacht.

Maandag 11 jul 2011 - 21:08:16
dedominee
dedominee
En we hebben weer nieuws, even wat quotes uit dit bericht: www.gelderlander.nl
Quote
Het Nijmeegse treinstation Heijendaal heeft een uitstraling die niet meer past bij het Nijmeegse campusgebied. Daarom moet het een complete facelift krijgen en moet de capaciteit ook worden opgevoerd.
Quote
Onder meer de komst van de campus van de hogeschool en het ROC hebben het aantal studenten tot 34.000 opgestuwt. In de buurt, met ook het UMC St Radboud, werken 17.000 mesnen in 150 bedrijven en instellingen, spiegelt het college Prorail voor. Daarbij hoort geen ouderwets station dat in feite de uitstraling van een halte heeft, aldus Nijmegen.

Dinsdag 12 jul 2011 - 01:01:39
waalkade
waalkade
Het is dan ook niet meer dan een halte.
En wat is ouderwets, de trap naar beneden, of is dat retro.
Het modernste (op de liften straks na) was het sekstant, maar dat ding is al jaren geleden afgebroken.

Dinsdag 12 jul 2011 - 07:51:52
mdeen
mdeen
Ja, een modern station met uitstraling! Glazen kap over de insnijding en winkeltjes. Utrecht in het klein. Dat trekt mensen en geeft een ROI. Zeker.

Als er nu ook nog een visie achter zat (goh, ik noem maar even het doortrekken van een van de treinseries uit Arnhem), dan wilde ik nog wel enthousiast worden. Nu schaar ik het onder weer een plannetje van een wethouder die zich wil doen gelden.

Dinsdag 12 jul 2011 - 10:10:53
yappa
yappa
Ja, zo'n ouderwets station past echt niet meer bij een universiteitscampus. Neem dan Delft Zuid, stukken beter!
Zelfs het stationnetje bij de campus van de VU Amsterdam heeft geen enkele opsmuk, bij 12 treinen per richting per uur...

Wie betaalt, bepaalt, maar het lijkt me dat je beter geld kunt besteden aan het laten rijden van (meer) treinen dan aan het opleuken van de plek waar men wacht op de volgende trein!

Dinsdag 12 jul 2011 - 10:18:26
john2
john2
Nijmegen Heijendaal is een station aan de Maaslijn. Maar dit neemt niet weg dat de spoorlijn Nijmegen - kranenburg - Kleve hier ook langs loopt en dus ook met dit station temaken heeft.

Dinsdag 12 jul 2011 - 12:11:07
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
Laat ze eerst die lijn dan maar reactiveren voordat ze het geld over de balk gooien voor het station!

Dinsdag 12 jul 2011 - 13:44:59
ZJ37
ZJ37
Nmh trekt toch al zat reizigers, ook zonder opening van Nm-Kleve?

Laatst bewerkt door ZJ37 op Dinsdag 12 jul 2011 om 13:45:16

Woensdag 17 aug 2011 - 02:55:02
bloober
bloober
Twitter mattlinssen
En we hebben weer een nieuwe episode voor dit traject: www.gelderlander.nl . Hoe toeristisch het ook mag zijn, een serieuze exploitatie voor forenzen e.d. lijkt me op deze manier kansloos. En de haalbaarheid van dit idee van onze Oosterburen lijkt me ook niet echt groot, want we hebben het bijvoorbeeld ook nog niet gehad over de impacten op de omgeving; al die kabelbaanpalen met bijbehorende draad en cabines vallen toch wat meer op dan een spoorlijn zegmaar. Kan iemand mij trouwens uitleggen hoe een kabelbaan uit de grond stampen goedkoper kan zijn dan het reactiveren van het huidige spoor?

Groetjes, Bloober

Woensdag 17 aug 2011 - 08:34:53
WesselE
WesselE
Flickr Janstanner
Ik begrijp er ook he-le-maal niets van. Zie je het al voor je? Met een kabelbaan daar een vrij vlak bos? Fantastisch idee inderdaad. Hier moet wel een héle simpele ziel achter zitten.

'Okeh'

Woensdag 17 aug 2011 - 08:38:20
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Hmm, idd horizonvervuling..die palen...dan de kabelbaan maar onder de grond leggen

Woensdag 17 aug 2011 - 09:33:18
gummbahla
gummbahla
Quote
bloober (wo 17 aug 2011 02:55:02 somda.nl): Kan iemand mij trouwens uitleggen hoe een kabelbaan uit de grond stampen goedkoper kan zijn dan het reactiveren van het huidige spoor?
Dat kan ik me ook slecht voorstellen. Een ietwat vergelijkbaar project betreft een kabelbaan door de stad Groningen (flyovergroningen.nl), waarbij gesproken wordt over E 10 mln per kilometer voor de aanleg. Dat is toch zeker een factor 5 meer dan reactivering van het spoor...

Woensdag 17 aug 2011 - 09:35:34
ZJ37
ZJ37
Voordeel van die kabelbaan is dat de railfietsen wel gewoon kunnen blijven rijden!

Woensdag 17 aug 2011 - 09:49:09
NDS
NDS
Dat kabelbaan idee is echt te dom voor woorden, iets anders kan ik er niet van zeggen. Ik dacht dat we na het kabelbaan idee van Nijmegen( de waal over en dus een veel korter stuk) ruim 15 jaar terug het dieptepunt toch wel bereikt hadden, maar het kan dus nog erger.

Groetjes Michiel

NDS(Neu Dalhausen Stadbahn); NDS mit uns kommen sie dort

Woensdag 17 aug 2011 - 09:53:37
taigagaai
Moderator
taigagaai
Flickr taigagaai-83
Als het ondergronds moet, is het dan geen tijd voor een metro?

Woensdag 17 aug 2011 - 10:03:31
waalkade
waalkade
Quote
ZJ37 (wo 17 aug 2011 09:35:34 www.somda.nl): Voordeel van die kabelbaan is dat de railfietsen wel gewoon kunnen blijven rijden!
Nou gewoon, je moet dan als railfietser wel een veiligheidshelm op voor het geval dat er een gondel naar beneden komt

Woensdag 17 aug 2011 - 11:56:13
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Quote
taigagaai (wo 17 aug 2011 09:53:37 www.somda.nl): Als het ondergronds moet, is het dan geen tijd voor een metro?
Dat is rail en dus een vies woord in Groesbeek

Woensdag 17 aug 2011 - 12:44:08
maurits
maurits
Twitter mauritswever Facebook maurits.wever
Ik denk dat we ons niet al te druk moeten maken over die kabelbaanplannen. Kabelbaanfabrikanten lobbyen wel vaker bij een lokale politicus of belangenbehartiger, en als er toevallig iemand gek genoeg is om het over te nemen, hebben ze weer een krantenartikeltje. Is in het verleden al wel vaker voorgekomen: (www.volkskrant.nl),(www.trouw.nl), (www.spitsnieuws.nl)

Plannetjes verdwijnen vanzelf weer, en gelukkig is de visie van de andere overheden wel realistisch.

Groeten uit Villa Spoorzicht (Wd-Ledn, km 30,2)

Woensdag 17 aug 2011 - 13:18:56
dennistd
dennistd
Youtube dennisted Flickr dennistd
Quote
ZJ37 (wo 17 aug 2011 09:35:34 www.somda.nl): Voordeel van die kabelbaan is dat de railfietsen wel gewoon kunnen blijven rijden!
Ik vind het toch meer weg hebben van luchtfietsen dan van railfietsen


Woensdag 17 aug 2011 - 15:53:22
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Heeft iemand al aan een zweefbaan gedacht?

Donderdag 18 aug 2011 - 00:20:18
bloober
bloober
Twitter mattlinssen
Volgens mij zweeft men al genoeg daar bij het toerismebureau in Kleve; ze hebben vast een veel te grote voorstelling bij ons Berg en Dal.

Groetjes, Bloober

Donderdag 18 aug 2011 - 01:15:00
Somda
Somda
OOOoo Wat hebben ze nu weer bedacht na de tram dus nu een kabelbaan ????
Wat een fantasie hebben sommige lui toch.

Donderdag 18 aug 2011 - 06:41:30
ZJ37
ZJ37
Je kunt wel stellen dat dergelijke plannen leiden tot een tamelijk bedenkelijk nivo en gefantaseer op spoorfora, wat in dit geval ook genoeg zegt over het nivo van de plannen zelf...

Vrijdag 18 nov 2011 - 00:18:10
cuijk
cuijk
- Burgemeester Prick van Groesbeek vertrekt in 2012. Zijn standpunt over Nijmegen - Kleve is altijd geweest: 'over my dead body'. Wellicht komt er in de nabije toekomst een wat spoorvriendelijker gemeentebestuur in Groesbeek....
- In de toekomstplannen van Nijmegen - Kleve speelt de vestiging van een nieuwe Hogeschool oid in Kleve een grote rol. Ook wordt ervan uitgegaan dat veel Duitse studenten die nu in Nijmegen studeren, id toekomst gaan reizen via de te reactiveren spoorlijn.
Voor zover mij bekend, verdienen vervoerders juist erg weinig aan studentenvervoer; dus hoe kun je dan als vervoerder een dergelijke verbinding rendabel krijgen?
- Vervolgens wordt vervoer naar vliegveld Weeze als 'reizigerstrekker' genoemd. Het vliegveld is echter kilometers verwijderd van het station, en uit gemaksredenen zullen veel reizigers dus de auto prefereren boven de trein (met mogelijk navervoer per shuttle). Plus parkeren in Weeze is gratis, voor zover mij bekend. Dus van het vervoer naar Weeze zal een vervoerder ook niet vet worden.
- Er bestaan 2, zo niet 3, regionale busverbindingen: NIAG SB58 Nijmegen - Kranenburg-kleve-Emmerich, NIAG lijn 55: Mook - Groesbeek - Kranenburg - Kleve, en ik meen dat er NOG n lijn is van Kleve naar Groesbeek. En het mogelijke verlies van deze uitstekende busverbindingen (die OOK nog eens door de kom van Ubbergen gaan!) zijn voor de gemeenten Groesbeek en Ubbergen reden genoeg, om tegen de reactivering te zijn.
De bottleneck zal mi liggen tussen Nijmegen en Groesbeek. Het is eigenlijk een 'Nijmeegs probleem', als studentenstad met een verkeersinfarct. En als je (onrendabel) studentenvervoer even uitbant, dan is t maar de vraag of de lijn ooit rendabel is te maken.
- Een reactivering als tramverbinding: welke vervoerder zal een eilandbedrijf (nijmegen - kleve) ooit winstgevend kunnen krijgen?
M.i. is de enige mogelijkheid met doorgaande treinen Nijmegen - Kleve - Dusseldorf; dus doortrekken van de lijn. Daarvoor zul je moeten mikken op regionale reizigers. De vraag is of die er in groten getale zijn (ex studenten) op die verbinding. Internationale reizigers nemen natuurlijke liever de snelle ICE in Arnhem ipv een boemeltje via Kleve!
Tuurlijk zou een reactivering mooi zijn voor spoorminnend Nederland, maar hoe realistisch is dit.

Vrijdag 18 nov 2011 - 00:44:21
NDS
NDS
Die 3e buslijn is de spitslijn 57 Nijmegen-Kranenburg v.v.

Wat de tram betreft dat zou onderdeel moeten zijn van fase 1 van het tramnetwerk dat de wethouder van verkeer graag wil hebben. Fase 1 houd in 4x per uur station Nijmegen-Heijendaal-Universiteit v.v. en 2x per uur Nijmegen-Heijendaal-Groesbeek-Kranenburg-Kleve v.v. als het aan hem ligt zo vertelde hij bij een lezing eerder dit jaar.

Later( fase 2 en 3) zouden de waalsprong, Bemmel en Nijmegen Dukenburg in aanmerking moeten komen.

Maar die tramplannen, ik geloof het pas als ik het zie rijden, net als de dienst Nijmegen-Kleve trouwens in welke rail vorm dan ook.

Groetjes Michiel

NDS(Neu Dalhausen Stadbahn); NDS mit uns kommen sie dort

Vrijdag 18 nov 2011 - 06:44:51
ns1700
ns1700
trouwens, vergeten we niet die ontiegelijk vervelend gebouwde parkeerplaats ten noorden van station Kleve die gewoon over de spoorbaan is gebouwd? die willen ze zeker in Kleve helemaal niet kwijt...

www.panoramio.com

groeten uit Spoorzone

Vrijdag 18 nov 2011 - 07:48:24
mdeen
mdeen
Quote
cuijk (vr 18 nov 2011 00:18:10 www.somda.nl):

Plus parkeren in Weeze is gratis, voor zover mij bekend. Dus van het vervoer naar Weeze zal een vervoerder ook niet vet worden.
Parkeren in Weeze kost € 10,50 per dag.

Vrijdag 18 nov 2011 - 09:38:55
cuijk
cuijk
Quote
ns1700 (vr 18 nov 2011 06:44:51 somda.nl): trouwens, vergeten we niet die ontiegelijk vervelend gebouwde parkeerplaats ten noorden van station Kleve die gewoon over de spoorbaan is gebouwd? die willen ze zeker in Kleve helemaal niet kwijt...

www.panoramio.com
Die P-Plaats is het prob niet. De gemeente Kleve is verplicht het spoor weer terug te leggen bij reactivering.

Vrijdag 18 nov 2011 - 10:18:40
sjoerd
sjoerd
Misschien luchtfietserij met allerlei maren. En toch: als we het reizigersvervoer nu eens verleggen van Zevenaar - Emmerich naar Nijmegen - ...? Zevenaar - Emmerich wordt dichtgebouwd met goederentreinen. Het aanleggen van een derde spoor biedt gering soelaas, want je hebt in feite nu al ook een vierde spoor nodig. Emmerich zit ook krap. Nota bene de ICE die tussen de cargo's door boemelt...
Terwijl er een dubbelsporig aangelegde baan (lag) klaar ligt tussen Nijmegen en het Ruhrgebied. Alleen even de burgemeester van Groesbeek wegsturen is misschien wat simpel gedacht, maar er is ook een landsbelang. Trams is inderdaad alleen tussentijds een oplossing (Houten). Mogelijke verkorting kan worden verkregen door Rhenen - Kesteren en Vork - Ressen-Bemmel opnieuw aan te leggen. Of ben ik nu zelf aan het luchtfietsen?

Vrijdag 18 nov 2011 - 10:48:57
daniel81
daniel81
@cuijk:
Waar je geen rekening mee hebt gehouden, is het doorslaande succes van de Verbunds- en Ländertickets. Als men het voor elkaar krijgt om deze geldig te maken vanaf Nm, denk ik dat er een zeer lucratieve verbinding kan onstaan.
Ga b.v. nu eens op Em kijken hoeveel Nederlandse auto's daar geparkeerd staan
De grootste 'concurrent' van de verbinding zal denk ik niet de ICE zijn, maar de RE Vl-Mönchengladbach (waar binnenkort ook de Verbundstickets op geldig zullen worden).
Kijk b.v. naar de vergelijkbare grensovergangen in Twente: ik weet wel zeker dat Es-Gronau meer grensoverschrijdende reizigers trekt dan de 140 op Hgl-Bh.

Vrijdag 18 nov 2011 - 10:49:00
cuijk
cuijk
@sjoerd: 'Terwijl er een dubbelsporig aangelegde baan (lag) klaar ligt tussen Nijmegen en het Ruhrgebied.'
Forget it. De lijn is enkelsporig tot Krefeld. Passeermogelijkheden zijn alleen op stations (Bedburg, Goch, Kevelear, Geldern) en iedere extra niet-commerciële stop van een trein kost geld. De lijn is volledig gestript van iedere meter niet gebruikt spoor. Emplacementen etc zijn al lang verleden tijd. Dat het ooit (deels) dubbelspoor was dan praten we over heel lang geleden.
Zeker bij goederentreinen gaat iedere niet-commerciële stop dik in de papieren lopen. Daar gaat geen enkele vervoerder zich aan wagen, of het nu om cargo gaat of reizigersvervoer.

Vrijdag 18 nov 2011 - 10:51:28
daniel81
daniel81
Nou, dan moet je daar toch nog eens goed gaan kijken want de lijn is weldegelijk grotendeels dubbelsporig, met name het zuidelijke deel. Dat men daar in de DRGL nauwelijks gebruik van maakt doet daar niet aan af.
Als dat is veranderd, dan is dat in de laatste twee jaar, dus zeker niet heel lang geleden

Vrijdag 18 nov 2011 - 11:00:41
bnv
bnv
Een enkelsporige lijn hoeft helemaal geen probleem te zijn voor, bijvoorbeeld, een halfuurs verbinding Nijmegen-Krefeld of verder. Hier in NL gaat dat toch ook vaak goed.
Verder is nergens gebleken dat deze lijn een cargofunctie zou gaan krijgen en dat hoeft toch ook helemaal niet.Het gaat toch om "Nahverkehr".
Uiteindelijk is het altijd weer het geld dat de werkelijkheid bepaalt.
En...............je kunt toch ook vraag scheppen!
Als je op Es-Gronau kijkt: bijna 20 jaar lang gesloten en als je nu kijkt: vooral studenten in de spits. 's Ochtends komen er om vijf voor acht en vijf voor half negen al zeker 100a 150 studenten uit die trein die 's middags ook nog eens allemaal terug gaan. De meesten komen naar de Saxion Hogeschool en/of naar de UT.
In eerste instantie moet de politieke wil er zijn om plannen te maken en investeringen te doen. In Enschede hebben we gezien wat dat kan betekenen.

Vrijdag 18 nov 2011 - 11:04:21
Apda
Apda
Op de Duitse spoorwegkaart van 1992 is Nijmegen - Geldern enkelsporig en Geldern - Krefeld dubbelsporig.

Vrijdag 18 nov 2011 - 11:05:50
sjoerd
sjoerd
Cuijk, we hebben het niet over goederentreinen. Daarvoor hebben we de Betuweroute en Zevenaar - Emmerich. En ze zijn te Groesbeek allergisch voor goederentreinen, want niemand weet meer hoe het in de jaren 50 ging. Toen was het daar nog lekker druk. Zijsporen en inhaalsporen zullen dus maar beperkt nodig zijn.
Dat er nu op delen enkelspoor ligt, zegt niets. Zoals veel hoofdspoorwegen is de onderbouw van Nijmegen naar het Ruhrgebied volledig dubbelsporig, met bijbehorende bermen. En tot in de jaren 60 heeft dat dubbelspoor er ook gelegen. Zie de historie op sporenplan.nl.

Laatst bewerkt door sjoerd op Vrijdag 18 nov 2011 om 11:06:33

Vrijdag 18 nov 2011 - 11:23:39
bnv
bnv
Dubbelspoor niet op het gedeelte Nijmegen-Groesbeek. Er lagen eigenlijk, althans het eerste gedeelte, drie sporen, twee naar Cuijk en eentje naar Groesbeek. Nog steeds hetzelfde anno 2011!
Natuurlijk hebben ze in Groesbeek geen zin in goederentreinen, maar dat is toch helemaal niet aan de orde?
Gewoon elk halfuur een stelletje 648 DB op en neer doet wonderen en schept nieuwe vraag. En...........zoals je zo vaak ziet in het verleden, als het er eenmaal ligt willen ze niet meer terug.
En inderdaad, de tijd van de buurtgoederentreintjes die er tot in de 60 'er jaren waren is definitief voorbij. En dat waren er heel wat. Zie nog steeds die 2400'en met een paar wagens overal heen karren. "Soundsoviel" goederentreinen (tjes), de gewoonste zaak van de wereld en nu moeilijk doen over "goederentreinen".

Laatst bewerkt door bnv op Vrijdag 18 nov 2011 om 11:25:06

Vrijdag 18 nov 2011 - 11:39:08
sjoerd
sjoerd
Quote
bnv (vr 18 nov 2011 11:23:39 www.somda.nl): Dubbelspoor niet op het gedeelte Nijmegen-Groesbeek. Er lagen eigenlijk, althans het eerste gedeelte, drie sporen, twee naar Cuijk en eentje naar Groesbeek. Nog steeds hetzelfde anno 2011!
Tot de automatisering van het blokstelsel tussen Nijmegen en Groesbeek rond 1960 lag er wel degelijk dubbelspoor. Bewijsfoto´s zijn te vinden op www.stationsweb.nl bijvoorbeeld bij de halte Heilig Landstichting. Als er nog ongeloof blijft wil ik de aanschrijving beveiliging wel linken.

Vrijdag 18 nov 2011 - 11:44:32
bnv
bnv
Sorry, ik keek even snel op sporenplan.nl op de situatie anno 1965. Zal thuis nog eens kijken in het boek van Ankersmit/v.d.Meene. Daar staat alles heel netjes in. Even hieerop vooruitlopend: was dat al van begin af aan, vanaf de aanleg?

Vrijdag 18 nov 2011 - 11:44:53
waalkade
waalkade
Geen ongeloof, maar in de link aanschrijving beveiliging heb ik wel interesse.

Vrijdag 18 nov 2011 - 12:01:39
sjoerd
sjoerd
Ik zal ABV 7329 dd 10 juli 1961 hier reproduceren, dat is eenvoudiger:
* Tussen Nijmegen en Groesbeek wordt enkelspoor gereden.
* Op dit baanvak is automatisch blokstelsel met lichtseinen in dienst gesteld.
* In verband met het bovenstaande wordt hierbij ingevoerd BVS Groesbeek 1961 en vervalt BVS Groesbeek 1960.
(Hiermee werd Groesbeek het overgangsstation van dubbel- op enkelspoor. In de periode daarna wordt het oostelijk spoor van Groesbeek naar Nijmegen opgebroken. In 1977 viel het besluit om ook het tweede spoor tussen Kranenburg en Groesbeek op te breken omdat het spoor aan onderhoud toe was en omdat er overwegen moesten worden geautomatiseerd ivm opheffen bewaking. Toen is post Groesbeek geheel vervallen en werden ook daar de overwegen geautomatiseerd.)

Vrijdag 18 nov 2011 - 14:19:37
sjoerd
sjoerd
Nu ik over deze strategie verder denk, is dit niet minstens een deel van de oplossing voor het bovenleidingvoltage puzzeltje bij Zevenaar?
Alle ICE over Nijmegen - Kleef, alle cargo over Zevenaar.

Vrijdag 18 nov 2011 - 14:24:38
broek53
broek53
Hahaha, ja vast. er hoeft overigens maar een bijzondere kever op te duidken in de bossen tussen nijmegen en groesbeek en de lijn gaat nooit meer open. We noemen dat : Het IJzeren Rijn-effect.
Ik verwed mijn hele bezit eronder dat dat gaat gebeuren als er ook maar een klein beetje zicht zou komen op heropening van de lijn.

Vrijdag 18 nov 2011 - 14:31:02
mdeen
mdeen
Ik zie geen oplossing. Je stelt dus voor om voor veel geld Krefeld-Kleef-Nijmegen te verdubbelen, te elektrificeren en te versnellen alleen om het probleem van de inbouw van ERTMS in ICE op te lossen?

Vrijdag 18 nov 2011 - 14:39:04
scooter
scooter
Allemaal heel leuk bedacht,maar een ICE via Nijmegen-Kleve-Krefeld slaat dus Oberhausen en Duisburg over,terwijl Dusseldorf vanuit de verkeerde richting wordt bereikt(kopmaken).
Dus,nee niet reeel

Vrijdag 18 nov 2011 - 14:57:29
bnv
bnv
En Arnhem natuurlijk, aansluitpunt vanuit/voor het noorden van Nederland.
En ook nog eens kopmaken in Arnhem als ze via Nijmegen het land in komen.
Nee, dat doen ze nooit.

Vrijdag 18 nov 2011 - 15:25:50
daniel81
daniel81
Jaja 't is wel te merken dat we middenin het speculaasseizoen zitten Duisburg overslaan hoeft niet, je kunt vanuit Krefeld ook naar Duisburg (of nog sneller via Xanten, als je Kleve-Xanten heropend
In beide gevallen kom je trouwens vanaf de verkeerde kant Duisburg binnen.
Nee, als we dan toch doorfantaseren zou het handiger zijn om dit te doen tbv CARGO's, m.a.w. de Betuweroute standaard afbuigen naar Nm; Kleve-Xanten heropenen en het eerste gedeelte Xanten-Duisburg electrificeren (rest is al elektrisch)
Dan hoef je bij Zv niet ingewikkeld te schakelen, hoef je op Em-Oberhausen geen 3e spoor aan te leggen, en ga je met je Cargo's minder door de bewoonde wereld.

Laatst bewerkt door daniel81 op Vrijdag 18 nov 2011 om 15:26:03

Vrijdag 18 nov 2011 - 15:37:29
john2
john2
Quote
broek53 (vr 18 nov 2011 14:24:38 www.somda.nl): Hahaha, ja vast. er hoeft overigens maar een bijzondere kever op te duidken in de bossen tussen nijmegen en groesbeek en de lijn gaat nooit meer open. We noemen dat : Het IJzeren Rijn-effect.
Ik verwed mijn hele bezit eronder dat dat gaat gebeuren als er ook maar een klein beetje zicht zou komen op heropening van de lijn.
Dit is Holland, (Huiland, Limburgs woord voor Holland)op zijn best.

Vrijdag 18 nov 2011 - 18:40:40
kleine_man
kleine_man
Quote
cuijk (vr 18 nov 2011 00:18:10 Internationale reizigers nemen natuurlijke liever de snelle ICE in Arnhem ipv een boemeltje via Kleve!
Tuurlijk zou een reactivering mooi zijn voor spoorminnend Nederland, maar hoe realistisch is dit.
Waar baseer je dat op? Ik mijd de ICE juist als ik op het laatste moment besluit om naar Duitsland te gaan. De kosten voor deze verbinding vliegen verschrikkelijk omhoog.

De lijn Nijmegen - Kleve opnemen betkent voor de regio een makkelijker alternatief om per trein naar Köln te gaan.

Vrijdag 18 nov 2011 - 18:54:09
waalkade
waalkade
Op het laatste moment betekent met een beetje pech 1 uur en 59 minuten wachten.
Via Nm - Kleve een wachttijd van 29 minuten.
Met slechts een stel meer is een half uurs dienst mogelijk op Nm - Kleve.

Vrijdag 18 nov 2011 - 20:04:11
eix
eix
Quote
cuijk (vr 18 nov 2011 00:18:10 somda.nl): .
- In de toekomstplannen van Nijmegen - Kleve speelt de vestiging van een nieuwe Hogeschool oid in Kleve een grote rol. Ook wordt ervan uitgegaan dat veel Duitse studenten die nu in Nijmegen studeren, id toekomst gaan reizen via de te reactiveren spoorlijn.
Voor zover mij bekend, verdienen vervoerders juist erg weinig aan studentenvervoer; dus hoe kun je dan als vervoerder een dergelijke verbinding rendabel krijgen?
Waarom zou studentenvervoer (te) weinig opleveren? Bij Nederlandse studenten liggen de opbrengsten wellicht lager omdat het ministerie van OCW de kaarten aanschaft. Maar internationale studenten uit het buitenland hebben hier doorgaans geen recht op. Zij kopen dus gewoon een kaartje bij de vervoerder. En daarmee zijn het 'gewone' klanten. Hoewel ik zelf ook sterk betwijfel of 'gewone' klanten genoeg opleveren om de lijn 'rendabel' te exploiteren. Dus zonder subsidie. Dat lukt volgens mij zelfs nog niet tussen Enschede en Gronau (?).
Quote
- Een reactivering als tramverbinding: welke vervoerder zal een eilandbedrijf (nijmegen - kleve) ooit winstgevend kunnen krijgen?
Een tramverbinding kan deels buslijn 10 - de Heyendaalshuttle - vervangen. Daarmee vergroot je de haalbaarheid van de verbinding. Probleem is dan wel dat de vervoersvraag op de gehele lijn niet in balans zal zijn. Mij lijkt dat er meer reizigers zijn tussen Heyendaal en het CS, dan van Heyendaal naar Kleef.

Vrijdag 18 nov 2011 - 22:37:27
sjoerd
sjoerd
Ik ben het met Broek eens dat er allerlei maren zijn en daar begon ik mijn draadje ook al mee. Maar om je gehele bezit er onder te verwedden... Of je hebt dan niet veel of je hecht er niet aan... We hebben eerder wonderen zien gebeuren (Maastricht - Lanaken, Enschede - Gronau, Neerpelt - Budel - Weert geheel herlegd, alleen nog geen dienst) en net vanavond hoor ik de NS-baas zeggen dat er meer grensverkeer zal komen. Ik verwed niets, ook niet dat het wel gebeurt.
Daarom is het zeer zinvol om tegen geringe kosten Nijmegen - Heijendaal te elektrificeren en over een derde spoor de stoppers Arnhem - Nijmegen door te trekken. Noch voor een autobus, al istie driemaal geleed, noch voor een tram is de vervoersvraag daar af te handelen omdat er een enorm zwaartepunt op dit stuk ligt en niet voorbij Heijendaal naar Groesbeek.

Vrijdag 18 nov 2011 - 23:22:08
waalkade
waalkade
Dat laatste willen velen maar er is een geheimzinnige kracht die zich er tegen verzet.

Vrijdag 18 nov 2011 - 23:30:19
ZJ37
ZJ37
ICE's via Nm en Kleve lijkt mij ook een broodje-aap verhaal, al is het alleen maar vanwege de lage maximum snelheden die het hier kan rijden.

Vanuit Nm naar Köln is het via Ah nu 2:02 reistijd (met de ICE tussen Ah en Köln). Bij een reactivering kan het via Kleve in ieder geval wel weer sneller (zo deed ooit de D416/D417 Nm-Köln in 1:55). De huidige reistijd Kleve-Köln is met overstap in Krefeld nu 1:59 en boemel je verder naar Nm, zal dat zo'n 2:25 zijn.

Dus wil je de verbinding Nm-Köln qua reistijd een beetje kunnen laten concurreren met de verbinding via Ah (en dus met toeslag-ICE's), zul je tussen Nm en Köln met sneltreinen moeten gaan rijden om een beetje acceptabele reistijd te krijgen.

Zaterdag 19 nov 2011 - 08:02:27
R1-2010
R1-2010
Quote
broek53 (vr 18 nov 2011 14:24:38 somda.nl): Hahaha, ja vast. er hoeft overigens maar een bijzondere kever op te duidken in de bossen tussen nijmegen en groesbeek en de lijn gaat nooit meer open. We noemen dat : Het IJzeren Rijn-effect.
Ik verwed mijn hele bezit eronder dat dat gaat gebeuren als er ook maar een klein beetje zicht zou komen op heropening van de lijn.
Mja, het ligt toch wel iets anders denk ik: Roermond-Dalheim ging door/langs een nationaal park en betrof het goederentreinen. Op de één of andere manier zijn bijzondere kevers heel gevoelig voor goederentreinen. Daarnaast is de afstand tussen Groesbeek en Nijmegen kleiner en is er hier echt wel vervoerspotentieel, wat de kevers hopelijk ook zien.

Zaterdag 19 nov 2011 - 08:46:15
NDS
NDS
Quote
Apda (vr 18 nov 2011 11:04:21 somda.nl): Op de Duitse spoorwegkaart van 1992 is Nijmegen - Geldern enkelsporig en Geldern - Krefeld dubbelsporig.
Dat is nog steeds zo, en de lijn Nijmegen-Kleve was vroeger geheel dubbelspoor.

Länder Tickets zijn nu op lijn 58 ook al vanaf station Nijmegen geldig en gewoon bij de chauffeur te koop.

@Sjoerd, je zit wel erg in de droom stand, jou problemen met Zevenaar-Oberhausen zie ik totaal niet als de blokverdichting in 2012 klaar is is daar de eerste tijd genoeg capaciteit en als een aantal jaren later dat 3e spoor word aangelegd helemaal. Er rijd tenslotte maar 1,5( Emmerich-Wesel) tot 3,5(Wesel-Oberhausen) reizigerstrein per richting per uur.

Verder vind ik het toch jammer dat dit topic zo'n laag realiteits gehalte en zo hoog fantasie/droom gehalte heeft. Puur bij de feiten en de echte plannen blijven zo voor mij het topic een stuk aantrekkelijker maken.

Groetjes Michiel

NDS(Neu Dalhausen Stadbahn); NDS mit uns kommen sie dort

Zaterdag 19 nov 2011 - 14:38:05
sjoerd
sjoerd
Wel, normaal houd ik me ook aan de feiten en bij mijn archief. Maar als iemand zegt dat iets niet kan, word ik meteen een vrijdenker en acht ik mij als onderzoeker nergens aan gebonden. Dat werkt vaak verfrissend.

Donderdag 08 mrt 2012 - 17:41:03
john2
john2
Bij de nieuwsberichten op Somda staat een artikel van De Gelderlander. Volgens deze krant rijdt er binnen vijf jaar een tramtrein tussen Nijmegen en Kleef. Onderaan dit artikel staat. Op dit artikel rust copyright. Hierop durfde ik geen link temaken en teplaatsen. Het betreffende artikel is bij de nieuwsberichten na telezen.

Donderdag 08 mrt 2012 - 18:17:56
sik214
sik214
Aan de kop leest iedereen meteen af dat het 'gaat gebeuren'.... enkele woorden verder staat meteen de waarheid: "Daarvoor gaat het Overleg Sociaal Democraten Grensregio Nijmegen-Kleve zich sterk maken", oftewel er is nog niets zeker, en meer niet.

Zondag 18 mrt 2012 - 12:55:39
john2
john2
Bij de nieuwsberichten op somda is weer een artikel na telezen, dat er binnen vijf jaar weer een trein kan rijden tussen Nijmegen en Kleef. Een Nederlandse - Duitse denktank gaat zich hiervoor sterk maken. Het hele artikel is bij de nieuwsberichten op Somda na telezen. Omdat er bij staat dat er copyricht op het artikel rust heb ik geen link gemaakt.

Zondag 18 mrt 2012 - 12:57:12
dennistd
dennistd
Youtube dennisted Flickr dennistd
Een link plaatsen mag altijd gewoon hoor: www.gelderlander.nl


Dinsdag 20 mrt 2012 - 09:04:53
bloemkool
bloemkool
"Gaat zich sterk maken" wil alleen maar zeggen dat er gelobbyd gaat worden voor een eventuele herstart. Zegt niets over het daadwerkelijk in dienst stellen van het spoor


Dinsdag 20 mrt 2012 - 09:27:31
R-ekz
R-ekz
Niemand zegt ook dat het daadwerkelijk gebeuren gaat. Tussen ''kan'' en ''gaat'' zit een wereld van verschil.

Laatst bewerkt door R-ekz op Dinsdag 20 mrt 2012 om 09:27:46

Zoals de oudjes zongen, piepen de jongen.

Dinsdag 20 mrt 2012 - 10:11:00
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Kopmaken te Heyendaal omdat: 'Doorrijden naar Nijmegen-Centraal is niet mogelijk omdat de rails tussen Heyendaal en Nijmegen CS vervangen zijn door een busbaan'......
Oftewel, gedoe om een wissel aangelegd te krijgen, paden tussen Nmh en Nm toebedeeld krijgen, beveiligingstechnisch (ATB) regelen en perroncapaciteit te Nm...allemaal beren op de weg die het doortrekken moeilijk kunnen maken, jammer...geen durf.
Waarschijnlijk vreest men dat het project te duur gaat worden, ongeloofwaardiger dus.

Dinsdag 20 mrt 2012 - 10:22:34
ZJ37
ZJ37
Tussen de busbaan en de 2 overgebleven sporen is toch nog genoeg ruimte om een spoor aan te leggen tussen Nm en Nmh?

Dinsdag 20 mrt 2012 - 10:48:46
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Tussen de 8 en 10 meter ruimte...idd plaats genoeg voor een spoortje.

Dinsdag 20 mrt 2012 - 11:17:47
sik214
sik214
Als dat spoortje dan rechtstreeks aansluit op perronspoor 35 kun je deze helemaal beveiligen met Indusi. Een soort Enschede-idee dus, en kun je duitse treinen laten rijden zónder gedoe met Atb.

Dinsdag 20 mrt 2012 - 11:25:46
SleutelMan
Moderator
SleutelMan
Twitter Blostrupmoen Youtube SleutelMan Flickr sleutelman
Dat idee is geloof ik al wel eens geopperd, alleen moet je dan wel gaan kijken waaar je de spitspendels naar Vry laat... ik weet niet of het mogelijk is om alle treinen van Veolia op spoor 1b af te handelen...

Dinsdag 20 mrt 2012 - 12:36:23
dennistd
dennistd
Youtube dennisted Flickr dennistd
Ik weet niet in hoeverre Indusi en ATB-NG/EG elkaar storen, maar anders zou je gewoon beiden kunnen hebben liggen tussen Nm en Nmh, waarbij ook 1 of 2 sporen in Nm Indusi krijgen.


Dinsdag 20 mrt 2012 - 14:45:21
Rinse
Rinse
Hoe is dat eigenlijk geregeld in bijvoorbeeld Venlo? Je hebt daar immers ook sporen waar zowel NSR treinen met ATB als Duitse treinen met Indusi stoppen. Hebben de perronsporen daar ATB en Indusi, een van beiden of helemaal geen beveiliging?

Dinsdag 20 mrt 2012 - 16:28:01
john2
john2
Quote
gvttreinen (di 20 mrt 2012 10:11:00 www.somda.nl): Kopmaken te Heyendaal omdat: 'Doorrijden naar Nijmegen-Centraal is niet mogelijk omdat de rails tussen Heyendaal en Nijmegen CS vervangen zijn door een busbaan'......
Oftewel, gedoe om een wissel aangelegd te krijgen, paden tussen Nmh en Nm toebedeeld krijgen, beveiligingstechnisch (ATB) regelen en perroncapaciteit te Nm...allemaal beren op de weg die het doortrekken moeilijk kunnen maken, jammer...geen durf.
Waarschijnlijk vreest men dat het project te duur gaat worden, ongeloofwaardiger dus.
Van een busbaan kan men weer een spoorbaan maken, indien de wil hiervoor aanwezig is.

Dinsdag 20 mrt 2012 - 17:01:55
edje
edje
Flickr spoorkeerl
Quote
Rinse (di 20 mrt 2012 14:45:21 www.somda.nl): Hoe is dat eigenlijk geregeld in bijvoorbeeld Venlo? Je hebt daar immers ook sporen waar zowel NSR treinen met ATB als Duitse treinen met Indusi stoppen. Hebben de perronsporen daar ATB en Indusi, een van beiden of helemaal geen beveiliging?
Venlo heeft ATB, Indusi zal wel vlak voor Venlo ophouden.


Dinsdag 20 mrt 2012 - 17:19:49
mich
mich
Flickr 77593728@N08
Quote
ZJ37 (di 20 mrt 2012 10:22:34 www.somda.nl): Tussen de busbaan en de 2 overgebleven sporen is toch nog genoeg ruimte om een spoor aan te leggen tussen Nm en Nmh?
ja, past precies. Het wissel ligt er ook nog, is zelfs gloednieuw, werkend in de beveiliging met functionerende koeiekop. Kwestie van stukje spoor terugleggen(een enkele relaiskast en wat bekabeling verplaatsen) en klaar.

Dinsdag 20 mrt 2012 - 17:20:32
mich
mich
Flickr 77593728@N08
Quote
edje (di 20 mrt 2012 17:01:55 www.somda.nl):
Quote
Rinse (di 20 mrt 2012 14:45:21 www.somda.nl): Hoe is dat eigenlijk geregeld in bijvoorbeeld Venlo? Je hebt daar immers ook sporen waar zowel NSR treinen met ATB als Duitse treinen met Indusi stoppen. Hebben de perronsporen daar ATB en Indusi, een van beiden of helemaal geen beveiliging?
Venlo heeft ATB, Indusi zal wel vlak voor Venlo ophouden.
indusi ligt tot in venlo.

Woensdag 21 mrt 2012 - 08:12:32
mdeen
mdeen
Er is ook geen reden om aan te nemen waarom Indusi zou storen op ATB of ATB-NG. Het zijn totaal onafhankelijke systemen met een verschillende werkwijze.
Ja, in het verleden claimde Prorail dat het niet kon, maar dat was gebaseerd op onwetendheid en de onwil om het uit te zoeken, netzoals de claim dat ATB en ATB-NG niet samen op één baanvak werkzaam kunnen zijn.
Ook toen ik eens heb gezegd "dan leg je toch alleen actieve indusimagneten neer" om het probleem van de integratie met het seinsysteem op te lossen werd ik voor gek verklaard. En wie schetst onze verbazing dat 5 jaar daarna er gewoon Indusi op het emplacement van Venlo lag.

Op het emplacement van Venlo ligt ATB(-vv) en Indusi broederlijk naast elkaar.

Woensdag 21 mrt 2012 - 14:27:53
ZJ37
ZJ37
Roepen dat dingen niet kunnen en mogen is Prorail erg goed in. Net zo goed als het inderdaad later via een achterdeur alsnog te 'introduceren' als een briljant plan dat wel kan. Daar kan ik over meepraten...

Laatst bewerkt door ZJ37 op Woensdag 21 mrt 2012 om 14:28:07

Woensdag 21 mrt 2012 - 23:09:01
waalkade
waalkade
Is het niet de industrie die hier een rol in speelt?
Die verkopen liever een karrevracht ATB of een vliegtuig vol ETCS dan een kruiwagen met indusimagneten.

Zondag 01 apr 2012 - 11:32:22
john2
john2
Hier een link van een artikel uit de Gelderlander. Groesbeek doet nog steeds star over een heropening van de treinverbinding Nijmegen - Kleef. www.gelderlander.nl Als men de lijnen die men opgedoekt heeft, gewoon treinen had over laten rijden, dan had men nu niet zoveel zeik gehad over heringebruikname. Dan hadden de mensen die in de buurt van zo'n lijn wonen niet beter geweten.

Laatst bewerkt door john2 op Zondag 01 apr 2012 om 12:38:43, reden: Meer informatie er bij gezet.

Zondag 01 apr 2012 - 12:47:43
Harold27
Harold27
En dat geldt voor de IJzeren Rijn bij Rm natuurlijk ook.

Zondag 01 apr 2012 - 17:38:57
tjabbe73
tjabbe73
Men moet gewoon van hogerhand die nimby's daar eens buitenspel zetten. In het verleden gebeurde dat veel vaker. Op locaal niveau is al vaker gebleken dat men niet om kan gaan met de beschikbare bevoegdheden...
Net zo als dat een duur nieuw gemeentehuis in Elst bijna in het spoor moet staan.....

Laatst bewerkt door tjabbe73 op Zondag 01 apr 2012 om 17:39:22

Zondag 01 apr 2012 - 18:41:17
sjoerd
sjoerd
Helemaal mee eens en daar wil ik graag aan toevoegen dat gemeentebestuurders zij in elk geval ook niet kunnen omgaan met niet beschikbare bevoegdheden. Verder ontberen zij vaak enige visie op het regionale, nationale en soms zelfs internationale belang van een verkeersroute als een spoorweg, waarbij vergeleken het dorpsbelang hoegenaamd zeer weinig of zelfs niets voorstelt.
In zekere mate geldt dit ook voor natuurbeschermers, waar ik mijzelf overigens zeker toe reken. Het Naardermeer waardoorheen een van de drukste spoorwegen van ons land loopt, is vergeven van de vogels, zoogdieren, reptielen, amfibieen en insecten. Je zou denken dat dit wel een argument is.

Zondag 01 apr 2012 - 18:45:11
daniel81
daniel81
onlangs ben ik van Groesbeek tot de grens het tracé afgefietst. Daarbij valt op dat er aan de oostzijde van Groesbeek op dit moment nieuwe woningen vlak naast het tracé gebouwd woren. Dus het verzet is logisch, in mijn ogen is de woningbouw zelf dat echter niet, aangezien de opleving van regionale grenstrajecten een fenomeen is dat al minstens 10 jaar aan de gang is (zie Es-Gronau)

Zondag 01 apr 2012 - 19:26:06
eix
eix
Quote
sjoerd (zo 01 apr 2012 18:41:17 somda.nl): Verder ontberen zij vaak enige visie op het regionale, nationale en soms zelfs internationale belang van een verkeersroute als een spoorweg, waarbij vergeleken het dorpsbelang hoegenaamd zeer weinig of zelfs niets voorstelt.
Maar het is niet de taak van de gemeente om een visie op regionaal of nationaal niveau te ontwikkelen. Wat dat betreft kan je hen weinig kwalijk nemen.

Daarentegen kan een hogere overheid zoals de provincie Gelderland of het Rijk wel deze belangen behartigen: In het licht van de ervaringen van de HSL en Betuweroute voorziet de Wro namelijk in een nieuw instrument, een ´inpassingsplan´ ( nl.wikipedia.org ). Ook als Groesbeek dwars ligt zijn er dus mogelijkheden.

Zondag 01 apr 2012 - 22:41:31
sjoerd
sjoerd
Van een gemeente mag ingevolge de wet op de ruimtelijke ordening worden verwacht dat zij zich conformeert aan een streekplan en allerlei andere door hogere overheden gedicteerde plannen. De provincie ziet er op haar beurt op toe dat de gemeente dat doet en zal moeten ingrijpen als dat niet zo is. Bij het ontwikkelen van plaatselijke visies moeten lagere overheden zich dus zeker op de hoogte stellen. Ik neem ze het gebrek aan visie dus wel degelijk kwalijk. Al was het maar omdat gemeenten maar wat roepen, en daarbij hun inwoners op grove wijze misleiden. Als (ooit) afgestudeerd planoloog ken ik de wet in elk geval wel.

Zondag 01 apr 2012 - 23:08:08
Klaasje
Klaasje
Dat is de oude WRO. Tegenwoordig wordt een "inpassingsplan" (provincie/rijk) of een Tracébesluit als een 1-op-1 vervanging van het bestemmingsplan gezien.

Zondag 01 apr 2012 - 23:31:15
dh3201
dh3201
Wat dat betreft is de gemeentelijke politiek niet anders dan zeg pak 'm beet 130 jaar geleden. Toen waren meerdere plaatsen een felle tegenstander van de aanleg van een spoorlijn naar een naburige plaats omdat ze bang waren dat die plaats meer zou floreren dan hun eigen plaats. Het eigenbelang ging uitdrukkelijk voor boven regionaal of zelfs landelijk belang.

Shqiperise-lopers?

Maandag 02 apr 2012 - 07:49:45
sjoerd
sjoerd
Quote
Klaasje (zo 01 apr 2012 23:08:08 www.somda.nl): Dat is de oude WRO. Tegenwoordig wordt een "inpassingsplan" (provincie/rijk) of een Tracébesluit als een 1-op-1 vervanging van het bestemmingsplan gezien.
Dat is me bekend; genoeg gedoe gehad hier bij de aanleg van de HSL. Maar dat verandert niets aan de afhankelijke rol van de gemeenten. Groesbeek en Elst zullen zich hebben te schikken en kunnen beter op de kar springen dan zich hard opstellen. Tevens zouden gemeenten, zoals ik al betoogde, zich beter kunnen onthouden van valse beloften naar bewoners.

Maandag 02 apr 2012 - 10:05:59
pluisje
pluisje
Maken we het juridisch plaatje nog wat completer...
Het streekplan is in de nieuwe wet opgevolgd door de "provinciale structuurvisie".
Een zogenaamde "reactieve aanwijzing" is aan de wet toegevoegd omdat het provinciale goedkeuringstraject van bestemmingsplannen is komen te vervallen. Tracébesluiten bestonden al voor de nieuwe Wro. Inpassingsplannen zijn inderdaad nieuw.
Terug naar Elst en Groesbeek.
De minister zou de gemeente in dit geval dus een reactieve aanwijzing kunnen geven als de gemeenteraad een bestemmingsplan vaststelt wat de minister niet bevalt. De gemeente kan dan naar de Raad van State om haar gelijk te halen. De minister kan ook kiezen voor een inpassingsplan of tracébesluit waartegen de gemeente dan ook weer beroep kan instellen bij de Raad van State. Gezellig allemaal...

Laatst bewerkt door pluisje op Maandag 02 apr 2012 om 10:07:15

Maandag 02 apr 2012 - 10:12:33
Klaasje
Klaasje
Maar als de Traceprocedure onder de Crisis- en herstelwet zou vallen. (Zoals bijvoorbeeld bij SAAL) Dan kan de gemeente niet naar de Raad van State en zal de burgers uit de gemeente moeten vragen om dat te doen.

Laatst bewerkt door Klaasje op Maandag 02 apr 2012 om 10:12:52

Maandag 02 apr 2012 - 10:47:45
john2
john2
Zag bijgevoegd artikel bij de nieuwberichten op Somda staan. Nederland laat economisch steken vallen als de verbinding Nijmegen - Kleef niet in ere hersteld word. www.gelderlander.nl

Maandag 02 apr 2012 - 12:03:51
bloemkool
bloemkool
Dat Nederland steken laat vallen lees ik niet in dat artikel. Gaat over het versoberen van de frequentie op Emmerich-Wesel. Zie geen relatie met de situatie in Groesbeek


Maandag 02 apr 2012 - 12:18:27
john2
john2
Lees in het betreffende artikel dat het Duits regionaal spoor aantrekkelijke wordt voor grens bewoners. Inwoners van de grens streek kunnen profiteren van de uitbreiding van de spoorverbinding aan de Duitse kant van de grens. Inwoners van de Nederlandse grens plaatzen kunnen straks goed gebruik maken van het regionale spoor tussen Wesel en Arnhem. Dit lijkt me geen versobering. Als de Duitser hun internationale regionale verbinding op orde hebben, dan trekken de nederlanders Duitsland in, in plaats van Duitsers Nederland in. Dit bedoel ik met steken laten vallen als er geen goede verbindingen zijn met Duitsland en Nederland, zoals het heractiveren van Nijmegen - Kleef. Hier profiteert de Nederlandse economie ook van. Dan komen de Duitsers ook naar Nederland.

Laatst bewerkt door john2 op Maandag 02 apr 2012 om 12:49:52, reden: type fout hersteld.

Maandag 02 apr 2012 - 12:21:48
bloemkool
bloemkool
Er is geen concreet plan voor een nieuwe verbinding Wesel-Arnhem. Alleen maar een idee

Bovendien moet je vanuit die grensplaatsen dan eerst weer een eind Duitsland inrijden (per auto ), terwijl er aan de Nederlandse kant een betere dienstregeling wordt geboden. Zelfs als je het aantal storingen in aanmerking neemt.


Maandag 02 apr 2012 - 14:49:31
waalkade
waalkade
Volgens mij is het wel degelijk een compleet plan.
Een idee is alleen een uursdienst Schiphol - Dusseldorf of een ander ICE station daar in de buurt.

Maandag 02 apr 2012 - 14:55:54
bloemkool
bloemkool
Hoeveel vertraging loop je wel niet op door om te reizen via Duitsland? Voor ritten van de Achterhoek naar Arnhem per OV via Duitsland reizen is m.i. kolder.


Maandag 02 apr 2012 - 15:05:52
waalkade
waalkade
Of hoeveel sneller juist, een stuk of drie stations onderweg overslaan plus met sneller materieel.

Maandag 02 apr 2012 - 15:09:25
bloemkool
bloemkool
Moet het eerst nog maar allemaal zien gebeuren Bovendien gaat in deze discussie om Kleve - Nijmegen.


Maandag 02 apr 2012 - 18:43:12
john2
john2
Het gaat in topic ook om het traject Nijmegen - Kleve. Waar ik op doelde is dat deze spoorlijn met reizigers en goederen vervoer ook voor deze lijn van belang economisch belang voor de regio en Nederland is.

Maandag 02 apr 2012 - 19:05:56
waalkade
waalkade
Natuurlijk gaat het om Nm - Kleve.
Maar aangezien het traject Ah - Em een directe concurrent is van Nm - Kleve is het wel van belang.
Net zoals de busdiensten Nijmegen - Groesbeek en Nijmegen - Kleve - Emmerich.
Waarvan busdienst Nijmegen - Groesbeek wel de lastigste hobbel is. (En niet te vergeten de vele taxibusjes voor de tehuizen)
En een economisch motief is er zeker, 3 keer zoveel Nederlanders bezoeken Duitsland om boodschappen te doen en dergelijke als andersom.
De Duitsers zien de Nederlanders graag komen.
Allemaal klanten die de Nederlandse middenstand niet graag ziet weglopen.

Laatst bewerkt door waalkade op Maandag 02 apr 2012 om 19:08:03

Maandag 02 apr 2012 - 19:40:23
eix
eix
Quote
sjoerd (zo 01 apr 2012 22:41:31 somda.nl): [...] Bij het ontwikkelen van plaatselijke visies moeten lagere overheden zich dus zeker op de hoogte stellen. Ik neem ze het gebrek aan visie dus wel degelijk kwalijk. Al was het maar omdat gemeenten maar wat roepen, en daarbij hun inwoners op grove wijze misleiden. Als (ooit) afgestudeerd planoloog ken ik de wet in elk geval wel.
Het was niet mijn bedoeling om hier te beweren dat je de wet niet kende. Mocht dat zo over zijn gekomen dan daarvoor excuses. Hoewel ik wel nog altijd van mening ben dat in beginsel een gemeente de eigen lokale belangen moet behartigen en ik Groesbeek op dat vlak dan ook niets kwalijk neem.

Punt wat ik wilde maken is dat als Groesbeek inderdaad volledig dwars blijft liggen dat er dan voldoende juridisch/planologische middelen zijn om deze gemeente buitenspel te zetten. Het zou dan ook mooi zijn als men er nu eens echt werk van ging maken om deze lijn te heractiveren. Met of zonder Groesbeek als partner...

Laatst bewerkt door eix op Maandag 02 apr 2012 om 19:41:08

Maandag 02 apr 2012 - 19:45:33
waalkade
waalkade
Om nog even OT te gaan, over twee jaar is er waarschijnlijk geen gemeente Groesbeek meer. Ze moeten een partner zoeken.

Maandag 02 apr 2012 - 20:49:37
sjoerd
sjoerd
@eix: ik ben niet zo snel ondersteboven, hoor. Ik begrijp je punt, en ik beweer eigenlijk hetzelfde: een gemeente behartigt namelijk het belang van de inwoners correct en zuiver als ze haar bevolking niet misleidt. De gemeente Groesbeek staat niet alleen in haar misleiding. Alle Oost-Nederlandse gemeenten, maar bijvoorbeeld ook de Limburgse provincie doen er aan mee als ze bij wijze van spreken de A15 als verkeersader afknijpen tot een B-weg of een karrenspoor. Want dat is precies hetzelfde als de internationale spoorweg Kleef - Nijmegen of de IJzeren Rijn, die er nota bene nog steeds liggen, reduceren tot een tramtrace, een natuurgebied of een dorpsplein. De burger zou de misleidende gemeente of provincie aansprakelijk kunnen stellen, maar of dat iets oplevert??

Laatst bewerkt door sjoerd op Maandag 02 apr 2012 om 21:00:12

Dinsdag 17 apr 2012 - 12:22:31
john2
john2
In de Gelderlander staat een artikel dat de railverbinding Nijmegen - Kleef een tramverbinding moet worden. www.gelderlander.nl

Dinsdag 17 apr 2012 - 14:45:29
treinefan
treinefan
Facebook amfktr Flickr 85236002@N07/
ik zie liever trein.

Dinsdag 17 apr 2012 - 15:03:24
kniesoor
kniesoor
Kijk, met zulke meningen kunnen we wat!

Dinsdag 17 apr 2012 - 15:16:14
edje
edje
Flickr spoorkeerl
Quote
treinefan (di 17 apr 2012 14:45:29 www.somda.nl): ik zie liever trein.
Nou ... en waarom zie jij liever een trein?..


Dinsdag 17 apr 2012 - 17:02:01
waalkade
waalkade
Quote
treinefan (di 17 apr 2012 14:45:29 www.somda.nl): ik zie liever trein.
Ik koop tegen die tijd een scootmobiel, dan ben ik sneller in Kleve dan met de tram.
De tram zou stapvoets door Groesbeek en het centrum van Nijmegen moeten rijden.
Plus bij ieder groepje bomen stoppen, omdat je daar zo fijn omheen kunt wandelen.
Maar voorlopig gaat men eerst weer wat onderzoeken.
En zoals iemand in de zaal opmerkte, verder gaan met het gijzelen van de treinverbinding.

Dinsdag 17 apr 2012 - 18:19:28
ZJ37
ZJ37
Ach, dit was onderzoek nummer 356 over deze lijn en we zijn er wel tientallen verder voor er echt iets gaat gebeuren (als er al wat gaat gebeuren).

Donderdag 07 jun 2012 - 14:26:02
john2
john2
Intercity's laten doorrijden naar campus. Verschillende organisaties pleiten voor het laten doorrijden van Intercity's naar de campus Heyendaal. En dat er ook meer werk gemaakt moet worden van het herstel van de spoorverbinding naar Kleef. www.gelderlander.nl

Donderdag 07 jun 2012 - 15:54:22
bnv
bnv
Het zou ook nog wel eens zo kunnen zijn dat als de plannen gerealiseerd worden de Regionalzug Oberhausen-Emmerik door te laten trekken naar Arnhem met aangepaste 425 voor 1500 volt, men het plan de lijn naar Kleef te reactiveren laat vallen. Eentje, een grensoverschrijdende verbinding zou genoeg kunnen zijn nu men niet van plan is om twee lijnen te subsidieren in verband met een eventueel nadelig exploitatietekort.
Dit zeg ik zo maar, wie weet of er verband kan staan met Ah-Emm-(OBh)?

Donderdag 07 jun 2012 - 17:17:12
ns1700
ns1700
en ATB en toelatingskosten? zal je dus een aparte pool moeten hebben van 425 stellen, iets wat dus niet gaat gebeuren...

groeten uit Spoorzone

Donderdag 07 jun 2012 - 17:24:49
kniesoor
kniesoor
Bovendien lijken 425's tussen Emmerich-Duisburg me nu niet echt voldoende capaciteit hebben. De Dosto's die er nu rijden zitten vaak behoorlijk vol.

Donderdag 07 jun 2012 - 18:20:00
waalkade
waalkade
De bedoeling is om met Flirts o.i.d. te gaan rijden.
Het lijntje naar Bocholt zou van bovenleiding worden voorzien.
Beide stellen, die uit Ah en Bocholt zouden in Wesel moeten gaan vleugelen.
De bestaande Dosto's gaan starten in Wesel.
En ATB, nieuwe stellen moeten toch al van een europees veiligheids systeem worden voorzien. En vanaf Zevenaar ligt straks dat nieuwe systeem.
Het is dan een klein kunstje om een STM te maken voor het stukje Ah-Zv.
Alleen ligt nu de Nederlandse staat dwars, die een klein stukje 25kV bovenleiding wil aanleggen.
Ze liggen zelfs dubbel dwars, omdat ze de provincie Gelderland niet ontvankelijk verklaren om daar tegen te protesteren.

Laatst bewerkt door waalkade op Donderdag 07 jun 2012 om 18:22:07

Donderdag 07 jun 2012 - 21:28:57
broek53
broek53
Daar moet een lobby mee te vormen zijn! NS Hispeed heeft ook bezwaar tegen dat kleine stukje 25 kV. Maar dit even terzijde.

Donderdag 07 jun 2012 - 22:03:15
jeanpierre
jeanpierre
De bezwaren van de provincie zijn gebaseerd op de argumenten van Hispeed. De gezamenlijke lobby is dus al enige tijd aan de gang....

Donderdag 07 jun 2012 - 22:19:22
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
Bedoeling is om de RE en de RB om te draaien, zodat de RB door kan gaan rijden naar Nederland.

Vrijdag 08 jun 2012 - 09:01:45
bnv
bnv
Waarbij ik begrepen had (heb ik ergens langs zien komen, maar weet niet meer waar), dat de Provincie en het KAN (of hoe dat nu ook heet) zouden bijdragen in de financiering van de aanpassing van een aantal stellen BR 425 voor 1500 volt zodat ze naar Ah kunnen doorkarren. Als die twee organen tijdig een beslissing zouden nemen zou dit nog meegenomen kunnen worden met de aanbesteding van RB en RE vanaf Oberhausen richting Emmerik. Die nieuwe concessie zou vanaf december 2015 functioneel moeten zijn.

Vrijdag 08 jun 2012 - 10:06:17
daniel81
daniel81
Quote
waalkade (do 07 jun 2012 18:20:00 www.somda.nl): De bedoeling is om met Flirts o.i.d. te gaan rijden.
Het lijntje naar Bocholt zou van bovenleiding worden voorzien.
Beide stellen, die uit Ah en Bocholt zouden in Wesel moeten gaan vleugelen.
Iemand in het bestuur van NRW of Gelderland al eens aan dieseltreinen gedacht? Scheelt electrificatie van Bocholt-Wesel én ombouw + toelating enz van de Flirts in NL.
Als men in Limburg overweegt om met talenten tot Std te rijden en de Grenslandexpres ook met diesel geheel onder de draad rijdt, zie ik niet in waarom dieselen naar Ah geen optie is.

Vrijdag 08 jun 2012 - 10:15:40
jeanpierre
jeanpierre
VRR heeft aan provincie en SAN om een bijdrage gevraagd. Besluitvorming daarover wsl. pas na de zomervakantie. Men is nu aan het onderzoeken of er überhaupt ruimte is voor deze trein tussen Emmerich en Arnhem. Voor VRR is dieselen naar Düsseldorf geen optie.

Laatst bewerkt door jeanpierre op Vrijdag 08 jun 2012 om 10:17:18

Vrijdag 08 jun 2012 - 21:19:50
kleine_man
kleine_man
Quote
jeanpierre (vr 08 jun 2012 10:15:40 www.somda.nl): VRR heeft aan provincie en SAN om een bijdrage gevraagd. Besluitvorming daarover wsl. pas na de zomervakantie. Men is nu aan het onderzoeken of er überhaupt ruimte is voor deze trein tussen Emmerich en Arnhem. Voor VRR is dieselen naar Düsseldorf geen optie.
Het past wel in de wens om 6 treinen per uur tussen Arnhem in Zevenaar te laten rijden.

2x per uur naar Dtc
2x per uur naar Ww
1x per uur naar Zv
1x per uur naar DLD

Zaterdag 09 jun 2012 - 01:03:18
waalkade
waalkade
Quote
daniel81 (vr 08 jun 2012 10:06:17 www.somda.nl):
Quote
waalkade (do 07 jun 2012 18:20:00 www.somda.nl): De bedoeling is om met Flirts o.i.d. te gaan rijden.
Het lijntje naar Bocholt zou van bovenleiding worden voorzien.
Beide stellen, die uit Ah en Bocholt zouden in Wesel moeten gaan vleugelen.
Iemand in het bestuur van NRW of Gelderland al eens aan dieseltreinen gedacht? Scheelt electrificatie van Bocholt-Wesel én ombouw + toelating enz van de Flirts in NL.
Als men in Limburg overweegt om met talenten tot Std te rijden en de Grenslandexpres ook met diesel geheel onder de draad rijdt, zie ik niet in waarom dieselen naar Ah geen optie is.
Wel eens bij een dieselpomp gestaan en naar de prijs gekeken?
Zeker bij 160km/h, de snelheid die je na Em mag rijden, lust en trein wat litertjes. En die dieseltrein stoot intussen heel wat kilootjes Feinstaub uit, een stof waar Duitsers erg hekel aan hebben.
Buiten dat bij een dieseltrein waarschijnlijk de rijtijden te lang worden.

Zaterdag 09 jun 2012 - 12:10:35
daniel81
daniel81
ik vind het heel interessant om hierover door te gaan maar 't ligt wel een aardig eindje bij nijmegen-Kleve vandaan. Misschien handig dit deel af te splitsen en b.v. in Buitenlands Spoor onder te brengen?

Zaterdag 09 jun 2012 - 12:45:11
waalkade
waalkade
Of om de titel aan te passen. De verbindingen Nm - Kleve of Ah - Em ontlopen elkaar niet veel. Het uiteindelijke reisdoel zal meestal iets verder in NRW liggen. De pech is alleen dat de Rijn er tussen ligt, waardoor beide verbindingen veelal interessant blijven kwa afstand.

Zaterdag 09 jun 2012 - 13:09:57
jeanpierre
jeanpierre
Quote
kleine_man (vr 08 jun 2012 21:19:50 www.somda.nl): Het past wel in de wens om 6 treinen per uur tussen Arnhem in Zevenaar te laten rijden.
2x per uur naar Dtc
2x per uur naar Ww
1x per uur naar Zv
1x per uur naar DLD
Met daarbij de opmerking dat in alle varianten de trein v/n Emmerich niet gaat stoppen in Duiven, Westervoort en Velperpoort. De RB is dus geen alternatief voor de zesde trein.

Zaterdag 09 jun 2012 - 13:16:13
waalkade
waalkade
Hier wel OT, maar die 5e trein naar Zv als sneltrein lijkt mij een goed idee.

Zaterdag 09 jun 2012 - 15:34:14
Geerrritt
Geerrritt
Zover ik altijd heb begrepen is het juist de bedoeling dat de trein van en naar Ww niet gaat stoppen te Wtv en Dvn. Zodat de trein naar Ww ontlast wordt.

Zaterdag 09 jun 2012 - 22:01:32
kleine_man
kleine_man
Dit heeft ook als voordeel dat je dan iets sneller in Zv bent om daar over te kunnen schakelen van een 10 minuten naar een kwartierdienst.

Zaterdag 09 jun 2012 - 23:37:24
ZJ37
ZJ37
En gaan er nog treinen van Zv via Nm naar Kleef, of zit ik in het verkeerde topic?

Zondag 10 jun 2012 - 02:33:40
Kuilenburg
Kuilenburg
Facebook remco.daale
Alle treinen Arnhem-Zutphen hebben dienstregelingstechnisch nu symmetrie-kruisingspunt juist op de splitsing ten oosten van Velperpoort. Prorail eist dacht ik ca 4 minuten passeertijd op kruisingen: 4x4=16 > 44 minuten over voor Arnhem-Zevenaar.
In die 44 minuten past met gemak 4x/uur RB/L/Spr Arnhem Centraal-Doetinchem, 1x/uur ICE Arnheim Hbf-Duisburg-Berlin/Frankfurt en 1x/uur RB/L/Spr Arnheim Hbf-Wesel.
Zonder te onderzoeken en juist n.a.v. de resultaten van ETMET Utrecht-Gdm, durf ik te wedden dat de RB/L/Spr naar Dtc/Ww dan juist te Zevenaar aansluiting kruist - i.e. vrij baan voor elke 60' een ICE en elke 60' een RB/L/Spr Arnhem-Emmerich.
Goederentreinen zijn geen probleem; DB-Netz is de capaciteit aan het vergroten en de Betuwelijn biedt met 400 treinen/week de wachtruimte nog wel.

Conclusie is dat een adequate grensregionale verbinding best mogelijk is, tegen weinig of geen kosten, anno 2012.
En dus: Goodbye Nijmegen-Kleef. Misschien in 2030/2040 meer succes...

Zondag 10 jun 2012 - 08:34:31
maurits
maurits
Twitter mauritswever Facebook maurits.wever
Je analyse voor Ah-Em lijkt me prima, maar het feit dat Ah-Em makkelijk realiseerbaar is (zeker zolang de belachelijke plannen om Zv-Em om te schakelen naar 25.000 Volt hopelijk niet doorgaan), hoeft nog niet te betekenen dat Nijmegen-Kleve niet gerealiseerd hoeft te worden.

Ik denk dat er voor beide verbindingen voldoende markt is. Vanuit Ah zul je dan makkelijk richting Oberhausen/Duisburg kunnen reizen en vanaf Nijmegen richting Krefeld/Düsseldorf. En ook qua lokaal verkeer hebben Wesel/Emmerich-Arnhem en Kleve/Kranenburg-Nijmegen best wel wat potentie.

Het is nog niet zeker of de Grensland Express definitief blijft rijden, maar de Regio Twente durft ook op 2 verbindingen in te zetten (Hengelo-Bentheim en Enschede-Gronau). Daarbij is de vervoersvraag tussen de Regio Arnhem/Nijmegen en het Ruhrgebied nog even wat groter dan tussen Twente en de omgeving Münster/Osnabrück.

Groeten uit Villa Spoorzicht (Wd-Ledn, km 30,2)

Zaterdag 16 jun 2012 - 00:25:34
bnv
bnv
Leuk bedacht maar de werkelijkheid is natuurlijk ingewikkelder. Uiteindelijk gaat het als overal om het rendement van de investeringen. Hgl-Odz-Bh is veel eenvoudiger te realiseren geweest naast Es-Gronau dan Nijmegen-Kleef naast Ah-Em. Let op de kosten van infrastructuur: bijna alles moet nieuw gemaakt worden. Neem dit mee in de kosten van investeringen en zie dat het wellicht niet haalbaar is. Maar.............er is nog meer: het maatschappelijk rendement telt zoals weel vaker het geval is nauwelijks of niet mee. Is moeilijk te berekenen of in het geheel niet, dus laat men het maar gewoon weg.

Zaterdag 16 jun 2012 - 11:57:49
kleine_man
kleine_man
Het maatschappelijk rendement is inderdaad het meest moeilijk na te gaan.

Eenvoudig is om een proef bedrijf op te zetten. Je huurt een paar loks die zowel in DLD als in NL rijden kan. DB heeft nog wel een aantal Silberlingen over. Sterker ze hebben de BR189. Je houd er in de dienstregeling rekening mee en je kan gaan. Het enige wat een uitdaging kan worden is het omlopen in Arnhem.

Maar goed het gaat om een tijdelijke situatie.

Een grotere uitdaging vormt een goede dienstregeling. Niet zoals de vorige keer.

Zondag 17 jun 2012 - 22:36:30
daniel81
daniel81
Naast de dienstregeling was ook het tarief een hindernis: als je met meerdere personen reisde, betaalde je voor Arnhem - Emmerich meer dan voor Emmerich - München (Schönes Wochenende Ticket)
Behalve de dienstregeling zal de grootste doorslaggevende factor zijn of het NRW-tarief ook gaat gelden.
Als op Odz-Bh het Niedersachsenticket en SWT geldig zouden zijn, ben ik ervan overtuigd dat het benodigde aantal passagiers met gemak gehaald zou worden.

Zondag 17 jun 2012 - 22:40:59
dennistd
dennistd
Youtube dennisted Flickr dennistd
Die zijn daar al geldig hoor


Zondag 17 jun 2012 - 22:46:10
daniel81
daniel81
Voor zover ik weer kun je daar alleen met de speciale Grenslandkaartjes in terecht, en misschien ook met gewone vervoerbewijzen van Hispeed, maar niet met een Länderticket. In www.bahn.de (en dan klikken op 'Geltungsbereich') staat-ie namelijk niet genoemd.

Zondag 17 jun 2012 - 22:50:09
dennistd
dennistd
Youtube dennisted Flickr dennistd
Klopt dat ie daar niet staat, maar hier wel: www.grenslandexpress.nl


Zondag 17 jun 2012 - 23:01:40
daniel81
daniel81
Erg merkwaardig, ook omdat de info over het Niedrsachsenticket zélf ook afwijkend is (is volgens Bahn.de niet 29 euro voor 5 personen, maar 21 euro voor de 1e en per extra persoon 4 euro meer).
En leuk dat een Niedersachsenticket geldig is, maar hoe kom je eraan? Is die in Hgl aan het loket te koop?

Maandag 18 jun 2012 - 09:03:30
dennistd
dennistd
Youtube dennisted Flickr dennistd
Niedersachsen-ticket is volgens mij nog niet zo lang geleden veranderd in een één-persoons + toeslag voor extra personen. Daarvoor was het of voor één persoon, of voor vijf personen.

En het Niedersachsen-ticket is prima als e-ticket te bestellen op bahn.de, betalen kan met Paypal of een creditcard. Even printen, en klaar. Aan het loket in NL is ie denk ik niet te koop.

Laatst bewerkt door dennistd op Maandag 18 jun 2012 om 09:04:26


Maandag 20 aug 2012 - 12:52:20
maxime
maxime
B&W in Groesbeek lijken hun realiteitszin nu helemaal te hebben laten varen met de eis voor een tunnel onder het centrum: www.gelderlander.nl

Maandag 20 aug 2012 - 12:58:55
john2
john2
In de link van Maxime staat ook een poll. Of er ja of nee een tunnel moet komen in Groesbeek. De meeste stemmers hebben op wel spoorlijn met geen tunnel gestemd. Ik heb zelf op geen tunnel gestemd.

Maandag 20 aug 2012 - 16:30:19
mich
mich
Flickr 77593728@N08
Inderdaad apart om te zien dat die Poll zeer duidelijk een publieke voorkeur voor de spoorlijn aangeeft. Zou het misschien kunnen zijn dat B&W aandelen in de buslijn hebben en zelf een villa nabij het spoor hebben?

Maandag 20 aug 2012 - 16:35:19
phantom
phantom
Youtube juniorfotograaf Flickr 35031078@N08
DE poll is dan in t beste geval een leidraad en geen "dwang middel" om de " grote" gemeente van groesbeek te dwingen om medewerking te verlenen.
Ook de tekst in het artikel wat is aangehaalt,dat de gemeente groesbeek tenminste 1 halte wil aan de lijn is wel aardig.
Gek dat men denkt dat als er uberhaupt wat gebeurt met die lijn men er 2 of meer haltes zal plaatsen,zo groot is groesbeek nou ook weer niet
Hoe men zou willen afdwingen dat r dan geen cargo over die lijn heen zou mogen rijden blijft me evenwel een raadsel,als een half land al gilt dat de BR meer kost dan dat t opbrengt en men t toch doordrukt,wat denkt de gemeente groesbeek dan in de strijd te kunnen gooien om hun zin te krijgen ?
(zomaar even wat gedachten die me passeren als ik 1 en ander zo lees)

Doe maar normaal,dan doe je al gek genoeg.

Maandag 20 aug 2012 - 17:30:38
treinefan
treinefan
Facebook amfktr Flickr 85236002@N07/
Wel vreemd, ze zijn eigenlijk tegen op die spoorlijn, maar als hij er komt willen ze toch een station.

Met vriendelijke groet,

Maandag 20 aug 2012 - 21:30:32
broek53
broek53
Tsja, de list is dus nu: net doen of je niet tegen bent en dan eisen stellen die in krankzinnigheid een welhaast olympisch record betekenen.

Laatst bewerkt door broek53 op Maandag 20 aug 2012 om 21:30:53

Maandag 20 aug 2012 - 21:32:04
treinefan
treinefan
Facebook amfktr Flickr 85236002@N07/
Het werkt vaak wel.

Met vriendelijke groet,

Maandag 20 aug 2012 - 21:34:43
broek53
broek53
Tuurlijk, in een top-economie krijg je zelfs een gekkekoeientunnel onder het complete Groene Hart voor elkaar. Maar iets zegt mij dat dat in het huidige tijdgewricht voor een regionaal trammetje iets anders zal liggen.
Dat weet Groesbeek ook, maar die heeft dan weer een nieuwe grond om elke medewerking te weigeren. Zo moeilijk is het allemaal niet, die politiek

Laatst bewerkt door broek53 op Maandag 20 aug 2012 om 21:35:16

Maandag 20 aug 2012 - 22:07:23
thijss
thijss
Bij de reacties in het stukje van de Gelderlander staat wel een stukje opvallende tekst van Nick:

Groesbeek heeft in deze vrij weinig te eisen. De spoorlijn is nooit officieel gesloten, maar is alleen buiten dienst. Dat betekend dat het de functie van spoorlijn nooit heeft verloren en er in principe ten alle tijden weer een trein over mag rijden. Alle regels en normen gelden dan ook nog steeds, zodat alle gebouwen langs de lijn ook moeten voldoen aan bepaalde eisen wat betreft geluidsisolatie. En dat zijn nog normen die rekening houden met zware treinen, terwijl we inmiddels al overal al met lightrail rijden in stoptreindiensten en de treinen dus veel minder herrie maken.

Daarnaast wordt de verkeersoverlast een zeer enorm overdreven. Er gaat hooguit een halfuursdienst rijden, waardoor de spoorbomen maar een heel klein gedeelte van de tijd dicht zal zitten. Bij Ede (Ede-Amersfoort), Barneveld (Amersfoort-Apeldoorn) en Winterswijk (Winterswijk-Zutphen én Winterswijk-Zevenaar) gaan er bijvoorbeeld spoorlijnen over drukkere wegen en daar rijdt er ook een halfuursdienst over die lijnen en daar levert het totaal geen problemen op voor het verkeer. Het echte probleem is gewoon dat in de dorpskern de gemeente plannen heeft voor nieuwbouw en die bij reactivering in de prullenmand moeten en de gemeente dan miljoenen verliest.

Zelfs de eis dat er een station in Groesbeek moet komen kan de gemeente niet doen. Net zoals de tunnel kan het alleen een station wensen, alleen is een station zeer kansrijk, aangezien een station in Groesbeek veel reizigers zal opleveren en aangezien in de plannen voor reactivering is uitgegaan van 2 stations in Groesbeek.

De angst voor goederentreinen is ook ongegrond, aangezien men ook al heeft toegezegd dat het spoor zo aangepast gaat worden (grotere afstand tussen de bielzen) dat zware treinen er onmogelijk nog overheen kunnen. Daarmee zal de lijn dan ook geen NAVO-lijn meer zijn, wat het nu wel is. Een NAVO-lijn houdt in dat die lijn ten alle tijden (zolang het die functie heeft) gereed moet worden gemaakt voor zware militaire goederentransporten. Aangezien Nijmegen-Kleve nooit gesloten is (slechts buiten gebruik genomen), heeft die lijn nog altijd die functie, dus als de NAVO die lijn wil gebruiken voor militaire transporten, dan dient de lijn direct weer geschikt te worden gemaakt, en dan heeft Groesbeek ook geen enkele mogelijkheid om dat tegen te houden. Dus als Groesbeek geen goederentreinen wil, dan moet het juist gaan meewerken aan de reactivering als lightrail-lijn.

Laatst bewerkt door thijss op Maandag 20 aug 2012 om 22:08:01

Woensdag 22 aug 2012 - 11:21:05
john2
john2
Artikel in de Gelederlander dat een wethouder op korte termijn een gesprek wil met bestuurders van Groesbeek, Kranenburg en Kleef over de reactivering van de grensoverschrijdende spoorverbinding. www.gelderlander.nl

Woensdag 22 aug 2012 - 12:22:06
phantom
phantom
Youtube juniorfotograaf Flickr 35031078@N08
Laatste stukje van het artikel blijft leuk:
Het college van Groesbeek heeft alvast een harde eis geformuleerd: een tunnelbak voor de spoorrails in het dorpshart.
Zoals al eerder besproken hier,weet ik niet hoe "hard" die eis zal blijven als het er echt van komt
Daarmee valt dan ook serieus nog weinig waarde te hechten aan het kranten artikel en de plannen om te praten etc etc.
Afwachten maar wat volgt.

Doe maar normaal,dan doe je al gek genoeg.

Dinsdag 02 okt 2012 - 13:40:37
john2
john2
Phantom zegt in zijn antwoord afwachten maar wat volgt. Dit is het volgende. Weer een bericht in de Gelderlander. Volgens burgemeester Harry keereweer van Groesbeek is spoorlijn Nijmegen - Kleef niet nodig.www.gelderlander.nl Het is schijnbaar in Nederland de gewoonte om tegen alles en nog wat actie tevoeren wat in gebruik wordt genomen. Voor en tegenstanders. Wat ik het idee heb staan de tegenstanders met actie voeren voorop.

Dinsdag 02 okt 2012 - 13:59:38
ZJ37
ZJ37
In dit geval bijna alleen in Groesbeek, maar dat is al zo'n beetje vanaf 1991 zo.

Dinsdag 02 okt 2012 - 14:01:30
phantom
phantom
Youtube juniorfotograaf Flickr 35031078@N08
Jah als je het artikel hebt gelezen dan is duidelijk dat ze t zelf niet echt meer snappen.
Ik heb onderstaand stukje even letterlijk gecopyeerd:
==============================================================================
Groesbeek heeft zich altijd uitgesproken tegen reactivering van de voormalige spoorlijn. Burgemeester en wethouders houden daar nu, na een uitgebreide analyse, aan vast. Wel wil de gemeente blijven meedoen aan vervolgstudies en overleggen.
==============================================================================
Kortom we willen geen vernieuwd vervoer over de lijn en blijven erbij,maar overleggen en vervolgstudies doen dat willen we wel
Komt op mij over als pure bezigheidstherapie omdat men dan blijkbaar anders niks te doen heeft.
Als je aan je standpunt vasthoud,dan hebben overleggen en vervolgstudies geen enkele zin(buiten tijdverdrijf en geldklopperij om)
(dit is dan zoals ik het zie)
Wie het kan verklaren zodat het dan ook nog logisch klinkt,mag het zeggen

Doe maar normaal,dan doe je al gek genoeg.

Dinsdag 02 okt 2012 - 14:27:13
broek53
broek53
De gemeente Groesbeek vindt een spoorverbinding over haar grondgebied niet nodig, maar wil wel graag weten wat anderen eventueel bekokstoven over die lijn. Zo vreemd lijkt mij dat niet.

Dinsdag 02 okt 2012 - 17:25:15
dwem
dwem
Zeker als je je als een klein dorpje in Gallië in de schaduw bevindt van grootmachten als Nijmegen en de Stadsregio KAN is er alle reden om achterdochtig te zijn zodat je niet onder de voet gelopen wordt.

Dirk

Dinsdag 02 okt 2012 - 17:32:45
tonnie12
tonnie12
achja die burgemeester heeft z'n naam wel mee.

Dinsdag 02 okt 2012 - 22:38:30
mdj
mdj
Je kunt als dorpje -Gelderland is er inmiddels bekend mee met de Betuweroute*- vol tegenwerken en toch meedoen. Zo kunnen ze extra eisen afdwingen, om er zo beter uit te komen.

*Zie de ligging van de Betuweroute; De routevariant moest en zou langs de A15 moeten liggen op maaiveldniveau ipv op een spoordijk. Evenals het CUP dat werkgelegenheid zou opleveren en moesten bij Tiel en bij het Pannerdensch Kanaal tunnels komen ipv bruggen: allemaal extra eisen van de samenwerkende dorpjes in de prov. Gelderland.

Bij twijfel: gebruik beton.

Dinsdag 02 okt 2012 - 23:06:07
waalkade
waalkade
Wacht maar tot ze in Groesbeek een nieuwe brandweer auto nodig hebben, dan zijn ze er voor.
De echte tegenstand zit op het ogenblik in Nm en bij het SAN (nog eventjes), die willen persé een tram.

Woensdag 03 okt 2012 - 08:47:40
phantom
phantom
Youtube juniorfotograaf Flickr 35031078@N08
Als ik zo de reacties lees op mijn vraag ,dan snap ik de initiele kronkel in de gedachten gang opzich wel.
Bedankt voor de uitleg
Nu maar zien of en wat voor vervolg er op dit vervolg zal komen in het verhaal dat spoorlijn Nijmegen-Kranenburg-Kleve heet

Doe maar normaal,dan doe je al gek genoeg.

Vrijdag 05 okt 2012 - 07:55:17
ZJ37
ZJ37
Weer nieuws uit Groesbeek: groesbeek.nieuws.nl

Vrijdag 05 okt 2012 - 09:17:06
phantom
phantom
Youtube juniorfotograaf Flickr 35031078@N08
Een voorbeeld van bijna 180 graden draaien qua mening en standpunt in een paar dagen ?
Wat een soap

Doe maar normaal,dan doe je al gek genoeg.

Vrijdag 05 okt 2012 - 09:23:16
Harold27
Harold27
Eerder een voorbeeld van hoe de Gemeenteraad het College van B&W tot de orde roept. En zo hoort het ook! Want het standpunt van B&W was al tijden star en een verloren zaak.

Vrijdag 05 okt 2012 - 09:55:22
broek53
broek53
Quote
phantom (vr 05 okt 2012 09:17:06 www.somda.nl): Een voorbeeld van bijna 180 graden draaien qua mening en standpunt in een paar dagen ?
Wat een soap
Neen, de gemeenteraad vindt iets anders (heeeel iets anders) dan het College van B&W.

Laatst bewerkt door broek53 op Vrijdag 05 okt 2012 om 09:55:44

Vrijdag 05 okt 2012 - 09:56:06
Harold27
Harold27
Dat zei ik dus ook al, zie hierboven!

Maandag 08 okt 2012 - 07:36:26
mdeen
mdeen
Een tram of een tramtrein... Hebben ze daarover nagedacht of is dit het herhalen van modewoorden? Is dit gespecificeerd? Een HTM RegioCitadis heeft bijvoorbeeld een hoger ton/m gewicht dan een GTW-2/8 van Veolia.

Maandag 08 okt 2012 - 09:00:14
mich
mich
Flickr 77593728@N08
Bij het gebruik van het woord trein gaan op de een of andere vreemde manier de nekharen in groesbeek overeind staan, dus gebruiken ze dat woord niet.

Maandag 08 okt 2012 - 13:20:19
john2
john2
Geld, "sponsoren", gezocht voor lijn Nijmegen - Kleef. Aan de foto tezien moet er goed groen gesnoeid en verwijderd worden. En dan nog de technische voorzieningen die nog nodig zijn. www.gelderlander.nl

Maandag 08 okt 2012 - 13:35:05
broek53
broek53
De lijn moet compleet herlegd worden. Het romantische beeld dat je met enige aanpassingen zomaar weer over 20 jaar geleden verlaten spoor kunt gaan rijden, is nooit juist. Belangrijk voor een spoorlijn is bjvoorbeeld de afwatering en dat betekent dat in ieder geval alle ballast vervangen moet worden - en uiteraard het spoor ook. Kortom: heractivering is nooit alleen heractivering, maar feitelijk een nieuwe spoorbaan aanleggen waarvan je gelukkig het tracé al hebt.

Maandag 08 okt 2012 - 14:36:59
mich
mich
Flickr 77593728@N08
Ik meen dat er op het duitse stuk betonnen dwarsliggers liggen. In dat geval kan er een kettinghor overheen en je zit weer goed.

Maandag 08 okt 2012 - 14:52:52
Harold27
Harold27
Dit leert maar weer eens dat dit soort spoorlijnen, Nijmegen-Kleef, maar ook de IJzeren Rijn, nooit helemaal onbereden moeten blijven.
Minimaal onderhoud en een paar keer per jaar een trein erover, maakt herindienststelling veel eenvoudiger, vooral psychologisch naar de omgeving toe.
En op je strepen gaan staan, als een of andere overheid bijvoorbeeld een overweg dichtsmeert met asfalt.

Laatst bewerkt door Harold27 op Maandag 08 okt 2012 om 14:55:33

Maandag 08 okt 2012 - 14:59:07
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Idd, gewoon een alibietrein over heen laten rijden.

Maandag 08 okt 2012 - 15:24:09
sik214
sik214
Zoals bijvoorbeeld op Wt-Bdl daar rijdt jaarlijks een UFM-rit.

Maandag 08 okt 2012 - 16:41:23
mren
mren
Over de werkzaamheden die bij re-activering komen kijken, zie ook de volgende informatieve site: www.bcpeters.dds.nl


Maandag 08 okt 2012 - 17:19:14
nohab
nohab
Flickr bvisser
Quote
broek53 maar feitelijk een nieuwe spoorbaan aanleggen waarvan je gelukkig het tracé al hebt.
Is er geen grond verkocht?

Van het concert des levens heeft niemand het program (Toon Hermans).

Maandag 08 okt 2012 - 17:56:54
broek53
broek53
Zover ik weet niet - dat mocht althans nooit bij zo'n strategisch belangrijke lijn (zoals elke grenslijn sinds WO II van letterlijk strategisch belang werd gevonden). Zo moest voor het railfietsen alsnog een overweg worden aangelegd in een neiuwe weg waarvoor het eerder gedoogd was dat het spoor verwijderd werd - en geen Groesbeek die daar wat aan kon doen. Ik weet alleen niet hoe het zit in Nijmegen met het trajectdeel dat verbusbaand is. Jaren geleden toen daar sprake van was, zou het in ieder geval ook een soort gedoogconstructie worden, maar de laatste tien jaar heb ik dat niet meer gevolgd.

Maandag 08 okt 2012 - 18:05:18
sik214
sik214
Dat laatste zou je misschien kunnen omzeilen door eerder 'in te voegen' vanuit Duitsland richting Nmh op het 2e spoor?

Maandag 08 okt 2012 - 18:12:48
martijnmet
Moderator
martijnmet
Twitter martijnmet Flickr martijnmet
Dat zou inderdaad een goede mogelijkheid kunnen zijn!
Maar persoonlijk heb ik het idee dat het naast de busbaan sowieso wel gaat passen, zodat je de lijn prima op het huidige (nu nutteloze) wissel (17) aan kunt sluiten.
Het enige pijnpunt zou heel misschien het viaduct van de St Annastraat kunnen zijn, maar op het oog zou ook dat prima kunnen.


Maandag 08 okt 2012 - 18:15:37
cuneo56
cuneo56
En vergeet bij pijnpunten ook de liftkoker niet die te Nmh is gebouwd.

Maandag 08 okt 2012 - 18:26:43
Eindhoven
Eindhoven
zou het dan na ruim 14 jaren,toch weer gaan gebeuren,
De NWB Nijmegen-Groesbeek-Kleve-----Dusseldorf.
enne nu springt mijn fantasie op hol,in een later stadium,:
Voorste stelusseldorf
Achterste stel splitsen in Kleve,en die rijdt via de nieuw aan te leggen lijn
via Xanten naar Duisburg

Maandag 08 okt 2012 - 18:54:41
martijnmet
Moderator
martijnmet
Twitter martijnmet Flickr martijnmet
Quote
cuneo56 (ma 08 okt 2012 18:15:37 www.somda.nl): En vergeet bij pijnpunten ook de liftkoker niet die te Nmh is gebouwd.
Daar is bij de aanleg al rekening mee gehouden, deze schijnt vrij makkelijk weer weg te halen zijn.


Maandag 08 okt 2012 - 20:38:07
sjoerd
sjoerd
Quote
martijnmet (ma 08 okt 2012 18:12:48 www.somda.nl): Dat zou inderdaad een goede mogelijkheid kunnen zijn!
Maar persoonlijk heb ik het idee dat het naast de busbaan sowieso wel gaat passen, zodat je de lijn prima op het huidige (nu nutteloze) wissel (17) aan kunt sluiten.
Het enige pijnpunt zou heel misschien het viaduct van de St Annastraat kunnen zijn, maar op het oog zou ook dat prima kunnen.
Onder het viaduct St. Anna hebben ooit vier sporen gelegen, dus dat kan geen probleem zijn. De lijn van Kranenburg naar Nijmegen was tot 1960 immers geheel dubbelsporig. Als het goed is laat de busbaan deze ruimte vrij, en... anders schuift hij op; het is nog altijd spoorgrond.

Maandag 08 okt 2012 - 21:22:22
dvdhoven
dvdhoven
Twitter dvandenhoven Facebook dvdhoven@home.nl
Naast de busbaan ligt ook nog een zeer druk bereden fietspad. Maar met wat geschuif moet het wel lukken daar. In ieder geval ligt bij de voormalige CVL post nog een lap grond.
Het kon wel eens zijn dat bij de Graafseweg een groter knelpunt ligt. Daar ligt een busbaan, een fietspad en een ventweg naast elkaar en nog een heleboel sporen. Ik heb ze nooit geteld.

Laatst bewerkt door dvdhoven op Maandag 08 okt 2012 om 21:24:29

Dick van den Hoven

Maandag 08 okt 2012 - 23:15:59
mich
mich
Flickr 77593728@N08
De ruimte is er nog precies, heb het stuk eens nagelopen. Alleen 2 relaiskasten en die lift staan in de weg.

Dinsdag 09 okt 2012 - 08:26:10
phantom
phantom
Youtube juniorfotograaf Flickr 35031078@N08
Quote
dvdhoven (ma 08 okt 2012 21:22:22 www.somda.nl):
Het kon wel eens zijn dat bij de Graafseweg een groter knelpunt ligt. Daar ligt een busbaan, een fietspad en een ventweg naast elkaar en nog een heleboel sporen. Ik heb ze nooit geteld.
Nu dan uit onwetendheid de vragen.
Waar zijn die sporen van/van geweest ?
Moet dat dan juist niet gezien worden als voordeel al die sporen?
Immers worden ze niet meer gebruikt en dat zal straks evt ook niet anders worden,dus bij ruimte gebvrek kun je door weghalen van 1 of meer sporen toch ruimte creeren ???

Doe maar normaal,dan doe je al gek genoeg.

Dinsdag 09 okt 2012 - 10:24:35
waalkade
waalkade
Ooit lagen er 4 sporen, twee naar Venlo tot de Maasbrug en twee naar Groesbeek.
Maar toen was de halte Nmh er nog niet.

Laatst bewerkt door waalkade op Dinsdag 09 okt 2012 om 10:25:06

Dinsdag 09 okt 2012 - 20:05:26
NDS
NDS
Tussen de sporen v/n Venlo en de busbaan is over het hele traject ruimte genoeg voor een 3e spoor. Ook bij Nmh is het naar mijn idee prima mogelijk het spoor om de lift heen te leggen. Misschien dat hier een klein stukje extra keermuur voor nodig is.

Groetjes Michiel

NDS(Neu Dalhausen Stadbahn); NDS mit uns kommen sie dort

Woensdag 10 okt 2012 - 11:19:58
ZJ37
ZJ37
We praten wel over wissels en extra sporen, maar het is natuurlijk handiger om eerst te weten wat men op die lijn precies wilt doen.

Zo zou ik me wel kunnen voorstellen dat Kranenburg en Nmh een interessante verbinding is, zeker omdat veel Nijmeegse studenten in Kranenburg wonen. Wat Groesbeek wilt is maar de vraag, als die trein er komt dan roepen ze misschien wel dat ze ook meteen een station willen.

Op basis van de huidige infrastructuur (die je toch grootdeels moet vervangen en moet aanleggen) zou je uit kunnen gaan van een enkelspoor Kleve-Kranenburg, een kruisingsmogelijkheid te Kranenburg en enkelspoor Kranenburg-Nmh. Dan komt de vraag of je tussen Nmh en Nm met een aantakking plus overloopwissel via het bestaande dubbelspoor doorrijdt naar Nm of dat derde spoor (en dus eigenlijk een verlenging van het enkelspoor uit Kranenburg) weer teruglegt.

Bij een uursdienst is het heel eenvoudig: De rijtijd Kleve-Nijmegen met stops in Kranenburg, Gb en Nmh is rond de 25 minuten en zou je bij wijze van spreken op enkelspoor Kleve-Nm kunnen afdoen.

Als er een halfuursdienst wordt gereden dan wordt heel belangrijk waar gestopt gaat worden. Kruisen te Kranenburg moet dan sowieso, maar als er stops te Gb en Nmh bijkomen wordt de rijtijd Kranenburg-Nm dermate lang (ik schat zo'n 15 minuten) dat je de kering in Nm niet meer haalt. Dat is dus een lastige en geen goedkope oplossing in Nm.

Alternatief kan zijn: 1 stoptrein en 1 sneltrein (nonstop Kranenburg-Nm). Dat zou misschien net lukken in Nm als de sneltrein er (net als in 1991) er 12 minuten over doet en dan keert op de stopper.

Een kruisingsmogelijkheid in Groesbeek lijkt nog veel meer voor de hand liggen in dienstregelingsopzicht: De rijtijd Kleve-Gb is met stop te Kranenburg ongeveer 14/15 minuten. Met de resterende rijtijd naar Nm inclusief elk half uur een stop te Nmh (rijtijd zo'n 10 minuten) houd je in ieder geval voldoende tijd over voor een robuuste kering in Nm. Maar ja, Groesbeek en 2 sporen, ik ga ze het niet vertellen.

Los van deze leuke fantasie-uitzoek-dingetjes heb je natuurlijk te Kleve nog te maken met de dienstregeling verder Duitsland in, waar je rekening mee moet houden. Misschien maakt dat de puzzel des te interessanter.

Laatst bewerkt door ZJ37 op Woensdag 10 okt 2012 om 11:27:09

Woensdag 10 okt 2012 - 11:25:14
SleutelMan
Moderator
SleutelMan
Twitter Blostrupmoen Youtube SleutelMan Flickr sleutelman
mja, een aparte snel- en stoptrein op het traject? Vraag me af of dat qua reizigersaantallen de boel wel rechtvaardigd. Zoveel stops zijn er nu ook weer niet om over te slaan op het traject (afhankelijk natuurlijk wat er aan Duitse zijde nog aan stations zou komen). Meest logische zou een halfuursdienst overdag zijn en misschien een uurdienst na 21.00/zondagen, maar sowieso moeten we eerst eens zien of de boel dan echt doorgaat en of het stiekem toch niet een tram wordt.

Woensdag 10 okt 2012 - 11:32:56
waalkade
waalkade
In het Sintropher rapport zijn al dienstregelingsvoorstellen gedaan.
Zo uit mijn hoofd, een verlengd kruisingsstation Kranenburg.
Aantakken op de lijn naar Vl daar waar de lijn nu afbuigt ri Groesbeek.
Groot nadeel hiervan dat alle ca 30 stellen met ATB uitgerust moeten worden.

Laatst bewerkt door waalkade op Woensdag 10 okt 2012 om 11:34:57

Woensdag 10 okt 2012 - 12:02:37
SleutelMan
Moderator
SleutelMan
Twitter Blostrupmoen Youtube SleutelMan Flickr sleutelman
mja, vroeger eindigen de Duitse treinen geloof ik op spoor 35 (en kon je de hele boel beveiligingstechnisch scheiden van het nederlandse net) maar Veolia zit daar nu en heeft dat spoor eigenlijk wel nodig. Dus zelfs al doe je een 3e gescheiden spoor dan kom je in Nm qua perroncapaciteit niet uit, je moet dan wel naar een spoor waar ook nederlandse treinen op aankomen, dus, ATB.

Edit: ik zit even hard na te denken, volgens mij heeft iemand hier op Somda ooit de berekening gedaan dat Veolia wel degelijk met 1 spoor af zou kunnen in de kwartiersdienst (zou dan spoor 1b worden) maar dat dat absoluut geen speling zou laten i.g.v. vertraging e.d.. Iemand die dat kan bevestigen?

Laatst bewerkt door SleutelMan op Woensdag 10 okt 2012 om 12:07:42

Woensdag 10 okt 2012 - 12:06:41
ZJ37
ZJ37
Dat klopt, in Nm zal het wel wat krapper worden of moeilijker inpasbaar met de huidige infra. Maar met een hele korte kering voor de Kleve-trein kan je misschien op spoor 35 tussen de spitstreinen van Veolia door.

Woensdag 10 okt 2012 - 12:29:13
dennistd
dennistd
Youtube dennisted Flickr dennistd
Quote
SleutelMan (wo 10 okt 2012 12:02:37 somda.nl): mja, vroeger eindigen de Duitse treinen geloof ik op spoor 35 (en kon je de hele boel beveiligingstechnisch scheiden van het nederlandse net) maar Veolia zit daar nu en heeft dat spoor eigenlijk wel nodig. Dus zelfs al doe je een 3e gescheiden spoor dan kom je in Nm qua perroncapaciteit niet uit, je moet dan wel naar een spoor waar ook nederlandse treinen op aankomen, dus, ATB.
Bijten ATB en Indusi elkaar dan? Volgens mij moet het toch geen probleem zijn om een paar Indusi-magneten langs het spoor Nmh-Nm te leggen.


Woensdag 10 okt 2012 - 12:33:58
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Als het een tram wordt hoef je niet in het station te eindigen maar op `t stationsvoorplein!

Woensdag 10 okt 2012 - 12:35:08
Harold27
Harold27
En dan kan je de busbaan gebruiken (combi tram/bus), dus heb je met beperkte ruimte op het emplacement ook niets te maken.

Woensdag 10 okt 2012 - 12:40:08
waalkade
waalkade
Quote
dennistd (wo 10 okt 2012 12:29:13 www.somda.nl):
Quote
SleutelMan (wo 10 okt 2012 12:02:37 somda.nl): mja, vroeger eindigen de Duitse treinen geloof ik op spoor 35 (en kon je de hele boel beveiligingstechnisch scheiden van het nederlandse net) maar Veolia zit daar nu en heeft dat spoor eigenlijk wel nodig. Dus zelfs al doe je een 3e gescheiden spoor dan kom je in Nm qua perroncapaciteit niet uit, je moet dan wel naar een spoor waar ook nederlandse treinen op aankomen, dus, ATB.
Bijten ATB en Indusi elkaar dan? Volgens mij moet het toch geen probleem zijn om een paar Indusi-magneten langs het spoor Nmh-Nm te leggen.
Nu nemen in Nm de plannen voor een westelijke uitgang redelijk complete vormen aan.
Als de verlengde stations tunnel er eenmaal ligt, is een derde perron aanleggen niet meer zo duur.
Zeker als voor dat 3e perron de nodige wissels gesaneerd moeten worden.

Laatst bewerkt door waalkade op Woensdag 10 okt 2012 om 12:47:18

Woensdag 10 okt 2012 - 12:46:24
waalkade
waalkade
Quote
gvttreinen (wo 10 okt 2012 12:33:58 www.somda.nl): Als het een tram wordt hoef je niet in het station te eindigen maar op `t stationsvoorplein!
Sinds kort is men in Nm wat realistiser.
Eerst maar gokken op een heractivering van de trein en zo rond 2025 denken aan vertramming.
Met heel veel optimisme moeten we het nog een jaartje of 10 met de trein naar Kleve op spoor 35 doen.

Woensdag 10 okt 2012 - 16:29:58
sjoerd
sjoerd
Quote
Harold27 (wo 10 okt 2012 12:35:08 www.somda.nl): En dan kan je de busbaan gebruiken (combi tram/bus), dus heb je met beperkte ruimte op het emplacement ook niets te maken.
Nee, dat niet, maar een tram op het drukke voorplein neemt ook erg veel ruimte in.
Laten we met het verhaal Kampen in gedachten maar eens helemaal niet meer aan een tram denken. Eerst eens kijken of er een verhaal Enschede - Gronau uit te slepen is. Eerst kijken of het werkt.
De Kleefse treinen eindigden weliswaar op een eigen spoor, spoor 35, maar de lijn uit Groesbeek kwam voor 1960 dubbelsporig en daarna enkelsporig uit op de splitsing ten zuiden van het station (het welbekende loze wissel 31) en van een eigen spoor naar het station was nooit sprake. Dat zou wel zo kunnen worden.
Is er naast spoor 35 nog plaats voor spoor 34 met perron of is die ruimte onlangs op zijn Groesbeeks dichtgebouwd?
Nog niet zo lang geleden las ik over plannen om Nijmegen al in de nabije toekomst een extra derde perron te geven waar nu spoor 6 en 7 liggen. Dan is er weer ruimte genoeg.

Woensdag 10 okt 2012 - 17:02:34
SleutelMan
Moderator
SleutelMan
Twitter Blostrupmoen Youtube SleutelMan Flickr sleutelman
Naast spoor 35 ligt al een tijdje nieuwbouw van een of andere MBO/HBO(?), de ruimte voor een spoor "34" lijkt me dus beperkt.

Met eventuele plannen voor een 3e perron (6/7) ben ik bekend, maar voor dat we daar zijn zijn we sowieso wel weer een periode verder (bouw perron/verlengen tunnel plus emplacementwijzigingen).

In hoeverre Indusi en ATB op 1 traject mogen liggen weet ik niet, wat ik wel weet is dat ze het in Es expres niet hebben gedaan om 1 of andere reden (per ongeluk doorrijden van stel met Indusi over alleen ATB-sporen?), hoewel het daar iets logischer is (aangezien het Duitse spoor in het verlengde van het Nederlandse deel ligt). Hoe zit dat eigenlijk op de omschakelbare sporen in Vl?

Woensdag 10 okt 2012 - 18:14:16
mich
mich
Flickr 77593728@N08
ATB en indusi gaan prima samen. Dat ligt o.a. in Venlo en Zevenaar-Emmerich.

Laatst bewerkt door mich op Woensdag 10 okt 2012 om 18:14:52

Woensdag 10 okt 2012 - 18:23:50
AlbertP
AlbertP
Bij Es zou het geld gekost hebben om de Duitse en Nederlandse beveiliging op elkaar aan te sluiten, volgens mij was dat de reden. Technisch is het gewoon mogelijk, bij Es was deze constructie goedkoper.

Woensdag 10 okt 2012 - 18:30:47
martijnmet
Moderator
martijnmet
Twitter martijnmet Flickr martijnmet
Quote
SleutelMan (wo 10 okt 2012 17:02:34 www.somda.nl): Naast spoor 35 ligt al een tijdje nieuwbouw van een of andere MBO/HBO(?), de ruimte voor een spoor "34" lijkt me dus beperkt.
Het ROC zit daar inderdaad. Maar de ruimte zou je er wel kunnen maken, alleen zou je daarvoor wel wat parkeerplaatsen van dit ROC moeten opofferen.


Woensdag 10 okt 2012 - 18:43:23
Harold27
Harold27
Opofferen van parkeerplaatsen.....
In het Nederland van nu moet je voor zo'n voorstel je mond onmiddellijk met zeep gaan spoelen.

Woensdag 10 okt 2012 - 18:54:48
mich
mich
Flickr 77593728@N08
En een nieuw perron maken is ook niet handig, want nu kan ik de 1832 nog zonder probleem parkeren omdat er altijd sporen vrij zijn. Of is dat geen goede reden?

Woensdag 10 okt 2012 - 19:02:11
sjoerd
sjoerd
Nee, want achter het emplacement liggen nog ongeveer 4 voetbalvelden aan opgebroken sorteersporen van de voormalige heuvel braak. Plek zat.

Woensdag 10 okt 2012 - 21:17:26
pieter.bos
pieter.bos
Dat de sporen uit Gronau in Enschede niet doorgekoppeld zijn was ten eerste goedkoper (men had destijds niet verwacht dat het zo'n succes zou worden met die lijn) en ten tweede werd hiermee doorgaand goederenverkeer onmogelijk. Dat laatste was men blijkbaar ook bang voor, ook al is de lijn bij heraanleg duidelijk niet geschikt gemaakt voor cargo, alleen is dat aan Nimby's slecht uit te leggen, een stootblok is duidelijk. Want het motto was: alles is ok zolang die verrekte Urenco-trein maar in Duitsland blijft.

Woensdag 10 okt 2012 - 21:58:33
broek53
broek53
Dat lijkt mij een voorbeeld van een achteraf geconstrueerde complottheorie waar NL zo sterk in is.
Maar goed, dat behandelen we maar ergens anders; hier gaat het over een andere grenslijn.

Laatst bewerkt door broek53 op Woensdag 10 okt 2012 om 22:01:47

Woensdag 10 okt 2012 - 22:57:49
pieter.bos
pieter.bos
Ben wel benieuwd of in Kranenburg dan weer een kruisingsmogelijkheid komt.
Beide seinhuizen zijn daar vernield. Dat wordt nieuwbouw of het zou op afstand moeten gebeuren, maar volgens mij heeft Kleve nog geen ESTW en is dat ook nog niet gepland op korte termijn.

Laatst bewerkt door pieter.bos op Woensdag 10 okt 2012 om 22:58:08

Donderdag 11 okt 2012 - 00:24:14
waalkade
waalkade
Ja, in Kranenburg is een kruisingsmogelijkmogelijkheid gedacht, zelfs met langere sporen dan nu in de bosjes liggen.
De lijn staat op de rol om ESTW te krijgen, heb ik me al jaren geleden laten vertellen.
Alleen geld en technici liggen in Duitsland niet voor het oprapen.
Daarbij komt dat ESTW onder andere door de eisen die men aan de data verbindingen stelt, niet bepaald goedkoop is.

Donderdag 11 okt 2012 - 08:54:38
phantom
phantom
Youtube juniorfotograaf Flickr 35031078@N08
Roep dat over dat geld nou alsjeblieft niet al te hard anders dan voelt men in groesbeek weer een nieuwe reden om alweer dwars te gaan liggen
Overigens heb ik gisteren het verhaal online gezien over een ander soortgelijk lijntje dat weer tot leven moest komen,dat heeft aardig wat tijd in beslag genomen zeg
Dus voor t eind van volgend jaar rijd er waarschijnlijk nog niks,zeker niet als men niet is concreet een versnelling hoger schakelt en dingen gaat regelen

Laatst bewerkt door phantom op Donderdag 11 okt 2012 om 08:55:04

Doe maar normaal,dan doe je al gek genoeg.

Donderdag 11 okt 2012 - 11:37:08
daniel81
daniel81
Quote
ZJ37 (wo 10 okt 2012 11:19:58 www.somda.nl): We praten wel over wissels en extra sporen, maar het is natuurlijk handiger om eerst te weten wat men op die lijn precies wilt doen.

(....)

Op basis van de huidige infrastructuur (die je toch grootdeels moet vervangen en moet aanleggen) zou je uit kunnen gaan van een enkelspoor Kleve-Kranenburg, een kruisingsmogelijkheid te Kranenburg en enkelspoor Kranenburg-Nmh. Dan komt de vraag of je tussen Nmh en Nm met een aantakking plus overloopwissel via het bestaande dubbelspoor doorrijdt naar Nm of dat derde spoor (en dus eigenlijk een verlenging van het enkelspoor uit Kranenburg) weer teruglegt.

(...)

Als er een halfuursdienst wordt gereden dan wordt heel belangrijk waar gestopt gaat worden. Kruisen te Kranenburg moet dan sowieso, maar als er stops te Gb en Nmh bijkomen wordt de rijtijd Kranenburg-Nm dermate lang (ik schat zo'n 15 minuten) dat je de kering in Nm niet meer haalt. Dat is dus een lastige en geen goedkope oplossing in Nm.
Misschien is dan een onconventionele oplossing wel de handigste:
treinen uit Duitsland via het spoor uit Vl laten rijden (dus op het punt waar de beide lijnen de hetzelfde hoogteligging hebben bereikt een aansluiting maken) en het 3e spoor alleen gebruiken voor de treinen naar Duitsland. Je kunt dan kruisen tussen Nm en de aftakking naar Duitsland, zonder een 4e spoor aan te leggen en zonder het treinverkeer op de Maaslijn ernstig te verstoren.

Donderdag 11 okt 2012 - 12:04:23
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Een Fly-Over bouwen (voor treinen uit Nm ri Kleve) bij Maldense Vlak is ook een optie, de lijn naar Kleve ligt hier al hoog.
En het derde spoor tot net voor Nmh laten liggen en daar invoegen in spoor Vl - Nm, zo vreet je niet teveel capaciteit van het stuk bezuiden Nmh.

Donderdag 11 okt 2012 - 12:51:38
ZJ37
ZJ37
Waarom zou je dat willen? Als er een uurdienst gereden gaat worden heb je zelfs 0 wissels tussen Kleve en Nm nodig en een enkelspoor.

Bij half uursdiensten ligt de situatie dus anders zoals ik al eerder beschreef. Dan hangt het er vooral vanaf hoeveel stops er worden opgenomen tussen Kranenburg en Nm. Zonder stops voldoet een kruising in Kranenburg en een perron te Nm.

Met stops kom je niet lekker uit in Nm en zul je tussen Nmh en Nm moeten kruisen. Dan lijkt een aantakking net ten zuiden van Nmh naar een apart 3e spoor richting Groesbeek voldoende en verder nog de kruisingsmogelijkheid in Kranenburg. Nadeel hiervan is wel dat je afhankelijkheden creeert met de treindienst Nm-Rm.

Overigens een aantakking verderop in de bossen bij Malden lijkt me minder zinvol want dan mogen er meteen wissels komen die een hogere snelheid toelaten. Bij Nmh is dat niet nodig omdat er in deze variant toch gestopt wordt te Nmh.

Donderdag 11 okt 2012 - 13:25:36
waalkade
waalkade
Op zich zijn wissels bij Nmh wel handig.
Is Nm door een verstoring niet bereikbaar, dan kunnen de treinen uit de ri Vl in Nmh keren.
Met een zeer frequent rijdende bus kan je dan verder de stad in.
Toch is er iets tegen een aantakking bij Nmh.
Je maakt van 2 stuks 2-sporige overwegen er 2 stuks drie-sporig.
Drie sporige overwegen, daar heeft men het tegenwoordig niet zo op.
Tussen oplossing, overloopwissel bij Nmh.
En een 80 of 100 km/h wissel en een kopje in de "bossen" net voor de eerste overweg om de lijn uit Groesbeek aan te takken.
Of heeft deze oplossingen zijn bedenkingen?

Donderdag 11 okt 2012 - 17:32:16
sjoerd
sjoerd
Er wordt weer aardig gefantaseerd. Bdpb houd het simpel: terugpakken op wat het was. Inderdaad is dit voor een uurdienst voldoende, maar dan moet de kruising niet onderweg vallen.
Wissels bouwen is voor die gedachte niet nodig: er ligt nog een wissel 31 en als je wilt kan er ook een Enschede-oplossing gebouwd worden zonder wissels en eindigend op spoor 35.
Allerlei onderwegaansluitingen zijn zeer onwaarschijnlijk, hoewel wel creatief: links over het derde spoor Nijmegen uit en van Malden over het rechterspoor van de Maaslijn naar Nijmegen toe. Leuk bedacht.
Hoeze ontstaat er nu al weer een nieuwe fobie? Driesporige ahobs niet gewild? Daarvan liggen er tientallen in ons land. Eerst mochten er niet meer dan vier in waarvoor Apeldoorn destijds werd verbouwd. Nu al geen drie? Laten we niet zelf een virus bedenken tegen ongeveer de laatste ruimhartigheid op overweggebied...

Laatst bewerkt door sjoerd op Donderdag 11 okt 2012 om 17:33:04

Donderdag 11 okt 2012 - 18:41:46
dh3201
dh3201
Quote
Harold27 (wo 10 okt 2012 12:35:08 www.somda.nl): En dan kan je de busbaan gebruiken (combi tram/bus), dus heb je met beperkte ruimte op het emplacement ook niets te maken.
Als er toch al een busbaan ligt, kan die bus dan niet naar Kleve doorrijden?
Oh wacht Groesbeek wil die stinkdiesels natuurlijk niet in hun straten hebben....

Shqiperise-lopers?

Vrijdag 12 okt 2012 - 00:03:19
broek53
broek53
Quote
phantom (do 11 okt 2012 08:54:38 www.somda.nl): Roep dat over dat geld nou alsjeblieft niet al te hard anders dan voelt men in groesbeek weer een nieuwe reden om alweer dwars te gaan liggen
Overigens heb ik gisteren het verhaal online gezien over een ander soortgelijk lijntje dat weer tot leven moest komen,dat heeft aardig wat tijd in beslag genomen zeg
Dus voor t eind van volgend jaar rijd er waarschijnlijk nog niks,zeker niet als men niet is concreet een versnelling hoger schakelt en dingen gaat regelen
Mocht men er morgen in principe toe besluiten, dan duurt het minimaal 5 jaar - en dat is een heeeel optimistische inschatting.

Vrijdag 12 okt 2012 - 06:35:18
NDS
NDS
Quote
dh3201 (do 11 okt 2012 18:41:46 somda.nl):
Quote
Harold27 (wo 10 okt 2012 12:35:08 www.somda.nl): En dan kan je de busbaan gebruiken (combi tram/bus), dus heb je met beperkte ruimte op het emplacement ook niets te maken.
Als er toch al een busbaan ligt, kan die bus dan niet naar Kleve doorrijden?
Oh wacht Groesbeek wil die stinkdiesels natuurlijk niet in hun straten hebben....
Ik wil geen nieuwe discussie starten maar die bus rijd er natuurlijk al via een andere route. En ik zie liever een normale trein komen dan een (snel)tram. Maar met een tram of evt. sneltram kan je tussen Nijmegen en Kranenburg de route van de SB58 nemen en omzeil je heel handig Groesbeek want daar kom je niet bij in de buurt omdat je over Beek - Wyler gaat.

Goed het zal me niet verbazen als aan wat ik hierboven schrijf meer kosten zitten en ik zie dit zelf ook niet gebeuren. De Nijmeegse wedhouder melde 1,5 jaar terug in een lezing over de tramplannen in Nijmegen heel duidelijk via Groesbeek naar Kranenburg en Kleve te willen met de tram.

Groetjes Michiel

NDS(Neu Dalhausen Stadbahn); NDS mit uns kommen sie dort

Zaterdag 22 dec 2012 - 15:09:34
john2
john2
Artikel in de Gelderlander. Kleef zet druk op plan spoorlijn naar Nijmegen. www.gelderlander.nl

Woensdag 27 mrt 2013 - 11:53:08
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Tussen de Biesseltsebaan en Cranenburgsestraat te Groesbeek wordt een fietspad langs de noordelijke zijde van het spoor aangelegd.
De spoorlijn zelf mag vanwege mogelijke toekomstige exploitatie niet aangeroerd worden.

Woensdag 27 mrt 2013 - 13:45:21
waalkade
waalkade
Het schouwpad van de huidige lijn op dit stuk wordt nu al voor een groot deel als fietspad gebruikt.

Woensdag 27 mrt 2013 - 17:56:15
sjoerd
sjoerd
Strikt genomen is dat niet het schouwpad maar de plaats van het opgebroken noordelijke hoofdspoor.
Dat fietspad op de spoordijk is dus kennelijk met medeweten van Prorail gepland. En dat terwijl er plaats genoeg is om het fietspad meteen op de goede plek te leggen, namelijk buiten de spoordijk. Soms kan ik plannenmakers niet volgen. Straks kan daar geen trein of tram rijden omdat dan de fietsers zure melk gaan geven.

Woensdag 27 mrt 2013 - 18:37:01
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Ja hoor, Prorail is op de hoogte van het fietspadplan

Donderdag 28 mrt 2013 - 07:08:05
sik214
sik214
Waarschijnlijk toch wel, grote kans dat het op hun grond gebeurd.

Donderdag 28 mrt 2013 - 12:08:10
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Idd, pad gaat geheel op grond van Prora...euh, Railinfratrust liggen!

Laatst bewerkt door gvttreinen op Donderdag 28 mrt 2013 om 12:08:49

Donderdag 28 mrt 2013 - 12:18:52
Harold27
Harold27
Dat maakt reactivering van de lijn in elk geval gecompliceerder.
Maar de vraag is [complot-modus aan] of ProRail wel zo happig is op reactivering.[complot-modus uit]

Donderdag 28 mrt 2013 - 21:35:51
bnv
bnv
ProRail zal het wel niet zoveel uitmaken. Levert werk op dat dus goed is voor de werkgelegenheid.
Je zult bedoelen: "de politiek is niet zo happig op reactivering".
Eerder in dit topic is langs gekomen dat de kansen op reactivering kleiner worden als de Regionalbahn Oberhausen-Emmerik doorgetrokken wordt naar Arnhem. Kan mij niet voorstellen dat de Provicie Gelderland op twee punten gaat investeren. De eerste (tien) jaren niet althans.

Vrijdag 26 apr 2013 - 12:24:33
sjoerd
sjoerd
Naar verluidt, gaat het fietspad niet door. Er wonen daar reptielen en nu is de milieuclub bang dat die worden geplet als ze liggen te zonnen. En het allermooiste van alles: op 50 m afstand ligt een prima fietspad. Och, oh ja, hier ligt ook nog een spoorweg...
Je vraagt je af of het hebben van een brein waarmee je dit (het fietspad door de spoorkuil) kunt bedenken, niet strafbaar moet worden.
De andere kant is dat we bij eventuele heropening spoor moeten bouwen op hoge railstoelen zodat de slangen er onderdoor kunnen. Al eens slangen en andere dieren geteld langs de spoorweg door het Naardermeer? Maakt veel duidelijk. Al meer dan 150 jaar geen probleem voor die beesten maar dat snapt de milieuclub waarschijnlijk weer niet.

Zaterdag 27 apr 2013 - 18:41:36
brossel
brossel
Naar verluidt...zo staat het in ieder geval in De Gelderlander.
Je moet echter niet alles geloven wat die krant schrijft.

Jouw vraag of het hebben van een brein waarmee je dit fietspad door de spoorkuil kunt bedenken niet strafbaar zou moeten worden, kan ik me vanuit dat krantenartikel best voorstellen.

Echter maak ik er ook uit op dat je het 'prima' fietspad nooit zelf bereden hebt. Het bewuste pad is namelijk onverhard en daardoor een groot deel van het jaar niet comfortabel bruikbaar zonder vieze kleren en schoenen op te lopen. Verre van 'prima' dus...ja misschien prima voor torretjes en andere faunaatjes, maar zeker niet voor fietsers.

Helaas moet ik er zelf echter regelmatig gebruik van maken, omdat het alternatief (op de weg Molenhoek - Groesbeek) voor mij om is in afstand en verkeersonveiliger.

De gemeente Groesbeek heeft aangeboden om de eigenaar van dat fietspad, te weten Staatsbosbeheer, te helpen met het verharden van dat fietspad 50 meter naast het spoortracé. Als de eigenaar dat niet wilt, dat blijft een fietspad door de spoorkuil zeker een weldegelijk goed alternatief.

Bovendien gericht op de toekomst, aangezien dit pad dan kan aansluiten op de nieuw te realiseren snelfietsroute Cuijk - Nijmegen.

Over de beestjes die De Gelderlander aanhaalt...dat van die zandhagedis is echt onzin. Die beesten laten zich echt niet platrijden. Dat is bevestigd door bijvoorbeeld Stichting Ravon die wetenschappelijk onderzoek uitvoeren naar dergelijke reptielen.

Maar goed...we gaan het wel zien.

Groetjes Davy

Zaterdag 27 apr 2013 - 19:55:12
sjoerd
sjoerd
Ha, dat klinkt als een plaatselijk goed bekende! Dank voor je bijdrage. Ik kan me voorstellen dat je op betere tijden wacht.
Ik ben echter van mening dat je geen nieuwe infra gaat maken onmiddellijk naast de infra die op eventueel hergebruik ligt te wachten. Een spoorweg die echt geen kans meer maakt, wordt immers opgebroken. Dat moet je dus niet moeilijker maken dan het al is. Tot nu toe is elke gereactiveerde lijn er één die tevoren is blijven liggen. Of het omgekeerde ook waar is, zal de tijd leren.
Je gaat ook geen fietspad leggen op de oever van een kanaal dat straks verbreed moet worden of in de wegberm. Dan is het plan om een al aanwezig fietspad te verbeteren veel levensvatbaarder en dus verstandiger en uiteindelijk veel goedkoper.

Zaterdag 27 apr 2013 - 21:50:29
NDS
NDS
De bedding van die lijn is dubbel sporig dus een enkel spoor dat in gebruik is naast een fiestpad past prima, dus ik zie je probleem niet.

Groetjes Michiel

NDS(Neu Dalhausen Stadbahn); NDS mit uns kommen sie dort

Zaterdag 27 apr 2013 - 23:08:18
sjoerd
sjoerd
Tja, dat dubbelsporige tracé klopt. Een fietspad op het afwezige nevenspoor... Daarvan bestaan in den lande inderdaad vele voorbeelden. Of...

Zaterdag 27 apr 2013 - 23:13:03
NDS
NDS
Ja dat bedoel ik in binnen en buitenland voorbeelden genoeg van en met als de lijn ooit weer in gebruik genomen word heb je aan 1 spoor zat.

Groetjes Michiel

NDS(Neu Dalhausen Stadbahn); NDS mit uns kommen sie dort

Zaterdag 27 apr 2013 - 23:16:36
ruud.h
ruud.h
En daar komt bij een 2e spoor is daar geen plaats voor toch
Ik ken het gebied daar ook wel hoor

Vriendelijke groet

ruud.h

Zondag 28 apr 2013 - 00:58:30
NDS
NDS
Ooit lang lang geleden is de hele lijn dubbelspoor geweest, groetjes Michiel

NDS(Neu Dalhausen Stadbahn); NDS mit uns kommen sie dort

Maandag 29 apr 2013 - 09:38:48
brossel
brossel
De hele spoorlijn op Groesbeeks grondgebied is tot in de jaren '60 dubbelsporig geweest. Het meest noordelijke van de beide sporen is toen opgebroken.

Het voordeel daarvan is dat de strook ten noorden van het huidige spoor nog een goede, harde ondergrond kent. Een betonnen fietspad kan daarom zeer goedkoop gerealiseerd worden. Er hoeft nauwelijks grondwerk, in de vorm van cunetten etc, verricht te worden. Klein beetje vlak schuiven en de gemeente kan er beton over heen draaien.

Inmiddels staat de gemeente Groesbeek ook positiever tegenover reactivering van de spoorlijn. Haar grondhouding tegen is dan ook gedraaid.
Echter: de reactivering kost dermate veel geld, dat het niet reëel geacht wordt dat daar op korte en middellange termijn financiering voor te vinden is.

Dat houdt in dat de eerst komende 5 tot 10 jaar zo'n fietspad zeker een reactivering niet in de weg hoeft te staan. In letterlijke zin omdat binnen die tijd er toch geen trein zal rijden, in figuurlijke zin omdat de gemeente haar fietspad zal afschrijven binnen die 5 tot 10 jaar. Daarna kan zij indien nodig weer opgebroken worden...

Overigens is er ook nog steeds sprake van een mogelijke reactivering als tramlijn, de voorkeur van Groesbeek. In dat geval is het heel goed mogelijk om het fietspad naast de tramlijn te hebben liggen en zal het fietspad niet afgebroken hoeven te worden.

Groetjes Davy

Maandag 29 apr 2013 - 11:09:32
sjoerd
sjoerd
Davy, dat staat ook allemaal al hierboven.
Met alle respect: ik ken in Nederland geen enkel voorbeeld van een in gebruik zijnd spoor met op de plek van het tweede spoor een openbaar fietspad. Dat is er, voor zover ik weet, ook nooit geweest. Het enige voorbeeld van openbaar verkeer over een in exploitatie verkerend treinspoor is een gemeenschappelijke brug voor weg- en spoorverkeer, zoals bijvoorbeeld te Deventer over de IJssel ooit het geval was.
Als je ergens een voorziening maakt, zoals een fietspad, dan ontstaat zoiets als een gewoonterecht en dan kom je er niet meer vanaf zonder elders fors te moeten investeren. Tracees, waarvoor dan ook, en al of niet al als zodanig in gebruik, staan beschreven in plannen en worden in de regel vrijgehouden van ingrepen die toekomstig gebruik belemmeren of onmogelijk maken. En dat is maar goed ook. Soms bouwt men zeer naïef toch tot op de grens van het eigen grondbezit, zoals de Gemeente Groesbeek zelf, waar de ambtenaren hun overhemden straks kunnen worden gestreken door de passerende trein.

Maandag 29 apr 2013 - 12:09:59
wattman
wattman
Twitter de_wattman Youtube Wattman7000 Flickr mars1940
Ik denk dat de gemeente Groesbeek helemaal niet naief heeft gebouwd.

Maandag 29 apr 2013 - 12:53:14
sjoerd
sjoerd
Zou kunnen. Dan heet dat strategisch. Of het is een van vele complotten die het spoorbedrijf parten spelen...

Maandag 04 nov 2013 - 10:04:07
cuijk
cuijk
Uit de Rheinische Post: "Kleve blijft eindstation". Volgens de RP heeft de Stadsregio Nijmegen een beslisdocument opgesteld waarin men afziet van reactivering van Nijmegen - Kleve: te duur.
De investeringen zouden bij de treinvariant 116,1 miljoen euro bedragen (121,3 bij tramvariant). Dit wordt mede veroorzaakt doordat Groesbeek ondertunneling wenst. Verder heeft de Stadsregio berekend dat er jaarlijks een verlies op de exploitatie zou zijn van 1,4 miloen (treinvariant) of 1,7 miljoen (tramvariant).
De Stadsregio ziet het voornemen tot reactivering zo goed als beeindigd, maar Kleve wil een euregionaal projectbureau dat alsnog voor dit project gaat lobbyen.
www.rp-online.de

Laatst bewerkt door cuijk op Maandag 04 nov 2013 om 10:07:06

Donderdag 07 nov 2013 - 05:22:49
dedominee
dedominee
Ja... en wat voor ondertunneling is er berekend. Er is uitgegaan van twee geboorde tunnelbuizen, met een geheel ondergronds station Groesbeek, totale tunnellengte bijna 9 km. De tunnels zouden beginnen ter hoogte van Mook-aansluiting en eindigen bij de Boersteeg, op enkele meters van de grens met Duitsland.

Kortom: er is een politieke opdracht gegeven om een 'realistisch' scenario te berekenen waaruit blijkt dat het te duur is. En dat is er ook gekomen.

Donderdag 07 nov 2013 - 06:49:36
mdeen
mdeen
Is er een link naar dat rapport bekend?

Donderdag 07 nov 2013 - 09:18:54
cuijk
cuijk
Wat opvalt is dat dit nieuws uit de Duitse regionale pers moet komen, terwijl de Nederlandse regionale pers (Gelderlander) niets over dit Nederlandse rapport heeft geschreven. Anders dan zijn ze er als de kippen bij.

Donderdag 07 nov 2013 - 10:15:01
john2
john2
Als de lijn niet was opgeheven en nu nog steeds treinen zouden rijden dan kraaiden er geen haan in Groesbeek dat er treinen reden.

Donderdag 07 nov 2013 - 10:32:23
cuijk
cuijk
Vertel ze dat dan maar eens in Groesbeek. De lijn was al heel lang een doorn in het oog (sinds opheffing van het station in de jaren 30). Redenatie was: we hebben wel de lasten maar niet de lusten. De lijn sneed het dorp door midden, men moest lang wachten voor (handmatig, dus lang) gesloten spoorbomen met verkeersopstoppingen in het centrum tot gevolg.
Kortom de Groesbeekse 'aversie' is echt niets nieuws.

Donderdag 07 nov 2013 - 10:40:51
john2
john2
Dan zou ik zeggen geef ze in Groesbeek weer een station en dan moeten ze ook niet mekkeren dat er weer treinen rijden.

Donderdag 07 nov 2013 - 11:02:08
tjabbe73
tjabbe73
gewoon van hoger hand B&W-kneuzen in Groesbeek onbekwaam laten verklaren en daar gewoon alles gelijkvloers leggen... Tijd dat er weer wat harder geregeerd wordt van een hoger niveau. De lokale overheid heeft al jaren aangetoond dat ze onbekwaam is en vooral voor de eigen (persoonlijk) voordelen gaan...

Donderdag 07 nov 2013 - 11:13:49
cuijk
cuijk
Like it or not, zo zit Nederland niet in elkaar. De regie kan alleen van 'hogerhand' komen als Groesbeek een 'artikel 12' gemeente zou zijn, en daarmee onder curatele zou komen te staan. En dat is niet het geval.
Het is een beetje zoals in Asterix en Obelix: "Er was eens een Stadsgewest dat voor een spoorlijn was... Heel het stadsgewest? Nee, er is een dorpje dat zich met hand en tand verzet, keer op keer". Groesbeek is tegen (al weten ze dat tegenwoordig politiek iets verbloemder te brengen door een ondertunneling te eisen). Tegen. Punt. Doe je niets aan.

Laatst bewerkt door cuijk op Donderdag 07 nov 2013 om 11:53:42

Donderdag 07 nov 2013 - 12:02:52
Hoera63
Hoera63
Twitter Koplopermau Youtube Koplopermau Flickr Koplopermau
Allemaal leuk en aardig, maar als alle plaatsen behalve Groesbeek voor is, dan is het toch jammer voor Groesbeek maar win je door stemmen?

Woensdag 27 nov 2013 - 23:55:53
waalkade
waalkade
Quote
mdeen (do 07 nov 2013 06:49:36 www.somda.nl): Is er een link naar dat rapport bekend?
www2.nijmegen.nl

Donderdag 28 nov 2013 - 00:02:39
ruud.h
ruud.h
ik heb vandaag een stuk in de Gelderlander gelezen dat het weer niet zal doorgaan deze plannen er zijn weer een paar partijen niet mee eens dat deze lijn door zal gaan

kijk op www.gelderlander.nl

www.gelderlander.nl

Laatst bewerkt door ruud.h op Donderdag 28 nov 2013 om 00:04:11

ruud.h

Donderdag 28 nov 2013 - 06:51:16
mdeen
mdeen
Quote
waalkade (wo 27 nov 2013 23:55:53 www.somda.nl):
Quote
mdeen (do 07 nov 2013 06:49:36 www.somda.nl): Is er een link naar dat rapport bekend?
www2.nijmegen.nl
Dank je wel. Helaas staat daar niet in dat er met een tunnel van oost naar west onder Groesbeek door gerekend wordt.
Wel dat Groesbeek, tunnel of niet, gewoon niets van trein wil weten. IMHO een erg kortzichtige mening.

Laatst bewerkt door mdeen op Donderdag 28 nov 2013 om 07:12:31

Woensdag 18 dec 2013 - 08:00:55
dedominee
dedominee
@mdeen:
Onder dit beslisdocument ligt het SINTROPHER rapport. De 'eenvoudige' tunnel blijkt dan niet zo 'eenvoudig' te zijn zoals hier genoemd.

@cuijk:
Een 'art. 12'-status heeft niks mee te maken met een eventuele ministeriële aanwijzing. Art. 4.3 Wro wel. Wat betreft het ministerie is dit een lokale aangelegenheid en komt er dus geen aanwijzing. Zelfde laken en pak wat betreft de Provincie Gelderland, die evt. o.g.v. art. 4.1 Wro een vergelijkbare aanwijzing kan geven.

Vrijdag 20 dec 2013 - 12:47:08
john2
john2
Voorlopig geen verbinding Nijmegen - Kleef. Wordt langen termijn werk. Bron omroep Gelderland.Geen nieuwe verbinding Nijmegen-Kleef






NIJMEGEN - De spoorlijn Nijmegen-Kleef wordt zeker voor 2020 geen nieuw leven ingeblazen. Dat heeft de Stadsregio Arnhem Nijmegen besloten omdat er geen geld voor beschikbaar is.

De treinverbinding werd in 1991 opgeheven omdat te weinig reizigers er gebruik van maakten. Uit onderzoek blijkt dat een nieuwe verbinding tussen Nijmegen en Kleef jaarlijks voor een exploitatietekort van ruim anderhalf miljoen euro zou zorgen.

De Stadsregio blijft desondanks voor de langere termijn wel streven naar een heropening van de verbinding.

Moest dit nu op deze manier doen vanwege de nieuwe computer die ik heb. Lukte de manier die ik normaal doe voor een link te maken niet. Waar dit aan ligt weet ik ook niet.

Laatst bewerkt door john2 op Vrijdag 20 dec 2013 om 12:49:20, reden: Meer tekst toegevoegd

Vrijdag 27 dec 2013 - 12:29:43
vislijntje
vislijntje
In Groesbeek moeten ze niet zo zeiken. Afgelopen zomer heb ik ook een tochtje met de draisine richting Kleve gemaakt over de voormalige spoorlijn, en dat was een leuke ervaring. Het was alweer langs geleden dat ik de spoorlijn bezocht had.

Wat mij opviel tijdens het tochtje over de lijn is dat de spoorlijn voor het overgrote deel door een uitgestorven gebied loopt. Prachtige omgeving, maar buiten Groesbeek loopt de spoorlijn door weilanden richting Kranenburg en zo verder. Een enkele trein die over deze spoorlijn rijdt zal echt geen overlast veroorzaken in dit gebied. In Groesbeek is men echter zo stom geweest om het voormalige traject door de dorpskern op te breken en er een parkje aan te leggen. Allemaal leuk en aardig, maar er liep altijd al een spoorlijn door de dorpskern. In de tijd vlak voor de opheffing ging het om één trein per twee uur die door het dorp reed. Geluidsoverlast vind ik dan ook een non argument. Daarbij loopt het spoortracé voor een groot deel ook over een spoordijk door Groesbeek. Ook het argument dat spoorwegovergangen het verkeer op zouden houden vind ik grote onzin. Van die enkele trein die over het traject zal rijden zeker.

Ik zag dat iemand boven noemde dat vroeger de overgangen hand bediend waren. Dit was tot in de jaren 60 het geval ja. Daarna zijn op het Nederlandse deel van het traject AHOB's aangelegd. Alleen op het Duitse deel van het traject zijn tot het eind van de lijn overwegwachters actief gebleven.

Hoe dan ook vind ik het bijzonder jammer dat er momenteel niet gewerkt zal worden aan reactivering. Ik zie vrij veel potentie voor de lijn. Wat ik ook triest blijf vinden is dat één gemeente in Nederland blijkbaar een dergelijke reactivering tegen kan houden, en een tunnel kan eisen. Wat een onzin zeg, schaam u diep gemeente Groesbreek.

Laatst bewerkt door vislijntje op Vrijdag 27 dec 2013 om 14:05:44

Vrijdag 03 jan 2014 - 10:31:13
cuijk
cuijk
Er zijn feiten. En er zijn meningen.
Feit is, dat de gemeente Groesbeek het tracé Groesbeek - landsgrens heeft GEKOCHT, dus eigenaar is, en zelf kan beslissen wat zij met haar eigendom wel/niet doet.
Feit is, dat Groesbeek niet wil bijdragen in de investering en/of de exploitatiekosten.
Feit is, dat het Stadsgewest concludeert dat er tot 2020 geen financiële mogelijkheden bestaan tot reactivering.

Voor meer feiten: lees het beslisdocument Nijmegen - Kleve, 29 oktober 2013. www2.nijmegen.nl

Dat spoorminnend Nederland daarover allerlei meningen heeft, het jammer vind, dat men niet moet zeiken, dat het heel slim is geweest van tegenstander Groesbeek om het tracé te kopen, dat iemand potentie ziet voor de spoorlijn, enzovoort: het blijven meningen die niets af doen aan de feiten.

Laatst bewerkt door cuijk op Vrijdag 03 jan 2014 om 10:40:27

Vrijdag 03 jan 2014 - 10:48:32
sjoerd
sjoerd
Feit, want gekopieerd uit dit stuk:
Quote: Groesbeek, Kranenburg en de Stadt Kleve hebben in 2007 het baanvak vanaf de landsgrens tot aan Kleve gekocht, Sinds april 2008 wordt de spoorlijn tussen het centrum van Groesbeek en Kleve gebruikt voor een fietslorrieverbinding, de draisine. Belangrijke doelstelling hiervan is het behoud van het baanvak. Unquote.
Het baanvak Landsgrens - Groesbeek - Nijmegen is niet gekocht, dus eigendom van de spoorbeheerder. De rest van het stukje is zeer onduidelijk.
1. Is het baanvak Kleve - Landsgrens gekocht om het te behouden voor draisineverkeer of voor openbaar vervoer?
2. Is de koop van het Duitse baanvak belangrijk voor het behoud omdat het anders wordt omgeploegd?
3. Waarom zou Groesbeek een deel van een Duits baanvak kopen?

Een ambtelijk zwak stukje waar ik als planoloog ogenblikkelijk gaten in kan schieten. De positie van Groesbeek hierin is zeer onduidelijk en kennelijk niet gestoeld op iets anders dan frustreren van de omliggende overheden. Ik zeg hiermee niet dat we ogenblikkelijk weer met treinen moeten gaan rijden.

Laatst bewerkt door sjoerd op Vrijdag 03 jan 2014 om 11:12:39

Vrijdag 03 jan 2014 - 10:58:18
nohab
nohab
Flickr bvisser
Quote
cuijk (vr 03 jan 2014 10:31:13 www.somda.nl): Er zijn feiten. En er zijn meningen.
Feit is, dat de gemeente Groesbeek het tracé Groesbeek - landsgrens heeft GEKOCHT, dus eigenaar is, en zelf kan beslissen wat zij met haar eigendom wel/niet doet.
Daar hebben we een onteigeningswet voor.

Van het concert des levens heeft niemand het program (Toon Hermans).

Vrijdag 03 jan 2014 - 11:36:24
waalkade
waalkade
Over Groesbeek alhoewel hier wellicht OT:
www.mugherindeling.nl

Vrijdag 03 jan 2014 - 12:45:35
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
De hele lijn is op `t Nederlandse gedeelte nog steeds in (juridische) eigendom van Railinfratrust.

Vrijdag 03 jan 2014 - 12:50:41
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Quote
waalkade (vr 03 jan 2014 11:36:24 www.somda.nl): Over Groesbeek alhoewel hier wellicht OT:
Visierapport punt 3.8 Bereikbaareid; 'huidige situatie is het acceptabele uitgangspunt' en 'betere benutting bestaande infra gaat voor uitbreiding'.

Laatst bewerkt door gvttreinen op Vrijdag 03 jan 2014 om 12:53:17

Vrijdag 03 jan 2014 - 13:40:33
dvdhoven
dvdhoven
Twitter dvandenhoven Facebook dvdhoven@home.nl
Quote
sjoerd (vr 03 jan 2014 10:48:32 www.somda.nl):
1. Is het baanvak Kleve - Landsgrens gekocht om het te behouden voor draisineverkeer of voor openbaar vervoer?
2. Is de koop van het Duitse baanvak belangrijk voor het behoud omdat het anders wordt omgeploegd?
3. Waarom zou Groesbeek een deel van een Duits baanvak kopen?
Voor zover ik het uit Duitse spoortijdschriften begrepen heb, kan DB Netz aan de overheid verzoeken om een lijn te "entwidmen", dwz de doelstelling spoor eraf halen. Als dat gebeurt is, kan een lijn voor de verkoop worden vrijgegeven. En dan kan een ieder bieden, dus ook de afzonderlijke landeigenaren, die graag een stukje lijn willen onderploegen om zo een onderbreking van hun eigendom ongedaan te maken.
Dus kennelijk hebben de gemeentes langs de lijn de handen ineen geslagen en samen de lijn gekocht om zo te voorkomen dat de lijn in stukken opgedeeld wordt en je nooit meer een samenhangend geheel krijgt.

Dick van den Hoven

Vrijdag 03 jan 2014 - 16:12:06
sjoerd
sjoerd
Dank je, Dick. Duidelijk.
Is er hier iemand die weet of dit spoorwegtracé valt onder de strategisch belangrijke verbindingen die in feite moeten blijven liggen, of is hiervan sinds de Glasnost in Oost-Europa geen sprake meer?
Het bevreemdt me dat DB Netz de lijn zou hebben entwidmet, oftewel ontweduwd...
Interessant punt; ik kende dat verschijnsel niet.
Bij ons werd in de NS-tijd door de Staat de concessie ingetrokken, waarna de lijn kon worden opgebroken en het tracé kon worden verkocht. Dat is op bijna alle opgebroken lijnen zo gebeurd. Bijna, want eind jaren 80 van de vorige eeuw bleek de concessie voor Venlo - Straelen nog te bestaan, hoewel de lijn kort na WO II al was opgebroken.
Hoe dat nu gaat, is me niet precies bekend, en ook niet wie of wat daarover nog iets te zeggen heeft.

Vrijdag 03 jan 2014 - 16:20:37
broek53
broek53
Voor Santpoor Noord - IJmuiden is iets vergelijkbaars gaande. De Staat heeft in juli 2010 toestemming gegeven de lijn aan de Openbare Spoorweginfrastructuur te onttrekken en daarmee is de weg voor ProRail vrij om de gronden te verkopen.

Laatst bewerkt door broek53 op Vrijdag 03 jan 2014 om 16:24:42

Vrijdag 03 jan 2014 - 17:00:33
dvdhoven
dvdhoven
Twitter dvandenhoven Facebook dvdhoven@home.nl
Quote
sjoerd (vr 03 jan 2014 16:12:06 www.somda.nl):
Het bevreemdt me dat DB Netz de lijn zou hebben entwidmet, oftewel ontweduwd...
Interessant punt; ik kende dat verschijnsel niet.
Het is afgeleid van het werkwoord entwidmen, wat ontwijden betekent. En dat is eigenlijk een relgieus begrip. Als een kerk niet meer als kerk gebruikt gaat worden of mogelijk afgebroken wordt, wordt eerst een ontwijdingsceremonie gehouden, de tegenhanger van de wijdingsceremonie bij ingebruikname van de kerk. Hier wordt dat alleen door de roomskatholieke kerk gedaan, de protestantse kerken houden wel een afscheidsdienst. Mogelijk dat in Duitsland ook de Evangelische Kirchen gewijd en ontwijd worden. Lijkt me voor de hand liggen, de Evangelische Kirche heeft meer gebruiken, die nog terug gaan op het Roomse verleden.

Dick van den Hoven

Zaterdag 04 jan 2014 - 13:43:50
jeanne
jeanne
Entwidmen www.duden.de betekend ook confisqueren, wegnemen of onttrekken.

Jeanne Kok

Dinsdag 07 jan 2014 - 23:12:49
cuijk
cuijk
Nieuw plan, een tram nijmegen - groesbeek: www.keizerlijn.nl

Woensdag 08 jan 2014 - 04:30:27
Ht
Ht
Wanneer gaan die gasten eens van die roze wolk af? Hoe vaak is het al gezegd dat het financieel onverantwoord en verlieslijdend is om hier geld in te pompen in een railverbinding?

Woensdag 08 jan 2014 - 06:47:01
broek53
broek53
Het leuke eraan vind ik wel dat er een plaatje in staat van een tram dwars over DE kruising die voor de gemeente Groesbeek de steen des aanstoots is wat railvervoer aangaat.
Van dat soort dingen kan ik de humor wel inzien

Woensdag 08 jan 2014 - 11:15:10
Nelis
Nelis
Deze tram onzin is toch niet van vandaag en gister. De grootste humor van het plan (behalve het plaatje met de overweg) vind ik wel de overstap op de bus. Ook dat ze al een openingsdatum bedacht hebben kan je toch met niks andrs dan hoon gelach ontvangen. Waarom niet door naar Kleve met de tram. Hoe langer het traject wordt hoe minder de prijs per kilometer logischerwijs. Toch kan ik mij niet aan de indruk onttrekken dat dit een idee is van een zeer gelimiteerd aantal (idealistische) mensen.

Woensdag 08 jan 2014 - 11:25:51
cuijk
cuijk
Het nieuws over dit plan laat mijn wenkbrauwen fronsen. Niet in de laatste plaats door de kosten, die volgens Niesten 11,1 miljoen euro bedragen (op basis van een Arcadis-onderzoek). Niesten is lid van de VIEV (Vereniging voor Innovatief Euregionaal Vervoer). Dit is de club die in 2010 met een plan kwam waarin de kosten voor reactivering Nijmegen - Kleve werden geschat op 31 miljoen euro. Voor zover mij bekend was dit rapport in 2010 voor het Stadsgewest reden om enthousiast mee te denken over reactivering en nader onderzoek te doen.
Bij de nadere uitwerking bleken de kosten voor reactivering echter geen 31 miljoen euro te bedragen, maar 110-120 miljoen. Het is te hopen dat de 11,1 miljoen euro in dit nieuwe plan harder de werkelijkheid raakt dan de bedragen uit het VIEV-plan uit 2010.

Woensdag 08 jan 2014 - 11:42:55
waalkade
waalkade
11.1 klinkt erg naar een carnavalsvereniging.
Overigens, een leegstaande door de gemeenschap betaalde tramremise zou een uitkomst zijn om die carnavalswagens te stallen.

Vrijdag 14 mrt 2014 - 11:39:05
john2
john2
Geen tram tussen Nijmegen en Groesbeek over het oude spoor. Stadsregio ziet hier niets in. niwww.gelderlander.nl

Maandag 14 apr 2014 - 09:54:28
john2
john2
Lobby over grens voor spoorlijn naar Kranenburg. Bron de Gelderlander. www.gelderlander.nl Hopelijk komt het door trekken naar Nijmegen toch nog eens.

Maandag 14 apr 2014 - 10:03:07
broek53
broek53
Ja, de wereldstad Kranenburg moet uiteraard op het landelijke Duitse spoorwegnet worden aangesloten . Een kat in het nauw maakt rare sprongen, dat blijkt maar weer.

Laatst bewerkt door broek53 op Maandag 14 apr 2014 om 10:28:29

Maandag 14 apr 2014 - 10:13:48
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Had Groesbeek die ambitie ook maar....

Maandag 14 apr 2014 - 10:32:53
broek53
broek53
Zo te zien heeft Kranenburg die ambitie niet en wil het comité ze die behoefte aanpraten, waarna dan Groesbeek zich wenend van spijt en schaamte in het stof werpt of het alsjeblieft ook mag worden aangesloten. Dat gebeurt dan natuurlijk acuut, waarna de wereldvrede een feit zal zijn.
Volgens mij kijkt men teveel naar Hollywoodfilms.

Maandag 14 apr 2014 - 11:39:25
ZJ37
ZJ37
Je kunt je, bijna 23 jaar na de sluiting en 65 lobbies verder, ook afvragen waarom er nog steeds geen tram of trein rijdt...

Maandag 14 apr 2014 - 12:44:37
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Door gebrek aan geld, ambitie, durf (in die volgorde).

Maandag 14 apr 2014 - 12:52:37
broek53
broek53
Quote
ZJ37 (ma 14 apr 2014 11:39:25 www.somda.nl): Je kunt je, bijna 23 jaar na de sluiting en 65 lobbies verder, ook afvragen waarom er nog steeds geen tram of trein rijdt...
Kort gezegd: omdat Groesbeek dwars ligt, dat zal inmiddels toch wel duidelijk zijn?
Daarnaast lijkt mij het aantal lobbiepogingen verre van een garantie dat er ook werkelijk iets gebeurt. Zonde, daar niet van, maar enige realiteitszin is hen die het nu nog weer een keer proberen en dan de aanval openen vanaf de andere kant, behoorlijk vreemd.

Maandag 14 apr 2014 - 13:37:37
waalkade
waalkade
Quote
gvttreinen (ma 14 apr 2014 12:44:37 www.somda.nl): Door gebrek aan geld, ambitie, durf (in die volgorde).
Met dat geld valt het wel mee, onlangs is weer een potje gevonden om extra materieel te bestellen voor deze lijn.
En wanneer ik de ontwikkelingen aan het andere eind van de lijn zie in Rheinhausen, daar zie ik meer containertreinen als op de Betuwe Route.
Daar is het niet zo minnetjes met containers en zo zoals in het Rotterdamse.
En wat de ambitie en de durf aangaat, had men dat maar wat minder gehad.
Zie het stationsgebouw van Arnhem.
Een simpele oplossing is goed genoeg voor ons in de provincie.

Maandag 14 apr 2014 - 17:30:40
NDS
NDS
Ik heb de hoop dat daar ooit nog iets komt te rijden allang opgegeven.

Het zal wel vloeken in de kerk zijn maar ik denk dat het spoortracé tussen Kranenburg en Kleve nuttiger bruikbaar is als men daar de B9 overheen legd zodat het verkeer uit de dorpen kan.
Oorspronkelijk had die B9 noordelijker door een natuurgebied doorgetrokken moeten worden wat nooit is gebeurd. Mij lijkt het spoortracé daarvoor een goed alternatief aangezien ik daar echt geen treinen, trams of ander railvervoer meer zie komen. En moet er als nog railvervoer komen kan een tram indien gewenst gewoon in het verkeer mee.

Groetjes Michiel

NDS(Neu Dalhausen Stadbahn); NDS mit uns kommen sie dort

Maandag 14 apr 2014 - 17:56:32
waalkade
waalkade
Kijk dit zijn nu het soort ambities waarom het nooit wat wordt.

Laatst bewerkt door waalkade op Maandag 14 apr 2014 om 17:57:21

Maandag 14 apr 2014 - 18:29:10
sjoerd
sjoerd
Ook ik ben realist en twijfel aan elk plan als ik kijk hoe snel we in dit land moeten leren inspelen op de krimp. Daarom hebben sommige projecten alleen nog waarde om het milieu te dienen of de logistiek sterker te maken, zoals wellicht het doortrekken van Zwolle - Emmen naar Stadskanaal voor een tweede ontsluting van het noorden (even afgezien van prioriteit).
Tegelijk, en dat herhaal ik nog maar eens, spreken we wat Kleve - Nijmegen betreft nog steeds over een internationale spoorlijn en niet over een trace dat braak ligt. Net als op de internationale spoorweg Roermond - Dalheim wordt er alleen even niet gereden maar als iemand er, bij wijze van spreken, volgend jaar langs wil met zijn trein, dan wordt de boel opgeknapt. En daarom blijft voorlopig dus iedereen met zijn p... van die spoorlijn af. En heeft geen gemeente daar iets te willen of niet te willen.
En dat is het verschil met Santpoort Noord - IJmuiden (daar ligt nog rails) en met de voormalige spoorweg Stadskanaal - Assen.

Maandag 14 apr 2014 - 18:33:58
broek53
broek53
Tot zover de theorie.

Maandag 14 apr 2014 - 18:39:22
sjoerd
sjoerd
Helemaal mee eens, Broek, maar zo gemakkelijk als sommigen er over spreken is het ook weer niet. De praktijk is, zoals we allen weten, inderdaad weerbarstig.
En mijn eerste alinea was realistisch genoeg. Dat er in veel gemeenten in ons land per 10.000 inwoners dit jaar al drie kleuterklassen minder zijn dan drie jaar geleden, zegt genoeg. Voor wie ga je het allemaal doen?

Maandag 14 apr 2014 - 22:45:15
waalkade
waalkade
Nu hebben we het in het geval Kranenburg over net iets meer dan 10.000 inwoners.
Die door de krimp voor hun werk of school zijn aangewezen op de grotere plaatsen en heel eind verder. Op zich steden die groter zijn dan in onze randstad.
Met de bijbehorende parkeerproblemen.
Wil je die mensen in 1 à 1,5 uur op hun werk of school laten komen moet een relatief snel vervoermiddel als de trein zo ver mogelijk de "provincie" in laten rijden.
Stel je voor Enkhuizen, wel net iets groter, 18 duizend inwoners, laat die eerst met een kronkelbus naar Hoorn rijden, waar ze kunnen overstappen op de trein naar Amsterdam.

Laatst bewerkt door waalkade op Maandag 14 apr 2014 om 22:46:02

Maandag 14 apr 2014 - 22:53:38
broek53
broek53
Zoiets als Medemblik, bedoel je?
Ja, zo lust ik er nog wel een paar - en in dit soort discussies trap ik niet.
Als velen vertellen dat plaatsen als Groesbeek en Kranenburg een verbinding met Nijmegen en Kleef verdienen, dan kan ik dat begrijpen. Maar als de belangrijkste gemeente halverwege de lijn niet wil, de boel bij voortduring saboteert en provincie en rijk niet van plan zijn een aanwijzing te geven, dan houdt het gewoon op, punt.
ik wil niemand zijn dromen ontnemen - maar het is als met de IJmuider Lijn, er zijn er altijd een paar die niet weten dat ze verloren hebben. En dan heeft het geen zin op met feitelijke argumenten te gaan discussiëren, want de partiële blindheid die zo'n liefde opwekt, vertroebelt het zicht op de harde werkelijkheid kennelijk.

Dinsdag 15 apr 2014 - 10:49:35
mdj
mdj
Als Groesbeek "dwars" ligt, kun je er alsnog omheen (figuurlijk gezien). De Rijksoverheid kan namelijk "over" de gemeente heen besluiten om alsnog die lijn aan te leggen, en dan heeft Groesbeek mee te werken.(of niet, maar dan via de juridische weg toch)

De Rijksoverheid wil dat alleen niet, omdat
a) die procedures behoorlijk veel tijd en geld kosten
b) de bestaansrecht van de spoorlijn nogal in het geding komt (vervoersvraag, risico's, geld)

Bij twijfel: gebruik beton.

Dinsdag 15 apr 2014 - 10:56:32
bnv
bnv
En zo zien we. ook in dit topic waar het gaat om discussies als deze, dat we de ratio willen inzetten voor problemen van gevoel en emotie. En daardoor oplossingen gaan bedenken die op geen enkele wijze op dat moment opportuun zijn.

Politiek is emotie, daar moeten we het zo langzamerhand allen over eens zijn.
Speculatie heeft op zo 'n moment geen zin en het lijkt mij het beste dat we deze discussie voor dit moment maar weer even afsluiten.

Totdat de politiek zich weer even meldt. En dan niet gelijk maar weer reageren in het denken van oplossingen. Hoe creatief en zinnig die ook mogen zijn.

Dinsdag 15 apr 2014 - 11:23:50
treinjoop
treinjoop
Iets anders dan :

Ik had bedacht om de lijn Nijmegen - Kleef mee te nemen in een veel grotere reactivering. Namelijk als het geheel Amersfoort - Leusden - Woudenberg - Veenendaal - Rhenen - Kesteren - Nijmegen - Groesbeek - Kranenburg - Kleve.

Dienstregeling:
- 1x per uur Sneltrein Amersfoort - Kleve
- 1x per uur Stoptrein Amersfoort - Kesteren

Elektrificatie niet noodzakelijk.

Voordelen:
- Nieuwe internationale verbinding
- Rechtstreekse verbinding Amersfoort - Veenendaal - Nijmegen
- Meer reizigers te vervoeren dan bij een lokale verbinding Nijmegen - Kleve

Nadelen:
- Plan is veel duurder
- Meer gemeentes kunnen tegenwerken


Rendabel? Misschien. Daarom ben ik nieuwsgierig naar jullie mening hierover.

Dinsdag 15 apr 2014 - 11:30:13
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
Leuk maar volstrekt onbetaalbaar. Het geld is op, remember?

Dinsdag 15 apr 2014 - 12:08:06
broek53
broek53
Ongeveer anderhalve eeuw geleden is de verbinding op deze wijze ook ontstaan (vandaar dat het onbeduidende Kesteren - Vork nog altijd dubbelsporig is). er waren na WO II vele redenen van rendabiliteit om de verbinding niet te herstellen en hoewel de wereld best wel verandert, zie ik nou net op die route niet dat de vervoerspotentie heel erg is toegenomen...

Dinsdag 15 apr 2014 - 12:47:55
bnv
bnv
En de reden van het onstaan is intussen ook al lang vervallen. Was het concept van de HSM om een concurrerende lijn met Duitsland te hebben met de NRS (via Utrecht-Arnhem-Emmerik). Linksrheinisch kon men zo ook in Keulen komen.

We mogen er toch redelijkerwijs van uitgaan dat de oude NRS lijn voorlopig nog voldoende capaciteit biedt om aan de vervoersvraag te voldoen. Dat zal zeker de insteek van de politiek ook nu in 2014 zijn om te twijfelen aan de rentabiliteit van deze lijn. Zeker waar dit het "Fernverkehr" betreft. Een regionale functie blijft dan slechts over.
Verdere discussie bekend.

Dinsdag 15 apr 2014 - 12:58:12
waalkade
waalkade
Vandaar ook mijn bijdrage om de doortrekking tot Kranenburg te verdedigen.
Over een doortrekking tot Nijmegen Centraal heb je mij niet gehoord.

Dinsdag 15 apr 2014 - 14:35:04
charta
charta
Quote
broek53 (di 15 apr 2014 12:08:06 www.somda.nl): Ongeveer anderhalve eeuw geleden is de verbinding op deze wijze ook ontstaan (vandaar dat het onbeduidende Kesteren - Vork nog altijd dubbelsporig is). er waren na WO II vele redenen van rendabiliteit om de verbinding niet te herstellen en hoewel de wereld best wel verandert, zie ik nou net op die route niet dat de vervoerspotentie heel erg is toegenomen...
Misschien zou bij de aanleg van de huidige Veenendaallijn een doortrek naar Nm nog rendabel geweest zijn. Dan had je Gvc/Asd-Nm kunnen rijden buiten Ah om. Er had dan bij Rhn wel een dure brug moeten komen.

Vrijdag 18 apr 2014 - 18:38:08
treinefan
treinefan
Facebook amfktr Flickr 85236002@N07/
Ja, het is de enige verbinding zo'n beetje die niet van oorlogschade hersteld is. Ik denk, als men de hele verbinding met de tijd mee had laten gaan dat er wel wat moois uit zou kunnen komen. Amersfoort - Kesteren met een eventuele aansluiting naar de Betuweroute, ideaal voor treinen uit de Westhaven. Dan hoeven ze niet meer via Utrecht naar de Betuweroute, een kortere afstand. Verder alles geëlectrificeerd en dubbelsporig naar de vork, Nijmegen en Kleve, dan had je ook gelijk een goede omleidingsroute voor als binnenkort bij Emmerich de spoorlijn lange tijd beperkt gebruikt moet worden ivm doortrekken van de Betuweroute.
Het is echter niet gebeurd, en deze spoorlijn blijft een discussie zonder eind, net als de lijn naar IJmuiden. We gaan zien hoe het loopt, maar ik heb eerlijk gezegd weinig verwachting dat er weer snel wat gaat rijden op Amersfoort - Kesteren. Nijmegen - Kleve kan nog, gezien het recente bericht in diverse media dat weer een actiegroep in Duitsland de trein tot Kranenburg wil gaan laten rijden.

Maandag 05 mei 2014 - 21:49:52
kleine_man
kleine_man
Europa krijgt het lijntje ook in beeld:

www.michael-cramer.eu

Punt 4.

Je kan beter crimineel zijn dan arts................ Voorkomen is beter dan genezen

Dinsdag 06 mei 2014 - 13:57:17
john2
john2
Dit is zeer gunstig, dat Europa het lijntje Nijmegen - Kleven ook in beeld heeft. In neem aan dat een Europese besluit boven gemeentelijke besluiten gaan. Ik bedoel hiermee als de gemeenten Groesbeek dwars blijft liggen voor her activering en Europa zegt van her activeren, dat het Europees besluit dan wint.

Dinsdag 06 mei 2014 - 14:01:08
Bert13
Bert13
Flickr berthollander
Daar heb ik al m'n twijfels over, en punt 2 is dat dit slechts een verkiezingsposter van de Groenen is. Zij moeten vervolgens ook nog weer voor ieder puntje van de poster een meerderheid in het parlement zien te krijgen.

He fought bravely, but lost the battle against technology - 07-06-2015

Dinsdag 06 mei 2014 - 15:34:33
spoorzicht
spoorzicht
Quote
john2 (di 06 mei 2014 13:57:17 www.somda.nl): Dit is zeer gunstig, dat Europa het lijntje Nijmegen - Kleven ook in beeld heeft. In neem aan dat een Europese besluit boven gemeentelijke besluiten gaan. Ik bedoel hiermee als de gemeenten Groesbeek dwars blijft liggen voor her activering en Europa zegt van her activeren, dat het Europees besluit dan wint.
In Groesbeek, Ubbergen en Millingen a/d Rijn worden er in november a.s. gemeenteraadsverkiezingen gehouden i.v.m. de gem. herindeling. De politieke verhoudingen in deze nieuw te kiezen raad zouden m.b.t. deze spoorlijn wel eens tot een verrassend nieuw gemeentelijk inzicht kunnen leiden.

Dinsdag 06 mei 2014 - 15:51:52
spoorzicht
spoorzicht
Quote
Bert13 (di 06 mei 2014 14:01:08 www.somda.nl): Daar heb ik al m'n twijfels over, en punt 2 is dat dit slechts een verkiezingsposter van de Groenen is. Zij moeten vervolgens ook nog weer voor ieder puntje van de poster een meerderheid in het parlement zien te krijgen.
Om een en ander nog in het juiste perspectief te zetten, wijs ik er hierbij op dat de lijsttrekker voor de europese lijst van Groen Links (lees de Groenen), Bas Eickhout, afkomstig is uit Groesbeek.

Donderdag 08 mei 2014 - 10:26:46
bnv
bnv
Quote
john2 (di 06 mei 2014 13:57:17 www.somda.nl): Dit is zeer gunstig, dat Europa het lijntje Nijmegen - Kleven ook in beeld heeft. In neem aan dat een Europese besluit boven gemeentelijke besluiten gaan. Ik bedoel hiermee als de gemeenten Groesbeek dwars blijft liggen voor her activering en Europa zegt van her activeren, dat het Europees besluit dan wint.
Maar de EG stelt slechts algemene kaders voor beleid vast daar waar het om infrastructurele maatregelen gaat.
En verstrekt ook projectsubsidies.
Maar het zijn toch de landelijke/regionale/lokale overheden die uiteindelijk bepalen wat er gebeurt.
Graag nog niet te vroeg euforie aub.
Maar mogelijk wel dat het helpt.

Woensdag 02 jul 2014 - 15:14:14
cuijk
cuijk
Ten westen, in, en ten oosten van groesbeek is op anderhalve meter van het spoor een fietspad aangelegd van plm 2meter breed, het is gemaakt van dik beton. Aan de oostkant eindigt het fietspad nu nog ergens tussen de weilanden maar het wordt doorgetrokken tot kleve. Aan de wstkant moet het fietspad gaan eindigen bij de eerste overweg aan de biesseltsebaan. Op die manier ontstaat een fietsroute nijmegen - kleve.
Het fietspad ligt zo ongeveer op de plek waar het tweede spoor eens lag.

Woensdag 02 jul 2014 - 16:24:45
dvdhoven
dvdhoven
Twitter dvandenhoven Facebook dvdhoven@home.nl
Voorlopig gaat de aansluiting aan de westkant nog niet lukken. Men is bang dat slangen op het fietspad gaan zonnen en dan overreden worden door fietsers. Ter plekke is een klein slangenreservaat of -biotoop.

Laatst bewerkt door dvdhoven op Woensdag 02 jul 2014 om 16:25:47

Dick van den Hoven

Woensdag 02 jul 2014 - 16:48:34
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Grond waarop fietspad is aangelegd huurt de Gemeente Groesbeek van Prorail.

Woensdag 02 jul 2014 - 16:56:41
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Dat zou een reden kunnen zijn waarom Prorail het alleen verhuurt en niet verkoopt.

Woensdag 02 jul 2014 - 16:58:35
john2
john2
Dus met andere woorden Prorail kan ten alle tijden de huur opzeggen met in achtneming van een opzegtermijn. Voor weer nieuw spoor aan te leggen.

Woensdag 02 jul 2014 - 20:37:11
marotrans
marotrans
Of net als in IJmuiden, frais er vast goten in voor toekomstige spoorstaven

Woensdag 02 jul 2014 - 20:40:52
ZJ37
ZJ37
Op een platte wagen in het spoorwegmuseum zag ik vandaag een twee-lichts P-sein liggen dat ook wat beschadigingen had. Het bordje met het seinnummer was grotendeels afgebroken. Kan dat sein afkomstig zijn van de lijn Nijmegen - Kranenburg, of waar komt het anders vandaan? Iemand een idee?

Woensdag 02 jul 2014 - 23:08:13
sjoerd
sjoerd
Seinen met twee aspecten (twee lenzen) zijn alleen geplaatst voor de lange blokken van de toenmalige eerste CVL-installaties van Nijmegen - Blerick en Blauwkapel - Den Dolder - Soest. Dat betekent dat er enkele stonden (en staan) langs de tegelijk met de CVL geautomatiseerde en verenkelde lijn Groesbeek - Nijmegen en op Den Dolder - Baarn. Zo stond er altijd een bij Soest Zuid voor het lange blok naar Den Dolder. Mogelijk staat die er nog steeds. Te Groesbeek staat nog een voorsein met twee aspecten (gedoofd) de rijweg voor de spoorfietsen te overzien naar Kranenburg, maar dat hoort daar niet. Tussen Groesbeek en Nijmegen staan er nog enkele, maar die kort voor Nijmegen zijn weg; mogelijk is een daarvan het sein dat op de wagen bij het Spoorwegmuseum ligt.

Donderdag 03 jul 2014 - 07:33:13
Bert13
Bert13
Flickr berthollander
Quote
sjoerd (wo 02 jul 2014 23:08:13 somda.nl): Zo stond er altijd een bij Soest Zuid voor het lange blok naar Den Dolder. Mogelijk staat die er nog steeds.
Heeft verder niets met dit topic te maken, maar: ja, die staat er nog steeds. (flic.kr)

He fought bravely, but lost the battle against technology - 07-06-2015

Donderdag 03 jul 2014 - 10:40:31
ZJ37
ZJ37
Kan de vraag ook anders stellen: er waren op de lijn Nm-Krb maar twee van zulke seinen die in het bos t.h.v. Malden stonden, onderaan de helling in de bocht waar het spoor richting Vl en Krb ieder zijn weg gaat. Mist iemand daar een seinpaal?

Donderdag 03 jul 2014 - 13:11:25
thom
thom
Die seinpaal lag eerder gewoon los op het terrein en een half jaar terug is die met een opruim actie op een koppelwagen gelegd.

Volgens mij is de paal dus al jaren in de bezit van het museum en dus niet onlangs pas ergens verwijderd.
Op diezelfde wagen liggen ook nog wat attributen als grendels etc, die zijn afkomstig van de laatste inkorting van de Oosterspoorlijn.

Donderdag 03 jul 2014 - 14:28:53
sjoerd
sjoerd
Quote
ZJ37 (do 03 jul 2014 10:40:31 www.somda.nl): Kan de vraag ook anders stellen: er waren op de lijn Nm-Krb maar twee van zulke seinen die in het bos t.h.v. Malden stonden, onderaan de helling in de bocht waar het spoor richting Vl en Krb ieder zijn weg gaat. Mist iemand daar een seinpaal?
Als het dan toch moet: er stonden of staan een aantal seinen met twee aspecten:
1- voorsein V 521 met rechthoekig scherm Gb - Nm km 6.985
2- hoofdsein P 523 Gb - Nm km 8.187
3- hoofdsein P 524 Nm - Gb km 8.215
4- voorsein V 526 met rechthoekig scherm Nm - Gb km 9.256
5- voorsein V 527 met rechthoekig scherm Gb - Nm km 10.861
6- hoofdsein P 530 aan het einde van het perron Heijendaal richting Nm - Gb km 12.122, had vroeger in elk geval twee aspecten; later vervangen??
7- hoofdsein P 529 aan het einde van het perron Heijendaal richting Gb - Nm km
12.380 had/heeft naar ik mij herinner drie aspecten, want het is pas geplaatst bij de opening van Heijendaal; het stond eerder met twee aspecten bij km 12.110 dus nog voor P530, meer naar Groesbeek toe.
8- voorsein V 532 met rechthoekig achtergrond scherm km 13.130 Nm - Gb, vervallen bij de automatisering van Nijmegen.
De stelling hierboven is dus niet juist; er waren acht seinen met twee aspecten geplaatst en het baanvak Groesbeek - Nijmegen bestond in beide richtingen dus uit drie lange blokken.
Twee vragen: is het sein in het spoorwegmuseum P523, P 524, P 529 of P 530?
Welke seinen staan er nog, behalve die in Groesbeek die daar niet hoort?
Het betreft kennelijk niet sein P604 te Soest Zuid want dat staat er nog en is dienst.

Laatst bewerkt door sjoerd op Donderdag 03 jul 2014 om 14:31:25

Donderdag 03 jul 2014 - 14:50:12
ZJ37
ZJ37
P529 en P530 hadden 3 lichten, de P523 en P524 als enige hoofdsein twee lichten.

Donderdag 03 jul 2014 - 15:06:33
sjoerd
sjoerd
Dat P529 en P530 drie aspecten kunnen hebben, is ook mijn stelling, omdat ze later zijn gewijzigd, maar we weten niet hoe lang het sein in het Spoorwegmuseum al gered is van de sloop. Sein P530 heeft nooit geel hoeven tonen omdat de afstand naar P524 te groot was (4 km), waardooor P524 vooraf werd gegaan door V526. Dat het nu drie aspecten heeft, kan, maar dat was bij de aanleg wellicht anders. P529 stond bij de aanleg 500 m naar het zuiden en behoefde ook geen geel te tonen omdat de inrijder van Nijmegen toen een vertakkingsvoorsein armsein was. Dus ook P529 kan twee aspecten hebben gehad. Dit is des te waarschijnlijker omdat ook de beide voorseinen V527 en V532 ook twee aspecten hadden.
Ik zal de voorgeschiedenis nader onderzoeken in de Bedieningsvoorschriften.

Laatst bewerkt door sjoerd op Donderdag 03 jul 2014 om 15:08:35

Donderdag 03 jul 2014 - 16:04:21
sjoerd
sjoerd
P530 met twee aspecten (!) is in 1960 geplaatst bij km 12.122 en is bij de aanleg van de halte Heijendaal in 1972 vervangen door P530 bij km 12.126 met drie aspecten. Volgens mij staat dit sein er nog. Voorsein V532 km 13.125 met twee aspecten stond juist voorbij de laatste intakkende wissel uit de toemalige Spoorkuil, zodat een machinist met een vertrekkende goederentrein dit nog juist kon waarnemen.
Komende van Groesbeek stond V527 bij km 10.870. Dat dit voorsein twee aspecten had is waar te nemen op de foto op blz. 18 van het speciale nummer van Railkroniek van dec. 1990 van Jaap Veen over deze lijn. Vervolgens kwam je bij hoofdsein P 529 dat stond bij km 12.098. Het is vervangen door P529 met drie aspecten, tot voorbij het perron Heijendaal bij km 12.380. Ongeveer op die plek stond eerst vertakkingsarm-voorsein Mv van het vertakkingsbordes Mg van de Spoorkuil. Toen de Spoorkuil buiten dienst was, zijn deze vertakkingsseinen opgebroken en kon je na de nieuwe P529 die nu ook geel kon tonen, door tot het vervangende enkelvoudige inrijderarmsein Mg.
Zoals ik al dacht zijn er dus vier kandidaten voor het sein in het spoorwegmuseum: P523 of P524, of de rond 1972 vervangen P529 of P530.

Laatst bewerkt door sjoerd op Donderdag 03 jul 2014 om 16:13:25

Donderdag 03 jul 2014 - 16:18:35
ZJ37
ZJ37
En van P523 en P524 kun je het zo controleren of ze er nog staan. Wie reist er binnenkort nog tussen Nmh en Ck?

Donderdag 03 jul 2014 - 16:33:14
MasterE
MasterE
Seinen met 2 lenzen staan ook bij Hld richting Hlds.

Mcn Asd

Donderdag 03 jul 2014 - 16:38:50
sjoerd
sjoerd
Je hebt volkomen gelijk; deze kunnen nu juist geen groen tonen en missen daardoor een groene lens. Het zijn de bediende seinen 897 en 899, de inrijders van Hoek van Holland Strand.

Donderdag 03 jul 2014 - 18:29:15
mich
mich
Flickr 77593728@N08
En bij de grens naar Bh.

Vrijdag 04 jul 2014 - 00:59:48
dennistd
dennistd
Youtube dennisted Flickr dennistd
Seintje 933 net voor de Lossersedijk als ik het goed heb

Laatst bewerkt door dennistd op Vrijdag 04 jul 2014 om 01:00:03


Dinsdag 03 mrt 2015 - 18:33:15
waalkade
waalkade
www.gelderlander.nl
Prorail mag wel uitkijken, straks mogen schouwpaden ook niet meer.

Maandag 09 mrt 2015 - 00:56:58
DingeZ
DingeZ
Facebook DingeZZ
www.gelderlander.nl
Kleef wil weer gaan praten over reactivatie, nu maar hopen dat Groesbeek niet teveel dwars gaat liggen.

Maandag 09 mrt 2015 - 07:34:39
dvdhoven
dvdhoven
Twitter dvandenhoven Facebook dvdhoven@home.nl
De gemeente Groesbeek heeft allang maatregelen genomen. Op de plek van het 2e spoor ligt nu een betonnen fietspad en dat wordt nog dit jaar tot Kranenburg door getrokken. En dat pad wordt door de gemeente met hand en tand verdedigt. Een of andere rijksdienst wil een deel van het pad weer laten afsluiten omdat het leefgebied van een of andere salamder is aangetast, maar de gemeente bestrijdt dit.
Ja, dan wordt het lastig om daar nog een trein langs te laten rijden.

Laatst bewerkt door dvdhoven op Maandag 09 mrt 2015 om 07:36:11

Dick van den Hoven

Maandag 09 mrt 2015 - 07:50:41
broek53
broek53
En even in herinnering roepen dat de astronomische kosten van "heractivering" in de vorige studie veroorzaakt worden door de complete ondertunneling van Groesbeek. Daar gaat dat dorp vast niet ineens anders over denken.

Woensdag 11 mrt 2015 - 01:12:15
ThaFizzy
ThaFizzy
Voor de duidelijkheid, dat rapport ging uit van 2 tunnelbuizen, vanaf pakweg de aansluiting met het spoor Nijmegen - Cuijk tot aan ongeveer de Duitse grens...

Woensdag 11 mrt 2015 - 17:25:27
mvboetzela
mvboetzela
En die tunnel is de oplossing voor welk probleem?

Woensdag 11 mrt 2015 - 17:27:42
broek53
broek53
Het probleem Groesbeek.

Woensdag 11 mrt 2015 - 17:37:23
mvboetzela
mvboetzela
Duh...
Maar wat is dan het probleem in Groesbeek?
Doorsnijding van de kern met veel gelijkvloerse overwegen?
Geluid?
Horizonvervuiling?
Gewoon geen zin?

Woensdag 11 mrt 2015 - 17:41:05
sjoerd
sjoerd
Ga eens kijken in Groesbeek. Dan kun je zien waarvan ze daar een probleem maken maar wat daar toen er nog treinen reden geen probleem was en wat in de rest van Nederland op de koop toe wordt genomen omdat je dan tenminste een treinreis kunt maken. Dat kun je al doen vanuit je luie stoel met google streetview. Het spoor ligt er nog grotendeels zichtbaar in het wegdek.

Woensdag 11 mrt 2015 - 22:36:11
waalkade
waalkade
Ik kan me de angst van Groesbeek wel voorstellen.
Het is een mooie korte en ETCS vrije route naar Rheinhausen.
Vandaar uit bereik je heel Europa met containers, Rotterdam heeft zoveel verbindingen volgens mij niet.
En in de directe omgeving veel chemische industrie, een keteltreintje per dag Botlek - Hohenbudberg zou me niks verwonderen.

Woensdag 11 mrt 2015 - 23:22:53
meestertje
meestertje
Mocht er inderdaad angst bestaan dat er goederentreinen langs het gemeentehuis in Groesbeek komen denderen dan maak je er toch een C2-baanvak van, eigenlijk dan ongeschikt voor goederentreinen maar wel geschikt voor een Light-Railverbinding.

meestertje

Woensdag 11 mrt 2015 - 23:31:29
broek53
broek53
Groesbeek is er ook dwars voor blijven liggen toen het een tramverbinding zou worden - maak je maar geen illusies.

Donderdag 12 mrt 2015 - 00:36:48
waalkade
waalkade
www.kcitf-nrw.de
Gemakshalve maar even hier. (Kleve-Krefeld bijvoorbeeld van bovenleiding voorzien)
Uitgebreid overzicht wat er zich in NRW de komende tijd op infrastructuurgebied gaat afspelen en wat het gaat kosten.

Donderdag 12 mrt 2015 - 09:40:09
NDS
NDS
Quote
mvboetzela (wo 11 mrt 2015 17:37:23 somda.nl): Duh...
Maar wat is dan het probleem in Groesbeek?
Doorsnijding van de kern met veel gelijkvloerse overwegen?
Geluid?
Horizonvervuiling?
Gewoon geen zin?
Het probleem van Groesbeek is dat er groesbekers wonen, men wil alle lusten van de grote stad maar vooral niet de lasten en vooral niks wat de privecy en zelfstandigheid van het dorp kan aantasten in hun beleving. Dat speeld al maar meer dan 100 misschien wel 200 jaar. Sinds de spoorlijn dicht heeft heel Groesbeek en vooral het gemeente bestuur z'n pijlen er op gericht om treinen en daarmee mensen die niks in te zoeken hebben Groesbeek voor altijd buiten de deur te houden. Daarom is bijvoorbeeld ook het gemeente huis zo dicht aan het spoor gebouwd.

Zo lag en ligt Groesbeek ook nog steeds te muiten bij de gemeentelijke herindeling die er kort geleden is geweest. De gemeentes Groesbeek, Millingen en Beek-Ubbergen zijn samen gevoegd. Groesbeek vond bij hoog en bij laag dat het gemeente Groebeek moest blijven heten terwijl Groesbeek in een uithoek van de nieuwe gemeente ligt. Dat hebben ze verloren en de nieuwe naam is gemeente Berg en Dal geworden.

Het hele probleem van Groesbeek zijn ze dus zelf en ze zullen er alles aan blijven doen de rest van de omgeving dwars te blijven zitten en is het probleem spoorlijn er niet meer vinden ze wel weer iets anders. Dat is altijd zo geweest en zal altijd zo blijven.

Groetjes Michiel

NDS(Neu Dalhausen Stadbahn); NDS mit uns kommen sie dort

Donderdag 12 mrt 2015 - 09:48:28
ZJ37
ZJ37
Tja, de laatste jaren dat de spoorlijn open was kwamen er toch wel 10 treinen per dag door het dorp. Wat een overlast!

Donderdag 12 mrt 2015 - 11:14:54
SchuurB
SchuurB
Quote
waalkade (do 12 mrt 2015 00:36:48 somda.nl): www.kcitf-nrw.de
Gemakshalve maar even hier. (Kleve-Krefeld bijvoorbeeld van bovenleiding voorzien)
Uitgebreid overzicht wat er zich in NRW de komende tijd op infrastructuurgebied gaat afspelen en wat het gaat kosten.
Prachtig overzichtje, bedankt!

Donderdag 12 mrt 2015 - 19:43:45
sjoerd
sjoerd
@waalkade: dank voor de interessante inkijk in de Duitse inzichten. Dat levert het volgende interessante citaat op, als onderschrift van een foto op die site:
Genügend Weichenverbindungen insbesondere in großen Knotenbahnhöfen erhöhen die Flexibilität im Störungsfall.
Misschien dat Prorail eens een paar mannetjes en vrouwtjes naar de Ooosterburen moet sturen om op les te gaan. Want inspraak zonder inzicht is uitspraak zonder uitzicht!!
Overigens toch een hoopvolle investering in de lijn naar Kleef.

Donderdag 12 mrt 2015 - 19:57:33
qj7141
qj7141
Die mannetjes zijn ook naar het Oosten gestuurd. Zo ver dat ze in Japan terecht kwamen....

Donderdag 12 mrt 2015 - 20:36:27
didam2009
didam2009
Ik denk niet dat het kan om een 25kV lijn aan te leggen tot Arnhem op dat bij Velperpoort komt de ijsellijn erbij

Donderdag 12 mrt 2015 - 21:45:57
waalkade
waalkade
We dwalen af, maar vooruit, die 25kV komt niet tot Arnhem.
Zie:
www.db-netz.de

L2oS = Level 2 ohne Signale

Zaterdag 11 apr 2015 - 12:23:03
john2
john2
Een artikel in de Gelderlander. Steeds meer bijval voor lichtrailverbinding Nijmegen - Kleef. Een opstapje voor weer een volledige treinverbinding? www.gelderlander.nl Als een tramverbinding niet hetzelfde verhaal word als Maastricht - Hasselt. Als men tenminste de tramverbinding tot Nijmegen centrum wil aanleggen.

Laatst bewerkt door john2 op Zaterdag 11 apr 2015 om 16:34:46, reden: Meer tekst er bij gezet.

Zaterdag 11 apr 2015 - 14:51:17
vislijntje
vislijntje
Bedankt voor de link! Zal eens tijd worden dat er nu eens echt werk van gemaakt wordt. Onbegrijpelijk dat één gemeente de boel zo kan verzieken. Van die paar treinen die daar zullen gaan rijden wordt niemand slechter.

Zaterdag 11 apr 2015 - 15:01:13
dvdhoven
dvdhoven
Twitter dvandenhoven Facebook dvdhoven@home.nl
Serieus werk is er allang van gemaakt. Op de plek van het tweede spoor ligt een mooi beton fietspad en van Groesbeek tot Kleef rijden op het andere spoor fietsdraisines. Noem dat maar niet serieus
En verder zal niet alleen de gemeente dwars liggen. Als er werkelijk spoorplannen komen zal er door een ministerie (ben even kwijt welk) flink moeilijk worden gedaan over het gedeelte door de Spoorkuil. Daar eist het ministerie nu ook dat de Gemeente het nieuwe fietspad opbreekt omdat de natuur verstoord wordt. Leefgebied van gladde slangen en bepaalde soorten salamanders en hagedissen.
In dit land zijn beesten en planten veel belangrijker dan spoorlijnen en wegen.

Laatst bewerkt door dvdhoven op Zaterdag 11 apr 2015 om 15:03:06

Dick van den Hoven

Zaterdag 11 apr 2015 - 16:10:48
bnv
bnv
Dat laatste: is waar, maar voortschrijdend inzicht kan een boel verandering teweeg brengen. Waar een wil is, is een weg al duurt het soms tientallen jaren voordat een en ander gerealiseerd kan worden ook al zijn er vele bureaucratische (procesmatige) hindernissen die doorlopen moeten worden.
Dus wie weet maken we het nog een keer mee. Blijf vertrouwen en hoop houden dat het er een keer van komt.

Zaterdag 11 apr 2015 - 16:15:00
bnv
bnv
Quote
dvdhoven (za 11 apr 2015 15:01:13 www.somda.nl): Serieus werk is er allang van gemaakt. Op de plek van het tweede spoor ligt een mooi beton fietspad en van Groesbeek tot Kleef rijden op het andere spoor fietsdraisines. Noem dat maar niet serieus
En verder zal niet alleen de gemeente dwars liggen. Als er werkelijk spoorplannen komen zal er door een ministerie (ben even kwijt welk) flink moeilijk worden gedaan over het gedeelte door de Spoorkuil. Daar eist het ministerie nu ook dat de Gemeente het nieuwe fietspad opbreekt omdat de natuur verstoord wordt. Leefgebied van gladde slangen en bepaalde soorten salamanders en hagedissen.
In dit land zijn beesten en planten veel belangrijker dan spoorlijnen en wegen.
.........door de spoorkuil, Daar eist het ministerie.........enz. "Daar": Die salamandertjes zitten toch niet in de spoorkuil. Daar versta ik dan onder het gedeelte tussen het viaduct in de Graafseweg t/m het station Heijendaal en nog een stukje verder. Wellicht bedoel je het gedeelte dat door het bos loopt nadat de lijn aftakt van de Maaslijn naar Mook. (?)

Zaterdag 11 apr 2015 - 17:53:50
dvdhoven
dvdhoven
Twitter dvandenhoven Facebook dvdhoven@home.nl
Dat bedoel ik ook, de gemeente Groesbeek noemt dat gedeelte ook Spoorkuil. Zeg maar de ingraving vanaf de Biesseltsebaan richting Groesbeek.

Dick van den Hoven

Zaterdag 11 apr 2015 - 18:48:22
martijnmet
Moderator
martijnmet
Twitter martijnmet Flickr martijnmet
Toevallig had ik gisterochtend nog een foto gemaakt vanaf dat betonnen fietspad in deze "spoorkuil": flic.kr
Maar de komende tijd blijft het fietspad in ieder geval nog open: www.groesbeek.nl

Zaterdag 11 apr 2015 - 20:21:32
dvdhoven
dvdhoven
Twitter dvandenhoven Facebook dvdhoven@home.nl
Mooie foto en goed nieuws!

Dick van den Hoven

Zondag 12 apr 2015 - 10:15:03
kleine_man
kleine_man
Quote
dvdhoven (za 11 apr 2015 15:01:13 www.somda.nl): Serieus werk is er allang van gemaakt. Op de plek van het tweede spoor ligt een mooi beton fietspad en van Groesbeek tot Kleef rijden op het andere spoor fietsdraisines. Noem dat maar niet serieus
Het komt vaker voor dat draisines rijden op strategische lijntjes. Daarmee hoeft de lijn niet gesloopt te worden. Voor het geval men weer tot reactivering wil overgaan. In SH zijn er zo een aantal draisinelijntjes die t/m 2025 gesloten gaan worden omdat de lijnen weer gereactiveerd gaan worden.

Je kan beter crimineel zijn dan arts................ Voorkomen is beter dan genezen

Zondag 12 apr 2015 - 10:45:48
sjoerd
sjoerd
SH = Sleeswijk Holstein?

Vrijdag 24 jul 2015 - 09:28:37
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Er ligt nu vanaf Biesseltsebaan tot net voor Kranenburg een fietspad langs het spoor, zie www.gelderlander.nl
Gezien de foto wel erg dicht langs PVR + rode meetgebied!
(Het Duitse gedeelte is dus nieuw)

Vrijdag 24 jul 2015 - 09:43:08
dvdhoven
dvdhoven
Twitter dvandenhoven Facebook dvdhoven@home.nl
Het fietspad ligt op de plek van het tweede spoor. Dus inderdaad binnen PVR.
Het Duitse gedeelte is nu net aangelegd, het Nederlandse deel is vorig jaar aangelegd. En dat deel is weer onderdeel van een strijd tussen het ministerie van milieu en de gemeente omdat er leefgebieden van oa gladde slangen zouden zijn aangetast.
Ik houd niet van complot theorieën, maar ik heb ergens het vermoeden dat het fietspad ook een strijdmiddel is van de gemeente tegen de heractivering van het spoor. Nu er een fietspad ligt, is het heractiveren weer een stukje lastiger geworden.
Het fietspad vormt overigens wel een welkome aanvulling in de fietsverbindingen in die hoek.

Laatst bewerkt door dvdhoven op Vrijdag 24 jul 2015 om 09:58:33

Dick van den Hoven

Vrijdag 24 jul 2015 - 10:23:35
nohab
nohab
Flickr bvisser
Als dat tweede spoor er niet meer ligt, is het PVR toch gebaseerd op enkelspoor en ligt dat pad niet binnen PVR alleen maar omdat daar ooit spoor lag? Wie geeft op die plek de verguning af? Is dat de gemeente of is dat Prorail?

Van het concert des levens heeft niemand het program (Toon Hermans).

Vrijdag 24 jul 2015 - 11:01:04
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Pad ligt op grond van Prorail (Railinfratrust om precies te zijn) en zij verhuren een strook aan de Gemeente en hebben ook de vergunning afgegeven.
Volgens mij was een van de voorwaarde dat het fietspad opgebroken moet kunnen worden wanneer de spoorlijn wordt gereactiveerd.

Vrijdag 24 jul 2015 - 11:30:51
dvdhoven
dvdhoven
Twitter dvandenhoven Facebook dvdhoven@home.nl
Dat soort voorwaarden zijn heel leuk, maar de praktijk is, dat er volksopstand uitbreekt als het daadwerkelijk tot opbreken komt. En dat komt de gemeente weer goed uit.
Eenmaal iets gegeven is lastig terug pakken.

Dick van den Hoven

Vrijdag 24 jul 2015 - 11:50:42
nohab
nohab
Flickr bvisser
Bij fietspaden valt dat erg mee. Bij parkeervakken kan dat inderdaad wel.

Laatst bewerkt door nohab op Vrijdag 24 jul 2015 om 11:51:08

Van het concert des levens heeft niemand het program (Toon Hermans).

Vrijdag 24 jul 2015 - 14:01:18
john2
john2
Quote
dvdhoven (vr 24 jul 2015 11:30:51 www.somda.nl): Dat soort voorwaarden zijn heel leuk, maar de praktijk is, dat er volksopstand uitbreekt als het daadwerkelijk tot opbreken komt. En dat komt de gemeente weer goed uit.
Eenmaal iets gegeven is lastig terug pakken.
Als het tot opbreken komt, dan geen ruchtbaarheid aan geven, gewoon beginnen met opbreken.

Vrijdag 24 jul 2015 - 14:02:49
rolandrail
rolandrail
Flickr 44293295@N02
Door de grondverhuur wordt er tenminste nog wat aan de lijn verdiend

Zaterdag 25 jul 2015 - 21:35:56
SchuurB
SchuurB
Het hoeft toch ook geen dubbelsporige lijn te worden bij reactivering, of wel?
Vervelender is dat het niet opschiet met een fatsoenlijke OV-verbinding van Nijmegen naar Duitsland v.v. Ik was afgelopen week nog in Nijmegen en de hoeveelheden Duitse auto's die bij de studentencomplexen in Heyendaal geparkeerd stonden vond ik tamelijk opvallend.

Zaterdag 25 jul 2015 - 21:53:18
AgentX
AgentX
Flickr koenbrouwer
Op zich niet, maar omdat dus het fietspad te dicht bij het spoor ligt is dat weer een extra argument tegen het activeren van de spoorlijn.

Zondag 26 jul 2015 - 12:39:08
rolandrail
rolandrail
Flickr 44293295@N02
Er kunnen in elk geval van april tot oktober treinen rijden zonder gevaarlijke situaties met fietsers : www.gelderlander.nl

Zondag 26 jul 2015 - 13:21:15
V64
V64
Quote
AgentX (za 25 jul 2015 21:53:18 www.somda.nl): Op zich niet, maar omdat dus het fietspad te dicht bij het spoor ligt is dat weer een extra argument tegen het activeren van de spoorlijn.
Wat een toeval dat dat nieuwe fietspad zo dicht bij het spoor ligt. En dat Groesbeek dat zo heeft aangelegd. Je zou er haast wat van gaan denken.

Zondag 26 jul 2015 - 14:32:54
john2
john2
Quote
rolandrail (zo 26 jul 2015 12:39:08 www.somda.nl): Er kunnen in elk geval van april tot oktober treinen rijden zonder gevaarlijke situaties met fietsers : www.gelderlander.nl
Reptielen kunnen ook over een spoorlijn wandelen. Waar maak men zich druk om in Nederland? Wat ik kan bedenken is dat men een argument heeft om iets tegen te kunnen houden wat men niet bevalt.

Zondag 26 jul 2015 - 15:16:25
dennistd
dennistd
Youtube dennisted Flickr dennistd
Bij een spoorlijn kunnen ze onder de spoorstaven door, bij een betonnen fietspad moeten ze over het beton heen waar ze platgereden worden door de fietsers.


Donderdag 08 dec 2016 - 00:40:10
waalkade
waalkade
www.wp.de
Voor de fietsliefhebbers goed nieuws.

Donderdag 08 dec 2016 - 07:48:33
Berk24
Berk24
Oftewel de spoorlijn wordt afgebroken. Jammer. In 2025 gaat een nieuwe concessie voor het Niederrhein-Netz (Düsseldorf-Kleve en Duisburg-Xanten) in, als tegen die tijd de spoorlijn opgeknapt is kon je Kleve-Nijmegen meenemen in de concessie.

Donderdag 08 dec 2016 - 08:18:55
broek53
broek53
De lijn wordt niet opgebroken; het fietspad wordt ernaast gelegd op het tracé van het tweede spoor, net als de rest van de lijn.
Voor reactivering maakt dat overigens niet uit; als je serieus treinverkeer zou willen herstellen, moet de bestaande spoorbaan toch opgebroken worden tot en met het ballastbed.

Maandag 29 jan 2018 - 00:00:00
Berk24
Berk24
Een trein waar alleen treinliefhebbers en drugstoeristen inzitten heeft ook weinig maatschappelijk nut in mijn ogen. Ik kan moeilijk voorspellen dat dit de werkelijkheid wordt als Nijmegen-Kleve als losse lijn geëxploiteerd wordt, maar voor de pendel Hengelo-Bad Bentheim gold dit tussen 2010 en 2013 wel. De gemiddelde reiziger (treinliefhebbers, drugstoeristen en ander "raar" volk) houden eenmaal niet van overstappen en helemaal niet op kleine stations met weinig voorzieningen als Bad Bentheim, Emmerich of Kleve.

Aan jou de tegenvraag Sjoerd: weet jij een spoorlijn of treindienst waarbij doorgaande reizigers moeten overstappen op een klein station dat wel een succes is? Het mag in binnen- pf buitenland zijn. Pendel Hgl-Bh is gefaald, pendel Bocholt-Wesel scoort ook niet en over de pendel Heerlen-Herzogenrath heb ik geen idee of daarvan gebruikgemaakt wordt. Voor de rest kan ik niet zo snel vergelijkbare pendeltreinen noemen.

Maandag 29 jan 2018 - 00:00:00
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Dat is ook de reden dat de knip in Elst niet is doorgegaan, overstappen on een doorgaande relatie kost reizigers.

Maandag 29 jan 2018 - 00:00:00
kleine_man
kleine_man
Enschede - Gronau is toch erg succesvol. Of er nu drugsrunners inzitten of niet. ????
Maar als ik de redenatie van Berk24 volg, dan had het station van Gaanderen niet gebouwd moeten worden en is het absurd dat er 4 keer per uur een trein rijdt tussen Arnhem en Doetinchem.

Persoonlijk vraag ik mij af wat de meerwaarde is om de lijn te reactiveren. De RE19 rijdt naar Dusseldorf en ook de RE10 rijdt naar Dusseldorf. Beide zullen straks even lang onderweg zijn. Voor reizigers naar Koln maakt het niet veel uit. Er zal toch over gestapt moeten worden op Krefeld of Dusseldorf. De lijn Krefeld - Koln wordt met komst van RRX niet beter.

Ik laat mij graag positief verrassen.

Maandag 29 jan 2018 - 07:52:31
rick
rick
"Treinverbinding Nijmegen - Kleef zo goed als zeker" op rn7.nl

Het liefst al in de volgende coalitieperiode, maar wel zonder goederentreinen.

Maandag 29 jan 2018 - 08:13:29
Berk24
Berk24
Wat veel stations willen ze heropenen zeg. En ik verwacht dat een treinverbinding Nijmegen-Kleve zonder koppeling aan de bestaande treindienst naar Düsseldorf uit gaat lopen op een fiasco, omdat ervaringen in het verleden leert dat treinverbinding en due eindigen op kleine stations (in het verleden de Grensland in Bh, nu nog de boemel uit Bocholt in Wesel) onaantrekkelijk zijn. Zou de spoorlijn een succes moeten dan moet je de RE Düsseldorf-Krefeld-Kleve-Kranenburg-Groesbeek-Nm Heyendaal-Nijmegen introduceren. Doorgaande verbindingen zijn altijd een stuk aantrekkelijker dan verbindingen die opgeknipt zijn.

Quo usque tandem factionem cartellum et officiorum magina, patientia nostra abuditur dum navis praetoria resurrectionis ad profiscendum parata est?

Maandag 29 jan 2018 - 08:20:45
BasSNG2001
BasSNG2001
Twitter Bas15501 Facebook Bas Folles Flickr https://www.flickr.com/photos/139631896@N03/
Wie zegt dat ze alle op de TBP vermelde stations ook daadwerkelijk zullen heropenen?

Geen volk is gezelliger en dankbaarder dan de Grieken! Kijk ook eens op basfotoarchief.weebly.com!

Maandag 29 jan 2018 - 08:48:23
SunKeeper
SunKeeper
Kleef - Groesbeek wordt door railfietsen gebruikt en is in vrij redelijke staat. Groesbeek - Nijmegen is flink overwoekerd en sommige delen opgebroken. (dat is in ieder geval de toestand van vier jaar terug)

Ik zou het zelf erg toejuichen om de RE10 door te trekken tot Nijmegen. (al weet ik niet hoe Nederland tegen vieze diesels aankijkt)

Ik heb al een paar keer Kevelaer bezocht en dat is nu een flinke omweg via Venlo (overstap) naar Viersen (overstap) naar Krefeld (overstap) voordat je een beetje in de buurt komt. Via Nijmegen zou vele tientallen minuten besparen.

Maandag 29 jan 2018 - 09:07:49
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Waarom zo`n 'Keulse reis' om in Kevelaer te geraken, er is al een goede busverbinding Nijmegen - Kleve - Emmerich.

Maandag 29 jan 2018 - 09:29:03
umbusko
umbusko
Nou ja, “goed”, voor een bus wel prima maar het duurt toch verdraaid lang kan ik je uit eigen ervaring zeggen. (En 1x/2u een bus op zondag, tsja...)
Ik ben één keer vanaf Weeze gevlogen en toen moest ik toch 4,5u voor mijn vlucht uit Nm vertrekken. (Daarin speelde wel mee dat zowel de bus Nm-Kleve als het busje in Weeze naar het vliegveld maar 1x/u reden, en natuurlijk precies aansluitend op/van de trein van het andere halve uur.) Die bereikbaarheid vanuit Nederland kun je wel echt verbeteren. (Ook al vlieg ik liever niet als het niet hoeft; een weekend Thessaloniki per trein ging écht niet, al had ik het met meer tijd graag geprobeerd )

Maandag 29 jan 2018 - 09:45:36
daniel81
daniel81
Quote
Berk24 (ma 29 jan 2018 08:13:29 www.somda.nl): Wat veel stations willen ze heropenen zeg.
Da's precies hetzelfde verhaal als wat ik net in het Beneluxtopic gepost heb. Het gaat hier om puur politieke belangen: gemeentes willen alleen meewerken aan een spoorlijn als ze ook minstens één halte op hun grondgebied krijgen.

Maandag 29 jan 2018 - 10:34:36
DingeZ
DingeZ
Facebook DingeZZ
Groesbeek is om. Ik had niet gedacht dat ik dat nog mee zou maken. Nu maar hopen dat er ook daadwerkelijk iets gaat gebeuren.

Maandag 29 jan 2018 - 10:58:22
Berk24
Berk24
Quote
daniel81 (ma 29 jan 2018 09:45:36 www.somda.nl):
Quote
Berk24 (ma 29 jan 2018 08:13:29 www.somda.nl): Wat veel stations willen ze heropenen zeg.
Da's precies hetzelfde verhaal als wat ik net in het Beneluxtopic gepost heb. Het gaat hier om puur politieke belangen: gemeentes willen alleen meewerken aan een spoorlijn als ze ook minstens één halte op hun grondgebied krijgen.
Er is wel een verschil in het bedienen van een stad met 180.000 inwoners dat een achterland van meer dan 1.000.000 inwoners heeft en het bedienen van bedrijventerreinen en dorpen van amper 3.000 inwoners.
Quote
Groesbeek is om. Ik had niet gedacht dat ik dat nog mee zou maken. Nu maar hopen dat er ook daadwerkelijk iets gaat gebeuren.
Nu maar hopen op een goed bedrijfsmodel. Ik ben bang dat het niet een verlenging van de RE10 Düsseldorf-Kleve vanaf 2025 (nieuwe concessie) wordt, maar een apart pendeltreintje, tram of tramtrain, waardoor er nauwelijks sprake kan zijn van interregionaal reizigersvervoer. Lokaal vervoer is toch echt te mager om de exploitatie van Nijmegen-Kleve succesvol te maken.

Quo usque tandem factionem cartellum et officiorum magina, patientia nostra abuditur dum navis praetoria resurrectionis ad profiscendum parata est?

Maandag 29 jan 2018 - 11:33:07
sjoerd
sjoerd
Je laat telkens na om je uitspraken te onderbouwen. Als een project wordt opgestart, gaat daaraan eerst onderzoek vooraf. Normaal gesproken komen we dat niet eens te weten. Ik zou op dit moment niet weten hoe de gegevens zijn.
Wat de FNV-man zegt: kijken naar de rentabiliteit is niet de juiste insteek, soms gaat de maatschappelijke wenselijkheid voor.
Ik heb al heel vaak ingebracht dat stoeptegels, riolering en hoogspanningsleidingen ook alleen maar geld kosten, maar dat we die wel nodig hebben. Daar staat tegenover dat je niet moet bouwen voor de leegstand. Maar ergens daartussen ligt de maatschappelijke behoefte. Als we die kennen, moet er een afgewogen besluit komen.

Maandag 29 jan 2018 - 11:55:28
daniel81
daniel81
Quote
Berk24 (ma 29 jan 2018 10:58:22 www.somda.nl):
Quote
daniel81 (ma 29 jan 2018 09:45:36 www.somda.nl):
Quote
Berk24 (ma 29 jan 2018 08:13:29 www.somda.nl): Wat veel stations willen ze heropenen zeg.
Da's precies hetzelfde verhaal als wat ik net in het Beneluxtopic gepost heb. Het gaat hier om puur politieke belangen: gemeentes willen alleen meewerken aan een spoorlijn als ze ook minstens één halte op hun grondgebied krijgen.
Er is wel een verschil in het bedienen van een stad met 180.000 inwoners dat een achterland van meer dan 1.000.000 inwoners heeft en het bedienen van bedrijventerreinen en dorpen van amper 3.000 inwoners.
Nee hoor, want in beide gevallen hebben we te maken met burgers en wethouders en dus met dezelfde mechanismen. Het verschil zit 'm in het schaalniveau, het soort spoorlijn dat er wordt aangelegd en het soort trein dat er stopt: in Bd een hogesnelheidslijn, in Groesbeek een stoptreintje. Dat verklaart waarom de Benelux-plus alleen gaat stoppen in Bd en niet ook in Bdpb, Breda Westerpark, Breda Princenhage, Hazeldonk Noord en hazeldonk Zuid

Maandag 29 jan 2018 - 12:06:53
sjoerd
sjoerd
Wel, ik heb niets beweerd over doorgaande of niet doorgaande diensten. Ik kan wel zeggen dat ik in de treinreizen die ik maak vaak moet overstappen. Als dat me zou tegenhouden kan ik beter de auto nemen.
Ik ben het wel met je eens dat Duesseldorf - Nijmegen doorgaand aantrekkelijk klinkt, maar het karakter van de treindienst tot Kleve kan op beide takken erg verschillend zijn, de tractievorm en materieelinzet kan verschillen, een station kan een duidelijk scheidingspunt zijn (Winterswijk bijvoorbeeld) en zo zijn er nog wel meer redenen om ergens te knippen.

Maandag 29 jan 2018 - 12:24:14
sjoerd
sjoerd
Treinliefhebbers en drugstoeristen zitten in elke trein, maar die zullen toch niet in de meerderheid zijn. Ook die uitspraak is nergens op gebaseerd.
Laten we maar eens afwachten wat er nu gaat gebeuren. Het is al vaker heel dichtbij geweest, maar er zijn ook tegenstanders. Of zij nu verstandige zaken naar voren brengen, of zich rijk hebben gerekend met de afgelopen periode van treinstilte, dat moet blijken. Feit is wel dat de gemeente beleids- en planningsfouten heeft gemaakt, gesteund door kortzichtige politieke uitspraken van lieden die van toeten noch blazen weten.

Maandag 29 jan 2018 - 13:19:24
Berk24
Berk24
Ik zou eerst beginnen met een anekdote:

Ik woon zowel in de buurt van Emmerich als in de buurt van Zevenaar. Als wij naar Düsseldorf willen zijn er nu twee keuzes: parkeren in Emmerich en vanuit daar met de trein of parkeren in Zevenaar en vanuit daar met de trein. Aangezien Zevenaar makkelijker parkeren is, parkeren we de auto in Zevenaar en gaan we vanuit Zevenaar naar Düsseldorf. Nu wordt de RE19 gesplitst in een deel Düsseldorf-Emmerich en een deel Emmerich-Arnhem. Nu is, vanwege die overstap in Emmerich toch wel heel aantrekkelijk om de auto in Emmerich te parkeren en vanuit daar met de trein naar Düsseldorf te gaan. Zevenaar-Emmerich heeft weer drie reizigers minder.

Wat ik met deze anekdote wil aangeven dat mensen wel bereid zijn met de trein de grens over te gaan als ze rechtstreeks naar een grote stad willen reizen, maar de trein links laten liggen als ze op een klein station net over de grens moeten overstappen. Er is drie jaar lang serieus getest met een grensoverschrijdend pendeltreintje, maar die test is niet geslaagd. De conclusie die ik eraan verbind (aangezien er nu met een doorgaande dienst nogmaals wordt geprobeerd het grensoverschrijdend vervoer aan te wakkeren) is dat grensoverschrijdende pendeltreintjes die één station na de grens eindigen niet werken. Waarom zijn de treinen vanuit Enschede en Venlo dan wel een succes? Dat komt, omdat deze treinen doorrijden naar Münster en Düsseldorf en niet al eindigen in Gronau, Kaldenkirchen of Mönchengladbach. Dat is dan ook de sleutel om überhaupt na te denken over reactivatie van Nijmegen-Kleve: een doorgaande RE10 tussen Nijmegen, Krefeld en Düsseldorf.

Quo usque tandem factionem cartellum et officiorum magina, patientia nostra abuditur dum navis praetoria resurrectionis ad profiscendum parata est?

Maandag 29 jan 2018 - 13:24:54
treinfan
treinfan
Eén station verderop pas in de trein stappen maakt echt niets uit hoor, of rij jij ook met de auto naar Ut als je in Gvc moet zijn?

[Bezig met laden...]

Maandag 29 jan 2018 - 14:05:57
nohab
nohab
Flickr bvisser
Quote
Berk24 (ma 29 jan 2018 13:19:24 www.somda.nl): Ik zou eerst beginnen met een anekdote: Nu wordt de RE19 gesplitst in een deel Düsseldorf-Emmerich en een deel Emmerich-Arnhem.
Ik weet van niks.
Quote
Berk24 (ma 29 jan 2018 13:19:24
www.somda.nl): Wat ik met deze anekdote wil aangeven
Dat is geen anekdote maar een hypothese. Voor de rest ben ik met je eens dat het creëren van overstappen zo'n verbinding bepaald niet gebaat is.

Laatst bewerkt door nohab op Maandag 29 jan 2018 om 14:07:42

Van het concert des levens heeft niemand het program (Toon Hermans).

Dinsdag 30 jan 2018 - 00:00:00
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Nm - Kleve laten doorrijden naar Düsseldorf resulteerd in twee verbindingen met NL.
Idee mss om de Nijmegentak vanaf Krefeld als vleugeltrein naar Köln te laten rijden.
Er is dan één probleem, Köln is VRS gebied en vooralsnog rijden de internationale regiotreinen (van Vl en Ah) geheel in VRR gebied dus vanwege subsidies e.d. dus zal het Duitse antwoord hierop 'Nein' zijn, iets van intergratie tussen Verkehrsverbunden.

Dinsdag 30 jan 2018 - 00:00:00
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
En dan heb je nog de overgang tussen VRS en VRR gebieden, hoe wordt dat met afrekenen/subsidies geregeld?

Dinsdag 30 jan 2018 - 01:43:13
scooter
scooter
Ik weet niet in hoeverre de luchthaven Weeze hierdoor extra treinreizigers gaat trekken.Vanuit Nederland is die nu per trein alleen met een grote omweg bereikbaar(Venlo-Viersen-Krefeld)

Dinsdag 30 jan 2018 - 09:14:41
waalkade
waalkade
Waarom zal je met de trein, die komt toch niet op het vliegveld.
Het barst van de aanbieders van taxibusjes die richting op vanuit bijvoorbeeld Nijmegen, Arnhem en Venlo.
Bovendien is het er goedkoop parkeren, de voornaamste reden waarom de budget vlieger voor Weeze kiest.

Dinsdag 30 jan 2018 - 09:17:02
Nelis
Nelis
Voor mij is de onhandige reis naar Weeze een reden om niet van dat vliegveld te vliegen. Een directere trein vanaf Nm zou dit voor mij wel veranderen.

Dinsdag 30 jan 2018 - 09:17:22
Jan-Mark
Jan-Mark
Flickr 140553902@N06/
De meesten kiezen eerder voor Weeze vanwege de meestal goedkopere vliegtickets, dan vanwege de parkeertarieven

Dinsdag 30 jan 2018 - 09:25:26
waalkade
waalkade
Maar de optelsom van beide maakt het extra aantrekkelijk.

Dinsdag 30 jan 2018 - 12:03:56
BGM104
BGM104
Quote
Berk24 (ma 29 jan 2018 10:58:22 www.somda.nl): Ik ben bang dat het niet een verlenging van de RE10 Düsseldorf-Kleve vanaf 2025 (nieuwe concessie) wordt, maar een apart pendeltreintje, tram of tramtrain, waardoor er nauwelijks sprake kan zijn van interregionaal reizigersvervoer. Lokaal vervoer is toch echt te mager om de exploitatie van Nijmegen-Kleve succesvol te maken.
Maar je hebt goederenvervoer wel onmogelijk gemaakt, dat is veel belangrijker.

Dinsdag 30 jan 2018 - 12:11:28
Berk24
Berk24
Alsof goederentreinen überhaupt passen tussen Kleve en Geldern. Ja, wellicht in het weekend, maar op werkdagen wanneer de RE10 ieder half uur rijdt passen er echt geen goederentreinen tussen.

Quo usque tandem factionem cartellum et officiorum magina, patientia nostra abuditur dum navis praetoria resurrectionis ad profiscendum parata est?

Dinsdag 30 jan 2018 - 12:35:44
Somda
Somda
Ik lees al langer mee op Somda maar ik wilde toch even reageren. Hoe kom je erbij dat de trein naar Düsseldorf wordt gesplitst? Ik neem die trein regelmatig en als ik vanuit Düsseldorf naar Arnhem ga kan ik gewoon blijven zitten. Er wordt misschien een treinstel afgetrapt in Wesel, maar als je daar niet in zit ben je zonder overstappen van Duitsland naar Nederland.

Dinsdag 30 jan 2018 - 12:50:59
Berk24
Berk24
Dat was een hypothetisch voorbeeld om aan te geven dat een internationale regiolijn veel minder reizigers trekt als reizigers moeten overstappen in Bad Bentheim, Gronau, Emmerich, Kleve, Kaldenkirchen, Herzogenrath om mijn punt te maken dat ik tegen exploitatie van de losse lijn Nijmegen-Kleve bent. Natuurlijk wordt de RE19 niet gesplitst in Emmerich, maar het was een hypothetisch voorbeeld.

Laatst bewerkt door Berk24 op Dinsdag 30 jan 2018 om 12:51:15

Quo usque tandem factionem cartellum et officiorum magina, patientia nostra abuditur dum navis praetoria resurrectionis ad profiscendum parata est?

Dinsdag 30 jan 2018 - 13:06:32
martijn
martijn
Misschien moet je het dan geen anekdote noemen. Leuk dat je allemaal moeilijke woorden op school leert, maar gebruik ze lekker waarvoor ze bedoeld zijn. En wat is de meerwaarde van wat jij vindt? Dat je in elk topic over een internationale verbinding moet aangeven dat je er tegen bent, weten we inmiddels. Maar daar heeft de rest van Nederland (en Duitsland) verder niets aan. Ik kan wel tegen de geel/blauwe kleurstelling van NS zijn, of de naamsverandering van Syntus naar Keolis, maar zo'n mening is niet interessant voor dit forum.

Dinsdag 30 jan 2018 - 13:10:43
Berk24
Berk24
Ik ben voorstander van internationale regioverbindingen, maar ze moeten wel nut hebben en de internationale regioverbindingen moeten ook reizigers lokken en dat lukt niet als je de reizigers moet laten overstappen één of twee stations vlak na de grens.

Quo usque tandem factionem cartellum et officiorum magina, patientia nostra abuditur dum navis praetoria resurrectionis ad profiscendum parata est?

Dinsdag 30 jan 2018 - 13:16:25
daniel81
daniel81
Het allerbelangrijkste voor nu is dat door de veranderde inzichten in Groesbeek een spoorlijn zomaar weer een feit zou kunnen worden, hoewel dat lastig uit te leggen zal zijn aan de bewoners van de nieuwe huizen die er door een vorig college strak tegenaan gezet zijn.
Hoe de exploitatie gaat plaatsvinden is een latere zorg. Dat zie je maar weer aan de HSL, uiteindelijk kan het toch weer heel anders uitpakken. Vooralsnog lijkt er geen bijzondere systeemkeuze gemaakt te worden (zoals een sneltram waarvan ook wel eens sprake is geweest) dus is er niks op tegen om de RE10 door te trekken. En wie weet gaan de gemoederen in Xanten ook wel oplopen en wordt dat baanvak in de kielzog ook weer heropend....

Dinsdag 30 jan 2018 - 13:22:15
Berk24
Berk24
Kleve-Xanten kun je vergeten. De spoorlijn is compleet verdwenen en dient dan opnieuw aangelegd te worden. Dat is gewoon niet te doen, laat staan dat er echt hele hoge kosten aan verbonden zijn.

Quo usque tandem factionem cartellum et officiorum magina, patientia nostra abuditur dum navis praetoria resurrectionis ad profiscendum parata est?

Dinsdag 30 jan 2018 - 13:27:21
sjoerd
sjoerd
Kranenburg - Nijmegen ligt er net als de IJzeren Rijn nog wel, maar als daar weer gereden gaat worden, moet de gehele lijn ook opnieuw aangelegd worden.
Is het tracé Xanten - Kleve nog aanwezig? Ik zie op google maps wel een tracé maar dat is hier en daar wel doorsneden.

Laatst bewerkt door sjoerd op Dinsdag 30 jan 2018 om 13:33:52

Dinsdag 30 jan 2018 - 13:29:16
AgentX
AgentX
Flickr koenbrouwer
Quote
Berk24 (di 30 jan 2018 13:22:15 www.somda.nl): Dat is gewoon niet te doen
Waarom is het niet te doen om een spoorlijn aan te leggen? Dat is gewoon onderdeel van "heractivatie" hoor.

Dinsdag 30 jan 2018 - 13:38:46
Berk24
Berk24
Iets met hele hoge kosten en geringe voordelen.

de.m.wikipedia.org

Volgens Wikipedia ligt er tussen Kleve en Xanten een fietspad, heraanleg van de spoorlijn is zo goed als uitgesloten.

Ook reactivatie Kleve-Nijmegen is een duur grapje. Dan mag men wel met een verdomd goed bedrijfsplan komen om van de reactivatie van Nijmegen-Kleve een succes te maken, dus geen pendeltreinen en/of trans.

Quo usque tandem factionem cartellum et officiorum magina, patientia nostra abuditur dum navis praetoria resurrectionis ad profiscendum parata est?

Dinsdag 30 jan 2018 - 13:39:23
waalkade
waalkade
www.hippelandexpress.de
Een paar jaar geleden stonden her en der nog eenzame seinpalen weg te roesten.

Dinsdag 30 jan 2018 - 14:09:28
SunKeeper
SunKeeper
Quote
AgentX (di 30 jan 2018 13:29:16 www.somda.nl):
Quote
Berk24 (di 30 jan 2018 13:22:15 www.somda.nl): Dat is gewoon niet te doen
Waarom is het niet te doen om een spoorlijn aan te leggen? Dat is gewoon onderdeel van "heractivatie" hoor.
Nu weet ik niet exact hoe beoordeeld wordt wat de staat van het spoor is, (misschien weet iemand hoe zo'n proces werkt) maar Groesbeek-Kleve zag er op het oog tot i.i.g. vier jaar geleden niet heel slecht uit. > youtu.be

Bijv. betonnen dwarsliggers.
Groesbeek - Nijmegen lijkt dat niet te hebben. Verder moet je nog een seinstelsel installeren.

Dinsdag 30 jan 2018 - 15:09:26
dvdhoven
dvdhoven
Twitter dvandenhoven Facebook dvdhoven@home.nl
Quote
sjoerd (di 30 jan 2018 13:27:21 www.somda.nl):
Is het tracé Xanten - Kleve nog aanwezig? Ik zie op google maps wel een tracé maar dat is hier en daar wel doorsneden.
Tracé is aanwezig en aangewezen om Radweg te worden. Die is inmiddels gedeeltelijk gerealiseerd, alleen zijn er - zoals zo vaak - conflicten met omwonenden. Iets met Nimby
Op Open Streetmap kun je het fietspad zien.
Het spoor verkeerde voor de opheffing al in slechte staat. Vele Langsamfahrt plekken met max snelheden van 10 km/h. Ik herinner me nog een treinreis een tijdje voor de opheffing, waar je op een gegeven moment echt duidelijk een kuil in dook.
Duidelijk een geval van auf Verschleiss fahren.

Laatst bewerkt door dvdhoven op Dinsdag 30 jan 2018 om 15:11:56

Dick van den Hoven

Dinsdag 30 jan 2018 - 16:47:26
Berk24
Berk24
Drie zelfs, want je hebt de RE13 vanuit Venlo ook nog.

Köln heeft zeer beperkte capaciteit en daarom worden verbindingen op de linkeroever zoals Krefeld-Köln gekoppeld aan verbindingen op de rechteroever zoals Köln-Wuppertal. Dan is het niet handig om met treindiensten die ook geschikt zijn voor Nederland naar Köln te rijden, omdat je dan heel veel stellen nodig moet hebben die zowel voor Duitsland als voor Nederland geschikt zijn.

Quo usque tandem factionem cartellum et officiorum magina, patientia nostra abuditur dum navis praetoria resurrectionis ad profiscendum parata est?

Dinsdag 30 jan 2018 - 17:29:45
BasSNG2001
BasSNG2001
Twitter Bas15501 Facebook Bas Folles Flickr https://www.flickr.com/photos/139631896@N03/
En dat probleem speelt ook met dieselmaterieel, omdat?

Geen volk is gezelliger en dankbaarder dan de Grieken! Kijk ook eens op basfotoarchief.weebly.com!

Dinsdag 30 jan 2018 - 17:35:22
Berk24
Berk24
Dieselmaterieel moet je voorzien van ATB als je naar Nederland wil rijden (uitgezonderd Venlo) en op de rechteroever van Köln heb je absoluut geen ATB nodig. Bovendien kun je als je met dieselmaterieel de treindienst Nijmegen-Köln alleen koppelen aan Köln-Lüdenscheid (rest van de treindiensten op de rechteroever rijdt elektrisch) en die lijn is grotendeels enkelsporig.

De enige mogelijk die ik zie om vanuit Nederland direct naar Köln te rijden is om vanuit Venlo de RE13 om te wisselen voor de RE8 die naar Köln rijdt. Naar Venlo is namelijk geen aangepast materieel nodig.

Quo usque tandem factionem cartellum et officiorum magina, patientia nostra abuditur dum navis praetoria resurrectionis ad profiscendum parata est?

Dinsdag 30 jan 2018 - 18:06:43
Berk24
Berk24
Lijkt mij een minder probleem dan de zeer beperkte capaciteit in en rond Köln. Tarifzones en dergelijke kun je nog bespreken/zaken op elkaar afstemmen. Capaciteit creëren gaat niet zomaar.

Even ter vergelijking: Düsseldorf Hbf heeft 16 perronsporen, Köln Hbf slechts 11.

Quo usque tandem factionem cartellum et officiorum magina, patientia nostra abuditur dum navis praetoria resurrectionis ad profiscendum parata est?

Dinsdag 30 jan 2018 - 19:46:03
dvdhoven
dvdhoven
Twitter dvandenhoven Facebook dvdhoven@home.nl
Die overgang tussen VRR en VRS is geen probleem. De subsidies komen allemaal van het land NRW. VRR en VRS werken nu ook samen bij grensoverscrhrijdende concessies zoals de S-baan tussen Ruhrgebied en Keulen.
In Duitsland zijn de Bundesländer verantwoordelijk voor het regionaal vervoer. Het ene land heeft één concessieverlener zoals Niedersachsen, het andere meerdere. NRW had er eerst een heleboel, maar dat werd chaotisch. Nu heeft NRW er nog een aantal, hoeveel precies weet ik niet, maar VRR en VRS horen er in ieder geval bij.
En het komt vaker voor dat meerdere concessieverleners gezamelijk een concessie uitschrijven. Wel wordt tegenwoordig er dan één als eind- en regieverantwoordelijke aangewezen.
Overigens gaat dit ook op als de concessie over meerdere Bundesländer gaat. Dan werken de Länder eenvoudigweg samen. Zie Hengelo - Bielefeld, die zowel in Niedersachsen als NRW loopt.

Dick van den Hoven

Woensdag 31 jan 2018 - 00:00:00
kniesoor
kniesoor
"Waarschijnlijk zal het wel zo zijn, want dan past het in mijn kraam." Wanneer leer je dat niemand wat heeft aan dit soort cafepraat?

Woensdag 31 jan 2018 - 00:00:00
AlbertP
AlbertP
Conclusie: er zijn in de EU nog wel wat grenzen weg te nemen mbt reizigersvervoer over de grens, en we zijn hier in Nederland aardig op weg met de RE13, RE19 en RB61 die daadwerkelijk naar een spoorwegknooppunt rijden aan beide zijden van de grens (en de trein naar Leer als er weer een brug is).

Woensdag 31 jan 2018 - 00:00:00
Berk24
Berk24
Tussen Mönchengladbach en Düsseldprf rijdt 2x/uur een sneltrein (RE) en 3x/uur een stoptrein (S-Bahn), de reistijd Mönchengladbach-Düsseldorf is met de RE 24 minuten.

Tussen Mönchengladbach en Köln rijdt slechts 1 a 2x/uur een stoptrein. De reistijd is 55 minuten. De frequentie ligt veel lager. Ik neem aan dat de vraag tussen Mönchengladbach en Köln ook een stuk lager ligt dan tussen Mönchengladbach en Düsseldorf omdat het aanbod ook een stuk lager is.

De reistijd tussen Viersen, Dülken, Kaldenkirchen en Köln ligt boven een uur. Dat is al vaak te lang voor dagelijks woon-werkverkeer. De reistijd tussen Viersen, Dülken en Kaldenkirchen ligt rond een uur. Dat is wel te doen voor woon-werkverkeer.

Dan lijkt mij dat het aannemelijk is dat de omvang van het woon-werkverkeer tussen Viersen, Dülken en Kaldenkirchen en Düsseldorf groter is dan de omvang van het woon-werkverkeer tussen Viersen, Dülken en Kaldenkirchen en Köln. Dan is het logisch om voor de grootste groep een directe trein aan te bieden, dus een directe trein naar Düsseldorf.

Woensdag 31 jan 2018 - 00:00:00
Berk24
Berk24
Enschede, Arnhem en Nijmegen hebben wel voldoende grootte en voldoende faciliteiten (groot winkelcentrum, veel horeca en hoger onderwijs) om als aantrekkelijke bestemming te dienen voor toerisme uit het buurland. Venlo heeft zich inmiddels wel bewezen dat het kan fungeren als aantrekkelijke bestemming voor Duits toerisme.

Hengelo is een grote vraag. Winkelcentrum en horeca is niet heel bijzonder. Universiteit Twente zit wel in de buurt. Maar als je de Duitse treindienst niet in Hengelo wilt laten eindigen, naar welke stad moet je de treindienst verlengen? Almelo? Ook niet heel bijzonder. Deventer? Leuk centrum, maar een echt bruisende stad is het ook niet.

Heerlen laat ik wel even achterwege.

Kleve heeft wel een aardig centrum waar je een keer door heen loopt, maar niet meer dan dat. Duurzaam dagjestoerisme naar Kleve dat afkomstig is uit een groot deel van Nederland zit er gewoon niet in door gebrek aan faciliteiten en horeca.

En Duitsers met de trein naar Nijmegen lokken. Dat lukt niet als ze in de zicht van de haven moeten overstappen, waarbij er ook nog een groot risico is op het missen van de aansluiting. Wil je Duitsers met de trein naar Nijmegen lokken, dan moet je een groot aantal Duitse stations een bediening naar Nijmegen geven zodat de Duitsers zonder onaantrekkelijke overstappen Nijmegen kunnen bereiken. Dan bereik je tenminste wat.

Woensdag 31 jan 2018 - 07:08:46
mdeen
mdeen
Niet alleen S-bahnen rijden Verkehrsverbundoverschrijdend, heel veel RE's doen dat ook. Wat dat betreft is de omklap van Keulen naar Dusseldorf van de RE13 eerder vreemd te noemen.

Woensdag 31 jan 2018 - 07:29:50
dvdhoven
dvdhoven
Twitter dvandenhoven Facebook dvdhoven@home.nl
Ik heb ook nergens beweerd dat de RE's dat niet doen, ik noemde alleen een voorbeeld.

Dick van den Hoven

Woensdag 31 jan 2018 - 07:39:35
Berk24
Berk24
Quote
mdeen (wo 31 jan 2018 07:08:46 www.somda.nl): Niet alleen S-bahnen rijden Verkehrsverbundoverschrijdend, heel veel RE's doen dat ook. Wat dat betreft is de omklap van Keulen naar Dusseldorf van de RE13 eerder vreemd te noemen.
Waarschijnlijk is het aantal reizigers uit Viersen, Dülken en Kaldenkirchen dat naar Düsseldorf wil groter dan het aantal reizigers uit die plaatsen dat naar Köln wil. Dan is het volstrekt logisch om de trein uit Düsseldorf door te sturen naar Kaldenkirchen en Venlo. Wat Venlo en Nederland willen doet er dan even niet toe. Binnenlandse reizigers zijn belangrijker.

Quo usque tandem factionem cartellum et officiorum magina, patientia nostra abuditur dum navis praetoria resurrectionis ad profiscendum parata est?

Woensdag 31 jan 2018 - 10:05:32
aaron
aaron
Quote
Berk24 (wo 31 jan 2018 07:39:35 www.somda.nl):
Quote
mdeen (wo 31 jan 2018 07:08:46 www.somda.nl): Niet alleen S-bahnen rijden Verkehrsverbundoverschrijdend, heel veel RE's doen dat ook. Wat dat betreft is de omklap van Keulen naar Dusseldorf van de RE13 eerder vreemd te noemen.
Waarschijnlijk is het aantal reizigers uit Viersen, Dülken en Kaldenkirchen dat naar Düsseldorf wil groter dan het aantal reizigers uit die plaatsen dat naar Köln wil. Dan is het volstrekt logisch om de trein uit Düsseldorf door te sturen naar Kaldenkirchen en Venlo. Wat Venlo en Nederland willen doet er dan even niet toe. Binnenlandse reizigers zijn belangrijker.
Jeetje, het spijt me om te zeggen maar hoe lom jij toch bij al deze aannames, gedachtes en gokjes? Eerlijk gezegd vind ik het namelijk buitengewoon storend en vermoeiend. Kom met onderbouwde meningen, cijfers etc. Bijdragen gebaseerd op fantasie voegen nul waarde aan dit forum toe.

Woensdag 31 jan 2018 - 10:41:09
SunKeeper
SunKeeper
Ondertussen is het nu redelijk afgewaald naar 100 km verder.

Kunnen we hier weer terug naar Nijmegen - Kleve?

Woensdag 31 jan 2018 - 10:41:51
sjoerd
sjoerd
Quote Berk24: Ik ben voorstander van internationale regioverbindingen, maar ze moeten wel nut hebben en de internationale regioverbindingen moeten ook reizigers lokken en dat lukt niet als je de reizigers moet laten overstappen één of twee stations vlak na de grens. Unquote.

En laat nu net de Duitse RE's vrijwel allemaal net over de grens eindigen in Hengelo, Enschede, Arnhem, Heerlen. Straks gebeurt dat ook met de NMBS die te Weert kop zal maken, en het gebeurt al met de stopper uit Antwerpen in Roosendaal. Tja, dat betekent net over de grens overstappen. Als - als - de grensverbinding Kleef - Nijmegen er weer komt, is het al heel wat als je een redelijke aansluiting krijgt in Nijmegen en Kleef. In een later stadium en bij gebleken behoefte kun je altijd nog uitbouwen.

Woensdag 31 jan 2018 - 11:21:04
aaron
aaron
Nog meer aannames, fantasie en hersenspinsels. Her houdt niet op...

Woensdag 31 jan 2018 - 11:30:34
IJsbergsla
IJsbergsla
Het begint inderdaad te vervelen.

Woensdag 31 jan 2018 - 12:40:10
phantom
phantom
Youtube juniorfotograaf Flickr 35031078@N08
Quote
daniel81 (di 30 jan 2018 13:16:25 www.somda.nl): Het allerbelangrijkste voor nu is dat door de veranderde inzichten in Groesbeek een spoorlijn zomaar weer een feit zou kunnen worden, hoewel dat lastig uit te leggen zal zijn aan de bewoners van de nieuwe huizen die er door een vorig college strak tegenaan gezet zijn.
Ik kan over die huizen en die mensen dan ook maar 1 ding zeggen,de kopers hebben die lijn zien liggen voor ze t kochte en dan zou je moeten weten dat als er nu niks rijd,de kans er is dat er later wel wat gaat rijden.
Zolang de lijn er ligt is het vind ik iets wat je moet meenemen in de gedachte.

Verder 1st maar zien of het praten veranderd in doen.
Over welke soort trein,beveiliging en de onkosten kunnen we ons later altijd wel weer is druk gaan maken

Doe maar normaal,dan doe je al gek genoeg.

Woensdag 31 jan 2018 - 12:56:42
umbusko
umbusko
Quote
sjoerd (wo 31 jan 2018 10:41:51 www.somda.nl):
En laat nu net de Duitse RE's vrijwel allemaal net over de grens eindigen in Hengelo, Enschede, Arnhem, Heerlen. Straks gebeurt dat ook met de NMBS die te Weert kop zal maken, en het gebeurt al met de stopper uit Antwerpen in Roosendaal. Tja, dat betekent net over de grens overstappen.
Als je dan toch aan het opsommen bent, vergeet Luik-Mt niet en Gn-Leer (voordat de brug werd aangevaren), nu Gn-Weener.
Overigens gaat dat in andere landen (helaas) niet anders:
* Duitsland/België: de stoptrein Spa-Aachen eindigt, jawel, vlak over de Duitse grens in Aachen.
* Duitsland/Oostenrijk: de stoptrein Passau-Linz eindigt net over de Duitse grens in Passau, waar overigens ook de Duitse stoptrein vanuit München eindigt.
* Duitsland/Tsjechië: de stoptrein vanuit Plattling eindigt in Bayerisch Eisenstein, de stoptrein (en af en toe een sneltrein) naar Tsjechië begint in Železná Ruda-Alžb?tín. Wat overigens precies hetzelfde station is.
* Bij de grensovergang Fürth im Wald rijden sinds dit jaar de Expressen München-Praha wat regelmatiger en vaker dan vroeger, maar de stoptrein uit Duitsland eindigt in het Duitse Fürth im Wald en de stoptrein uit Tsjechië eindigt in het Tsjechische Domažlice.
* De RE uit Nürnberg eindigt vlak over de Tsjechische grens in Cheb. Daar kun je weer op langeafstandsverbindingen van de Tsjechen overstappen. Ook is er nog een dubbele grensoverschrijdende verbinding van de Operpfalzbahn: Marktredwitz-Cheb-Aš-Hof: begint net over de Duitse grens, eindigt net over de Duitse grens en rijdt ondertussen een stuk door Tsjechië langs de grens.
* Bad Schandau-D??ín is heel lang een stoptrein geweest van vlak over de grens naar vlak over de grens (de Duitse S-Bahn eindigt aan de Duitse grens in Schöna): inmiddels is ook dit een dubbele grensoverschrijdende verbinding geworden, want vanuit Bad Schandau gaat hij nu ook de andere kant op weer de grens over naar het Tsjechische Rumburk, dus Rumburk-Bad Schandau-Schöna-D??ín.

Goed, zo kan ik nog wel een tijdje doorgaan (dit lijstje is zeker niet uitputtend), maar het is maar ter illustratie: bij al het grensoverschrijdend langzaam vervoer is het óf vanuit één land net de grens over, óf vanuit beide landen net de grens over (óf helaas vanuit beide landen net tot de grens met een gat van een paar kilometer, waar dan wel spoor ligt ). Mijn persoonlijke favoriet is wel B?eclav-Kúty: een ritje van zo'n 20 minuten, van niks naar nergens met twee stops tussendoor. Wel rijden er spitsritten door van/naar Bratislava en was deze verbinding in eerdere jaren weer aan een andere in Tsjechië gekoppeld. Maar, slechts één van de twee, nooit beide! (En dan rijdt er nog de Eurocity om de twee uur, maar die is duur!) Aan de Slowaaks-Hongaarse grens is het nog erger: de Slowaken eindigen in Štúrovo, de Hongaren in Szob, en alleen de dure Eurocity gaat iedere twee uur de grens over.
Een positieve uitzondering op het geheel lijkt me de verbinding Wien-Bratislava, maar dat is waarschijnlijk puur geluk omdat die hoofdsteden maar 60 km van elkaar af liggen. En ook hiervoor geldt: de stoptreinen die in álle gehuchten stoppen eindigen vanuit Oostenrijk in het Oostenrijkse Marchegg, en vanuit Slowakije nemen ze vanaf Devínska Nová Ves de afslag richting Kúty. Ook hier gaat alleen de "snelle" stoptrein de grens over. Goed, nu houd ik echt op.
(Sorry als dit wat lang of offtopic is maar volgens mij verstevigt dit het punt van Sjoerd wel: los van wat eigenlijk goed zou zijn, mag je al in je handjes klappen als er überhaupt een frequente treinverbinding de grens over komt met goede aansluitingen en modern materieel, want dat is echt geen vanzelfsprekendheid - in heel Europa niet.)

Woensdag 31 jan 2018 - 13:28:56
Berk24
Berk24
Het is allemaal wel appels, peren en bananen met elkaar vergelijken.

Kleve heeft bijna 50.000 inwoners. Meer dan Bad Bentheim, Emmerich, Kaldenkirchen of andere grensplaatsen.

Maastricht-Luik: steden die 30 kilometer van elkaar verwijderd zijn met ieder meer dan 100.000 inwoners, toeristische trekpleisters, veel winkelfaciliteiten, horeca, universiteit en een spoorwegknooppunt. Daar moet toch wel grensoverschrijdend vervoer mogelijk zijn. Totaal niet vergelijkbaar met Nijmegen-Kleve.

Groningen-Leer: Leer is wel kleiner dan Kleef (35.000 inwoners) maar heeft een aanzienlijk spoorwegknooppunt. Dit was dan ook de enige verbinding die Noord-Nederland verbindt met Duitsland (afgezien van wat bussen) en ook was er sprake van een binnenlandse treindienst die doorreed een stukje de grens over. Ook niet vergelijkbaar met Nijmegen-Kleve.

Verviers-Aachen: Aachen is een stad met bijna 250.000 inwoners, heeft toeristische trekpleisters, veel winkelfaciliteiten, horeca, universiteit en een spoorwegknooppunt. Ook aan de Belgische zijde zijn er voldoende toeristische trekpleisters en je bent met een korte overstap in Verviers (55.000 inwoners) zo in Liège. In mijn ogen niet vergelijkbaar.

Passau-Linz: Passau (50.000 inwoners) is niet erg groot, maar is wel een toeristische trekpleister (een van de weinige Duitse steden die niet gebombardeerd is). Bovendien ontbreekt hier de taalgrens. Ook in mijn ogen niet vergelijkbaar.

Bayerisch Eisenstein: formeel is er geen sprake van een grensoverschrijdende verbinding, aangezien de treinen niet de grens overgaan. De inwoners uit Bayerich Eisenstein gaan toch voornamelijk naar Duitse steden en de inwoners Böhmisch Eisenstein gaan toch voornamelijk naar Pilsen en Praag. Niet echt vergelijkbaar.

Furth in Wald: kan ik weinig over zeggen.

Nürnberg-Cheb: er is meer sprake van een Duitse treindienst die een stukje over Tsjechisch grondgebied rijdt. De RE Nürnberg-Cheb is meer de vergelijken met de RE Hamm-Venlo en de Operpfalzbahn zou ook wel wat vervoer van Duitsland naar Duitsland over Tsjechië met zich meebrengen. Ook in mijn ogen niet vergelijken.

Bad Schandau-Decin: onderdeel van de hoofdverbinding tussen Dresden en Praag. Voor Duitsers is het door de lagere prijzen in Tsjechië heel aantrekkelijk om vanuit Dresden met de S1 naar Bad Schandau te reizen, dan het boemeltje naar Decin en vervolgens met de sneltrein naar Praag. Daarbij is er sprake van een toeristisch gehalte, aangezien het grensgebied Sachsen-Bohemen een belangrijke toeristische trekpleister is. Ook niet te vergeliken in mijn ogen.
Quote
Aan de Slowaaks-Hongaarse grens is het nog erger: de Slowaken eindigen in Štúrovo, de Hongaren in Szob, en alleen de dure Eurocity gaat iedere twee uur de grens over.
Dit doet mij denken aan een bepaalde grensovergang in Twente en voor 2017 ook een in de Liemers.

Quo usque tandem factionem cartellum et officiorum magina, patientia nostra abuditur dum navis praetoria resurrectionis ad profiscendum parata est?

Woensdag 31 jan 2018 - 13:35:56
IJsbergsla
IJsbergsla
Er is dan ook niemand die die grenstrajecten met elkaar vergelijkt, dat doe jij steeds.

Woensdag 31 jan 2018 - 14:39:26
umbusko
umbusko
@Berk24: je mist mijn punt volledig. Het enige dat ik constateer is dat grensoverschrijdende verbindingen moeilijk zijn, in heel Europa. Ik ben het met je eens dat doorgaande verbindingen aan een redelijke prijs i.h.a. beter zijn, maar je ziet overal dat dat niet gebeurt, terwijl het best zou kunnen spoor-/materieeltechnisch. Maar politiek gezien is het blijkbaar ingewikkeld. Mijn constatering is dan ook dat je blij mag zijn als er überhaupt iets gaat rijden - niet vanuit een idealistisch, maar vanuit een praktisch oogpunt.

Je ziet dus dat zodra er een grens in het verhaal komt, verbindingen opeens niet zo zijn zoals je ze zou maken wanneer er geen grens lag. Om nog even op een paar voorbeelden terug te komen:
* Mt-Luik. Als er geen grens geweest was, had je gegarandeerd een stoptrein Roermond-Luik of Heerlen-Luik en een Intercity Eindhoven-Maastricht-Luik-Luxemburg/Brussel. (Wat moet je immers met de IC Luxemburg-Luik-Liers op het stuk Luik-Liers?)
* Bad Schandau. Als er geen grens gelegen had, had die S-Bahn gewoon Dresden-D??ín gereden in plaats van op te houden in the middle of nowhere in Schöna. Geen extra boemel nodig.
* Passau. Zonder grens is het niet onwaarschijnlijk dat de verbinding München-Linz zou zijn.
* Bayerisch Eisenstein. Dit is echt een soort Kleve, qua lijn: doorgaande spoorlijn zonder aftakkingen. Waarom zou je in godsnaam een dienst knippen? Zonder grens rijd je gewoon Plattling-Plze?.
* Jouw argument kun je ook (ten nadele) toepassen op Nijmegen-Kleve: "Kleve en verder reist naar Düsseldorf, Kranenburg en Groesbeek naar Nijmegen. Een doorgaande verbinding hoeft niet." Als er geen grens zou zijn, zou je je dat soort redeneringen niet in je hoofd halen, om op een niet-knooppunt te knippen.

(Overigens: Operpfalzbahn bij Cheb vervoer Duitsland-Duitsland?! Kijk eens op de kaart: Marktredwitz-Hof gaat ook rechtstreeks via Duitsland. Het is een beetje vergelijkbaar met de 5700, waarin Hilversum Tsjechië is!)

Woensdag 31 jan 2018 - 14:54:30
DingeZ
DingeZ
Facebook DingeZZ
Wat is nou het punt van deze hele discussie?

Volgens mij is het gewoon logisch dat een doorgaande verbinding Nm - Dussel beter werkt dan een losse pendel Nm - Kleve.

Woensdag 31 jan 2018 - 15:42:15
thom
thom
Quote
aaron (wo 31 jan 2018 11:21:04 www.somda.nl): Nog meer aannames, fantasie en hersenspinsels. Her houdt niet op...
Volgens mij is ie gewoon ordinair aan het trollen, want hij gaat ook niet in op reactie's daarop

Woensdag 31 jan 2018 - 15:50:37
waalkade
waalkade
Je zou bijna zeggen, waarom trek je de RE19 niet via Nm door naar Kleve.
Scheelt perron capaciteit op Ah.
En waarschijnlijk wat lege materieel ritten.

Woensdag 31 jan 2018 - 15:57:05
umbusko
umbusko
Quote
DingeZ (wo 31 jan 2018 14:54:30 www.somda.nl): Wat is nou het punt van deze hele discussie?

Volgens mij is het gewoon logisch dat een doorgaande verbinding Nm - Dussel beter werkt dan een losse pendel Nm - Kleve.
Mijn punt is: ja, daar heb je volledig gelijk in en daar ben ik het ook volledig mee eens, maar kijk niet gek op als er toch een verbinding gaat komen die niet doorgaand is, want je ziet overal in Europa dat zodra er een grens in het spel is, niet de meest logische keuze gemaakt wordt. (Helaas.)
Maar het is nog lang niet zover, dus laten we de ontwikkelingen maar rustig afwachten.

Vrijdag 02 feb 2018 - 14:53:54
Berk24
Berk24
Het is vervelend dat jullie mij uitmaken voor troll en ik ga na dit bericht ook een tijdje weg, maar ik maak mij zorgen om het busvervoer in Gelderland. Breng heeft afgelopen jaren flink bezuinigd op het busvervoer, vooral in en rond Arnhem/Nijmegen (BrengFlex is geen alternatief) en dan vind ik het heel raar als de OV-pot wel open gaat voor een dure reactivatie van Nijmegen-Kleve, waarbij het ook nog niet eens zeker is of er een doorgaande verbinding Nijmegen-Düsseldorf komt. Andere grensoverschrijdend vervoer dat gerealiseerd of gerealiseerd wordt (RE19, RB61, bus Aalten-Bocholt) kost slechts een schijntje vergeleken met de reactivatie van Nijmegen-Kleve. Dus waar moet het geld voor reactivatie vandaan gehaald worden? Verder bezuinigen op het busvervoer, aub niet.

Quo usque tandem factionem cartellum et officiorum magina, patientia nostra abuditur dum navis praetoria resurrectionis ad profiscendum parata est?

Vrijdag 02 feb 2018 - 14:56:32
mren
mren
Quote
Berk24 (vr 02 feb 2018 14:53:54 www.somda.nl): (BrengFlex is geen alternatief)
Het zou voor mij persoonlijk geen vervoer zijn waar ik om sta te springen, maar uit de media begrijp ik toch dat er een behoorlijke groei zit in het gebruik van deze dienst.

Vrijdag 02 feb 2018 - 15:02:50
martijn
martijn
Sommige mensen presenteren hun mening graag als feit.

Vrijdag 02 feb 2018 - 15:24:35
V64
V64
Gelukkig dat veel forumleden, waaronder jij, zichzelf duidelijk beter voelen en blijkbaar altijd alleen maar feiten presenteren.
Ik vind de bijdragen van Berk24 vaak amusant, en regelmatig to the point.
Elke mening is een mening en de waarheid van de één is vaak niet de waarheid van de ander.
De onverdraagzaamheid viert hier weer hoogtij.
Iemand stelselmatig afbranden is zeker geleerd van de media.
Men heeft nu zijn zin: hij stopt er een tijdje mee. Men is weer onder elkaar.

Vrijdag 02 feb 2018 - 17:55:29
sjoerd
sjoerd
Het is ook de kunst om op een forum uit te gaan van feiten en meningen tegelijk. Dat kan heel goed als je je mening ergens op kan baseren en (!) als je de mening van anderen respecteert en zelfs in je eigen overwegingen durft te betrekken. Mensen zonder mening zijn er ook...

Vrijdag 02 feb 2018 - 22:32:09
Henk1619
Henk1619
Quote
Berk24 (wo 31 jan 2018 10:36:45.979775 www.somda.nl): De reistijd tussen Viersen, Dülken, Kaldenkirchen en Köln ligt boven een uur. Dat is al vaak te lang voor dagelijks woon-werkverkeer. De reistijd tussen Viersen, Dülken en Kaldenkirchen ligt rond een uur. Dat is wel te doen voor woon-werkverkeer.

Dan lijkt mij dat het aannemelijk is dat de omvang van het woon-werkverkeer tussen Viersen, Dülken en Kaldenkirchen en Düsseldorf groter is dan de omvang van het woon-werkverkeer tussen Viersen, Dülken en Kaldenkirchen en Köln. Dan is het logisch om voor de grootste groep een directe trein aan te bieden, dus een directe trein naar Düsseldorf.
De volgende treintjes waarin jij tegen beter weten in lijkt te geloven zijn dan kennelijk ook niet logisch:

Arnhem - Oberhausen 1:23
Hengelo - Osnabrück 1:12
Enschede - Münster 1:12
Groningen - Leer 1:30

Vrijdag 02 feb 2018 - 22:38:48
Henk1619
Henk1619
Quote
Berk24 (wo 31 jan 2018 13:28:56 www.somda.nl): Bad Schandau-Decin: onderdeel van de hoofdverbinding tussen Dresden en Praag. Voor Duitsers is het door de lagere prijzen in Tsjechië heel aantrekkelijk om vanuit Dresden met de S1 naar Bad Schandau te reizen, dan het boemeltje naar Decin en vervolgens met de sneltrein naar Praag.
In de grenslandexpress waren toch ook treinkaartjes ver onder de kostprijs geldig? En dat was slechts 1 keer overstappen om van Hengelo in Osnabrück te komen. Schiet niet er op met dit soort uit de duim gezogen drogredeneringen.

Vrijdag 02 feb 2018 - 22:47:33
Henk1619
Henk1619
Quote
Berk24 (wo 31 jan 2018 10:58:15.11873 www.somda.nl): Hengelo is een grote vraag. Winkelcentrum en horeca is niet heel bijzonder. Universiteit Twente zit wel in de buurt. Maar als je de Duitse treindienst niet in Hengelo wilt laten eindigen, naar welke stad moet je de treindienst verlengen? Almelo? Ook niet heel bijzonder. Deventer? Leuk centrum, maar een echt bruisende stad is het ook niet.
Overijssel bemoeit zich met de grenslandconcessie en met Zl-Es. Overijssel wil een internationale verbinding met Zwolle. Keolis rijdt sinds december zowel Zl-Es als Hgl-Bh. Je hebt hier zelf beweerd dat meerspanningsmaterieel helemaal niets extra kost. Het antwoord lijkt dus eenvoudig: naar Zwolle. Heeft er tenminste toch nog iemand wat aan die sneltrein.

Woensdag 07 feb 2018 - 17:17:22
BasSNG2001
BasSNG2001
Twitter Bas15501 Facebook Bas Folles Flickr https://www.flickr.com/photos/139631896@N03/
Gaat nog leuk worden met slechts acht multicourante FLIRT's...

Geen volk is gezelliger en dankbaarder dan de Grieken! Kijk ook eens op basfotoarchief.weebly.com!

Donderdag 19 jul 2018 - 22:53:40
sjoerd
sjoerd
Vandaag het in 1960 opgebroken tweede spoor Groesbeek - Nijmegen gefietst, gelegen naast het nog bestaande spoor. Een van de weinige stukken spoor die ik nog had kunnen bereizen, maar waar het niet van is gekomen. Kleine goedmaker dus, ter gelegenheid van de Nijmeegse Vierdaagse. Een aanrader overigens in spoorse zin: niet alleen geniet je van een prachtig fietspad, maar ook heb je toch de illusie dat "het" altijd nog zou kunnen.

Vrijdag 20 jul 2018 - 11:14:32
daniel81
daniel81
Quote
sjoerd (do 19 jul 2018 22:53:40 www.somda.nl): Een van de weinige stukken spoor die ik nog had kunnen bereizen, maar waar het niet van is gekomen.
Kan toch nog altijd? Moet je alleen wel zelf aan de bak
grenzland-draisine.eu

Vrijdag 20 jul 2018 - 11:24:35
sjoerd
sjoerd
Ik bedoelde natuurlijk per trein, maar railfietsend is ook een idee, ja!

Vrijdag 16 nov 2018 - 17:10:19
cuneo56
cuneo56
Volgens dit krantenbericht is de interesse in reactivering aan Nederlandse kant beeindigd:

www.nrz.de

Vrijdag 16 nov 2018 - 17:28:42
sjoerd
sjoerd
Dan kan ik alsnog de (rail)fiets pakken...
Ik ken veel gemeenten die heel graag van Berg en Dal zouden willen leren hoe ze grote nationale en internationale projecten geheel buiten de deur kunnen houden. De coalitie van Groesbeek en omgeving is daar sterk in.

Vrijdag 16 nov 2018 - 18:17:33
phantom
phantom
Youtube juniorfotograaf Flickr 35031078@N08
Als het is zoals het artikel stelt,dan kan een kleine groep mensen uit berg (die zelf in een) &dal zitten dus beslissen dat het in hun ambtsperiode niet meer besproken mag worden dat die lijn word gereactiveerd
Als dat zo is dan is dat voorbeeld nr zoveel(al is het op een ander vlak) waarbij een minderheid dus beslist voor de meerderheid en dat word dan ook nog gedoogd ook
Ik heb altijd gedacht dat de meerderheid qua stemmen op welk vlak ook,wint,maar dat is dus blijkbaar ook een illusie geworden.
(ik ga er hier dus wel vanuit dat er een meerderheid is die de lijn liever reactiveerd,en dat een paar figuren dat dus tegen kunnen houden schijnbaar )

Doe maar normaal,dan doe je al gek genoeg.

Vrijdag 16 nov 2018 - 18:32:08
Apda
Apda
Een leuk moment om dit artikel van 28 januari nog eens te lezen ("Treinverbinding Nijmegen - Kleve zo goed als zeker"): rn7.nl

Vrijdag 16 nov 2018 - 22:06:46
Jan-Mark
Jan-Mark
Flickr 140553902@N06/
Tja, de kosten zijn simpelweg te hoog voor te weinig reizigers. De gemeente is niet per se tegen, maar 100 miljoen in een project pompen doe je ook niet zomaar. Met de herinvoering van de RE19 is het Ruhrgebiet sowieso al beter bereikbaar geworden.

Zaterdag 17 nov 2018 - 00:27:14
wouterder
wouterder
Flickr wouterder
Dat er geen interesse was aan Nederlandse kant, was al vrij snel duidelijk nadat laatstelijk ProRail de grond, waar de spoorlijn op ligt, heeft verkocht aan de gemeente Berg en Dal voor maar liefst 1 euro.

www.degroesbeek.nl

Onder andere het marktplein gaat men gelijk maken, doordat het spoor daar verdwijnt.

Zaterdag 17 nov 2018 - 01:53:34
waalkade
waalkade
Link naar de Provincie:
gelderland.stateninformatie.nl

Zaterdag 17 nov 2018 - 09:59:14
sjoerd
sjoerd
Inderdaad blijkt, na lezing van de stukken, er sprake van een herhaling van zetten. Groesbeek ziet de doorsnijding van het centrum als onoverkomelijk en is bang dat het huidige busvervoer zal wegvallen bij heractivering van de spoorweg.
De gemeente gaat zogenaamd om agendatechnische redenen niet naar de voortgangsvergadering. Daarmee miskent zij het grotere belang van nationale en internationale verbindingen. Aan de andere kant van de grens vinden wel ontwikkelingen plaats en wordt al gesproken over details als de inzet van milieuvriendelijke railvoertuigen.
En dan verkoopt ProRail maar alvast stiekem het volledige tracé, weliswaar met het recht van terugkoop. Je vraagt je af of er nog wel iemand is die dit soort lokale dwaalwegen in de gaten houdt. Op zijn zachtst gezegd: vreemd.

Donderdag 17 jan 2019 - 11:41:48
daniel81
daniel81
De gemeente Nijmegen gelooft er vooralsnog niet (meer) in...
www.spoorpro.nl

Donderdag 17 jan 2019 - 12:12:06
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
In de 20 jaar tijd van discussies, rapporten, onderzoeken etc. is de infra alleen maar achteruit gegaan en kost het oplappen ervan ieder jaar meer, tja...dan kan je zeggen dat het maatschappelijk te duur wordt.
Ook een sterfhuisconstructie..

Donderdag 17 jan 2019 - 12:50:33
broek53
broek53
Nu ja, aan infra die een jaar of vijf ongebruikt heeft gelegen en waarvan de beveiliging is verwijderd, valt sowieso niets meer op te knappen. Het komt altijd neer op nieuwbouw, alleen bezit je het tracé al.

Donderdag 17 jan 2019 - 14:12:18
waalkade
waalkade
Citaat:
"er moet een lang perron aangelegd worden in Groesbeek"
Waarom zou je dat doen?
Voordeel, dan hoeven ze in Groesbeek ook niet bang te zijn dat ze minder bussen krijgen.

Donderdag 17 jan 2019 - 16:55:45
daniel81
daniel81
Als je de verliezen op de exploitaie van zo'n treindienst nog enigszins binnen de perken wilt houden heb je de reizigers van / naar Groesbeek hard nodig...

Vrijdag 18 jan 2019 - 07:09:39
mdeen
mdeen
Ik denk dat de eerste stappen tot het niet onmogelijk maken van de verbinding gezet zijn: zorg voor een goede OV-verbinding die populair is en mensen aantrekt en op gegeven moment krijg je de businesscase wel rond.
Zie Enschede-Gronau.
Zolang je het bestaande tracé maar niet voor andere doeleinden gaat gebruiken.

Vrijdag 18 jan 2019 - 08:50:19
mich
mich
Flickr 77593728@N08
Iemand heeft er een Marktplein op aangelegd, in Groesbeek... Verder wordt er nu een Fietspad langs gemaakt, op ongeveer een meter afstand. Nu is dat allemaal wel terug te draaien, maar het is steeds lastiger.

Laatst bewerkt door mich op Vrijdag 18 jan 2019 om 08:51:18

Vrijdag 18 jan 2019 - 09:08:06
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Quote
mdeen (vr 18 jan 2019 07:09:39 www.somda.nl): Ik denk dat de eerste stappen tot het niet onmogelijk maken van de verbinding gezet zijn: zorg voor een goede OV-verbinding die populair is en mensen aantrekt en op gegeven moment krijg je de businesscase wel rond.
Zie Enschede-Gronau..
Ik ga alvast een coffeeshop in Groesbeek openen

Vrijdag 18 jan 2019 - 09:20:03
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Met PVT Noord Limburg (PVT = Programma Vervanging Treinbeveiliging) wordt in Nm het oude aansluitwissel ri Kleve (wissel 17) verwijderd, weer een stukje van deze lijn weg.

Vrijdag 18 jan 2019 - 09:44:11
dvdhoven
dvdhoven
Twitter dvandenhoven Facebook dvdhoven@home.nl
Quote
mich (vr 18 jan 2019 08:50:19 www.somda.nl): Iemand heeft er een Marktplein op aangelegd, in Groesbeek... Verder wordt er nu een Fietspad langs gemaakt, op ongeveer een meter afstand. Nu is dat allemaal wel terug te draaien, maar het is steeds lastiger.
Dat fietspad ligt er al een paar jaar, het ligt op de plek van één van de 2 sporen. En dat Marktplein annex nieuw centrum is gewoon door de gemeente aangelegd.

Dick van den Hoven

Vrijdag 18 jan 2019 - 09:49:26
broek53
broek53
Zoals hier al gesignaleerd, verkoopt Prorail de grond nu ook voor minder dan een appel en een ei, maar wel met het recht op terugkoop.

Vrijdag 18 jan 2019 - 10:52:19
sjoerd
sjoerd
Als dan maar niet het tienvoudige of meer wordt teruggevraagd, mocht het ooit zover komen. De gemeente Groesbeek staat dan met de pet klaar wegens het opgebroken plein, de desinvestering aan het fietspad en het verloren woon-, verblijfs- en (spoor-)fietsgenot.
Dit kan er nog wel bij na het debacle rond de verkochte spoorgrond langs in bedrijf zijnde spoorwegen. Benieuwd of Schiphol of het Havenbedrijf Rotterdam ook zo slordig omspringt met gronden die misschien nog eens van pas kunnen komen. Ik denk van niet.

Vrijdag 18 jan 2019 - 11:02:19
Berk24
Berk24
Zolang er in de provincie Gelderland en in de Stadsregio Arnhem-Nijmegen in het bijzonder vele buslijnen worden uitgedund (geen dienst meer in de avonduren en op zondag, en op sommige gevallen ook geen dienst op zaterdag, terwijl er vroeger wel in de avonduren en het weekend werd gereden) moet er geen cent in deze spoorlijn gestoken worden. Iets met prioriteiten stellen.

Quo usque tandem factionem cartellum et officiorum magina, patientia nostra abuditur dum navis praetoria resurrectionis ad profiscendum parata est?

Vrijdag 18 jan 2019 - 11:23:57
sjoerd
sjoerd
Er behoeft voorlopig nergens geld in gestoken te worden, wat Kleve - Nijmegen betreft, maar uitverkoop houden is niet wijs, ook al kost het af en toe onderhoud, zoals nu aan het bruggetje te Groesbeek.
En ik snap je opmerking over de busdiensten. Wat dat betreft zou er flexibeler kunnen worden ingesprongen op de beperkte behoefte in de avond- en weekenduren door dan bijvoorbeeld een klein busje of een SUV te laten rijden. Dat moet besparend zijn en je houdt de klant in ere. Op vrijwel alle lijnen te lande rijden autobussen in die uren voornamelijk voor luchtvervoer.

Vrijdag 18 jan 2019 - 12:09:13
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Het voornemen bestaat om de grond (spoorlijn) te verkopen, de verkoop is nog niet geëffectueerd!

Vrijdag 18 jan 2019 - 15:38:04
martijn
martijn
Quote
Berk24 (vr 18 jan 2019 11:02:19 www.somda.nl): Zolang er in de provincie Gelderland en in de Stadsregio Arnhem-Nijmegen in het bijzonder vele buslijnen worden uitgedund (geen dienst meer in de avonduren en op zondag, en op sommige gevallen ook geen dienst op zaterdag, terwijl er vroeger wel in de avonduren en het weekend werd gereden) moet er geen cent in deze spoorlijn gestoken worden. Iets met prioriteiten stellen.
Gelukkig zijn prioriteiten heel flexibel. Net als stadsregio's. Stadsregio Arnhem-Nijmegen bestaat al 4 jaar niet meer als vervoersregio en inmiddels ook niet meer als stadsregio, maar dat terzijde.

Vrijdag 18 jan 2019 - 15:59:58
FourRoses
FourRoses
Quote
dvdhoven (vr 18 jan 2019 09:44:11 www.somda.nl):
Quote
mich (vr 18 jan 2019 08:50:19 www.somda.nl): Iemand heeft er een Marktplein op aangelegd, in Groesbeek... Verder wordt er nu een Fietspad langs gemaakt, op ongeveer een meter afstand. Nu is dat allemaal wel terug te draaien, maar het is steeds lastiger.
Dat fietspad ligt er al een paar jaar, het ligt op de plek van één van de 2 sporen. En dat Marktplein annex nieuw centrum is gewoon door de gemeente aangelegd.
Voor een recente foto van dat fietspad: www.flickr.com

Vrijdag 18 jan 2019 - 17:27:49
phantom
phantom
Youtube juniorfotograaf Flickr 35031078@N08
Quote
sjoerd (vr 18 jan 2019 10:52:19 www.somda.nl): Als dan maar niet het tienvoudige of meer wordt teruggevraagd, mocht het ooit zover komen. De gemeente Groesbeek staat dan met de pet klaar wegens het opgebroken plein, de desinvestering aan het fietspad en het verloren woon-, verblijfs- en (spoor-)fietsgenot.
Dit kan er nog wel bij na het debacle rond de verkochte spoorgrond langs in bedrijf zijnde spoorwegen.
Maar natuurlijk word er dan een X aantal keer meer voor die grond gevraagd door de gemeente.
Al was het ten 1ste alleen al om de door jezelf genoemde punten.
Daarnaast moet de nieuwe koper beloven en investeren in een alternatief,om die bende weer fatsoenlijk aan mekaar te knopen.
(dus bv een tunnel maken als dat nodig is om dat fietspad weer te kunnen gebruiken)
En omdat er dan dringende vraag is naar die grond,word die "van nature" duurder terug gekocht,er is dan immers "vraag naar"
Ik ben nog nooit een gemeente of andere instantie tegengekomen die iets koopt voor een euro en dat naderhand voor dezelfde euro weer van de hand doet.

Doe maar normaal,dan doe je al gek genoeg.

Vrijdag 18 jan 2019 - 18:22:49
mvschoon
mvschoon
Behalve Prorail dan

Vrijdag 18 jan 2019 - 23:23:29
maarten83
maarten83
Wie weet zijn er al wel gelijk afspraken gemaakt bij de verkoop aan de gemeente wat de terugkoop prijs is.

Zaterdag 19 jan 2019 - 00:32:38
thom
thom
Iets voor een symbolisch bedrag verkopen, met de clausule dat de koper de grond of het betreffende opstal bij verkoop ten eerste weer terug dient aan te bieden aan de partij die de grond eerder verkocht, vaak voor een gelijk bedrag is zeer zeker niet ongewoonlijk.

Zaterdag 19 jan 2019 - 09:42:25
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Bij Gemeenten heel gebruikelijk, heet Voorkeursrecht Gemeente waarbij de grond bij verkoop eerst aan de Gemeente aangeboden moet worden
Bij particulieren kan je zo'n clausule opnemen onder Kwalitatieve Verbintenis.

Donderdag 04 apr 2019 - 11:49:00
treinhobby
treinhobby
Ja hoor, poging zoveel...

NIJMEGEN -Ze blijven het maar proberen in Nijmegen, het in ere herstellen van de oude spoorverbinding van Nijmegen naar Kleve. De gemeenteraad gaat een brief richting de provincie sturen met het verzoek om er nog eens serieus naar te kijken. Dat werd woensdagavond afgesproken. Het college van burgemeester en wethouders zal die brief ook ondertekenen, zij het met tegenzin.

Bron: www.omroepgelderland.nl

Laatst bewerkt door treinhobby op Donderdag 04 apr 2019 om 11:49:17

Donderdag 04 apr 2019 - 13:47:57
htm1218
htm1218
Het lijkt vechten tegen de bierkaai, maar toch zijn dit soort initiatieven zeer belangrijk. De kwestie actueel houden door 'frapper toujours'.
Ik heb weinig historische kennis van dit dossier, maar ik kan me niet voorstellen dat een railverbinding tussen Nijmegen (175.000 inwoners, universiteit met internationale uitstraling, uitstekende OV-verbindingen met de rest van Nederland) en Kleef (50.000 inwoners, goede OV-verbinding richting DÜsseldorf) geen relevante rol kan spelen in het regionale OV-netwerk.
Een goed initiatief om uit de huidige impasse te komen is een nieuwe, alles omvattende studie naar de zin (maatschappelijke waarde) en haalbaarheid van deze verbinding. Uit te voeren door een ONAFHANKELIJK en op OV-gebied deskundig adviesbureau, in opdracht van de regionale belanghebbenden zoals Gelderland, Nijmegen, Nordrheinland-Westfalen en Kleef.
De nadruk moet dan vooral liggen op de regionale functie. Lokale tegenstanders met eigen belangen houd je altijd, dat is van alle tijden. Als Van der Gaag (die van dat bekende Laantje) rond 1840 niet overruled was hadden we nu geen spoorlijn Den Haag-Rotterdam gehad en zo zijn er vele voorbeelden te bedenken.
Mocht het zo zijn dat Berg en Dal (lees: Groesbeek uit het verleden) niet meewerkt, dan is de oplossing simpel: geen station. Minder tussenstops is alleen maar gunstig voor de reistijd Nijmegen-Kleef.

Laatst bewerkt door htm1218 op Donderdag 04 apr 2019 om 13:52:20

Donderdag 04 apr 2019 - 14:20:04
broek53
broek53
Ja, op volle snelheid doorrijdende treinen door hun pas aangelegde dorpsplantsoen, dat zal Groesbeek wel mooi vinden.

Donderdag 04 apr 2019 - 15:00:48
daniel81
daniel81
Quote
htm1218 (do 04 apr 2019 13:47:57 www.somda.nl): Een goed initiatief om uit de huidige impasse te komen is een nieuwe, alles omvattende studie naar de zin (maatschappelijke waarde) en haalbaarheid van deze verbinding. Uit te voeren door een ONAFHANKELIJK en op OV-gebied deskundig adviesbureau, in opdracht van de regionale belanghebbenden zoals Gelderland, Nijmegen, Nordrheinland-Westfalen en Kleef.
Daar zijn er toch al 258 van geweest de afgelopen jaren?

Donderdag 04 apr 2019 - 18:17:35
phantom
phantom
Youtube juniorfotograaf Flickr 35031078@N08
Studies hebben pas zin als alle/het merendeel van de betrokken partijen er ook werkelijk naar willen luisteren en handelen.
En zoals ik het begrijp zijn er meer voor dan tegen reactiveren, maar houden (1) gemeente en een natuurorganisatie de zaak tegen.
En zoals het NL betaamt wint de minderheid het dan
Van tegemoetkomen door "extra" compensatie of maatregelen om de overlast te beperken voor mens en dier,daar wil men als tegenstander ook niks van weten.
Dus dan ben je ,als zelf je oosterburen er wel oren naar hebben en meewillen werken,gewoon aan de kant geschoven,das volkomen normaal.
Het gaat niet meer zoals vroeger,dat de minderheid het verliest als het om een groter (nationaal)belang gaat dan hun eigen belang,die tijd is verledentijd.

Doe maar normaal,dan doe je al gek genoeg.