Infrawijzigingen
Forum: Algemeen - Algemeen
01-03-2022 15:04:50 1
sjoerd
sjoerd

Nu er bij Deventer binnenkort emplacementswijzigingen zijn is een kleine correctie van de mededelingen van ProRail op zijn plaats. Bij het spoortje is de naam altijd Snippeling geweest, zowel bij de naam van Snippeling Aansluiting (Spa), waar de post met die naam stond, die tevens de brug over het Overijssels Kanaal in zijn gebied had, als bij de naam van de naburige stopplaats Snippeling, Spl, aan de lijn Zutphen - Deventer, kort voor Snippeling Aansluiting.

Ook de benaming Snipperling wordt gebruikt, maar deze behoort niet bij de historische spoorse infra.



Laatst bewerkt door sjoerd op 01-03-2022 15:05
 

01-03-2022 17:47:35
DjDaan111
DjDaan111

Ik weet niet of dit het correcte topic is.

Ik zag net bij de opstelsporen in Weert een gigantische hoeveelheid glazen panelen liggen met een aantal metalen gebogen profielen. Weet iemand waarom die daar liggen?

 

01-03-2022 18:31:19 1
b2py
b2py

Klinkt als een geluidsscherm

 

02-03-2022 09:54:26
seinhuis
seinhuis

35 banen van de Werkplaats op de tocht door enorme investering in Roosendaals spooremplacement (Premium artikel BN de stem)

Gaat over dat NS meer ruimte wil hebben voor het opstellen van hun materieel waardoor de werkplaats mogelijk verdwijnt. NS is eigenaar van de grond.

 


02-03-2022 10:43:19
martijn
martijn

Begrijpelijk uit oogpunt van de beschikbare ruimte, maar het zou wel eeuwig zonde zijn!

 

02-03-2022 11:32:56
Oldskool
Oldskool

Wat zou eeuwig zonde zijn? Het gebouw wat er staat heeft een monumentale status, die blijft behouden.

 

02-03-2022 11:39:38
martijn
martijn

Zou eeuwig zonde zijn als het gebouw gesloopt zou worden. Ik interpreteerde optie 2 van het artikel inderdaad zo, maar dat staat er inderdaad niet.

Wil niet zeggen dat het slopen van monumenten, ja zelfs rijksmonumenten, in het algemeen gewoon een optie is natuurlijk. Er zijn er inmiddels genoeg gesloopt. Mocht het in de weg staan, dan kunnen de monumentencommissie of de Rijksdienst voor het Cultureel Erfgoed of andere belanghebbenden wel een advies geven, maar als de partij die de boel wil slopen een goed argument heeft, kan het gewoon gesloopt worden. Helaas is zo'n status alles behalve heilig.

 

02-03-2022 12:18:07
SchuurB
SchuurB
Quote
Erwin42 (24-02-2022 22:54:13):
Quote
broek53 (24-02-2022 18:52:49):

Er is in ieder geval in 2020 een ontwerp gemaakt om Spa linksaf op 80 km/h te brengen. Of het ook wordt uitgevoerd, weet ik niet.


Jazeker wordt dat uitgevoerd. De uitvoering is gegund en voor zover ik weet wordt het ergens dit jaar uitgevoerd.


Het wissel wordt aangepast maar de seinbeelden niet. Enkel in de andere rijrichting (richting West) wordt op spoor RS de snelheid 80 door het wissel (de borden 7 verdwijnen), zodat je iets harder door die 1:15 mag. Richting Oost sla je dus in de toekomst ook nog steeds met 60 km/u af richting Rsn.

Overigens schijnt het wel een bijzondere constructie bij wissel 191 en het kruis te zijn, het wissel is (licht) gebogen en de boog richting spoor SR loopt vanuit het wissel tot in (of door) het kruis.

 

02-03-2022 13:11:56
sik214
sik214

Te Hlmwph is de laatste oude loods (parallel aan de N200/Amsterdamsevaart) gesneuveld. De toeleidende sporen zijn afgekruist.

Op streetview van november 2021 zie je al dat de westelijke aanbouw over het zuidelijkste spoor gesloopt is.

Overigens, maar dat is een ander topic, stond er nauwelijks materieel op het buitenterrein (2 SNG's?). Ook de 4016 niet meer.

 

02-03-2022 13:54:43
gvttreinen
gvttreinen
Quote
Oldskool (02-03-2022 11:32:56):

Wat zou eeuwig zonde zijn? Het gebouw wat er staat heeft een monumentale status, die blijft behouden.


Klopt, blijft behouden alleen wordt mogelijk spoorloos.

 

02-03-2022 14:39:15 1
DingeZ
DingeZ
Quote
SchuurB (02-03-2022 12:18:07):
Quote
Erwin42 (24-02-2022 22:54:13):
Quote
broek53 (24-02-2022 18:52:49):

Er is in ieder geval in 2020 een ontwerp gemaakt om Spa linksaf op 80 km/h te brengen. Of het ook wordt uitgevoerd, weet ik niet.


Jazeker wordt dat uitgevoerd. De uitvoering is gegund en voor zover ik weet wordt het ergens dit jaar uitgevoerd.


Het wissel wordt aangepast maar de seinbeelden niet. Enkel in de andere rijrichting (richting West) wordt op spoor RS de snelheid 80 door het wissel (de borden 7 verdwijnen), zodat je iets harder door die 1:15 mag. Richting Oost sla je dus in de toekomst ook nog steeds met 60 km/u af richting Rsn.

Overigens schijnt het wel een bijzondere constructie bij wissel 191 en het kruis te zijn, het wissel is (licht) gebogen en de boog richting spoor SR loopt vanuit het wissel tot in (of door) het kruis.

Wissel 191 komt inderdaad in een straal van R=12000 te liggen (m.u.v. het puntstuk zelf), de afwijkingen zijn dusdanig klein dat voor de tongbeweging en het punstuk standaardexemplaren erin passen.. Bijzonderder is het kruis, dat wordt ook gebogen met, stralen van R=683.7 en R=755. De punstukken daarvan worden 1:10,83 en 1:7,78, maar veel belangijker, de kruisstukken worden 1:8,88/1:8,89. Een kruisstuk moet namelijk bij een hoekverhouding van meer dan 1:10 beweegbare punten krijgen (en vaste kruisstukken van meer dan 1:9 zijn ook niet wenselijk). Daarnaast is de spoorafstand geoptimaliseerd naar exact 4,50m t.h.v. wisseloverloop 193A/B.



Laatst bewerkt door DingeZ op 02-03-2022 14:39
 

02-03-2022 14:55:45 1
rolandrail
rolandrail
Quote
DjDaan111 (01-03-2022 17:47:35):

Ik weet niet of dit het correcte topic is.

Ik zag net bij de opstelsporen in Weert een gigantische hoeveelheid glazen panelen liggen met een aantal metalen gebogen profielen. Weet iemand waarom die daar liggen?


Langs de HSL worden hogere geluidsschermen geplaatst, de verwijderde worden op verschillende locaties opgeslagen bij bedrijven met als doel dat ze gerecycled worden. Ze worden op Rotterdam Noord Goederen op de trein geladen en overslag naar de (opslag)bedrijven vind tot nu toe plaats in Leeuwarden en Weert.

 

02-03-2022 15:28:13
broek53
broek53
Quote
martijn (02-03-2022 11:39:38):

Zou eeuwig zonde zijn als het gebouw gesloopt zou worden. Ik interpreteerde optie 2 van het artikel inderdaad zo, maar dat staat er inderdaad niet.

Wil niet zeggen dat het slopen van monumenten, ja zelfs rijksmonumenten, in het algemeen gewoon een optie is natuurlijk. Er zijn er inmiddels genoeg gesloopt. Mocht het in de weg staan, dan kunnen de monumentencommissie of de Rijksdienst voor het Cultureel Erfgoed of andere belanghebbenden wel een advies geven, maar als de partij die de boel wil slopen een goed argument heeft, kan het gewoon gesloopt worden. Helaas is zo'n status alles behalve heilig.


De twee mogelijke ontwerpen van het nieuwe opstel- en behandelterrein ontzien de werkplaats volledig. Daarnaast is het gebouw eigendom van BOEI en niet (meer) van de NS, dat zou al een extra obstakel zijn. Onder ons gezegd en gezwegen lijkt mij het vertrek van het bedrijf een nieuwe kans om het zaakje te huren voor het stallen van museummaterieel - dat heeft immers alleen aansluiting nodig en geen sporen voor een bedrijfsvoering. Maar dat zal wel naïef gedacht zijn (en/of veel te duur).

 

02-03-2022 15:31:16
bacr
bacr
Quote
Oldskool (02-03-2022 11:32:56):

Wat zou eeuwig zonde zijn? Het gebouw wat er staat heeft een monumentale status, die blijft behouden.


Het is natuurlijk mooi dat het gebouw behouden zou blijven. Dat mag ook bijna niet anders, want het is een rijksmonument dat voor veel geld is opgeknapt.

Het is natuurlijk wel zot om bij een voor veel geld opgeknapt rijksmonument de hoofdfunctie compleet onmogeljik te maken door op een iets goedkopere manier er sporen omheen te leggen; terwijl met een wat andere manier van de emplacementslay-out de loods toegankelijk blijft.

Ik ken nog wel wat opties om de loods in Roosendaal te gaan benutten die goed aansluiten bij de oude functie.....

 

02-03-2022 15:35:19
martijn
martijn
Quote
broek53 (02-03-2022 15:28:13):
Quote
martijn (02-03-2022 11:39:38):

Zou eeuwig zonde zijn als het gebouw gesloopt zou worden. Ik interpreteerde optie 2 van het artikel inderdaad zo, maar dat staat er inderdaad niet.

Wil niet zeggen dat het slopen van monumenten, ja zelfs rijksmonumenten, in het algemeen gewoon een optie is natuurlijk. Er zijn er inmiddels genoeg gesloopt. Mocht het in de weg staan, dan kunnen de monumentencommissie of de Rijksdienst voor het Cultureel Erfgoed of andere belanghebbenden wel een advies geven, maar als de partij die de boel wil slopen een goed argument heeft, kan het gewoon gesloopt worden. Helaas is zo'n status alles behalve heilig.


De twee mogelijke ontwerpen van het nieuwe opstel- en behandelterrein ontzien de werkplaats volledig. Daarnaast is het gebouw eigendom van BOEI en niet (meer) van de NS, dat zou al een extra obstakel zijn. Onder ons gezegd en gezwegen lijkt mij het vertrek van het bedrijf een nieuwe kans om het zaakje te huren voor het stallen van museummaterieel - dat heeft immers alleen aansluiting nodig en geen sporen voor een bedrijfsvoering. Maar dat zal wel naïef gedacht zijn (en/of veel te duur).


In het artikel staat overigens wel dat BOEi het te koop heeft staan en NS het wellicht weer terug wil kopen, vandaar ook mijn zorgen.

 

02-03-2022 16:26:08
Oldskool
Oldskool

Als NS het terug zou kopen kunnen ze daar mooi een onderhoudsbedrijf in gaan vestigen. Win-win.

 

02-03-2022 16:34:00
thom
thom
Quote
broek53 (02-03-2022 15:28:13):
Quote
martijn (02-03-2022 11:39:38):

Zou eeuwig zonde zijn als het gebouw gesloopt zou worden. Ik interpreteerde optie 2 van het artikel inderdaad zo, maar dat staat er inderdaad niet.

Wil niet zeggen dat het slopen van monumenten, ja zelfs rijksmonumenten, in het algemeen gewoon een optie is natuurlijk. Er zijn er inmiddels genoeg gesloopt. Mocht het in de weg staan, dan kunnen de monumentencommissie of de Rijksdienst voor het Cultureel Erfgoed of andere belanghebbenden wel een advies geven, maar als de partij die de boel wil slopen een goed argument heeft, kan het gewoon gesloopt worden. Helaas is zo'n status alles behalve heilig.


De twee mogelijke ontwerpen van het nieuwe opstel- en behandelterrein ontzien de werkplaats volledig. Daarnaast is het gebouw eigendom van BOEI en niet (meer) van de NS, dat zou al een extra obstakel zijn. Onder ons gezegd en gezwegen lijkt mij het vertrek van het bedrijf een nieuwe kans om het zaakje te huren voor het stallen van museummaterieel - dat heeft immers alleen aansluiting nodig en geen sporen voor een bedrijfsvoering. Maar dat zal wel naïef gedacht zijn (en/of veel te duur).


Voor dat doel was in Blerick ook één van de loodsen van Boei gehuurd, en dat is anders afgelopen dan gepland toen Boei de loods verkocht.

Ik meen mij trouwens ook te herinneren dat NS voor een deel in Boei zit.

Edit: Dat laatste is inmiddels niet meer zie ik.



Laatst bewerkt door thom op 02-03-2022 16:37
 

02-03-2022 20:24:36
Erwin42
Erwin42
Quote
SchuurB (02-03-2022 12:18:07):
Quote
Erwin42 (24-02-2022 22:54:13):
Quote
broek53 (24-02-2022 18:52:49):

Er is in ieder geval in 2020 een ontwerp gemaakt om Spa linksaf op 80 km/h te brengen. Of het ook wordt uitgevoerd, weet ik niet.


Jazeker wordt dat uitgevoerd. De uitvoering is gegund en voor zover ik weet wordt het ergens dit jaar uitgevoerd.


Het wissel wordt aangepast maar de seinbeelden niet. Enkel in de andere rijrichting (richting West) wordt op spoor RS de snelheid 80 door het wissel (de borden 7 verdwijnen), zodat je iets harder door die 1:15 mag. Richting Oost sla je dus in de toekomst ook nog steeds met 60 km/u af richting Rsn.

Overigens schijnt het wel een bijzondere constructie bij wissel 191 en het kruis te zijn, het wissel is (licht) gebogen en de boog richting spoor SR loopt vanuit het wissel tot in (of door) het kruis.


De snelheidsverhoging richting het Oosten zat in 2020 wel in het Functioneel Integraal Systeemontwerp. De snelheidsverhoging was indertijd ook de reden om de aparte kruising toe te passen. Andersom, zonder snelheidsverhoging heb je die aparte kruising niet nodig.

 

25-03-2022 17:44:24
Marco
Marco

Er lag zojuist een aantal nieuwe seinpalen op het spoor van Vama. Weet iemand wat daar gaat gebeuren?

 

25-03-2022 18:16:24
sjoerd
sjoerd

Ja. Vama krijgt er een wisselverbinding bij tussen de hoofdsporen, ten zuiden van de huidige. Alle wissels te Hoogeveen verdwijnen door de aanleg van snellere bogen en nieuwe perrons. Op termijn verdwijnen ook de wissels van Koekange, waardoor er tussen Meppel en Vama geen overloopmogelijkheden meer zijn.

 

25-03-2022 18:38:25
seinhuis
seinhuis

Spoorbrug Hoogeveen wordt versneld. Hierdoor wordt de afstand tussen de seinen aangepast (en gelijk nieuwe seinen geplaatst) tussen Vama en iets voorbij Hgv.

Tussen Hoofddorp en Hoofddorp opstel zijn maatregelen genomen dat treinen sneller kunnen binnen komen en vertrekken. Wissel 1163, 1165, 1169 zijn opgebroken en is 1 doorgaan (snellere) spoor van gemaakt, net als de buiten dienst sporen 233 en 234. Ook wissel 1123, 1125, en 1127 zijn opgebroken en vervangen door 80 km/u wissels.

 

25-03-2022 19:32:34
martijn
martijn

Dat over Hoogeveen staat al boven je bericht he. En het is de Spoorboog.

 

25-03-2022 19:37:20
seinhuis
seinhuis
Quote
martijn (25-03-2022 19:32:34):

Dat over Hoogeveen staat al boven je bericht he. En het is de Spoorboog.


Ik was bezig met tikken, in de tussentijd is die bericht geplaatst.

 

25-03-2022 19:59:45
martijn
martijn

Neemt niet weg dat het dus om de boog gaat en niet om een brug...

 

25-03-2022 20:24:47
DDZ7504
DDZ7504
Quote
seinhuis (25-03-2022 19:37:20):
Quote
martijn (25-03-2022 19:32:34):

Dat over Hoogeveen staat al boven je bericht he. En het is de Spoorboog.


Ik was bezig met tikken, in de tussentijd is die bericht geplaatst.


Bij mij staat er nog steeds "spoorbrug" en niet "spoorboog".




DDZ in dienst, ik blij!
 

25-03-2022 20:35:47
thom
thom

Hij zegt ook niet dat ie dat aangepast heeft, maar dat het bericht wat boven hem staat, geplaatst is in de tijd dat hij gedaan heeft over het schrijven en op "reageer" gedrukt heeft ;)

 

25-03-2022 21:34:46
treinhobby
treinhobby

22 minuten en 1 seconde?? 🤨
Dat is wel heel rustig typen...

 

26-03-2022 17:06:34
deMANAGER
deMANAGER

Op Aml hangt sindskort een draad boven sp3.

Nog niet op de rest aan de rest van de draden gekoppeld overigens.

 

26-03-2022 21:55:11
Oldskool
Oldskool

Wat daar hangt is geen bovenleiding hoor. Is een aluminium strip.

 


Tevreden over Somda? Overweeg dan eens een vrijwillige donatie, alvast bedankt!


27-03-2022 00:08:03
bacr
bacr
Quote
Oldskool (26-03-2022 21:55:11):

Wat daar hangt is geen bovenleiding hoor. Is een aluminium strip.


En die is waar goed voor,?

 

27-03-2022 10:38:08
dvdhoven
dvdhoven

Zeer waarschijnlijk voor het opladen van de batterijen.

Er gaan of worden proeven genomen om te zien of op Aml - Mdb batterijtreinen kunnen rijden. Deze kunnen opladen via een stroomafnemer uit de bovenleiding.




Dick van den Hoven
 

27-03-2022 11:19:02
VIRMm1
VIRMm1
Quote
Oldskool (02-03-2022 16:26:08):

Als NS het terug zou kopen kunnen ze daar mooi een onderhoudsbedrijf in gaan vestigen. Win-win.


Daarvoor zijn de deuren van de sporen niet hoog genoeg en zijn de sporen binnen niet lang genoeg

 

27-03-2022 11:51:37
Oldskool
Oldskool

Dat is jammer.

 

27-03-2022 13:29:01 1
ZTM
ZTM
Quote
dvdhoven (27-03-2022 10:38:08):

Zeer waarschijnlijk voor het opladen van de batterijen.

Er gaan of worden proeven genomen om te zien of op Aml - Mdb batterijtreinen kunnen rijden. Deze kunnen opladen via een stroomafnemer uit de bovenleiding.


Vanaf dienstregeling 2023 of misschien eerder al gaat de 7000 keren op spoor 3, vandaar dat dit spoor bovenleiding krijgt. Een draad zou hier te veel kunnen gaan slingeren en te dicht tegen de kap komen, vandaar een vaste stroomrail.

 

27-03-2022 15:00:29
JoostM
JoostM
Quote
ZTM (27-03-2022 13:29:01):

Vanaf dienstregeling 2023 of misschien eerder al gaat de 7000 keren op spoor 3, vandaar dat dit spoor bovenleiding krijgt. Een draad zou hier te veel kunnen gaan slingeren en te dicht tegen de kap komen, vandaar een vaste stroomrail.


Interessant!

Weet je ook toevallig hoe ze het qua dienstregeling gaan doen?

In de huidige DRGL rijdt de 7000 altijd door richting Hgl, en buiten de spits keer hij daar. In de spits rijdt hij door naar Es en dan is keren te Aml natuurlijk niet van toepassing.

De 31000 komt om :13 aan te Aml en vertrekt om :18.

De 7000 komt om 06: en :36 te Aml, en vertrekt om :23 en :53.

Aankomst :23, vertrek :53 past, maar a :06, v :23 past niet.

Is het plan om het ene half uur in Aml op spoor 3 te keren, en het andere half uur door te rijden? Of komen er ingrijpendere aanpassingen?

 

27-03-2022 15:04:17
bart84
Moderator
bart84

De 31000 hoeft niet per se naar spoor 3. Kan ook naar spoor 2 of 4, ook wanneer de twee keer per uur rijd



Laatst bewerkt door bart84 op 27-03-2022 15:08
 

27-03-2022 15:05:05
thom
thom
Quote
ZTM (27-03-2022 13:29:01):
Quote
dvdhoven (27-03-2022 10:38:08):

Zeer waarschijnlijk voor het opladen van de batterijen.

Er gaan of worden proeven genomen om te zien of op Aml - Mdb batterijtreinen kunnen rijden. Deze kunnen opladen via een stroomafnemer uit de bovenleiding.


Vanaf dienstregeling 2023 of misschien eerder al gaat de 7000 keren op spoor 3, vandaar dat dit spoor bovenleiding krijgt. Een draad zou hier te veel kunnen gaan slingeren en te dicht tegen de kap komen, vandaar een vaste stroomrail.


Een stroomafnemer is al veel breder dan het bereik waar de rijdraad in hangt, dus de problemen met de kap zullen er eerder zijn tov de stroomafnemer dan tov de rijdraad :)

 

27-03-2022 21:11:12
AlexNL
AlexNL

Ik was vanmidddag in Almelo, dus ik heb van de gelegenheid gebruik gemaakt om een foto te maken van de nieuwe situatie:

S0a2pksh.jpg (1024×1024) (imgur.com)

 

27-03-2022 21:53:44
DjDaan111
DjDaan111
Quote
AlexNL (27-03-2022 21:11:12):

Ik was vanmidddag in Almelo, dus ik heb van de gelegenheid gebruik gemaakt om een foto te maken van de nieuwe situatie:

S0a2pksh.jpg (1024×1024) (imgur.com)


Ik krijg een foutmelding als ik op de link klik.

 

27-03-2022 21:57:12
JothamvW
JothamvW

Zo dan?

 

27-03-2022 22:03:29
DjDaan111
DjDaan111
Quote
JothamvW (27-03-2022 21:57:12):

Zo dan?


Hmm mijn laptop plakt een h achter de URL waardoor hij niet laad, op mijn telefoon opent hij wel gewoon.

 

27-03-2022 23:23:06
AlexNL
AlexNL

Oh vreemd, bij mij werkt de link nu ook niet meer. Deze zou het wel moeten doen:

Imgur: The magic of the Internet



Laatst bewerkt door AlexNL op 27-03-2022 23:23
 

28-03-2022 01:44:45
pascalgerr
pascalgerr
Quote
AlexNL (27-03-2022 23:23:06):

Oh vreemd, bij mij werkt de link nu ook niet meer. Deze zou het wel moeten doen:

Imgur: The magic of the Internet


Gaat inderdaad om een soliede bovenleidingen. Zoals je ziet zitten er isolatoren. Ook zie je dat de bovenleiding kort bij andere metalen delen in de buurt geplaatst is. Als je met draden gaat werken kan wellicht de afstand tot andere metalen delen niet gegarandeerd worden. Gezien de plaatselijke snelheid nihil is, is dit de oplossing waarvoor ze gekozen hebben

 

28-03-2022 01:48:21
AlexNL
AlexNL

Een rigide bovenleiding wordt wel vaker gebruikt op locaties waar het ophangen van een gewone wasdraad niet mogelijk is.

Toen de Britten de Severn Railway Tunnel elektrificeerden, nog maar een paar jaar geleden, is er ook voor zo'n constructie gekozen. Daar staat er 25 kV op, met een plaatselijke snelheid van maximaal 70 mph (112 km/u). Ook de Zwitsers hebben gekozen voor een vaste rail in sommige van hun tunnels, zelfs met snelheden tot 250 km/u.

 

28-03-2022 02:27:14
NIJMEGEN
NIJMEGEN

Een modelbouw vriendelijke oplossing 🙂.

 

28-03-2022 10:24:46
hw1969
hw1969
Quote
ZTM (27-03-2022 13:29:01):
Quote
dvdhoven (27-03-2022 10:38:08):

Zeer waarschijnlijk voor het opladen van de batterijen.

Er gaan of worden proeven genomen om te zien of op Aml - Mdb batterijtreinen kunnen rijden. Deze kunnen opladen via een stroomafnemer uit de bovenleiding.


Vanaf dienstregeling 2023 of misschien eerder al gaat de 7000 keren op spoor 3, vandaar dat dit spoor bovenleiding krijgt. Een draad zou hier te veel kunnen gaan slingeren en te dicht tegen de kap komen, vandaar een vaste stroomrail.


Ook de twee nieuwe sporen in de tunnel in Delft hebben een stroomrail in plaats van een (hangende) bovenleiding.

 

28-03-2022 11:22:44
Muizeneus
Muizeneus

Ben wel benieuwd waarom dan bij deze buis voor deze oplossing gekozen wordt terwijl de bestaande buis dat niet heeft - als ik het goed begrijp

 

28-03-2022 11:35:08
treinfan
treinfan

Pure speculatie: wellicht bestaat er nu wel (en eerst niet) een NL-specifiek installatievoorschrift voor stroomrails in de bovenleiding op andere plekken dan bij bruggen?

 

28-03-2022 11:38:17
mtlx
mtlx

Dit soort bovenleiding wordt al vele jaren gebruikt in één van de tunnelbuizen van Schiphol. Is het daar ooit als proefproject geplaatst?

 

28-03-2022 12:43:50
MaxBB
MaxBB
Quote
slifor2 (05-10-2016 11:30:48): Regelmatig worden bezwaren van aannemeres van tafel geveegd. Enkel bezwaren van NSR en of DBC willen nog wel eens helpen. Ooit in een overleg zei iemand van Prorail, toen het ging over verwijderen overloopwissels, bij een opmerking dat het niet handig was om de wissels weg te halen ivm onderhoudsrooster dat die wissels er niet lagen voor het onderhoud....... was overigens zo'n in ivoor omlijste pratende stropdas....

Ook tussen Nm en Vry is het Arriva gelukt om een wissel te kunnen behouden die het mogelijk maakt om 8×/h/richting een trein te laten rijden op dat traject.

 

28-03-2022 14:43:25 2
DingeZ
DingeZ
Quote
mtlx (28-03-2022 11:38:17):

Dit soort bovenleiding wordt al vele jaren gebruikt in één van de tunnelbuizen van Schiphol. Is het daar ooit als proefproject geplaatst?


In de Schipholtunnel was het inderdaad een proefproject, simpelweg omdat het niet anders kon. In de Schipholtunnel hangt de bovenleiding al uitzonderlijk laag en door het inbouwen van een wisseloverloop werd de inbouwhoogte te krap om nog een normale draad kwijt te kunnen. Hoe het er nu voor staat weet ik niet, maar het zou best kunnen dat de constructie inmiddels vrijgegeven is voor plekken met beperkte hoogte. Overigens is er nog steeds een rijdraad aanwezig, deze is echter in de stroomrail ingeklemd.

De situatie in Almelo zou ook kunnen zijn vanwege het gebrek aan mogelijkheden om een normale bovenleiding fatsoenlijk te kunnen afspannen of te weinig ruimte in de kap om de draagkabel doorheen te hangen.

 

28-03-2022 16:42:39
seinhuis
seinhuis

Wat mij opvalt is dat in Almelo geen bovenleiding palen staan op spoor 3. De bovenleiding is aan de dak vastgemaakt.

Een bijkomende voordeel.

 

28-03-2022 19:56:28
martijn
martijn

Palen op het spoor zouden inderdaad best nadelig zijn...

 

28-03-2022 22:19:00
cuneo56
cuneo56

En voor wie denkt dat een in een stroomrail ingeklemde bovenleiding iets van de laatste jaren is, die moet eens op Den Haag Hollandsspoor, spoor 1 gaan kijken. Weliswaar maar een kein stukje, maar daarvoor al veel ouder meen ik.

 


29-03-2022 15:36:18
hw1969
hw1969

Ik heb er al even niet gekeken, maar als het maar een klein stukje dan vermoed ik dat het een verzwaringsstrip is die nodig is als het spoor wordt gebruikt als opstelplaats voor elektrisch materieel.

 

29-03-2022 16:52:20
cuneo56
cuneo56

Nee, echt een stukje stroomrail kijk Hier .

 

29-03-2022 21:05:08
thom
thom
Quote
hw1969 (29-03-2022 15:36:18):

Ik heb er al even niet gekeken, maar als het maar een klein stukje dan vermoed ik dat het een verzwaringsstrip is die nodig is als het spoor wordt gebruikt als opstelplaats voor elektrisch materieel.


Dan zou op alle opstelterrein het geval moeten zijn, en dat is nergens het geval :)

 

29-03-2022 23:19:53
sjoerd
sjoerd

Het stukje stroomrail in Den Haag HS heeft te maken met de minimale afstand van de draden tot het windverband van de kapconstructie. Een stroomafnemer, of bij het optrekken twee stroomafnemers kort na elkaar, duwt (duwen) de draden iets omhoog waardoor je bij een geringe bouwhoogte vonkoverslag kunt krijgen. Dat wordt verhinderd met een geïsoleerde stijve constructie. Bij geringe snelheid is dat stijve stuk niet erg, maar bij hoge snelheden zou dat beter niet kunnen worden toegepast, omdat de stroomafnemers dan een plotselinge duik moeten maken.



Laatst bewerkt door sjoerd op 30-03-2022 08:35
 

30-03-2022 07:44:20
robert5591
robert5591
Quote
sjoerd (29-03-2022 23:19:53):

Het stukje stroomrail in Den Haag CS heeft te maken met de minimale afstand van de draden tot het windverband van de kapconstructie. Een stroomafnemer, of bij het optrekken twee stroomafnemers kort na elkaar, duwt (duwen) de draden iets omhoog waardoor je bij een geringe bouwhoogte vonkoverslag kunt krijgen. Dat wordt verhinderd met een geïsoleerde stijve constructie. Bij geringe snelheid is dat stijve stuk niet erg, maar bij hoge snelheden zou dat beter niet kunnen worden toegepast, omdat de stroomafnemers dan een plotselinge duik moeten maken.


HS [typo] :)

Redenering klopt ongetwijfeld, maar dat stukje spoor is denk ik al een eeuw geëlectrificeerd met gelijkstroom. Misschien is deze constructie bij de restauratie van de kap na de brand aangebracht, maar hoe deden ze dat dan 'vroegah'? Werd dan risico niet onderkend / geaccepteerd?

 

30-03-2022 08:40:06
sjoerd
sjoerd

Het kan ook zijn dat de minimale bovenleidinghoogte ooit is verhoogd door bijvoorbeeld de invoering van dubbeldekkers. Dat weet ik niet.

Wel weet ik dat het windverband van de oudste kap van Amsterdam CS, de centrumkap, de rijdraadhoogte ook niet toeliet. Daar hebben ze ook iets aan het windverband gedaan, maar ik weet niet meer wat.

 

30-03-2022 09:02:57
BVisser
BVisser

Op Amsterdam Centraal is van de kap uit 1889 (de zuidelijke) aan beide uiteinden het windverband in zijn geheel een keer omhoog gezet, iets van 0,80 meter.



Laatst bewerkt door BVisser op 30-03-2022 09:03
 

30-03-2022 09:34:03
gvttreinen
gvttreinen

Constructie op HS lijkt niet zo oud, misschien heeft in het verleden een gat t.b.v. doorvoer hangdraad in windverband gezeten en is bij restauratie dit onesthetisch gebrek hersteld door deze oplossing?



Laatst bewerkt door gvttreinen op 30-03-2022 09:34
 

30-03-2022 11:37:47
broek53
broek53
Quote
BVisser (30-03-2022 09:02:57):

Op Amsterdam Centraal is van de kap uit 1889 (de zuidelijke) aan beide uiteinden het windverband in zijn geheel een keer omhoog gezet, iets van 0,80 meter.


Ja, dat klopt. Maar voordat iemand gaat denken dat dat ff makkelijk gaat: het is gebeurd tijdens de renovatie van de kap, waarbij de kopgevels er uit lagen - dan kun je nog eens wat ;-). Voor die tijd was de hoogte op spoor 7 het geringst, en men heeft op 7b het spoor ooit nog een paar centimeter laten zakken (daar kreeg je een opvallend hoog perron van ;-). Maar hoe het er toen precies uit zag qua bovenleiding, dat weet ik ook niet meer.

(Wel dat spoor 7 voor elke vorm van Buiten Profielvervoer verboden was.)



Laatst bewerkt door broek53 op 30-03-2022 11:40
 

30-03-2022 16:33:57
maarten83
maarten83
Quote
gvttreinen (30-03-2022 09:34:03):

Constructie op HS lijkt niet zo oud, misschien heeft in het verleden een gat t.b.v. doorvoer hangdraad in windverband gezeten en is bij restauratie dit onesthetisch gebrek hersteld door deze oplossing?


Een aantal jaar geleden is de bovenleidingsconstructie van Gv gerenoveerd mogelijk is het toen aangebracht.

 

21-04-2022 10:02:04
R1-2010
R1-2010

Ten zuiden van Culemborg is men begonnen met het plaatsen van nieuwe bovenleidingportalen. Er wordt daar een techniek gebruikt die ik nog niet eerder gezien heb, namelijk een soort schroefpalen de grond in waarop de portalen worden gemonteerd. Dus geen betonnen fundering meer. De nieuwe portalen zien er overigens vrij licht uit qua constructie, dus op een snelheidsverhoging naar 160 km/u hoeven we niet te rekenen. Eerst maar eens terug naar de oude 130 km/u ipv de 100 km/u die het nu is 😉

 

21-04-2022 11:06:59
b2py
b2py

Heb jij voldoende kennis in huis om te beoordelen of een constructie licht of zwaar is op basis van het aanzicht dan? Beetje stoken zo hè. En met funderingspalen zijnde niet beton, bedoel je buispalen? Die zijn een stuk steviger en minder zettingsgevoelig dan de betonnen ankervoeten

 

21-04-2022 11:23:24
pascalgerr
pascalgerr
Quote
R1-2010 (21-04-2022 10:02:04):

Ten zuiden van Culemborg is men begonnen met het plaatsen van nieuwe bovenleidingportalen. Er wordt daar een techniek gebruikt die ik nog niet eerder gezien heb, namelijk een soort schroefpalen de grond in waarop de portalen worden gemonteerd. Dus geen betonnen fundering meer. De nieuwe portalen zien er overigens vrij licht uit qua constructie, dus op een snelheidsverhoging naar 160 km/u hoeven we niet te rekenen. Eerst maar eens terug naar de oude 130 km/u ipv de 100 km/u die het nu is 😉


Te Ed zijn er ook al een aantal van deze schroefpalen in de grond geplaatst dus ik verwacht dat dit type BVL ook daar komt

 

21-04-2022 11:54:35
sjoerd
sjoerd

Het lijngedeelte tussen Utrecht en Waardenburg (ten noorden van de Waal) werd geopend op 1 november 1868. Niemand had gehoord van een degelijk fundament voor de spoorweg zoals we dat nu kennen. Er werd zand geworpen op de rivierklei, en hier en daar op laagveen. Het kostte al veel zand door de opritten naar de bruggen over de Lek, de Waal en de Maas, maar er werd uiteraard geen rekening gehouden met het plaatsen van bovenleiding masten. De betonpoeren die er bij het werk voor de elektrificatie in 1937 en 1938 zijn geplaatst, vonden maar amper houvast op de smalle spoordijk. Het lijkt dus een goede greep om onderheide masten te plaatsen. Dat gebeurt overigens al jaren op plekken waar de spoordijk smal is en de ondergrond zwak.

Het zwabberen van masten (ook op Zwolle - Kampen) veroorzaakt een zwabberende waslijn en dan neem je al rijdend een hele draad helemaal mee. Dan moet je dus langzamer rijden. Ik kan niet beoordelen of de snelheidsbeperking er nu af gaat, want ook de baan is op sommige plekken zwak.

 

21-04-2022 12:32:05
DingeZ
DingeZ

De fundering van het bovenleidingsportaal zegt vrij weinig over welk draagsysteem er gebruikt wordt.

 

21-04-2022 13:06:00
sjoerd
sjoerd

Misschien kun je uitleggen wat je bedoelt met draagsysteem.

Ik heb het over de draagkracht van de ondergrond, niet over de ophanging van de bovenleiding. Al is het wel zo, dat in ons land van oudsher veel portalen worden toegepast, omdat die elkaar vasthouden, vroeger vaak ook onder het spoor door, met een oude railstaaf om uiteenglijden van de betonvoeten op een te smal baanlichaam te voorkomen. En portalen geven nu eenmaal minder gezwabber dan enkele masten.

 

21-04-2022 13:58:05
R1-2010
R1-2010
Quote
b2py (21-04-2022 11:06:59):

Heb jij voldoende kennis in huis om te beoordelen of een constructie licht of zwaar is op basis van het aanzicht dan? Beetje stoken zo hè. En met funderingspalen zijnde niet beton, bedoel je buispalen? Die zijn een stuk steviger en minder zettingsgevoelig dan de betonnen ankervoeten

Stoken? Waar doe ik dat dan? Waarom zo aanvallend? Ik zeg alleen wat ik zie.

 

21-04-2022 14:43:38
DingeZ
DingeZ
Quote
sjoerd (21-04-2022 13:06:00):

Misschien kun je uitleggen wat je bedoelt met draagsysteem.

Ik heb het over de draagkracht van de ondergrond, niet over de ophanging van de bovenleiding. Al is het wel zo, dat in ons land van oudsher veel portalen worden toegepast, omdat die elkaar vasthouden, vroeger vaak ook onder het spoor door, met een oude railstaaf om uiteenglijden van de betonvoeten op een te smal baanlichaam te voorkomen. En portalen geven nu eenmaal minder gezwabber dan enkele masten.


Die koppelspoorstaven worden tegenwoordig altijd verwijderd als ze aangetroffen worden. In de praktijk bleken ze niet echt nodig. Het hele idee van de schroefpalen is dat er in tegenstelling tot de vlinderblokken geen grote hoeveelheid ballast en zand afgegraven hoeft te worden om ze te kunnen plaatsen, want dat kost de meeste tijd.

Of de bovenleiding geschikt is voor een bepaalde snelheid heeft hier verder niets mee te maken, dat is afhankelijk van of het een draagsysteem met vaste of afgespannen draagkabel is. Of dat nou aan een losse HE-paal, een DLO-paal of een zware KB-balk hangt maakt verder niets uit. In de praktijk worden bij B1 vaker balken gebruikt, omdat de bokjes hier direct op gemonteerd kunnen worden, terwijl voor de B4-arm een balk geen meerwaarde heeft.

 

21-04-2022 16:04:47 1
sjoerd
sjoerd

Normaal gesproken is er uiteraard geen verband tussen de rijsnelheid en hoe de masten geplaatst zijn. Ik herinnerde er alleen aan dat op een zwakke ondergrond, zoals tussen Zwolle en Kampen, langzamer gereden moest worden in verband met zwabberende bovenleidingsmasten en dientengevolge een zwabberende rijdraad. Het spoor zelf lag (en ligt) ook te deinen, maar dat is binnen zekere grenzen toelaatbaar.

Dat de koppelspoorstaven niet nodig waren, is niet waar. Op het middennet, dat in de jaren 30 werd geëlektrificeerd, hebben die koppelspoorstaven tussen de betonpoeren goed werk gedaan. De betonpoeren waren toen lichter uitgevoerd en onderaan vlak. Ze konden ter plaatse worden gekoppeld met een oude spoorstaaf, die met een aangelaste flens werd ingegoten met beton of zelfs stollende teer. De vlinderpoeren van nu hebben meer profiel. Na een tijd hadden die vlakke poeren zich gezet, de bodem is voldoende gezet, en ze schoven daardoor niet meer. Dan kan zo'n verbindingsspoorstaaf er nu wel uit.

Ik zal eens kijken of ik het praktijkonderzoek van toen nog kan vinden. Overigens paste men niet overal verbindingsspoorstaven toe; het had alleen nut als de poeren langzaam de sloot in dreigden te glijden.



Laatst bewerkt door sjoerd op 21-04-2022 16:14
 

21-04-2022 18:50:02
Rolffiej19
Rolffiej19
Quote
R1-2010 (21-04-2022 10:02:04):

Ten zuiden van Culemborg is men begonnen met het plaatsen van nieuwe bovenleidingportalen. Er wordt daar een techniek gebruikt die ik nog niet eerder gezien heb, namelijk een soort schroefpalen de grond in waarop de portalen worden gemonteerd. Dus geen betonnen fundering meer. De nieuwe portalen zien er overigens vrij licht uit qua constructie, dus op een snelheidsverhoging naar 160 km/u hoeven we niet te rekenen. Eerst maar eens terug naar de oude 130 km/u ipv de 100 km/u die het nu is 😉


De betonnen fundering wordt er nog omheen gegoten, tussen Hn - Obd en Hnk - Ekz zijn deze schroefpalen al gebruikt waarna vervolgens de 'oude' portalen er weer op gemonteerd zijn en daarna weer ingegoten in beton ;)



Laatst bewerkt door Rolffiej19 op 21-04-2022 18:50
 

21-04-2022 20:35:42
b2py
b2py
Quote
R1-2010 (21-04-2022 13:58:05):
Quote
b2py (21-04-2022 11:06:59):

Heb jij voldoende kennis in huis om te beoordelen of een constructie licht of zwaar is op basis van het aanzicht dan? Beetje stoken zo hè. En met funderingspalen zijnde niet beton, bedoel je buispalen? Die zijn een stuk steviger en minder zettingsgevoelig dan de betonnen ankervoeten

Stoken? Waar doe ik dat dan? Waarom zo aanvallend? Ik zeg alleen wat ik zie.


Je hangt een waardeoordeel aan je observatie door te suggereren dat 160 met het bovengrondse en ondergrondse systeem van de BVL niet mogelijk is. Je weet hoe goed mensen hier gaan op ongefundeerde suggesties

 

22-04-2022 16:13:44
seinhuis
seinhuis

Station h'Harde op het perron van spoor 3 staan borden met de tekst "hier wordt binnenkort een hek geplaatst" (of iets dergelijks). Tevens zijn er vuilniszak over het vertreklicht (HC) geplaatst.

Valt mee dat er niet hiervoor een bord is geplaatst met de tekst "Hier komt binnenkort een bord waarop staat dat er een hek wordt gepleegd" is neergezet.

 

22-04-2022 18:38:05
gvttreinen
gvttreinen

Spoor 3 wordt idd geen perronspoor meer.

 

25-04-2022 10:55:58 1
AgentX
AgentX
Quote
seinhuis (22-04-2022 16:13:44):

Valt mee dat er niet hiervoor een bord is geplaatst met de tekst "Hier komt binnenkort een bord waarop staat dat er een hek wordt gepleegd" is neergezet.


Misschien is dat bord dan wel opgepakt!

 

25-04-2022 12:45:32
phantom
phantom

Je moet je mensen wel bezig zien te houden jongens,snap dat nou 😉

 

10-05-2022 10:41:52
sik214
sik214

Misschien het beste om hier te plaatsen. Ik zag tussen Olst en Wijhe enkele nieuwe seinen en ES-lassen voor linkerspoor. Zou de nooit meer gebruikte mogelijkheid VS rijden dan definitef verdwijnen op Olst-Zwolle.

 

10-05-2022 11:11:31
evangoor
evangoor

Klopt. Daarmee ontstaat de mogelijkheid om beveiligd (en dus juist weer wel) linkerspoor te rijden.

 

10-05-2022 14:28:58 1
Apda
Apda

Om te vergelijken even een blik over de grens:

DB Netz wil meer operationele flexibiliteit

De Raad van Bestuur van DB Netz AG heeft in 2020 besloten dat bij toekomstige uitbreidings- en nieuwbouwprojecten meer waarde moet worden gehecht aan de kwaliteit van de treindiensten. Daarom is op 1 januari 2021 een nieuwe richtlijn ingegaan. De maatregelen zijn onderdeel van het project 'Starke Schiene' ('Sterk Spoor').

Bij nieuwe projecten komen er aanzienlijk meer overloopwissels tussen de stations, namelijk elke vijf kilometer, waarbij de overloopsnelheid minimaal 100 km/u moet zijn. Op hogesnelheidslijnen zijn wissels om de tien kilometer voldoende.
Aan beide zijden van elk station moeten overloopwissels voor beide richtingen worden gepland. Tegenwoordig zijn acht overloopwissels per station om kostenredenen een zeldzaamheid.
Verder krijgt het linker spoor voortaan hetzelfde aantal blokken als het rechter spoor. Tot nu toe was het linker spoor tussen twee stations vaak niet onderverdeeld. Ook als trajecten met ETCS worden uitgerust, komen er extra blokken.
Voor projecten die zich al in de planningsfase bevinden, dient alsnog te worden nagegaan met welke inspanning aan de nieuwe normen kan worden voldaan.

Een ander project gaat over verbeteringen op alle DB Netz-lijnen, ongeacht nieuwbouw- en uitbreidingsprojecten.

Al met al verwacht DB dat de genoemde wijzigingen zullen leiden tot een aanzienlijk stiptere en flexibelere treindienst, vooral bij bouwwerkzaamheden of verstoringen. DB verwacht in 2025 de eerste projecten onder de nieuwe regels op te leveren.



Laatst bewerkt door Apda op 10-05-2022 15:40
 

10-05-2022 14:45:30
henri1972
henri1972

Dan kunnen ze misschien de " overbodige" wissels van ProRail overnemen ? ;)



Laatst bewerkt door henri1972 op 10-05-2022 14:46
 

10-05-2022 14:50:40
thom
thom

De vraag in Duitsland is alleen hoelang willen ze daarover gaan doen, best aardig delen van de infra aldaar zijn nu zo oud als de weg naar Rome nog...

 

10-05-2022 16:10:20
hw1969
hw1969
Quote
Apda (10-05-2022 14:28:58):

Om te vergelijken even een blik over de grens:

DB Netz wil meer operationele flexibiliteit

De Raad van Bestuur van DB Netz AG heeft in 2020 besloten dat bij toekomstige uitbreidings- en nieuwbouwprojecten meer waarde moet worden gehecht aan de kwaliteit van de treindiensten. Daarom is op 1 januari 2021 een nieuwe richtlijn ingegaan. De maatregelen zijn onderdeel van het project 'Starke Schiene' ('Sterk Spoor').

Bij nieuwe projecten komen er aanzienlijk meer overloopwissels tussen de stations, namelijk elke vijf kilometer, waarbij de overloopsnelheid minimaal 100 km/u moet zijn. Op hogesnelheidslijnen zijn wissels om de tien kilometer voldoende.
Aan beide zijden van elk station moeten overloopwissels voor beide richtingen worden gepland. Tegenwoordig zijn acht overloopwissels per station om kostenredenen een zeldzaamheid.
Verder krijgt het linker spoor voortaan hetzelfde aantal blokken als het rechter spoor. Tot nu toe was het linker spoor tussen twee stations vaak niet onderverdeeld. Ook als trajecten met ETCS worden uitgerust, komen er extra blokken.
Voor projecten die zich al in de planningsfase bevinden, dient alsnog te worden nagegaan met welke inspanning aan de nieuwe normen kan worden voldaan.

Een ander project gaat over verbeteringen op alle DB Netz-lijnen, ongeacht nieuwbouw- en uitbreidingsprojecten.

Al met al verwacht DB dat de genoemde wijzigingen zullen leiden tot een aanzienlijk stiptere en flexibelere treindienst, vooral bij bouwwerkzaamheden of verstoringen. DB verwacht in 2025 de eerste projecten onder de nieuwe regels op te leveren.


Blijkbaar zijn de intervallen tussen treinen groot genoeg om op de vrije baan een stukje tegen het verkeer in te rijden.

 

10-05-2022 16:13:26
sjoerd
sjoerd
Quote
thom (10-05-2022 14:50:40):

De vraag in Duitsland is alleen hoelang willen ze daarover gaan doen, best aardig delen van de infra aldaar zijn nu zo oud als de weg naar Rome nog...


Plaatselijk wel, er zijn nog armseinen met oude Stellwerke. Maar op vele doorgaande en internationale trajecten is al jaren sprake van moderne lichtseinen, dubbel-enkelspoor en om de 10 km overloopwissels en uitwijksporen.

 

10-05-2022 17:08:43
michaben
michaben

Bedoelt men met "aan beide zijden van elk station" echt elk station, of hanteert men daar net als bij ProRail de definitie dat haltes aan de vrije baan geen station zijn? Want bij voorstadstations die soms maar 2 kilometer uit elkaar liggen wordt dat wel erg veel.

 

10-05-2022 17:20:10
sjoerd
sjoerd

Lijkt mij ook, en dat is ook niet nodig. Maar acht wissels per station is ook alleen geteld over de beide hoofdsporen, en staat los van het aanwrezig zijn van meer dan twee sporen. Dan kun je volgens dat plan over debeide hoofdsporen van een station inhalen en of kruisen. Lijkt mij toch al een behoorlijk kostbare aangelegenheid. En ook niet altijd overal zinvol.

 

10-05-2022 17:20:33
AlbertP
AlbertP

Zou iemand even de bron kunnen linken? Ik kan zo niet vinden wat DB Netz in het Duits heeft gezegd.

Het onderscheid station ("Bahnhof") / halte ("Haltestelle") bestaat daar ook.

 

10-05-2022 17:41:41
Apda
Apda
Quote
michaben (10-05-2022 17:08:43):

Bedoelt men met "aan beide zijden van elk station" echt elk station, of ...


In het Duits staat er: "Am Anfang und Ende jedes Bahnhofs sollen Weichentrapeze geplant werden".

 

10-05-2022 19:00:47
broek53
broek53
Quote
hw1969 (10-05-2022 16:10:20):
Quote
Apda (10-05-2022 14:28:58):

Om te vergelijken even een blik over de grens:

DB Netz wil meer operationele flexibiliteit

De Raad van Bestuur van DB Netz AG heeft in 2020 besloten dat bij toekomstige uitbreidings- en nieuwbouwprojecten meer waarde moet worden gehecht aan de kwaliteit van de treindiensten. Daarom is op 1 januari 2021 een nieuwe richtlijn ingegaan. De maatregelen zijn onderdeel van het project 'Starke Schiene' ('Sterk Spoor').

Bij nieuwe projecten komen er aanzienlijk meer overloopwissels tussen de stations, namelijk elke vijf kilometer, waarbij de overloopsnelheid minimaal 100 km/u moet zijn. Op hogesnelheidslijnen zijn wissels om de tien kilometer voldoende.
Aan beide zijden van elk station moeten overloopwissels voor beide richtingen worden gepland. Tegenwoordig zijn acht overloopwissels per station om kostenredenen een zeldzaamheid.
Verder krijgt het linker spoor voortaan hetzelfde aantal blokken als het rechter spoor. Tot nu toe was het linker spoor tussen twee stations vaak niet onderverdeeld. Ook als trajecten met ETCS worden uitgerust, komen er extra blokken.
Voor projecten die zich al in de planningsfase bevinden, dient alsnog te worden nagegaan met welke inspanning aan de nieuwe normen kan worden voldaan.

Een ander project gaat over verbeteringen op alle DB Netz-lijnen, ongeacht nieuwbouw- en uitbreidingsprojecten.

Al met al verwacht DB dat de genoemde wijzigingen zullen leiden tot een aanzienlijk stiptere en flexibelere treindienst, vooral bij bouwwerkzaamheden of verstoringen. DB verwacht in 2025 de eerste projecten onder de nieuwe regels op te leveren.


Blijkbaar zijn de intervallen tussen treinen groot genoeg om op de vrije baan een stukje tegen het verkeer in te rijden.

Je kunt het ook anders zien: je hoeft minder uit te dunnen in de treindienst naarmate je maar overloopmogelijkheden hebt. Overigens heeft ProRail daar het volgende op gevonden: het aanroepen van de nergens verder gedefinieerde Veiligheid om ueberhaupt niet linkerspoor te rijden als er onderweg iets aan de hand is. Fijn opgelost: als je toch al niet links wilt rijden, heb je geen wissels nodig ook. En als je toch niet wilt omleiden, haal je (bijna) alle wissels weg om tussen Utrecht en Amsterdam/Schiphol over Hilversum te kunnen rijden. Van die dingen, ja.



Laatst bewerkt door broek53 op 10-05-2022 19:01
 

10-05-2022 23:40:10
Ysbergsla
Ysbergsla

Zo is dat!

 

10-05-2022 23:43:45
maarten83
maarten83
Quote
broek53 (10-05-2022 19:00:47):
Quote
hw1969 (10-05-2022 16:10:20):
Quote
Apda (10-05-2022 14:28:58):

Om te vergelijken even een blik over de grens:

DB Netz wil meer operationele flexibiliteit

De Raad van Bestuur van DB Netz AG heeft in 2020 besloten dat bij toekomstige uitbreidings- en nieuwbouwprojecten meer waarde moet worden gehecht aan de kwaliteit van de treindiensten. Daarom is op 1 januari 2021 een nieuwe richtlijn ingegaan. De maatregelen zijn onderdeel van het project 'Starke Schiene' ('Sterk Spoor').

Bij nieuwe projecten komen er aanzienlijk meer overloopwissels tussen de stations, namelijk elke vijf kilometer, waarbij de overloopsnelheid minimaal 100 km/u moet zijn. Op hogesnelheidslijnen zijn wissels om de tien kilometer voldoende.
Aan beide zijden van elk station moeten overloopwissels voor beide richtingen worden gepland. Tegenwoordig zijn acht overloopwissels per station om kostenredenen een zeldzaamheid.
Verder krijgt het linker spoor voortaan hetzelfde aantal blokken als het rechter spoor. Tot nu toe was het linker spoor tussen twee stations vaak niet onderverdeeld. Ook als trajecten met ETCS worden uitgerust, komen er extra blokken.
Voor projecten die zich al in de planningsfase bevinden, dient alsnog te worden nagegaan met welke inspanning aan de nieuwe normen kan worden voldaan.

Een ander project gaat over verbeteringen op alle DB Netz-lijnen, ongeacht nieuwbouw- en uitbreidingsprojecten.

Al met al verwacht DB dat de genoemde wijzigingen zullen leiden tot een aanzienlijk stiptere en flexibelere treindienst, vooral bij bouwwerkzaamheden of verstoringen. DB verwacht in 2025 de eerste projecten onder de nieuwe regels op te leveren.


Blijkbaar zijn de intervallen tussen treinen groot genoeg om op de vrije baan een stukje tegen het verkeer in te rijden.

Je kunt het ook anders zien: je hoeft minder uit te dunnen in de treindienst naarmate je maar overloopmogelijkheden hebt. Overigens heeft ProRail daar het volgende op gevonden: het aanroepen van de nergens verder gedefinieerde Veiligheid om ueberhaupt niet linkerspoor te rijden als er onderweg iets aan de hand is. Fijn opgelost: als je toch al niet links wilt rijden, heb je geen wissels nodig ook. En als je toch niet wilt omleiden, haal je (bijna) alle wissels weg om tussen Utrecht en Amsterdam/Schiphol over Hilversum te kunnen rijden. Van die dingen, ja.


Ik zie een volgende bezuiningsronde aankomen. Verwijderen van de linkerspoor beveiliging. Onder het mom die gebruiken we toch niet.

 

11-05-2022 08:12:00
b2py
b2py
Quote
broek53 (10-05-2022 19:00:47):
Quote
hw1969 (10-05-2022 16:10:20):
Quote
Apda (10-05-2022 14:28:58):

Om te vergelijken even een blik over de grens:

DB Netz wil meer operationele flexibiliteit

De Raad van Bestuur van DB Netz AG heeft in 2020 besloten dat bij toekomstige uitbreidings- en nieuwbouwprojecten meer waarde moet worden gehecht aan de kwaliteit van de treindiensten. Daarom is op 1 januari 2021 een nieuwe richtlijn ingegaan. De maatregelen zijn onderdeel van het project 'Starke Schiene' ('Sterk Spoor').

Bij nieuwe projecten komen er aanzienlijk meer overloopwissels tussen de stations, namelijk elke vijf kilometer, waarbij de overloopsnelheid minimaal 100 km/u moet zijn. Op hogesnelheidslijnen zijn wissels om de tien kilometer voldoende.
Aan beide zijden van elk station moeten overloopwissels voor beide richtingen worden gepland. Tegenwoordig zijn acht overloopwissels per station om kostenredenen een zeldzaamheid.
Verder krijgt het linker spoor voortaan hetzelfde aantal blokken als het rechter spoor. Tot nu toe was het linker spoor tussen twee stations vaak niet onderverdeeld. Ook als trajecten met ETCS worden uitgerust, komen er extra blokken.
Voor projecten die zich al in de planningsfase bevinden, dient alsnog te worden nagegaan met welke inspanning aan de nieuwe normen kan worden voldaan.

Een ander project gaat over verbeteringen op alle DB Netz-lijnen, ongeacht nieuwbouw- en uitbreidingsprojecten.

Al met al verwacht DB dat de genoemde wijzigingen zullen leiden tot een aanzienlijk stiptere en flexibelere treindienst, vooral bij bouwwerkzaamheden of verstoringen. DB verwacht in 2025 de eerste projecten onder de nieuwe regels op te leveren.


Blijkbaar zijn de intervallen tussen treinen groot genoeg om op de vrije baan een stukje tegen het verkeer in te rijden.

Je kunt het ook anders zien: je hoeft minder uit te dunnen in de treindienst naarmate je maar overloopmogelijkheden hebt. Overigens heeft ProRail daar het volgende op gevonden: het aanroepen van de nergens verder gedefinieerde Veiligheid om ueberhaupt niet linkerspoor te rijden als er onderweg iets aan de hand is. Fijn opgelost: als je toch al niet links wilt rijden, heb je geen wissels nodig ook. En als je toch niet wilt omleiden, haal je (bijna) alle wissels weg om tussen Utrecht en Amsterdam/Schiphol over Hilversum te kunnen rijden. Van die dingen, ja.


Je gaat je bijna afvragen hoe het kan dat treinen rijden in twee richtingen over enkel spoor nog is toegestaan.

 

11-05-2022 08:23:58
Marco
Marco

Komt dat niet allemaal door de ILT die na Amsterdam 2012 heeft geadviseerd om nooit meer een trein in te plannen op een manier dat die een rood sein tegen kan komen?

Het gevolg is dat omleidingen, linker spoor en noem het maar op niet meer mogelijk is op ons drukke spoorwegnet. Tenzij je van tevoren de tijd neemt om alles uit te buigen.

Ik ben het er ook zeker niet mee eens, maar zou dit ook niet puur aan ProRail toeschuiven. Die worden op hun plek gezet door de toezichthouder.

Hopelijk komt er ooit een uitzondering zodat je wel op rode seintjes met ATB-Vv (of straks ERTMS) af mag rijden.

 

11-05-2022 11:04:35
alle46
alle46

Ik ben het er ook zeker niet mee eens, maar zou dit ook niet puur aan ProRail toeschuiven. Die worden op hun plek gezet door de toezichthouder.


O, hebben we een toezichthouder? De veiligheidsneuroten, of de regering die alleen wakker wordt als er wat te bezuinigen is of plannen geschrapt moeten worden.

 

11-05-2022 11:29:49
brun
brun

Op zich een mooi initiatief van DB Netz. Vraag me alleen af of het zoveel gaat oplossen. De grootste bronnen van vertragingen in Duitsland zijn juist de oude infrastructuur en de afhandeling / verkeersleiding.

 

11-05-2022 13:32:29
broek53
broek53
Quote
Marco (11-05-2022 08:23:58):

Komt dat niet allemaal door de ILT die na Amsterdam 2012 heeft geadviseerd om nooit meer een trein in te plannen op een manier dat die een rood sein tegen kan komen?

Het gevolg is dat omleidingen, linker spoor en noem het maar op niet meer mogelijk is op ons drukke spoorwegnet. Tenzij je van tevoren de tijd neemt om alles uit te buigen.

Ik ben het er ook zeker niet mee eens, maar zou dit ook niet puur aan ProRail toeschuiven. Die worden op hun plek gezet door de toezichthouder.

Hopelijk komt er ooit een uitzondering zodat je wel op rode seintjes met ATB-Vv (of straks ERTMS) af mag rijden.


Zonder het helemaal op te rakelen: de grap is dat het een van de meest merkwaardige tournures geweest is die ik ooit gezien heb. Los van het feit dat ILT een toeizichthouder is en zich wel driemaal bedenkt alvorens werkwijzen etc. dwingend voor te schrijven, had de botsing bij het Westerpark helemaal niet te maken met geplande stops voor overloopwissels - die zaten in het oorspronkelijke plan wel, maar waren er door een andere routering juist uit gehaald. Het sein voor de Sgra die door de betreffende Sprinter stoptonend gepasseerd werd, toonde stop door de afhandeling door VL van een vertraagde trein naar de Westhaven. Hoe daaruit ooit het (door Prorail opgelegde, en dus niet door ILT) super-conflictvrij plannen is voortgekomen, daar staond toen en staat nog steeds mijn verstand bij stil.

 

11-05-2022 18:57:11
Marco
Marco
Quote
broek53 (11-05-2022 13:32:29):
Quote
Marco (11-05-2022 08:23:58):

Komt dat niet allemaal door de ILT die na Amsterdam 2012 heeft geadviseerd om nooit meer een trein in te plannen op een manier dat die een rood sein tegen kan komen?

Het gevolg is dat omleidingen, linker spoor en noem het maar op niet meer mogelijk is op ons drukke spoorwegnet. Tenzij je van tevoren de tijd neemt om alles uit te buigen.

Ik ben het er ook zeker niet mee eens, maar zou dit ook niet puur aan ProRail toeschuiven. Die worden op hun plek gezet door de toezichthouder.

Hopelijk komt er ooit een uitzondering zodat je wel op rode seintjes met ATB-Vv (of straks ERTMS) af mag rijden.


Zonder het helemaal op te rakelen: de grap is dat het een van de meest merkwaardige tournures geweest is die ik ooit gezien heb. Los van het feit dat ILT een toeizichthouder is en zich wel driemaal bedenkt alvorens werkwijzen etc. dwingend voor te schrijven, had de botsing bij het Westerpark helemaal niet te maken met geplande stops voor overloopwissels - die zaten in het oorspronkelijke plan wel, maar waren er door een andere routering juist uit gehaald. Het sein voor de Sgra die door de betreffende Sprinter stoptonend gepasseerd werd, toonde stop door de afhandeling door VL van een vertraagde trein naar de Westhaven. Hoe daaruit ooit het (door Prorail opgelegde, en dus niet door ILT) super-conflictvrij plannen is voortgekomen, daar staond toen en staat nog steeds mijn verstand bij stil.


In het rapport staat onder andere, op pagina 13:

Tegengaan dat treinen gele en rode seinen naderen

NS: zorg voor een conflictvije planning, waarbij consequent voldoen aan de plannormen van ProRail als minimaal vereiste geldt.

ProRail: houd het treinverkeer conflictvrij in zowel planning als uitvoering.

Natuurlijk, dit is een aanbeveling en geen dwang. Maar toch. Hieruit kan je toch concluderen dat roodseinnaderingen eigenlijk verboden zijn door de ILT? Dat je dus niet meer een trein ergens tussendoor mag frutselen, want dan gaat die gegearandeerd een rood of geel sein tegen komen?

 

11-05-2022 19:38:12
treinfan
treinfan

Plannen met conflicten, waardoor een rood sein genaderd wordt en de dienstregeling niet gehaald kan worden, is wat hier wordt afgeraden. Plannen met een stop voor een rood sein kan conflictvrij, en dan zal de stop ook in de dienstregeling(skaartjes) staan.



Laatst bewerkt door treinfan op 11-05-2022 19:38