Staking personeel NS
Forum: Algemeen - Algemeen
03-08-2022 16:42:22
PKP
PKP

En die jonge mensen welke graag voor geld ipv vrijetijd kiezen, is nu juist ook de groep welke vaak allerlei toeslagen ontvangen. Meer verdienen is in de regel minder toeslag.

De F1 zou zomaar de eerste stakingsdag kunnen worden, zo vernam ik van een ingewijde..... Dat zou toch wel chaos zijn....



Laatst bewerkt door moderator op 04-08-2022 10:08, reden: Afgesplitst en titel gewijzigd.

03-08-2022 16:59:44
chris24
chris24
Quote
PKP (03-08-2022 16:42:22):

En die jonge mensen welke graag voor geld ipv vrijetijd kiezen, is nu juist ook de groep welke vaak allerlei toeslagen ontvangen. Meer verdienen is in de regel minder toeslag.

De F1 zou zomaar de eerste stakingsdag kunnen worden, zo vernam ik van een ingewijde..... Dat zou toch wel chaos zijn....


Nou dan zal de burgemeester van Zandvoort en Haarlem via de rechter proberen te verhinderen. Vorige keer was Schiphol in het gelijk gesteld.


03-08-2022 17:39:39
Oldskool
Oldskool

Er is helemaal nog geen datum bekent. Koffiekamer geroddel, meer niet.


03-08-2022 23:34:58
scooter
scooter
Quote
PKP (03-08-2022 12:37:22):

Noodplan NS: Met een extra premie gaat NS bij het nu Fulltime werkende rijdende personeel proberen om deze werknemers (nog) meer uren te laten werken om zo de tekorten onder het personeel wat te verminderen, ondanks dat NS en bonden aangeven dat de werkdruk al erg hoog is. Zou het werken ?


Niet alleen overigens bij het rijdende personeel,ook walpersoneel heeft een mail ontvangen met het verzoek ATV uren in te leveren tegen een vergoeding



04-08-2022 01:59:19
thom
thom
Quote
PKP (03-08-2022 16:42:22):

En die jonge mensen welke graag voor geld ipv vrijetijd kiezen, is nu juist ook de groep welke vaak allerlei toeslagen ontvangen. Meer verdienen is in de regel minder toeslag.

De F1 zou zomaar de eerste stakingsdag kunnen worden, zo vernam ik van een ingewijde..... Dat zou toch wel chaos zijn....


En tevens een blijk dat dat stakende personeel dus ook niets heeft met hun betalende reiziger...


04-08-2022 08:25:21
mren
mren

Reizigers moeten rekening houden met minder uitval van treinen door staking


04-08-2022 10:27:00
MaxBB
MaxBB

minder uitval van treinen..?


04-08-2022 10:31:09
RX7567
RX7567

Uhm, Nieuwspaal is geen oprechte nieuwswebsite maar satire:) Kijk maar naar de artikelen die eronder staan.


04-08-2022 10:36:28
MaxBB
MaxBB

Oh hahah ik vond het al raar... Maar mren, wat is de toegevoegde waarde hiervan dan?



Laatst bewerkt door MaxBB op 04-08-2022 10:36

04-08-2022 10:53:25 2
Frontier
Frontier

Humor, en dat is de smeerolie van nagenoeg alles in het leven, jongeman.


04-08-2022 10:55:28
mren
mren
Quote
Frontier (04-08-2022 10:53:25):

Humor, en dat is de smeerolie van nagenoeg alles in het leven, jongeman.


yes


04-08-2022 10:57:51
MasterE
MasterE
Quote
thom (04-08-2022 01:59:19):
Quote
PKP (03-08-2022 16:42:22):

En die jonge mensen welke graag voor geld ipv vrijetijd kiezen, is nu juist ook de groep welke vaak allerlei toeslagen ontvangen. Meer verdienen is in de regel minder toeslag.

De F1 zou zomaar de eerste stakingsdag kunnen worden, zo vernam ik van een ingewijde..... Dat zou toch wel chaos zijn....


En tevens een blijk dat dat stakende personeel dus ook niets heeft met hun betalende reiziger...


Dit is weer een uitspraak die kant nog wal raakt. Staken is altijd een drukmiddel en treft altijd de klant om zo druk op de directie uit te voeren.




Mcn Asd

04-08-2022 11:40:09
PKP
PKP
Quote
thom (04-08-2022 01:59:19):
Quote
PKP (03-08-2022 16:42:22):

En die jonge mensen welke graag voor geld ipv vrijetijd kiezen, is nu juist ook de groep welke vaak allerlei toeslagen ontvangen. Meer verdienen is in de regel minder toeslag.

De F1 zou zomaar de eerste stakingsdag kunnen worden, zo vernam ik van een ingewijde..... Dat zou toch wel chaos zijn....


En tevens een blijk dat dat stakende personeel dus ook niets heeft met hun betalende reiziger...

Thom zou staken op een dag dat zijn werkgever geen activiteiten heeft smiley


04-08-2022 16:25:49
Daniel1
Daniel1

Er kan prima gestaakt worden op dagen waarin het óók impact heeft, zoals deze maand. Maar zoals Thom zegt, blijkt uit die uitspraken maar weer dat NS(-personeel) de treinen niet altijd voor de reiziger rijdt...:-)

En had diezelfde FNV het niet over het OV als "essentiële sector"?


04-08-2022 16:30:36 1
Zabky
Zabky

Jij werkt ook alleen voor je klanten? Nee sorry, ik wil als ik niet werk ook wel eens op vakantie oid. En dat kost geld, de inflatie is dit jaar torenhoog. Als we nu niet gaan staken gaan we er minimaal 5 procent op achteruit in koopkracht. Ik vind mijn klanten heel lief (meestal), maar het kan ook te gek worden.


04-08-2022 16:33:21
wattman
wattman
Quote
Daniel1 (04-08-2022 16:25:49):

En had diezelfde FNV het niet over het OV als "essentiële sector"?


Ah, terug naar de 'Worgwetten' van Abraham Kuyper? Met een beroep op (en ik citeer 'Abraham de Geweldige':

Maar wat hier plaats greep was een onbezonnen aanslag op den hoofdfactor voor de levensbeweging der maatschappij; eene onduldbare belemmering, der Overheid aangedaan in de uitoefening van haar functiën; een opofferen van de welvaart van heel een volk aan zucht naar klasseinvloed; een machtsmiddel, nu reeds geschikt gekeurd voor oefening van politieke dwingelandij.


04-08-2022 18:40:18
Dionysusnu
Dionysusnu
Quote
Daniel1 (04-08-2022 16:25:49):

Er kan prima gestaakt worden op dagen waarin het óók impact heeft, zoals deze maand.


Ik hoorde laatst een verhaal over buschauffeurs die staakten, waarbij ze alle diensten reden, maar nergens kaartjes controleerden en dus passagiers gratis meenamen. Zo behoud je service voor je klanten, maar heb je ook een vergelijkbaar effect op je werkgever.
Verder is dat bij treinen wat lastiger, zeker met de OV-chipkaart. En ethisch en legaal zit er ook een randje aan, wat wel en niet mag qua mensen willens en wetens laten zwartrijden.

Ik weet niet meer waar ik dat eigenlijk hoorde. Misschien was het trouwens wel hier op Somda. Maar met even googlen in ieder geval een nieuwsartikel over iets gevonden:
No ticket to ride: Japanese bus drivers strike by giving free rides



Laatst bewerkt door Dionysusnu op 04-08-2022 18:50, reden: Bron toevoegen

04-08-2022 19:06:15
rob_ehv
rob_ehv

Dat is al een paar keer als suggestie naar voren gekomen maar dat is door de rechter verboden een paar jaar geleden.


04-08-2022 19:58:12 1
PKP
PKP

Logisch, gratis laten reizen is stelen van de werkgever en heeft ook niets met het wettelijke stakingsrecht te maken.


04-08-2022 20:05:09
sneltram
sneltram

Het is een misverstand dat het verboden is.

Geen kaartjes controleren is een vorm van staking omdat je een deel van je werk niet doet. Doordat je een deel van je werk niet doet, hoeft je wergever niet je hele salaris te betalen. Ooit is door de rechter bepaald dat het rond de 50% lag. De vakbond is daar niet blij mee. Immers, de werkgever hoeft minder te betalen, de reiziger merkt er niets van. Alleen de stakingskas wordt leger. Sindsdien is de fabel de wereld in geholpen dat de rechter een verbod heeft gesteld op het niet controleren van kaartjes, maar dat is dus onjuist.


04-08-2022 20:19:13
rob_ehv
rob_ehv

Als dat klopt ben ik verkeerd geïnformeerd. Maar dat zou dan als nog betekenen dat de reiziger gratis reist. De NS minder inkomsten heeft maar ook minder salaris betaald dus uiteindelijk er weinig van merkt.


04-08-2022 20:21:50 1
Oldskool
Oldskool

Gratis reizen is echt niet toegestaan.


04-08-2022 21:31:48 1
sneltram
sneltram

Het mag wel. Zie hier de uitspraak van het Hof in Amsterdam:

ECLI:NL:GHAMS:2003:AF2826, voorheen LJN AF2826, AG7991, AI1849, Gerechtshof Amsterdam, 717/02 SKG (rechtspraak.nl)

"Het gaat in dit geding, kort gezegd, om het antwoord op de vraag of de door de bonden in april 2002 georganiseerde collectieve actie Gratis Openbaar Vervoer onrechtmatig jegens VWOV c.s. moet worden geacht. De voorzieningenrechter heeft die vraag ontkennend beantwoord."


04-08-2022 21:52:38
rolandrail
rolandrail
Quote
PKP (03-08-2022 16:42:22):

En die jonge mensen welke graag voor geld ipv vrijetijd kiezen, is nu juist ook de groep welke vaak allerlei toeslagen ontvangen. Meer verdienen is in de regel minder toeslag.

De F1 zou zomaar de eerste stakingsdag kunnen worden, zo vernam ik van een ingewijde..... Dat zou toch wel chaos zijn....


Dat is koffietafelpraat. Morgen stellen de vakbonden een ultimatum aan NS. Dat kan bijvoorbeeld een periode van een week zijn waarin NS de tijd krijgt een serieus beter aanbod te doen. Doen ze dat dan moet dat aanbod weer in stemming worden gebracht. Doet NS geen beter aanbod volgt na dat ultimatum een staking en die miet dan eerst nog gepland worden wat niet langer dan een paar dagen hoeft te zijn. Dus voor dat de F1 plaats vind hebben we hopelijk al lang een fatsoenlijke loonsverhoging die voor het eerst sinds plm. 15 jaar eindelijk eens regelijk gelijk is aan de inflatie i.p.v. structureel lager dan de inflatie.

En aan de mensen die vinden dat we niet mogen staken: ik wens je een werkgever toe die je gezondheid respecteerd en dat ook benadrukt middels fatsoenlijk en menselijk arbeidsvoorwaarden met een gerechtvaardigd loon. Niemand bij NS staakt om mensen te plagen, we komen op voor onze gezondheid.



Laatst bewerkt door rolandrail op 05-08-2022 01:03

04-08-2022 22:29:19
Karel1969
Karel1969
Quote
thom (04-08-2022 01:59:19):
Quote
PKP (03-08-2022 16:42:22):

En die jonge mensen welke graag voor geld ipv vrijetijd kiezen, is nu juist ook de groep welke vaak allerlei toeslagen ontvangen. Meer verdienen is in de regel minder toeslag.

De F1 zou zomaar de eerste stakingsdag kunnen worden, zo vernam ik van een ingewijde..... Dat zou toch wel chaos zijn....


En tevens een blijk dat dat stakende personeel dus ook niets heeft met hun betalende reiziger...


Precies. Aan jezelf hoef je niet te denken, ook niet aan je eigen (stakings)rechten. Zoiets?


05-08-2022 00:40:21
thom
thom
Quote
Daniel1 (04-08-2022 16:25:49):

Er kan prima gestaakt worden op dagen waarin het óók impact heeft, zoals deze maand. Maar zoals Thom zegt, blijkt uit die uitspraken maar weer dat NS(-personeel) de treinen niet altijd voor de reiziger rijdt...:-)

En had diezelfde FNV het niet over het OV als "essentiële sector"?


Exact dat, ik vind staken helemaal prima evenals opkomen voor je rechten. Dat reizigers daar overlast van hebben is helaas een onlosmakelijk verbonden feit.

Maar om het idee te hebben om juist bewust te willen gaan staken op een dag waar er enorm veel extra reizigers zullen zijn, die compleet buiten de discussie staan tussen personeel en werkgever, vanwege de F1 en die praktisch geen enkel alternatief hebben om die reis te maken en op hun bestemming te komen dat gaat toch echt te ver naar mijn idee...



Laatst bewerkt door thom op 05-08-2022 00:41

05-08-2022 00:57:14
Oldskool
Oldskool

Je hebt jezelf uit de tent laten lokken, Thom. Zoals ik al eerder schreef en rolandrail ook al reeds melde, is van een staking tijdens het F1 weekend geen sprake.


05-08-2022 01:00:26 1
thom
thom

Alleen maar goed, dan valt er ook niemand wat kwalijk te nemen gelukkig :)

Sowieso leek mij het ookal geen gedachte waar het voltallige rijdend personeel vierkant achter zou staan.


05-08-2022 09:47:45
gvttreinen
gvttreinen

gezien de gestegen inflatie raakt het iedereen dus mag het hele land gaan staken wink



Tevreden over Somda? Overweeg dan eens een vrijwillige donatie, alvast bedankt!


05-08-2022 10:22:29
sjoerd
sjoerd

En dan te bedenken dat er grote groepen non-trendvolgers zijn zoals hulpdiensten, zorg en verpleging, onderwijs, pensionado's, en nutsdiensten, die al of niet net zijn gecompenseerd voor wat ze in het verleden soms al 20 jaar niet hebben gekregen, en die nu alweer het nakijken hebben omdat er niets meer in het vat zit.

Ik klaag niet hoor, maar soms moet je ook maar eens even pas op de plaats maken.


05-08-2022 11:11:17
Oldskool
Oldskool

M.a.w... NS personeel moet voor het zoveelste jaar op rij maar genoegen nemen met bar weinig?


05-08-2022 11:15:25
pjkleton
pjkleton

OK Sloerd ,helemaal met je eens.

We zijn bij het ABP al 12-15 jaar niet meer geindexeerd,;als de lonen omhoog gaan wegens compensatie van de inflatie worden we weer vergeten.

Pas deze maand voor het eerst weer een kleine idexatie gehad.

Peter


05-08-2022 11:28:24
bacr
bacr
Quote
Oldskool (05-08-2022 11:11:17):

M.a.w... NS personeel moet voor het zoveelste jaar op rij maar genoegen nemen met bar weinig?


Nee, Sjoerd maakt het punt dat er best veel sectoren zijn waar er maar een (erg) beperkte loonstijging is; en dat diegenen die van hun pensioen genieten (@pjkleton, zie boven) of op een collectieve volksverzekeing of gelijkwaardig zijn aangewezen, al helemaal niet zijn gecompenseerd voor de gestegen kosten.



Laatst bewerkt door bacr op 05-08-2022 11:29

05-08-2022 11:36:04
sjoerd
sjoerd
Quote
Oldskool (05-08-2022 11:11:17):

M.a.w... NS personeel moet voor het zoveelste jaar op rij maar genoegen nemen met bar weinig?


Of niets. Mijn argument is namelijk dat er zovelen zijn die niet gecompenseerd worden, of die net deels gecompenseerd zijn, maar daardoor nu het nakijken hebben.

Waarmee niet gezegd is, dat je als sector niet (collectief) voor je belangen mag opkomen. Staken is een recht. Maar overvragen niet.


05-08-2022 11:43:27 1
Zabky
Zabky

Zoals Sjoerd al zegt; ook NS medewerkers gaan er al jaren op achteruit.

En zeer waarschijnlijk gaan we er dit jaar weer op achteruit, want zelfs met staken zit de volledige inflatie er niet in. Maar we staken voor zo min mogelijk achteruitgang.

Een keer pas op de plaats maken is een opmerking die niet van toepassing is, dat hebben we namelijk al gedaan in de Coronaperiode, waar we met een absoluut minimum akkoord zijn gegaan.

Een cao gaat trouwens niet alleen om geld, een cao gaat ook om betere arbeidsomstandigheden. Betere arbeidsomstandigheden zorgt op termijn voor meer collega's en daar gaat de reiziger ook van profiteren. Een deel van de problemen die nu bij NS spelen kan worden opgelost door een betere cao. Denk onder andere aan de krappe bezetting op de bijsturing; hier moeten gewoon weer meer collega's komen zitten.



Laatst bewerkt door Zabky op 05-08-2022 11:45

05-08-2022 11:45:02
b2py
b2py
Quote
pjkleton (05-08-2022 11:15:25):

OK Sloerd ,helemaal met je eens.

We zijn bij het ABP al 12-15 jaar niet meer geindexeerd,;als de lonen omhoog gaan wegens compensatie van de inflatie worden we weer vergeten.

Pas deze maand voor het eerst weer een kleine idexatie gehad.

Peter


Pensioen moet je bij je pensioenfonds zijn, niet bij je werkgever...


05-08-2022 12:01:40
mren
mren
Quote
pjkleton (05-08-2022 11:15:25):

OK Sloerd ,helemaal met je eens.

We zijn bij het ABP al 12-15 jaar niet meer geindexeerd,;als de lonen omhoog gaan wegens compensatie van de inflatie worden we weer vergeten.

Pas deze maand voor het eerst weer een kleine idexatie gehad.

Peter


Dit ligt iets genuanceerder, maar dat is wat minder voor dit forum. ABP had een te lage dekkingsgraad waardoor men überhaupt niet mocht indexeren. Ze zijn je dus niet vergeten.

Volgens jaar zit er meer in het vat, waarschijnlijk heb je dezelfde brief gekregen als ik (al zit ik nog niet aan de ontvangende kant)


05-08-2022 12:03:11
mren
mren
Quote
b2py (05-08-2022 11:45:02):
Quote
pjkleton (05-08-2022 11:15:25):

OK Sloerd ,helemaal met je eens.

We zijn bij het ABP al 12-15 jaar niet meer geindexeerd,;als de lonen omhoog gaan wegens compensatie van de inflatie worden we weer vergeten.

Pas deze maand voor het eerst weer een kleine idexatie gehad.

Peter


Pensioen moet je bij je pensioenfonds zijn, niet bij je werkgever...


Niet helemaal waar: een pensioenfonds is slechts uitvoerder. Je maandelijkse afdracht en het werkgeversdeel hiervan behoort weldegelijk tot de arbeidsvoorwaarden.


05-08-2022 12:11:43
R-E-Mg
R-E-Mg
Quote
b2py (05-08-2022 11:45:02):

Pensioen moet je bij je pensioenfonds zijn, niet bij je werkgever...


Je pensioen wordt bepaald door afspraken tussen je werkgever, de werknemers (eigenlijk dus de vakbonden) en de overheid. De indexatie is gekoppeld aan de dekkingsgraad en de rekenrente. Je pensioenfonds heeft invloed op de dekkingsgraad, de rekenrente wordt door de overheid bepaald. Als de overheid een hele lage rekenrente hanteert, dan kan je nog zo'n hoge dekkingsgraad hebben, er wordt nog steeds niets geïndexeerd. En wees erop voorbereid: over een paar jaar gaat dit concept helemaal op de schop.


05-08-2022 14:01:45
b2py
b2py
Quote
R-E-Mg (05-08-2022 12:11:43):
Quote
b2py (05-08-2022 11:45:02):

Pensioen moet je bij je pensioenfonds zijn, niet bij je werkgever...


Je pensioen wordt bepaald door afspraken tussen je werkgever, de werknemers (eigenlijk dus de vakbonden) en de overheid. De indexatie is gekoppeld aan de dekkingsgraad en de rekenrente. Je pensioenfonds heeft invloed op de dekkingsgraad, de rekenrente wordt door de overheid bepaald. Als de overheid een hele lage rekenrente hanteert, dan kan je nog zo'n hoge dekkingsgraad hebben, er wordt nog steeds niets geïndexeerd. En wees erop voorbereid: over een paar jaar gaat dit concept helemaal op de schop.


Ik zie nog steeds niet welke relatie staken heeft op de indexatie die je pensioenuitvoerder heeft. De dekkingsgraad van het SPF is momenteel 125% dus dikke prima..


05-08-2022 14:31:03
PKP
PKP

Het SPF bestaat al niet meer sinds 31-12-2020.....



Laatst bewerkt door PKP op 05-08-2022 14:31

05-08-2022 14:50:32
R-E-Mg
R-E-Mg
Quote
b2py (05-08-2022 14:01:45):

Ik zie nog steeds niet welke relatie staken heeft op de indexatie die je pensioenuitvoerder heeft. De dekkingsgraad van het SPF is momenteel 125% dus dikke prima..


Je geeft er een signaal mee af richting de overheid, want zij bepalen de rekenrente, die indexatie (on)mogelijk maakt.


05-08-2022 15:03:34
mren
mren

Staken als werknemer van een privaat bedrijf als signaalfunctie richting overheid? Dat is ook wel apart.

Overigens hou je met het "gewoonweg" verhogen van de rekenrente jezelf voor de gek.


05-08-2022 15:04:31
b2py
b2py
Quote
PKP (05-08-2022 14:31:03):

Het SPF bestaat al niet meer sinds 31-12-2020.....


Even verder denken dan je gewend bent, of haar opvolger.


05-08-2022 19:43:07
thom
thom

Maar dat gelijk erbij bedenken en vertellen zet je mede forumgeruiker niet in een daglicht waarbij het lijkt alsof deze de plank mis slaat ;)


06-08-2022 11:37:01
R-E-Mg
R-E-Mg
Quote
mren (05-08-2022 15:03:34):

Staken als werknemer van een privaat bedrijf als signaalfunctie richting overheid? Dat is ook wel apart.

Overigens hou je met het "gewoonweg" verhogen van de rekenrente jezelf voor de gek.


Wie was ook al weer die enige aandeelhouder?

Het probleem met het concept rekenrente is dat er maar één percentage is dat voor iedereen wordt gehanteerd, ongeacht of je pensioenuitvoerder het super goed doet of juist de kantjes ervan af loopt. Sterker nog, het zijn die laatste, die ervoor zorgen dat de rekenrente zo laag is.

Maar, zoals gezegd, gaat het hele pensioenstelsel de komende jaren op de schop: Nu 'spaar' je nog voor een vooraf te voorspellen pensioen. Straks wordt het meer een grote persoonlijke spaar-/beleggingspot en dat wat er op je pensioendatum in zit bepaald wat je pensioen uiteindelijk wordt.


06-08-2022 12:14:48
mren
mren
Quote
R-E-Mg (06-08-2022 11:37:01):
Quote
mren (05-08-2022 15:03:34):

Staken als werknemer van een privaat bedrijf als signaalfunctie richting overheid? Dat is ook wel apart.

Overigens hou je met het "gewoonweg" verhogen van de rekenrente jezelf voor de gek.


Wie was ook al weer die enige aandeelhouder?


Een aandeelhouder heeft in het Rijnlandse bustuursmodel tamelijk weinig te zeggen over het bedrijf.


06-08-2022 22:50:50
pjkleton
pjkleton

Ik bedoelde met het ABP pensioen fonds voorbeeld alleen maar te zeggen dart er groepen mensen zijn ,die maar moeten afwachten wanneer er een verhoging zal komen . Zij kunnen geen vuist maken of dreigen met een staking .

Peter


12-08-2022 17:46:01
PKP
PKP

Bonden kondigen acties bij NS aan:

Teleurstellende reactie op ultimatum

Het ultimatum van de VVMC, gericht aan de directie van NS, liep vandaag om 16.00 uur
af. NS is vanmiddag met een reactie gekomen, maar komt niet tegemoet aan onze eisen.
In hun reactie geeft NS aan de zorg van onze leden te begrijpen over hun financiële
situatie en de impact van het grote tekort aan personeel - NS noemt dat
arbeidsmarktkrapte - dat grote gevolgen heeft op de werk-privé balans. Dat begrip zien
we absoluut niet terug in hun voorstellen.
Helaas moeten we constateren dat het alleen woorden zijn en geen daden.
We zullen overgaan tot het organiseren vanacties.


12-08-2022 19:50:38
chris24
chris24

NS dreigt al met juridische acties tegen de vakbonden omdat hun eisen onredelijk zijn.

mag niet meer tekst plaatsen dan krijg somda een boete

bron: https://www.ad.nl/binnenland/vakbonden-zijn-klaar-voor-spooracties-ns-heeft-niet-voldaan-aan-eisen~a24ebf41/



Laatst bewerkt door chris24 op 12-08-2022 19:51