Alle forumcategorieën bekijken en reageren in het forum? Registreer een gratis account of log in met je gebruikersnaam en wachtwoord.

Voeg discussie toe aan je favorieten

Nieuwe stations

Woensdag 04 sep 2019 - 20:46:03
dennistd
dennistd
Youtube dennisted Flickr dennistd
Hlm zou ook nog kunnen met 42000 reizigers.

Woensdag 04 sep 2019 - 23:19:34
wouterder
wouterder
Flickr wouterder
Quote
maarten83 (wo 04 sep 2019 07:49:42 www.somda.nl): Dan kan Ddr ook wel de toevoeging krijgen. De busdiensten voeren die toevoeging al jaren.
Dan ken ik er ook nog wel een paar, want stations als Aml worden in de busdiensten ook gewoon omgeroepen als "Centraal Station".

Donderdag 05 sep 2019 - 09:15:05
sjoerd
sjoerd
Ook in Breda filmen de stads- en streekbussen "Centraal Station". Dat is wel begrijpelijk, want de meeste internationale bussen stoppen nabij de A16 en dus bij de halte Breda=Prinsenbeek.

Donderdag 05 sep 2019 - 11:48:39
gkw1969
gkw1969
Quote
daniel_ddr (wo 04 sep 2019 20:12:06 www.somda.nl):
Quote
maarten83 (wo 04 sep 2019 07:49:42 www.somda.nl): Dan kan Ddr ook wel de toevoeging krijgen. De busdiensten voeren die toevoeging al jaren.
Ddr haalt bij lange na niet de vereiste 40.000 reizigers, tenminste, ik neem aan dat er als je Qbuzz meerekend er niet nog 15.000 bij komen.

Naast de stations die nu de titel krijgen (Amersfoort en Eindhoven) voldoen alleen nog Nijmegen, 's-Hertogenbosch en Schiphol Airport aan de voorwaarden, mits het werkelijk geen eis meer is om een internationale trein te hebben (voor Nm en Ht).
Zwolle heeft wel genoeg reizigers maar een station te weinig en Amsterdam Zuid en Amsterdam Sloterdijk krijgen natuurlijk nooit die toevoeging Centraal
Schiphol AirPort voldoet helemaal niet:
1) Schiphol heeft geen 100.000, sterker nog: Schiphol kent helemaal geen inwoners.
2) op Schiphol is maar 1 station

Laatst bewerkt door gkw1969 op Donderdag 05 sep 2019 om 11:51:58

Tevreden over Somda? Overweeg dan eens een vrijwillige donatie, alvast bedankt!


Donderdag 05 sep 2019 - 12:13:53
broek53
broek53
Is de toevoeging Airport al niet voldoende?

Donderdag 05 sep 2019 - 13:02:52
Trainplaza
Trainplaza
Youtube TrainplazaNL Flickr 148430591@N02/
Quote
broek53 (do 05 sep 2019 12:13:53 www.somda.nl): Is de toevoeging Airport al niet voldoende?
Ja, mits je minimaal 2,5 landingsbanen en 40.000 jaarlijkse vluchten hebt

Donderdag 05 sep 2019 - 14:36:32
yappa
yappa
Jaren en jaren geleden mocht Almere de naam Centraal niet voeren (weet de reden niet, misschien omdat er geen int treinen stoppen?). Zou Almere Centrum inmiddels voldoende instappers hebben om ook de toevoeging 'Centraal' te mogen krijgen of zijn de reizigers te goed verdeeld over alle Almeerse stations?

Terzijde: In het centrum van Almere, binnen de N702/703, liggen al 3 stations en het meerendeel van de 200.000 inwoners dus in plaats van 'Almere Centraal' zou je dan zelfs nog voor 'Almere Centrum Centraal' kunnen gaan.

Laatst bewerkt door yappa op Donderdag 05 sep 2019 om 14:37:06

Donderdag 05 sep 2019 - 15:25:56
Klaasje
Klaasje
Dat stadsdeel binnen N702/N703 heet Almere Stad. Het station bevindt zich in het centrum van dat stadsdeel en de stad als geheel. De huidige naam dekt de lading daarmee behoorlijk goed. Tenzij we naar onzin als Almere Stad Muziekwijk, -Centrum en -Parkwijk zouden moeten. Zullen we dat gewoon niet doen?

Donderdag 05 sep 2019 - 16:13:47
daniel81
daniel81
Alm had in 2018 "slechts" 27.000 in/uitstappers dus voldoet niet aan de norm.
Een station dat wél aan de norm zou voldoen is Gn, dat inclusief Arriva ook op 40.000 zit (aldus een publicatie van de gemeente Groningen zelf, niet in dit verband overigens).
Plus dat er 3 stations zijn, en zelfs een internationale trein

Wel grappig dat Amersfoort 'centraal' gaat heten terwijl het station absoluut niet centraal in de stad ligt, vanuit dat oogpunt zou Amfs eerder voor die titel in aanmerking komen

Tevens interessant om te zien hoe dit in het buitenland gaat. In Nederland is het een prestigekwestie, in Duitsland heeft bijna elk gehucht met 2 haltes een 'Hauptbahnhof' terwijl in België niemand erom lijkt te malen, zelfs het HSL-station Luik kreeg na z'n complete metamorfose nog gewoon de naam van de achterstandswijk waarin het ligt....

Overigens horen alle berichten van de laatste dagen eigenlijk thuis in
www.somda.nl

Laatst bewerkt door daniel81 op Donderdag 05 sep 2019 om 16:14:20

Donderdag 05 sep 2019 - 16:51:22
waalkade
waalkade
Groningen heeft een Hoofdstation .
Wellicht niet als naambord op de gevel maar wel in het spraakgebruik.

Donderdag 05 sep 2019 - 16:54:02
henri1972
henri1972
Groningen is toch een Nederlands stukje Duitsland? Dus dan klopt het

Donderdag 05 sep 2019 - 16:54:49
sjoerd
sjoerd
Had Stadskanaal ook. De naam was Stadskanaal HS, want er waren ook nog Stadskanaal Pekelderweg en Stadskanaal Oost.

Donderdag 05 sep 2019 - 18:06:30
treinhobby
treinhobby
Hmm, nu wordt het verwarrend...
Hoe zit dat in Den Haag? Heeft een Centraal èn een HS.

Donderdag 05 sep 2019 - 19:56:11
thom
thom
Quote
daniel81 (do 05 sep 2019 16:13:47 www.somda.nl):
Wel grappig dat Amersfoort 'centraal' gaat heten terwijl het station absoluut niet centraal in de stad ligt, vanuit dat oogpunt zou Amfs eerder voor die titel in aanmerking komen
Ik denk dat je met de vele bussen vanaf Amf, en zelfs lopend vanaf Amf sneller in het centrum van de stad bent dan vanaf Amfs?

Donderdag 05 sep 2019 - 20:21:56
daniel81
daniel81
Zeker, echter het station gaat niet 'Amersfoort Centrum' heten, maar 'Amersfoort Centraal' En dan verwacht je toch iets dat centraal in de stad ligt.

Wat dat aangaat is (zoals zovaak) de Duitse benaming correcter en kernachtiger: een "Hauptbahnhof" zegt alles over de status van het station, maar niets over de ligging. Sterker nog, menig Hauptbahnhof ligt in the middle of nowhere (bv Stolberg)
Voor Ed zou dat bv ook een uitkomst zijn. Want stel dat Ed ooit nog een extra station en 40.000 instappers krijgt, dan heeft het zowel een 'centraal' als een 'centrum' station

Donderdag 05 sep 2019 - 22:19:50
bultena
bultena
In Groningen spreekt men nog altijd van Hoofdstation. Er is een tijdlang geprobeerd CS ingeburgerd te krijgen, maar dat is niet gelukt.

Laatst bewerkt door bultena op Donderdag 05 sep 2019 om 22:20:03

Donderdag 05 sep 2019 - 22:21:03
daniel_ddr
daniel_ddr
Twitter dbleumink Flickr dbleumink
Quote
gkw1969 (do 05 sep 2019 11:48:39 www.somda.nl):
Schiphol AirPort voldoet helemaal niet:
1) Schiphol heeft geen 100.000, sterker nog: Schiphol kent helemaal geen inwoners.
2) op Schiphol is maar 1 station
1) Schiphol is dan ook geen gemeente, maar maakt deel uit van de gemeente Haarlemmermeer met 154.223 inwoners.
2) De gemeente Haarlemmermeer heeft 3 stations, namelijk Schiphol Airport, Hoofddorp en Nieuw-Vennep
Quote
Want stel dat Ed ooit nog een extra station en 40.000 instappers krijgt, dan heeft het zowel een 'centraal' als een 'centrum' station
Ede heeft al drie stations. Hoewel de naam anders doet vermoeden ligt Veenendaal-De Klomp namelijk toch echt in de gemeente Ede (en niet in Veenendaal).
Edit: sterker nog, vier stations zelfs: Lunteren is ook nog gemeente Ede

Laatst bewerkt door daniel_ddr op Donderdag 05 sep 2019 om 22:22:48

Dagelijks Amf-Klp v.v. - Kijk ook eens op http://www.ovinnederland.nl

Donderdag 05 sep 2019 - 23:34:10
aarclay
aarclay
Twitter AarClay Facebook arienclaij Youtube TreinenWeb Flickr 57636621@N03
En Woerden is nu ook een Centraal Station geworden met 'ruim 900.000 toeristen'.
indebuurt.nl

Briljante actie van een onbekend iemand..

Laatst bewerkt door aarclay op Donderdag 05 sep 2019 om 23:34:51

Choo choo.....

Vrijdag 06 sep 2019 - 01:18:37
ToH
ToH
www.omroepflevoland.nl

"Mogelijk weer een Centraal station voor Almere"

Ik zat al te wachten op een bericht als dit.

Vrijdag 06 sep 2019 - 09:42:26
Trainplaza
Trainplaza
Youtube TrainplazaNL Flickr 148430591@N02/
www.nhnieuws.nl

Als Amersfoort en Eindhoven een ijsje krijgen, dan wil Haarlem ook een ijsje...

Vrijdag 06 sep 2019 - 11:25:47
selivio
selivio
Quote
daniel_ddr (do 05 sep 2019 22:21:03 www.somda.nl):
Quote
gkw1969 (do 05 sep 2019 11:48:39 www.somda.nl):
Schiphol AirPort voldoet helemaal niet:
1) Schiphol heeft geen 100.000, sterker nog: Schiphol kent helemaal geen inwoners.
2) op Schiphol is maar 1 station
1) Schiphol is dan ook geen gemeente, maar maakt deel uit van de gemeente Haarlemmermeer met 154.223 inwoners.
2) De gemeente Haarlemmermeer heeft 3 stations, namelijk Schiphol Airport, Hoofddorp en Nieuw-Vennep
Quote
Want stel dat Ed ooit nog een extra station en 40.000 instappers krijgt, dan heeft het zowel een 'centraal' als een 'centrum' station
Ede heeft al drie stations. Hoewel de naam anders doet vermoeden ligt Veenendaal-De Klomp namelijk toch echt in de gemeente Ede (en niet in Veenendaal).
Edit: sterker nog, vier stations zelfs: Lunteren is ook nog gemeente Ede
Ja, maar dan heb je het over gemeenten. En het gaat er bij die naamsveranderingen om dat het over individuele plaatsen gaat. Nieuw-Vennep, Hoofddorp en Schiphol(in 2016 nog 2 inwoners, geen idee of die er nog wonen) zijn plaatsen in de gemeente Haarlemmermeer, maar zeg niet tegen een Hoofddorper dat hij ook Nieuw-Venneper is, krijg je ruzie van (zelfde geldt uiteraard ook voor Ede)

Vrijdag 06 sep 2019 - 11:56:07
thom
thom
Quote
Trainplaza (vr 06 sep 2019 09:42:26 www.somda.nl): www.nhnieuws.nl

Als Amersfoort en Eindhoven een ijsje krijgen, dan wil Haarlem ook een ijsje...
Misschien moet je het artikel even wat beter lezen, want er staat in het geheel niet in genoemd dat iemand wilt dat Haarlem de toevoeging ook krijgt.
Het is louter een stukje journalistiek waarin men af vraagt of het ooit zal gebeuren.

Laatst bewerkt door thom op Vrijdag 06 sep 2019 om 11:56:38

Vrijdag 06 sep 2019 - 16:45:32
daniel81
daniel81
Quote
selivio (vr 06 sep 2019 11:25:47 www.somda.nl):
Quote
daniel_ddr (do 05 sep 2019 22:21:03 www.somda.nl):
Quote
gkw1969 (do 05 sep 2019 11:48:39 www.somda.nl):
Schiphol AirPort voldoet helemaal niet:
1) Schiphol heeft geen 100.000, sterker nog: Schiphol kent helemaal geen inwoners.
2) op Schiphol is maar 1 station
1) Schiphol is dan ook geen gemeente, maar maakt deel uit van de gemeente Haarlemmermeer met 154.223 inwoners.
2) De gemeente Haarlemmermeer heeft 3 stations, namelijk Schiphol Airport, Hoofddorp en Nieuw-Vennep
Quote
Want stel dat Ed ooit nog een extra station en 40.000 instappers krijgt, dan heeft het zowel een 'centraal' als een 'centrum' station
Ede heeft al drie stations. Hoewel de naam anders doet vermoeden ligt Veenendaal-De Klomp namelijk toch echt in de gemeente Ede (en niet in Veenendaal).
Edit: sterker nog, vier stations zelfs: Lunteren is ook nog gemeente Ede
Ja, maar dan heb je het over gemeenten. En het gaat er bij die naamsveranderingen om dat het over individuele plaatsen gaat. Nieuw-Vennep, Hoofddorp en Schiphol(in 2016 nog 2 inwoners, geen idee of die er nog wonen) zijn plaatsen in de gemeente Haarlemmermeer, maar zeg niet tegen een Hoofddorper dat hij ook Nieuw-Venneper is, krijg je ruzie van (zelfde geldt uiteraard ook voor Ede)
Oftewel, Schiphol komt weldegelijk in aanmerking, maar dan onder de naam: 'Haarlemmermeer Centraal' Ik acht de kans op succes voor deze aanvraag niet heel erg groot

Laatst bewerkt door daniel81 op Vrijdag 06 sep 2019 om 16:45:48

Vrijdag 06 sep 2019 - 16:47:28
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Klinkt lekker internationaal (hoewel het uitspreken van Schiphol voor buitenlanders ook moeilijk is)

Vrijdag 06 sep 2019 - 17:18:02
Frontier
Frontier
Quote
selivio (vr 06 sep 2019 11:25:47 www.somda.nl): (in 2016 nog 2 inwoners, geen idee of die er nog wonen)
Ja: nieuws.schiphol.nl

'Every year donkeys and mules kill more people than plane crashes'

Vrijdag 01 nov 2019 - 02:14:23
seinhuis
seinhuis
Beginnende plannen voor station Gouweknoop


www.ad.nl



www.ad.nl (premium)



www.ad.nl (Premium)

Vrijdag 22 nov 2019 - 03:59:35
seinhuis
seinhuis
Vanaf 2025 nieuwe station (en spoorlijn): Stadskanaal

youtu.be

Vrijdag 22 nov 2019 - 09:44:26
pjkleton
pjkleton
Volgens plaatselijke berichten zou de halte Hazerswoude-Rijndijk (Tussen Alphen en Leiden Lammenschans ) niet doorgaan vanwege de slechte grond...
Die halte was gepland voor de Rijn Gouwe lijn ,die ook niet doorging.
Groeten ,
Peter

Vrijdag 22 nov 2019 - 11:06:04
gjbrandsma
gjbrandsma
Opvallend: Het ministerie van I&M (ook opgepikt door AD en NRC) meldde gisteren vol trots dat ze afspraken heeft gemaakt met de provincie en de regio om in Utrecht Lunetten ook perrons te bouwen aan het spoor naar Bunnik, maar in de onderliggende Kamerbrief is daar niets over terug te vinden.

www.rijksoverheid.nl

en

www.rijksoverheid.nl

Vrijdag 22 nov 2019 - 11:13:11
sjoerd
sjoerd
Quote
pjkleton (vr 22 nov 2019 09:44:26 www.somda.nl): Volgens plaatselijke berichten zou de halte Hazerswoude-Rijndijk (Tussen Alphen en Leiden Lammenschans ) niet doorgaan vanwege de slechte grond...
Die halte was gepland voor de Rijn Gouwe lijn ,die ook niet doorging.
Groeten ,
Peter
Dat is misschien wel kletskoek, want daar heeft al sinds de aanleg van de spoorweg een inhaalspoor gelegen en een station, en daar ligt al zo lang een tweede spoor. Of zijn ze vergeten hoe je moet heien voor een degelijk perron?
Er zal wel iets anders meespelen: geen tijd om te stoppen.

Vrijdag 22 nov 2019 - 11:28:02
broek53
broek53
Ja, om die halte mogelijk te maken, heb je links of rechts een stukje spoorverdubbeling nodig. Niet bij de halte, maar bij Alphen aan den Rijn of een verlenging van het dubbelspoor bij Zoeterwoude. En dat is dankzij de bodemgesteldheid heel erg duur, want je kunt niet zomaar de spoordijk verbreden zonder dat de bestaande aan de wandel (of aan het wegdrijven) slaat, bij wijze van spreken.

Vrijdag 22 nov 2019 - 12:44:43
sjoerd
sjoerd
Ik zie nu op google maps dat het voormalige station aan de Stationsweg nu juist lag op het nu nog enkelsporige deel tussen Alphen aan den Rijn en Zoeterwoude. En zoals Broek al stelde, dan kan je daar wel een tweede spoor en twee perrons aanleggen, maar dan heb je voor de treinfrequentie ook bij Alphen en Zoeterwoude Oost nog extra dubbelspoor nodig.

Vrijdag 22 nov 2019 - 16:01:53
pjkleton
pjkleton
Dan is het extra nieuw aan te leggen 2e spoor voor en achter de perons het
probleem .
Peter

Vrijdag 22 nov 2019 - 19:56:55
b2py
b2py
Quote
gjbrandsma (vr 22 nov 2019 11:06:04 www.somda.nl): Opvallend: Het ministerie van I&M (ook opgepikt door AD en NRC) meldde gisteren vol trots dat ze afspraken heeft gemaakt met de provincie en de regio om in Utrecht Lunetten ook perrons te bouwen aan het spoor naar Bunnik, maar in de onderliggende Kamerbrief is daar niets over terug te vinden.

www.rijksoverheid.nl

en

www.rijksoverheid.nl
Staat hier: www.rijksoverheid.nl

Zaterdag 18 jan 2020 - 23:05:55
seinhuis
seinhuis
Een station bij Loenersloot? Leuk idee, maar voorlopig toekomstmuziek, zegt de NS

www.ad.nl

Zaterdag 18 jan 2020 - 23:47:11
cuneo56
cuneo56
Beetje kortzichtig idee.
Men klaagt/ heeft last van files VOOR de aansluiting naar de A2.
Een station komt echter op steenworp afstand daarvan te liggen en het verkeer daarheen moet over de zelfde zwaar belaste wegen, en zal dus wel de A2 ontlasten maar niet de lokale wegen daar.

Zondag 19 jan 2020 - 09:01:25
treinfan
treinfan
Voor een groot deel van het verkeer daar zal dat inderdaad niets schelen. Een klein deel kan wellicht per fiets naar het station, en dat kan wel uitmaken op de bottleneck op de N201 ter hoogte van de spoorlijn.

Laatst bewerkt door treinfan op Zondag 19 jan 2020 om 09:01:43

Zondag 19 jan 2020 - 19:59:01
daniel_ddr
daniel_ddr
Twitter dbleumink Flickr dbleumink
De dorpen die het station zou bedienen hebben notabene redelijk snelle rechtstreekse busverbindingen met station Breukelen enerzijds en Amsterdam Holendrecht anderzijds. Gezien een station Loenersloot in the middle of nowhere zou komen te liggen is voor/natransport altijd nog nodig, waardoor ik me toch wel afvraag in hoeverre een verbinding via dat station echt sneller zal zijn dan de huidige verbindingen met een overstap op een reeds bestaand station.

Dagelijks Amf-Klp v.v. - Kijk ook eens op http://www.ovinnederland.nl

Zondag 19 jan 2020 - 20:20:04
sneltram
sneltram
Je zou het dan moeten bekijken vanuit het perspectief dat die buslijnen worden opgeheven. Dus lijn 130 wordt dan Uithoorn - Loenersloot en niet meer Uithoorn - Breukelen. Dit levert een besparing op vanuit busexploitatie en geeft ook direct een aantal treinreizigers. Je kan op Loenersloot immers opstappen voor dezelfde bestemmingen als op Breukelen. Een deel van de reizigers zal weglopen. Daar komt een andere deel voor terug in de vorm van nieuwe reizigers.

Zondag 19 jan 2020 - 20:32:43
daniel_ddr
daniel_ddr
Twitter dbleumink Flickr dbleumink
Mja, en juist vanuit dat perspectief zie ik dus niet echt de meerwaarde van het station qua reistijd. Voor lijn 130 is het dan nog een logische aansluiting, maar een lijn als 120 zou dan ook gaan dienen als feeder voor het station maar daar heb je de besparing in de exploitatie niet bepaald. (Een knip zou voor een logische verbinding als Loenen a/d Vecht - Breukelen Dorp zelfs een forse omweg opleveren)

Dagelijks Amf-Klp v.v. - Kijk ook eens op http://www.ovinnederland.nl

Dinsdag 17 mrt 2020 - 13:44:22
VIRMm1
VIRMm1
Quote
Plan: drie nieuwe stations in West-Brabant en snellere intercity naar Randstad

Het openbaar vervoer in West-Brabant kan beter. Er moeten drie treinstations bijkomen, in Hoeven-Sint Willebrord, Roosendaal West en Bergen op Zoom Markiezaat. Plus twee keer per uur een snelle treinverbinding tussen de Randstad en Roosendaal, terwijl tussen Breda en Vlissingen een sprinter gaat rijden.


Dat staat in het plan dat vijf commerciële vervoerders hebben overhandigd aan minister Stientje van Veldhoven. Het gaat om Arriva, EBS, Keolis, Qbuzz en Transdev (het moederbedrijf van Connexxion). Zij zijn verenigd in de Federatie Mobiliteitsbedrijven Nederland (FMN).

Reissnelheid omhoog
Zij willen dat marktpartijen in een aantal gebieden, waaronder West-Brabant en Zeeland, een kans krijgen op het regionale spoor. Door bus- en treindiensten door één partij te laten uitvoeren, kunnen deze beter op elkaar worden afgestemd. Zo ontstaat een efficiënt ‘OV-netwerk’.

,,Door een echte Intercity te introduceren plus een nieuwe RegioSprinter tussen Breda en Vlissingen (met drie nieuwe stations), kan de frequentie verdubbelen en de reissnelheid omhoog in heel Zeeland en West-Brabant”, schrijven de FMN-bedrijven in hun plan.

Regiosprinter
Dat betekent in hun visie dat er vier treinen per uur moeten rijden: twee intercity’s én twee regionale treinen, die zij de RegioSprinter noemen. Deze krijgt niet Roosendaal maar Breda als eindpunt. Door de huidige intercity Roosendaal-Zwolle in te korten tot Breda-Zwolle, komt er geld vrij voor de RegioSprinter.

Nieuwe stations
Tussen Breda en Roosendaal rijden nu geen Sprinters. Alleen de Intercity Zwolle-Roosendaal maakt een stop in Etten-Leur. FMN is van mening dat in West-Brabant ruimte is voor drie nieuwe stations. Een zogenoemd Parkeren + Reizen-station ter hoogte van de Heistraat in Sint Willebrord. ,,Ook kunnen bussen naar Oudenbosch, Hoeven en Rucphen op dit knooppunt aantakken op de RegioSprinter.”

Daarnaast een station tussen de wijken Weihoek en Het Holle/Tolberg. Onder andere vanwege het nieuwe Bravis Ziekenhuis. Het derde station zou vooral voor de bewoners van de Bergse wijken Bergse Plaat, Augustapolder, Langeweg en Nieuw Borgvliet een uitkomst moeten zijn.

,,Reizigers van of naar die stations krijgen daardoor kortere reistijden naar de rest van Nederland. Meer stations geven de RegioSprinter meer vlees op de botten.”

Reizigers van of naar die stations krijgen daardoor kortere reistijden naar de rest van Nederland

Federatie Mobiliteitsbedrijven Nederland (FMN)
Snelle bussen met nieuwe verbindingen
Om voldoende reizigers te trekken, worden de bussen in Zeeland en West-Brabant veel meer afgestemd op de treinen. BRT (Bus Rapid Transit) wordt in het leven geroepen. Dat is een soort snelle bus met nieuwe verbindingen tussen Bergen op Zoom-Rotterdam, Breda-Utrecht, Etten-Leur-Made, Made-Zundert en Oosterhout-Tilburg.

Prijskaartje
Het is de bedoeling dat het OV-netwerk Zeeland en West-Brabant in de komende vijf jaar wordt verbeterd. Het kostenplaatje? 30 miljoen euro.

Het prijskaartje van alle plannen bij elkaar (ook voor Limburg en Noord- en Oost-Nederland), bedraagt 100 miljoen euro voor de korte termijn (komende vijf jaar) tot 1,5 miljard euro voor de langere termijn (tien tot 20 jaar). ,,FMN doet een beroep op het nieuwe nationale investeringsfonds.”
www.bndestem.nl


Voor de regio natuurlijk mooi zo'n plan. Of dit ook daadwerkelijk winstgevend zal worden betwijfel ik. Daarnaast zit je als reiziger vanaf Roosendaal en Etten-Leur naar Tilburg en 's Hertogenbosch dan opgescheept met een overstap te Breda.

Het nut van een extra station in Bergen op Zoom zie ik overigens niet echt in. Het bestaande station ligt niet ver van de beoogde locatie van station Markiezaat.

Dinsdag 17 mrt 2020 - 14:15:35
broek53
broek53
Zo te zien hoef je alleen maar even Breda om te bouwen tot een soort dubbel kopstation, dus dat valt best mee.

Dinsdag 17 mrt 2020 - 14:21:12
Trainplaza
Trainplaza
Youtube TrainplazaNL Flickr 148430591@N02/
In principe kan er een perron bij spoor 2 neergelegd worden. Dat zal al zeker helpen.

De 3600 laten eindigen in Breda lijkt me geen goed plan. Niet alleen reizigers uit Roosendaal, maar ook van de Zeeuwse lijn krijgen zo weer te maken met extra reistijd. Ik zou de 3600 door laten rijden naar Rsd (zonder stop Etn) en een omloop uitsparen door een korte ipv lange kering in Rsd.

Dinsdag 17 mrt 2020 - 14:21:56
pjkleton
pjkleton
Moet kunnen!
Het geld klotst immers tegen de plinten volgens een BN.
Peter

Dinsdag 17 mrt 2020 - 14:31:19
sjoerd
sjoerd
Breda heeft al een perron langs spoor 2, al is dat vrij kort (zo lang als de perronkap) maar het heeft geen uitgangen naar de hal/reizigerstunnel.
Soms vraag je je af of plannenmakers wel spoorkennis hebben, al is het nog niet te laat om in Breda keervoorzieningen te maken. Daarvoor moet de gemeente Breda nog worden overtuigd dat een spoorweg exploiteren iets anders is dan een tramkeerlus aanleggen. Maar praktisch is het hele keerplan niet.
Of het winst oplevert in gelds is geen goede maatstaf. Het kan milieuwinst, reisgemak en verkeerswinst opleveren, en ten slotte kosten een rioolput, een lantaarnpaal en een vangrail ook alleen maar geld.
Meer stations kan een sprinterdienst de moeite waard maken. Maar of een regioboer dat moet doen, daarvan ben ik niet overtuigd.

Dinsdag 17 mrt 2020 - 15:35:38
AlexNL
AlexNL
Dat er op dit moment een perron langs spoor 2 ligt is vooral 'voor de sier', en misschien om te voorkomen dat je een enorm stijl-/kleurverschil krijgt als er over 5 jaar alsnog een functionerend perron van wordt gemaakt. Een uitgang maken die in de reizigerstunnel uitkomt gaat denk ik moeilijk worden, het is daar nogal krap en onder het perron zit een winkelruimte waar nu een vegetarische hamburgertent in zit.

Wat denk ik wel haalbaar is, is een zakspoorconstructie zoals in Zwolle (spoor 8/9/10). De doorgaande treinen die in Breda nu via spoor 3 gaan, gaan dan via spoor 2. Een deel van spoor 3 wordt opgebroken en omgebouwd tot perron, een 'regiosprinter'-achtige trein zou dan aan de westkant kunnen staan op het restant van spoor 3.

Laatst bewerkt door AlexNL op Dinsdag 17 mrt 2020 om 15:36:19

Dinsdag 17 mrt 2020 - 16:55:03
DDZ7504
DDZ7504
Flickr ddz7504
Quote
broek53 (di 17 mrt 2020 14:15:35 www.somda.nl): Zo te zien hoef je alleen maar even Breda om te bouwen tot een soort dubbel kopstation, dus dat valt best mee.
Of de 3600 verbinden aan de 900 met ICNG
Die z.g. RegioSprinter zal vast snel genoeg kunnen keren om dat op spoor 3 te doen.

Laatst bewerkt door DDZ7504 op Dinsdag 17 mrt 2020 om 16:55:51

Hallo!

Dinsdag 17 mrt 2020 - 17:05:13
broek53
broek53
Ja, NS ziet je aankomen.

Dinsdag 17 mrt 2020 - 17:19:56
sjoerd
sjoerd
Quote
AlexNL (di 17 mrt 2020 15:35:38 www.somda.nl): Dat er op dit moment een perron langs spoor 2 ligt is vooral 'voor de sier', en misschien om te voorkomen dat je een enorm stijl-/kleurverschil krijgt als er over 5 jaar alsnog een functionerend perron van wordt gemaakt. Een uitgang maken die in de reizigerstunnel uitkomt gaat denk ik moeilijk worden, het is daar nogal krap en onder het perron zit een winkelruimte waar nu een vegetarische hamburgertent in zit.
Je hoeft van het voormalige post- en reizigersperron langs spoor 2 in Breda niet in de reizigerstunnel uit te komen. In de hal is ook goed. En dat er een vegaburger zit lijkt me echt totaal niet belangrijk.
Je gaat veelgebruikt perronspoor 3 opofferen, terwijl je spoor 2 ook al niet gebruikt of maar deels? Lijkt me niet kansrijk.
Kopmaken kun je spoortechnisch beter voorbij een station; dat gebeurt op veel plekken. Alleen gemeentes zijn er niet dol op. Dan kijkt de bewoner van de dure appartementen tegen kopmakende treinen aan. Kopmaken is hoe dan ook niet aantrekkelijk: het kost veel plaats en ook tijd.

Laatst bewerkt door moderator op Dinsdag 17 mrt 2020 om 19:12:38, reden: quote gefixt

Dinsdag 17 mrt 2020 - 17:30:43
anton_
anton_
niet alleen in het zuiden willen ze dingen anders doen:

www.treinreiziger.nl

Dinsdag 17 mrt 2020 - 18:26:21
AlexNL
AlexNL
Quote
sjoerd (di 17 mrt 2020 17:19:56 www.somda.nl):

Je hoeft van het voormalige post- en reizigersperron langs spoor 2 in Breda niet in de reizigerstunnel uit te komen. In de hal is ook goed. En dat er een vegaburger zit lijkt me echt totaal niet belangrijk.
Maar als je dan aankomt op spoor 2 en je hebt bijvoorbeeld een aansluiting op een trein die vanaf spoor 5 vertrekt, dan heb je wel weer een langere overstaptijd te pakken.

Voor de verbouwing van station Breda was spoor 2 tijdelijk in gebruik, de toenmalige 2200 (sneltrein Bd-Asd) stopte daar. De enige manier waarlangs je op spoor 2 kon komen was buitenom, dat was nog best een stukje wandelen t.o.v. de andere perrons. Als het gaat om reizigerscomfort is zo'n situatie het beste te voorkomen.

Dat er een vegaburgertent zit is inderdaad niet zo'n belangrijk punt, zo'n winkelruimte kan altijd opgeofferd worden. Dat betekent echter wel dat NS Vastgoed een huurder verliest, en dat heeft wel weer een financiële impact.
Quote
Je gaat veelgebruikt perronspoor 3 opofferen, terwijl je spoor 2 ook al niet gebruikt of maar deels? Lijkt me niet kansrijk.
Ik heb het even uitgetekend op basis van sporenplan.nl, mijn voorstel zou er zo uit komen te zien:
i.imgur.com

De treinen die vandaag de dag op spoor 3 worden behandeld (de 1100 en de 3600) kunnen dan op spoor 802 worden afgehandeld. De nieuwe 'Zeeuwse regiosprinter' kan dan keren op 803.

Als dit niet allemaal past (bijvoorbeeld omdat het nieuwe 802 te kort is voor intercities) zou je nog wat kunnen spelen met het spoorgebruik. Alleen sprinters op 802 bijvoorbeeld.
Quote
Kopmaken kun je spoortechnisch beter voorbij een station; dat gebeurt op veel plekken. Alleen gemeentes zijn er niet dol op. Dan kijkt de bewoner van de dure appartementen tegen kopmakende treinen aan. Kopmaken is hoe dan ook niet aantrekkelijk: het kost veel plaats en ook tijd.
Kopmaken kost plaats en tijd, maar het moet wel ergens gebeuren. En persoonlijk heb ik dan liever dat het op een plaats gebeurt waar een reiziger er ook nog iets aan heeft, dan kan die alvast in de trein gaan zitten bijvoorbeeld.

Laatst bewerkt door AlexNL op Dinsdag 17 mrt 2020 om 18:36:08

Dinsdag 17 mrt 2020 - 22:46:18
scooter
scooter
Spoor 3 en 4 in Breda zijn nu juist belangrijk voor de overstap 900>3600,wil je die dan laten vervallen?

Dinsdag 17 mrt 2020 - 23:11:40
sjoerd
sjoerd
Uit de tekening van AlexNL blijkt dat hij spoor 2 wil gebruiken om de overstap tussen de 900 en 3600 tegenover elkaar te houden, door van spoor 3 een kopspoor te maken.

Dinsdag 17 mrt 2020 - 23:13:32
scooter
scooter
Dan zou je dus dat perron moeten verbreden en aan 2 kanten een in/uitstap te hebben(2 en 4)
Kan op zich wel,maar zoals hij ook opmerkt,hangt dat ook af van de lengte van dat verbrede perron,omdat spoor 3 daar in kopspoor ligt

Laatst bewerkt door scooter op Dinsdag 17 mrt 2020 om 23:14:54

Tevreden over Somda? Overweeg dan eens een vrijwillige donatie, alvast bedankt!


Dinsdag 17 mrt 2020 - 23:33:50
DDZ7504
DDZ7504
Flickr ddz7504
Quote
broek53 (di 17 mrt 2020 17:05:13 www.somda.nl): Ja, NS ziet je aankomen.
IC Zl-Gn via Ah, Ht, Bd, Rtd, Shl, Alm, Lls en opnieuw Zl, ik zeg doen

Laatst bewerkt door DDZ7504 op Dinsdag 17 mrt 2020 om 23:34:12

Hallo!

Woensdag 18 mrt 2020 - 00:04:03
AlexNL
AlexNL
Quote
scooter (di 17 mrt 2020 23:13:32 www.somda.nl): Dan zou je dus dat perron moeten verbreden en aan 2 kanten een in/uitstap te hebben(2 en 4)
Kan op zich wel,maar zoals hij ook opmerkt,hangt dat ook af van de lengte van dat verbrede perron,omdat spoor 3 daar in kopspoor ligt
Ja, en ik denk dat daarvoor op dit moment niet genoeg ruimte is. Spoor 3 is nu 340 meter lang, als dat opgeknipt zou worden in twee perrons (een kopspoor en een doorgaand spoor) blijft er niet genoeg lengte over voor intercities langer dan 6 a 7 bakeenheden.

Daar is wel een mouw aan te passen middels een perronverlenging (daar is nog wel ruimte voor) maar dan moeten er ook seinen (en ES-lassen?) verplaatst worden.

Woensdag 18 mrt 2020 - 14:09:32
umbusko
umbusko
Quote
AlexNL (di 17 mrt 2020 18:26:21 www.somda.nl):
Kopmaken kost plaats en tijd, maar het moet wel ergens gebeuren. En persoonlijk heb ik dan liever dat het op een plaats gebeurt waar een reiziger er ook nog iets aan heeft, dan kan die alvast in de trein gaan zitten bijvoorbeeld.
Plus dat je sneller kunt keren bij vertragingen/verstoringen/krappe planningen. Als er ruimte is om te keren op het station, zou dat altijd mijn voorkeur hebben.

Woensdag 18 mrt 2020 - 14:21:53
broek53
broek53
Het beste keerstation (om het zo maar eens te noemen) faciliteert keren op een keerspoor buiten het station (maximaal vrijmaken van perronspoorcapaciteit voor andere treindiensten of voor de bijsturing) en daarnaast de mogelijkheid om rechtstreeks op het vertrekspoor te kunnen aankomen in geval van vertraging.
Is mijn mening althans.

Woensdag 18 mrt 2020 - 18:04:28
umbusko
umbusko
Dat klinkt inderdaad wel goed!

Woensdag 18 mrt 2020 - 19:47:27
AlexNL
AlexNL
Keersporen heeft Breda overigens al, ten oosten van het station zijn daar jaren geleden twee sporen voor gebouwd, 852 en 853.

852 wordt momenteel elk half uur gebruikt om de 900 te laten keren. 853 is ook bereikbaar vanuit Tilburg en wordt gebruikt door de 6600 om sneller uit de weg te zijn voor de 3600. In theorie zou een Zeelandsprinter ook daar kunnen keren, dan is er geen extra spoor nodig in Breda.

Ten westen van Breda is er echter geen keerspoor.

Woensdag 18 mrt 2020 - 20:14:48
michaben
michaben
Quote
broek53 (wo 18 mrt 2020 14:21:53 www.somda.nl): Het beste keerstation (om het zo maar eens te noemen) faciliteert keren op een keerspoor buiten het station
Maar is dat ook weer niet een vorm van je infrastructuur baseren op je basisuurpatroon wat zo verafschuwt wordt hier? Een keerspoor is alleen de beste oplossing als je keertijd ruim genoeg is. Als je minder dan 10 minuten keertijd heb wil je niet via een keerspoor heen en terug moeten. Zie het probleem met de 2800 te Ut, infra was bedacht op een lang kerende intercity, maar het werd een kort kerende intercity die nu dus noodgedwongen op een doorgaand perronspoor keert.

Als je het puur bekijkt vanuit robuustheid van de dienstregeling hebben lange keringen natuurlijk de voorkeur, maar daar hangt wel een prijskaartje aan vast want het aantal treinstellen wat je nodig hebt loopt dan op en zo'n treinstel kost miljoenen euro's. Het is een afweging tussen besparen op aantal perronsporen en besparen op aantal treinstellen.

Donderdag 19 mrt 2020 - 09:52:44
daniel81
daniel81
Als ik het goed lees pleit Broek dus stiekem voor allebei: de keerfaciliteit zo inrichten dat zowel een korte kering aan het perron als een lange kering buiten het perron mogelijk is. En dan kun je dus elk dienstregelingmodel erop loslaten .

Immers alléén een keerfaciliteit aan het perron legt je BUP ook enorm vast, dan krijg je wat je bv in Apd hebt waar 's avonds de 7000 (in het geval van gekoppelde stellen) 40 minuten aan het perron staat te keren en kan die capaciteit niet gebruikt worden voor andere treinen.

Donderdag 19 mrt 2020 - 10:41:48
michaben
michaben
Dat ligt er aan of je vertrekspoor tevens een doorgaand spoor is. Kijkend naar de situatie in DSSU, spoor 20 is vertrekspoor vanaf het keerspoor maar tevens doorgaand spoor vanuit Htn. Daarmee worden de mogelijkheden tot een kering aan het perron zeer beperkt, een kering van 10 minuten gaat al eigenlijk niet meer. Echter in 10 minuten de trein ontruimen, naar het keerspoor rijden, keren, terugrijden en weer vullen wordt ook krap als je met 3 stellen ICM rijdt zoals de 2800.

Voor een ideaal keerstation zou ik spieken naar metrostation Slinge in Rotterdam. Drie perronsporen en twee keersporen waar afhankelijk van de gereden dienstregeling op verschillende manieren gekeerd kan worden. Kost wel de meeste ruimte, als je DSSU op zo'n manier wil inrichten heb je nog meer perrons nodig, vandaar het een lastige afweging is.

Donderdag 19 mrt 2020 - 13:04:45
daniel81
daniel81
In spoorwegenland bestaat die variant ook: Amfs.
Avat is de versimpelde versie waar alleen vanuit zuidelijke richting gekeerd kan worden

Donderdag 19 mrt 2020 - 13:22:33
treinfan
treinfan
Amfs heeft geen mogelijkheid om een aankomende trein op spoor 3 via twee tailtracks/keerspoor om te rijden naar spoor 1, simpelweg omdat er geen keerspoor is. Het is dus zeker een verschillende situatie.

Donderdag 19 mrt 2020 - 14:02:09
michaben
michaben
Ik denk dat Alm een beter voorbeeld is, daar kun je op de middelste twee sporen keren maar je kan tevens via de keersporen achter het station. In de praktijk gebruikt men beide methoden, en tevens wordt spoor 3 ook nog als doorgaand spoor gebruikt vanwege een anders te korte opvolgtijd op spoor 4.

Donderdag 19 mrt 2020 - 20:32:53
broek53
broek53
Quote
daniel81 (do 19 mrt 2020 09:52:44 www.somda.nl): Als ik het goed lees pleit Broek dus stiekem voor allebei: de keerfaciliteit zo inrichten dat zowel een korte kering aan het perron als een lange kering buiten het perron mogelijk is. En dan kun je dus elk dienstregelingmodel erop loslaten .

Immers alléén een keerfaciliteit aan het perron legt je BUP ook enorm vast, dan krijg je wat je bv in Apd hebt waar 's avonds de 7000 (in het geval van gekoppelde stellen) 40 minuten aan het perron staat te keren en kan die capaciteit niet gebruikt worden voor andere treinen.
Je hebt het helemaal begrepen.

Zaterdag 21 mrt 2020 - 20:40:37
daniel81
daniel81
Quote
treinfan (do 19 mrt 2020 13:22:33 www.somda.nl): Amfs heeft geen mogelijkheid om een aankomende trein op spoor 3 via twee tailtracks/keerspoor om te rijden naar spoor 1, simpelweg omdat er geen keerspoor is. Het is dus zeker een verschillende situatie.
Ik kan op google maps niet helemaal ontwaren hoe Slinge in elkaar zit, ik ken wel de situatie 'onder de kap' maar is er dan ook nog de mogelijkheid om 'buiten de kap'(dus niet aan een perron) een metro op te stellen?

Zaterdag 21 mrt 2020 - 20:50:04
daniel_ddr
daniel_ddr
Twitter dbleumink Flickr dbleumink
Ja, kijk hier maar: sporenplan.nl

Dagelijks Amf-Klp v.v. - Kijk ook eens op http://www.ovinnederland.nl

Zaterdag 21 mrt 2020 - 23:17:25
daniel81
daniel81
Dank, wist niet dat Sporenplan ook metronetwerken had!
Vraag me wel af trouwens wat het idee is achter die opstelsporen achter station Slinge. Wil je komend vanuit het noorden langs het 'reinigingsperron' komen te staan, dan moet je alsnog over het middenspoor. Dat lukt niet als daar al wat staat. Je zou verwachten dat je ook via het buitenspoor daar rechtstreeks zou kunnen komen, dat de bestuurder dan over dat perronnetje naar de andere kant kan en dan de metro weer terug kan rijden. Of ligt er langs die tailtrack ook nog een soort perron cq geldt er bij de metro niet de eis dat je via een perron naar de andere kant moet kunnen lopen?

Zaterdag 21 mrt 2020 - 23:54:47
AlexNL
AlexNL
Quote
daniel81 (za 21 mrt 2020 23:17:25 www.somda.nl):
de eis dat je via een perron naar de andere kant moet kunnen lopen
Voor zover mij bekend is dat een eis die NS stelt aan keerpunten, niet een landelijk geldende eis.

Zondag 22 mrt 2020 - 08:12:17
broek53
broek53
Dat is zo, ja. Ik geloof ook dat ProRail niet (meer) van plan is zomaar aan die eis toe te geven - je kunt wel zoveel vragen.

Zondag 22 mrt 2020 - 10:25:03
daniel_ddr
daniel_ddr
Twitter dbleumink Flickr dbleumink
Quote
daniel81 (za 21 mrt 2020 23:17:25 www.somda.nl): Wil je komend vanuit het noorden langs het 'reinigingsperron' komen te staan, dan moet je alsnog over het middenspoor. Dat lukt niet als daar al wat staat. Je zou verwachten dat je ook via het buitenspoor daar rechtstreeks zou kunnen komen
Ik weet niet waar jij naar zit te kijken, maar bij Slinge (Slg) liggen komend vanuit het noorden (CS) gewoon wissels na het perron van het buitenspoor richting 'reinigingsperron'. En ook terug kan je gewoon weer richting buitenspoor rijden.

Dagelijks Amf-Klp v.v. - Kijk ook eens op http://www.ovinnederland.nl

Zondag 22 mrt 2020 - 11:52:22
daniel81
daniel81
Ah ik zie het nu ook, had het 'kruis' ten noorden van het perronnetje over het hoofd gezien