Alle forumcategorieën bekijken en reageren in het forum? Registreer een gratis account of log in met je gebruikersnaam en wachtwoord.

Voeg discussie toe aan je favorieten

Langere/Meer treinen naar Zandvoort

Maandag 13 mei 2019 - 08:58:05
Trainplaza
Trainplaza
Youtube TrainplazaNL Flickr 148430591@N02/
Volgend jaar komt de formule 1 naar Zandvoort toe. De organisatie wil veel bezoekers per OV naar Zandvoort vervoeren. NS is ambitieus en wil 12 treinen per uur gaan rijden (per richting), maar de bovenleiding lust niet zoveel.

www.ad.nl

Maandag 13 mei 2019 - 10:55:30
pjkleton
pjkleton
Zijn er dan geen rijdbare onderstations meer, die je in Zvt kan neerzetten ?
En hoe zit het met de laatste overweg,die niet verplaatst kon worden om langere IC's te kunnen laten staan langs de perrons ?
Peter

Maandag 13 mei 2019 - 10:58:47
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
1. nee, 2. 10 bakken VIRM zou toch passen, met 12 x creëer je m.i. voldoende capaciteit.

Maandag 13 mei 2019 - 10:59:02
Steen
Steen
Ook al kunnen die problemen opgelost worden, met 12 treinen per uur en maar 2 perrons moet elke trein in 5 minuten keren + om de trein moet er een spoorkruising plaats vinden waardoor er weer tijd verloren gaat. Is zoiets met de verwachte drukte ooit haalbaar?

Tevreden over Somda? Overweeg dan eens een vrijwillige donatie, alvast bedankt!


Maandag 13 mei 2019 - 12:08:51
waalkade
waalkade
Je kan de mensen aanraden om met de auto te komen.
Alleen de ervaring uit het verleden leert dat alle parkeerplaatsen al ruim een week van te voren vol staan met met campers en knetterende aggregaatjes.
En toen waren er lang nog niet zo veel campers als tegenwoordig.

Maandag 13 mei 2019 - 12:33:15
treinfan
treinfan
Quote
Steen (ma 13 mei 2019 10:59:02 www.somda.nl): Ook al kunnen die problemen opgelost worden, met 12 treinen per uur en maar 2 perrons moet elke trein in 5 minuten keren + om de trein moet er een spoorkruising plaats vinden waardoor er weer tijd verloren gaat. Is zoiets met de verwachte drukte ooit haalbaar?
Met een strakke dienstregeling waarbij altijd 5 minuten tussen 2 treinen zit, is dat prima haalbaar. 5 Minuten is meer dan voldoende om een hele trein aan mensen uit te laten stappen en met afwisseling van machinist de trein om te bouwen.

Het enige dat het dienstregelingtechnisch iets lastiger maakt te Zvt, is dat er gekruist moet worden op wissels die 400 meter buiten het station liggen. Dat kost precies een minuut extra, dus dan moet er in 4 minuten worden kopgemaakt voor een strakke 5-minutendienstregeling.


Maandag 13 mei 2019 - 12:40:15
Jorrit
Jorrit
Kan de NS er voor speciale gelegenheden voor zorgen dat er aan de achterzijde van het perron al een machinist klaar staat om de trein direct over te nemen? De machinist die de trein heeft gebracht neemt dan de volgende terug, enzovoort. Scheelt looptijd.

Maandag 13 mei 2019 - 12:57:42
Trainplaza
Trainplaza
Youtube TrainplazaNL Flickr 148430591@N02/
Quote
treinfan (ma 13 mei 2019 12:33:15 www.somda.nl):
Quote
Steen (ma 13 mei 2019 10:59:02 www.somda.nl): Ook al kunnen die problemen opgelost worden, met 12 treinen per uur en maar 2 perrons moet elke trein in 5 minuten keren + om de trein moet er een spoorkruising plaats vinden waardoor er weer tijd verloren gaat. Is zoiets met de verwachte drukte ooit haalbaar?
Met een strakke dienstregeling waarbij altijd 5 minuten tussen 2 treinen zit, is dat prima haalbaar. 5 Minuten is meer dan voldoende om een hele trein aan mensen uit te laten stappen en met afwisseling van machinist de trein om te bouwen.

Het enige dat het dienstregelingtechnisch iets lastiger maakt te Zvt, is dat er gekruist moet worden op wissels die 400 meter buiten het station liggen. Dat kost precies een minuut extra, dus dan moet er in 4 minuten worden kopgemaakt voor een strakke 5-minutendienstregeling.
Je hoeft natuurlijk niet altijd te kruisen. Als een trein uit Zandvoort naar Haarlem op 1 vertrekt, en een trein naar Zandvoort aankomt op 2, dan hoeven ze niet te kruisen en zijn ze onafhankelijk van elkaar... (Misschien wat soepeler in de dienstregelingen?)

Maandag 13 mei 2019 - 13:11:57
waalkade
waalkade
Quote
Jorrit (ma 13 mei 2019 12:40:15 www.somda.nl): Kan de NS er voor speciale gelegenheden voor zorgen dat er aan de achterzijde van het perron al een machinist klaar staat om de trein direct over te nemen? De machinist die de trein heeft gebracht neemt dan de volgende terug, enzovoort. Scheelt looptijd.
Dat zal wel moeten, de machinist kan moeilijk dwars door de naar het circuit lopende menigte heen roeien.
Dat geeft alleen maar ergernis en spanningen.

Maandag 13 mei 2019 - 13:58:25
umbusko
umbusko
De kering hoeft ook niet in (4 of) 5 minuten natuurlijk. Je hoeft er alleen maar voor te zorgen dat 10 minuten na aankomst er weer een volgende trein op dat spoor kan aankomen. Dus heb je eigenlijk wel 7 of 8 minuten.

Bijvoorbeeld: .00 aankomst op 1, .02 vertrek van 2, .05 aankomst op 2, .07 vertrek van 1, .10 aankomst op 1, enzovoorts. Dan keer je steeds in 7 minuten.

Maandag 13 mei 2019 - 14:05:11
mren
mren
Quote
waalkade (ma 13 mei 2019 12:08:51 www.somda.nl): Je kan de mensen aanraden om met de auto te komen.
Al ooit met de auto naar Zandvoort gereden? Dat is op warmere dagen zonder evenementen al een verschrikking. Volgens mij was goede OV-bereikbaarheid een van de eisen van de organisatie. Maar dat "wordt wel geregeld" als de buit binnen is...

Maandag 13 mei 2019 - 14:10:42
aarclay
aarclay
Twitter AarClay Facebook arienclaij Youtube TreinenWeb Flickr 57636621@N03
Op Twitter wordt er behoorlijk door liefhebbers alternatieven bedacht aan materieel, wat op diesel kan rijden, zodat er er geen kostbare spanning van de bovenleiding wordt gesnoept.

twitter.com
Hildebrand vroeg zich af of diesel + ICR kan, creatief...
Maar ik betwijfel of er nog diesels zijn die tractie + laagspanning kunnen geven. Iemand een idee erover? Enkele 6400-en konden dat wél (of laagspanning of tractie). Daarom had je altijd bij inzet van de Koninklijke Trein op niet-geëlektrificeerde trajecten een trein in het midden voor de laagspanning.
Iemand een idee daarover?

En anders misschien dieseltjes huren van Arriva? Met twee gekoppeld lijk je sowieso wel safe te zitten met de problemen van de detectie, mocht dat ook spelen op dit traject.

Choo choo.....

Maandag 13 mei 2019 - 14:44:50
AgentX
AgentX
Flickr koenbrouwer
Natuurlijk, NS huurt treintjes bij Arriva ivm eigen materieeloverschot. Zou een prachtige kop voor een Speld-artikel zijn!

Maandag 13 mei 2019 - 14:55:52
NRuys
NRuys
Facebook Nico Ruys Flickr https://www.flickr.com/photos/164971880@N04/
Waren die Dm'90 treinstellen nu maar niet verkocht, dan zouden die roestbakken nog wat rijden.

Maandag 13 mei 2019 - 14:58:38
aarclay
aarclay
Twitter AarClay Facebook arienclaij Youtube TreinenWeb Flickr 57636621@N03
Quote
AgentX (ma 13 mei 2019 14:44:50 www.somda.nl): Natuurlijk, NS huurt treintjes bij Arriva ivm eigen materieeloverschot. Zou een prachtige kop voor een Speld-artikel zijn!
Overschot aan materieel, maar wél te maken met een beperking van de spanningscapaciteit, anders had ik deze brainstorm-fart niet geplaatst. Out-of-the-box thinking.
Quote
NRuys (ma 13 mei 2019 14:55:52 www.somda.nl): Waren die Dm'90 treinstellen nu maar niet verkocht, dan zouden die roestbakken nog wat rijden.
En dan sowieso niet direct, maar wel na een onderhoudsbeurt.

Laatst bewerkt door aarclay op Maandag 13 mei 2019 om 15:05:47

Choo choo.....

Maandag 13 mei 2019 - 15:09:21
Capt_Molo
Capt_Molo
Quote
umbusko (ma 13 mei 2019 13:58:25 www.somda.nl): De kering hoeft ook niet in (4 of) 5 minuten natuurlijk. Je hoeft er alleen maar voor te zorgen dat 10 minuten na aankomst er weer een volgende trein op dat spoor kan aankomen. Dus heb je eigenlijk wel 7 of 8 minuten.

Bijvoorbeeld: .00 aankomst op 1, .02 vertrek van 2, .05 aankomst op 2, .07 vertrek van 1, .10 aankomst op 1, enzovoorts. Dan keer je steeds in 7 minuten.
Volgens de normen moet er minimaal 4 minuten tussen vertrek en aankomst van hetzelfde perron zitten. Zoals @treinfan aangeeft zitten de overloopwissels van Zvt echter wat verder van het station wat 1 minuut extra kost, zodat er dus minimaal 5 minuten tussen moet zitten. Dan houd je 5 minuten over voor de kering.

Laatst bewerkt door Capt_Molo op Maandag 13 mei 2019 om 15:15:38

Maandag 13 mei 2019 - 15:28:27
broek53
broek53
Ja, een helemaal regelmatige dienstregeling krijg je toch al niet, verwacht ik, omdat niet alle treinen in Overveen zullen stoppen. Dat kan met 12 treinen per uur en de beseining van Overveen waarschijnlijk niet eens. En het scheelt weer in de stroomafname als ze niet allemaal hoeven op te trekken. Los van het gebrek aan noodzaak om te stoppen, natuurlijk. Daardoor kun je wat variëren in keertijden en in aankomst- en vertrektijden.

Maandag 13 mei 2019 - 16:00:56
edje
edje
Flickr spoorkeerl
Quote
mren (ma 13 mei 2019 14:05:11 www.somda.nl):
Quote
waalkade (ma 13 mei 2019 12:08:51 www.somda.nl): Je kan de mensen aanraden om met de auto te komen.
Al ooit met de auto naar Zandvoort gereden? Dat is op warmere dagen zonder evenementen al een verschrikking. Volgens mij was goede OV-bereikbaarheid een van de eisen van de organisatie. Maar dat "wordt wel geregeld" als de buit binnen is...
Alleen daarom is het al absurd idee om de F1 naar Zandvoort te halen.
Het gaat 1 groot logistiek drama worden.

F1 in Assen, was veel handiger geweest. Daar hebben ze ervaring met grote races en is veel beter te bereiken.
Maar ja daar zit niet en of andere prins op met rare bril, die perse zijn zin moet hebben.

Maandag 13 mei 2019 - 16:25:55
hubertus1
hubertus1
Quote
Capt_Molo (ma 13 mei 2019 15:09:21 www.somda.nl):
Volgens de normen moet er minimaal 4 minuten tussen vertrek en aankomst van hetzelfde perron zitten. Zoals @treinfan aangeeft zitten de overloopwissels van Zvt echter wat verder van het station wat 1 minuut extra kost, zodat er dus minimaal 5 minuten tussen moet zitten. Dan houd je 5 minuten over voor de kering.
Is daar een technische reden voor? Ik kan me voorstellen dat je bij het vaststellen van de reguliere dienstregeling dergelijke normen hanteert, maar dat je die overboord kunt gooien als een specifieke situatie daar aanleiding toe geeft.

groet, Huub

Maandag 13 mei 2019 - 16:47:18
dennistd
dennistd
Youtube dennisted Flickr dennistd
Quote
broek53 (ma 13 mei 2019 15:28:27 www.somda.nl): Ja, een helemaal regelmatige dienstregeling krijg je toch al niet, verwacht ik, omdat niet alle treinen in Overveen zullen stoppen. Dat kan met 12 treinen per uur en de beseining van Overveen waarschijnlijk niet eens. En het scheelt weer in de stroomafname als ze niet allemaal hoeven op te trekken. Los van het gebrek aan noodzaak om te stoppen, natuurlijk. Daardoor kun je wat variëren in keertijden en in aankomst- en vertrektijden.
Overveen moet je sowieso niet willen stoppen. Voor die paar reizigers laat je maar een bus rijden.

Maandag 13 mei 2019 - 17:01:54
phantom
phantom
Youtube juniorfotograaf Flickr 35031078@N08
Wat het de infra betreft heb ik een tijdje terug ergens op de radio een interview met iemand van de gemeente Zvt gehoort dat de gemeente "geld apart houd/zet" om in geval van F1 op Zandvoort diverse extra infra aan te kunnen gaan leggen,vanwege de verwachte extra druk op de bestaande infra die dat op gaat leveren.
Het verhaal vertelde enkel niet of dat enkel asfalt e.d. betekende of ook (mee) betalen aan wijzigingen voor het spoor.

Laatst bewerkt door phantom op Maandag 13 mei 2019 om 17:02:25

Doe maar normaal,dan doe je al gek genoeg.

Maandag 13 mei 2019 - 17:33:42
Lovers83
Lovers83
Deuren openen, reizigers uitstappen, trein ombouwen, remproef, reizigers instappen, vertrekprocedure starten...hmm en dat binnen 5 minuten?

Maandag 13 mei 2019 - 17:39:09
Steen
Steen
Quote
Lovers83 (ma 13 mei 2019 17:33:42 www.somda.nl): Deuren openen, reizigers uitstappen, trein ombouwen, remproef, reizigers instappen, vertrekprocedure starten...hmmm en dat binnen 5 minuten?
De 2800 doet het in Ut ook (A 28/58 V 33/03), dus onmogelijk is het niet.

Maandag 13 mei 2019 - 17:48:07
dennistd
dennistd
Youtube dennisted Flickr dennistd
Quote
Lovers83 (ma 13 mei 2019 17:33:42 www.somda.nl): Deuren openen, reizigers uitstappen, trein ombouwen, remproef, reizigers instappen, vertrekprocedure starten...hmm en dat binnen 5 minuten?
Er stapt niemand in natuurlijk, en de kering doe je met twee man.

Maandag 13 mei 2019 - 17:53:14
Lovers83
Lovers83
Met mooi goed weer heb je best wel een hoop dagjesmensen die ook naar het strand komen en gaan, gemengd met circuitbezoekers zal het best druk worden op dat perroneiland met piekdrukten

Maandag 13 mei 2019 - 18:03:00
mambo
mambo
Is het dan té creatief om voor dit evenement aan de buitenkant 2 noodperrons aan te leggen enkel voor de uitstappende meute zodat je het eilandperron voor instappers reserveert? Aankomst, deuren aan een kant open en vervolgens aan de andere kant als de trein leeg is. Scheelt een hoop gedram op het perron en wellicht een sneller in- en uitstapproces.

Maandag 13 mei 2019 - 18:03:18
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Strand- en circuitverkeer is voornamelijk één richting, morgens heen en s'avonds terug, je kan dus enkele treinen leeg in tegenrichting laten rijden en de frequentie omlaagbrengen tijdens dalperiode.

Maandag 13 mei 2019 - 18:03:40
b2py
b2py
Quote
phantom (ma 13 mei 2019 17:01:54 www.somda.nl): Wat het de infra betreft heb ik een tijdje terug ergens op de radio een interview met iemand van de gemeente Zvt gehoort dat de gemeente "geld apart houd/zet" om in geval van F1 op Zandvoort diverse extra infra aan te kunnen gaan leggen,vanwege de verwachte extra druk op de bestaande infra die dat op gaat leveren.
Het verhaal vertelde enkel niet of dat enkel asfalt e.d. betekende of ook (mee) betalen aan wijzigingen voor het spoor.
Die 5 miljoen ga je niet veel mee doen voor asfalt én spoor..

Maandag 13 mei 2019 - 20:19:30
broek53
broek53
In de jaren 80 reed NS op stranddagen en bij races het zgn "uitgebreide fac-Zandvoort-programma", met precies zoals hier voorgesteld. Met acht treinen per uur en soms een negende, Overveen overslaan, leeg terug, pauze aan het begin van de middag en dan alles in omgekeerde richting en van/naar Amsterdam Centraal. Zoiets zou het dus wel weer moeten worden, denk ik. Al kan ik mij voorstellen dat een deel van de treinen uit de richting Leiden zou kunnen komen.

Maandag 13 mei 2019 - 20:24:39
bobo90
bobo90
Even echt out of the box denken. Op spoor 2b een tijdelijk peron aanleggen zodat je 3 perrons hebt? dan heb je wel weer de ruimte om 10 minuten stil te staan. Zon steiger perron als dat ze in almere hadden heb je toch zo neergezet, weet alleen niet hoe je het met de beveiliging zou moeten aanpakken. en treinen naar het normale station via spoor 3 sturen

Laatst bewerkt door bobo90 op Maandag 13 mei 2019 om 20:25:20

Maandag 13 mei 2019 - 21:10:16
b2py
b2py
Quote
broek53 (ma 13 mei 2019 20:19:30 www.somda.nl): In de jaren 80 reed NS op stranddagen en bij races het zgn "uitgebreide fac-Zandvoort-programma", met precies zoals hier voorgesteld. Met acht treinen per uur en soms een negende, Overveen overslaan, leeg terug, pauze aan het begin van de middag en dan alles in omgekeerde richting en van/naar Amsterdam Centraal. Zoiets zou het dus wel weer moeten worden, denk ik. Al kan ik mij voorstellen dat een deel van de treinen uit de richting Leiden zou kunnen komen.
Wat waren dat voor treinen en hoe verschillen die ten opzichte van de treinen van nu dat de stroomtoevoer toen wel voldoet en nu niet meer?

Maandag 13 mei 2019 - 21:16:48
pjkleton
pjkleton
Ergens in de jaren 50 was er in Zvt ook iets als de F1. Volgens "Nieuw Spoor "is er toen tussen Ov en Zvt een tijdelijk exta " tussenblok " gecreeerd,
Dat was nog in de tijd van de mech. beveiliging .
Broek53 zal er wel meer van weten dan ikke.
Peter

Maandag 13 mei 2019 - 21:56:41
sjoerd
sjoerd
Ooit lagen er vier (!) opstelsporen die afbogen naar het noorden, waar ooit het eerste station van Zandvoort stond en later nog het VAM-laadstation. Er was een Bakkie aanwezig om af en toe rijtuigen Plan E af te koppelen of bij te plaatsen. Elk van die sporen had een uitrij-dwergje en ze kwamen uiteindelijk met een Engelsman uit in het hoofdspoor van Haarlem en in het middenspoor. Daar had je zo twee perrons naast kunnen leggen. Maar ja... Daar ligt nu een woonwijk en er kan nu werkelijk geen spoortje meer bij...

Dinsdag 14 mei 2019 - 00:42:11
thom
thom
Quote
pjkleton (ma 13 mei 2019 10:55:30 www.somda.nl): Zijn er dan geen rijdbare onderstations meer, die je in Zvt kan neerzetten ?
En hoe zit het met de laatste overweg,die niet verplaatst kon worden om langere IC's te kunnen laten staan langs de perrons ?
Peter
Een mobiel onderstation is alleen bedoeld om tijdelijk een vast onderstation te vervangen tijdens werkzaamheden, je vervangt dan alleen fysiek de voeding maar gebruikt wel de toevoer, schakelaars en scheiders die reeds voor handen zijn dan en die zijn hier uiteraard niet.
(Daarnaast, volgens mij staat iig één mobiel onderstation in Hilversum, maar zijn er eigenlijk meerdere?)
Quote
aarclay (ma 13 mei 2019 14:10:42 www.somda.nl): Op Twitter wordt er behoorlijk door liefhebbers alternatieven bedacht aan materieel, wat op diesel kan rijden, zodat er er geen kostbare spanning van de bovenleiding wordt gesnoept.

twitter.com
Hildebrand vroeg zich af of diesel + ICR kan, creatief...
Maar ik betwijfel of er nog diesels zijn die tractie + laagspanning kunnen geven. Iemand een idee erover? Enkele 6400-en konden dat wél (of laagspanning of tractie). Daarom had je altijd bij inzet van de Koninklijke Trein op niet-geëlektrificeerde trajecten een trein in het midden voor de laagspanning.
Iemand een idee daarover?

En anders misschien dieseltjes huren van Arriva? Met twee gekoppeld lijk je sowieso wel safe te zitten met de problemen van de detectie, mocht dat ook spelen op dit traject.
Die 6400 leverde juist 1,5 kV hoogspanning voor de voeding van de omzetters van de ICR'en (op diens beurt maakte die omzetter weer de laagspanning voor het rijtuig juist).

Maar met dit soort oplossingen of het voorstel een 'paar' dieseltjes te huren kom je never nooit niet aan de capaciteit van 2x VIRM-6 natuurlijk.

Laatst bewerkt door thom op Dinsdag 14 mei 2019 om 00:44:49

Dinsdag 14 mei 2019 - 07:43:11
broek53
broek53
Quote
b2py (ma 13 mei 2019 21:10:16 www.somda.nl):
Quote
broek53 (ma 13 mei 2019 20:19:30 www.somda.nl): In de jaren 80 reed NS op stranddagen en bij races het zgn "uitgebreide fac-Zandvoort-programma", met precies zoals hier voorgesteld. Met acht treinen per uur en soms een negende, Overveen overslaan, leeg terug, pauze aan het begin van de middag en dan alles in omgekeerde richting en van/naar Amsterdam Centraal. Zoiets zou het dus wel weer moeten worden, denk ik. Al kan ik mij voorstellen dat een deel van de treinen uit de richting Leiden zou kunnen komen.
Wat waren dat voor treinen en hoe verschillen die ten opzichte van de treinen van nu dat de stroomtoevoer toen wel voldoet en nu niet meer?
Het waren de twee getrokken treinen uit het zuiden en verder 8- en 10-wagentreinen mat '46 en later mat '54 en nog later (meen ik) DDM-1, kortom het spitsmaterieel uit Noord-Holland. Materieel met minder vermogen en geen airco, dat scheelt.

Dinsdag 14 mei 2019 - 07:45:08
mren
mren
Quote
Quote
thom (di 14 mei 2019 00:42:11 www.somda.nl):

En anders misschien dieseltjes huren van Arriva? Met twee gekoppeld lijk je sowieso wel safe te zitten met de problemen van de detectie, mocht dat ook spelen op dit traject.
Die 6400 leverde juist 1,5 kV hoogspanning voor de voeding van de omzetters van de ICR'en (op diens beurt maakte die omzetter weer de laagspanning voor het rijtuig juist).

Maar met dit soort oplossingen of het voorstel een 'paar' dieseltjes te huren kom je never nooit niet aan de capaciteit van 2x VIRM-6 natuurlijk.
Waar een wil is, is een weg: twee BR232 met een sleep DDM1 krijgt best wat volk mee. IC Berlijn is zo tijdens werkzaamheden nog eens via Goor omgeleid.

Maar ik realiseer me direct dat de veiligheidsjihad hier direct wel iets tegen vindt

Dinsdag 14 mei 2019 - 07:48:28
broek53
broek53
Overigens moet de nood op de Zandvoortse Lijn wel verschrikkelijk zijn (en/of de verslaafdheid van ProRail aan de eigen voorschriften en berekeningen extreem groot) , althans als ik lees dat er nu al moeilijk gedaan wordt over zes treinen per uur in de drgl 2020.

Dinsdag 14 mei 2019 - 07:50:23
broek53
broek53
Quote
Quote
mren (di 14 mei 2019 07:45:08 www.somda.nl):
Quote
thom (di 14 mei 2019 00:42:11 www.somda.nl):

En anders misschien dieseltjes huren van Arriva? Met twee gekoppeld lijk je sowieso wel safe te zitten met de problemen van de detectie, mocht dat ook spelen op dit traject.
Die 6400 leverde juist 1,5 kV hoogspanning voor de voeding van de omzetters van de ICR'en (op diens beurt maakte die omzetter weer de laagspanning voor het rijtuig juist).

Maar met dit soort oplossingen of het voorstel een 'paar' dieseltjes te huren kom je never nooit niet aan de capaciteit van 2x VIRM-6 natuurlijk.
Waar een wil is, is een weg: twee BR232 met een sleep DDM1 krijgt best wat volk mee. IC Berlijn is zo tijdens werkzaamheden nog eens via Goor omgeleid.

Maar ik realiseer me direct dat de veiligheidsjihad hier direct wel iets tegen vindt
jawel, en niet heel onterecht als je kijkt naar de deursluiting en vergrendeling bijvoorbeeld.

Dinsdag 14 mei 2019 - 08:22:54
Capt_Molo
Capt_Molo
@hubertus1 Voor zover ik begrijp wordt er voor een enkele ingelegde trein wel eens afgeweken van de plannormen, maar met 3 dagen 6 keer per uur afwijken zal men niet akkoord gaan denk ik. Misschien laat de beveiliging van Zvt meer toe dan de generieke plannormen, dan zou er strakker gepland kunnen worden.

Dinsdag 14 mei 2019 - 08:52:53
broek53
broek53
Wat vaak over het hoofd gezien wordt, is de ongelukkige situatie in Haarlem, waar het spoor uit Zandvoort uitkomt in het spoor naar Leiden. Wat je ook doet met de spooropstelling van Hlm om de treinen op perronspoorniveau vrij te leggen, het blijft een overkruisligging op een ongunstige plek, tamelijk ver van het station. 12 treinen met 6 op de Oude Lijn, dat gaat niet passen.

Dinsdag 14 mei 2019 - 11:09:42
visscher
visscher
Met zoveel treinen van/naar Zandvoort ontkom je er denk ik niet aan om de oudelijn in te korten tot Haarlem of om te lijden via Schiphol. 4 of 6x/uur Leiden-Haarlem op spoor 1 moet wel kunnen in mijn ogen, Dit kan zo te zien zonder overkruising met de lijn naar Zandvoort. Een zelfde truc zul je waarschijnlijk willen uithalen met alle treinen uit Beverwijk op spoor 8.

Dinsdag 14 mei 2019 - 11:36:31
yappa
yappa
Als je kijkt op sporenplan.nl dan lijkt het mogelijk om sporen 3B, 4, 5 en 6B vrij te spelen voor Zvt, als je de verbinding Ledn - Asd helemaal afwikkelt op spoor 1 en 3A en Asd - Bv via spoor 6A en 8.

Vereist alleen het knippen van de verbindingen die normaal doorgaan van Leiden naar Alkmaar/Hoorn maar dan heb je wel een robuuste kering voor het Zandvoort-verkeer.

Om de loopstromen niet allemaal door de tunnels te laten gaan in Haarlem zou je wellicht een deel nog linkerspoor willen laten rijden, zodat de overstap via het eiland-perron verloopt, maar dat wordt wel wat complexer te plannen.

Dinsdag 14 mei 2019 - 11:44:15
Edb3
Edb3
Ik vind 12 treinen per uur (per richting?) ook redelijk overdreven. Als je een tienminutendienst met dubbeldeksmaterieel zou hebben, dus beide richtingen max. 6 treinen per uur, kun je toch meer dan genoeg mensen brengen naar/van Zvt dunkt me?

Dinsdag 14 mei 2019 - 12:12:16
broek53
broek53
Nou, dat is dus niet de prognose.

Dinsdag 14 mei 2019 - 12:17:35
broek53
broek53
Quote
yappa (di 14 mei 2019 11:36:31 www.somda.nl): Als je kijkt op sporenplan.nl dan lijkt het mogelijk om sporen 3B, 4, 5 en 6B vrij te spelen voor Zvt, als je de verbinding Ledn - Asd helemaal afwikkelt op spoor 1 en 3A en Asd - Bv via spoor 6A en 8.

Vereist alleen het knippen van de verbindingen die normaal doorgaan van Leiden naar Alkmaar/Hoorn maar dan heb je wel een robuuste kering voor het Zandvoort-verkeer.

Om de loopstromen niet allemaal door de tunnels te laten gaan in Haarlem zou je wellicht een deel nog linkerspoor willen laten rijden, zodat de overstap via het eiland-perron verloopt, maar dat wordt wel wat complexer te plannen.
Je bedoelt impliciet dat je richting Leiden linkerspoor, resp. over het derde spoor via Hg gaat rijden? Dat kan. Zolang je de engelsman 101B/103 maar ontwijkt.

Dinsdag 14 mei 2019 - 12:20:52
sigma
sigma
Quote
yappa (di 14 mei 2019 11:36:31 www.somda.nl): Als je kijkt op sporenplan.nl dan lijkt het mogelijk om sporen 3B, 4, 5 en 6B vrij te spelen voor Zvt, als je de verbinding Ledn - Asd helemaal afwikkelt op spoor 1 en 3A en Asd - Bv via spoor 6A en 8.
Niet correct: vertrek van spoor 1 te Hlm richting rechterspoor Ledn kan niet onafhankelijk van treinen komende uit Zandvoort.

Naar linkerspoor Ledn kan wel, maar dan moet er bij Hg gekruist worden met complicaties van dien.

Dinsdag 14 mei 2019 - 13:08:56
hubertus1
hubertus1
Wil je genoeg capaciteit creëren die ook nog enigszins stabiel is, ontkom je er volgens mij niet aan echt in creatieve oplossingen te zoeken.
Ik zou bijvoorbeeld denken aan een pendel Zandvoort - Amsterdam Centraal met stops in Haarlem en Sloterdijk. Daarnaast de pendels Alkmaar - Haarlem en Leiden - Haarlem. Al het reguliere treinverkeer door Haarlem laat je vervallen. Overveen, Haarlem Spaarnwoude en Halfweg bedien je met bussen. Mocht dat voor een van die haltes geen optie zijn, kun je overwegen een deel van de pendels wel te laten stoppen.
Volgens mij is dat grotendeels conflictvrij in Haarlem te plannen, alleen de pendel Leiden - Haarlem kan zich zelf in de weg zitten bij Haarlem Goederen. Maar daar heeft de rest dan geen last van.

groet, Huub

Dinsdag 14 mei 2019 - 13:41:14
brun
brun
Schreef het elders al... vier stoomlocs van SSN/VSM, telkens eentje voor en achter aan de trein. Twee treinen uit oude DB-rijtuigen of museummaterieel. Pendelen tussen Haarlem en Zandvoort.

Kolen en water worden overdag in Haarlem bijgevuld als de F1-race gaande is en er veel, veel minder mensen op de trein stappen en deze aanvulling niet nodig is.

Is nog cool ook.

Laatst bewerkt door brun op Dinsdag 14 mei 2019 om 13:42:08

Dinsdag 14 mei 2019 - 13:54:48
Daan!
Daan!
Heb jij je ogen dicht?

Dinsdag 14 mei 2019 - 14:02:48
brun
brun
Nee, hoezo?

Dinsdag 14 mei 2019 - 15:40:29
treinfan
treinfan
Het zou een mooie droom zijn. Om het serieus te houden: met dit soort verwachte reizigersaantallen zijn centrale deurvergrendeling en inzet van dubbeldekkers een must.


Dinsdag 14 mei 2019 - 16:13:33
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
F1 en stoom...echt een wereld van verschil.
Als het met snelheid van doen heeft dan liever Thalyssen en ICE's met 300 km/h Hlm - Zvt..., ik draai nog een keer om en droom verder:-)

Dinsdag 14 mei 2019 - 16:53:49
NRuys
NRuys
Facebook Nico Ruys Flickr https://www.flickr.com/photos/164971880@N04/
Quote
brun (di 14 mei 2019 13:41:14 www.somda.nl): Schreef het elders al... vier stoomlocs van SSN/VSM, telkens eentje voor en achter aan de trein. Twee treinen uit oude DB-rijtuigen of museummaterieel. Pendelen tussen Haarlem en Zandvoort.

Kolen en water worden overdag in Haarlem bijgevuld als de F1-race gaande is en er veel, veel minder mensen op de trein stappen en deze aanvulling niet nodig is.

Is nog cool ook.
Quote
Daan! (di 14 mei 2019 13:54:48 www.somda.nl): Heb jij je ogen dicht?
bit.ly
Quote
treinfan (di 14 mei 2019 15:40:29 www.somda.nl): Het zou een mooie droom zijn. Om het serieus te houden: met dit soort verwachte reizigersaantallen zijn centrale deurvergrendeling en inzet van dubbeldekkers een must.
Met dit soort reizigersaantallen is de SNG ook een grap. Als het gaat om reizigersaantallen zouden 2 van de huidige DDAR setjes meer op hun plaats zijn binnen de normale rijtijden voor de sprinterdienst tussen Amsterdam en Zandvoort. Met VIRM rijden zal er waarschijnlijk ook op het enkelsporige gedeelte problemen ontstaan. Want het werkt misschien op papier, maar met de verwachte drukte is wat ruimere rijtuigen geen overbodige luxe.

Dinsdag 14 mei 2019 - 17:34:55
Joey666
Joey666
Denk dat SNG een goede optie is tussen (Amsterdam) Haarlem - Zandvoort
Maar dan wel op maximale lengte.

Tevreden over Somda? Overweeg dan eens een vrijwillige donatie, alvast bedankt!


Dinsdag 14 mei 2019 - 17:38:50
brun
brun
Natuurlijk is stoom geen oplossing. Ik vind het alleen ironisch dat we geen geschikte passagiersdiesellocs meer hebben in Nederland, maar wél stoomlocomotieven.

Hoe dan ook wordt het interessant. Zandvoort verwacht 200.000 bezoekers. Die zullen waarschijnlijk gespreid vanaf donderdag naar het circuit gaan, maar het overgrote deel van hen gaat ongetwijfeld op zondagmiddag na de race naar huis.

Met de auto is dat geen optie. Je kunt Zandvoort alleen via de N200 en N201 bereiken, beide wegen staan op gewone stranddagen al muurvast, tijdens de F1 is er gegarandeerd helemaal een verkeersinfarct óf de wegen worden afgesloten voor privéverkeer.

Blijven over: fiets en trein. In 12 bakken VIRM kun je met wat passen en meten 2000 mensen proppen. Dus als de helft van de bezoekers op zondagmiddag weg wil, moet je al 50 treinen laten rijden. Als een deel van de treinen enkeldeks is, zit je al zo aan de 75 treinen. En als ’t in het weekend regent (en er dus veel minder mensen in een tentje op het circuit blijven slapen), worden de problemen nog veel groter. En als er ergens tussen Zandvoort en Haarlem iemand voor de trein springt, zit een groot deel van de bezoekers minstens tot maandagochtend vast aan de kust.

Ik snap de ‘paniek’ van de NS wel.

Laatst bewerkt door brun op Dinsdag 14 mei 2019 om 17:40:57

Dinsdag 14 mei 2019 - 17:56:58
mren
mren
Hoe "vast" qua toelating is DDM1 vandaag de dag? Want dat blijven de capaciteitsknallers van NS natuurlijk.

Laatst bewerkt door mren op Dinsdag 14 mei 2019 om 17:57:28

Dinsdag 14 mei 2019 - 18:10:45
broek53
broek53
Aan het eind van dit jaar is het de bedoeling DDM1 en DDAR af te voeren, maar los daarvan is DDM-1 overal toegelaten.

Dinsdag 14 mei 2019 - 18:11:35
IJsbergsla
IJsbergsla
Of dat bewust een half jaar langer dan noodzakelijk in dienst gehouden wordt, puur om dit feestje van Bernhard junior te faciliteren? Men is naarstig op zoek naar oplossingen, maar er zijn grenzen.

Dinsdag 14 mei 2019 - 18:15:41
aarclay
aarclay
Twitter AarClay Facebook arienclaij Youtube TreinenWeb Flickr 57636621@N03
Quote
brun (di 14 mei 2019 13:41:14 www.somda.nl): Schreef het elders al... vier stoomlocs van SSN/VSM, telkens eentje voor en achter aan de trein. Twee treinen uit oude DB-rijtuigen of museummaterieel. Pendelen tussen Haarlem en Zandvoort.

Kolen en water worden overdag in Haarlem bijgevuld als de F1-race gaande is en er veel, veel minder mensen op de trein stappen en deze aanvulling niet nodig is.

Is nog cool ook.
Grappig idee, maar weinig kans. Ik vrees alleen dat liefhebbers en toeristen niet enkel op tijd moeten reserveren voor de Grand Prix zelf, maar ook dan voor deze trein .
Stoomtreinen, zie je niet vaak meer...

Ik denk dat de organisatie er beter aan doet om ervoor te zorgen dat de reizigersaantallen wordt gespreid over meerdere dagen. Er zijn nu al liefhebbers die in de omgeving een hotel regelen, en een fiets huren. Dus niet iedereen zal voor het immens drukke OV kiezen. Het zal wel druk blijven, maar als mensen op alternatieven worden gewezen, zal de drukte iets afnemen. Een pendeldienst met bussen zou ook misschien nog eens kunnen.

Laatst bewerkt door aarclay op Dinsdag 14 mei 2019 om 18:21:37

Choo choo.....

Dinsdag 14 mei 2019 - 18:24:57
IJsbergsla
IJsbergsla
Hoe gaan die bussen rijden dan...?

Dinsdag 14 mei 2019 - 18:34:39
NRuys
NRuys
Facebook Nico Ruys Flickr https://www.flickr.com/photos/164971880@N04/
Quote
brun (di 14 mei 2019 17:38:50 www.somda.nl): Natuurlijk is stoom geen oplossing. Ik vind het alleen ironisch dat we geen geschikte passagiersdiesellocs meer hebben in Nederland, maar wél stoomlocomotieven.

Hoe dan ook wordt het interessant. Zandvoort verwacht 200.000 bezoekers. Die zullen waarschijnlijk gespreid vanaf donderdag naar het circuit gaan, maar het overgrote deel van hen gaat ongetwijfeld op zondagmiddag na de race naar huis.

Met de auto is dat geen optie. Je kunt Zandvoort alleen via de N200 en N201 bereiken, beide wegen staan op gewone stranddagen al muurvast, tijdens de F1 is er gegarandeerd helemaal een verkeersinfarct óf de wegen worden afgesloten voor privéverkeer.

Blijven over: fiets en trein. In 12 bakken VIRM kun je met wat passen en meten 2000 mensen proppen. Dus als de helft van de bezoekers op zondagmiddag weg wil, moet je al 50 treinen laten rijden. Als een deel van de treinen enkeldeks is, zit je al zo aan de 75 treinen. En als ’t in het weekend regent (en er dus veel minder mensen in een tentje op het circuit blijven slapen), worden de problemen nog veel groter. En als er ergens tussen Zandvoort en Haarlem iemand voor de trein springt, zit een groot deel van de bezoekers minstens tot maandagochtend vast aan de kust.

Ik snap de ‘paniek’ van de NS wel.
Dat is waarschijnlijk nog zelfs in het gunstigste geval. Zonder twijfel zullen er een hoop reizigers zijn met aardig wat bagage, dus zullen er veel minder reizigers in de treinen gaan dan dat de capaciteit in theorie toestaat. Als dan net als aankomend weekend tweemaal per uur een normale sprinter naar Amsterdam blijft rijden met SGM/SNG, zullen op die ritten ook veel minder reizigers mee kunnen. Laten we eerlijk zijn, een grootschalig evenement in Zandvoort is leuk maar is een logistieke nachtmerrie. Hopelijk leren de NS, beleidsmakers en vooral ook het publiek van het evenement aankomend weekeinde.

Laatst bewerkt door NRuys op Dinsdag 14 mei 2019 om 18:37:04

Dinsdag 14 mei 2019 - 18:40:07
aarclay
aarclay
Twitter AarClay Facebook arienclaij Youtube TreinenWeb Flickr 57636621@N03
Quote
IJsbergsla (di 14 mei 2019 18:24:57 www.somda.nl): Hoe gaan die bussen rijden dan...?
Er zal vast wel een stukje weg over zijn?
Maar wat wil je nu zeggen?

Zo vreemd zijn bussen bij een evenement ook weer niet.
Even gekeken op Googlemaps: N200 en N201

Laatst bewerkt door aarclay op Dinsdag 14 mei 2019 om 18:56:08

Choo choo.....

Dinsdag 14 mei 2019 - 19:05:08
IJsbergsla
IJsbergsla
Zoals hierboven reeds gezegd: die wegen staan vast.

Dinsdag 14 mei 2019 - 19:14:28
broek53
broek53
Quote
IJsbergsla (di 14 mei 2019 18:11:35 www.somda.nl): Of dat bewust een half jaar langer dan noodzakelijk in dienst gehouden wordt, puur om dit feestje van Bernhard junior te faciliteren? Men is naarstig op zoek naar oplossingen, maar er zijn grenzen.
Ik vind het denigrerend op de man spelen om afkeer van wat eigenlijk? weinig sjiek, maar dat even terzijde.
DDM-1 in dienst houden (en 1700-en) is voor een half jaar misschien wel te doen, maar wat doe je dan de twee jaar (minstens) erna?

Dinsdag 14 mei 2019 - 19:14:48
dennistd
dennistd
Youtube dennisted Flickr dennistd
Quote
IJsbergsla (di 14 mei 2019 19:05:08 www.somda.nl): Zoals hierboven reeds gezegd: die wegen staan vast.
Je zou eenrichtingsverkeer kunnen instellen natuurlijk op het rondje Haarlem-Zandvoort-Bloemendaal-Haarlem. Auto's gewoon rechts en de linkerbaan voor bussen en hulpdiensten.

Dinsdag 14 mei 2019 - 19:17:30
b2py
b2py
Quote
IJsbergsla (di 14 mei 2019 19:05:08 www.somda.nl): Zoals hierboven reeds gezegd: die wegen staan vast.
Nouja dat valt imo ook wel mee. Ik woon aan de weg naar Zandvoort, ja het is druk, ja je staat 30 min in de file maar dat sta je naar iedere badplaats toe. En dat is echt wel goed te managen. Beetje zoals de Efteling dat nu doet, rijstroken in twee richtingen gebruiken in plaats van een en je bent al een heel eind.

Dinsdag 14 mei 2019 - 19:27:55
aarclay
aarclay
Twitter AarClay Facebook arienclaij Youtube TreinenWeb Flickr 57636621@N03
Quote
IJsbergsla (di 14 mei 2019 19:05:08 www.somda.nl): Zoals hierboven reeds gezegd: die wegen staan vast.
Ik denk dat ze er juist alles doen om de provinciale wegen niet dicht te laten slippen, vanwege hulpdiensten etc. Dus dan kunnen bussen er ook wel door.

Choo choo.....

Dinsdag 14 mei 2019 - 19:39:59
b2py
b2py
Even wat research gedaan.
Op een goede stranddag bezoeken meer dan 60.000 mensen Zandvoort, waarvan circa 35% met de trein dat doet [www.noord-holland.nl
De aanname dat op racedag zondag 100.000 mensen naar het circuit komen acht ik aannemelijk.
Ik kan zo gauw niet vinden hoeveel 'bedden' er beschikbaar zijn in Zandvoort om het aantal overnachtingen te bepalen en dus het aantal te tellen die niet hoeven te reizen. Zuid-Kennemerland had er in 2017 iets meer dan 3000 dus ik schat dat het er 2000 zijn.

NS vervoert 35% van 60.000 mensen -> 21.000 mensen naar Zandvoort op een mooie dag, met een trein die vier keer per uur gaat.
Stel dat NS 50% van de reizigers zal vervoeren zullen dat maximaal 50.000 mensen zijn. Volgens mij is de dienstregeling die NS wilt rijden redelijk aan de overdreven kant. Ik vraag me dan ook de noodzaak af van deze uitbundige dienstregeling.

Dinsdag 14 mei 2019 - 19:53:43
Steen
Steen
Zoals je al zegt is 100.000 bezoekers maar een aanname, ik heb zelf gelezen dat het er ook makelijk 200.000 kunnen worden.

Dinsdag 14 mei 2019 - 19:54:42
brun
brun
De N200 en 201 zelf gaan inderdaad nog wel, maar 't wordt in Haarlem en Heemstede natuurlijk ook een chaos, want al dat verkeer moet daar doorheen.

Maar ik kan me heel goed voorstellen dat op zondagavond op de gebruikelijke knelpunten (kruisingen) de verkeerslichten uitgaan, de kruisende rijrichtingen worden afgesloten en er alleen nog éénrichtingverkeer Zandvoort-uit mogelijk is en iedereen over beide rijbanen zo snel mogelijk richting A9 weggesluisd wordt. Dat werkt meestal verbazend goed bij grote evenementen.

Overigens lijkt het ruim mogelijk om 12 treinen per richting per uur te laten rijden (even afgezien van de stroomvoorziening). Zandvoort is een kopstation met twee sporen, dus elke binnenkomende trein heeft 7 1/2 minuut om te keren en een spoor vrij te maken voor de volgende binnenkomer:

Trein A komt op tijdstip 0 binnen.
Trein B komt op tijdstip 5 minuten binnen.
Trein A vertrekt op tijdstip 7 1/2 minuut .
Trein C komt op tijdstip 10 minuten binnen.
Trein B vertrekt op tijdstip 12 1/2 minuut.
Trein D komt op tijdstip 15 minuten binnen.

Enzovoort.

Of maak ik nu een denkfout?

Dinsdag 14 mei 2019 - 20:00:13
broek53
broek53
De denkfout is dat je om-en-om maar 2 1/2 minuut overkruistijd hebt tussen een vertrekkende en een aankomende trein - en dat is te weinig.

Dinsdag 14 mei 2019 - 20:00:30
b2py
b2py
Quote
Steen (di 14 mei 2019 19:53:43 www.somda.nl): Zoals je al zegt is 100.000 bezoekers maar een aanname, ik heb zelf gelezen dat het er ook makelijk 200.000 kunnen worden.
Dat is het gehele weekend, meer dan 100k zullen op het circuit niet passen op de racedag.

Dinsdag 14 mei 2019 - 20:01:45
VIRMm1
VIRMm1
Quote
b2py (di 14 mei 2019 19:39:59 www.somda.nl): Even wat research gedaan.
Op een goede stranddag bezoeken meer dan 60.000 mensen Zandvoort, waarvan circa 35% met de trein dat doet [www.noord-holland.nl
De aanname dat op racedag zondag 100.000 mensen naar het circuit komen acht ik aannemelijk.
Ik kan zo gauw niet vinden hoeveel 'bedden' er beschikbaar zijn in Zandvoort om het aantal overnachtingen te bepalen en dus het aantal te tellen die niet hoeven te reizen. Zuid-Kennemerland had er in 2017 iets meer dan 3000 dus ik schat dat het er 2000 zijn.

NS vervoert 35% van 60.000 mensen -> 21.000 mensen naar Zandvoort op een mooie dag, met een trein die vier keer per uur gaat.
Stel dat NS 50% van de reizigers zal vervoeren zullen dat maximaal 50.000 mensen zijn. Volgens mij is de dienstregeling die NS wilt rijden redelijk aan de overdreven kant. Ik vraag me dan ook de noodzaak af van deze uitbundige dienstregeling.
Waar 't hem vooral in zit is dat men op een reguliere stranddag gespreid aankomt en gespreid vertrekt.
Met een racedag is het aankomen redelijk gespreid, maar de uittocht niet. Na de race zullen de meesten meteen weg willen, wat zorgt voor een enorme piek. Op dat moment moet er gewoon om de paar minuten (minstens) een VIRM6 wegrijden om het volk op tijd weg te krijgen.

En wat hier eerder al genoemd werd: in geval van een calamiteit (seinstoring, aanrijding) ben je gewoon de pineut natuurlijk.

Dinsdag 14 mei 2019 - 20:02:39
brun
brun
Quote
b2py (di 14 mei 2019 19:39:59 www.somda.nl): Ik vraag me dan ook de noodzaak af van deze uitbundige dienstregeling.
In dat onderzoek staat dat 51% met de eigen auto komt. Op dat soort dagen is heel Zandvoort bomvol, je vindt nergens een parkeerplaats, dat zijn dus iets van 30.000 bezoekers.

Als de F1 de verwachte 200.000 bezoekers trekt, kúnnen dus maar 30.000 daarvan met de auto, want meer parkeerplek is er niet. Blijven er 170.000 over die wel met de trein of fiets moeten.

Dinsdag 14 mei 2019 - 20:03:52
brun
brun
Quote
broek53 (di 14 mei 2019 20:00:13 www.somda.nl): De denkfout is dat je om-en-om maar 2 1/2 minuut overkruistijd hebt tussen een vertrekkende en een aankomende trein - en dat is te weinig.
Als dat zo is, lukken die 12 trein per richting per uur dus niet... Want je moet overkruisen, hoe dan ook.

EDIT: hoewel... je hoeft maar één keer per twee treinen te kruisen. Bij het tweede paar is binnenkomst weer 'rechtdoor' en vertrek ook.

Dus met wat flexibiliteit moet 't toch wel weer kunnen.

Laatst bewerkt door brun op Dinsdag 14 mei 2019 om 20:06:37

Dinsdag 14 mei 2019 - 20:04:28
Rolffiej19
Rolffiej19
Quote
broek53 (di 14 mei 2019 18:10:45 www.somda.nl): Aan het eind van dit jaar is het de bedoeling DDM1 en DDAR af te voeren, maar los daarvan is DDM-1 overal toegelaten.
Mischien een idee als ze toch aan de kant gezet om er meteen 7 wagen stammen van te maken , kan je toch 6 stammen maken en daar kan aardig wat in en het verbruikt minder stroom

MCN ASD

Dinsdag 14 mei 2019 - 20:07:58
michaben
michaben
De treinen hoeven op zich niet in een 5 minuten verdeling te zitten, de 6 intercity's en 6 sprinters kunnen ook in een 3/7 verhouding liggen. Dan krijg je zoiets:

:02 aankomst sprinter op sp2
:05 aankomst intercity op sp1
:06 vertrek sprinter van sp2
:09 vertrek intercity van sp1

:12 aankomst sprinter op sp2
:15 aankomst intercity op sp1
:16 vertrek sprinter van sp2
:19 vertrek intercity van sp1

Hiermee voldoe je volgens mij aan de standaard overkruistijden. Je hebt dan per trein 4 minuten keertijd, wat met wisselmachinist op te lossen moet zijn. Het is krap, maar zodra de race begint kunnen de extra treinen natuurlijk uit de dienstregeling verdwijnen, pas na afloop moeten ze weer klaar staan om de mensen terug te vervoeren, dus eventuele opgelopen vertragingen werk je er tijdens de race uit.

Laatst bewerkt door michaben op Dinsdag 14 mei 2019 om 20:28:03

Dinsdag 14 mei 2019 - 20:18:34
brun
brun
Dit is toch eigenlijk een natte droom van veel Somda-leden... Een relatief kort, afgebakend dubbelsporig traject waarin je één weekend volledige vrijheid krijgt om de dienstregeling helemaal naar eigen inzicht te plannen. En je mag elke beschikbare trein inzetten, zolang je maar zo veel mogelijk mensen per uur vervoert.

(past de Eurostar eigenlijk langs 't perron in Zandvoort?)

Laatst bewerkt door brun op Dinsdag 14 mei 2019 om 20:19:51

Dinsdag 14 mei 2019 - 20:33:53
sjoerd
sjoerd
@michaben: Dan heb je het logistieke probleem van het treinverkeer creatief opgelost, maar nog niet het logistieke probleem van de weinigen die rond aankomsttijd van de massa willen vertrekken, en dat van de weinigen die rond het vertrek van de massa nog in Zandvoort aankomen. Een extra stel noodperrons voor die weinigen aan de buitenzijde van beide sporen zou zeer welkom zijn zodat de massa over het vaste perron kan lopen, zoals ook al eerder voorgesteld.

Dinsdag 14 mei 2019 - 20:58:17
broek53
broek53
Quote
brun (di 14 mei 2019 20:03:52 www.somda.nl):
Quote
broek53 (di 14 mei 2019 20:00:13 www.somda.nl): De denkfout is dat je om-en-om maar 2 1/2 minuut overkruistijd hebt tussen een vertrekkende en een aankomende trein - en dat is te weinig.
Als dat zo is, lukken die 12 trein per richting per uur dus niet... Want je moet overkruisen, hoe dan ook.

EDIT: hoewel... je hoeft maar één keer per twee treinen te kruisen. Bij het tweede paar is binnenkomst weer 'rechtdoor' en vertrek ook.

Dus met wat flexibiliteit moet 't toch wel weer kunnen.
Ja hoor, als je maar niet strak op 7 1/2 blijft zitten. De gemiddelde metrolijn bewijst dat dergelijke constructies met 12 treinen per uur wel mogelijk zijn.

Dinsdag 14 mei 2019 - 20:59:59
MetroRET
MetroRET
Twitter MetroRET Youtube MetroPokemon1996
Zo wordt er op het eindpunt in mijn plaatsje (lees: gat) Spijkenisse in de spits 18x/uur gekeerd op 2 perronspoortjes.

Dinsdag 14 mei 2019 - 21:04:57
nohab
nohab
Flickr bvisser
Quote
brun Past de Eurostar eigenlijk langs 't perron in Zandvoort?
Bij lange na niet (NS wilde in 1995 de 800/900 met 12 bakken gaan rijden en daardoor verdwenen die treinen uit Zandvoort). Nog afgezien van dat Eurostar nooit zal toestaan dat die treinstellen daarvoor gebruikt worden.

Laatst bewerkt door nohab op Dinsdag 14 mei 2019 om 21:06:05

Van het concert des levens heeft niemand het program (Toon Hermans).

Dinsdag 14 mei 2019 - 21:07:18
b2py
b2py
Quote
brun (di 14 mei 2019 20:02:39 www.somda.nl):
Quote
b2py (di 14 mei 2019 19:39:59 www.somda.nl): Ik vraag me dan ook de noodzaak af van deze uitbundige dienstregeling.
In dat onderzoek staat dat 51% met de eigen auto komt. Op dat soort dagen is heel Zandvoort bomvol, je vindt nergens een parkeerplaats, dat zijn dus iets van 30.000 bezoekers.

Als de F1 de verwachte 200.000 bezoekers trekt, kúnnen dus maar 30.000 daarvan met de auto, want meer parkeerplek is er niet. Blijven er 170.000 over die wel met de trein of fiets moeten.
Er komen geen200000 mensen op 1 dag, die komen verspreid over een weekend.

Dinsdag 14 mei 2019 - 21:10:35
MetroRET
MetroRET
Twitter MetroRET Youtube MetroPokemon1996
Quote
nohab (di 14 mei 2019 21:04:57 www.somda.nl):
Quote
brun Past de Eurostar eigenlijk langs 't perron in Zandvoort?
Bij lange na niet (NS wilde in 1995 de 800/900 met 12 bakken gaan rijden en daardoor verdwenen die treinen uit Zandvoort). Nog afgezien van dat Eurostar nooit zal toestaan dat die treinstellen daarvoor gebruikt worden.
Spoor 1 is 296 meter en is dus nét genoeg voor ICM11 (294,8 meter). Voor VIRM is dus maximaal 10 bakken de optie: 270,7 meter.

Spoor 2 is 229 meter en is dus lang genoeg voor VIRM8 (217,2 meter).

Overveen is in beide richtingen gelijk aan spoor 1 van Zvt.

Dinsdag 14 mei 2019 - 21:39:08
michaben
michaben
Quote
sjoerd (di 14 mei 2019 20:33:53 www.somda.nl): @michaben: Dan heb je het logistieke probleem van het treinverkeer creatief opgelost, maar nog niet het logistieke probleem van de weinigen die rond aankomsttijd van de massa willen vertrekken, en dat van de weinigen die rond het vertrek van de massa nog in Zandvoort aankomen.
Het zijn vooral de intercity's waarbij het uitstappen lang zal duren. In deze (volgens mij enige optie met oog op de plannormen en perronlengte) zit de intercity 3 minuten achter de sprinter, dus je hebt 7 minuten de mensen van het perron af te krijgen tot de volgende trein aankomt. Als de sprinters met SLT12 rijden is het in- en uitstappen daar sneller, en die treinen kunnen dan reizigers die uit Zvt weg willen meenemen, de intercity's kunnen dan leeg terug.

Terugweg is een andere uitdaging, je zult reizigers gefaseerd het perron op moeten laten, sprinter zit hier ook 3 minuten voor de intercity (andersom zou beter zijn maar kan zo snel geen manier bedenken hoe, intercity moet vanwege de lengte op spoor 1, en moet dan vanwege overkruis als tweede weg). Om reizigers over de gehele trein te verdelen moet je reizigers 5 minuten voor vertrek het perron oplaten, maar de deuren nog even gesloten houden (eerste reizigers op het perron moeten naar het voorste treinstel doorlopen). Dan staat de sprinter er dus nog, maar daar moeten de mensen dan juist niet bij, dus ik zou zeggen 2 minuten voor vertrek deuren sluiten. Dat geeft niet veel tijd om in te stappen, maar opnieuw, met SLT gaat dat wel vlot. Eventuele uitstappers vanuit Hlm zul je richting de achteruitgang moeten dirigeren.

Laatst bewerkt door michaben op Dinsdag 14 mei 2019 om 21:40:55

Dinsdag 14 mei 2019 - 22:01:35
b2py
b2py
Passen in een intercity per strekkende meter meer mensen dan in sprintermaterieel? Als in, waarom wilt NS zo graag intercitymaterieel inzetten?

Dinsdag 14 mei 2019 - 22:03:50
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
En dan moet je nog even 100.000 man laten in- en uitstappen, en met een beetje geluk heeft of krijgt het station ook nog poortjes
Als er geen file van auto's ontstaat, dan wel een datafile...

Dinsdag 14 mei 2019 - 22:09:21
michaben
michaben
Quote
b2py (di 14 mei 2019 22:01:35 www.somda.nl): Passen in een intercity per strekkende meter meer mensen dan in sprintermaterieel? Als in, waarom wilt NS zo graag intercitymaterieel inzetten?
Probleem is denk ik eerder dat er geen sprintermaterieel is wat tot 270 meter gekoppeld mag worden. SLT gaat tot 12 bakken met een volnorm van circa 1100 reizigers, met VIRM kan je 10 bakken kwijt in Zandvoort met een volnorm van 1400 reizigers.

Dinsdag 14 mei 2019 - 22:14:37
pjkleton
pjkleton
Zou je de uitstappende reizigers niet in 2 delen moeten splitsen ,dwz de reizigers in de voorste helft v d trein gaan via het stationsgebouw eruit ,de achterste helft via de uitgang bij de overweg?
Anders duurt het veel te lang voordat de laatsten het perron af zijn.
Petr

Dinsdag 14 mei 2019 - 22:14:53
MetroRET
MetroRET
Twitter MetroRET Youtube MetroPokemon1996
Quote
michaben (di 14 mei 2019 22:09:21 www.somda.nl):
Quote
b2py (di 14 mei 2019 22:01:35 www.somda.nl): Passen in een intercity per strekkende meter meer mensen dan in sprintermaterieel? Als in, waarom wilt NS zo graag intercitymaterieel inzetten?
Probleem is denk ik eerder dat er geen sprintermaterieel is wat tot 270 meter gekoppeld mag worden. SLT gaat tot 12 bakken met een volnorm van circa 1100 reizigers, met VIRM kan je 10 bakken kwijt in Zandvoort met een volnorm van 1400 reizigers.
SNG12 zou het maximale uit spoor 2 moeten kunnen trekken met 227,3 meter voor een perron van 229 meter.

SLT12 is "slechts" 201 meter.

Dinsdag 14 mei 2019 - 22:20:13
michaben
michaben
De volnorm van SNG valt echter tegen in vergelijking met SLT en SGM door de veel kleinere balkons. Ik denk dat SGM9 nog de meeste capaciteit kan bieden dan. In hoeverre die capaciteit in de praktijk hetzelfde is als op papier kan ik niet over oordelen, misschien dat we dat komend weekend in de praktijk kunnen bekijken want tijdens de racedagen zijn zowel SNG10 als SLT10 combinaties gepland naar Zvt.

Dinsdag 14 mei 2019 - 22:22:01
MetroRET
MetroRET
Twitter MetroRET Youtube MetroPokemon1996
SGM9 is met 236 meter dan weer wel te lang voor spoor 2. .

Eens zien hoe die lengtes uitpakken. En hoe de stroomvoorzieningen de VIRM10 zullen accepteren op die lijn.

Woensdag 15 mei 2019 - 07:04:21
mdeen
mdeen
Quote
mren (di 14 mei 2019 07:45:08 www.somda.nl):

Waar een wil is, is een weg: twee BR232 met een sleep DDM1 krijgt best wat volk mee. IC Berlijn is zo tijdens werkzaamheden nog eens via Goor omgeleid.
DDM top-n-tail met een 6400 en een 1600. De 1600 kan altijd hoogspanning voor de rijtuigen leveren en kan altijd een beetje tractie leveren.

Woensdag 15 mei 2019 - 08:12:09
Capt_Molo
Capt_Molo
Is deze puzzel nu nog een vraagstuk van de NS, of hebben ze de drgl al uitgewerkt en is alleen de stroomvoorziening nog een probleem?

Voor dat laatste: VIRM levert toch terug tijdens het remmen? Dan zou de remenergie van de aankomende trein de voeding voor de vertrekkende kunnen zijn. In dat geval rijdt men afwisselend met VIRM10 op sp1 en VIRM8 op sp2.
Bijvoorbeeld: sp1 A .00 V .05. Sp2 A .06 V .11.
De uitwerking rond Haarlem is nog een stukje complexer.

Woensdag 15 mei 2019 - 10:41:05
Klaasje
Klaasje
DDZ, SLT, FLIRT en SNG doen dat ook. Ik weet het niet zeker maar misschien zelfs SGMm.

Woensdag 15 mei 2019 - 11:00:42
thom
thom
Maar dat terug winnen zal niet afdoende genoeg zijn om het stroomprobleem op te lossen en ook zeker wat betrouwbaar genoeg is.

Woensdag 15 mei 2019 - 11:25:53
Klaasje
Klaasje
Nee, maar dat heeft niemand ook beweerd, er is slechts een vraag gesteld.

Woensdag 15 mei 2019 - 11:35:32
Edb3
Edb3
Quote
michaben (di 14 mei 2019 22:20:13 www.somda.nl): De volnorm van SNG valt echter tegen in vergelijking met SLT en SGM door de veel kleinere balkons. Ik denk dat SGM9 nog de meeste capaciteit kan bieden dan. In hoeverre die capaciteit in de praktijk hetzelfde is als op papier kan ik niet over oordelen, misschien dat we dat komend weekend in de praktijk kunnen bekijken want tijdens de racedagen zijn zowel SNG10 als SLT10 combinaties gepland naar Zvt.
SNG3x4-wagenstel (max. lengte)= 75,7x3 = 227,1 meter, dus past op sp2 in Zvt, combi kan dan 3x 354 reizigers vervoeren = 1062 max.

Woensdag 15 mei 2019 - 11:54:38
Rolffiej19
Rolffiej19
Quote
Klaasje (wo 15 mei 2019 10:41:05 www.somda.nl): DDZ, SLT, FLIRT en SNG doen dat ook. Ik weet het niet zeker maar misschien zelfs SGMm.
SGMm niet die stopt het in die mooie remweerstanden op het dak

MCN ASD

Woensdag 15 mei 2019 - 12:35:24
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Goedkoopste oplossing, spoor 2 dwergsein 268 op nog meer verhoogde voet plaatsen, scheelt zichtlengte waardoor er 5 meter nuttige perronlengte gewonnen kan worden.

Woensdag 15 mei 2019 - 12:37:41
MetroRET
MetroRET
Twitter MetroRET Youtube MetroPokemon1996
Welke materieellengte kan hiermee dan worden gewonnen.
SNG12 is met 227,1 meter dan nog altijd de langste trein die je op spoor 2 kwijt zou kunnen.

Woensdag 15 mei 2019 - 13:06:10
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Geen maar je heb wel 5 meter meer perron

Woensdag 15 mei 2019 - 13:42:44
IJsbergsla
IJsbergsla
Gezien de capaciteit zou 9 bakken SGM het meest voordelig zijn. Echter is het perron maar 236 meter lang en de trein 236,1 meter. Conclusie: levensgevaarlijk

Laatst bewerkt door IJsbergsla op Woensdag 15 mei 2019 om 13:42:57

Woensdag 15 mei 2019 - 13:53:32
Capt_Molo
Capt_Molo
Is er behalve de stroomvoorziening nog een andere reden dat er met sprintermaterieel gereden moet worden? Anders biedt VIRM8 toch echt de meeste capaciteit.

Edit. Wat ik bedoel te zeggen: als stroomvoorziening op orde is (want anders kan die VIRM10 ook niet), dan zie ik zo snel geen reden om überhaupt met sprintermaterieel te rijden.

Laatst bewerkt door Capt_Molo op Woensdag 15 mei 2019 om 14:05:29

Woensdag 15 mei 2019 - 14:14:46
javanree
javanree
Flickr 36761590@N02
Quote
brun (di 14 mei 2019 17:38:50 www.somda.nl): Natuurlijk is stoom geen oplossing. Ik vind het alleen ironisch dat we geen geschikte passagiersdiesellocs meer hebben in Nederland, maar wél stoomlocomotieven.
Nederland heeft nog nooit geschikte "passagiersdiesellocs" gehad... de 6400 was nog het meest geschikt maar zelfs dat was een noodoplossing die bij de enkele inzetten die er geweest zijn, zoals Utrecht-Hilversum, niet bepaald soepel werkte.

Woensdag 15 mei 2019 - 14:43:58
broek53
broek53
Waarbij de 6400 alleen een generator was en geen tractie kon leveren.

Woensdag 15 mei 2019 - 16:42:43
MetroRET
MetroRET
Twitter MetroRET Youtube MetroPokemon1996
Quote
IJsbergsla (wo 15 mei 2019 13:42:44 www.somda.nl): Gezien de capaciteit zou 9 bakken SGM het meest voordelig zijn. Echter is het perron maar 236 meter lang en de trein 236,1 meter. Conclusie: levensgevaarlijk
Perron 2 is 229 meter.

Woensdag 15 mei 2019 - 18:27:13
IJsbergsla
IJsbergsla
Neen, 236 meter...

Woensdag 15 mei 2019 - 18:58:45
MetroRET
MetroRET
Twitter MetroRET Youtube MetroPokemon1996
Documentatie van ProRail zegt toch echt 229 meter.

Woensdag 15 mei 2019 - 19:02:39
IJsbergsla
IJsbergsla
Dezelfde? documentatie van ProRail zegt toch echt dat het perron langs spoor 2a van Zandvoort aan Zee, richting sein 268, 236 meter lang is
Dit alles in de discussie hoe nuttig het is om een seinpaal te verhogen.

Woensdag 15 mei 2019 - 20:02:48
Capt_Molo
Capt_Molo
Google maps geeft 295 meter voor spoor 1 en 235 meter voor spoor 2, met enige onnauwkeurigheid door resolutie en schuine satellietopname.

Woensdag 15 mei 2019 - 20:05:36
brun
brun
Spoor 1 is 236 meter, spoor 2 is 229 meter, maar dan ook alleen omdat het stootblok op het ene spoor ietsje verder staat dan op 't andere.

Woensdag 15 mei 2019 - 20:23:19
Trainplaza
Trainplaza
Youtube TrainplazaNL Flickr 148430591@N02/
Quote
brun (wo 15 mei 2019 20:05:36 www.somda.nl): Spoor 1 is 236 meter, spoor 2 is 229 meter, maar dan ook alleen omdat het stootblok op het ene spoor ietsje verder staat dan op 't andere.
Spoor 1 is richting Haarlem ook een klein stukje (scheelt toch al snel 60 meter) langer hoor

Laatst bewerkt door Trainplaza op Woensdag 15 mei 2019 om 20:25:13

Woensdag 15 mei 2019 - 22:11:24
AlexNL
AlexNL
Quote
javanree (wo 15 mei 2019 14:14:46 www.somda.nl):

Nederland heeft nog nooit geschikte "passagiersdiesellocs" gehad... de 6400 was nog het meest geschikt maar zelfs dat was een noodoplossing die bij de enkele inzetten die er geweest zijn, zoals Utrecht-Hilversum, niet bepaald soepel werkte.
Hoe zit dat met de diesel-Traxx die RheinCargo heeft rondrijden? Zou die dat kunnen, of moet die dan eerst worden omgebouwd? Het is natuurlijk een goederenloc.

Woensdag 15 mei 2019 - 22:36:29
broek53
broek53
Het wachten is, lijkt mij, op Pier Eringa die roept: "dat fixen we" en daarbij doelt op de stroomvoorziening. Het versterken van het onderstation Zandvoort lijkt mij eerlijk gezegd niet de grootste uitdaging, hooguit de tijd die dat duurt in de bureaucratie die ProRail heet. En daar kan Pier dan ten minste wat aan doen. Als de stroomvoorziening afdoende geregeld is, kun je treinen rijden wat je wilt en kom je misschien wel aan 12 treinen per uur. Daartoe moet je vaststellen of de overkruistijd in Zandvoort in alle gevallen minder dan vijf minuten is, anders gaat het niet. Je kunt het perron langs spoor 2 nog wat verlengen en het perron langs de kop van spoor 1 verbreden.

Het grootste probleem/ de grootste uitdaging die ik zie, heb ik hier nog niet veel langs zien komen: de capaciteit van het perron en vooral van de toegangen. Ik denk niet dat zo'n 1000 man van het perron af zijn als na 5 minuten de volgende 1000 gelost worden.

Woensdag 15 mei 2019 - 23:35:51
javanree
javanree
Flickr 36761590@N02
Quote
AlexNL (wo 15 mei 2019 22:11:24 www.somda.nl):
Hoe zit dat met de diesel-Traxx die RheinCargo heeft rondrijden? Zou die dat kunnen, of moet die dan eerst worden omgebouwd? Het is natuurlijk een goederenloc.
Die zijn volgens mij nog niet toegelaten. En niemand gaat voor 3 dagen per jaar zo'n toelatingcircus doorlopen.

Woensdag 15 mei 2019 - 23:39:29
pjkleton
pjkleton
Ik schreef gisteren al over de toegangen :
" Zou je de uitstappende reizigers niet in 2 delen moeten splitsen ,dwz de reizigers in de voorste helft v d trein gaan via het stationsgebouw eruit ,de achterste helft via de uitgang bij de overweg?
Anders duurt het veel te lang voordat de laatsten het perron af zijn."
Peter .

Woensdag 15 mei 2019 - 23:45:19
broek53
broek53
Ja, gelijk heb je. En dan nog is de uitdaging groot, want de uitgang aan de overwegkant gaat voortdurend dicht met al die treinen

Donderdag 16 mei 2019 - 06:13:50
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
En dan die rijen voor OVchip paaltjes, er mogen dan meteen 20 (mobiele) paaltjes bij worden geplaatst

Donderdag 16 mei 2019 - 06:58:53
henri1972
henri1972
Dat lijkt mij het minst grote probleem. Mobiele paaltjes zijn er.

Donderdag 16 mei 2019 - 07:03:51
nohab
nohab
Flickr bvisser
Ik denk dat gvttreinen meer doelt op de belemmering van de doorstroom die dat oplevert. Wel eens in Zutphen overgestapt naar spoor 1 via dat veel te smalle trappetje?

Van het concert des levens heeft niemand het program (Toon Hermans).

Donderdag 16 mei 2019 - 09:16:21
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Idd.
Even over nuttige perronlengte spoor 2, volgens de meest recente Proraillijst (april 2019) is het 225 meter.
De gemeten afstand tussen juk en dwergsein = 239 meter, er gaat 15 meter zichtlengte vanaf dus de nuttige lengte is 224 meter en dat is inclusief stoptolorantie (5 meter).
Helaas is achter sein 268 weinig ruimte (ES-las ligt op 1 meter achter sein) dus perron 2 verlengen is niet eenvoudig (maar ook niet onmogelijk)

Donderdag 16 mei 2019 - 09:40:04
jacokran
jacokran
Scheelt het voor het stroomgebruik als de treinen in de tegen spitsrichting als leegmat zonder binnenverlichting en airco rijden?

Donderdag 16 mei 2019 - 09:44:31
thom
thom
De stromen daarvan vallen in het niets bij het tractie geven

Donderdag 16 mei 2019 - 09:59:46
jeanne
jeanne
Quote
broek53 (wo 15 mei 2019 23:45:19 www.somda.nl): Ja, gelijk heb je. En dan nog is de uitdaging groot, want de uitgang aan de overwegkant gaat voortdurend dicht met al die treinen
Misschien kunnen ze de meestal afgesloten brug uit Meppel (ex Assen) wel lenen.

Jeanne Kok

Donderdag 16 mei 2019 - 10:08:49
pjkleton
pjkleton
Daar heb ik ook al aan gedacht ,een luchtbrug naar de noordkant
vanaf het perron .
Peter

Donderdag 16 mei 2019 - 10:16:45
thom
thom
Quote
AlexNL (wo 15 mei 2019 22:11:24 www.somda.nl):
Quote
javanree (wo 15 mei 2019 14:14:46 www.somda.nl):

Nederland heeft nog nooit geschikte "passagiersdiesellocs" gehad... de 6400 was nog het meest geschikt maar zelfs dat was een noodoplossing die bij de enkele inzetten die er geweest zijn, zoals Utrecht-Hilversum, niet bepaald soepel werkte.
Hoe zit dat met de diesel-Traxx die RheinCargo heeft rondrijden? Zou die dat kunnen, of moet die dan eerst worden omgebouwd? Het is natuurlijk een goederenloc.
De vraag is al of die lok ook hoogspanning voor de rijtuigen kan leveren, anders houdt het al snel op.

Het valt mij trouwens wel tegen dat Prorail nog niet gereageerd heeft in deze, dat had ik inmiddels wel verwacht eigenlijk.

Laatst bewerkt door thom op Donderdag 16 mei 2019 om 10:19:59

Donderdag 16 mei 2019 - 10:28:57
hubertus1
hubertus1
Quote
broek53 (wo 15 mei 2019 22:36:29 www.somda.nl): Het grootste probleem/ de grootste uitdaging die ik zie, heb ik hier nog niet veel langs zien komen: de capaciteit van het perron en vooral van de toegangen. Ik denk niet dat zo'n 1000 man van het perron af zijn als na 5 minuten de volgende 1000 gelost worden.
Een extra perron aan de noordkant? Ik ken de situatie niet ter plaatse, maar afgaande op google maps lijkt daar wel ruimte voor te zijn. Dan heb je 10 minuten per trein, lijkt me wel voldoende.

groet, Huub

Donderdag 16 mei 2019 - 10:42:23
b2py
b2py
ProRail heeft al een meteen gereageerd, staat in de nieuwsberichten een filmpje met tekst en uitleg.

Donderdag 16 mei 2019 - 11:15:19
treinfan
treinfan
Quote
javanree (wo 15 mei 2019 23:35:51 www.somda.nl):
Quote
AlexNL (wo 15 mei 2019 22:11:24 www.somda.nl):
Hoe zit dat met de diesel-Traxx die RheinCargo heeft rondrijden? Zou die dat kunnen, of moet die dan eerst worden omgebouwd? Het is natuurlijk een goederenloc.
Die zijn volgens mij nog niet toegelaten. En niemand gaat voor 3 dagen per jaar zo'n toelatingcircus doorlopen.
Diesel-Traxx is toegelaten, maar die van RheinCargo zijn niet geschikt om hoogspanning te leveren aan rijtuigen.

Laatst bewerkt door treinfan op Donderdag 16 mei 2019 om 11:15:34


Donderdag 16 mei 2019 - 11:20:59
mren
mren
Quote
thom (do 16 mei 2019 09:44:31 www.somda.nl): De stromen daarvan vallen in het niets bij het tractie geven
En dat tractie geven zal vooral bij vertrek zijn en een stuk minder om onderweg op snelheid te blijven. Bij een hoogfrequente dienstregeling zal er dus altijd wel een remmende trein in de buurt zijn die energie teruglevert. Dus hoe groot dat energieprobleem nou echt is?

Overigens ligt de focus al een tijdje op het station van Zandvoort zelf, maar minstens zo interessant is waar je die treinen aan de andere kant van de lijn gaat laten keren (liefst met een beetje speling). Allemaal doorgaand naar Asd zal niet lukken (of je moet er echt een logistieke nachtmerrie van willen maken met doorkoppelingen aan series richting Utrecht-Nijmegen/Eindhoven), allemaal keren te Haarlem geeft op dat station ongetwijfeld veel problemen, niet in de laatste plaats door de reizigersstromen op de perrons/tunnel. Kopmaken in Haarlem en richting Den Haag lijkt me met de huidige plannormen ook een uitdaging... Maar het zal allicht een combinatie van bovenstaande varianten worden?

Donderdag 16 mei 2019 - 11:27:07
treinfan
treinfan
Nee, in het geval van een 2-sporig kopstation vertrekt minimaal 50% van de treinen zonder dat er een trein in de buurt aan het remmen is. Bij een hoogfrequente dienstregeling is dat 100% en heb je dus nauwelijks iets aan de terugwinning. Eerst komt er een trein aan, daarna vertrekt er een, etc.


Donderdag 16 mei 2019 - 13:09:34
thom
thom
En dan rijdt er één energiezuinig, remt minder hard en levert dus ook minder terug terwijl de andere trein toch net wat enthousiast optrekt en *plof* daar gaat de snelschakelaar van het onderstation

Donderdag 16 mei 2019 - 14:47:59
slifor2
slifor2
Flickr florisleeuw
Quote
broek53 (di 14 mei 2019 08:52:53 www.somda.nl): Wat vaak over het hoofd gezien wordt, is de ongelukkige situatie in Haarlem, waar het spoor uit Zandvoort uitkomt in het spoor naar Leiden. Wat je ook doet met de spooropstelling van Hlm om de treinen op perronspoorniveau vrij te leggen, het blijft een overkruisligging op een ongunstige plek, tamelijk ver van het station. 12 treinen met 6 op de Oude Lijn, dat gaat niet passen.
Ben benieuwd hoe het gaat als er 22 wissels worden weggesanneerd in Haarlem....

Donderdag 16 mei 2019 - 15:39:02
Daan!
Daan!
Staat dat gepland dan?

Donderdag 16 mei 2019 - 21:23:21
pjkleton
pjkleton
Misschien gaat Prorail wel wissels vernieuwen en verwijderen in het weekeinde van de races ?
Peter

Donderdag 16 mei 2019 - 21:31:08
nostra
nostra
Waarom geen stam DDM + twee 6400'en. De 1700 zorgt voor de stoomvoorziening van de rijtuigen en de 6400'en de tractie.

Donderdag 16 mei 2019 - 22:52:54
pjkleton
pjkleton
Is er eigenlijk al bekend hoe NS dit gaat doen, of wachten ze daar in Utrecht af wat wij hier gezellig met elkaar zullen bedenken ?
Peter

Donderdag 16 mei 2019 - 23:14:43
Oldskool
Oldskool
Quote
MetroRET (wo 15 mei 2019 12:37:41 www.somda.nl): Welke materieellengte kan hiermee dan worden gewonnen.
SNG12 is met 227,1 meter dan nog altijd de langste trein die je op spoor 2 kwijt zou kunnen.
De maximale lengte is 12 rijtuigbakken wat overeenkomt met. 245 meter

Donderdag 16 mei 2019 - 23:18:03
MetroRET
MetroRET
Twitter MetroRET Youtube MetroPokemon1996
En wat is jouw bron dan van dat hij maarliefst 18 meter langer zou zijn.

Donderdag 16 mei 2019 - 23:21:28
Oldskool
Oldskool
SNG Materieel gids

Vrijdag 17 mei 2019 - 00:16:52
henri1972
henri1972
@ Nostra : Sinds wanneer heeft de 1700 een stoomketel aan boord ?
En dan nog, DDM heeft geen stoomverwarming, t is oud spul maar zo oud nog niet .....;)

Vrijdag 17 mei 2019 - 00:19:18
thom
thom
Quote
nostra (do 16 mei 2019 21:31:08 www.somda.nl): Waarom geen stam DDM + twee 6400'en. De 1700 zorgt voor de stoomvoorziening van de rijtuigen en de 6400'en de tractie.
Omdat tegen die tijd DDM-1 al uit dienst is, en de oplossing veels te omslachtig is.

Vrijdag 17 mei 2019 - 07:25:46
rogier
rogier
Flickr rogierp
Quote
henri1972 (vr 17 mei 2019 00:16:52 www.somda.nl): @ Nostra : Sinds wanneer heeft de 1700 een stoomketel aan boord ?
En dan nog, DDM heeft geen stoomverwarming, t is oud spul maar zo oud nog niet .....;)
In mei (dan wordt de F1 naar verwachting gehouden) vriest het normaal ook dat het kraakt natuurlijk .

Reiziger met hoofdletter R......

Vrijdag 17 mei 2019 - 08:16:17
Oldskool
Oldskool
Gisteren is Corsica getrakteerd op een pak sneeuw. Normaal gesproken is het daar nu zo'n 20 graden. Komend weekend zijn alle sneeuwpistes in Oostenrijk open. Er wordt tussen de 1,5 en 3 mtr sneeuw verwacht. Dus, het kan zomaar verkeren, @rogier

Vrijdag 17 mei 2019 - 09:40:49
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
A.s. weekend een test: nieuws.ns.nl
De toegevoegde treinen zijn genummersd in serie 2873* e.v.
Hlm -.10/-.40 - Zvt -.19/-.49, leeg retour
Zvt -.11/-.41 - Hm -.20/-.50, leeg Hlm - Zvt

Laatst bewerkt door gvttreinen op Vrijdag 17 mei 2019 om 09:45:49

Vrijdag 17 mei 2019 - 09:59:15
b2py
b2py
Wat is de test?

Vrijdag 17 mei 2019 - 10:36:26
train85
train85
Er wordt op een aantal momenten in het weekend extra 28700 treinen ingelegd. Deze gaan rijden met Virm10.

In de ochtend tussen 7.30 en 11.30 uur van Hlm naar Zvt.
In de middag tussen 16.00 en 19.00 uur van Zvt naar Hlm.

Laatst bewerkt door train85 op Vrijdag 17 mei 2019 om 10:37:31


Vrijdag 17 mei 2019 - 10:38:04
b2py
b2py
Bij mijn weten was dat vorig jaar ook al zo tijdens de racedagen dus ik zal mijn vraag herhalen, wat wordt er nu getest?

Vrijdag 17 mei 2019 - 11:12:28
aarclay
aarclay
Twitter AarClay Facebook arienclaij Youtube TreinenWeb Flickr 57636621@N03
Als ik zo kijk mogelijk meer de doorstroming op het perron, en inzet van extra personeel. Ook een punt voor volgend jaar wat je verder moet uitwerken.

Laatst bewerkt door aarclay op Vrijdag 17 mei 2019 om 11:13:12

Choo choo.....

Vrijdag 17 mei 2019 - 12:09:43
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Het is niet een officiële test maar een 'test' hoe het met de huidige configuratie tussen Hlm en Zvt met 6 treinen per uur gaan rijden, misschien evalueer men deze dagen en gebruikt het voor `t maken van een plan.

Vrijdag 17 mei 2019 - 12:15:56
broek53
broek53
Voor de drgl 2020 was ProRail al aan het piepen over zes treinen per uur versus de stroomvoorziening, toch?

Vrijdag 17 mei 2019 - 12:18:47
IJsbergsla
IJsbergsla
Quote
Oldskool (do 16 mei 2019 23:14:43 www.somda.nl):
Quote
MetroRET (wo 15 mei 2019 12:37:41 www.somda.nl): Welke materieellengte kan hiermee dan worden gewonnen.
SNG12 is met 227,1 meter dan nog altijd de langste trein die je op spoor 2 kwijt zou kunnen.
De maximale lengte is 12 rijtuigbakken wat overeenkomt met. 245 meter
Officiële lengte over de koppelingen van een SNG vierwagenstel is 75,8 meter. NS rekent dan ook 227,4 meter voor twaalf "bakken" SNG.

Vrijdag 17 mei 2019 - 19:12:49
rogier
rogier
Flickr rogierp
Quote
Oldskool (vr 17 mei 2019 08:16:17 www.somda.nl): Gisteren is Corsica getrakteerd op een pak sneeuw. Normaal gesproken is het daar nu zo'n 20 graden. Komend weekend zijn alle sneeuwpistes in Oostenrijk open. Er wordt tussen de 1,5 en 3 mtr sneeuw verwacht. Dus, het kan zomaar verkeren, @rogier
Hoe groot is de kans dat er tijdens de Formule 1 meters sneeuw valt?
Hoe groot is de kans dat er tijdens de Formule 1 de spullenboel van NS en / of Prorail inelkaar stort (wisselstoring, seinstoring, overwegstoring, te warm, treintje kapot, verstoring elders, etc. etc.).

Wat is dan waarschijnlijker en wat is dan een realistischer ontwerpcriterium?

Of maakt het allemaal niet uit, zolang er maar een gold plated spoorlijntje ligt om 1x per jaar 12 treinen per uur te kunnen laten rijden (en dat voor een paar uur, tijdens aanvoer voor evenement en afvoer erna)?

Laatst bewerkt door rogier op Vrijdag 17 mei 2019 om 19:13:43

Reiziger met hoofdletter R......

Vrijdag 17 mei 2019 - 19:48:35
BGM104
BGM104
Quote
broek53 (vr 17 mei 2019 12:15:56 www.somda.nl): Voor de drgl 2020 was ProRail al aan het piepen over zes treinen per uur versus de stroomvoorziening, toch?
Correct. De 5e en 6e trein per uur per richting worden afgewezen door Capaciteitsverdeling.

Vrijdag 17 mei 2019 - 20:24:55
Oldskool
Oldskool
Quote
rogier (vr 17 mei 2019 19:12:49 www.somda.nl):
Quote
Oldskool (vr 17 mei 2019 08:16:17 www.somda.nl): Gisteren is Corsica getrakteerd op een pak sneeuw. Normaal gesproken is het daar nu zo'n 20 graden. Komend weekend zijn alle sneeuwpistes in Oostenrijk open. Er wordt tussen de 1,5 en 3 mtr sneeuw verwacht. Dus, het kan zomaar verkeren, @rogier
Hoe groot is de kans dat er tijdens de Formule 1 meters sneeuw valt?
Hoe groot is de kans dat er tijdens de Formule 1 de spullenboel van NS en / of Prorail inelkaar stort (wisselstoring, seinstoring, overwegstoring, te warm, treintje kapot, verstoring elders, etc. etc.).

Wat is dan waarschijnlijker en wat is dan een realistischer ontwerpcriterium?

Of maakt het allemaal niet uit, zolang er maar een gold plated spoorlijntje ligt om 1x per jaar 12 treinen per uur te kunnen laten rijden (en dat voor een paar uur, tijdens aanvoer voor evenement en afvoer erna)?
Poeh man, wat ben je serieus...

Vrijdag 17 mei 2019 - 21:01:10
broek53
broek53
Quote
BGM104 (vr 17 mei 2019 19:48:35 www.somda.nl):
Quote
broek53 (vr 17 mei 2019 12:15:56 www.somda.nl): Voor de drgl 2020 was ProRail al aan het piepen over zes treinen per uur versus de stroomvoorziening, toch?
Correct. De 5e en 6e trein per uur per richting worden afgewezen door Capaciteitsverdeling.
Waarbij dat dus gebeurt op aangeven van AM (asset management = het beheer) op basis van de inmiddels beruchte stroomvoorziening.

Zaterdag 18 mei 2019 - 13:14:03
waalkade
waalkade
Die aankomende SLT's veroorzaakte vandaag 15-05-2019 wel een stormloop op de WC's in Zvt.

Maandag 20 mei 2019 - 07:15:15
b2py
b2py
Ben wel benieuwd naar de evaluatie door alle chaos

Dinsdag 21 mei 2019 - 00:49:19
waalkade
waalkade
Geloof niet dat er veel chaos geweest is.
Heb het idee dat er veel minder bezoekers geweest zijn dan voorspeld en dat die bezoekers ook nog eens door de kou veel vroeger naar huis gingen.
Wel veel motoren die ook nog eens op de stoep vlak bij de ingang parkeerde.
Op de zondag had men een extra mannetje ingezet die dat voorkwam.

Dinsdag 21 mei 2019 - 11:35:42
frenque
frenque
er was zeker geen sprake van chaos. zelfs mensen die met de auto waren gekomen konden doorrijden, en met een pendelbus naar 't circuit. bij de bushalte bij het circuit was korte tijd drukte bij de terugreis.

Op Haarlem Spaarnwoude hebben mensen buiten de parkeervakken geparkeerd. Daar zijn bekeuringen uitgedeeld.
www.haarlemsdagblad.nl

Dinsdag 21 mei 2019 - 14:06:52
broek53
broek53
Een verslag in de Volkskrant repte van NS als een geoliede machine bij het afvoeren van de mensen, met talrijke functionarissen die de menigte in porties van 1000 over de treinen verdeelden en ook verspreidden.

Maandag 27 mei 2019 - 16:29:33
waalkade
waalkade
Volgens de Zandvoortse Courant van 23 mei:
Zaterdag een kleine 9000,
Zondag een beetje meer 14000.
Dat zijn toch geen aantallen waar je als vervoerder van wakker ligt,
hoogstens de boekhouder, vermoedelijk kost het organiseren meer dan het opbrengt.

Woensdag 05 jun 2019 - 09:00:46
maarten83
maarten83
Prorail gaat met spoed de stroomvoorziening aanpassen. Zodat er toch zeker 8 treinen per uur kunnen gaan rijden.

www.treinreiziger.nl

Woensdag 05 jun 2019 - 10:15:58
Edb3
Edb3
Prima maatregelen om de stromen bezoekers volgend jaar aan te kunnen. Zou ProRail dit forum bekeken hebben voor de aangedragen maatregelen? Extra in- en uitgangen en aanleg tijdelijk perron zijn hier uitgebreid besproken, naast verzwaring van de energievoorziening.

Woensdag 05 jun 2019 - 10:27:02
Oldskool
Oldskool
Upgraden van de energievoorziening was al even een aantal jaren bekent, dat zoiets moest gebeuren.

Woensdag 05 jun 2019 - 10:56:45
broek53
broek53
Zeker, maar dat ging tot nu toe met de voor Prorail kenmerkende snelheid, het omgekeerde van de Formule 1 dus, of een sterke gelijkenis met de afhandeling van aardbevingsschade. Men was al vrolijk begonnen de aanvraag voor 6 treinen per uur voor 2020 voor 6 treinen per uur af te wijzen.
Dan is een F1-raceje een aardige wake-up-call.

Woensdag 05 jun 2019 - 10:56:54
sjoerd
sjoerd
Quote
Edb3 (wo 05 jun 2019 10:15:58 www.somda.nl): Prima maatregelen om de stromen bezoekers volgend jaar aan te kunnen. Zou ProRail dit forum bekeken hebben voor de aangedragen maatregelen? Extra in- en uitgangen en aanleg tijdelijk perron zijn hier uitgebreid besproken, naast verzwaring van de energievoorziening.
Ja, we moeten beslist doorgaan om hier ideeën te spuien. Daar zit vast iets bruikbaars tussen, waar ProRail zelf niet op komt.

Donderdag 08 aug 2019 - 21:18:11
qj7141
qj7141
Gemeente doet Zandvoort op slot tijdens de races. Bron: www.rtlz.nl

Donderdag 08 aug 2019 - 21:55:21
Steen
Steen
Lijkt mij de enige mogelijke optie, het gaat anders compleet vast staan. Nu nog de vraag of de trein het aan gaat kunnen.

Vrijdag 30 aug 2019 - 16:05:24
waalkade
waalkade
De kogel is door de kerk, de races zijn van 1 t/m 3 mei 2020.
Het grootste logistieke probleem is nog het circus zelf.
Ze zijn van 20 naar 22 races gegaan en de tijdige afvoer van het circus zelf wordt het grootste probleem i.v.m. het op tijd aanwezig moeten zijn bij de volgende race en de 4 mei herdenking in Overveen.
Ik neem aan dat men zondag morgen al vroeg het publiek op het terrein wil hebben om zo snel mogelijk met de afvoer van het theater te kunnen beginnen.*)
Betekent waarschijnlijk dat men op zondag de treindienst eerder dan normaal moet opstarten wil men nog op tijd komen.

Ook CXX kan zijn borst nat maken, we hebben nu al een beperkte zomerdienst rondom Nm om personeel vrij te spelen wat men te kort komt rond Schiphol.

*)Kan dacht ik alleen via de Zeeweg i.v.m. de hoogte van de vele trucks.

Zaterdag 31 aug 2019 - 13:24:06
NDS
NDS
Quote
waalkade (vr 30 aug 2019 16:05:24 www.somda.nl): Ook CXX kan zijn borst nat maken, we hebben nu al een beperkte zomerdienst rondom Nm om personeel vrij te spelen wat men te kort komt rond Schiphol.
Ook al is het offtopic wil ik hier toch even op reageren omdat deze stelling simpelweg niet klopt en oorzaak en gevolg worden omgedraait.

De beperkte zomerdienst in het breng gebied is ingevoerd omdat CXX niet in voldoende uitzendkrachten wil investeren om de uitgebreidere(/te uitgebreide) beperkte dienst te kunnen rijden. Daarom is na een aantal zomers waarbij vele diensten niet gereden werden omdat er geen personeel was de zomerdienst ingevoerd. Dat scheeld zoveel dat men buiten de 4daagse week personeel overhoud. Een aantal( van standplaats Bemmel een hand vol waarvan ik de helft persoonlijk ken) worden daarom op vrijwillige basis uitgeleend aan Schiphol op voorwaarde dat iedereen tijdens de 4daagse week terug is op eigen standplaats.

Standplaats Arnhem zat deze zomer als nog erg krap in z'n trolley chauffeurs( o.a. door vele langdurig zieken) waardoor veel diensten gewijzigd moesten worden. Diverse vrienden van mij kregen op hun gasbus of treindiensten als nog trolleybus diensten om alles rijdend te houden. Ook word er regelmatig met personeel tussen standplaatsen geschoven maar de gene die aan Schiphol zijn uitgeleend kunnen geen trolley rijden en het heeft daarom geen zin om die naar Arnhem door te schuiven in de huidige zomerdienst opzet.

Terug ontopic, groetjes Michiel

NDS(Neu Dalhausen Stadbahn); NDS mit uns kommen sie dort

Woensdag 11 sep 2019 - 15:09:00
2296
2296
En er is weer wat nieuws: www.ad.nl

Woensdag 11 sep 2019 - 15:32:55
Capt_Molo
Capt_Molo
10 ipv 12 treinen per uur scheelt wel behoorlijk in capaciteit. Is dit een kostenafweging geweest of was een dienstregeling met 12 treinen per uur niet inpasbaar?

Woensdag 11 sep 2019 - 18:44:28
PeterJ
PeterJ
De milieucluppies laten zich nu ook horen. www.nos.nl

Woensdag 11 sep 2019 - 18:48:59
thom
thom
Volgens mij is dat protest meer gericht tegen de verbouwingen in en om het circuit, en niet zozeer de aanpassingen van het spoor (die ook nog meer nut dan alleen de F1 hebben).

Donderdag 12 sep 2019 - 23:37:54
waalkade
waalkade
Ze zijn inderdaad verleden week al flink aan het graven geweest in het duin nabij het circuit om een zwart scherm te plaatsen.
Aan het spoor zelf heb ik nog geen werkzaamheden gezien.

Laatst bewerkt door waalkade op Donderdag 12 sep 2019 om 23:39:34

Vrijdag 13 sep 2019 - 00:04:19
wouterder
wouterder
Flickr wouterder
Iemand ook bekend waar dat extra perron zou moeten komen? Zie op Google Maps niet 1,2,3 ruimte waar je nog twee sporen kwijt kan.
Al stond er in het infrawijzigingen topic dat het middenspoor voor de perrons ook verdwijnt. Heeft het verband met elkaar?

Vrijdag 13 sep 2019 - 06:50:34
mdeen
mdeen
Er komen geen sporen bij, alleen twee buitenperrons waardoor beide sporen aan beide zijde een perron hebben. Dat vergroot de capaciteit van het station enorm, uitstappers aan de zijkant kun je bijvoorbeeld via de Eltzbacherstraat, de Haltestraat, het Witte Veld en het Oosterveld afvoeren en als je grote kruisende stromen verwacht kun je de spaanse methode gebruiken, uitstappen op de buitenperrons en instappen op het eilandperron.

Laatst bewerkt door mdeen op Vrijdag 13 sep 2019 om 06:51:46

Vrijdag 13 sep 2019 - 07:27:02
seinhuis
seinhuis
Leuk zo'n Spaanse manier (iets wat de RET ook doet), maar dat gaat niet. Want je kan nooit veilig de deuren sluiten.

Vrijdag 13 sep 2019 - 07:37:30
marciekemp
marciekemp
Ik vraag me ook af of de veiligheids jihad dat wel goed vind idd

Vrijdag 13 sep 2019 - 07:47:10
treinfan
treinfan
Wat is er onveilig aan bij deuren met klembeveiliging?

Vrijdag 13 sep 2019 - 08:03:51
sneltram
sneltram
Kan toch wel?
Deuren ontgrendelen aan de buitenkant.
Je laat iedereen uitstappen aan de buitenkant.
Je sluit de deuren als iedereen er uit is en ontgrendelt daarna de deuren aan de binnenkant.
Vlak voor vertrek sluit je de deuren aan de binnenkant.

En mocht dat niet lukken, kun je nog gaan alterneren waarbij treinen om- en -om laat vertrekken van spoor 1,2,11,22 (of hoe je de nummering dan ook maar doet). Waarbij bijvoorbeeld spoor 11 de buitenzijde van spoor 1 is. Dan kun je er zelfs voor kiezen om die noodperrons alleen voor 'inbound' te gebruiken. Dus sommige treinen voeren alleen aan en niet af.

Vrijdag 13 sep 2019 - 08:58:04
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Kunnen de deuren gelijke tijd beide zijde ontgrendeld worden?
Bij twee kanten ontgrendelen loopt de trein sneller leeg...het meeste verkeer (zeg maar 90%) is eenrichting (naar/van circuit) dus het is zaak om de trein zo snel mogelijk leeg te krijgen en reizigers over meerdere routes te faciliteren.

Vrijdag 13 sep 2019 - 09:26:04
treinfan
treinfan
Ja, deuren kunnen bij al het NS-materieel gewoon aan beide zijdes tegelijkertijd ontgrendeld worden.


Vrijdag 13 sep 2019 - 09:32:38
broek53
broek53
Nu meen ik te weten dat de deuren wel aan beide kanten sluiten als je sleutelt en dat zou dan niet handig zijn (al zal dat wel aan te passen zijn, denk ik dan).

Vrijdag 13 sep 2019 - 10:18:06
treinfan
treinfan
Klopt, maar dat aanpassen zal niet eenvoudig zijn. Gelukkig hebben we daarvoor klembeveiliging en anders is de inzet van extra HC's ook een optie.


Vrijdag 13 sep 2019 - 10:18:25
mdeen
mdeen
Quote
seinhuis (vr 13 sep 2019 07:27:02 www.somda.nl): Leuk zo'n Spaanse manier (iets wat de RET ook doet), maar dat gaat niet. Want je kan nooit veilig de deuren sluiten.
Dat gaat bij de RET dus ook regelmatig fout begrijp ik?
Maar ik zie ook niet waarom je nooit de deuren veilig kunt sluiten? Deuren in SLT en SNG gaan automatisch dicht als er geen mensen in de deur staan. Ik neem aan dat er een stand is dat ze ook niet meer open gaan als ze dicht zijn. Alle deuren dicht -> vertrekken.

Bij ouder materieel waar je echt moet sleutelen (SGM, maar dat gaan ze echt niet inzetten) zie ik het probleem ook niet zo. Eerst aan een kant kijken en sleutelen, dan aan de andere kant (vooropgesteld dat sleutelen aan een kant betekent dat ook alleen de deuren aan die kant dicht gaan).

Met de spaanse methode kom je überhaupt niet aan dit probleem. Dan open je eerst de deuren aan de ene kant, laat mensen uitstappen, sluit de deuren weer en dan open je de deuren aan de andere kant.

Laatst bewerkt door mdeen op Vrijdag 13 sep 2019 om 10:20:08

Vrijdag 13 sep 2019 - 10:35:23
michaben
michaben
Ik neem aan dat er op deze dagen ook wel wat extra personeel aanwezig zal zijn ter plekke dat kan assisteren met de vertrekprocedure indien nodig.

Vrijdag 13 sep 2019 - 11:16:26
VIRMm1
VIRMm1
Quote
mdeen (vr 13 sep 2019 10:18:25
(vooropgesteld dat sleutelen aan een kant betekent dat ook alleen de deuren aan die kant dicht gaan).
Dat gebeurt dus juist niet en dat aanpassen is onbegonnen werk (en dat gaat ook niet gebeuren voor die 3 dagen in het jaar dat het wel eens handig kan zijn).

Maar wanneer verwacht men kruisende stromen? De enige kruisende stromen die ik me kan bedenken zijn Circuitgangers die aankomen en de gewone reiziger die graag naar Amsterdam wil. Er zal geen aan- en afvoer van circuitgangers op hetzelfde moment plaatsvinden.

Vrijdag 13 sep 2019 - 11:24:01
thom
thom
Quote
mdeen (vr 13 sep 2019 10:18:25 www.somda.nl):

Bij ouder materieel waar je echt moet sleutelen (SGM, maar dat gaan ze echt niet inzetten) zie ik het probleem ook niet zo. Eerst aan een kant kijken en sleutelen, dan aan de andere kant (vooropgesteld dat sleutelen aan een kant betekent dat ook alleen de deuren aan die kant dicht gaan).
Helaas, wat Michiel al zei dat gaat niet op.

Deuren zijn per kant te ontgrendelen maar als er ook maar ergens een sluit commando word gegeven dan sluiten altijd beide zijden.

Dat is niet iets wat je even aanpast, want daar is de bedrading niet op gebouwd en is ook een heuze CW met engineering en toelating, kortom dat word hem niet.

En een Hc kan niet en de ene zijkant van een trein overzien en tegelijk oogcontact hebben met een collega aan de andere zijde.

En zeker met enorme drukte kun je volle balkons verwachten, mensen die zich er nog bij willen proppen en drommen mensen die voor de trein staan te wachten, dat maakt het er niet overzichtelijker op en dan moet je ook geen gekke capriolen willen.

Ik gok eigenlijk eerder dat de extra perrons zijn om te zorgen dat er niet één gezamenlijk midden perron gebruikt word maar elk spoor afzonderlijk van elkaar te reguleren is door een eigen perron, die ook een betere ontsluiting heeft het station in en uitgaand.

Laatst bewerkt door thom op Vrijdag 13 sep 2019 om 11:24:34

Vrijdag 13 sep 2019 - 11:41:09
sjoerd
sjoerd
We weten nog niet hoe het er uit gaat zien in Zandvoort. Zeker aan de noordzijde is er weinig plek omdat de huizen en tuinen weer eens bot op het spoor zijn gemaakt. Wie ging er ook weer over het uitverkopen van schijnbaar overtollige meters?
Maar goed: als het middenspoor toch verdwijnt, kan het huidige middenperron, dat tot het einde onnodig breed is, wellicht aan de niet-stationsgebouw-zijde wat puntiger gemaakt worden waardoor er aan weerszijden voldoende ruimte ontstaat voor voldoende brede zijperrons. Dan kunnen van de 8 huidige wissels er 4 verdwijnen, twee overloopjes blijven dan over en daardoor is er nog een flinke bezuiniging te behalen.
Wellicht kan het middenperron geheel weg. De ruime overkapping is daar al jaren geleden gesneuveld. Dan worden het twee brede zijperrons. Maar dat wordt wel erg duur.

Laatst bewerkt door sjoerd op Vrijdag 13 sep 2019 om 11:43:50

Vrijdag 13 sep 2019 - 22:03:43
Marco
Marco
HC's hebben toch portofoons? Als je aan beide kanten HC's hebt is dat toch snel genoeg?

Desnoods zet je op perron 1 een camera neer, en op perron 2 een televisie met het beeld. Dat moet snel genoeg te regelen zijn. Desnoods zet je het beeld op een CTA

Vrijdag 13 sep 2019 - 22:08:44
Trainplaza
Trainplaza
Youtube TrainplazaNL Flickr 148430591@N02/
Kunnen twee HC's niet vanaf hetzelfde balkon sleutelen? Eentje aan de linkerkant en eentje aan de rechterkant (maar wel face 2 face contact).

Vrijdag 13 sep 2019 - 22:39:36
broek53
broek53
Misschien heb ik iets gemist, maar waarom zou je in het gros van de treinen mensen zowel willen laten instappen als uitstappen? De meeste zullen leeg weggaan in de morgen en leeg aankomen in de middag.

Laatst bewerkt door broek53 op Zaterdag 14 sep 2019 om 10:25:03

Zaterdag 14 sep 2019 - 02:38:35
thom
thom
Dat, en dat je al die verzinsels die hier voorgesteld worden hier nooit verwerkt krijgt in een veiligheidsbeheersysteem.

Een Hc dient bv oogcontact te hebben met zijn collega en zulks mag niet per porto, tel daar bij vertrek een propvol balkon op en het feit dat je niet je collega achter je kunt zien ?n tegelijk langs jou eigen kant langs de trein af kan kijken gaat hem nooit worden.

Er zit overal wel een risico in wat men nooit kan omarmen in een procedure en al helemaal niet met de omstandigheden dat het rete druk zal zijn.

Zaterdag 14 sep 2019 - 10:26:48
rogier
rogier
Flickr rogierp
Je kunt ook de perrons alternerend gebruiken. Afzetting & personeel bij de ingang van het perron, als er één treinlading op het perron is verzameld afzetting dicht en kan het volgende perron gevuld worden. En dan maar aan één kant de deuren open.
Vereist wel enige coördinatie tussen stationspersoneel en treinpersoneel.

Laatst bewerkt door rogier op Zaterdag 14 sep 2019 om 10:27:31

Reiziger met hoofdletter R......

Zaterdag 14 sep 2019 - 10:27:42
broek53
broek53
De reflex aan NS-kant bij alles wat je als nieuw voorstelt, is altijd en eeuwig dat het niet kan omdat het sinds de stoomtijd nooit anders is gedaan, dat is waar. Eng hoor, portofoons.

Zaterdag 14 sep 2019 - 10:41:01
Klaasje
Klaasje
Dan doe je het alleen bij treinen met een klembeveiliging op de deuren. Daar heeft NS er al zoveel van dat als je ze op twee rijen zet de lijn Haarlem-Zandvoort dubbelsporig meer dan vol krijgt.

Zaterdag 14 sep 2019 - 10:41:13
bert
bert
RET metro Rotterdam Centraal: toch elke paar minuten aan twee kanten open en weer dicht. Nooit probleem. Dus waar gaat dit over?

Zaterdag 14 sep 2019 - 10:42:23
Oldskool
Oldskool
Mwah! Wat @rogier voorstelt is niet eens zo heel erg moeilijk te realiseren, @broek53. Daar hoeft geen angst voor de portofoon te zijn.

Zaterdag 14 sep 2019 - 12:34:11
michaben
michaben
Quote
bert (za 14 sep 2019 10:41:13 www.somda.nl): RET metro Rotterdam Centraal: toch elke paar minuten aan twee kanten open en weer dicht. Nooit probleem. Dus waar gaat dit over?
Daar sluit de metrobestuurder de deuren met behulp van beeldschermen. Overigens ook een verschil van een metertje of honderd aan treinlengte, vraag is of je met 8 bakken nog steeds beide zijden kan overzien op een aantal monitoren.
Quote
broek53 (vr 13 sep 2019 22:39:36 www.somda.nl): Misschien heb ik iets gemist, maar waarom zou je in het gros van de treinen mensen zowel willen laten instappen als uitstappen? De meeste zullen leeg weggaan in de morgen en leeg aankomen in de middag.
De meeste treinen zullen leeg aankomen ja, maar alle treinen zullen vol teruggaan. Oftewel het gaat hier om die paar treinen (laten we zeggen 2x per uur, de basisfrequentie van de 5400) die wel met reizigers aankomen te Zvt. Aan een kant ontgrendelen, reizigers laten uitstappen, sluiten en dan de andere kant openen voor instappers is een optie, maar het maakt je kering wel een minuut langer dus de vraag is dan of daar ruimte voor is in de dienstregeling.

Zaterdag 14 sep 2019 - 12:45:44
MasterE
MasterE
Quote
Klaasje (za 14 sep 2019 10:41:01 www.somda.nl): Dan doe je het alleen bij treinen met een klembeveiliging op de deuren. Daar heeft NS er al zoveel van dat als je ze op twee rijen zet de lijn Haarlem-Zandvoort dubbelsporig meer dan vol krijgt.
Alle treinen bij NS hebben klembeeveiliging.

Mcn Asd

Zaterdag 14 sep 2019 - 20:47:13
treinfan
treinfan
Quote
broek53 (za 14 sep 2019 10:27:42 www.somda.nl): De reflex aan NS-kant bij alles wat je als nieuw voorstelt, is altijd en eeuwig dat het niet kan omdat het sinds de stoomtijd nooit anders is gedaan, dat is waar. Eng hoor, portofoons.
De "nieuwe vertrekprocedure" zoals die jaren geleden bedacht is, voldoet prima om de deuren aan twee zijdes tegelijk te sluiten. Dat die procedure nog altijd niet gebruikt wordt is een ander verhaal, maar er hoeft niets nieuws bedacht te worden


Zaterdag 14 sep 2019 - 20:51:50
edje
edje
Flickr spoorkeerl
Quote
MasterE (za 14 sep 2019 12:45:44 www.somda.nl):
Quote
Klaasje (za 14 sep 2019 10:41:01 www.somda.nl): Dan doe je het alleen bij treinen met een klembeveiliging op de deuren. Daar heeft NS er al zoveel van dat als je ze op twee rijen zet de lijn Haarlem-Zandvoort dubbelsporig meer dan vol krijgt.
Alle treinen bij NS hebben klembeeveiliging.
De klembeveiliging bij bijvoorbeeld ICM moet je niet veel van verwachten. Een dunne arm van bijvoorbeeld een kind, zal door het deurrubber geklemd worden. Bij ICM bestaat er dus zeker nog een reële kans dat er iemand meegesleurd kan worden.

Zaterdag 14 sep 2019 - 23:20:11
thom
thom
Quote
treinfan (za 14 sep 2019 20:47:13 www.somda.nl):
Quote
broek53 (za 14 sep 2019 10:27:42 www.somda.nl): De reflex aan NS-kant bij alles wat je als nieuw voorstelt, is altijd en eeuwig dat het niet kan omdat het sinds de stoomtijd nooit anders is gedaan, dat is waar. Eng hoor, portofoons.
De "nieuwe vertrekprocedure" zoals die jaren geleden bedacht is, voldoet prima om de deuren aan twee zijdes tegelijk te sluiten. Dat die procedure nog altijd niet gebruikt wordt is een ander verhaal, maar er hoeft niets nieuws bedacht te worden
Hoe zie je voor je dat je met die vertrekprocedure als Hc aan twee kanten tegelijk de trein kan bekijken?

Zaterdag 14 sep 2019 - 23:26:54
IJsbergsla
IJsbergsla
Hetzelfde als nu gebeurt met twaalf bakken VIRM op een krom perron.

Zondag 15 sep 2019 - 00:03:54
Oldskool
Oldskool
Werkt niet het zelfde.

Zondag 15 sep 2019 - 01:30:09
waalkade
waalkade
Quote
bert (za 14 sep 2019 10:41:13 www.somda.nl): RET metro Rotterdam Centraal: toch elke paar minuten aan twee kanten open en weer dicht. Nooit probleem. Dus waar gaat dit over?
Daar gaat het niet om publiek wat de spanning en sensatie van een race zoekt.
Met een veel drukkere stranddag zijn er veel minder files als er vroeger *) waren bij een race. Kwam gewoon door het "opdringeriger" rijden van het niet strand publiek.
*) de races zijn heden ten dage lang niet meer zo druk bezocht als vroeger, heden ten dage komt er nog nauwelijks publiek op af.

Zondag 15 sep 2019 - 08:30:42
treinfan
treinfan
@thom Die procedure beschrijft hoe deuren veilig gesloten kunnen vanuit de cabine. Eerst sluitcommando geven en deuren laten sluiten, waarbij klembeveiliging ervoor zorgt dat er niemand klem komt te zitten (kan/mag dus niet bij ICM). Daarna even naar buiten kijken of alle deuren gesloten zijn, dat kan best eerst links en dan rechts.

Zondag 15 sep 2019 - 11:51:20
thom
thom
Euh, dat zou mij heel sterk lijken dat deuren gesloten mogen worden zonder dat daar iemand toezicht op houdt

En even voor de duidelijkheid, klembeveiliging is een beveiliging die het sluiten van de deur afbreekt als er bij de sluitbeweging van de deuren deze daarbij weerstand ondervind. Dan zit je dus feitelijk al klem ertussen. (reactief)

Niet zoals een lift met een optisch sensortje gewoon weer open gaat op het moment dat er iets of iemand tussen de deuren staat. (preventief).

Zondag 15 sep 2019 - 16:17:51
treinfan
treinfan
*die het sluiten van de deur tijdelijk onderbreekt, waardoor er tijd is om jezelf los te wurmen als je niet luistert naar de waarschuwingsgeluiden en tussen de deur komt te zitten.


Zondag 15 sep 2019 - 21:55:50
thom
thom
Dan nog is het geen garantie dat het letsel veroorzaakt en is het niet iets om blind te vertrouwen.

Maar het word een lange discussie waarvan wel duidelijk is dat het toch niet toegepast zal worden.

Maandag 16 sep 2019 - 08:23:15
Klaasje
Klaasje
Je hebt klembeveiliging en klembeveiliging. Ik had het over klembeveiliging die er goed in slaagt om letsel te voorkomen. Dat is momenteel totaal afwezig in het volledige IC-park van NS. Maar alle treinen die sinds de GTW's SLT's en Protossen zijn gekomen hebben wel een goede klembeveiliging.

Maandag 16 sep 2019 - 22:58:26
MasterE
MasterE
VIRMm heeft een uitstekend deursysteem.

Mcn Asd

Dinsdag 17 sep 2019 - 14:46:27
sik214
sik214
Misschien heb ik het gemist, maar zijn de extra perrons niet bedoeld langs spoor 1b/2b, voor de overweg dus. Dan kunnen de treinen van 1a en 2a vertrekken via spoor 3. Ook van 2b kun je nog overlopen naar rechterspoor richting Hlm.
In Zvt kun je dan 4 perrons systematisch vullen met mensen.
Bij een vertrekkende trein van spoor 1a/2a kun je dat perron vullen via het stationsgebouw. Tussen circuit en station kun je dan al een schifting maken.
4 treinen kunnen dan tegelijk halteren én vertrekken, zonder de andere in de wielen te rijden. Tevens vertrekproces aan één kant

Dinsdag 17 sep 2019 - 18:29:26
sjoerd
sjoerd
Leuk bedacht, en compliment voor de gelijktijdigheden!

Dinsdag 17 sep 2019 - 18:59:16
Frontier
Frontier
Het zou het meest logisch zijn, aangezien er daar ook ruimte is voor de perrons. Edoch staat het haaks op de saneringsplannen van spoor 3.

'Every year donkeys and mules kill more people than plane crashes'

Dinsdag 17 sep 2019 - 19:39:27
waalkade
waalkade
2b zou wel kunnen, 1 b wordt lastiger i.v.m. de boog in het spoor.
Je mist dan het zicht op de reizigers.
Weet niet of Center Parcs het leuk vindt, via hun terrein kan je een stuk afsnijden.

Dinsdag 17 sep 2019 - 21:26:15
sjoerd
sjoerd
Om die reden had ik de extra zijperrons in een eerdere inzending al bedacht ten oosten van de voorlaatste overweg: dat vrijwaart het station zelf geheel van extra drukte. Maar dan moeten de racefans wel een onderdoorgang krijgen.

Dinsdag 17 sep 2019 - 21:50:27
daniel81
daniel81
Gezien de tijdelijkheid lijkt een brug me dan logischer. Gebeurt vaker dat voor evenementen tijdelijke bruggen worden geplaatst. Voor het spoor zullen die wel wat hoger moeten zijn dan voor wegverkeer, maar lijkt me alsnog een stuk gemakkelijker en goedkoper dan een tunnel

Dinsdag 17 sep 2019 - 23:53:09
waalkade
waalkade
Jullie willen ze wel een eind laten lopen zeg.
Ik schat gauw ruim 3 km voordat ze op de tribune zitten.
Dan zou ik ze eerder naar Asdz sturen en met die grote bussen (passen dacht ik 155 man in) voor de poort(en) van het circuit afzetten.

Woensdag 18 sep 2019 - 00:29:15
thom
thom
Met 200.000 bezoekers zijn dat 1290 bussen

Maar met 1500 meter tot de ingang houdt dat wel op.

Laatst bewerkt door thom op Woensdag 18 sep 2019 om 00:35:09

Woensdag 18 sep 2019 - 00:34:16
seinhuis
seinhuis
Station Zandvoort is gemaakt voor grote reizigers aantallen. Opzicht heeft Zandvoort een brede perron. Door enkel de uitgangen te verbreden, kan het station jaren mee. Dat hoeft geen duizenden euro's te kosten.

Het grootste probleem zijn de ov chipkaart palen. Doordat iedereen naar de eerste ov paal loopt en daar in de rij gaat staan, ontstaat er een enorme opstopping op het perron, wat het uitstappen en doorstroming niet ten goeie komen. Dit terwijl andere OV lezers werkloos erbij staan.

Woensdag 18 sep 2019 - 00:46:23
brun
brun
Over de deuren: de IC Berlijn (die regelmatig stampvol zit) rijdt al sinds jaar en dag tussen Bad Bentheim en Amsterdam met rijtuigen waarvan de deuren op elk station aan beide kanten ontgrendeld zijn.

Dat ging weliswaar een jaar of twee geleden een tikje mis toen een blinde man aan de verkeerde kant uitstapte (en viel) omdat in de trein de verkeerde perronzijde werd omgeroepen. Maar dat was ook het enige incident en het werd opgelost door duidelijker om te roepen.

Dan gaan we toch niet gillen van de angst omdat er misschien in Zandvoort aan beide kanten ongrendeld moet worden? Waar nota bene aan beide kanten binnenkort perrons zijn?

Laatst bewerkt door brun op Woensdag 18 sep 2019 om 00:46:53

Woensdag 18 sep 2019 - 00:53:12
thom
thom
Of de perrons daar precies komen is nog maar daadwerkelijk de vraag, en de discussie ging hier over het aan beide kanten daadwerkelijk gebruik maken van de deuren.
En dan specifiek over het vertrekproces in dat geval, dat heeft de ICB niet want je mag aannemen dat er aan de blinde kant niemand in- of uitstapt.

Woensdag 18 sep 2019 - 06:16:52
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
@seinhuis; hoeft ook geen probleem te zijn, een hele rits mobiele OV-chippalen over de lengte van het perron plaatsen.

Bij de weg, heeft Zandvoort poortjes?
Indien ja, dan deze a.u.b. openzetten!

Woensdag 18 sep 2019 - 08:54:54
ToH
ToH
Nee

Woensdag 18 sep 2019 - 11:03:13
waalkade
waalkade
Ik neem aan dat de meeste circuitgangers een combikaartje krijgen.
Toegang tot het circuit en een OV reis vanuit Nederland.
Dan heb je de chippaaltjes niet nodig.
Voor de buitenlanders, die kunnen dan zelf een retourtje tot de grens kopen of bijvoorbeeld in Roermond opstappen vanuit hun auto.

Woensdag 18 sep 2019 - 12:38:37
IJsbergsla
IJsbergsla
Quote
thom (wo 18 sep 2019 00:53:12 www.somda.nl): Of de perrons daar precies komen is nog maar daadwerkelijk de vraag, en de discussie ging hier over het aan beide kanten daadwerkelijk gebruik maken van de deuren.
En dan specifiek over het vertrekproces in dat geval, dat heeft de ICB niet want je mag aannemen dat er aan de blinde kant niemand in- of uitstapt.
Eerst vertellen dat de vertrekprocedure nooit gewijzigd zal worden om vervolgens een paar dagen later om aannames bij regelgeving te beginnen. Interessant

Woensdag 18 sep 2019 - 12:45:33
thom
thom
Nou, vertel, hoe is de regelgeving dan ingericht op het open zijn van de deuren aan de niet perron zijde bij een UIC deursysteem?

En je kan toch zelf zeker bedenken dat er een veel groter risico is met daadwerkelijk instappende mensen aan de tweede zijde tijdens een enorm evenement, ipv dat daar geen perron is en ook geen uitstappers?

Laatst bewerkt door thom op Woensdag 18 sep 2019 om 12:47:51

Woensdag 18 sep 2019 - 14:24:27
waalkade
waalkade
Quote
thom (wo 18 sep 2019 00:29:15 www.somda.nl): Met 200.000 bezoekers zijn dat 1290 bussen

Maar met 1500 meter tot de ingang houdt dat wel op.
1290 bussen. Dat is alleen al voor de heenweg, moeten ze ook nog terug .
Maar zonder gekheid, mijn buurman heeft voor 580 euro twee dagen toegang en kan er lopend naar toe en dat zijn er vele meer die al in Zandvoort zijn.
De trein zal er vele kunnen vervoeren, de nodige zullen (vooraf) met de auto komen.
Wanneer men lijn 346 startende in Asdz vanaf Hlm door laat rijden naar Zandvoort kan dat voor vele bezoekers aan het circuit en strand een oplossing zijn.

Woensdag 18 sep 2019 - 14:41:49
IJsbergsla
IJsbergsla
Thom, in die regelgeving staat niet vermeld "U mag aannemen dat..."

Woensdag 18 sep 2019 - 17:20:54
sjoerd
sjoerd
@waalkade: Met 200.000 bezoekers kan je met één bus op lijn 346 al helemaal geen kant op. Er is daar geen vrije busbaan gemaakt over de voormalige NZH-tramlijn, maar een voet- en fietspad.

Woensdag 18 sep 2019 - 17:31:41
edje
edje
Flickr spoorkeerl
Quote
waalkade (wo 18 sep 2019 14:24:27 www.somda.nl):
Quote
thom (wo 18 sep 2019 00:29:15 www.somda.nl): Met 200.000 bezoekers zijn dat 1290 bussen

Maar met 1500 meter tot de ingang houdt dat wel op.
1290 bussen. Dat is alleen al voor de heenweg, moeten ze ook nog terug .
Maar zonder gekheid, mijn buurman heeft voor 580 euro twee dagen toegang en kan er lopend naar toe en dat zijn er vele meer die al in Zandvoort zijn.
De trein zal er vele kunnen vervoeren, de nodige zullen (vooraf) met de auto komen.
Wanneer men lijn 346 startende in Asdz vanaf Hlm door laat rijden naar Zandvoort kan dat voor vele bezoekers aan het circuit en strand een oplossing zijn.
Reken er maar op dat veel van de inwoners van Zandvoort hun huis die periode verhuren en zelf de drukte ontvluchten.
Een kennis van mij, woont in Zandvoort en heeft al een aanbod van een verhuurbedrijf, om voor 18.000 euro zijn huis een week te mogen huren. Die proppen er dan gewoon 5 mensen in.

Ik denk dat de drukte dan ook veel meer is dan alleen de race dagen.
Ik voorzie een logistiek drama. Succes daar.

Assen was ook mooi geweest

Woensdag 18 sep 2019 - 18:37:39
thom
thom
Quote
IJsbergsla (wo 18 sep 2019 14:41:49 www.somda.nl): Thom, in die regelgeving staat niet vermeld "U mag aannemen dat..."
Nou, vertel dan eens wat er wel staat om dat te borgen?

Woensdag 18 sep 2019 - 19:01:02
waalkade
waalkade
Quote
sjoerd (wo 18 sep 2019 17:20:54 www.somda.nl): @waalkade: Met 200.000 bezoekers kan je met één bus op lijn 346 al helemaal geen kant op. Er is daar geen vrije busbaan gemaakt over de voormalige NZH-tramlijn, maar een voet- en fietspad.
Dan heb je het over lijn 80, die rijdt daar parallel aan de voormalige NZH-tramlijn maar die eindigt in het dorp een heel eind van het circuit.
Er is wel degelijk een busbaan maar die loopt langs beide circuit ingangen.
Daarover lopen de lijnen 81 en 84 en stoppen voor de poorten daar.
Verleng je nu lijn 346 en/of eventueel lijn 300 vanaf Hlm over de route van lijn 81 of 84 dan doe je veel mensen een plezier.

Woensdag 18 sep 2019 - 19:03:21
thom
thom
Iets in mij zegt dat dat weekeind de busdiensten ookwel aangepast zullen worden want anders word dat natuurlijk ook één grote chaos

Woensdag 18 sep 2019 - 19:37:56
waalkade
waalkade
Eigenlijk maak ik de laatste jaren niet meer mee dat het een grote Chaos wordt.
Men durft nu Zandvoort "op slot" te doen voor auto's wanneer het vol dreigt te lopen.
Op zich makkelijk, er zijn maar 2 toegangen voor auto's, voor fietsers minstens vier.
En er staan sleepwagens paraat. Een BMW bezitter beweerde dat zijn wagen niet weggesleept kon worden, zoals ze voor treinen asbreukwagentjes hebben, hebben ze daarvoor dolleys.

Woensdag 18 sep 2019 - 19:43:37
sjoerd
sjoerd
Klinkt sympathiek. Ik blijf zeggen dat 200.000 een heel karwei is. We gaan het zien, maar mij niet gezien daar...

Donderdag 19 sep 2019 - 03:26:12
Frontier
Frontier
Quote
waalkade (di 17 sep 2019 23:53:09 www.somda.nl): Jullie willen ze wel een eind laten lopen zeg.
Ik schat gauw ruim 3 km voordat ze op de tribune zitten.
Quote
waalkade (wo 18 sep 2019 19:01:02 www.somda.nl): Dan heb je het over lijn 80, die rijdt daar parallel aan de voormalige NZH-tramlijn maar die eindigt in het dorp een heel eind van het circuit.
Je hebt het wel opvallend veel over afstanden de hele tijd, behoor je soms tot de oude van dagen?

Volgens de statistieken van de Formula 1 Group is de gemiddelde F1-fan 40 jaar en is tweederde 45 jaar of jonger. Van alle nieuwe F1-fans van de afgelopen paar jaar is zelfs tweederde 35 jaar of jonger. Oftewel, er komt voornamelijk volk op af wat zeer aannemelijk prima een stukje kan lopen van het station naar het circuit en aansluitend naar de tribune.

'Every year donkeys and mules kill more people than plane crashes'

Donderdag 19 sep 2019 - 13:35:51
waalkade
waalkade
ja

Donderdag 19 sep 2019 - 17:23:12
brun
brun
Op het circuit zelf loop je ook al gauw een paar kilometer. Zodra je een rondje rond de baan loopt (en dat doen gegarandeerd veel fans) heb je al een dikke 4 km in de benen.

Lopend vanaf het station haar het circuit, dat stoort de meeste bezoekers echt niet.

Overigens komen gegarandeerd ook velen per fiets/snorfiets/scooter/brommer. Ik heb al best veel mensen gesproken die kaartjes hebben en niemand zit ermee dat hij niet met de auto kan. Sterker nog, de meesten willen dat ook helemaal niet, iedereen weet dat Zandvoort per auto een chaos is.

Mensen zoeken in de wijde omtrek een overnachting, tot in Hoofddorp aan toe, en stappen gewoon op de fiets.

Zaterdag 21 sep 2019 - 10:26:23
broek53
broek53
De extra perrons in Zandvoort worden (toch) twee zijperrons langs de bestaande perronsporen. Hoe dat geëxploiteerd zal worden, is er nog niet bij verteld.

Zaterdag 26 okt 2019 - 23:55:45
wouterder
wouterder
Flickr wouterder
Het eerste verzet tegen de extra treinen (die maar één weekend per jaar gaan rijden) is er inmiddels ook al:

nos.nl

Enkele inwoners van Overveen hebben een stichting opgericht en zoeken uit wat juridisch mogelijk is tegen deze extra overlast.

EDIT: 3 dagen natuurlijk. Thx DDZ7504.

Laatst bewerkt door wouterder op Zondag 27 okt 2019 om 00:24:23

Zaterdag 26 okt 2019 - 23:57:26
DDZ7504
DDZ7504
Flickr ddz7504
Ik neem aan 3 dagen (vrije trainingen op vrijdag, vrije training+qualificatie op zaterdag en race op zondag), dat maakt wel een verschil natuurlijk

Hallo!

Zondag 27 okt 2019 - 00:11:06
PeterJ
PeterJ
Wat een druktemakerij om een paar dagen overlast. Ga lekker een weekend de hort op en je bent van alle overlast af.

Zondag 27 okt 2019 - 00:40:58
Trainplaza
Trainplaza
Youtube TrainplazaNL Flickr 148430591@N02/
Quote
PeterJ (zo 27 okt 2019 00:11:06 www.somda.nl): Wat een druktemakerij om een paar dagen overlast. Ga lekker een weekend de hort op en je bent van alle overlast af.
Volgens mij is Zandvoort wel een leuke bestemming om een weekendje heerlijk rustig aan het strand te liggen!

Zondag 27 okt 2019 - 01:22:40
selivio
selivio
Quote
PeterJ (zo 27 okt 2019 00:11:06 www.somda.nl): Wat een druktemakerij om een paar dagen overlast. Ga lekker een weekend de hort op en je bent van alle overlast af.
Ergens heb ik het vermoeden dat de inwoners van Overveen sowieso niet echt trek hebben om minimaal 3 jaar achter elkaar een weekend lang overlast te hebben van een feestje bij de buren waar ze zelf ook nog eens niet overdreven veel profijt van zullen hebben(of je moet je huis willen airBnB'en)

Dinsdag 29 okt 2019 - 15:11:25
mren
mren
Volgens mij zal het ook niet bij één weekend blijven. Volgens mij komen ook F2 en F3 naar Zandvoort en de standaard drukke Jumbo-racedagen zullen ook wel wat extra treinen vergen. En misschien is met meer treinen per uur ook een aantrekkelijke strand-dienstregeling op te zetten om reizigers nog beter van dienst te zijn, etc. etc.

Overigens denk ik dat klagen weinig zin zal hebben aangezien er volgens mij geen maximale geluidsbelasting per dag oid geldt zoals bij Schiphol dat aan het maximum aantal start/landingen zit (en daar telkens als de grens in zicht komt vanwege het landsbelang door de politiek overheen wordt geholpen).

Dinsdag 29 okt 2019 - 15:58:33
sjoerd
sjoerd
De bewoners van Zandvoort en omgeving zullen zich nog wel eens achter de oren krabben, inclusief de enthousiaste burgemeester. De F1 duurt misschien maar 1 dag, maar er wordt een paar dagen lawaai verwacht. En dan de F2 en F3 dagen nog en alle andere (trainings)dagen. Ik houd best wel van een spectaculaire achtervolging, maar dan kies ik wel een dagje uit en dan ben ik weer weg...

Dinsdag 29 okt 2019 - 16:09:35
zoek34
zoek34
Quote
mren (di 29 okt 2019 15:11:25 www.somda.nl): Volgens mij zal het ook niet bij één weekend blijven. Volgens mij komen ook F2 en F3 naar Zandvoort en de standaard drukke Jumbo-racedagen zullen ook wel wat extra treinen vergen.
F2 = Zelfde weekend als F1
F3 = Zelfde weekend als F1
Jumbo Racedagen komen niet meer in hetzelfde format terug en de F1 neemt het weekend van de Jumbo Racedagen over.

Dinsdag 29 okt 2019 - 20:44:15
thom
thom
Quote
sjoerd (di 29 okt 2019 15:58:33 www.somda.nl): De bewoners van Zandvoort en omgeving zullen zich nog wel eens achter de oren krabben, inclusief de enthousiaste burgemeester. De F1 duurt misschien maar 1 dag, maar er wordt een paar dagen lawaai verwacht. En dan de F2 en F3 dagen nog en alle andere (trainings)dagen. Ik houd best wel van een spectaculaire achtervolging, maar dan kies ik wel een dagje uit en dan ben ik weer weg...
Het circuit heeft een maximaal aantal 'geluidsdagen' en die zijn dus wel degelijk gebonden aan een maximaal aantal te organiseren dagen/weekeinden met lawaai. Daarbij is ook gedefinieerd wanneer een evenement daar wel en niet onder valt. Trainingsdagen zijn er bijvoorbeeld nu ookal en het is nu ook niet dat er niets gebeurd op het circuit maar niet alles trekt ook evenveel mensen (en vervoer).

Dinsdag 29 okt 2019 - 21:26:21
sjoerd
sjoerd
Ik had het over lawaai. En dat zal ongetwijfeld niet minder maar meer te horen zijn.

Woensdag 30 okt 2019 - 00:37:03
waalkade
waalkade
Lawaai is betrekkelijk, hangt erg van de wind af en waar je woont.
Het is meer de drukke man cave sfeer die er dat soort dagen heerst.
Dat jaagt veel badgasten weg.

Zaterdag 16 nov 2019 - 21:02:09
daniel81
daniel81
Ik zag nog te denken, stel dat het niet lukt om tijdig die stroomvoorziening op peil te brengen. Is er dan nog een plan B? Bijvoorbeeld een paar DDM-stammen op reserve houden die door dieselloks voortbewogen kunnen worden?

Zaterdag 16 nov 2019 - 22:23:27
seinhuis
seinhuis
Een optie is (wat ik bedenk) om de maximale snelheid omlaag te brengen, zodat er minder stroom nodig is. Ook door maximaal 50% tractie geven heb je wel meer stroom nodig, maar minder ampère.

Zaterdag 16 nov 2019 - 22:27:41
AgentX
AgentX
Flickr koenbrouwer
En dat mag allemaal zonder dat die 50% fysiek wordt beveiligd?

Zaterdag 16 nov 2019 - 22:38:45
treinfan
treinfan
Lijnstroombegrenzing bij VIRM is één schakelaar.

Zondag 17 nov 2019 - 02:01:57
JoepDDZ
JoepDDZ
Maar haal je dan nog wel een dienstregeling met het aantal voorgestelde treinen als je met 50% tractie gaat rijden?

Zondag 17 nov 2019 - 02:40:46
seinhuis
seinhuis
Een dienstregeling kan je aanpassen.

Wat ook stroom bespaard is om niet te stoppen op station Overveen. Echter denk ik dat de bewoners niet leuk zullen vinden.

Zondag 17 nov 2019 - 08:31:02
b2py
b2py
Ik denk dat je gemakshalve er wel vanuit kan gaan dat het gros van de treinen daar niet zal stoppen.

Zondag 17 nov 2019 - 10:19:19
thom
thom
Quote
daniel81 (za 16 nov 2019 21:02:09 www.somda.nl): Ik zag nog te denken, stel dat het niet lukt om tijdig die stroomvoorziening op peil te brengen. Is er dan nog een plan B? Bijvoorbeeld een paar DDM-stammen op reserve houden die door dieselloks voortbewogen kunnen worden?
DDM-1 en DDAR gaat over een paar weken radicaal aan de kant en zal ook niet meer onderhouden worden.
Voor een weekeindje even zo'n vloot terug in het onderhoud stoppen kost waarschijnlijk net zo veel als het hele organiseren van die F1

Zondag 17 nov 2019 - 11:07:10
IJsbergsla
IJsbergsla
Dan onderschat je het organiseren van een weekeinde F1.

Zondag 17 nov 2019 - 12:22:27
phantom
phantom
Youtube juniorfotograaf Flickr 35031078@N08
Zolang je als vervoerder niet alle scenario's af kan dekken met het langdurig in dienst blijvende materieel.
Kun je mijn inziens niet zo rigoreus een bepaald type treinsoort uit onderhoud gooien en afdanken voor de sloop.
( of daar een harde regel voor is die dat ook echt zo stelt weet ik niet)
Maar in het geval van het voorstel over DDM-1 en DDAR i.c.m. diesel locs heb je denk ik nog een ander probleempje (of 2)
Ten 1ste waar haal je de locs vandaan,zijn er wel genoeg 64/6500en over om van de noodzakelijk vloot voor dagelijkse inzet te onttrekken ?
(zijn er genoeg die de nodige voorzieningen hebben om met zulke stammen samen te werken)
En hoe snel kan zoiets als combinatie meekomen in een bestaande Drgl ?

Doe maar normaal,dan doe je al gek genoeg.

Zondag 17 nov 2019 - 12:42:43
broek53
broek53
We gaan nu de hele riedel van het begin van dit topic weer afwerken. Leuk voor de fantasie, maar het is fantasie. Er zal gewoon voldoende elektrisch vermogen zijn voor zes treinen per uur en met het stellen van bewaking kan dat opgevoerd worden tot 12 treinen per uur. NS is doende met een dienstregeling van 12 per uur tussen Asd en Zvt, met overslaan van Overveen.

Zondag 17 nov 2019 - 21:29:50
Marco
Marco
Quote
seinhuis (za 16 nov 2019 22:23:27 www.somda.nl): Een optie is (wat ik bedenk) om de maximale snelheid omlaag te brengen, zodat er minder stroom nodig is. Ook door maximaal 50% tractie geven heb je wel meer stroom nodig, maar minder ampère.
De Ampére is de eenheid van stroom. Dus dit is net als zeggen 'dat huis ligt op een grotere afstand, maar minder meters'

Maandag 18 nov 2019 - 01:00:57
thom
thom
Quote
IJsbergsla (zo 17 nov 2019 11:07:10 www.somda.nl): Dan onderschat je het organiseren van een weekeinde F1.
Oh, zeker niet

Maar reken erop dat men binnen NS/Nedtrain na 15 December ineens plots niet meer weet waar je het over hebt als je iets roept over DDAR en DDM1.
En dan bedoel ik niet de laag uitvoerende mensen, maar voor de rest van het bedrijf zijn die materieelsoorten compleet uit de systemen verdampt...

Maandag 18 nov 2019 - 09:53:08
sjoerd
sjoerd
Een raar idee voor mij. Want waar je hart is, en blijft, daar is je vakkennis. En ik mag toch aannemen dat er mensen met een hart voor materieel werken bij NS/Nedtrain.

Laatst bewerkt door sjoerd op Maandag 18 nov 2019 om 09:53:20

Maandag 18 nov 2019 - 11:03:18
edje
edje
Flickr spoorkeerl
Nee, de meeste mensen werken er gewoon voor hun geld.;-)

Laatst bewerkt door edje op Maandag 18 nov 2019 om 11:03:36

Maandag 18 nov 2019 - 13:50:12
nohab
nohab
Flickr bvisser
Quote
sjoerd (ma 18 nov 2019 09:53:08 www.somda.nl): Een raar idee voor mij. Want waar je hart is, en blijft, daar is je vakkennis. En ik mag toch aannemen dat er mensen met een hart voor materieel werken bij NS/Nedtrain.
Vast en zeker, maar dat betekent niet dat zij er net zo tegenaan kijken zoals wij dat hier doen.

Van het concert des levens heeft niemand het program (Toon Hermans).

Maandag 18 nov 2019 - 14:39:20
brun
brun
Best wel geinig. Een paar kilometer verderop staat het halve Havengebied vol met Buffels die waarschijnlijk vast wel snel rijvaardig gemaakt kunnen worden. Zou toch heel wat miljoenen schelen als ze dat deden ipv de stroomvoorziening opwaarderen.

Hoewel het laatste op de lange termijn natuurlijk de betere aanpak is.

Maandag 18 nov 2019 - 15:23:33
broek53
broek53
Ik heb sterk de indruk dat in deze kringen de toestand van DM '90 chronisch en schromelijk overschat wordt. Voor zeker de helft van de vloot kost het rijvaardig maken ongezien vele miljoenen en een werkplaatscapaciteit waar je U tegen zegt. De helft van de vloot bestaat immers uit stellen die hun goede en binnen revisietermijnen vallende delen al tig jaar geleden hebben gewisseld met de andere helft. Dat een vervoerder zoiets niet doet voor 1 zo'n evenementje, begrijp ik wel, los van het feit dat je dat voor mei 2020 niet meer voor elkaar krijgt en even voorbijziend aan het feit dat geen machinist DM'90 meer kent. Daarnaast doet Prorail niet veel meer dan de stroomvoorziening op het peil brengen dat NS toch al wenste om regulier 6 treinen Hlm - Zvt te kunnen rijden.

Maandag 18 nov 2019 - 16:07:52
brun
brun
Quote
broek53 (ma 18 nov 2019 15:23:33 www.somda.nl): Dat een vervoerder zoiets niet doet voor 1 zo'n evenementje, begrijp ik wel, los van het feit dat je dat voor mei 2020 niet meer voor elkaar krijgt en even voorbijziend aan het feit dat geen machinist DM'90 meer kent.
Ja, dat begrijp ik eigenlijk ook wel. De kapitaalvernietiging van DM '90 is ook eigenlijk een andere discussie.

Terug ontopic: wat je aan Zandvoort natuurlijk wel ziet, is dat 1,5 kV via een bovenleiding eigenlijk een verouderde combinatie is.

Maandag 18 nov 2019 - 19:58:08
thom
thom
Vreemde redenatie, omdat er nooit onderstations geplaatst zijn op die lijn is de techniek verouderd?

Met het aantal treinen wat er altijd reed was daar ook geen noodzaak toe, dat men nu meer reizigers wil voeren met meer treinen heeft als gevolg dat er in dat voortschrijdend inzicht dus wat aan de stroomvoorziening gedaan zal moeten worden maar dat maakt der techniek niet verouderd.

Ook met bijvoorbeeld een 3kV systeem zul je moeten kijken wat nodig is en hoe je dat ontwerpt en bouwt...

Maandag 18 nov 2019 - 20:25:39
maarten83
maarten83
Hoe was de drgl daar toen er nog getrokken mat kwam in Zandvoort? Ook 4x per uur een trein?

Maandag 18 nov 2019 - 21:13:38
henri1972
henri1972
4 x per uur?
Jazeker: 2 heen en 2 terug .
Met in drg 73/74 een extra middagspitstrein die om 17.44 in Zvt aan kwam.

Maandag 18 nov 2019 - 21:25:20
waalkade
waalkade
Er hebben 's zomers met mooie dagen vrijwel altijd extra treinen gereden.
Ik vermoed eerder dat zo'n 1200 wat makkelijker met een te lage bovenleidingsspanning overweg kon.
Overigens heeft Zvt al enkele jaren een "klein" onderstation, heb eigenlijk nooit bij gehouden wanneer dat ding gebouwd is.

Dinsdag 19 nov 2019 - 08:03:27
broek53
broek53
In Op de Rails is een artikel verschenen over het strandvervoer op Zandvoort door de jaren sinds 1970 heen. In de jaren 70 reden er op een stranddag, met name de zondagen, 6 tot soms 8 treinen per uur per richting. Twee getrokken treinen en de rest voornamelijk mat '46 (de spitscombinaties uit Noord-Holland en 't Gooi).

Dinsdag 19 nov 2019 - 11:29:15
Marco
Marco
Quote
waalkade (ma 18 nov 2019 21:25:20 www.somda.nl): Er hebben 's zomers met mooie dagen vrijwel altijd extra treinen gereden.
Ik vermoed eerder dat zo'n 1200 wat makkelijker met een te lage bovenleidingsspanning overweg kon.
Overigens heeft Zvt al enkele jaren een "klein" onderstation, heb eigenlijk nooit bij gehouden wanneer dat ding gebouwd is.
Een 1200 heeft ook helemaal niet zo veel vermogen: 2400 kW. Een lullig Flirt treinstel heeft al meer dan dat (bij het optrekken). Een SNG-4 ook 2400 kW. Als je met dubbele treinstellen gaat rijden, en lekker optrekt, is je stroomverbruik al snel hoger dan met zulk oud materieel.

Moderne treinen hebben tegenwoordig steeds meer vermogen. Bijvoorbeeld SNG en Flirt, maar ook ICNG's zullen waarschijnlijk flink wat vermogen hebben: Ze moeten immers 200 km/h kunnen rijden. Dat is ook een reden dat 1500 V verouderd begint te raken: In principe kunnen 3 treinstellen al >4000A trekken.

Laatst bewerkt door Marco op Dinsdag 19 nov 2019 om 11:36:07

Dinsdag 19 nov 2019 - 12:52:19
kiekkiek
kiekkiek
Dat vermogen is niet zo interessant. Het gaat om de stroom die gaat lopen bij de aanzet. Bij moderner materieel (met chopper) piekt die pas vanaf zo'n 60 km/u, bij ouder materieel kan dat al bij (veel) lagere snelheid.
Langere treinen gebruiken bijna allemaal al snel het toegestane max. van 4000 A. En dat gaat bij veel treinen per uur lastig worden, dus daar moet je wat aan doen. Minder 'gas' geven kan ook. Dat zal op Hlm - Zvt niet zoveel rijtijd uitmaken, maar hoe ga je dat afdwingen?
Je wilt niet dat een onderstation telkens op z'n gat gaat.

Laatst bewerkt door kiekkiek op Dinsdag 19 nov 2019 om 23:00:42

Dinsdag 19 nov 2019 - 16:16:53
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Heeft gebruik van airco in de trein ook geen invloed?
Al het moderne materieel is er mee uitgerust.

Dinsdag 19 nov 2019 - 17:00:28
dennistd
dennistd
Youtube dennisted Flickr dennistd
Volgens mij is een airco uiteindelijk zuiniger dan een trein met alle ramen open die daarmee een aanzienlijk hogere luchtweerstand heeft.

Dinsdag 19 nov 2019 - 17:06:33
brun
brun
Quote
waalkade (ma 18 nov 2019 21:25:20 www.somda.nl): Er hebben 's zomers met mooie dagen vrijwel altijd extra treinen gereden.
Ik vermoed eerder dat zo'n 1200 wat makkelijker met een te lage bovenleidingsspanning overweg kon.
Dat en een veel lager verbruik natuurlijk.

Een 1200 met volbezette ICR-rijtuigen verbruikte tijdens stilstand niets en tijdens het optrekken een paar minuten 2400 kW, daarna weer bijna niets (grotendeels laten rollen). Die treinen stopten ook nog eens niet in Overveen.

Twee volbezette zesjes VIRM verbruiken het dubbele bij het optrekken en op elk ander moment (op warme stranddagen!) nog zo'n 400 tot 500 kW voor de airco.

Dinsdag 19 nov 2019 - 17:09:26
seinhuis
seinhuis
Oude mat heeft een stroom/ampère meter waar de machinist in de gaten kan houden hoeveel stroom er op de bovenleiding staat.

Modernere mat (SLT) ontbreekt deze meter (zit wel in de diagnose scherm, maar op een pagina die de machinisten niet op hebben staan tijdens het rijden).

FLIRT past zijn tractie aan op de beschikbare stroom. Stel: de machinist geeft vol tractie en de bovenleiding wordt minder dan past FLIRT automatisch de tractie aan.

Echter zie ik niet dat FLIRT naar Zandvoort gaat rijden.

Dinsdag 19 nov 2019 - 17:21:10
brun
brun
Quote
thom (ma 18 nov 2019 19:58:08 www.somda.nl): Vreemde redenatie, omdat er nooit onderstations geplaatst zijn op die lijn is de techniek verouderd?
Nee, de techniek is ook met extra onderstations verouderd. 1500 volt heeft tegenwoordig alleen maar nadelen:

- Hoge stroom, dus hoge verliezen (20% volgens ProRail, maar liefst een vijfde van de elektriciteit wordt dus gewoon verspild)
- Je moet de bovenleiding dubbel uitvoeren
- Je kunt remenergie in de huidige installatie niet gemakkelijk terugvoeren naar de bovenleiding
- Je hebt erg veel onderstations/tractiegroepen nodig, en gescheiden installaties op grote stations, want alleen dan kunnen twee of drie treinen tegelijk vertrekken
- Zodra je meer treinen op drukke baanvakken wilt laten rijden, die ook nog eens snel optrekken, is het altijd gedoe, zie Haarlem-Zandvoort
- Op lange trajecten (Meppel-Leeuwarden!) ontstaat een te hoge retourspanning op de rails

Laatst bewerkt door brun op Dinsdag 19 nov 2019 om 17:21:54

Dinsdag 19 nov 2019 - 17:26:56
treinfan
treinfan
Quote
brun (di 19 nov 2019 17:06:33 www.somda.nl): (...) Twee volbezette zesjes VIRM verbruiken (...) op elk ander moment (op warme stranddagen!) nog zo'n 400 tot 500 kW voor de airco.
Ik denk dat je ergens een fout hebt gemaakt in je berekening en een vermenigvuldigingsfactor teveel hebt gebruikt, of het volledige verbruik bij stilstand toewijst aan de airco

Geen energieverbuik van een 1200 bij stilstand/uitrollen geldt uiteraard niet met de inefficiënte verlichting in 12 rijtuigen ICR, dat verbruikt aardig wat meer dan moderne LED-verlichting.

Laatst bewerkt door treinfan op Dinsdag 19 nov 2019 om 17:30:31


Dinsdag 19 nov 2019 - 17:33:00
VIRMm1
VIRMm1
Quote
seinhuis (di 19 nov 2019 17:09:26 www.somda.nl): Oude mat heeft een stroom/ampère meter waar de machinist in de gaten kan houden hoeveel stroom er op de bovenleiding staat.

Modernere mat (SLT) ontbreekt deze meter (zit wel in de diagnose scherm, maar op een pagina die de machinisten niet op hebben staan tijdens het rijden).

FLIRT past zijn tractie aan op de beschikbare stroom. Stel: de machinist geeft vol tractie en de bovenleiding wordt minder dan past FLIRT automatisch de tractie aan.

Echter zie ik niet dat FLIRT naar Zandvoort gaat rijden.
Die stroom/ampèremeter meet hoeveel stroom de trein trekt, niet hoeveel ampère er beschikbaar is.
De bovenleidingspanning kun je aflezen met de Voltmeter. Die hebben veel treinen nog gewoon zichtbaar op de stuurtafel (al dan niet verstopt in een diagnosescherm)

Dinsdag 19 nov 2019 - 17:45:11
brun
brun
Quote
treinfan (di 19 nov 2019 17:26:56 www.somda.nl):
Quote
brun (di 19 nov 2019 17:06:33 www.somda.nl): (...) Twee volbezette zesjes VIRM verbruiken (...) op elk ander moment (op warme stranddagen!) nog zo'n 400 tot 500 kW voor de airco.
Ik denk dat je ergens een fout hebt gemaakt in je berekening en een vermenigvuldigingsfactor teveel hebt gebruikt, of het volledige verbruik bij stilstand toewijst aan de airco

Geen energieverbuik van een 1200 bij stilstand/uitrollen geldt uiteraard niet met de inefficiënte verlichting in 12 rijtuigen ICR, dat verbruikt aardig wat meer dan moderne LED-verlichting.
Op mooie lange zomeravonden stond die verlichting uit hè.

En 40 TL-buizen van 20 Watt trokken nog steeds maar 0,8 kW per rijtuig.

Een enkeldeks-rijtuig dat vol reizigers is (staande reizigers nog niet eens meegerekend) vraagt op warme, zonnige dagen 20 tot 25 kW aan airco. Bron: www.rta.eu

Waarschijnlijk is het allemaal niet precies 1+1, maar 12 dubbeldeksrijtuigen waarvan óók alle staanplaatsen bezet zijn, op een mooie dag... Reken maar na, het sommetje klopt dan wel zo'n beetje.

Maar misschien kan een machinist in dit draadje eens vertellen hoeveel stroom zo'n ding dan trekt? Misschien zit ik er wel vol naast.

Laatst bewerkt door brun op Dinsdag 19 nov 2019 om 17:47:39

Dinsdag 19 nov 2019 - 21:36:06
thom
thom
Quote
brun (di 19 nov 2019 17:21:10 www.somda.nl):
Quote
thom (ma 18 nov 2019 19:58:08 www.somda.nl): Vreemde redenatie, omdat er nooit onderstations geplaatst zijn op die lijn is de techniek verouderd?
Nee, de techniek is ook met extra onderstations verouderd. 1500 volt heeft tegenwoordig alleen maar nadelen:

- Hoge stroom, dus hoge verliezen (20% volgens ProRail, maar liefst een vijfde van de elektriciteit wordt dus gewoon verspild)
- Je moet de bovenleiding dubbel uitvoeren
- Je kunt remenergie in de huidige installatie niet gemakkelijk terugvoeren naar de bovenleiding
- Je hebt erg veel onderstations/tractiegroepen nodig, en gescheiden installaties op grote stations, want alleen dan kunnen twee of drie treinen tegelijk vertrekken
- Zodra je meer treinen op drukke baanvakken wilt laten rijden, die ook nog eens snel optrekken, is het altijd gedoe, zie Haarlem-Zandvoort
- Op lange trajecten (Meppel-Leeuwarden!) ontstaat een te hoge retourspanning op de rails
Dat zijn allemaal punten die algemeen bekend zijn van het systeem (en je ook gelijk mee hebt).
Jij stelde dat Zandvoort een voorbeeld was dat 1500 volt een verouderd systeem was, maar het probleem Zandvoort komt voort uit de keuze hoe men in het verleden het systeem daar toegepast heeft.
Ook met 3kV kun je keuzes maken waar je in een veranderende situatie later een probleem mee krijgt.

Dat op langere trajecten de retourspanning hoger word lijkt mij ook onjuist, door langere afstanden word spanning echt niet ineens hoger

Laatst bewerkt door thom op Dinsdag 19 nov 2019 om 21:37:11

Dinsdag 19 nov 2019 - 21:49:10
thom
thom
Quote
brun (di 19 nov 2019 17:06:33 www.somda.nl):
Een 1200 met volbezette ICR-rijtuigen verbruikte tijdens stilstand niets en tijdens het optrekken een paar minuten 2400 kW, daarna weer bijna niets (grotendeels laten rollen). Die treinen stopten ook nog eens niet in Overveen.

Twee volbezette zesjes VIRM verbruiken het dubbele bij het optrekken en op elk ander moment (op warme stranddagen!) nog zo'n 400 tot 500 kW voor de airco.
Die 2400 kW is het vermogen wat de tractiemotoren kunnen leveren, dat is nog exclusief alle verliezen die verstookt worden in de weerstanden en de randapparatuur zoals ventilatoren en compressoren.
Geef je vol tractie in de parallel stand kunnen de 3 motorgroepen elk maximaal 1200A trekken en dan zit je op een piekvermogen van maximaal 6480kW bij 1800 Volt.

Daarnaast maak je een manke vergelijking nu, want natuurlijk verbruikt ook bij stilstand een stam 1200+ICR stroom, te denken aan de ventilatoren en compressoren van de lok maar daarnaast ook de statische omzetters (max 80A ps) van de ICR'en en bijvoorbeeld de verwarming (max 50A ps), die verlichting is dan allang zo spannend niet meer (en hangt achter de omzetter).

Laatst bewerkt door thom op Dinsdag 19 nov 2019 om 21:51:07

Dinsdag 19 nov 2019 - 21:59:32
nohab
nohab
Flickr bvisser
Quote
brun Die treinen stopten ook nog eens niet in Overveen.
En of die in Overveen stopten. Tot zomerdienst 1995 stopten de 800 en 900 (resp. naar Maastricht en Heerlen) daar elk half uur.

Van het concert des levens heeft niemand het program (Toon Hermans).

Dinsdag 19 nov 2019 - 23:47:17
kiekkiek
kiekkiek
Quote
thom (di 19 nov 2019 21:49:10 www.somda.nl):
Quote
brun (di 19 nov 2019 17:06:33 www.somda.nl):
Een 1200 met volbezette ICR-rijtuigen verbruikte tijdens stilstand niets en tijdens het optrekken een paar minuten 2400 kW, daarna weer bijna niets (grotendeels laten rollen). Die treinen stopten ook nog eens niet in Overveen.

Twee volbezette zesjes VIRM verbruiken het dubbele bij het optrekken en op elk ander moment (op warme stranddagen!) nog zo'n 400 tot 500 kW voor de airco.
Die 2400 kW is het vermogen wat de tractiemotoren kunnen leveren, dat is nog exclusief alle verliezen die verstookt worden in de weerstanden en de randapparatuur zoals ventilatoren en compressoren.
Geef je vol tractie in de parallel stand kunnen de 3 motorgroepen elk maximaal 1200A trekken en dan zit je op een piekvermogen van maximaal 6480kW bij 1800 Volt.
Bij 3 motorgroepen moet je niet met 1800 V rekenen, maar met de helft. Er staan steeds 2 motoren in serie. En die 1200 A is theorie. De tractieveiligheid liet max. 2250 A toe. 750 A per tractiegroep.

Woensdag 20 nov 2019 - 08:17:35
Marco
Marco
Quote
thom (di 19 nov 2019 21:36:06 www.somda.nl):
Dat op langere trajecten de retourspanning hoger word lijkt mij ook onjuist, door langere afstanden word spanning echt niet ineens hoger
Dat is toch echt waar. Stel dat de spoorstaven een weerstand hebben van 0.01 Ohm/km. Als je nu 2000A door 1 km spoor jaagt, heb je V = 2000*0.01*1 = 20 V op de sporen staan. Als je nu echter 10 km ver weg bent, heb je 2000*0.01*10 = 200 V op de sporen, en dan heb je een probleem Nu zijn de getallen uit mijn duim gezogen, maar het gaat om het principe.

Woensdag 20 nov 2019 - 10:32:36
pjkleton
pjkleton
Dat klopt helemaal, Marco !
e getalswaarden zullen ongeveer wel kloppen.
De Wet van Ohm anders geschreven : U = IxR
Groeten ,
Peter

Woensdag 20 nov 2019 - 11:36:27
thom
thom
Aah, ja, kwartje valt
Quote
kiekkiek (di 19 nov 2019 23:47:17 www.somda.nl):
Bij 3 motorgroepen moet je niet met 1800 V rekenen, maar met de helft. Er staan steeds 2 motoren in serie. En die 1200 A is theorie. De tractieveiligheid liet max. 2250 A toe. 750 A per tractiegroep.
In de parallelstand heb je 3 motorgroepen naast elkaar staan van elk 2 motoren en dan staat er toch echt over elke hele groep de directe bovenleidingspanning van 1800 Volt die op 1200 ampère bewaakt word. Dat het dan per motor maar de helft is was niet relevant voor mijn betoog.

De tractieveiligheid had ik over het hoofd (had alleen het HS tractieschema voor mijn neus en die staat een blad eerder )
1800*2250= max. 4050kW da's nog altijd riant meer dan de eerder genoemde 2400kW

Laatst bewerkt door thom op Woensdag 20 nov 2019 om 11:40:12

Woensdag 20 nov 2019 - 11:38:51
jeanne
jeanne
Voorbeeld cijfertjes zijn wel te vinden bij ProRail in de stukken vanwege de energie versterking op Mp-Lw.

Jeanne Kok

Woensdag 20 nov 2019 - 15:37:54
brun
brun
Quote
thom (wo 20 nov 2019 11:36:27 www.somda.nl):
De tractieveiligheid had ik over het hoofd (had alleen het HS tractieschema voor mijn neus en die staat een blad eerder )
1800*2250= max. 4050kW da's nog altijd riant meer dan de eerder genoemde 2400kW
Nee, want de motoren hebben een weerstand. Ze vragen in totaal nooit meer dan een slordige 1200 ampère. Dat er door de tractieveiligheid 2250 ampère KAN vloeien, betekent niet dat die stroom ook daadwerkelijk vloeit.

Vergelijking: bij je thuis heb je zeer waarschijnlijk zekeringen van 16 ampère, is bij 230 volt dus goed voor 3680 watt. Als je dan een lampje van 10 watt aandoet, verbruikt dat lampje ook echt maar 10 watt, en geen 3680.

Woensdag 20 nov 2019 - 17:12:13
treinfan
treinfan
-

Woensdag 20 nov 2019 - 18:22:40
kiekkiek
kiekkiek
Quote
thom (wo 20 nov 2019 11:36:27 www.somda.nl): Aah, ja, kwartje valt
Quote
kiekkiek (di 19 nov 2019 23:47:17 www.somda.nl):
Bij 3 motorgroepen moet je niet met 1800 V rekenen, maar met de helft. Er staan steeds 2 motoren in serie. En die 1200 A is theorie. De tractieveiligheid liet max. 2250 A toe. 750 A per tractiegroep.
In de parallelstand heb je 3 motorgroepen naast elkaar staan van elk 2 motoren en dan staat er toch echt over elke hele groep de directe bovenleidingspanning van 1800 Volt die op 1200 ampère bewaakt word. Dat het dan per motor maar de helft is was niet relevant voor mijn betoog.

De tractieveiligheid had ik over het hoofd (had alleen het HS tractieschema voor mijn neus en die staat een blad eerder )
1800*2250= max. 4050kW da's nog altijd riant meer dan de eerder genoemde 2400kW
De TM 94 motoren hebben een vermogen van 500 pk (368 kW) bij 675 V en 585 A. Over die 2 motoren in serie staat dus 2 x 675 V = 1350 Volt. Bij 2 gelijke motoren in serie is de stroom 585 A en niet het dubbele. Wel verdubbeld de weerstand. Vermogen loc bij 1350 V dus 3 x 585 x 1350 = 2370 kW. Die 2400 kW klopt dus heel aardig.

Woensdag 20 nov 2019 - 18:58:14
IJsbergsla
IJsbergsla
Wellicht moet Thom eerst zijn natuurkundelectuur van de onderbouw middelbare school nogmaals doornemen

Woensdag 20 nov 2019 - 20:13:25
thom
thom
Quote
kiekkiek (wo 20 nov 2019 18:22:40 www.somda.nl):
De TM 94 motoren hebben een vermogen van 500 pk (368 kW) bij 675 V en 585 A. Over die 2 motoren in serie staat dus 2 x 675 V = 1350 Volt. Bij 2 gelijke motoren in serie is de stroom 585 A en niet het dubbele. Wel verdubbeld de weerstand. Vermogen loc bij 1350 V dus 3 x 585 x 1350 = 2370 kW. Die 2400 kW klopt dus heel aardig.
Waar blijft dan die andere 450 volt als de bovenleiding de lok voedt met 1800 volt zoals tegenwoordig?

Woensdag 20 nov 2019 - 21:32:59
kiekkiek
kiekkiek
Die gaan vrolijk door de installatie maar leveren eigenlijk niet zoveel vermogen op, maar vooral warmte. Vergelijk het met meer auto's de snelweg op sturen; Je gaat er niet harder van, maar er ontstaat wel meer wrijving.

Laatst bewerkt door kiekkiek op Woensdag 20 nov 2019 om 21:33:19

Vrijdag 22 nov 2019 - 10:08:30
mich
mich
Flickr 77593728@N08
Toch heeft Thom gelijk. 368 kW bij 675 V en 585 A klopt ansich, echter deze waarden liggen niet vast. Tegenwoordig staat er echt 900 V op per motor, en de hoeveelheid ampere regelt de machinist zelf als die nog niet in de eindstand zit, in de eindstand gaat de weerstandswaarde van de motor gelden. Dus als ik met enige last erachter (want anders lukt je dat gewoon niet) strak opschakel kan een 1200 inderdaad zo'n 4000 kW leveren! Zelfde verhaal geldt ook voor de 1300. Die kan, als ik dat zou durven (doe ik niet, motoren sparen) veel meer vermogen leveren dan het genoemde nominale vermogen in de documentatie.

Vrijdag 22 nov 2019 - 12:54:18
kiekkiek
kiekkiek
De machinist regelt de weerstand Maar dat terzijde. Hoeveel van die kW's worden omgezet in beweging en hoeveel in warmte?
De gebruikte seriemotor doet het heel goed bij lage toerentallen. Dan heb je aan die hoge spanning niks. Je zou alleen maar gaan slippen. Bij hoge toerentallen is de trekkracht al zoveel minder dat een hoge spanning amper helpt sneller aan te zetten. Daarom zie je bij het toenemen van de snelheid in de eindstand die lijnstroom alleen maar dalen.

Vrijdag 22 nov 2019 - 16:21:16
treinfan
treinfan
Quote
mich (vr 22 nov 2019 10:08:30 www.somda.nl): Dus als ik met enige last erachter (want anders lukt je dat gewoon niet) strak opschakel kan een 1200 inderdaad zo'n 4000 kW leveren!
Zoals kiekkiek zegt, zit er een verschil tussen vermogen dat verbruikt wordt, en vermogen dat geleverd wordt. In dit geval zou er 4000 kW verbruikt worden, maar een stuk minder worden geleverd. Een motor die ontworpen is voor grofweg 700 Volt is over het algemeen een stuk minder efficiënt bij hogere spanningen. Het gevolg is dan dat er meer energie verloren gaat in warmteontwikkeling.


Vrijdag 22 nov 2019 - 21:01:01
thom
thom
Quote
kiekkiek (vr 22 nov 2019 12:54:18 www.somda.nl): De machinist regelt de weerstand Maar dat terzijde.
Door de weerstand te regelen, regel je daarmee ook de motorstroom wat je ook ziet op je tractiemeters dus helemaal onterecht is de stelling niet.

Laatst bewerkt door thom op Vrijdag 22 nov 2019 om 21:04:37

Vrijdag 22 nov 2019 - 22:04:43
michaben
michaben
Je regelt via weerstanden toch juist de motorspanning? Rijweerstanden staan in serie met de motoren, en bij een serieschakeling geld dat de stroom gelijk is over alle componenten en de spanning verdeeld wordt op basis van de weerstand van elk component. Zwakveldweerstanden vormen wel een parallelschakeling met de stator en regelen dus wel stroom i.p.v. spanning.

Vrijdag 22 nov 2019 - 22:22:48
kiekkiek
kiekkiek
De weerstand in serie met de motor maak je steeds lager. Zo stijgt de spanning over de motor. Door verlagen van de totale weerstand zal ook de stroom toenemen.
Ook bij zwakveld geldt dat je wat doet aan de weerstand.
Stroom is altijd een gevolg van. De stroom water is het gevolg van doorlaat (weerstand) en druk (spanning).
Terug naar Zvt maar weer.

Laatst bewerkt door kiekkiek op Vrijdag 22 nov 2019 om 22:23:31

Vrijdag 22 nov 2019 - 22:32:09
mich
mich
Flickr 77593728@N08
Quote
treinfan (vr 22 nov 2019 16:21:16 www.somda.nl):
Quote
mich (vr 22 nov 2019 10:08:30 www.somda.nl): Dus als ik met enige last erachter (want anders lukt je dat gewoon niet) strak opschakel kan een 1200 inderdaad zo'n 4000 kW leveren!
Zoals kiekkiek zegt, zit er een verschil tussen vermogen dat verbruikt wordt, en vermogen dat geleverd wordt. In dit geval zou er 4000 kW verbruikt worden, maar een stuk minder worden geleverd. Een motor die ontworpen is voor grofweg 700 Volt is over het algemeen een stuk minder efficiënt bij hogere spanningen. Het gevolg is dan dat er meer energie verloren gaat in warmteontwikkeling.
Wat je zegt klopt wel, alleen zijn ze bij een 1300 ontworpen voor 1260V per stuk, en wijzen metingen uit dat je de motoren met geen mogelijkheid boven de 40 graden krijgt, ook niet met 2500 ton erachter. (ik heb een laserthermometer bij mij). De overcapaciteit van deze monsters van motoren zijn standaard 40%. Een 186 of 189 motor krijg je wel op 90 graden trouwens. De 1200 motoren hebben minder overcapaciteit, vandaar ook de geblokkeerde stand parallel.

Vrijdag 22 nov 2019 - 22:37:02
thom
thom
De temperatuur is natuurlijk ook afhankelijk van het debiet koeling wat de ventilatoren leveren.
Quote
michaben (vr 22 nov 2019 22:04:43 www.somda.nl): Je regelt via weerstanden toch juist de motorspanning? Rijweerstanden staan in serie met de motoren, en bij een serieschakeling geld dat de stroom gelijk is over alle componenten en de spanning verdeeld wordt op basis van de weerstand van elk component. Zwakveldweerstanden vormen wel een parallelschakeling met de stator en regelen dus wel stroom i.p.v. spanning.
Als de stroom gelijk is, dan zouden je tractiestroom meters altijd op dezelfde waarde staan

Bij het opschakelen zal de stroom doen toenemen, die weer afneemt als de snelheid toeneemt. Als die weer laag genoeg terug gezakt is schakel je opnieuw op en dat herhaal je tot je een eindstand serie, serie-parallel of parallel bereikt hebt. OF afschakelt omdat je voldoende snelheid gemaakt hebt

Laatst bewerkt door thom op Vrijdag 22 nov 2019 om 22:40:43

Dinsdag 24 dec 2019 - 13:32:42
waalkade
waalkade
In de Zandvoortse Courant op pagina 9 een plaatje van de tijdelijke perrons.
www.zandvoortsecourant.nl

Dinsdag 24 dec 2019 - 15:07:42
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Perrons worden van (duurzaam) hout gemaakt.

Woensdag 25 dec 2019 - 12:20:33
rolandrail
rolandrail
Flickr 44293295@N02
Na drie jaar rijp voor biomassa

Rolandrail is verhuist van .net naar .nl

Woensdag 25 dec 2019 - 12:26:47
sjoerd
sjoerd
Je weet maar nooit hoe lang er gereest kan worden op Zandvoort. Als blijkt dat het racen teveel uitstoot oplevert, wordt het pardoes door de rechter verboden. Je kunt altijd nog beslissen om er duurzame perrons neer te leggen, als de tijd ervoor rijp is. Elektrisch racen is al mogelijk.

Woensdag 25 dec 2019 - 13:10:45
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Racecontract is 3 jaar, kan altijd verlengd worden.
Perrons zullen dus waarschijnlijk langer blijven liggen.

Vrijdag 27 dec 2019 - 12:02:38
IJsbergsla
IJsbergsla
Het is buitengewoon lastig om langere perrons te Zandvoort te realiseren. Het is nog maar de vraag of dat überhaupt gaat gebeuren. Of heb ik de zin onjuist geïnterpreteerd? Bij 'En aan dat laatste schort het in dit land nog al is aan' begon mijn maag al te draaien, hoe waar het betoog verder ook is.

Vrijdag 27 dec 2019 - 13:39:36
broek53
broek53
De vervoerinspanning van NS op de race-dagen gaat bestaan uit 12 sprinters Asd - Zvt v.v. bestaande uit 12 bakken SLT, zo wordt mij ingefluisterd. Stoppen overal, behalve in Overveen.

Laatst bewerkt door broek53 op Vrijdag 27 dec 2019 om 15:39:46, reden: treinlengte gecorrigeeerd

Vrijdag 27 dec 2019 - 14:31:14
Daan!
Daan!
Idee: alle sprinters Asd-Zvt via 6 en 7 op Haarlem. Intercity's op Haarlem laten keren op sporen 1 en 3?
Waarbij het dan mogelijk wordt 8 intercity's te laten rijden tussen Ledn - Hlm die eventueel tussendoor overal stoppen?

Vrijdag 27 dec 2019 - 15:20:37
treinfan
treinfan
Quote
broek53 (vr 27 dec 2019 13:39:36 www.somda.nl): De vervoerinspanning van NS op de race-dagen gaat bestaan uit 12 sprinters Asd - Zvt v.v. bestaande uit 16 bakken SLT, zo wordt mij ingefluisterd. Stoppen overal, behalve in Overveen.
Hebben de fluisteraars een telfoutje gemaakt? 14 bakken SLT klinkt mij logischer in de oren.


Vrijdag 27 dec 2019 - 15:39:24
broek53
broek53
De fluisteraars waren luid genoeg, maar ik niet scherp genoeg. Het gaat om 12 bakken SLT. Ik heb het in het oorspronkelijke bericht verbeterd.

Vrijdag 27 dec 2019 - 16:03:27
mvschoon
mvschoon
Quote
Daan! (vr 27 dec 2019 14:31:14 www.somda.nl): Idee: alle sprinters Asd-Zvt via 6 en 7 op Haarlem. Intercity's op Haarlem laten keren op sporen 1 en 3?
Waarbij het dan mogelijk wordt 8 intercity's te laten rijden tussen Ledn - Hlm die eventueel tussendoor overal stoppen?
Spoor 7 stapt een beetje moeilijk in en uit. Ik vermoed: Asd-Zvt v.v. op 3 en 6, Beverwijk op 8, Leiden op 1 (wat dus niet meer dan een beperkte dienst kan zijn). 4 en 5 zullen wegens kruisend verkeer zo goed als onbruikbaar zijn.

Vrijdag 27 dec 2019 - 16:20:58
waalkade
waalkade
Hij bedoelt waarschijnlijk over het kruis via 7a naar 6b.

Vrijdag 27 dec 2019 - 16:29:56
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Ik meende te hebben vernomen 10 bakken SLT's maar goed, nieuwe perrons zullen zo'n 200 meter worden.

Vrijdag 27 dec 2019 - 16:30:52
broek53
broek53
Quote
mvschoon (vr 27 dec 2019 16:03:27 www.somda.nl):
Quote
Daan! (vr 27 dec 2019 14:31:14 www.somda.nl): Idee: alle sprinters Asd-Zvt via 6 en 7 op Haarlem. Intercity's op Haarlem laten keren op sporen 1 en 3?
Waarbij het dan mogelijk wordt 8 intercity's te laten rijden tussen Ledn - Hlm die eventueel tussendoor overal stoppen?
Spoor 7 stapt een beetje moeilijk in en uit. Ik vermoed: Asd-Zvt v.v. op 3 en 6, Beverwijk op 8, Leiden op 1 (wat dus niet meer dan een beperkte dienst kan zijn). 4 en 5 zullen wegens kruisend verkeer zo goed als onbruikbaar zijn.
Van het voornemen qua BSO Haarlem weet ik nog niets. Ik hoop dat men in de gaten heeft dat binnenkomst uit Zandvoort en vertrek naar Leiden (rechterspoor althans) door hetzelfde wissel moeten en dat men derhalve links gaat rijden tot Hg, of zo'n soort oplossing.

Vrijdag 27 dec 2019 - 19:29:42
mren
mren
Quote
phantom (vr 27 dec 2019 10:45:23 www.somda.nl):

De grootste illusie is dat een land als NL de braafste v/d klas moet zijn en alles kan oplossen als het gaat om het milieu
Ommdeze klassieker uit het populistisch handboek niet onweersproken te laten: op gebieden van milieu en energietransitie loopt Nederland al een tijdje in de achterhoede mee.

Vrijdag 27 dec 2019 - 19:40:05
sjoerd
sjoerd
Als je niet de braafste bent, loop je dus achter op anderen. Gelukkig rijdt NS al jaren op groene stroom en kunnen we terug naar Zandvoort.

Vrijdag 27 dec 2019 - 23:39:15
Frontier
Frontier
Quote
gvttreinen (vr 27 dec 2019 16:29:56 www.somda.nl): Ik meende te hebben vernomen 10 bakken SLT's maar goed, nieuwe perrons zullen zo'n 200 meter worden.
Dus omdat de additionele perrons (waarvan het praktisch nut sowieso al ter discussie zou moeten staan) van dergelijke korte lengte worden komen er onnodig korte treinen te rijden en bovendien óók nog eens enkeldeks? Het klinkt weer zéér doordacht allemaal. Beter verlengt men het perron aan spoor 2 en zet men setjes van VIRM-10 in.

'Every year donkeys and mules kill more people than plane crashes'

Vrijdag 27 dec 2019 - 23:41:48
thom
thom
Enkeldeks lijkt mij kwa instap proces een stuk sneller dan lekker met zijn allen dat smalle trapje van een VIRM op op proberen te dringen...

Vrijdag 27 dec 2019 - 23:47:36
Frontier
Frontier
Een VIRM6 heeft aan zitplaatsen al net zo veel capaciteit als een SLT6 aan totale capaciteit heeft. Iedereen die je daar dus nog extra staand in kwijt kan is mooi meegenomen lijkt me, want men zal toch hopelijk niet zo naïef zijn in Utrecht dat ze bij SLT met de volledige staanplaatsencapaciteit gaan rekenen?

'Every year donkeys and mules kill more people than plane crashes'

Vrijdag 27 dec 2019 - 23:56:12
henri1972
henri1972
VIRM 6 is wel een stuk langer dan SLT 6 hè?

Zaterdag 28 dec 2019 - 00:04:48
VIRMm1
VIRMm1
Met SLT kun je snel in en uitstappen. Dat zal de doorslaggevende factor zijn.

Zaterdag 28 dec 2019 - 08:07:49
MasterE
MasterE
Het in/uitstappen bij dubbeldeksmaterieel zou veel te veel tijd kosten en zoveel capaciteit win je er niet mee en je weet zeker dat je de dienstregeling om zeep helpt.

Mcn Asd

Zaterdag 28 dec 2019 - 10:14:19
michaben
michaben
Op papier heeft een VIRM12 bij 8x per uur al meer capaciteit dan SLT12 bij 12x per uur. Je krijgt echter wel veel meer mensen tegelijk te verwerken op de stations, en dat is ook een aandachtspunt. In het mobiliteitsplan is te lezen dat men op gebied van veiligheid uitgaat van maximaal 1250 reizigers per trein, met VIRM ga je daar ruimschoots overheen, terwijl je met SLT12 daar een veilige marge onder blijft (volnorm is circa 1100 reizigers).

Zaterdag 28 dec 2019 - 13:37:42
MasterE
MasterE
12 bakken Virm gaat alleen niet passen, Max 10 op spoor 1 en 8 op spoor 2.

Laatst bewerkt door MasterE op Zaterdag 28 dec 2019 om 13:39:57

Mcn Asd

Donderdag 02 jan 2020 - 02:34:52
dennistd
dennistd
Youtube dennisted Flickr dennistd
In het mobiliteitsplan www.zandvoort.nl staat er het nodige over geschreven:
Quote
Een groot gedeelte van de bezoekers van de DGP komt met de trein naar Zandvoort (aan Zee). Zandvoort is de enige Formule 1-locatie met een treinstation op loopafstand. Dit biedt een unieke kans en is een voorbeeld voor de gehele wereld. De gemeente Zandvoort heeft met ProRail, het Rijk, de provincie Noord-Holland en de buurgemeenten een akkoord bereikt over het verrichten van aanpassingen aan het spoor, de overwegen en de perrons om de bereikbaarheid van Zandvoort structureel te verbeteren. Gezamenlijk (ProRail/NS/DGP/gemeente Zandvoort) werken we aan de volgende uitgangspunten:
• 50.000 bezoekers per trein
• 1.000 reizigers per trein (twee gekoppelde SLT-stellen)
• twaalf treinen per uur
• Minimale afvoertijd is vier uur bij continue reizigersstroom
• Drie dagen: vrijdag tot en met zondag

Traject
De dienstregeling voor het DGP-weekend is nader te bepalen door NS en ProRail. Hierin zijn het aantal treinen en een aanvangtijd van 06.00 uur op vrijdag, zaterdag en zondag opgenomen.

Station en omgeving
De fysieke maatregelen bestaan onder andere uit het verbreden van de taludtrap, het bouwen van twee perrons, het verwijderen van bloembakken en fietsenstallingen op het perron en het verplaatsen van een deel van de fietsenstallingen. De benodigde maatregelen op het gebied van crowdmanagement zijn opgenomen in het Veiligheidsplan DGP 2020.

Looproute
Vanaf het station gaan de bezoekers te voet naar de ingangen van het circuit. De route is ongeveer 1500 meter lang en loopt via de Van Speijkstraat naar de kruising met de Van Lennepweg. Vanaf hier heeft men de keuze:
• Linksaf via Van Lennepweg en Burgemeester van Alphenstraat voor ingang Noord en West.
• Rechtsaf via Van Lennepweg en [station=Dieren]Dr[/station]. Jacobus P. Thijsseweg voor ingang Zuid en Oost.
Welke ingang men neemt, is afhankelijk van het soort kaart die de bezoeker gekocht heeft.

Communicatie actuele situatie
De DGP heeft zowel op het circuit als buiten het circuit de beschikking over meerdere LED-schermen en/of tekstkarren waarop actuele informatie met betrekking tot de reis- en wachttijden van de trein medegedeeld kunnen worden. Bij drukte op station Zandvoort wordt bezoekers geadviseerd rustig aan te doen bij hun vertrek of horeca in de omgeving te bezoeken om een lange wachttijd en extreme drukte op het station te voorkomen. De DGP stelt, in samenwerking met de werkgroep veiligheid, in kwartaal 1 op lokaal en crowdmanagementniveau een preparatie en operatieplan op, met uitgewerkte scenario’s en locaties van de tekstkarren. De tekstkarren worden tijdens de DGP aangestuurd vanuit het Operationeel Mobiliteitscentrum.

Dinsdag 07 jan 2020 - 12:01:49
moderator
Moderator
moderator
hele reeks berichten verwijderd over een offtopic discussie.

Laatst bewerkt door moderator op Dinsdag 07 jan 2020 om 12:05:32

Maandag 20 jan 2020 - 01:06:38
BusNL
BusNL
Inmiddels is er in Zandvoort een perron bijgeplaatst, nu nog zonder meubilair. In de toekomst gaat er wel een hekje komen aan de zijkant van het perron mag ik hopen. Hier een paar plaatjes die ik tegenkwam: facebook.com

Maandag 20 jan 2020 - 10:36:27
thom
thom
Ik gok dat dat perron ook geen meubilair zal krijgen, dat zou alleen luxe en onhandig voor de ruimte zijn

Maandag 20 jan 2020 - 15:13:15
Roder16078
Roder16078
Flickr Roder16078
Zolang er maar wel genoeg in- en uitcheck paaltjes worden geplaatst

Maandag 20 jan 2020 - 15:47:58
waalkade
waalkade
Hoeveel F1 bezoekers zullen een bruikbare OV-Chip kaart hebben?

Maandag 20 jan 2020 - 16:19:59
frenque
frenque
Voordat de tickets op naam gezet worden moeten de bezoekers aangeven op welke wijze ze naar het circuit komen. Tickets kunnen pas in Februari op naam gezet worden.

Ik verwacht dat de F1 bezoekers de NS app gebruiken en kopen op die manier een treinkaartje. Dan hoef je niet in- en uit te checken.

Petje af voor het razendsnel ombouwen van Station Zandvoort.

Maandag 20 jan 2020 - 21:10:04
thom
thom
Quote
waalkade (ma 20 jan 2020 15:47:58 www.somda.nl): Hoeveel F1 bezoekers zullen een bruikbare OV-Chip kaart hebben?
Ik denk nog een redelijk deel, aangezien de meeste kaarten wel binnen NL verkocht zullen zijn.

Maandag 20 jan 2020 - 22:55:56
brun
brun
Als de NS slim is, legt het de rekening gewoon bij de F1 neer en laat alle bezoekers zonder in- en uitchecken reizen. Poortjes open in Haarlem en Amsterdam en klaar.

Het wordt toch één grote puinhoop als er om de paar minuten een overvolle trein aankomt waarvan alle mensen nog eventjes door een poortje of langs een paaltje moeten...

Laatst bewerkt door brun op Maandag 20 jan 2020 om 22:56:19

Maandag 20 jan 2020 - 23:31:02
NRuys
NRuys
Facebook Nico Ruys Flickr https://www.flickr.com/photos/164971880@N04/
Quote
frenque (ma 20 jan 2020 16:19:59 www.somda.nl): Voordat de tickets op naam gezet worden moeten de bezoekers aangeven op welke wijze ze naar het circuit komen. Tickets kunnen pas in Februari op naam gezet worden.

Ik verwacht dat de F1 bezoekers de NS app gebruiken en kopen op die manier een treinkaartje. Dan hoef je niet in- en uit te checken.

Petje af voor het razendsnel ombouwen van Station Zandvoort.
Hoeveel bezoekers zullen een treinkaartje kopen? De kans is groot dat niemand daar naar kijkt op de treinen van en naar Zandvoort.

Dinsdag 21 jan 2020 - 00:26:38
jeanne
jeanne
Er komt vast wel een combi-kaartjes. Zonder kaartje mag niemand het circuit niet op! Er is zo-i-zo al een behoorlijke personeels¬bezetting nodig. En je wil de bezoekers ook niet allemaal door die slome poortjes te loodsen zijn. Er genoeg andere oplossingen te bedenken waarmee wel efficiënt gecontroleerd kan worden.

Jeanne Kok

Dinsdag 21 jan 2020 - 09:32:59
sjoerd
sjoerd
Het facebook-bericht spreekt wel van nieuwe perronS, maar ik zie er maar één. Zal ook wel voldoende zijn, maar dat betekent aankomstreizigers op het zijperron, en vertrek van het bestaande middenperron, neem ik aan. En dan zal de gewone reiziger wel inchecken en de combikaarter niet?

Dinsdag 21 jan 2020 - 10:42:52
IJsbergsla
IJsbergsla
Het andere perron dient nog gemaakt te worden, echter gebeurt dit proces overdag met het reguliere treinverkeer. Dus eerst het ene noodperron en later het andere.

Dinsdag 21 jan 2020 - 11:03:14
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Scheelt wss buitendienststellingen, kan je eerst het ene perron bouwen en treinverkeer via ander perron laten afwikkelen en na gereedkomen 1e zijperron switchen.

Woensdag 22 jan 2020 - 13:32:35
dennistd
dennistd
Youtube dennisted Flickr dennistd
Quote
sjoerd (di 21 jan 2020 09:32:59 www.somda.nl): Het facebook-bericht spreekt wel van nieuwe perronS, maar ik zie er maar één. Zal ook wel voldoende zijn, maar dat betekent aankomstreizigers op het zijperron, en vertrek van het bestaande middenperron, neem ik aan. En dan zal de gewone reiziger wel inchecken en de combikaarter niet?
Ik kan me zo voorstellen dat ze's ochtends de aankomst en 's middags het vertrek op het middenperron afhandelen: deze is immers het breedst. En zeker bij vertrek wil je dat als de trein op 1 vol is de reizigers direct in de aangekomen trein op 2 kunnen stappen.

Woensdag 22 jan 2020 - 14:56:08
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Het middenperron is idd bedoeld voor de grote massa (s`morgens aankomende en s`middags vertrekkende toeschouwers), de zijperrons voor diegene die in de tegenrichting reizen.

Woensdag 22 jan 2020 - 15:11:30
frenque
frenque
er is rekening gehouden met 7500 mensen die bonnefooi naar het circuit afreizen. Men spreekt over gelukzoekers in het plan.
Echter is mijn verwachting dat er een groep mensen met minder goede bedoelingen zal komen en die wil je waar mogelijk weren. met name bij drukke evenementen duiken groepen zakkenrollers op die hun slag slaan in overvolle treinen.

Woensdag 22 jan 2020 - 15:45:55
mvschoon
mvschoon
ik neem aan dat die in die 7500 zijn meegeteld

Woensdag 22 jan 2020 - 16:52:29
waalkade
waalkade
Er gaan nog een paar honderd kaartjes in de verkoop komen.
Stoeltjes op de tribunes wat dichter op elkaar gezet?

Maandag 27 jan 2020 - 17:23:13
seinhuis
seinhuis
Volgens www.zandvoortf1.eu komen er rechtstreekse treinen uit Den Haag en Amsterdam naar Zandvoort (6x per uur) .

Maandag 27 jan 2020 - 18:01:26
michaben
michaben
Dat zie ik nergens staan. De betekenis van 'rechtstreeks' volgens de van Dale is ook iets anders dan de betekenis zoals we hem hier meestal gebruiken, het betekend zonder omwegen, niet zonder overstap. Anders zouden mensen die moeten overstappen niet rechtstreeks uit hun werk naar huis kunnen gaan.

Maandag 27 jan 2020 - 18:13:58
broek53
broek53
Compleet is het in ieder geval niet helemaal.Hlm - Zvt wordt inderdaad structureel geschikt voor 6 treinen per uur per richting, maar tijdens de racedagen zullen het er 12 zijn.

Maandag 27 jan 2020 - 18:37:18
dennistd
dennistd
Youtube dennisted Flickr dennistd
Het lijkt me sowieso verstandig om niet alleen Hlm-Zvt (of Asd-Zvt) te gaan pendelen: dan krijg je hele grote massa's op die stations om over te stappen. Zou dan eerder kiezen voor 4x Ut, 2x Amf, 2x Zl, 2x Amr en 2x Gv (of iets dergelijks).

Maandag 27 jan 2020 - 18:49:52
AgentX
AgentX
Flickr koenbrouwer
Quote
michaben (ma 27 jan 2020 18:01:26 www.somda.nl): Dat zie ik nergens staan. De betekenis van 'rechtstreeks' volgens de van Dale is ook iets anders dan de betekenis zoals we hem hier meestal gebruiken, het betekend zonder omwegen, niet zonder overstap. Anders zouden mensen die moeten overstappen niet rechtstreeks uit hun werk naar huis kunnen gaan.
Sowieso staat het er een beetje dubieus, want "rechtstreeks met de trein naar het circuit" gaat het sowieso niet worden, daar er vanaf het station nog zo'n 1,5 km gelopen moet worden naar de ingang (en nog een eindje verder naar de rest van het circuit).

Anyway, dit staat er letterlijk:
Quote
Het circuit is middels een direct treinverbinding bereikbaar. Het station in Zandvoort ligt op loopafstand van de eindbestemming. Via Den Haag, Haarlem en Amsterdam reis je dus rechtstreeks naar het Formule 1 circuit.

Maandag 27 jan 2020 - 19:10:45
brun
brun
Quote
AgentX (ma 27 jan 2020 18:49:52 www.somda.nl):
Sowieso staat het er een beetje dubieus, want "rechtstreeks met de trein naar het circuit" gaat het sowieso niet worden, daar er vanaf het station nog zo'n 1,5 km gelopen moet worden naar de ingang (en nog een eindje verder naar de rest van het circuit).
Beetje mierenneuken van me, maar van het perron op Zandvoort tot de ingang van het circuit is het precies een kilometer lopen, kortste route binnendoor. Is even ver als van een perron op Amsterdam CS naar de Dam.

Ik neem aan dat ze met diverse wegafzettingen een goede looproute creëren en dat die ook nog eens volgezet wordt met friettentjes en weet ik het, dus dan gaat het zeker wel voelen als een directe trein naar de ingang van het circuit.

Laatst bewerkt door brun op Maandag 27 jan 2020 om 19:11:30

Maandag 27 jan 2020 - 19:30:23
AgentX
AgentX
Flickr koenbrouwer
Inderdaad een beetje mierenneuken, maar vooruit, dat moet kunnen af en toe.

Ik heb gemeten vanaf station Zandvoort tot aan de grote parkeerplaats in het midden van het circuit. Dat is volgens Google Maps 1,7 km lopen.

Maandag 27 jan 2020 - 20:03:20
waalkade
waalkade
Tel er nog maar een kilometer op het circuit bij.
Vraag me trouwens af of de 2e ingang naar het circuit vanaf de boulevard nog doorgaat.
Ze zijn wel ten noorden van de tribune een tunnel aan het bouwen maar het reptielen scherm om de weg er naar toe te bouwen is weggehaald.

Maandag 27 jan 2020 - 21:41:40
ToH
ToH
Mooie vraag voor een topic op een F1-forum.

Maandag 27 jan 2020 - 22:56:58
DDZ7504
DDZ7504
Flickr ddz7504
Quote
dennistd (ma 27 jan 2020 18:37:18 www.somda.nl): Het lijkt me sowieso verstandig om niet alleen Hlm-Zvt (of Asd-Zvt) te gaan pendelen: dan krijg je hele grote massa's op die stations om over te stappen. Zou dan eerder kiezen voor 4x Ut, 2x Amf, 2x Zl, 2x Amr en 2x Gv (of iets dergelijks).
Het nadeel hiervan is dat mocht er vertraging of een verstoring op 1 van de genoemde aanvoertrajecten zijn, de dienstregeling naar Zvt ook in de soep loopt door treinen die met +5 aankomen in Hlm naar Zvt, en vervolgens in het pad van de volgende trein zitten. Of treinen die opgeheven zijn en er juist ineens 10 of 15 minuten geen trein rijdt.

Nu zal het met actieve bijsturing wel grotendeels op te lossen zijn, maar of dat gaat gebeuren is ook nog maar de vraag.

Hallo!

Maandag 27 jan 2020 - 23:25:12
seinhuis
seinhuis
Mij lijkt het verstandig om alleen tussen Zandvoort en Haarlem te pendelen, eventueel 2 of 4x per uur door naar Amsterdam cs. Dan krijg je wel op Haarlem een opstopping bij de trap, maar de mensenmassa verspreid zich op elk station over de treinen.

Hierdoor krijg je wel een betrouwbaar dienstverlening tussen Zandvoort en Haarlem.

Eventueel enkele treinen van/naar Haarlem en Amsterdam versterkt laten rijden.

Maandag 27 jan 2020 - 23:29:06
seinhuis
seinhuis
Ik hoor een gerucht dat de extra perron op Zandvoort NIET zal worden gebruikt door reizigers, maar uitsluitend door de machinist. Dit om snel kopmaken mogelijk te maken (de machinist hoeft niet tegen de reizigers stroom in te lopen).

Ik betwijfel of dit verhaal waar is.

Maandag 27 jan 2020 - 23:56:39
279
279
dat ondervangen ze door voor- en achterin een mcn te zetten...

Dinsdag 28 jan 2020 - 00:16:03
thom
thom
Quote
seinhuis (ma 27 jan 2020 23:29:06 www.somda.nl): Ik hoor een gerucht dat de extra perron op Zandvoort NIET zal worden gebruikt door reizigers, maar uitsluitend door de machinist. Dit om snel kopmaken mogelijk te maken (de machinist hoeft niet tegen de reizigers stroom in te lopen).

Ik betwijfel of dit verhaal waar is.
Haha ja hoor, daar gaat men helemaal een mooi breed perron voor aanleggen, voor één mannetje of vrouwtje

Alsof er nog niets verteld was over waarom men tijdelijke perrons aanlegt ook

Dinsdag 28 jan 2020 - 01:53:27
Frontier
Frontier
Quote
seinhuis (ma 27 jan 2020 23:25:12 www.somda.nl): Mij lijkt het verstandig om alleen tussen Zandvoort en Haarlem te pendelen, eventueel 2 of 4x per uur door naar Amsterdam cs. Dan krijg je wel op Haarlem een opstopping bij de trap, maar de mensenmassa verspreid zich op elk station over de treinen.

Hierdoor krijg je wel een betrouwbaar dienstverlening tussen Zandvoort en Haarlem.
Welnee, alle treinen dienen van/naar Asd te rijden, anders creëer je alleen maar een extra overstap voor velen en chaos omdat iedereen met de rechtstreekse treinen wil, net zoals nu iedere zomer het geval is met de 5400, hetgeen natuurlijk een farce is. Het beste zou zijn om de 2100, 2200, 4800 op te heffen tussen Asd en Hlm, en de 5400 in zijn geheel. 12 pendeltreinen per uur Asd-Ass-Hlm-Zvt v.v., voor Hwzb, Hlms en Ovn kun je beperkt busvervoer op poten zetten. Dat laatste is meteen een goede ontmoediging voor bezoekers die massaal hun automobielen in de buitenwijken van Haarlem (alwaar er nog niet met parkeervergunningen gewerkt wordt helaas) en de dorpen Zwanenburg, Halfweg en Overveen denken te kunnen plempen.

'Every year donkeys and mules kill more people than plane crashes'

Dinsdag 28 jan 2020 - 07:02:14
broek53
broek53
Volgens de ideeën die ik het laatst vernomen heb, gaat dat bijna zo gebeuren: 12 treinen Asd - Zvt, die echter alleen Ovn overslaan.

Dinsdag 28 jan 2020 - 16:41:32
marciekemp
marciekemp
Correct, 12 sprinters per uur per richting bestaande uit 12 bakken SLT, middenperron in Zvt zal gebruikt worden voor de grote stromen reizigers (overdag aanvoer, 's avonds afvoer) en de noodperrons voor de tegenstroom

Dinsdag 11 feb 2020 - 13:05:11
seinhuis
seinhuis
(Dubbele post)

Dinsdag 11 feb 2020 - 13:05:32
seinhuis
seinhuis
"NS rijdt elke 5 minuten naar Dutch Grand Prix in Zandvoort"

www.parool.nl

Dinsdag 11 feb 2020 - 13:11:23
seinhuis
seinhuis
Volgens www.ovpro.nl geld de dienstregeling vanaf 07.00 en wordt er gereden met SLT (was eerder in dit topic bekend gemaakt)

Woensdag 12 feb 2020 - 16:55:09
henri1972
henri1972
Dus de normale IC's via Haarlem rijden dan niet tussen Asd en Haarlem?

Woensdag 12 feb 2020 - 18:05:20
Roder16078
Roder16078
Flickr Roder16078
Ben benieuwt, NS zal vast niet een op een zondag of in de nachtelijke uurtjes een keer in de praktijk gaan testen voordat de GP daadwerkelijk losbreekt.
Om te kijken wat allemaal in theorie bedacht is en berekent klopt en aannames te checken…

Woensdag 12 feb 2020 - 18:08:49
IJsbergsla
IJsbergsla
Quote
henri1972 (wo 12 feb 2020 16:55:09 www.somda.nl): Dus de normale IC's via Haarlem rijden dan niet tussen Asd en Haarlem?
Correct, deze zullen eindigen te Haarlem.

Woensdag 12 feb 2020 - 18:24:25
anton_
anton_
ik kan met voorstellen dat ook de dienstregeling tussen Haarlem-Leiden v.v. en tussen Haarlem-Beverwijk wordt aangepast aaangezien je een geheel andere spooropstelling op Haarlem krijgt. Met mogelijk nog details als dat alle verkeer van/naar Leiden via wissels 213B en 215B rijdt (zoals eerder besproken).

Woensdag 12 feb 2020 - 20:18:58
thom
thom
Quote
Roder16078 (wo 12 feb 2020 18:05:20 www.somda.nl): Ben benieuwt, NS zal vast niet een op een zondag of in de nachtelijke uurtjes een keer in de praktijk gaan testen voordat de GP daadwerkelijk losbreekt.
Om te kijken wat allemaal in theorie bedacht is en berekent klopt en aannames te checken…
Zou dat testen nodig zijn dan?

Zonder reizigers voegt het weinig toe op de kennis die NS al jaren heeft van dienstregeling modellen ontwerpen en toepassen lijkt mij.

Woensdag 12 feb 2020 - 22:11:31
Roder16078
Roder16078
Flickr Roder16078
Nou ja als je je spoor/infrastructuur in een keer zo fors en snel uitbereid lijkt me dat misschien wel zinvol.
Of om te kijken in geval van een calamiteit hoe snel je kunt reageren of schakelen.

Als je op vrijdag ochtend al om 8 uur er al achter komt dat 12 treinen toch iets teveel is voor de onderstations dan heb je de rest van het weekend toch een probleem...

Woensdag 12 feb 2020 - 22:33:22
Trainplaza
Trainplaza
Youtube TrainplazaNL Flickr 148430591@N02/
Men zal sowieso flexibel moeten zijn tijdens dit soort dagen. Op het moment dat blijkt dat 12 inderdaad te veel zou zijn, dan kan je terugschroeven naar 10. Het lastige is gewoon dat er geen andere mogelijkheden zijn om op terug te vallen (bussen zouden bijvoorbeeld compleet vast staan in de files rondom Zandvoort) en mensen zullen niet uit zichzelf naar Zandvoort gaan lopen...

Woensdag 12 feb 2020 - 23:45:21
sjoerd
sjoerd
@ Thom: Nee, qua dienstregelingontwerp en dat toepassen is er bij NS ervaring genoeg, dat ben ik met je eens. Maar het is nog nooit voorgekomen dat men elke vijf minuten een trein op een kopstation afvuurt. Daar moeten dan mensen in en uit en met twee sporen betekent dat per spoor binnen 7 minuten een trein uitladen en weer laten vertrekken, want anders zit je de volgende aankomst in de weg. Dat wil je al testen zonder die passagiers, want dat is echt geheel nieuw voor alle betrokkenen.

Donderdag 13 feb 2020 - 00:22:43
Frontier
Frontier
Een nachtje proefdraaien met al het beoogde materieel en personeel zou niet gek zijn, neen. Het zou ook hoogst merkwaardig zijn als zulks niet zou voorgevallen. Als er bij de ICD iets onnozels als een extra rijtuig wordt toegevoegd wordt alles tot in den treuren getest, derhalve zou het wel heel opmerkelijk zijn als hier geen enkele vorm van beproeving aan te pas zou komen.
Quote
Trainplaza (wo 12 feb 2020 22:33:22 www.somda.nl): Het lastige is gewoon dat er geen andere mogelijkheden zijn om op terug te vallen (bussen zouden bijvoorbeeld compleet vast staan in de files rondom Zandvoort) en mensen zullen niet uit zichzelf naar Zandvoort gaan lopen...
Neen, er is niets om op terug te vallen inderdaad. Ik heb begrepen dat de toegangsbewijzen een vermogen kosten, dus het is ook niet iets waarbij reizigers hun schouders zullen ophalen en onverrichter zake huiswaarts zullen keren. Men zou er verstandig aan doen om bij ieder wissel en ieder sein een monteur te zetten, alsook over het gehele traject om de zo veel meter een hulpverlener om iedere potentiële aanrijding te kunnen verhinderen.

'Every year donkeys and mules kill more people than plane crashes'

Donderdag 13 feb 2020 - 01:44:29
spoorbloem
spoorbloem
Quote
broek53 (di 28 jan 2020 07:02:14 www.somda.nl): Volgens de ideeën die ik het laatst vernomen heb, gaat dat bijna zo gebeuren: 12 treinen Asd - Zvt, die echter alleen Ovn overslaan.
Waarom wordt Ovn overgeslagen? Las op een van de pagina’s ergens dat het beveiliging technisch niet mogelijk was. Iemand die dit kan verduidelijken? Wat maakt het halteren hier onmogelijk, terwijl voorbij rijden wel kan?

Donderdag 13 feb 2020 - 07:19:04
broek53
broek53
Beveiligingstechnisch kun je stoppen of doorrijden, wat je wilt. Echter de seinopvolging rond Overveen maakt het niet mogelijk om elke 5 minuten een trein te laten stoppen, althans: niet als je het netjes plant. De belangrijkste tegenhouder is dat Ovn in het tweede blok vanaf Hlm ligt, waardoor in Haarlem het uitrijdsein geel toont zolang de vorige trein nog in Overveen staat.

Laatst bewerkt door broek53 op Donderdag 13 feb 2020 om 07:19:46

Donderdag 13 feb 2020 - 10:24:55
umbusko
umbusko
Wordt de hele dag niet op Ovn gestopt of alleen wanneer de frequentie drastisch omhoog gaat? Het lijkt me dat je 's ochtends vroeg en 's avonds laat best "normaal" kunt rijden.

Donderdag 13 feb 2020 - 12:04:16
thom
thom
Die hoge frequentie begint al om 07:00, zoveel treinen zitten daar niet meer voor
Quote
Roder16078 (wo 12 feb 2020 22:11:31 www.somda.nl): Nou ja als je je spoor/infrastructuur in een keer zo fors en snel uitbereid lijkt me dat misschien wel zinvol.
Of om te kijken in geval van een calamiteit hoe snel je kunt reageren of schakelen.

Als je op vrijdag ochtend al om 8 uur er al achter komt dat 12 treinen toch iets teveel is voor de onderstations dan heb je de rest van het weekend toch een probleem...
Een onderstation word op zichzelf al getest als deze opgeleverd word, en zal technisch ongetwijfeld gelijk zijn aan onderstations die elders in het land voorkomen dus dat is allemaal niet zo ingewikkeld en onvoorspelbaar.

Laatst bewerkt door thom op Donderdag 13 feb 2020 om 12:11:06

Donderdag 13 feb 2020 - 13:10:16
broek53
broek53
Het meest interessante in dit verband is nog of de kabels tussen onderstation en bovenleiding voldoende capaciteit hebben. Dat was vantevoren het belangrijkste issue. Er zijn extra kabels gelegd en de kabels worden op de race-dagen "bewaakt", naar ik begrepen heb.

Donderdag 13 feb 2020 - 13:29:53
jordibont
jordibont
Voor de technisch onbekendere lezer is het goed er bij te vermelden dat bij stops in Overveen er meer piekbelastingen op de elektrische installatie zijn, namelijk bij ieder vertrek uit Overveen. Met het overslaan van Overveen wordt dus ook voorkomen dat de stoppen de hele dag springen, met alle gevolgen van dien.

Laatst bewerkt door jordibont op Donderdag 13 feb 2020 om 13:37:41

Donderdag 13 feb 2020 - 14:52:28
waalkade
waalkade
De overweg in Overveen ligt te lang dicht bij stoppen in Overveen lijkt me.

Donderdag 13 feb 2020 - 14:55:10
brun
brun
Quote
broek53 (do 13 feb 2020 13:10:16 www.somda.nl): Het meest interessante in dit verband is nog of de kabels tussen onderstation en bovenleiding voldoende capaciteit hebben. Dat was vantevoren het belangrijkste issue. Er zijn extra kabels gelegd en de kabels worden op de race-dagen "bewaakt", naar ik begrepen heb.
Ik zie nu in gedachten iemand in een geel hesje die onder een parasolletje op een tuinstoeltje zit en af en toe even aan zo'n kabel voelt of ie heet wordt.

Donderdag 13 feb 2020 - 15:27:10
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Geel hesje?
Tegenwoordig oranje tenzij veiligheidsfunctie.

Donderdag 13 feb 2020 - 15:38:56
broek53
broek53
Quote
waalkade (do 13 feb 2020 14:52:28 www.somda.nl): De overweg in Overveen ligt te lang dicht bij stoppen in Overveen lijkt me.
De vraag is wat je TE lang vindt. Hij zou net zo lang dicht liggen als de overweg in Halfweg, bijvoorbeeld. Nu heeft ProRail de wegbeheerders medegedeeld dat alle overwegen onderweg worden afgesloten (in termen van ProRail heet dat "goed overleg"), ook die in Overveen en Halfweg, dus op zichzelf maakt dat niet uit.

Donderdag 13 feb 2020 - 18:07:43
pjkleton
pjkleton
Volgens een kaart van Prorail staat er in Zvt een onderstation met 1 tractiegroep.
In Haarlem staat zijn buurman.
Is een tractiegroep voldoende ? Of is het uitbreiden van het aantal versterkingskabels genoeg ?
Worden die dan vanuit dit OS ergens ri Overveen aan de bvl verbonden?
Peter

Laatst bewerkt door pjkleton op Donderdag 13 feb 2020 om 18:08:49

Donderdag 13 feb 2020 - 21:36:34
Jannn2009
Jannn2009
Twitter jvdv09 Facebook jan.vandervlugt.1 Flickr jannn-2009
Quote
marciekemp (di 28 jan 2020 16:41:32 www.somda.nl): Correct, 12 sprinters per uur per richting bestaande uit 12 bakken SLT, middenperron in Zvt zal gebruikt worden voor de grote stromen reizigers (overdag aanvoer, 's avonds afvoer) en de noodperrons voor de tegenstroom
Even over die noodperrons en de 'tegenstroom'. Die tegenstroom richting Hlm in de ochtend is toch hooguit 3 personen en een kip ofzo per trein? Is het niet mogelijk en veel zinvoller om de volle treinen aan beide kanten te laten leegstromen? Dan ben je echt binnen een minuut leeg. Daarnaast kan ik me voorstellen dat in de ochtend 10 van de 12 treinen leeg terug gaan en 's avonds andersom?

Donderdag 13 feb 2020 - 21:53:24
Steen
Steen
Op deze manier is het voor de machinist ook makkelijker om naar de andere kant van de trein te lopen lijkt mij. Tenzij ze machinisten klaarzetten voorop het perron.

Donderdag 13 feb 2020 - 22:36:26
broek53
broek53
Quote
pjkleton (do 13 feb 2020 18:07:43 www.somda.nl): Volgens een kaart van Prorail staat er in Zvt een onderstation met 1 tractiegroep.
In Haarlem staat zijn buurman.
Is een tractiegroep voldoende ? Of is het uitbreiden van het aantal versterkingskabels genoeg ?
Worden die dan vanuit dit OS ergens ri Overveen aan de bvl verbonden?
Peter
Naar wat ik een tijdje geleden gelezen heb, komt er geen tractiegroep bij, maar komen er extra kabels. Dat was overigens al het plan omdat NS standaard 6 treinen wil rijden in de hoogzomer, maar de F1-races hebben ervoor gezorgd dat er niet de gebruikelijke twee jaar overheen gaan voordat zoiets gerealiseerd wordt.

Vrijdag 14 feb 2020 - 09:30:15
Trainplaza
Trainplaza
Youtube TrainplazaNL Flickr 148430591@N02/
Quote
Jannn2009 (do 13 feb 2020 21:36:34 www.somda.nl):
Quote
marciekemp (di 28 jan 2020 16:41:32 www.somda.nl): Correct, 12 sprinters per uur per richting bestaande uit 12 bakken SLT, middenperron in Zvt zal gebruikt worden voor de grote stromen reizigers (overdag aanvoer, 's avonds afvoer) en de noodperrons voor de tegenstroom
Even over die noodperrons en de 'tegenstroom'. Die tegenstroom richting Hlm in de ochtend is toch hooguit 3 personen en een kip ofzo per trein? Is het niet mogelijk en veel zinvoller om de volle treinen aan beide kanten te laten leegstromen? Dan ben je echt binnen een minuut leeg. Daarnaast kan ik me voorstellen dat in de ochtend 10 van de 12 treinen leeg terug gaan en 's avonds andersom?
Ik denk dat er genoeg mensen zijn in Zandvoort die helemaal niks hebben met de F1 en daarom hun woonplaats 'ontvluchten', naar familie enzo.

Vrijdag 14 feb 2020 - 11:09:11
VIRMm1
VIRMm1
Ja, maar met 12 treinen per uur zal er in elke trein dus maar 3 man en een kip zitten in de tegenrichting.

Vrijdag 14 feb 2020 - 11:45:17
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Tja, je moet toch rijden dus dan maar die 3 en kip meenemen

Zaterdag 15 feb 2020 - 01:09:39
AlexNL
AlexNL
Quote
Trainplaza (vr 14 feb 2020 09:30:15 www.somda.nl):
Ik denk dat er genoeg mensen zijn in Zandvoort die helemaal niks hebben met de F1 en daarom hun woonplaats 'ontvluchten', naar familie enzo.
Ik ga er vanuit dat die mensen op de racedagen al lang en breed uit Zandvoort zijn vertrokken, en hun woning een paar dagen verhuren via Airbnb

Vrijdag 21 feb 2020 - 12:28:19
AvVeen
AvVeen
Quote
Roder16078 (wo 12 feb 2020 18:05:20 www.somda.nl): Ben benieuwt, NS zal vast niet een op een zondag of in de nachtelijke uurtjes een keer in de praktijk gaan testen voordat de GP daadwerkelijk losbreekt.
Om te kijken wat allemaal in theorie bedacht is en berekent klopt en aannames te checken…
Prorail meldt dat de uitbreiding van de stroomvoorziening pas enkele dagen voorafgaand aan de formule 1 dagen gereed zal zijn. Daarbij wordt gelijk vermeldt dat het logistiek niet haalbaar is om vooraf te gaan testen of alles nu wel haalbaar blijkt. Dit zal dus betekenen dat alles op scherp zal staan tijdens deze dagen om, indien er iets mis gaat, snel te schakelen en het mogelijk zeer creatief op te lossen.

www.prorail.nl

Laatst bewerkt door AvVeen op Vrijdag 21 feb 2020 om 12:28:53

Vrijdag 21 feb 2020 - 20:57:56
rogier
rogier
Flickr rogierp
Een leuke manier om de projectrisico's te verkopen.

Reiziger met hoofdletter R......

Woensdag 11 mrt 2020 - 07:04:02
seinhuis
seinhuis
Overveners blij met toezegging ProRail: géén extra treinen buiten F1-weekend

m.noordhollandsdagblad.nl

Woensdag 11 mrt 2020 - 08:08:57
b2py
b2py
Gaat het om meer dan vier per richting? Buiten het F1 seizoen? Kan het artikel niet lezen want geen lidmaatschap

Woensdag 11 mrt 2020 - 08:45:28
RudiL
RudiL
Volgens het krantenartikel gaat de nieuwe zomerdienstregeling uit van zes treinen per uur per richting. Buiten de zomermaanden blijft het twee per uur per richting.

Woensdag 11 mrt 2020 - 21:01:43
daniel81
daniel81
Wel bijzonder dat Prorail dat "toezegt". Stel dat NS toch vaker wil gaan rijden, gaat Prorail die paden dan weigeren op grond van de toezeggingen aan Overveen? Of is het woord "toezegging" een journalistieke interpretatie en heeft Prorail hooguit de mededeling gedaan welke paden er op dit moment aangevraagd en toegedeeld zijn? (ik gok zomaar even het laatste....)

Woensdag 11 mrt 2020 - 21:14:25
sjoerd
sjoerd
Mij lijkt dat ze in Overveen toch wel weten dat er strandtoevoegers rijden naar Zandvoort. Dat is al gebruikelijk zo lang de lijn er ligt. Of is er weer een NIMBY-effect?

Woensdag 11 mrt 2020 - 21:17:58
mvschoon
mvschoon
Strandtoevoegers als er al 6 treinen per uur rijden?? Prorail kan deze toezegging makkelijk doen (maar zal vast NS wel even geraadpleegd hebben) want NS is vast alleen van plan meer treinen dan 6 te laten rijden als het Eurosongfestival bij nader inzien ook in Zandvoort georganiseerd wordt (hmm goed idee, gelijktijdig met F1 graag ).

Woensdag 11 mrt 2020 - 23:06:09
sjoerd
sjoerd
Nee, ik heb het uiteraard over de strandtoevoegers die er al rijden sinds de aanleg van de lijn. Dat weet je als bewoner van Overveen.

Donderdag 12 mrt 2020 - 06:51:49
mdeen
mdeen
Quote
sjoerd (wo 11 mrt 2020 21:14:25 www.somda.nl): Mij lijkt dat ze in Overveen toch wel weten dat er strandtoevoegers rijden naar Zandvoort. Dat is al gebruikelijk zo lang de lijn er ligt. Of is er weer een NIMBY-effect?
Meer dan de 4 treinen per uur die nu gereden wordt? Want daar was toch al uitbreiding van de stroomvoorziening voor nodig?

Donderdag 12 mrt 2020 - 10:14:36
sjoerd
sjoerd
Nee, 2 + 2 = 4. Twee vaste dienst, twee strandtoevoegers. Daar zijn ze in Overveen aan gewend. Maar er reed heus wel eens een extra extra. Toen er nog niet zo'n klaagcultuur heerste. En toen was de overweg nog handbediend, dus je stond er dan wel even.

Donderdag 12 mrt 2020 - 11:17:19
anton_
anton_
in het artikel staat:

Het nieuwe zomerdienstregeling gaat uit van zes treinen per uur heen en zes treinen terug: twaalf per uur dus.
Vorig jaar waren dat er nog vier (acht in totaal) per uur tussen juni en september. van september tot juni gaat het onverminderd om twee per uur (in totaal vier).

zes treinen komt overeen met de zomer dienstregeling 2020 die NS (o.a.) met locov heeft besproken ( ik dacht o.a. in een brief van Locov op 15 maart 2019)

Donderdag 12 mrt 2020 - 11:20:50
anton_
anton_
Quote
seinhuis (wo 11 mrt 2020 07:04:02 www.somda.nl): Overveners blij met toezegging ProRail: géén extra treinen buiten F1-weekend

m.noordhollandsdagblad.nl
toezegging is niet echt keihard:

uit het artikel:

Die vrees is ongegrond, zo verzekert ProRail. Regiodirecteur Kees Rutten laat in een brief aan de bezorgde Overveners weten dat op drukke stranddagen met niet meer dan zes treinen per uur in beide richtingen zal worden gereden - conform de dienstregeling dus. ,,De inzet van meer treinen dan voorzien in de dienstregeling zal enkel bij evenementen kunnen voorkomen die aanzienlijke bezoekersstromen richting Zandvoort teweegbrengen. Dit zal alleen bij uitzondering voorkomen’’, schrijft hij.

Donderdag 12 mrt 2020 - 11:29:14
sjoerd
sjoerd
Sommige inzenders lezen alleen de laatste bijdrage. En dan krijg je herhaling van zetten en misverstanden. Het ging om de vrees van de Overveners die kennelijk niet meer gewend zijn aan meer dan twee treinen per uur per richting. Terwijl er al meer dan een eeuw strandritten rijden. De rest was allemaal al bekend.

Donderdag 12 mrt 2020 - 11:59:38
broek53
broek53
De aanleiding van e.e.a. was denkelijk ook meer dat de overweg afgesloten wordt tijdens het vervoer van en naar de F1-races. Een maatregel die overigens ook nergens door wordt ondersteund, maar dat is een andere zaak. Ik denk dat de Overveners vooral wilden weten of hen dat nog vaker zou kunnen overkomen.

Donderdag 12 mrt 2020 - 14:50:10
waalkade
waalkade
Die afgesloten overweg betekent ook kilometers omlopen wanneer je in Ovn uitstapt en naar bijvoorbeeld Loetje wilt.
Zou je zeggen neem dan de bus 81.
In Zandvoort hangen al mededelingen in de abri's, Halte opgeheven, vervangende halte GEEN .

Donderdag 12 mrt 2020 - 14:55:09
broek53
broek53
Tsja. Dat afsluiten van de overwegen lijkt mij een maatregel uit de categorie mug en olifant. reken maar eens uit hoe lang een overweg dicht ligt per uur bij 12 treinen per uur per richting en je zult verbaasd zijn hoe lang ze nog open staan - wat Overveen betreft ook, want de treinen stoppen dan niet in Ovn en dat scheelt een slok op de dichtlig-borrel. De langst dichtliggende overweg zal die van Halfweg-Zwanenburg zijn, omdat die vlak naast het station ligt.

Donderdag 12 mrt 2020 - 14:56:32
broek53
broek53
Quote
waalkade (do 12 mrt 2020 14:50:10 www.somda.nl): Die afgesloten overweg betekent ook kilometers omlopen wanneer je in Ovn uitstapt en naar bijvoorbeeld Loetje wilt.
Zou je zeggen neem dan de bus 81.
In Zandvoort hangen al mededelingen in de abri's, Halte opgeheven, vervangende halte GEEN .
In Ovn uitstappen is op zichzelf al een riskante onderneming, want de treinen stoppen er niet

Donderdag 12 mrt 2020 - 16:29:30
Trainplaza
Trainplaza
Youtube TrainplazaNL Flickr 148430591@N02/
Quote
broek53 (do 12 mrt 2020 14:55:09 www.somda.nl): Tsja. Dat afsluiten van de overwegen lijkt mij een maatregel uit de categorie mug en olifant. reken maar eens uit hoe lang een overweg dicht ligt per uur bij 12 treinen per uur per richting en je zult verbaasd zijn hoe lang ze nog open staan - wat Overveen betreft ook, want de treinen stoppen dan niet in Ovn en dat scheelt een slok op de dichtlig-borrel. De langst dichtliggende overweg zal die van Halfweg-Zwanenburg zijn, omdat die vlak naast het station ligt.
Zal de spoorwegovergang in Halfweg-Zwanenburg niet ook dichtblijven dat weekend?

Donderdag 12 mrt 2020 - 16:38:04
RudiL
RudiL
Ja. Alle overwegen tussen Amsterdam en Zandvoort gaan dicht.

Laatst bewerkt door RudiL op Donderdag 12 mrt 2020 om 16:47:42

Donderdag 12 mrt 2020 - 16:46:59
RudiL
RudiL
Quote
waalkade (do 12 mrt 2020 14:50:10 www.somda.nl): Die afgesloten overweg betekent ook kilometers omlopen wanneer je in Ovn uitstapt en naar bijvoorbeeld Loetje wilt.
De omlooproute is net geen kilometer lang. Wanneer ProRail de overweg eerder een weekend afsloot, reed er een pendelbusje - op kosten van ProRail.

Donderdag 12 mrt 2020 - 17:17:36
daniel81
daniel81
Quote
broek53 (do 12 mrt 2020 14:55:09 www.somda.nl): Tsja. Dat afsluiten van de overwegen lijkt mij een maatregel uit de categorie mug en olifant. reken maar eens uit hoe lang een overweg dicht ligt per uur bij 12 treinen per uur per richting en je zult verbaasd zijn hoe lang ze nog open staan - wat Overveen betreft ook, want de treinen stoppen dan niet in Ovn en dat scheelt een slok op de dichtlig-borrel. De langst dichtliggende overweg zal die van Halfweg-Zwanenburg zijn, omdat die vlak naast het station ligt.
Inderdaad, zo'n overwegsluiting duurt iets van 50 seconden denk ik zo, dus dat zou dan 20 minuten per uur zijn dat-ie dicht ligt. Er zijn toch wel meer overwegen in NL die zoveel dichtliggen of zelfs meer? Ik denk bv aan de overweg in Tricht (bij Gdm) waar ook 12 treinen per richting per uur overheen gaan, en de handbediende overweg van Hvs toen-ie er nog was.

Donderdag 12 mrt 2020 - 17:26:16
waalkade
waalkade
De Rijksstraatweg in Elst heeft 12 treinen per uur.
Met een wanneer de stopper naar Tl keert in Est een goederentrein.

Zondag 15 mrt 2020 - 14:30:00
waalkade
waalkade
Zandvoort moet ernstig rekening houden met uitstel F1.
Volgens de Zandvoortse Ccourant:
www.zandvoortsecourant.nl

Maandag 16 mrt 2020 - 01:39:48
wouterder
wouterder
Flickr wouterder
Dat gaat 100% gebeuren. De eerste vier races zijn al gecanceld en zullen waarschijnlijk helemaal niet verreden worden dit kalenderjaar.
Het is best aannemelijk dat in de zomerstop van de F1 (augustus) de Dutch Grand Prix alsnog verreden wordt. En anders zal de eerstvolgende mogelijkheid wel mei 2021 worden.

Laatst bewerkt door wouterder op Maandag 16 mrt 2020 om 01:41:29

Maandag 16 mrt 2020 - 11:40:54
gapiebas
gapiebas
Quote
waalkade (zo 15 mrt 2020 14:30:00 www.somda.nl): Zandvoort moet ernstig rekening houden met uitstel F1.
Volgens de Zandvoortse Ccourant:
www.zandvoortsecourant.nl
Misschien kunnen Prorail en NS dan alsnog oefenen met die hoogfrequente dienstregeling.

Maandag 16 mrt 2020 - 11:55:25
waalkade
waalkade
De eerste zonnige voorjaarsdag is het altijd poepie druk in Zandvoort.
Nu vele thuiszitten en straks uitwaaien willen zal er wel eens een topdag kunnen aankomen.

Maandag 16 mrt 2020 - 12:27:02
MasterE
MasterE
Als we dan niet allemaal verplicht binnen zitten.

Mcn Asd

Donderdag 19 mrt 2020 - 16:42:30
seinhuis
seinhuis
Officieel: Grand Prix van Zandvoort uitgesteld

www.ad.nl

Donderdag 30 apr 2020 - 11:05:13
Oldskool
Oldskool
Prorail heeft Zvt opgeleverd. www.prorail.nl Ziet er wel netjes uit.

Dinsdag 05 mei 2020 - 18:46:07
samsam538
samsam538
Met een nummer voor de perrons, ik zie "spoor" 20 voor spoor 2 en ik neem aan "spoor" 10 voor spoor 1.

Dinsdag 05 mei 2020 - 20:50:29
aarclay
aarclay
Twitter AarClay Facebook arienclaij Youtube TreinenWeb Flickr 57636621@N03
Ik ben benieuwd of we in de reisplanner straks ook spoor 20 zien als vertrekspoor, en 2 als aankomstspoor (of andersom)

Choo choo.....

Dinsdag 05 mei 2020 - 21:57:56
Oldskool
Oldskool
Ff een jaartje geduld hebben.

Dinsdag 05 mei 2020 - 23:12:45
sjoerd
sjoerd
Op 18-4 om 18.58 in het infra-topic berichtte ik het volgende, gebaseerd op de ABV's van de Bedieningsvoorschriften:
> Te Zandvoort zijn, zoals al bericht, twee zijperrons gebouwd. Deze worden aangeduid als perron 10 (216 m) langs spoor 1a en perron 20 (214 m) langs spoor 2a. <
Dus de spoornummers veranderen niet, de zijperrons hebben nummers gekregen.

Woensdag 06 mei 2020 - 09:38:48
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Dat was de wens vanuit VL en NS tbv communicatie (incidenten, reizigersinformatie), we zaten met dit Spaanse perronmodel nl.m.wikipedia.org in de maag over 'hoe mee om te gaan' en technisch op te lossen.
Mijn voorstel was 1 zuid en 2 noord maar uiteindelijk is gekozen voor 10 en 20.

Woensdag 06 mei 2020 - 14:58:33
samsam538
samsam538
Ik denk dat 10 en 20 beter zijn, omdat er ook buitenlandse toeristen eropaf komen. Wel denk ik dat bij het omroepen het onderscheid tussen perron en spoor duidelijk moet zijn. Ik ben benieuwd hoe ze uiteindelijk het in- en uitstappen gaan implementeren. Beide deuren uitstappen of alleen uitstappen op zijperron en instappen op eilandperron.

We zullen het volgend jaar hopelijk erachter komen.

Woensdag 06 mei 2020 - 15:31:09
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Zoals eerder genoemd is, tijdens de drukke tijden (s'morgens heen, s'avonds terug) in/uit via midden perron, reizigers in omgekeerde richting via zijperrons.

Woensdag 06 mei 2020 - 17:27:17
daniel81
daniel81
Quote
samsam538 (wo 06 mei 2020 14:58:33 www.somda.nl): Wel denk ik dat bij het omroepen het onderscheid tussen perron en spoor duidelijk moet zijn.
Dat hoeft niet, je kunt de reiziger gewoon "voor de gek houden" door te zeggen dat z'n trein van spoor 20 vertrekt. Dat dat nou toevallig hetzelfde is als spoor 2 waar-ie uitgestapt is hoef je er niet bij te zeggen
Sowieso eigenlijk al vreemd dat in het dagelijkse spraakgebruik reizigers naar een 'spoor' worden gestuurd terwijl je ze daar absoluut niet wilt hebben

Woensdag 06 mei 2020 - 17:32:25
sjoerd
sjoerd
Nee, maar duidelijker dan > derde perron binnenzijde west < of > stadszijde kopspoor einde perron oostzijde buiten de kap < en meer van dat soort fraais.

Woensdag 06 mei 2020 - 18:12:26
henri1972
henri1972
In Slowakije wordt je naar een perron gestuurd. Op het perron staat pas welk spoor de trein staat die je wil hebben.
Dat is dan taalkundig correct alleen geeft t bij mij altijd wat verwarring. Maar dat kan ook zijn omdat wij t niet gewend zijn.
Maar ik dwaal wel heel ver van Zandvoort aan Zee af nu.

Woensdag 06 mei 2020 - 18:21:46
treinhobby
treinhobby
Dat is dan toch hetzelfde als Schiphol?
Wordt je ook naar 1-2 of 5-6 gestuurd.

Maar snap het probleem niet in Zvt.
Als je op 2 bent uitgestapt en vertrekt vanaf 20, is dat toch een heel ander perron?
2a aan de ene zijde en 2b aan de andere zijde had ik onlogischer gevonden...

Ze hadden het ook 3 en 4 kunnen noemen...

Laatst bewerkt door treinhobby op Woensdag 06 mei 2020 om 18:22:56

Woensdag 06 mei 2020 - 18:38:04
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
1b en 2b zijn samen met 3 al in Zvt gebruikt.

Woensdag 06 mei 2020 - 18:55:03
MasterE
MasterE
Quote
Sowieso eigenlijk al vreemd dat in het dagelijkse spraakgebruik reizigers naar een 'spoor' worden gestuurd terwijl je ze daar absoluut niet wilt hebben
Volgens mij vertrekt een trein nog altijd van een spoor en hoort er bij dat spoor een perron. Om mensen nu te sturen naar perron X om vervolgens in de trein te stappen die vertrekt van spoor X is ook weer zo omslachtig.

Mcn Asd

Woensdag 06 mei 2020 - 20:33:11
treinfan
treinfan
@treinhobby: Nee, je krijgt dan treinen die van spoor 2 aan perron 1 vertrekken, of treinen die van spoor 1 aan perron 2 vertrekken. Beide nummeringen staan op de bewegwijzering, maar er wordt er maar 1 gebruikt om aan te geven waar de trein vertrekt. Een buitenlander die de woorden voor perron en spoor niet kent (of niet weet wat er aangegeven wordt), komt de helft van de tijd dus op de verkeerde plek uit. Het is dan gokken welk getal 1 je moet volgen.

Woensdag 06 mei 2020 - 21:16:07
evos
evos
In Nederland vertrokken treinen vroeger ook van perrons. In Amsterdam b.v. niet van spoor 14a maar van perron 5a. Ik weet niet precies wanneer dat veranderd is, ik dacht ergens in de jaren '70.

Woensdag 06 mei 2020 - 23:05:43
sjoerd
sjoerd
We gaan hier toch niet pleiten voor het aangeven van perrons in plaats van sporen, alleen omdat dit voor buitenlanders handig is? En terwijl ik nog nooit iemand heb gezien die op een spoor wacht in plaats van op een perron, toch ook niet omdat er op een gevaarlijke plaats op de trein wordt gewacht? En we gaan toch ook niet pleiten voor het eerste perron te Dordrecht bijvoorbeeld, waaraan zowel spoor 1a, 1b, 20 als spoor 15 liggen?
Treinen vertrekken van sporen en niet van perrons. Op perrons staan mensen op die treinen te wachten. Laten we maar gauw terug naar Zandvoort gaan.

Laatst bewerkt door sjoerd op Woensdag 06 mei 2020 om 23:07:21

Woensdag 06 mei 2020 - 23:09:09
AlbertP
AlbertP
Wordt net een vliegveld zo, spoor X aan perron Y in plaats van gate X in terminal Y De aparte ingang voor vertrekkende en aankomende passagiers is er al, net als poortjes om je ticket te controleren.

Woensdag 06 mei 2020 - 23:42:58
seinhuis
seinhuis
Op Zandvoort zullen tijdens de F1 medewerkers staan om de mensen te begeleiden. Tevens worden door hekken de inkomende en uitgaande reizigers stromen gescheiden.

Het wordt kindelijk eenvoudig.

Donderdag 07 mei 2020 - 12:04:11
waalkade
waalkade
Bij grote drukte staan er vrijwel altijd extra mensen van de NS op Zvt.