Alle forumcategorieën bekijken en reageren in het forum? Registreer een gratis account of log in met je gebruikersnaam en wachtwoord.

Voeg discussie toe aan je favorieten

Extra snelle IC naar Groningen

Dinsdag 06 nov 2018 - 00:53:21
samsam538
samsam538
Er komt een test met de ICNG naar Groningen

www.nrc.nl

Laatst bewerkt door moderator op Dinsdag 06 nov 2018 om 11:46:25

Dinsdag 06 nov 2018 - 06:22:09
diesels
diesels
Waar staat dat dat met de ICNG is? Die zijn er dan nog niet eens

Dinsdag 06 nov 2018 - 06:53:41
mdeen
mdeen
Sterker nog, er staat
Quote
De testrit wordt uitgevoerd met het materieel dat NS nu ook gebruikt voor de Intercity Direct.
En daar mogen lok en rijtuigen niet harder dan 160 mee. Het zou geinig zijn om het met een Vectron en een stam IC-Berlijn rijtuigen te doen, maar dat is natuurlijk heel erg wishful thinking.

Dinsdag 06 nov 2018 - 07:19:56
icened
icened
Gebruik deze linkje:

www.google.nl


NS wil supersnelle intercity tussen Amsterdam en Groningen gebruiken. In dit proces worden een aantal stations, zoals Lelystad en Assen, overgeslagen. De reistijd wordt ingekort met een kwart van een kwartaal. Als op tijd met nieuwe apparatuur 200 kilometer per uur kan worden gereden, kan de reistijd tussen Amsterdam en Groningen worden teruggebracht tot anderhalf uur. Nu is het ongeveer twee uur.

Onderzoek en een proefrit, begin volgend jaar, moeten de komende maanden uitwijzen of een dergelijke snelle intercity mogelijk is en welke aanpassingen nodig zijn voor infrastructuur en apparatuur. ProRail moet bijvoorbeeld de rijstroken en spoorlijnen aanpassen aan die hogere snelheden.

De testrit wordt uitgevoerd met de apparatuur die NS nu voor de Intercity Direct gebruikt. Na 2020 krijgt NS toegang tot nieuwe treinapparatuur die 200 kilometer per uur kan rijden. Een reis van anderhalf uur is mogelijk omdat nieuwe technologieën zelfrijdende treinen mogelijk maken, waardoor treinen veel korter en efficiënter kunnen rijden.
Afhankelijk van tests en onderzoeken verwacht NS dat deze nieuwe interferenties in 2021

Andere trajecten

Als de test een succes is, wil NS dergelijke snelle intercityverbindingen met andere trajecten introduceren, waar het bestaande functieveld het mogelijk maakt rijden met snelheden van 160 of 200 kilometer per uur. Dit geldt voor delen van de route Amsterdam-Groningen en Amsterdam-Breda. De cursus Amsterdam-Utrecht en vervolgens richting Nijmegen is geschikt voor intercity's die 160 kilometer per uur kunnen rijden. Nu geldt voor NS een maximale snelheid van 140 kilometer per uur. Onderzoek zou moeten aangeven of er meer rijstroken elders op het spoorwegnet kunnen worden gemaakt voor snellere intercity.

Duitsland dichter bij

NS-voorzitter Roger van Boxtel noemt de test met die snelle intercity naar Groningen "leren" voor andere regio's: "NS zal ook de reistijd naar andere steden verkorten om de trein aantrekkelijker te maken voor reizigers", aldus Van Boxtel. "

De provincie Groningen doet dit al jaren, Een snelle intercity van en naar de Randstad. Volgens Griffier, Fleur Gräper (Verkeer en Vervoer, D66), is zo'n directe intercity vooral belangrijk voor woon-werkverkeer tussen Randstad en Groningen. Volgens Gräper laat onderzoek van reizigers zien hoeveel interesse er is.

Volgens Gräper brengt zo'n snelle intercity niet alleen de Randstad dichter bij Groningen, maar ook Amsterdam dichter bij Bremen en Kopenhagen. " Groningen praat al jaren met Duitsland over een directe treinverbinding met Duitsland en Denemarken en heeft er nog 60 miljoen euro voor over. Voor nu, het is op een beschadigde spoorbrug aan de Duitse kant van de grens, de Friesenbrücke over de Eems. Duitsland heeft nu beloofd om een ​​nieuwe spoorbrug te bouwen, die in 2024 moet zijn.

Goed initiatief van NS. Integreer de HSL in het hoofdrailnet.

Laatst bewerkt door icened op Dinsdag 06 nov 2018 om 07:23:27

Tevreden over Somda? Overweeg dan eens een vrijwillige donatie, alvast bedankt!


Dinsdag 06 nov 2018 - 09:03:54
pluisje
pluisje
De nos.nl pikt het ook op. Blij dat deze test eindelijk een keer wordt gedaan. Liefst morgen nog.
Zou je Almere niet ook schrappen? Lijken me twee verschillende doelgroepen: ver/snel versus regionaal/frequent.

Dinsdag 06 nov 2018 - 13:46:34
treinfan
treinfan
Men had het in het nieuws over één testtrein zonder reizigers. Daar hebben reizigers dus helemaal 0.0 aan.

[Bezig met laden...]

Dinsdag 06 nov 2018 - 14:04:51
mdeen
mdeen
Quote
icened (di 06 nov 2018 07:19:56 www.somda.nl): Gebruik deze linkje:

www.google.nl
Waarom? Waarom een google linkje en waarom vaaju.com die blijkbaar iets automatisch vertaalt? Wat is dat überhaupt voor een site?
"verwacht NS dat deze nieuwe interferenties in 2021"
"De cursus Amsterdam-Utrecht en vervolgens richting Nijmegen"
"Onderzoek zou moeten aangeven of er meer rijstroken elders op het spoorwegnet"
Quote
Volgens Gräper brengt zo'n snelle intercity niet alleen de Randstad dichter bij Groningen, maar ook Amsterdam dichter bij Bremen en Kopenhagen
Nee. Amsterdam - Bremen is nu 3:16 met de IC-Berlijn en een IC vanuit Osnabrück. Via Leer (met bus, die volgens mij sneller dan de trein is) is het 4:58. Met een uur versnelling wordt dat 3:58,

Amsterdam - Kopenhagen is nu 1 uur langer via Groningen, dat wordt dus dezelfde tijd, maar wel tot Hamburg 3x overstappen terwijl via Osnabrück maar 1 overstap is. Via Groningen stap je in Bremen op dezelfde IC als via Osnabrück, maar dan stap je dus over in Groningen, Leer en Bremen terwijl je anders alleen in Osnabrück overstapt.

Dinsdag 06 nov 2018 - 15:15:54
IJsbergsla
IJsbergsla
Quote
mdeen (di 06 nov 2018 14:04:51 www.somda.nl):
Quote
icened (di 06 nov 2018 07:19:56 www.somda.nl): Gebruik deze linkje:

www.google.nl
Waarom? Waarom een google linkje en waarom vaaju.com die blijkbaar iets automatisch vertaalt? Wat is dat überhaupt voor een site?
Ik stel mijzelf deze vraag ook al enkele maanden.

Dinsdag 06 nov 2018 - 15:24:59
pjkleton
pjkleton
Ik zou graag uitgelegd willen zien waardoor een zelf rijdende trein korter kan zijn dan een met mcn ..
Peter

Dinsdag 06 nov 2018 - 16:01:03
sjoerd
sjoerd
Misschien volgens de theorie dat als je steeds frequenter rijdt, je dan op den duur kunt volstaan met 1 rijtuig.

Dinsdag 06 nov 2018 - 16:23:12
HZwoferink
HZwoferink
Twitter HZwoferink Facebook HZwoferink Youtube Betuweroute99 Flickr Betuweroute100
Logisch, Friesland wil nu ook een snellere trein: www.lc.nl Zomaar een gok, Twente, Zeeland en Limburg willen dat straks ook...

Groeten uit Rijssen, Henk Zwoferink

Dinsdag 06 nov 2018 - 17:12:48
daniel81
daniel81
Quote
icened (di 06 nov 2018 07:19:56 www.somda.nl): Gebruik deze linkje:

www.google.nl

In dit proces worden een aantal stations, zoals Lelystad en Assen, overgeslagen. De reistijd wordt ingekort met een kwart van een kwartaal. .
Ruim 3 weken sneller dan nu. Kijk, da's nog eens de moeite

Dinsdag 06 nov 2018 - 19:16:03
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
Quote
HZwoferink (di 06 nov 2018 16:23:12 www.somda.nl): Logisch, Friesland wil nu ook een snellere trein: www.lc.nl Zomaar een gok, Twente, Zeeland en Limburg willen dat straks ook...
Ik heb horen fluisteren dat Juinen en Ter Weksel dan wel een IC-station willen
Over de rijtijdverkorting ben ik overigens wat minder optimistisch aangezien je toch ook je reizigers moet kunnen oppikken. Heel veel meer dan Assen en Lelystad schrappen kun je dan al bijna niet meer, ondanks het artikel van het Dagblad van het Noorden dat alleen het begin- en eindpunt nog had overgelaten...

Dinsdag 06 nov 2018 - 21:34:39
JcJay
JcJay
Quote
mdeen (di 06 nov 2018 14:04:51 www.somda.nl):
Quote
icened (di 06 nov 2018 07:19:56 www.somda.nl): Gebruik deze linkje:

www.google.nl
Waarom? Waarom een google linkje en waarom vaaju.com die blijkbaar iets automatisch vertaalt? Wat is dat überhaupt voor een site?
"verwacht NS dat deze nieuwe interferenties in 2021"
"De cursus Amsterdam-Utrecht en vervolgens richting Nijmegen"
"Onderzoek zou moeten aangeven of er meer rijstroken elders op het spoorwegnet"
Quote
Volgens Gräper brengt zo'n snelle intercity niet alleen de Randstad dichter bij Groningen, maar ook Amsterdam dichter bij Bremen en Kopenhagen
Nee. Amsterdam - Bremen is nu 3:16 met de IC-Berlijn en een IC vanuit Osnabrück. Via Leer (met bus, die volgens mij sneller dan de trein is) is het 4:58. (...)
Amsterdam-Bremen nu 3:16 met IC Berlijn en overstap op IC in Osnabrück Volgens mij mis jij een uurtje: Amsterdam-Osnabrück met IC Berlijn is al 3:06. Check de dienstregeling van bijvoorbeeld de 141 (v0700-a1006) of 143 (v0900-a1206). Osnabrück-Bremen met IC is ca. 45-50 min. Amsterdam-Bremen met IC Berlijn + overstap Osnabrück moet minstens 4 uur zijn...

Laatst bewerkt door JcJay op Dinsdag 06 nov 2018 om 21:37:24

Woensdag 07 nov 2018 - 08:14:20
mdeen
mdeen
Quote
JcJay (di 06 nov 2018 21:34:39 www.somda.nl):

Amsterdam-Bremen nu 3:16 met IC Berlijn en overstap op IC in Osnabrück Volgens mij mis jij een uurtje: Amsterdam-Osnabrück met IC Berlijn is al 3:06. Check de dienstregeling van bijvoorbeeld de 141 (v0700-a1006) of 143 (v0900-a1206). Osnabrück-Bremen met IC is ca. 45-50 min. Amsterdam-Bremen met IC Berlijn + overstap Osnabrück moet minstens 4 uur zijn...
Hmm, ja. Geen idee wat ik daar fout gedaan heb.
Goed, dan wordt het een beetje sneller via Groningen, met als afweging dat je vaker moet overstappen.

Woensdag 07 nov 2018 - 08:24:23
brun
brun
De vraag blijft desondanks of er zo veel interesse is in een directe trein Amsterdam-Bremen.

Amsterdam-Hamburg kan ik me wel voorstellen.

Woensdag 07 nov 2018 - 09:09:10
nathanvos2
nathanvos2
Youtube trainfannl Flickr 137342563@N03
Echt sneller via Groningen is het ook niet. Amsterdam via de hanzelijn en Groningen is 5 uur reizen en met de IC Berlijn via Osnabruck is het 4:16.

Woensdag 07 nov 2018 - 09:35:31
yappa
yappa
Dat hangt er maar net van af waar je opstapt

Woensdag 07 nov 2018 - 11:39:53
nathanvos2
nathanvos2
Youtube trainfannl Flickr 137342563@N03
Ik doelde eigenlijk op opstappen in Amsterdam centraal.

Woensdag 07 nov 2018 - 11:45:48
icened
icened
Quote
brun (wo 07 nov 2018 08:24:23 www.somda.nl): De vraag blijft desondanks of er zo veel interesse is in een directe trein Amsterdam-Bremen.

Amsterdam-Hamburg kan ik me wel voorstellen.
Waarschijnlijk is een rechtstreekse IC(E) Amsterdam - Hamburg nu niet interessant. Daarvoor is de reistijd te lang. En is waarschijnlijk te weinig vervoerspotentieel voor. Maar als de IC(E) Kopenhagen - Hamburg over 10 jaar in minstens 2 uur en 50 minuten kan rijden wordt het interessanter.

Woensdag 07 nov 2018 - 18:18:48
Marco
Marco
Quote
nathanvos2 (wo 07 nov 2018 09:09:10 www.somda.nl): Echt sneller via Groningen is het ook niet. Amsterdam via de hanzelijn en Groningen is 5 uur reizen en met de IC Berlijn via Osnabruck is het 4:16.
Ik neem dan ook aan dat het hele verhaal 'Noord-Duitsland beter bereikbaar' vooral op gaat als de IC Bremen gerealiseerd is, waar de provincie Groningen al langer over droomt. Dat gaat uiteraard pas mogelijk zijn als de brug klaar is, maar ik heb het idee dat de snelle IC's ook maar tests gaan zijn. Voordat er permanent ICNG's naar Groningen rijden zijn we ook jaren verder.

Verder lijkt het me niet onrealistisch dat de IC Groningen - Bremen er komt. Stoptreinen als deze zijn geen realistisch alternatief voor de auto, en de IC Berlijn via Hengelo is een enorme omweg als je naar Bremen wilt.

Woensdag 07 nov 2018 - 21:21:33
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
De Drentse gedeputeerde gaat "eisen" dat de snelle IC ook in Assen gaat stoppen. Uhm, volgens mij is de snelle IC juist snel omdat je stations overslaat Een snelle IC die in Assen stopt hebben we al elk halfuur...

Woensdag 07 nov 2018 - 22:10:41
spurt2244
spurt2244
Youtube gjsijbesma Flickr 135919394@N06
Zonder proef zie ik over een aantal jaren IC 700 en 1800 met ICNG rijden en dan op de Hanzelijn met 200 kilometer.

Woensdag 07 nov 2018 - 23:29:44
broek53
broek53
Ja, nogal wiedes. ICNG wordt niet voor niets gebouwd....5

Donderdag 08 nov 2018 - 00:19:46
brun
brun
Quote
icened (wo 07 nov 2018 11:45:48 www.somda.nl):
Waarschijnlijk is een rechtstreekse IC(E) Amsterdam - Hamburg nu niet interessant. Daarvoor is de reistijd te lang.
Het potentieel zal inderdaad ook weer niet zoooo groot zijn. Dat zie je overigens heel goed aan de luchtvaartconcurrentie. Tussen Amsterdam en Hamburg vliegen alleen Eurowings (Lufthansa) en KLM. Dat slechts een paar keer per dag met echt opvallend lage prijzen. Easyjet vloog die route tot voor kort ook, maar kreeg ondanks woekerprijzen de vliegtuigen niet vol en heeft 't weer opgegeven.

Donderdag 08 nov 2018 - 08:26:10
Marco
Marco
Quote
brun (do 08 nov 2018 00:19:46 www.somda.nl):
Het potentieel zal inderdaad ook weer niet zoooo groot zijn. Dat zie je overigens heel goed aan de luchtvaartconcurrentie. Tussen Amsterdam en Hamburg vliegen alleen Eurowings (Lufthansa) en KLM. Dat slechts een paar keer per dag met echt opvallend lage prijzen.[...]
Amsterdam - Bremen is hemelsbreed maar 280 km, en daarmee vergelijkbaar met Groningen - Maastricht. Ik denk dat de hoeveelheid vliegverkeer daardoor niet zo veel zegt, aangezien ik me in kan denken dat de meeste mensen gewoon zullen rijden.

Ik zie alleen nu dat je het over Hamburg ipv Bremen had, excuses.

Laatst bewerkt door Marco op Donderdag 08 nov 2018 om 08:30:42, reden: Afstand tussen Amsterdam en Bremen ipv Hamburg

Donderdag 08 nov 2018 - 11:08:04
MCN-GVC
MCN-GVC
Quote
spurt2244 (wo 07 nov 2018 22:10:41 www.somda.nl): Zonder proef zie ik over een aantal jaren IC 700 en 1800 met ICNG rijden en dan op de Hanzelijn met 200 kilometer.
Dan heb je de enkeldeks ICM-11/12 combinaties tijdens de spits naar gvc zeker nog niet gezien: overvol, zelfs vanuit Gvc naar Shl zijn ze vol. Ik denk eerder dat de 700/1800 integraal dubbeldeks zullen gaan moeten worden. Tevens zie ik ook weinig succes in het aan elkaar knopen van de HSL en Asdz. Als ik de 900/1000 rijd dan gaan de meeste reizigers mee naar Asd of stappen in op Shl naar Asd.

Laatst bewerkt door MCN-GVC op Donderdag 08 nov 2018 om 11:12:29

Donderdag 08 nov 2018 - 11:10:32
Klaasje
Klaasje
Daarom gaan er straks meer treinen op Gvc-Asdz rijden.

Donderdag 08 nov 2018 - 11:11:05
Trainplaza
Trainplaza
Youtube TrainplazaNL Flickr 148430591@N02/
Quote
MCN-GVC (do 08 nov 2018 11:08:04 www.somda.nl):
Quote
spurt2244 (wo 07 nov 2018 22:10:41 www.somda.nl): Zonder proef zie ik over een aantal jaren IC 700 en 1800 met ICNG rijden en dan op de Hanzelijn met 200 kilometer.
Dan heb je de enkeldeks ICM-11/12 combinaties tijdens de spits naar gvc zeker nog niet gezien: overvol, zelfs vanuit Gvc naar Shl zijn ze vol. Ik denk eerder dat de 700/1800 integraal dubbeldeks zullen gaan moeten worden.
Gewoon weer met VIRM doen volgend jaar? Dan zitten die ook weer eens dichter bij OB Onnen

Donderdag 08 nov 2018 - 11:17:12
MCN-GVC
MCN-GVC
Zoiets denk ik ook dat het gaat worden. Of integraal DDZ (en de half lege DDZ's weer laten verdwijnen uit de 3600, zeker omdat er al veel opschudding over is dat er andere drukke treinen zijn met enkeldesk materieel). Of idd VIRM waarbij er misschien met 160 gereden mag worden tussen Gvm-Hfd en Lls-Zl. Ze zullen niet voor niets proeven gedaan hebben.

Donderdag 08 nov 2018 - 11:54:16
treinfan
treinfan
Quote
Klaasje (do 08 nov 2018 11:10:32 www.somda.nl): Daarom gaan er straks meer treinen op Gvc-Asdz rijden.
Gezien het capaciteitstekort op Laa-Ledn-Shl geen verkeerd plan om volgend jaar in te voeren. De uitbreiding die je noemt is echter pas voorzien voor 2025 à 2030, dat zou ik niet straks noemen

[Bezig met laden...]

Donderdag 08 nov 2018 - 12:18:51
MCN-GVC
MCN-GVC
Zelf zag ik zelfs een toekomst in het behoud van de traxx, waar men nu alle moeite in steekt om alle kinderziektes eruit te halen, mogelijk met nieuwe dubbeldeksrijtuigen zoals de DB IC2. Dat zal nooit gebeuren, dat weet ik ook. Maar bijvoorbeeld de 2400/1000 dan de route Lls-Shl-HSL-Rtd-Ddr te laten rijden met ICNG en een nieuwe serie Rtd-Ledn-Shl-Asd-Alm zoals de (ik dacht oude ic Lls-Vs) 2600 met normaal dubbeldeks mat, los je gelijk een deel van het capaciteitsprobleem Asd-Shl op en krijgt de politiek zijn Hsl-Asdz aansluiting. De 900 blijft zijn huidige route rijden met ICNG. Dat lijkt mij de beste koste/baten inzet qua dubbeldeks en enkeldeks Conventioneel/Hsl. Zeker omdat men denkt aan een werkplaats voor ICNG in Lls. Bij een verdere stijging in reizigersaantallen zal er toch echt wel een HSL geschikte dubbeldekker komen. De door mij gecreëerde 2400/1000 zou zelfs vanuit Ddr door kunnen naar Bd en kan daar dan keren op de 900 langs het perron. Bij verstoringen op het Zuidelijk deel heb je dan al een alternatief goed aansluitende IC die met het dubbele mat van de 900 + 2400/1000 zou kunnen rijden voor meer capaciteit.

Laatst bewerkt door MCN-GVC op Donderdag 08 nov 2018 om 12:27:38

Donderdag 08 nov 2018 - 12:36:00
mren
mren
Quote
MCN-GVC (do 08 nov 2018 11:08:04 www.somda.nl):
Quote
spurt2244 (wo 07 nov 2018 22:10:41 www.somda.nl): Zonder proef zie ik over een aantal jaren IC 700 en 1800 met ICNG rijden en dan op de Hanzelijn met 200 kilometer.
Dan heb je de enkeldeks ICM-11/12 combinaties tijdens de spits naar gvc zeker nog niet gezien: overvol, zelfs vanuit Gvc naar Shl zijn ze vol. Ik denk eerder dat de 700/1800 integraal dubbeldeks zullen gaan moeten worden. Tevens zie ik ook weinig succes in het aan elkaar knopen van de HSL en Asdz. Als ik de 900/1000 rijd dan gaan de meeste reizigers mee naar Asd of stappen in op Shl naar Asd.
Er is natuurlijk nóg een optie: de frequentie verhogen. Zie de bezetting van de (huidige) serie 1500 van/naar Deventer die duidelijk in een behoefte voorziet. Scheelde daar meteen dat je dan de 1700 in de middagspits niet meer met 15 bakken ICM hoeft te rijden. En het biedt een betere dienstverlening richting klant.

Laatst bewerkt door mren op Donderdag 08 nov 2018 om 12:36:34

Donderdag 08 nov 2018 - 13:05:17
Klaasje
Klaasje
Quote
treinfan (do 08 nov 2018 11:54:16 www.somda.nl):
Quote
Klaasje (do 08 nov 2018 11:10:32 www.somda.nl): Daarom gaan er straks meer treinen op Gvc-Asdz rijden.
Gezien het capaciteitstekort op Laa-Ledn-Shl geen verkeerd plan om volgend jaar in te voeren. De uitbreiding die je noemt is echter pas voorzien voor 2025 à 2030, dat zou ik niet straks noemen
Per 2021 zou een extra IC Asdz-Rtd moeten gaan rijden. Op wat langere termijn ook meer op Ledn-Gvc en Ledn-Hlm-Asd.

Donderdag 08 nov 2018 - 13:07:56
MCN-GVC
MCN-GVC
Quote
mren (do 08 nov 2018 12:36:00 www.somda.nl):
Quote
MCN-GVC (do 08 nov 2018 11:08:04 www.somda.nl):
Quote
spurt2244 (wo 07 nov 2018 22:10:41 www.somda.nl): Zonder proef zie ik over een aantal jaren IC 700 en 1800 met ICNG rijden en dan op de Hanzelijn met 200 kilometer.
Dan heb je de enkeldeks ICM-11/12 combinaties tijdens de spits naar gvc zeker nog niet gezien: overvol, zelfs vanuit Gvc naar Shl zijn ze vol. Ik denk eerder dat de 700/1800 integraal dubbeldeks zullen gaan moeten worden. Tevens zie ik ook weinig succes in het aan elkaar knopen van de HSL en Asdz. Als ik de 900/1000 rijd dan gaan de meeste reizigers mee naar Asd of stappen in op Shl naar Asd.
Er is natuurlijk nóg een optie: de frequentie verhogen. Zie de bezetting van de (huidige) serie 1500 van/naar Deventer die duidelijk in een behoefte voorziet. Scheelde daar meteen dat je dan de 1700 in de middagspits niet meer met 15 bakken ICM hoeft te rijden. En het biedt een betere dienstverlening richting klant.
Klopt, daar komt ook de gedachte vandaan waarschijnlijk om snelle IC's extra tijdens de spits te laten rijden (het topic onderwerp). Het probleem dat je tussen Laa-Ledn-Shl houdt is dat het hier al aardig aan de max is. Je kan de 700/1800/2100 integraal met lange dubbeldeks laten rijden en extra laten stoppen op Laa. Maar eigenlijk/uiteindelijk zal je een extra treinserie nodig hebben in de spits, waarbij de snelle spits IC's geen uitkomst zijn omdat deze de andere kant op gaan.

Donderdag 08 nov 2018 - 15:01:36
Klaasje
Klaasje
Dit is wel het punt dat er twee verschillende discussies door elkaar gaan lopen.

De frequentieverhoging op alle vier de takken rondom Leiden komt er sowieso voor een groot deel van de dag. Dat lost de drukte op en hoeven we niet uitgebreid als issue te bediscussiëren. Als dat de drukte voldoende oplost om ook een deel van de treinen enkeldeks te rijden dan is dat een kans voor de snelle ritten Groningen-Randstad.

NS geeft al aan nog te kijken naar hoe die opzet eruit gaat zien. Misschien wordt het wel Groningen-Amsterdam Zuid-HSL-Rotterdam of Groningen-Amsterdam Centraal. Als het een van deze twee wordt voeren we de discussie over de drukke treinen op de Oude lijn in het verkeerde topic.

Vrijdag 07 dec 2018 - 08:36:16
icened
icened
Het experiment van NS lijkt nu al een succes:

www.lc.nl

De testritten zijn nog niet gereden. Maar NS bereikt er nu al mee dat er interesse is ontstaan voor snellere verbindingen tussen Noord Nederland - Randstad. Dat is al winst.

Zien of de snelle IC in de toekomst de ICNG vanaf de HSL doorrijdt naar Groningen/Leeuwarden. Dat is natuurlijk speculatie. Wel is het een feit dat de integratie van HSL in het hoofdrailnet met ICNG meer mogelijkheden creëert.

Vrijdag 07 dec 2018 - 09:33:47
broek53
broek53
We zouden het IC-Max kunnen noemen - gerechtigheid na 25 jaar
Waarschijnlijk is het al ter sprake geweest, maar lees ik uit dit Plan nu dat er met een IC-Direct-stam gereden gaat / moet gaan worden? Anders kun je niet met 160 over de Hanzelijn.

Vrijdag 07 dec 2018 - 09:45:49
Daan!
Daan!
Dat klopt Broek.

Vrijdag 07 dec 2018 - 10:23:54
sjoerd
sjoerd
De Koplopers en VIRMm zijn toch ook in staat om die snelheid te rijden? Of is daarvan de snelheid en/of de ATB begrensd? Of kan dat daar alleen onder ERTMS?

Vrijdag 07 dec 2018 - 10:52:16
Klaasje
Klaasje
In verband met een langdurige veiligheidsdiscussie is ATB-EG beperkt tot 140 km/h zolang er geen ATB+ gebruikt wordt (Thalys-PBKA-oplossing). Daarmee zitten we vast aan ERTMS-treinen.

Interessant detail van de Hanzelijn is ook dat de baanvaksnelheid onder NS'54+ATB-EG afwijkt van die onder ERTMS. Dit is 140 km/h vs. 200 km/h.

Vrijdag 07 dec 2018 - 11:00:26
sjoerd
sjoerd
Dank je voor de uitleg. Dat laatste zal wel samenhangen met de remwegafstanden met de huidige seingeving. Al kan je met een Koploper en een VIRMm normaal gesproken ook met 160 km/h wel op tijd stilstaan.

Vrijdag 07 dec 2018 - 11:05:53
Klaasje
Klaasje
Die seingeving met bijbehorende regelgeving is ooit voor 160 km/h uitgedacht. Daar zit het issue hem niet in. Platgeslagen werd te weinig 160 km/h gereden waardoor het geen issue was om alle systemen terug te zetten op 140 km/h. Toen men dat weer om wilde draaien hadden het veiligheidsdenken en Europese regelgeving roet in het eten gegooid.

De optie om 160 km/h met bestaande ATB-installaties 160 km/h te rijden zonder echte aanpassingen (ATB-groen=160 ipv 140) is niet veilig genoeg bevonden door veiligheidsclubjes, het grootschalig aanpassen om dat op te lossen past niet in de Europese regelgeving wat uitgaat van een uitsterfbeleid van nationale systemen. Het is allemaal begonnen met ATB ook als snelheidsbewakingssysteem te beschouwen.

Vrijdag 07 dec 2018 - 11:17:54
sjoerd
sjoerd
Ah, wederom dank voor de info. Nou ja, onder het zwaard van Damocles van de trage uitrol (40 jaar?) van ERTMS als gevolg van de enorme kosten en de technische problemen, zou er nog wel eens lucht gezocht kunnen worden voor de zogenaamd uitstervende ATB, maar dat terzijde.
Ook met een intercity-max zou het een heel goede oplossing kunnen zijn om wel met betrouwbare treinstellen 160 te rijden over de Hanzelijn.

Vrijdag 07 dec 2018 - 11:39:06
broek53
broek53
Yep, als die ERTMS aan boord heeft, is dat voor dat baanvak geen enkel probleem, omdat de Hanzelijn immers al ERTMS heeft. Zou je elders ook 160 willen, dan kom je terecht in de ATB-mag-niet-aangepast-worden-discussie waar Klaasje op doelt.

Vrijdag 07 dec 2018 - 11:54:12
mtlx
mtlx
Het enige issue met de Hanzelijn is dat het onderhoud niet gericht zou zijn op 200 km/u.
Dat is nog wel een ding, aangezien NS vanaf najaar volgend jaar met de ICNG daar met 200 km/u wil gaan proefrijden. Ik geloof dat er inmiddels gesprekken worden gevoerd om het baanvak weer echt geschikt te maken voor 200.

Vrijdag 07 dec 2018 - 12:05:31
mdeen
mdeen
De Hanzelijn staat al sinds de aanleg met een baanvaksnelheid van "161/220 km/h" in de netverklaring. Dus als er iemand aankomt met ERTMS en die wil 200 rijden moet dat gewoon kunnen, of er moet een TSB in de ERTMS zitten.

Vrijdag 07 dec 2018 - 12:06:22
Oldskool
Oldskool
De vele overgangen van spoorbaan naar kunstwerk, verdienen idd wel enige aandacht. Bij sommige is dat met 140 km/h al erg merkbaar.

Vrijdag 07 dec 2018 - 12:10:22
maarten83
maarten83
Dus op Ledn-Gv zou NS dus met geschikt materieel en aangepaste ATB gewoon 160 kunnen rijden net als de Thalys destijds.

Vrijdag 07 dec 2018 - 12:23:07
waalkade
waalkade
Quote
Oldskool (vr 07 dec 2018 12:06:22 www.somda.nl): De vele overgangen van spoorbaan naar kunstwerk, verdienen idd wel enige aandacht. Bij sommige is dat met 140 km/h al erg merkbaar.
Een trein die harder kan dan km/h is toch drukdicht?
Dan zou je er in de afdaling (of stijging)naar (uit) de tunnel geen last van moeten hebben.
Of gaat het om het regelmatig "bijstoppen" van de overgang baanvak/kunstwerk?

Vrijdag 07 dec 2018 - 12:56:48
mdeen
mdeen
Niet noodzakelijk. In Duitsland rijden/reden de IC's ook 200 km/h met rijtuigen die niet drukdicht waren, waar de ramen zelfs open konden. Maar ik weet niet of er in Nederland regelgeving over is.

En de Drontermeertunnel is zoals bekend te krap aangelegd. Daarvan vindt men al dat met een passage met 140 km/h veel drukverschil optreedt.
De reizigers en machinisten vinden dat, Prorail zegt dat het volgens specificatie is.

Vrijdag 07 dec 2018 - 13:04:51
broek53
broek53
Quote
maarten83 (vr 07 dec 2018 12:10:22 www.somda.nl): Dus op Ledn-Gv zou NS dus met geschikt materieel en aangepaste ATB gewoon 160 kunnen rijden net als de Thalys destijds.
Nou nee, want een aangepaste ATB bestaat niet. De PBKA-stellen maken hier gebruik van een soort ATB NG waartoe balises in de baan zijn aangebracht, de Reseaustellen (als ik ze zo mag noemen) vormen het enige materieel in NL waarbij de begrenzing van de code 'groen" in de ATB in de stellen zelf op 160 km/h is gezet. Dat is destijds toegestaan vanwege het speciale karakter van de Thalys, beperkt aantal machinisten enzovoort. Zo'n stel kan dus door het hele land op alle baanvakken waar 140 is toegestaan, 160 km/h rijden. Daarom is het bij ander materieel nooit gebeurd, al had destijds de Benelux er bijvoorbeeld ook van kunnen profiteren.

Vrijdag 07 dec 2018 - 13:09:18
Oldskool
Oldskool
Quote
waalkade (vr 07 dec 2018 12:23:07 www.somda.nl):
Quote
Oldskool (vr 07 dec 2018 12:06:22 www.somda.nl): De vele overgangen van spoorbaan naar kunstwerk, verdienen idd wel enige aandacht. Bij sommige is dat met 140 km/h al erg merkbaar.
Of gaat het om het regelmatig "bijstoppen" van de overgang baanvak/kunstwerk?
Dat dus. Heb het niet over de tunnel.

Vrijdag 07 dec 2018 - 13:25:20
mtlx
mtlx
Quote
mdeen (vr 07 dec 2018 12:05:31 www.somda.nl): De Hanzelijn staat al sinds de aanleg met een baanvaksnelheid van "161/220 km/h" in de netverklaring. Dus als er iemand aankomt met ERTMS en die wil 200 rijden moet dat gewoon kunnen, of er moet een TSB in de ERTMS zitten.
Kunnen rijden en willen rijden is een heel verschil. Technisch kan je prima 200, maar door de slechte spoorligging zal het heel oncomfortabel zijn.

Tevreden over Somda? Overweeg dan eens een vrijwillige donatie, alvast bedankt!


Vrijdag 07 dec 2018 - 13:50:33
MCN-GVC
MCN-GVC
Tevens moet je de mcn'en ook allemaal gaan opleiden voor ETCS en Dual-Signalling om op de Hanzelijn onder ETCS te mogen rijden. Onder de HSL machinisten zal er ook maar een kleine groep zijn die zelfs Dual-Signalling heeft, want dit is alleen gegeven ten tijde voor de ERTMS-SLT proef op Ut-Asd. Als hiervoor ook herinstructies verplicht zijn, dan zullen deze zelfs al vervallen zijn. Als dat zo is kunnen de proeftreinen denk ik alleen maar gereden worden door de TTC mcn'en.
Tevens zullen de traxx loccen voor de proef ook een extra baanvakpakket moeten krijgen. Want alleen de HSL start hij op. Bij Ut-Asd probeert de loc wel in te bellen maar doet voor de rest niets. Op Lls-Zl heb ik nog nooit een traxx mee gekregen dus over dat baanvak kan ik geen praktijkinfo delen, maar zal het zelfde zijn naar de info niet ik heb.
Hoe de regelgeving nu is qua drukbeveiliging weet ik niet exact, maar ooit is mij verteld dat de max. snelheid 160 zou zijn die men accepteerbaar acht in Nederland.

Laatst bewerkt door MCN-GVC op Vrijdag 07 dec 2018 om 14:21:14

Vrijdag 07 dec 2018 - 15:02:09
Oldskool
Oldskool
Tunneltje is geschikt voor 200 km/h.

Vrijdag 07 dec 2018 - 15:02:17
broek53
broek53
Moet je niet zoiets als een "sleutel" voor de verschillende baanvakken hebben?

Vrijdag 07 dec 2018 - 15:17:29
rick
rick
Quote
broek53 (vr 07 dec 2018 13:04:51 www.somda.nl): de Reseaustellen (als ik ze zo mag noemen)..... al had destijds de Benelux er bijvoorbeeld ook van kunnen profiteren.
De PBA-stellen zijn eigenlijk geen Reseaustellen of hadden deze een andere beveiliging aan boord? Al kan ik me dat ook niet voorstellen.
De Benelux met Traxx had er misschien wel iets aan gehad, de maximumsnelheid van de reeks 11.8 was 140 km/u.

Vrijdag 07 dec 2018 - 15:47:57
mtlx
mtlx
Quote
broek53 (vr 07 dec 2018 15:02:17 www.somda.nl): Moet je niet zoiets als een "sleutel" voor de verschillende baanvakken hebben?
Correct. De NS Traxx-en in de normale dienst hebben alleen de sleutels voor de HSL-Zuid vziw.
Een tijdje hebben ze ook van Amsterdam - Utrecht en de Hanzelijn de sleutels aan boord gehad, dus kon je inderdaad onder Dual Signalling rijden op die baanvakken.
De baanvakken staan wel al (met alle gegevens voor het RBC) voorgeprogrammeerd, inclusief goederenlijnen als het A15 tracé en de havenspoorlijn.

Laatst bewerkt door mtlx op Vrijdag 07 dec 2018 om 15:48:34

Vrijdag 07 dec 2018 - 16:13:24
broek53
broek53
Quote
rick (vr 07 dec 2018 15:17:29 www.somda.nl):
Quote
broek53 (vr 07 dec 2018 13:04:51 www.somda.nl): de Reseaustellen (als ik ze zo mag noemen)..... al had destijds de Benelux er bijvoorbeeld ook van kunnen profiteren.
De PBA-stellen zijn eigenlijk geen Reseaustellen of hadden deze een andere beveiliging aan boord? Al kan ik me dat ook niet voorstellen.
Toch is het zo. De PBKA-stellen zijn dan ook een generatie jonger.

Vrijdag 07 dec 2018 - 16:25:43
Rolffiej19
Rolffiej19
Quote
MCN-GVC (vr 07 dec 2018 13:50:33 www.somda.nl): Tevens moet je de mcn'en ook allemaal gaan opleiden voor ETCS en Dual-Signalling om op de Hanzelijn onder ETCS te mogen rijden. Onder de HSL machinisten zal er ook maar een kleine groep zijn die zelfs Dual-Signalling heeft, want dit is alleen gegeven ten tijde voor de ERTMS-SLT proef op Ut-Asd. Als hiervoor ook herinstructies verplicht zijn, dan zullen deze zelfs al vervallen zijn. Als dat zo is kunnen de proeftreinen denk ik alleen maar gereden worden door de TTC mcn'en.
Ik en andere collega`s krijgen nog steeds gewoon herinstructie voor Dual-Signalling geen enkel probleem

MCN ASD

Vrijdag 07 dec 2018 - 16:47:20
mich
mich
Flickr 77593728@N08
Het is ook niet zo dat dat geweldig ingewikkeld is.

Vrijdag 07 dec 2018 - 19:54:33
icened
icened
Quote
mtlx
Kunnen rijden en willen rijden is een heel verschil. Technisch kan je prima 200, maar door de slechte spoorligging zal het heel oncomfortabel zijn.
Ze hebben de ICE op de Hanzelijn getest:

www.youtube.com

Ze hebben het spoor getest. En de testritten zijn prima gegaan. Dus wat is het probleem?
Quote
mdeen

En de Drontermeertunnel is zoals bekend te krap aangelegd. Daarvan vindt men al dat met een passage met 140 km/h veel drukverschil optreedt.
De reizigers en machinisten vinden dat, Prorail zegt dat het volgens specificatie is.
In Berlijn trein is 140 km p/u door Drontermeertunnel geen probleem. DDZ, V-IRM en ICM-M wel. Vermoed dat een ICNG geen probleem heeft bij 160 km p/u met luchtdruk

Laatst bewerkt door icened op Vrijdag 07 dec 2018 om 20:07:18

Zaterdag 08 dec 2018 - 05:23:26
kiekkiek
kiekkiek
Quote
mich (vr 07 dec 2018 16:47:20 www.somda.nl): Het is ook niet zo dat dat geweldig ingewikkeld is.
Zo is dat. Met DM '90 en ATB-NG deden we niet anders

Laatst bewerkt door kiekkiek op Zaterdag 08 dec 2018 om 05:23:44

Zaterdag 08 dec 2018 - 10:54:56
Oldskool
Oldskool
Quote
Quote
icened (vr 07 dec 2018 19:54:33 www.somda.nl):
Quote
mtlx
Kunnen rijden en willen rijden is een heel verschil. Technisch kan je prima 200, maar door de slechte spoorligging zal het heel oncomfortabel zijn.
Ze hebben de ICE op de Hanzelijn getest:

www.youtube.com

Ze hebben het spoor getest. En de testritten zijn prima gegaan. Dus wat is het probleem?
Het probleem is dat het baanvak momenteel nou niet echt een biljartlaken is. Als er ProRail het hele baanvak weer eens goed onderhanden zou laten nemen, is dat probleem opgelost. En dan, zoals eerder al gezegd, vooral bij de overgangen van spoorbed naar kunstwerken.
Quote
mdeen

En de Drontermeertunnel is zoals bekend te krap aangelegd. Daarvan vindt men al dat met een passage met 140 km/h veel drukverschil optreedt.
De reizigers en machinisten vinden dat, Prorail zegt dat het volgens specificatie is.
In Berlijn trein is 140 km p/u door Drontermeertunnel geen probleem. DDZ, V-IRM en ICM-M wel. Vermoed dat een ICNG geen probleem heeft bij 160 km p/u met luchtdruk
Bij geen enkel door jou genoemde materieelsoorten is het een probleem hoor.

Zaterdag 08 dec 2018 - 11:53:39
MasterE
MasterE
Buiten de vraag of er wel of niet genoeg bevoegde Mcn zijn voor DS. Alle testritten met ICNG worden uitgevoerd door het TTC. Pas na toelating en aflevering aan NS komen andere in aanmerking voor het rijden met ICNG.

Daarnaast zal er in 2020 toch gestart moeten worden met het opleiden van alle Mcn voor ERTMS.

Laatst bewerkt door MasterE op Zaterdag 08 dec 2018 om 11:56:38

Mcn Asd

Donderdag 24 jan 2019 - 18:30:26
daniel81
daniel81
nieuws.ns.nl
De proefrit gaat plaatsvinden!
Midden in de nacht en met onderweg overal stationnementen van 1 minuut, kortom de realiteit wordt zeer goed benaderd

Maar wel positief dat dit initiatief genomen wordt! Ik vraag me wel af wat er nou precies getest moet worden

Donderdag 24 jan 2019 - 18:50:59
michaben
michaben
Winst op Gn - Asdz is 10 minuten, te verdelen in 3 minuten winst door Asn over te slaan en nog eens 3 door Lls over te slaan, 2 door korter te halteren te Zl en Alm en tot slot 2 minuten winst door 160 ipv 140km/u te rijden? Niet heel erg spectaculair.

Donderdag 24 jan 2019 - 19:46:56
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
De test is natuurlijk alleen voor de mediabelangstelling. Dat NS een trein volgens een kloppende dienstregeling kan rijden is natuurlijk wel bekend

Donderdag 24 jan 2019 - 20:29:36
Coryza
Coryza
Quote
michaben (do 24 jan 2019 18:50:59 www.somda.nl): Winst op Gn - Asdz is 10 minuten, te verdelen in 3 minuten winst door Asn over te slaan en nog eens 3 door Lls over te slaan, 2 door korter te halteren te Zl en Alm en tot slot 2 minuten winst door 160 ipv 140km/u te rijden? Niet heel erg spectaculair.
Idd. Een reguliere IC kan al met gemak +15 inhalen tussen Gn en Gvc. Dan zet je pas hoog in!

Donderdag 24 jan 2019 - 22:02:52
icened
icened
's Nachts 15 minuten tijdswinst halen? Knap hoor. Niet gehinderd door welke trein dan ook.

Moet maar zien of een dergelijke IC met PHS in de toekomst overal tussendoor kan rijden. Met een ICNG die 200 km p/u op de Hanzelijn en HSL kan rijden en op toekomstige ERTMS spoortrajecten met 140 - 160 km lijk me 15 minuten tijdswinst tussen Gn - Rotterdam C via Hanzelijn, OV SAAL, Zuidtak en HSL mogelijk.

Noord Nederland wil al een tijd een snellere IC naar Randstad.

Donderdag 24 jan 2019 - 22:23:45
AgentX
AgentX
Flickr koenbrouwer
Het zijn ook allemaal stopjes van een minuut, gezien de dienstregeling. Dat lukt je in Zl overdag al niet, want dan is het een aansluiting van niks.

Donderdag 24 jan 2019 - 22:25:46
PeterJ
PeterJ
Er worden in elk geval nu niet allemaal treinen stiekum eruit gegooid of ingekort (je zou er eens ruchtbaarheid aan geven) voor een of ander bobo-IC, zoals pas geleden met die versnelde IC naar Berlijn.

Donderdag 24 jan 2019 - 22:27:07
sjoerd
sjoerd
@ Icened: Kom kom, niet zo cynisch. We kunnen er ook door zien of er voldoende plekken zijn om zo'n racetrein andere treinen voorbij te laten rijden en wat de gevolgen zijn, namelijk dat andere treinen er trager door zullen worden, dat een racetrein echt niet alle burgemeesters zal plezieren, en dat er waarschijnlijk in de toekomst nog een kwartier af kan. Allemaal voordelen!

Laatst bewerkt door sjoerd op Donderdag 24 jan 2019 om 22:27:37

Vrijdag 25 jan 2019 - 01:39:27
kiekkiek
kiekkiek
160 km/u over de Hanzelijn in de huidige toestand? Dat wordt geen aangename rit.

Vrijdag 25 jan 2019 - 06:50:44
nohab
nohab
Flickr bvisser
Waarom? De lijn is gebouwd voor 200 km/h.

Van het concert des levens heeft niemand het program (Toon Hermans).

Vrijdag 25 jan 2019 - 08:04:10
sander14
sander14
Flickr 30449936@N02
Omdat de lijn op veel plekken nu al verzakt is en 140 km/h al niet altijd een pretje is qua comfort.

Vrijdag 25 jan 2019 - 08:18:40
icened
icened
Quote
sjoerd (do 24 jan 2019 22:27:07 www.somda.nl): @ Icened: Kom kom, niet zo cynisch. We kunnen er ook door zien of er voldoende plekken zijn om zo'n racetrein andere treinen voorbij te laten rijden en wat de gevolgen zijn, namelijk dat andere treinen er trager door zullen worden, dat een racetrein echt niet alle burgemeesters zal plezieren, en dat er waarschijnlijk in de toekomst nog een kwartier af kan. Allemaal voordelen!
Krijg ook het idee dat het vooral bedoeld is om bepaalde topmensen te behagen. Maar of het realistisch is. Maar ach het lijk me heel leuk als ik vanaf Zwolle over 3 - 6 jaar met 200 km p/u over de Hanzelijn kan reizen.

Kortom laat ik minder cynisch zijn. Het is een toch een win - win situatie.

Vrijdag 25 jan 2019 - 08:31:07
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Treinnummers: 28401 heen en 28402 terug, tussen Zl en Lls idd met 160 ingelegd, Zl v 0.57 (spoor 3), Lls door 1.20 (23 minuten), terug Lls door 4.12 en Zl a 4.36 op spoor 6 (24 minuten), normaal doet de 700 er 25/26 minuten over waarbij men nog in Lls moet stoppen....2 minuten winst vanwege die 160 km/h en doorrijden te Lls.

Vrijdag 25 jan 2019 - 09:02:54
Marco
Marco
Misschien hebben ze een minuutje ingepland om met 80 km/h door de Drontermeertunnel te rijden, of is de luchtdruk onderdeel van het snelheidsgevoel?

De Traxx-locs hebben natuurlijk wel een hoog ongeveerd gewicht, en waren daarom alleen toegelaten voor 160 op de 'gladde' HSL, dacht ik. Op de Hanzelijn zal die wel redelijk kunnen stuiteren denk ik.

Vrijdag 25 jan 2019 - 09:13:18
Klaasje
Klaasje
In het toelatingsrooster staat NL achter 160. Je zou verwachten dat NL achter 140 staat als het alleen op de HSL kan.

Naar mijn idee is de Hanzelijn tussen de Drontermeertunnel en Lelystad redelijk vlak en is het vooral in de omgeving van Kampen een golfbaan. Dat is uiteindelijk niet zo'n heel lang stuk.

Vrijdag 25 jan 2019 - 09:22:51
nohab
nohab
Flickr bvisser
Quote
sander14 (vr 25 jan 2019 08:04:10 www.somda.nl): Omdat de lijn op veel plekken nu al verzakt is en 140 km/h al niet altijd een pretje is qua comfort.
Er zijn ongetwijfeld restzettingseisen gesteld aan het ontwerp. Hoe dat in de praktijk uitpakt is dan weer punt twee.

Van het concert des levens heeft niemand het program (Toon Hermans).

Vrijdag 25 jan 2019 - 10:21:13
sjoerd
sjoerd
Quote
Klaasje (vr 25 jan 2019 09:13:18 www.somda.nl): Naar mijn idee is de Hanzelijn tussen de Drontermeertunnel en Lelystad redelijk vlak en is het vooral in de omgeving van Kampen een golfbaan. Dat is uiteindelijk niet zo'n heel lang stuk.
Tja, dat valt te verwachten. De voormalige lokaalspoorweg Hattem - Kampen Zuid was in het verleden al lastig boven water te houden: overstroming en verzakking waren een jaarlijkse zorg. En waar ken ik die slechte ondergrond toch van? Tja, dat is bij het spoortje uitgestorven kennis...

Vrijdag 25 jan 2019 - 10:24:02
Oldskool
Oldskool
Tussen Lelystad en Hattemerbroek aansluiting is het hobbel de bobbel. En dan met name t.h.v de ingebrachte kunstwerken.

Vrijdag 25 jan 2019 - 10:35:58
b2py
b2py
Perceptie hobbel de bobbel of veiligheid in het geding hobbel de bobbel.

Vrijdag 25 jan 2019 - 10:38:00
IJsbergsla
IJsbergsla
Denkt ProRail er rond Geldermalsen ook zo over? "Och, het is maar perceptie"...

Vrijdag 25 jan 2019 - 11:01:05
sjoerd
sjoerd
Dat wordt goed in de gaten gehouden, maar bij de aanleg van de spoorwegen indertijd werd niet veel meer gedaan dan het graven van twee spoorsloten en bij hoofdspoorwegen het opwerpen van een zandbed van zo'n 50 cm dik. Bij lokaalspoorwegen was het zandbed veel dunner. Het is wel duidelijk dat het zware ballastbed van nu en het zware treinverkeer de oude ondergrond zwaar op de proef stelt. Dat blijft dus veel onderhoud vragen, en daarna zit het misschien twee weken echt goed... Zo zit dat op veel plekken.
Pas later maakte men cunetten om de baan te beschermen tegen zijdelings wegglijden als er een dik zwaar zandbed werd gemaakt. En nu gaat er een goed dragend zandbed en dikke laag puingranulaat onder. Dat kan weer alleen als er voldoende draagvlak is.
Terug maar naar de snelheidsproef!

Vrijdag 25 jan 2019 - 11:06:52
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
160 tussen Asd en Ut was toch ook afgeketst vanwege de slechte conditie ondergrond?

Vrijdag 25 jan 2019 - 14:29:17
Rolffiej19
Rolffiej19
Quote
Marco (vr 25 jan 2019 09:02:54 www.somda.nl): Misschien hebben ze een minuutje ingepland om met 80 km/h door de Drontermeertunnel te rijden, of is de luchtdruk onderdeel van het snelheidsgevoel?

De Traxx-locs hebben natuurlijk wel een hoog ongeveerd gewicht, en waren daarom alleen toegelaten voor 160 op de 'gladde' HSL, dacht ik. Op de Hanzelijn zal die wel redelijk kunnen stuiteren denk ik.
De Traxx is gewoon in heel NL toegelaten voor 160km/h waar dat mogelijk is, dus ook de Hanzelijn en Asd-Ut alleen heeft de loc normaal de zogenaamde " digitale sleutels" niet aan boord om met de ERTMS beveiliging verbinding te maken op die 2 baanvakken. De testtrein zal die natuurlijk wel aan boord hebben

MCN ASD

Vrijdag 25 jan 2019 - 14:39:53
geert
geert
Quote
gvttreinen (vr 25 jan 2019 11:06:52 www.somda.nl): 160 tussen Asd en Ut was toch ook afgeketst vanwege de slechte conditie ondergrond?
Dat rijdt de ICE er toch al tijden onder ETCS?

Vrijdag 25 jan 2019 - 14:54:37
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
O ja, vergeten...dacht dat die proeven toen negatief waren.
Toch bedankt voor de rechtzetting.

Vrijdag 25 jan 2019 - 15:00:14
brun
brun
Ik zit regelmatig in de ICE tussen Amsterdam en Utrecht (of omgekeerd) en hij rijdt er nooit 160. Misschien heb ik pech?

(was namelijk nieuwsgierig en meet 't elke keer met een snelheidsappje, telefoon voor het raam leggen)

Vrijdag 25 jan 2019 - 15:13:19
treinfan
treinfan
Kan het zijn dat het makkelijker is om met een ICE ATB actief te laten en gewoon 140km/h te rijden dan om te schakelen naar ERTMS om 160km/h te mogen?

[Bezig met laden...]

Vrijdag 25 jan 2019 - 15:21:58
sander14
sander14
Flickr 30449936@N02
160 km/h gaat ook niet, aangezien de ICE richting Duitsland kort achter de 800 aan gaat richting Ut.

Vrijdag 25 jan 2019 - 15:23:11
AlbertP
AlbertP
Ik kan me herinnerend dat er eerder hier op Somda is gezegd dat 160 alleen bij vertraging van de ICE gebeurt.

Vrijdag 25 jan 2019 - 15:41:56
cuneo56
cuneo56
Quote
treinfan (vr 25 jan 2019 15:13:19 www.somda.nl): Kan het zijn dat het makkelijker is om met een ICE ATB actief te laten en gewoon 140km/h te rijden dan om te schakelen naar ERTMS om 160km/h te mogen?
Makkelijker is niet echt een keuze, Bij het oprijden van dit traject schakelt materieel voorzien van de juiste ETCS sleutel automatisch over.
Enkel na een reset of ingebruikname van een cabine op het traject ( kopmaken) bestaat de mogelijkheid dit te beinvloeden.

Moet in dit kader denken aan de reactie van een ICE-machinist toen een meerijdende technicus begon over het toekomstige rijden onder ETCS en v max 200 daar: "je denkt toch niet dat ik levensmoe ben"!

Rijdt maar eens mee per ICE daar en houdt de bakovergangen eens in de gaten, vooral tussen Ac en Bkl.

Vrijdag 25 jan 2019 - 16:02:16
thom
thom
Quote
treinfan (vr 25 jan 2019 15:13:19 www.somda.nl): Kan het zijn dat het makkelijker is om met een ICE ATB actief te laten en gewoon 140km/h te rijden dan om te schakelen naar ERTMS om 160km/h te mogen?
Je bent verplicht gebruikt te maken van het hoogst mogelijke beveiligingsniveau indien dat voor handen is.

Vrijdag 25 jan 2019 - 19:49:43
b2py
b2py
Quote
IJsbergsla (vr 25 jan 2019 10:38:00 www.somda.nl): Denkt ProRail er rond Geldermalsen ook zo over? "Och, het is maar perceptie"...
Dat is niet wat ik zeg. Wat ik zeg is dat er normen zijn voor hoogteligging en dwarsonzuiverheden en deze regelmatig gemeten worden door de meettreinen. Zo lang die niet voldaan aan de veiligheidsnorm is er defacto nog niets aan te hand, en ik hoef toch niet uit te leggen hier wat er gebeurt als de veiligheidsnorm wel wordt overschreden, of wel?

Vrijdag 25 jan 2019 - 20:43:32
rob46
rob46
Flickr /rob46/
Wgm 20:35 vertrek van de snelle IC trein naar Gn.a.23:24, daarna Gn-Gvc-Gn-Wgm.

Laatst bewerkt door rob46 op Vrijdag 25 jan 2019 om 21:56:43

57 jaar OV-fotografie.

Vrijdag 25 jan 2019 - 20:57:53
AgentX
AgentX
Flickr koenbrouwer
Nee, vannacht. Komende nacht.

Vrijdag 25 jan 2019 - 23:39:40
dennistd
dennistd
Youtube dennisted Flickr dennistd
Ze gaan vannacht alvast testrijden voor de persrit van volgende week

Vrijdag 25 jan 2019 - 23:47:58
AgentX
AgentX
Flickr koenbrouwer
Daar lijkt het wel op ja.

Zaterdag 26 jan 2019 - 00:25:36
aarclay
aarclay
Twitter AarClay Facebook arienclaij Youtube TreinenWeb Flickr 57636621@N03
ERTMS even uittesten misschien? Stel je voor dat ERTMS door een foutje niet reageert op de Hanzelijn, dan zit je weer met de standaard 140, terwijl diverse journalisten met hun snelheidsmeter app de snelheid in de gaten houden. Not funny

Laatst bewerkt door aarclay op Zaterdag 26 jan 2019 om 00:29:45

Choo choo.....

Zaterdag 26 jan 2019 - 00:54:08
thom
thom
Nou, als het inmelden bij ETCS niet lukt, dan heb je geen snelheidsmeter meer nodig om te concluderen dat je stilstaat

Je moet je voorstellen dat een trein niet zomaar terug valt en onder ATB gaat rijden, daar komen nogwel wat handelingen aan voorbij

Laatst bewerkt door thom op Zaterdag 26 jan 2019 om 00:56:29

Zaterdag 26 jan 2019 - 01:27:58
gose91
gose91
Het principe Dual Signalling wordt toegepast. Als het inbellen niet lukt, werkt de ATB nog steeds. Alleen dan geen 160, maar 140

Zaterdag 26 jan 2019 - 07:15:22
broek53
broek53
Ik heb er inhoudelijk niet zo'n verstand van, maar ik denk dat het testen van de ERTMS van de Traxx-locomotieven op die van de Hanzelijn niet onverstandig is. De software van die Traxxen is immers een en andermaal gewijzigd de laatste maanden.

Maandag 28 jan 2019 - 07:16:30
PeterJ
PeterJ
Gaat die testtrein tussen Schiphol en Leiden ook een stuk 160 rijden? Daar kan dat toch ook?

Maandag 28 jan 2019 - 08:03:18
treinfan
treinfan
Nee, de Traxx'en hebben geen ATBM+ en hebben dus gewoon een maximumsnelheid van 140 km/h.

Maandag 28 jan 2019 - 12:20:31
icened
icened
Quote
broek53 (za 26 jan 2019 07:15:22 www.somda.nl): Ik heb er inhoudelijk niet zo'n verstand van, maar ik denk dat het testen van de ERTMS van de Traxx-locomotieven op die van de Hanzelijn niet onverstandig is. De software van die Traxxen is immers een en andermaal gewijzigd de laatste maanden.
Zal ERTMS van de Traxx locomotieven anders op de Alstom Atlas ERTMS van de Hanzelijn reageren dan straks een ICNG die ook voorzien wordt van Alstom Atlas ERTMS? Is de ERTMS versie op Hanzelijn inmiddels al niet weer verouderd? Net zoals op de HSL ook niet de modernste versie van ERTMS is.

Maandag 28 jan 2019 - 12:48:27
broek53
broek53
Quote
icened (ma 28 jan 2019 12:20:31 www.somda.nl):
Quote
broek53 (za 26 jan 2019 07:15:22 www.somda.nl): Ik heb er inhoudelijk niet zo'n verstand van, maar ik denk dat het testen van de ERTMS van de Traxx-locomotieven op die van de Hanzelijn niet onverstandig is. De software van die Traxxen is immers een en andermaal gewijzigd de laatste maanden.
Zal ERTMS van de Traxx locomotieven anders op de Alstom Atlas ERTMS van de Hanzelijn reageren dan straks een ICNG die ook voorzien wordt van Alstom Atlas ERTMS? Is de ERTMS versie op Hanzelijn inmiddels al niet weer verouderd? Net zoals op de HSL ook niet de modernste versie van ERTMS is.
Tsja, als ik zo links en rechts lees wat er met ERTMS van verschillende fabrikanten van enerzijds baanapparatuur en anderzijds treinapparatuur allemaal gebeurt, dan lijkt het mij in ieder geval niet onverstandig om de laatste releases (en de correcties daar weer op) die op de TRAXX-en voor de HSL zitten, ook even te testen op de Hanzelijn - als dat al niet gebeurd is, overigens. Better safe than sorry zou ik zeggen, zeker als je er een publiciteitsstunt mee wenst uit te halen.

Maandag 28 jan 2019 - 13:16:19
mtlx
mtlx
Zeker de oudere ERTMS versies zijn behoorlijk open qua interpretatie en implementatie. Ik geloof dat bij bijvoorbeeld de Betuweroute (of was het de Havenspoorlijn?) uitgerust was (is?) met een eigen baliseontwerp van Alstom, waarbij er een soort van twee balises in één geïntegreerd waren voor betere betrouwbaarheid (beide helften gaven dezelfde boodschap door, dus echt als backup).
Echter kon de boordapparatuur van, ik meende, Bombardier (of was het Siemens?) niet mee om gaan en zette de treinen telkens stil.

Met de huidige versies is dat probleem al deels getackeld en is het veel strikter qua specificaties.

Maandag 28 jan 2019 - 13:25:05
Klaasje
Klaasje
Mooie krantenkop toch?
Snelle trein is trager dan normale intercity.
Hogesnelheidstrein valt stil op Hanzelijn door problemen met het beveiligingsysteem.

Lelystad - blablabla. Helaas kreeg de trein onderweg een storing en heeft hiermee twintig minuten stilgestaan. Van de ambitie om een kwartier sneller te zijn is niets over. De droom van de Noordelijke bestuurders lijkt daarmee uiteen te zijn gespat. blablabla.

Maandag 28 jan 2019 - 13:43:42
thom
thom
En wat is daar nu mooi aan dan?

Als je dat mooi gaat vinden komen we helemaal nergens meer Kwa innovatie op het spoor...

Maandag 28 jan 2019 - 14:04:14
broek53
broek53
Ik denk dat de ironie je ontgaat.

Maandag 28 jan 2019 - 14:21:10
daniel81
daniel81
Quote
dennistd (vr 25 jan 2019 23:39:40 www.somda.nl): Ze gaan vannacht alvast testrijden voor de persrit van volgende week
Waarmee de strekking van de "testrit" nu helemaal helder is: gewoon een publiciteitsstunt. De echte test heeft immers al plaatsgevonden

Laatst bewerkt door daniel81 op Maandag 28 jan 2019 om 14:21:21

Maandag 28 jan 2019 - 16:25:27
Biem94
Biem94
Quote
daniel81 (ma 28 jan 2019 14:21:10 www.somda.nl):
Quote
dennistd (vr 25 jan 2019 23:39:40 www.somda.nl): Ze gaan vannacht alvast testrijden voor de persrit van volgende week
Waarmee de strekking van de "testrit" nu helemaal helder is: gewoon een publiciteitsstunt. De echte test heeft immers al plaatsgevonden
Er is wel een verschil tussen een persrit en testrit idd..

Maandag 28 jan 2019 - 17:40:52
b2py
b2py
Quote
daniel81 (ma 28 jan 2019 14:21:10 www.somda.nl):
Quote
dennistd (vr 25 jan 2019 23:39:40 www.somda.nl): Ze gaan vannacht alvast testrijden voor de persrit van volgende week
Waarmee de strekking van de "testrit" nu helemaal helder is: gewoon een publiciteitsstunt. De echte test heeft immers al plaatsgevonden
Ken geen enkel ander bedrijf dat niet eerst intern dingen uitprobeert voor ermee naar buiten te treden, waarom zou dat voor NS anders zijn?

Laatst bewerkt door b2py op Maandag 28 jan 2019 om 17:41:15

Maandag 28 jan 2019 - 17:53:09
michaben
michaben
Ik ken geen enkel bouwproject waarbij de "eerste paal" daadwerkelijk de eerste was.

Maandag 28 jan 2019 - 17:55:25
gose91
gose91
Quote
daniel81 (ma 28 jan 2019 14:21:10 www.somda.nl):
Quote
dennistd (vr 25 jan 2019 23:39:40 www.somda.nl): Ze gaan vannacht alvast testrijden voor de persrit van volgende week
Waarmee de strekking van de "testrit" nu helemaal helder is: gewoon een publiciteitsstunt. De echte test heeft immers al plaatsgevonden
Afgelopen weekend was dan ook de "voorverkenningsrit". Komend weekend de testrit

Maandag 28 jan 2019 - 18:04:58
broek53
broek53
Blijft alleen de vraag waarom een toch enigszins gerenommeerd en ervaren vervoersbedrijf live zou moeten testen of een volgens alle regelen der kunst gemaakte dienstregeling haalbaar is. Zeker als je de meest verstorende factor, in- en uitstappen van veel reizigers op tussenstations, niet simuleert, bijvoorbeeld. Dat maakt het dus een rit voor de Bühne, in dit geval voor de perstribune.
Verder niks mis mee, maar getest wordt er feitelijk niks.

Woensdag 30 jan 2019 - 06:56:15
mdeen
mdeen
En toch... gaat het op de HSL-Zuid met NS ook niet van een leien dakje. En dat is nu al jaren zo.
Waar het aan ligt ga ik niet meer over speculeren, maar dat NS doet alsof elk wiel opnieuw uitgevonden moet worden kan ik wel een beetje begrijpen, als blijkt dat elk wiel dat ze uitvinden niet lekker rolt.

Woensdag 30 jan 2019 - 09:52:51
sjoerd
sjoerd
En toch... is dat wel een beetje zo: het wiel opnieuw uitvinden. Sterker nog: dat moet bij elke nieuwe software-versie, naar het blijkt, en dat is niet alleen zo bij de TRAXX-en, maar bij alle modern materieel. De baanapparatuur, in vrij hoge mate onveranderlijk, moet wel door het materieel worden gevonden en juist worden begrepen. En we weten allemaal wel uit eigen ervaring hoe ondoorgrondelijk gedoe met onze eigen pc af en toe is. Het oppikken van de ATB-code is daarbij vergeleken erg simpel.

Woensdag 30 jan 2019 - 09:57:05
icened
icened
Quote
mdeen (wo 30 jan 2019 06:56:15 www.somda.nl): En toch... gaat het op de HSL-Zuid met NS ook niet van een leien dakje. En dat is nu al jaren zo.
Waar het aan ligt ga ik niet meer over speculeren, maar dat NS doet alsof elk wiel opnieuw uitgevonden moet worden kan ik wel een beetje begrijpen, als blijkt dat elk wiel dat ze uitvinden niet lekker rolt.
Doet me denken aan een goede analyse van Brandpunt:

www.youtube.com

Hoogleraar Wijnand Veeneman (TU Delft) geeft vanaf 10:54 al aan dat NS en overheid destijds met de Fyra/HSL hyper inventief wilde zijn. Waardoor je de problemen kon zien aankomen.

Maar NS heeft er wel van geleerd. De ICNG wordt op basis van de beproefde Coradia ontwikkeld. Maar beproefde treinen kunnen ook nog nukken opleveren zoals SLT.

Laatst bewerkt door icened op Woensdag 30 jan 2019 om 10:00:15

Woensdag 30 jan 2019 - 10:51:23
thom
thom
Prima dat je SLT aanhaalt, maar dat heeft één winter voor wat problemen gezorgd en sindsdien rijdt dat spul eigenlijk zonder veel problemen rond.

Woensdag 30 jan 2019 - 10:56:27
icened
icened
Is dat ook weer opgelost. Maar je ziet wel dat digitale techniek nu nog best ingewikkeld is. Voorbeelden genoeg. Velaro D die met vertraging werd opgeleverd vanwege problemen met software. NMBS reeks 18 op basis van de beproefde Eurosprinter/Taurus.

Woensdag 30 jan 2019 - 14:13:17
nohab
nohab
Flickr bvisser
Waarom noem je de NMBS reeks 18 in dit verband?

Van het concert des levens heeft niemand het program (Toon Hermans).

Woensdag 30 jan 2019 - 15:04:29
icened
icened
Had NMBS reeks 18 ook niet problemen met software? Of is dat een vergissing?

Woensdag 30 jan 2019 - 20:31:13
daniel81
daniel81
Ik zou eerder geneigd zijn het andersom te stellen: is er het laatste decennium ook materieel afgeleverd dat GEEN softwareproblemen had?
Daarbij: 'beproefd' is ook relatief, als er één materieeltype een beproefd concept was dan was het de TRAXX wel. EN zie wat er nu gebeurt. Kortom, dat testrijden is zo gek niet,

Hoewel... hoe realistisch is die test nu? Er kan nu toch geen ICR gemist worden voor een extra IC naar Gn? Dus je kunt dit pas daadwerkelijk gaan uitvoeren als ICNG afgeleverd is en dan zijn we al weer 10 softwareversies verder, waarmee het testen opnieuw kan beginnen

Woensdag 30 jan 2019 - 21:00:04
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
Vandaar ook de conclusie dat dit met name een PR-actie is.

Donderdag 31 jan 2019 - 21:15:30
yappa
yappa
Als terugvaloptie kun je altijd nog een ICE pakken, die heeft daar al 200 km/h gereden in het kader van de beproeving van de ERTMS installatie...
youtu.be

Vrijdag 01 feb 2019 - 02:19:20
thom
thom
Die zijn er normaal al niet in overvloede, maar met de huidige betrouwbaarheid van die dingen ongetwijfeld nu al helemaal niet

Vrijdag 01 feb 2019 - 13:06:26
yappa
yappa
Er staan er elke nacht 3 over in Asd, moet lukken

Vrijdag 01 feb 2019 - 14:46:48
cuneo56
cuneo56
Waarvan er meestal al 2 een beurt in de werkplaats krijgen en ze alle 3 ook geserviced moeten worden.
Dus om er eentje "even" 5 uurtjes te gebruiken ligt niet zo heel simpel

Laatst bewerkt door cuneo56 op Vrijdag 01 feb 2019 om 14:47:16

Vrijdag 01 feb 2019 - 14:54:54
sjoerd
sjoerd
En daarnaast zullen materieelbekendheid en wegbekendheid wel niet samen gaan in één persoon.

Vrijdag 01 feb 2019 - 15:08:23
Frontier
Frontier
En daarbij, wat zou een dergelijke rit met een ICE duidelijk moeten maken? Dat een tamelijk snelle rit enkel mogelijk is met materieel dat in de regel niet beschikbaar is?

'Every year donkeys and mules kill more people than plane crashes'

Vrijdag 01 feb 2019 - 18:54:20
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Pier heeft de smaak al te pakken, naast Noord dient ook Oost Nederland een snelle verbinding met de Randstad te hebben, tot 250 km/h wel! Lees en droom: rtvoo.st

Vrijdag 01 feb 2019 - 19:31:45
sjoerd
sjoerd
Tja, inderdaad nog een droomproject, maar eerlijk is eerlijk, er wordt op hoger beleidsniveau te weinig gedroomd en dan is het niet gek om moedige plannen te ventileren. Het is ook al erg mooi als daar 25% van werkelijkheid wordt; alles is meegenomen. Eigenlijk een ondersteuning van vele beleidsvoornemens op lager niveau: provincies en gemeenten ventileren ook dromen, zoals het doortrekken van Zwolle - Emmen naar Stadskanaal en Veendam.
Je kunt over Pier ook zeggen: als niemand het idee noemt, krijg je helemaal niks van de grond.

Vrijdag 01 feb 2019 - 19:44:24
broek53
broek53
Het verbaast mij nogal. Pier gaat daar helemaal niet over, en waar hij wel over gaat, dat moet hij dan maar gewoon doen: trajecten verdubbelen, snelheid verhogen. Als hij dat doet, komt er vanzelf een vervoerder die daarvan gebruik wil maken. Maar ProRail heeft nu een jaar of twintig de baanvakken volgepropt en bijna elke uitbreiding of versnelling voorkomen, alles in vervolg op het de nek omdraaien van Rail 21 en bijvoorbeeld de HSL Oost.

Vrijdag 01 feb 2019 - 21:19:10
icened
icened
Kan Pier Eringa niet stage gaan lopen bij DB Netz? In Duitsland is DB Netz al vaker betrokken geweest bij modernisering van bestaande klassieke spoorlijnen (Ausbaustrecke). Krijgt hij een beter beeld hoe hij klassieke spoorlijnen geschikt voor 120 - 140 km p/u kan opwaarderen naar 200 km p/u.

Vrijdag 01 feb 2019 - 22:51:09
waalkade
waalkade
Quote
gvttreinen (vr 01 feb 2019 18:54:20 www.somda.nl): Pier heeft de smaak al te pakken, naast Noord dient ook Oost Nederland een snelle verbinding met de Randstad te hebben, tot 250 km/h wel! Lees en droom: rtvoo.st
Moet je eens Es - Nm of Es - Ehv plannen, een en al overstap of omreizen.

Vrijdag 01 feb 2019 - 23:24:08
MasterE
MasterE
De treinsamenstelling volgens de digitale bronnen:

186-013
16130
186-024

Mcn Asd

Zaterdag 02 feb 2019 - 01:30:26
thom
thom
Quote
icened (vr 01 feb 2019 21:19:10 www.somda.nl): Kan Pier Eringa niet stage gaan lopen bij DB Netz? In Duitsland is DB Netz al vaker betrokken geweest bij modernisering van bestaande klassieke spoorlijnen (Ausbaustrecke). Krijgt hij een beter beeld hoe hij klassieke spoorlijnen geschikt voor 120 - 140 km p/u kan opwaarderen naar 200 km p/u.
Je bedoeld dat Duitsland waar daarnaast ook nog hele spoorlijnen met 'Vormsignale' zijn?

Zaterdag 02 feb 2019 - 05:44:08
icened
icened
Testrit is gelukt:

www.google.nl

Rijden op klassiek spoor is voor Traxx locomotief geen probleem. Het probleem voor de Traxx locomotief is op de HSL zelf. En ERTMS zelf. Lees dat op de Hanzelijn iets sneller dan 160 km p/u gereden heeft. Niks bijzonders. Gebruik de snelheidsmeter op je app maar eens als de ICD op de HSL rijdt. Teller komt soms bij de 170 km p/u.

Zaterdag 02 feb 2019 - 06:20:11
nohab
nohab
Flickr bvisser
Quote
Je bedoelT dat Duitsland waar daarnaast ook nog hele spoorlijnen met 'Vormsignale' zijn?
Formsignale.

Van het concert des levens heeft niemand het program (Toon Hermans).

Zaterdag 02 feb 2019 - 09:21:50
mtlx
mtlx
Quote
icened (za 02 feb 2019 05:44:08 www.somda.nl):
Rijden op klassiek spoor is voor Traxx locomotief geen probleem. Het probleem voor de Traxx locomotief is op de HSL zelf. En ERTMS zelf. Lees dat op de Hanzelijn iets sneller dan 160 km p/u gereden heeft. Niks bijzonders. Gebruik de snelheidsmeter op je app maar eens als de ICD op de HSL rijdt. Teller komt soms bij de 170 km p/u.
Rijden op klassiek spoor is geen probleem en rijden op de HSL ook niet. Alleen dan nu de vervelende hardware/softwarebug die er op een willekeurig momenr voor kan zorgen dat de trein even stil staat. En dat is op zowel klassiek als op HSL spoor.
Overigens is 170 onmogelijk, ERTMS grijpt in bij 165.

Zaterdag 02 feb 2019 - 09:22:44
PKP
PKP
Quote
icened (za 02 feb 2019 05:44:08 www.somda.nl): Gebruik de snelheidsmeter op je app maar eens als de ICD op de HSL rijdt. Teller komt soms bij de 170 km p/u.
En die is geijkt ?
Heb een decibelmeter op mijn mobiel, als ik die gebruik op mijn werk wordt ik niet echt serieus genomen.

Zaterdag 02 feb 2019 - 09:33:57
treinfan
treinfan
Ja, wel geijkt maar ook gevoelig voor GPS-reflecties

[Bezig met laden...]

Zaterdag 02 feb 2019 - 09:59:41
thom
thom
Quote
PKP (za 02 feb 2019 09:22:44 www.somda.nl):
Quote
icened (za 02 feb 2019 05:44:08 www.somda.nl): Gebruik de snelheidsmeter op je app maar eens als de ICD op de HSL rijdt. Teller komt soms bij de 170 km p/u.
En die is geijkt ?
Heb een decibelmeter op mijn mobiel, als ik die gebruik op mijn werk wordt ik niet echt serieus genomen.
Laten we het erop houden dat de asgever samen met de correctie die eroverheen gaat aan de hand van de wieldiameter wel accuraat genoeg is

@Nohab, te laat om scherp te zijn blijkbaar.

Laatst bewerkt door thom op Zaterdag 02 feb 2019 om 10:00:41

Zaterdag 02 feb 2019 - 13:24:09
aarclay
aarclay
Twitter AarClay Facebook arienclaij Youtube TreinenWeb Flickr 57636621@N03
Tijdens de testrit werd er met behulp van een beamer de actuele snelheid op de wand geprojecteerd. Ik heb zelf gezien dat er 163 km/u werd gehaald. Dit was niet de geijkte snelheid vanuit de locomotief, maar een tablet-app. In mijn ogen best betrouwbaar wat ook de navigatie in de auto bewijst.

Het mooiste was zelfs kortstondig een meting van 183 km/u, maar dat was een meetfout vanwege de Drontermeertunnel en een missend GPS-signaal.

Choo choo.....

Zaterdag 02 feb 2019 - 13:35:36
alle46
alle46
Flickr /albertus46/
Beetje sneu, pronken met 160 km/u.

Zaterdag 02 feb 2019 - 13:55:16
aarclay
aarclay
Twitter AarClay Facebook arienclaij Youtube TreinenWeb Flickr 57636621@N03
Het is toch al iets om tijdswinst mee te maken op korte termijn. Maar ik zie nog wel een vervolg van de proef met 200 km/u komen als ICNG in dienst is. Als de Flevolijn en Amsterdamse Zuid-as ook ERTMS krijgt en een upgrade zou er in de toekomst nog meer winst uit te persen zijn. De ambitie die gisteren is overhandigd aan het ministerie is om dit over 10 jaar naar 30 minuten tijdswinst te brengen. (en dan niet alleen Gn - Gvc, maar ook vanuit andere hoeken van het land).

Ik weet zelf niet of het eenvoudig is om de Flevolijn en/of Amsterdamse Zuid-as om te bouwen naar 200 km/u en of er al voorbereiding voor zijn getroffen tijdens de OV-SAAL werkzaamheden van de afgelopen jaren?

Laatst bewerkt door aarclay op Zaterdag 02 feb 2019 om 13:57:12

Choo choo.....

Zaterdag 02 feb 2019 - 14:07:12
IJsbergsla
IJsbergsla
Dat heeft enkel zin als er dan stoptreinstations weer gesloten gaan worden, dan wel beperkt bediend.

Zaterdag 02 feb 2019 - 15:20:55
PeterJ
PeterJ
Quote
alle46 (za 02 feb 2019 13:35:36 www.somda.nl): Beetje sneu, pronken met 160 km/u.
In Duitsland is al een hele generatie treinen tot schroot verwerkt dat tientallen jaren met 200 km/u heeft gereden. Goh, wat een revolutie in Nederland!

Zaterdag 02 feb 2019 - 15:23:44
yappa
yappa
OK, even recapituleren: in het holst van de nacht met een sneller materieeltype zonder commerciële reizigers kon er op Groningen - Den Haag zonder ander treinverkeer een kwartier gewonnen worden.

Afgelopen september werd er overdag, net na de ochtendspits met regulier materieel met vmax 130 een snelle rit Amsterdam - Bad Bentheim gedaan en daar kon in de drgl een half uur gewonnen worden, door een defecte andere trein en spoorlopers werd daar 'slechts' 15 minuten van gerealiseerd.

Me dunkt dat Groningen - Randstad dus al behoorlijk geoptimaliseerd is, als je het met Twente vergelijkt.


Aan de andere kant, dit soort PR-ritten zijn natuurlijk van alle tijden: in Frankrijk bijvoorbeeld een rit Calais-Marseille in 3 uur, een snelheidsrecord op de LGV Est... Het is allemaal niet direct te vertalen naar de praktijk maar het is een illustratie van een ambitie. Vanuit dat oogpunt is het positief dat deze ritten nu plaatsvinden.

Zaterdag 02 feb 2019 - 15:37:08
icened
icened
Quote
mtlx (za 02 feb 2019 09:21:50 www.somda.nl): .
Overigens is 170 onmogelijk, ERTMS grijpt in bij 165.
Dan ligt het aan snelheidsmeter smartphone.
Quote
aarclay (za 02 feb 2019 13:55:16 www.somda.nl): Het is toch al iets om tijdswinst mee te maken op korte termijn. Maar ik zie nog wel een vervolg van de proef met 200 km/u komen als ICNG in dienst is.
Zal de testritten dan ook 's nachts gebeuren? 200 km p/u onder 1500 volt in combinatie met reguliere treinverkeer schijnt lastig te zijn.

Laatst bewerkt door icened op Zaterdag 02 feb 2019 om 15:57:14

Zaterdag 02 feb 2019 - 16:31:54
aarclay
aarclay
Twitter AarClay Facebook arienclaij Youtube TreinenWeb Flickr 57636621@N03
Quote
icened (za 02 feb 2019 15:37:08 www.somda.nl): Zal de testritten dan ook 's nachts gebeuren? 200 km p/u onder 1500 volt in combinatie met reguliere treinverkeer schijnt lastig te zijn.
Daar is de Hanzelijn toch op gebouwd? Er heeft ook voor de indienststelling van het traject nog een ICE gereden als test. Ik kan me indenken dat 200 km/u wel wat vermogen zal kosten van het spanningsstation, maar ik neem aan dat de Hanzelijn daarvoor gebouwd is? En ook met het oog op reguliere treinen in de drgl.

Choo choo.....

Zaterdag 02 feb 2019 - 16:52:25
icened
icened
Lijk mij ook. Anders krijg je hetzelfde effect als tussen Meppel - Leeuwarden waar extra onderstations nodig zijn omdat het aantal treinen omhoog ging van 2 keer p/u naar meer treinen p/u.

Maar had toch twijfels omdat er berichten waren dat rijden onder 200 km p/u in combinatie met andere langzamere treinen de kans op verstoringen groter zou maken op de Hanzelijn.

Zaterdag 02 feb 2019 - 16:55:27
nohab
nohab
Flickr bvisser
De systeem-eis 200 km/h zal alleen gegolden hebben voor de systemen kunstwerken en baan, niet voor de beveiliging.

Van het concert des levens heeft niemand het program (Toon Hermans).

Zaterdag 02 feb 2019 - 17:01:04
mvschoon
mvschoon
Quote
yappa (za 02 feb 2019 15:23:44 www.somda.nl):Aan de andere kant, dit soort PR-ritten zijn natuurlijk van alle tijden: in Frankrijk bijvoorbeeld een rit Calais-Marseille in 3 uur,
Dit leek me erg snel dus ik heb het even opgezocht, het 3,5 uur, wat natuurlijk nog steeds heel snel is. Bron: fr.wikipedia.org

Zaterdag 02 feb 2019 - 17:35:25
MasterE
MasterE
Quote
nohab (za 02 feb 2019 16:55:27 www.somda.nl): De systeem-eis 200 km/h zal alleen gegolden hebben voor de systemen kunstwerken en baan, niet voor de beveiliging.
ERTMS?

Mcn Asd

Zaterdag 02 feb 2019 - 17:41:35
mtlx
mtlx
De Hanzelijn is officieel gewoon geschikt voor 200 en er mag ook 200 gereden worden. Of het met de huidige spoorligging wenselijk is, is een tweede.
ProRail was geloof ik dan ook niet zo enthousiast toen NS aankondigde dat ze na de zomer met de ICNG daar met 200 overheen wilden rijden met de testritten, omdat het onderhoudsregime daarmee aangepast moest worden.

Zaterdag 02 feb 2019 - 18:15:20
BGM104
BGM104
Sterker nog de ICE testrit waar aarclay ook al naar verwijst heeft 200 km/u gehaald op de Hanzelijn

Zaterdag 02 feb 2019 - 19:17:06
PKP
PKP
Quote
mtlx (za 02 feb 2019 17:41:35 www.somda.nl): De Hanzelijn is officieel gewoon geschikt voor 200 en er mag ook 200 gereden worden. Of het met de huidige spoorligging wenselijk is, is een tweede.
De snelheidsborden geven toch iets heel anders aan, of gelden die gewoon op dd Hanzelijn niet meer?

Zaterdag 02 feb 2019 - 19:17:14
nohab
nohab
Flickr bvisser
Quote
BGM104 (za 02 feb 2019 18:15:20 www.somda.nl): Sterker nog de ICE testrit waar aarclay ook al naar verwijst heeft 200 km/u gehaald op de Hanzelijn.
Punt. Dus als ik ga kijken tref ik aan beide uiteinden van de Hanzelijn een bordje '20' aan?

Laatst bewerkt door nohab op Zaterdag 02 feb 2019 om 19:18:01

Van het concert des levens heeft niemand het program (Toon Hermans).

Zaterdag 02 feb 2019 - 19:30:38
cuneo56
cuneo56
Nee geen borden 20 .
ETCS overruled bijna alle "vaste"seinen

Zaterdag 02 feb 2019 - 19:54:41
IJsbergsla
IJsbergsla
Idem voor de 160 km/u op het traject Amsterdam Bijlmer - Utrecht.

Zaterdag 02 feb 2019 - 20:45:16
mtlx
mtlx
Op de wegwijzertekeningen zijn bij de Hanzelijn de 'virtuele' 20 (en 18 , etc) borden te zien.

Zaterdag 02 feb 2019 - 21:01:07
nohab
nohab
Flickr bvisser
Quote
cuneo56 (za 02 feb 2019 19:30:38 www.somda.nl): Nee geen borden 20 .
ETCS overrulet bijna alle "vaste"seinen.
Punt. Bedoel je daarmee dat ik van ATB 'maar' 160 km/h mag en van de ETCS mag ik 200 km/h?

Laatst bewerkt door nohab op Zaterdag 02 feb 2019 om 21:01:37

Van het concert des levens heeft niemand het program (Toon Hermans).

Zaterdag 02 feb 2019 - 21:26:12
maarten83
maarten83
Bij snelheden boven de 160 kun je niet meer met borden en seinbeelden werken.

Zaterdag 02 feb 2019 - 21:29:10
mtlx
mtlx
Quote
nohab (za 02 feb 2019 21:01:07 www.somda.nl):
Quote
cuneo56 (za 02 feb 2019 19:30:38 www.somda.nl): Nee geen borden 20 .
ETCS overrulet bijna alle "vaste"seinen.
Punt. Bedoel je daarmee dat ik van ATB 'maar' 160 km/h mag en van de ETCS mag ik 200 km/h?
Jep. En ATB staat zelfs maar 140 toe.

Zaterdag 02 feb 2019 - 23:10:29
Rolffiej19
Rolffiej19
Quote
BGM104 (za 02 feb 2019 18:15:20 www.somda.nl): Sterker nog de ICE testrit waar aarclay ook al naar verwijst heeft 200 km/u gehaald op de Hanzelijn
Toen lag die baan er nog als een biljartlaken bij ja en was officieel nog niet eens in gebruik

MCN ASD

Zondag 03 feb 2019 - 01:26:08
kiekkiek
kiekkiek
Quote
maarten83 (za 02 feb 2019 21:26:12 www.somda.nl): Bij snelheden boven de 160 kun je niet meer met borden en seinbeelden werken.
Wat een onzin. Wel eens in een cabine gezeten bij 200+?
Hier een ritje met 230 km/u. Alles prima te lezen en te zien.
www.youtube.com

Laatst bewerkt door kiekkiek op Zondag 03 feb 2019 om 01:34:41

Zondag 03 feb 2019 - 08:54:07
mtlx
mtlx
Bij goed zicht overdag wel, ja. Probeer datzelfde nu eens met dichte mist of zoiets.

Zondag 03 feb 2019 - 10:06:45
sjoerd
sjoerd
Eens, je hebt er snel eentje gemist, maar je hebt ook cabinesignalering.
Ik vond het om een andere reden lastig om de seinen af te lezen: ze zijn daar ook aan de achterzijde zwart, en ik zou het gevoel krijgen er één te missen en dan is je cabinesein wel erg belangrijk. Dan kun je stellen dat de seinen buiten dan geen nut meer hebben, maar er zal wel een reden voor zijn om ze toch te plaatsen.
Nu zijn er voor een niet-machinist ook wel veel afleidbaarheden; je let natuurlijk ook op de omgeving, de andere sporen, tegenliggers. Wat een wisselparadijs trouwens, ook op zo'n HSL. En dat is een land dat zeer winterse omstandigheden kent...

Zondag 03 feb 2019 - 10:43:51
PeterJ
PeterJ
Is de dienstregeling met dat hele kwartier tijdswinst eigenlijk ook een beetje inpasbaar in de totale dienstregeling? Of moet je daarvoor, net als met de versnelde trein naar Berlijn, allerlei treinen opheffen en inkorten?

Zondag 03 feb 2019 - 11:07:23
maarten83
maarten83
En gaat op Ledn - Gvc dan ook ertms aangelegd worden om zo ook 160 op dat stuk te kunnen rijden.

Zondag 03 feb 2019 - 11:33:34
waalkade
waalkade
Niet voor 2030.
www.rijksoverheid.nl
Rapport downloaden en dan bladzijde 14.

Zondag 03 feb 2019 - 13:29:11
phantom
phantom
Youtube juniorfotograaf Flickr 35031078@N08
Quote
kiekkiek (zo 03 feb 2019 01:26:08 www.somda.nl): Hier een ritje met 230 km/u. Alles prima te lezen en te zien.
www.youtube.com
Op 1:02 zie je volgens mij zelfs een 6400 rechts net voorbij de brug staan
Is het overigens niet zo dat bv in Oostenrijk de bodem gesteldheid heel wat meer harde ondergrond bevat dan wij hier hebben ?
Ofwel,als dat zo is hoe zou een onderhouds schema anders zijn daar dan hier waar we veel zachtere ondergrond op bv de hsl hebben ?

Doe maar normaal,dan doe je al gek genoeg.

Zondag 03 feb 2019 - 14:44:38
kiekkiek
kiekkiek
Quote
mtlx (zo 03 feb 2019 08:54:07 www.somda.nl): Bij goed zicht overdag wel, ja. Probeer datzelfde nu eens met dichte mist of zoiets.
Bij 160 kan het wel bij slecht zicht en bij 161 niet meer? Al decennia lang worden daarom seinen al op een of andere manier in de cabine aangekondigd of herhaald.

Laatst bewerkt door kiekkiek op Zondag 03 feb 2019 om 14:45:30

Zondag 03 feb 2019 - 14:59:08
jeanne
jeanne
Quote
phantom (zo 03 feb 2019 13:29:11 www.somda.nl) Op 1:02 zie je volgens mij zelfs een 6400 rechts net voorbij de brug staan
ÖBB serie 2070

Zondag 03 feb 2019 - 15:02:24
mtlx
mtlx
Quote
kiekkiek (zo 03 feb 2019 14:44:38 www.somda.nl):
Quote
mtlx (zo 03 feb 2019 08:54:07 www.somda.nl): Bij goed zicht overdag wel, ja. Probeer datzelfde nu eens met dichte mist of zoiets.
Bij 160 kan het wel bij slecht zicht en bij 161 niet meer? Al decennia lang worden daarom seinen al op een of andere manier in de cabine aangekondigd of herhaald.
Eh, daarmee trek je toch je hele punt onderuit? Inderdaad, daarvoor heb je cabinesignalering, zoals ERTMS of ATB-NG.
En 160 vs 161 is uiteraard een glijdende schaal. Natuurlijk is het niet zo dat je vanaf 161 in één keer niks meer kan zien. Echter is 160 over het algemeen de geaccepteerde snelheid voor ouderwetse visuele seinen en daarboven wordt over het algemeen cabinesignalering gebruikt. En uiteraard zijn daar ook weer uitzonderingen op, zoals in Engeland, waar er 200 onder reguliere signalering gereden is en ik geloof dat er zelfs tests zijn geweest voor 225 onder reguliere seingeving, maar inmiddels is ook daar de tendens om voor hogere snelheden dan 200 ERTMS te vereisen.

Laatst bewerkt door mtlx op Zondag 03 feb 2019 om 15:03:07

Zondag 03 feb 2019 - 20:34:43
icened
icened
Je leest in Treinennieuws dat werken met ERTMS voor treinmachinisten nog niet vanzelfsprekend is:

Na Zwolle was het dus spannend of de topsnelheid bereikt kon worden, want tijdens een generale repetitie vorige week ging het eventjes kort mis met een vertraging als gevolg. “De overgang van beveiligingssysteem ATB naar ERTMS verliep toen niet volgens plan” vertelt Koetsier. Volgens de NS was er in dat geval geen sprake van haperende software van de TRAXX-locomotieven die regelmatig met storingen op de HSL stil zouden staan, “maar een foute instelling voor de machinist om ERTMS te mogen gebruiken”.

www.google.nl

Overgang voor treinmachinisten van werken met klassiek beveiligingssysteem via seinpalen naar digitale techniek in moderne (ERTMS) treinen met boordcomputer is nog niet vanzelfsprekend.

Zondag 03 feb 2019 - 21:05:54
mtlx
mtlx
Kortom, ze waren bij de testrit vergeten om de sleutels voor de Hanzelijn te laden. Dat heeft niks met de vanzelfsprekendheid voor de machinist te maken.

Zondag 03 feb 2019 - 22:03:56
geert
geert
Quote
mtlx (zo 03 feb 2019 15:02:24 www.somda.nl):
Quote
kiekkiek (zo 03 feb 2019 14:44:38 www.somda.nl):
Quote
mtlx (zo 03 feb 2019 08:54:07 www.somda.nl): Bij goed zicht overdag wel, ja. Probeer datzelfde nu eens met dichte mist of zoiets.
Bij 160 kan het wel bij slecht zicht en bij 161 niet meer? Al decennia lang worden daarom seinen al op een of andere manier in de cabine aangekondigd of herhaald.
Eh, daarmee trek je toch je hele punt onderuit? Inderdaad, daarvoor heb je cabinesignalering, zoals ERTMS of ATB-NG.
En 160 vs 161 is uiteraard een glijdende schaal. Natuurlijk is het niet zo dat je vanaf 161 in één keer niks meer kan zien. Echter is 160 over het algemeen de geaccepteerde snelheid voor ouderwetse visuele seinen en daarboven wordt over het algemeen cabinesignalering gebruikt. En uiteraard zijn daar ook weer uitzonderingen op, zoals in Engeland, waar er 200 onder reguliere signalering gereden is en ik geloof dat er zelfs tests zijn geweest voor 225 onder reguliere seingeving, maar inmiddels is ook daar de tendens om voor hogere snelheden dan 200 ERTMS te vereisen.
In Frankrijk wordt 230 km/h gereden op het klassieke net met klassieke seinen, o.a. tussen Straatsburg en Mulhouse en tussen Angouleme en Bordeaux (zelfs onder 1500V).

Zondag 03 feb 2019 - 22:15:32
aarclay
aarclay
Twitter AarClay Facebook arienclaij Youtube TreinenWeb Flickr 57636621@N03
Quote
icened (zo 03 feb 2019 20:34:43 www.somda.nl): Je leest in Treinennieuws dat werken met ERTMS voor treinmachinisten nog niet vanzelfsprekend is.
Het was trouwens Treinenweb waarop ik dat artikel heb geschreven, maar daar op Treinennieuws als citaat aangehaald werd.
Quote
mtlx (zo 03 feb 2019 21:05:54 www.somda.nl): Kortom, ze waren bij de testrit vergeten om de sleutels voor de Hanzelijn te laden. Dat heeft niks met de vanzelfsprekendheid voor de machinist te maken.
Maar om iets verder in detail te treden. Er was sprake van een missende digitale sleutel voor een bepaalde richting op het ERTMS-spoor. Er miste een sleutel in een van de twee locs. En dan valt de boel stil....

Mij is echter alleen niet geheel duidelijk wat er gebeurt bij een enkele loc. Gooit ERTMS dan de trein stil, of zegt ERTMS "nee" terwijl die lekker op ATB blijft doorrijden? In het geval van sandwich kan ik mij indenken dat als één loc de key niet heeft, dat het geheel dan wel stil komt te staan omdat er een conflictsituatie ontstaat. Kan iemand dit verhelderen?

Laatst bewerkt door aarclay op Zondag 03 feb 2019 om 22:22:12

Choo choo.....

Zondag 03 feb 2019 - 22:17:15
ToH
ToH
Noem me maar dom, maar gaat het hier om een fysieke sleutel of om een bestandje in de boordcomputer?

Zondag 03 feb 2019 - 22:17:49
aarclay
aarclay
Twitter AarClay Facebook arienclaij Youtube TreinenWeb Flickr 57636621@N03
Digitale sleutel in de vorm van een bestandje in de computer. Wordt via een laptopje ingeladen.

Laatst bewerkt door aarclay op Zondag 03 feb 2019 om 22:19:38

Choo choo.....

Zondag 03 feb 2019 - 22:19:44
mtlx
mtlx
Quote
geert (zo 03 feb 2019 22:03:56 www.somda.nl):
Quote
mtlx (zo 03 feb 2019 15:02:24 www.somda.nl):
Quote
kiekkiek (zo 03 feb 2019 14:44:38 www.somda.nl):
Quote
mtlx (zo 03 feb 2019 08:54:07 www.somda.nl): Bij goed zicht overdag wel, ja. Probeer datzelfde nu eens met dichte mist of zoiets.
Bij 160 kan het wel bij slecht zicht en bij 161 niet meer? Al decennia lang worden daarom seinen al op een of andere manier in de cabine aangekondigd of herhaald.
Eh, daarmee trek je toch je hele punt onderuit? Inderdaad, daarvoor heb je cabinesignalering, zoals ERTMS of ATB-NG.
En 160 vs 161 is uiteraard een glijdende schaal. Natuurlijk is het niet zo dat je vanaf 161 in één keer niks meer kan zien. Echter is 160 over het algemeen de geaccepteerde snelheid voor ouderwetse visuele seinen en daarboven wordt over het algemeen cabinesignalering gebruikt. En uiteraard zijn daar ook weer uitzonderingen op, zoals in Engeland, waar er 200 onder reguliere signalering gereden is en ik geloof dat er zelfs tests zijn geweest voor 225 onder reguliere seingeving, maar inmiddels is ook daar de tendens om voor hogere snelheden dan 200 ERTMS te vereisen.
In Frankrijk wordt 230 km/h gereden op het klassieke net met klassieke seinen, o.a. tussen Straatsburg en Mulhouse en tussen Angouleme en Bordeaux (zelfs onder 1500V).
Wat ik al zei: er zullen altijd uitzonderingen zijn, en veelal zijn dat dan historische uitzonderingen. Ik verwacht niet dat er op dit moment nog nieuwe spoorlijnen op zo'n manier aangelegd zouden worden, althans niet zonder modern beveiligingssysteem dat kan ingrijpen als er een sein gemist wordt.

@aarclay: de installatie van de achterste loc staat in Sleeping Mode. Die doet helemaal niks. Dus als je in de loc aan de kant van Groningen wel de sleutels hebt geladen kan je richting Groningen prima onder ERTMS rijden, terwijl je de andere kant op geen verbinding zal kunnen maken.
Er zal verder weinig gebeuren, alleen de overgang naar ERTMS zal niet plaatsvinden en je zal onder ATB verder rijden.

Zondag 03 feb 2019 - 22:23:43
aarclay
aarclay
Twitter AarClay Facebook arienclaij Youtube TreinenWeb Flickr 57636621@N03
Dan is dat duidelijk

Choo choo.....

Zondag 03 feb 2019 - 22:24:44
MasterE
MasterE
Quote
aarclay (zo 03 feb 2019 22:15:32 www.somda.nl):
Quote
icened (zo 03 feb 2019 20:34:43 www.somda.nl): Je leest in Treinennieuws dat werken met ERTMS voor treinmachinisten nog niet vanzelfsprekend is.
Het was trouwens Treinenweb waarop ik dat artikel heb geschreven, maar daar op Treinennieuws als citaat aangehaald werd.
Quote
mtlx (zo 03 feb 2019 21:05:54 www.somda.nl): Kortom, ze waren bij de testrit vergeten om de sleutels voor de Hanzelijn te laden. Dat heeft niks met de vanzelfsprekendheid voor de machinist te maken.
Maar om iets verder in detail te treden. Er was sprake van een missende digitale sleutel voor een bepaalde richting op het ERTMS-spoor. Er miste een sleutel in een van de twee locs. En dan valt de boel stil....

Mij is echter alleen niet geheel duidelijk wat er gebeurt bij een enkele loc. Gooit ERTMS dan de trein stil, of zegt ERTMS "nee" terwijl die lekker op ATB blijft doorrijden? In het geval van sandwich kan ik mij indenken dat als één loc de key niet heeft, dat het geheel dan wel stil komt te staan omdat er een conflictsituatie ontstaat. Kan iemand dit verhelderen?
Bij één loc zou er gewoon verder gereden worden onder ATB.

Mcn Asd

Zondag 03 feb 2019 - 22:38:53
thom
thom
Quote
mtlx (zo 03 feb 2019 21:05:54 www.somda.nl): Kortom, ze waren bij de testrit vergeten om de sleutels voor de Hanzelijn te laden. Dat heeft niks met de vanzelfsprekendheid voor de machinist te maken.
Dat waren ze niet vergeten, maar bleek bij de testrit bij één lok niet goed gegaan te zijn.

Zondag 03 feb 2019 - 22:53:48
mtlx
mtlx
Ah ja, dat kan natuurlijk ook nog.

Zondag 03 feb 2019 - 23:05:08
icened
icened
Neem aan dat jullie over encryptie sleutels hebben? Hebben ze soms ook per ERTMS spoorlijn een verschillende encryptie sleutel nodig? Zoals Utrecht - Amsterdam Bijlmer (Bombardier ERTMS), HSL (Siemens ERTMS). Betuweroute heeft dezelfde beveiligingssysteem als Hanzelijn.

Zondag 03 feb 2019 - 23:18:44
Rolffiej19
Rolffiej19
Voor elk apart ERTMS baanvak heeft een trein de zogenaamde digitale sleutels van dat baanvak nodig ja Dus met sleutels van de Betuweroute kan je niet op de Hanzelijn rijden ook al ligt er hetzelfde soort ERTMS systeem.

MCN ASD

Zondag 03 feb 2019 - 23:23:01
Amazonous
Amazonous
Quote
aarclay (zo 03 feb 2019 22:17:49 www.somda.nl): Wordt via een laptopje ingeladen.
youtu.be

Niet gehinderd door enige kennis van zaken

Zondag 03 feb 2019 - 23:23:28
icened
icened
Wat zullen de treinmachinisten van de ICNG straks op verschillende gemoderniseerde ERTMS trajecten straks een sleutelbos nodig hebben.

Zondag 03 feb 2019 - 23:25:33
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Dan rijst de vraag; waarom voor iedere met ERTMS uitgeruste baanvak een aparte sleutel, ook al zijn de versies gelijk?
Zo beperkt je wel de flexibiliteit van het spoor (en die wordt al steeds slechter...)

Zondag 03 feb 2019 - 23:32:46
aarclay
aarclay
Twitter AarClay Facebook arienclaij Youtube TreinenWeb Flickr 57636621@N03
Quote
Amazonous (zo 03 feb 2019 23:23:01 www.somda.nl):
Quote
aarclay (zo 03 feb 2019 22:17:49 www.somda.nl): Wordt via een laptopje ingeladen.
youtu.be
Bedoel je hiermee te zeggen dat het via een server wordt ingeladen?
Zo ja, dan lijkt het mij aannemelijk dat een laptop alsnog wel handig kan zijn.

Maar mocht je wat concreter kunnen zijn.......
(En mijn Duits is niet super geweldig)

Laatst bewerkt door aarclay op Zondag 03 feb 2019 om 23:32:56

Choo choo.....

Zondag 03 feb 2019 - 23:50:36
Amazonous
Amazonous
Nee, moest bij het laptopje direct aan deze presentatie denken. Voor de enkele verdwaalde nerd die een beetje Duits spreekt zitten er misschien wat interessante stukken in

Niet gehinderd door enige kennis van zaken

Maandag 04 feb 2019 - 00:16:45
kiekkiek
kiekkiek
Quote
mtlx (zo 03 feb 2019 15:02:24 www.somda.nl):
Quote
kiekkiek (zo 03 feb 2019 14:44:38 www.somda.nl):
Quote
mtlx (zo 03 feb 2019 08:54:07 www.somda.nl): Bij goed zicht overdag wel, ja. Probeer datzelfde nu eens met dichte mist of zoiets.
Bij 160 kan het wel bij slecht zicht en bij 161 niet meer? Al decennia lang worden daarom seinen al op een of andere manier in de cabine aangekondigd of herhaald.
Eh, daarmee trek je toch je hele punt onderuit?
Nee hoor. Ik wil alleen maar zeggen dat die grens van 160 km/u een wassen neus is. Bij zeer dichte mist is wellicht 80 km/u op buiten seinen niet echt prettig zonder ondersteuning van belletjes of andere signalen in de cabine.

Maandag 04 feb 2019 - 07:34:12
geert
geert
Quote
mtlx (zo 03 feb 2019 22:19:44 www.somda.nl):
Quote
geert (zo 03 feb 2019 22:03:56 www.somda.nl):
Quote
mtlx (zo 03 feb 2019 15:02:24 www.somda.nl):
Quote
kiekkiek (zo 03 feb 2019 14:44:38 www.somda.nl):
Quote
mtlx (zo 03 feb 2019 08:54:07 www.somda.nl): Bij goed zicht overdag wel, ja. Probeer datzelfde nu eens met dichte mist of zoiets.
Bij 160 kan het wel bij slecht zicht en bij 161 niet meer? Al decennia lang worden daarom seinen al op een of andere manier in de cabine aangekondigd of herhaald.
Eh, daarmee trek je toch je hele punt onderuit? Inderdaad, daarvoor heb je cabinesignalering, zoals ERTMS of ATB-NG.
En 160 vs 161 is uiteraard een glijdende schaal. Natuurlijk is het niet zo dat je vanaf 161 in één keer niks meer kan zien. Echter is 160 over het algemeen de geaccepteerde snelheid voor ouderwetse visuele seinen en daarboven wordt over het algemeen cabinesignalering gebruikt. En uiteraard zijn daar ook weer uitzonderingen op, zoals in Engeland, waar er 200 onder reguliere signalering gereden is en ik geloof dat er zelfs tests zijn geweest voor 225 onder reguliere seingeving, maar inmiddels is ook daar de tendens om voor hogere snelheden dan 200 ERTMS te vereisen.
In Frankrijk wordt 230 km/h gereden op het klassieke net met klassieke seinen, o.a. tussen Straatsburg en Mulhouse en tussen Angouleme en Bordeaux (zelfs onder 1500V).
Wat ik al zei: er zullen altijd uitzonderingen zijn, en veelal zijn dat dan historische uitzonderingen. Ik verwacht niet dat er op dit moment nog nieuwe spoorlijnen op zo'n manier aangelegd zouden worden, althans niet zonder modern beveiligingssysteem dat kan ingrijpen als er een sein gemist wordt.
Je haalt hier een paar zaken door elkaar. Ingrijpen bij het missen van een sein is niet voorbehouden aan ETCS. Dat doet ATB ook en KVB in Frankrijk ook. Beiden geven ook een terugkoppeling op de maximaal te rijden snelheid (ATB wat beperkt maar toch).
Versnellen en aanleg gedeeltelijk 3e spoor tussen Straatsburg en Colmar is gebeurt tussen 2007 en 2010. Nog vrij recent dus. ETCS is in Frankrijk vooralsnog alleen op de HSL’s toegepast, in aanvulling op en ter vervanging van TVM, verder niet,

Maandag 04 feb 2019 - 10:04:10
mtlx
mtlx
Quote
gvttreinen (zo 03 feb 2019 23:25:33 www.somda.nl): Dan rijst de vraag; waarom voor iedere met ERTMS uitgeruste baanvak een aparte sleutel, ook al zijn de versies gelijk?
Zo beperkt je wel de flexibiliteit van het spoor (en die wordt al steeds slechter...)
Op dit moment hebben alle baanvakken een eigen sleutel, maar met de landelijke uitrol van ERTMS gaat dat (als het goed is) verdwijnen. Dan heb je hooguit nog per versie een aparte sleutel nodig (dus bijv. specifiek voor de HSL, en voor de landelijke ERTMS versie).

@geert Juist die ondersteuning door een beveiligingssysteem is essentieel voor sneller rijden. Als daar geen beveiliging had gelegen, dan geloof ik niet dat er een versnelling plaats zou hebben gevonden. En of dat nou ATB, ERTMS, KVB, TVM, LZB of enig ander systeem is, is niet zo relevant.
En dat is uiteraard ook richting @kiekkiek : ik kan er vrij weinig aan doen dat 160 nu eenmaal een redelijk geaccepteerde snelheid is om nog puur op de seinen te rijden. Daar zullen ongetwijfeld gewoon risico-analyses op losgelaten zijn waarbij dat besloten is.
Je kan dan hoog en laag springen, maar dat verandert nu eenmaal niks aan de situatie.

Maandag 04 feb 2019 - 10:25:17
sjoerd
sjoerd
Des te meer respect krijg je voor de meesters op stoomlocs en hun stokers die in het donker en bij zeer dichte mist de nauwelijks tevoren zichtbare armseinen en bordessen, zich oriënterend op louter de mistbaken, de 100 km/h volhielden. Dat er toen niet veel meer zware ongelukken en ontsporingen zijn gebeurd is een groot wonder van oplettendheid.

Maandag 04 feb 2019 - 14:27:20
DDietzen
DDietzen
Mijn naam is geenszins Klaas maar ik wil toch even een proefballonnetje oplaten.

Zou voor een snelle IC tussen Groningen en de Randstad op korte termijn, een Thalys geen idee zijn?
Het zou dan gaan om een normaal op de Wgm opstartende/uitlopende Thalys, zodat er geen extra stel benodigd is (wat de kosten drukt).
Met een Thalys kan 200 gehaald worden op de Hanzelijn en is dus (met de huidige infra) de maximale tijdwinst mogelijk.

's Ochtends kan je dan denken aan de 9322, die qua ligging voor de meeste forenzen aantrekkelijk zal zijn. De simpelste optie is om deze GnAlm - Asd te laten rijden en dan door in de reguliere dienst naar Paris. Voorbeelddienstregeling:
Gn v 06:04
Mpa d 06:42
Hea d 06:54
Zl d 06:57
Lls d 07:16
Almo d 07:25
Alm a 07:30 / v 07:32
Asd a 07:54 / v 08:15
Uitstraaleffecten:
- 14618: vertrekt pas om 07:27 (+2) uit Almo, wordt flink op z’n staart getrapt en rijdt bij Wp weer op tijd.
- 2618: vervangen door de Thalys.

Probleem bij bovenstaande variant is dat je niet rechtstreeks de Zuidas bedient, wat mij meer vervoerswaarde lijkt te hebben voor forenzen (klopt dat?). Met een beetje creativiteit zou je ook GnAlm - AsdzShl kunnen rijden en van daaruit door richting Paris:
Gn v 06:31
Asn d 06:45
Mpa d 07:09
Hea d 07:21
Zl d 07:24
Lls d 07:44
Alm a 07:57 / v 07:59
Asdz a 08:18 / v 08:25
Shl a 08:31 / v 08:34
Uitstraaleffecten:
- 8122: vertrekt pas om 06:47 (+2) uit Asn en rijdt bij Hgv weer op tijd door kortere haltering daar (0 ipv 2 minuten).
- 13826: vertrekt pas om 07:20 (+4) uit Dln en komt pas om 07:29 (+3) in Zl aan.
- 617: vertrekt al om 07:18 (-3) uit Zl en stopt nu ook in Mp.
- 3815: vertrekt pas om 07:21 (+3) uit Zl en rijdt bij Dln weer op tijd door kortere haltering daar (1 ipv 4 minuten).
- 5622: vertrekt pas om 07:26 (+3) uit Zl. Vertraging wordt ingehaald dankzij inzet SNG, wat kortere halteertijden heeft dan DDAR.
- 1820: vertrekt pas om 07:46 (+3) uit Lls, en gaat in Alm over in de 2620.
- 1620: rijdt na Shl verder in het pad van de 1820 naar Gvc.
- 14620: vertrekt pas om 07:57 (+2) uit Almo, wordt flink op z’n staart getrapt en rijdt bij Wp weer op tijd.

Sterke punten (tweede variant):
• Van Groningen naar Amsterdam in 1u47: tijdwinst 26 minuten (tov reis met 520 en 1820) of 13 minuten (tov reizen met andere IC’s die niet overal stoppen tot Zl).
• Rechtstreeks van Groningen naar Brussel in 3u37.
• Rechtstreeks van Groningen naar Parijs in 5u07.

Op de terugweg komen de eerste uitlopende Thalystreinen pas na de avondspits binnen in Asd (eerste is de 9363 om 19:44) dus zul je helaas weinig forenzen meekrijgen. Wellicht zou je de 9987 kunnen doorsturen uit Asd bij wijze van extra late trein naar Groningen: zo vergroot je ook het bereik van de Thalys uit Disneyland en de luchthaven CDG. (Binnen de huidige dienstregeling komen die reizigers namelijk in de meeste gevallen niet thuis.)

Ik verkondig niet dat dit dé oplossing zal zijn voor het ‘snelle IC’-vraagstuk, maar als kortetermijnoplossing (tot instroom ICNG) en als proof of concept lijkt het me zeker interessant. Het zal ook een handige indicatie zijn voor het animo dat bestaat voor zo’n versnelde IC, zodat je later zeker weet dat je volk gaat trekken met zo’n concept en niet alleen maar lucht zit te vervoeren voor een prestigeproject.

Begin maar met afschieten, maar bedenk wel dat het soms geen kwaad kan om even buiten de bestaande kaders te denken.

Maandag 04 feb 2019 - 14:42:32
mtlx
mtlx
Inderdaad afschieten, want Thalys is een private onderneming, dus ik denk dat de kans zo ongeveer nihil is dat zij zich daaraan wagen.

Maandag 04 feb 2019 - 15:07:14
thom
thom
Daarbij word ook even vergeten dat de Thalys'en op de Wgm uitlopen, en daar staan tbv reinigen en bevoorrading.

En je spaart geen stel uit, die berekend Thalys gewoon aan jou hoor

Maandag 04 feb 2019 - 15:23:55
icened
icened
Op zijn vroegst 9 maanden geduld hebben. Een ICNG 's nachts testrijden tussen Den Haag - Groningen om veel kilometers te laten rijden lijk me een betere optie. Tussendoor ERTMS met 160 km p/u op de Hanzelijn testen.

ICNG Noord Nederland - Randstad v.v. vanaf 2025 lijk me heel waarschijnlijk. Maar eerst de nieuwe concessie NS 2025 - 2035 afwachten.

Laatst bewerkt door icened op Maandag 04 feb 2019 om 15:24:47

Maandag 04 feb 2019 - 16:30:00
icened
icened
Quote
mtlx (vr 07 dec 2018 13:25:20 www.somda.nl): %
Kunnen rijden en willen rijden is een heel verschil. Technisch kan je prima 200, maar door de slechte spoorligging zal het heel oncomfortabel zijn.
ProRail heeft de opmerkingen over de spoorligging van de Hanzelijn ook gelezen:

Nog meer reistijdwinst is in theorie mogelijk: de Hanzelijn is geschikt voor 200 kilometer per uur. Dat de spoorlijn slechts onderhouden zou zijn voor 160 kilometer per uur, spreekt spoorbeheerder ProRail tegen

www.treinreiziger.nl

Laatst bewerkt door icened op Maandag 04 feb 2019 om 16:32:57

Maandag 04 feb 2019 - 16:36:14
mtlx
mtlx
Ja, en zo is het spoor tussen Utrecht en Den Bosch ook geschikt voor 130.
Je zal het in beide gevallen prima veilig kunnen rijden, maar comfortabel is anders.

Maandag 04 feb 2019 - 17:37:28
phantom
phantom
Youtube juniorfotograaf Flickr 35031078@N08
Quote
icened (ma 04 feb 2019 16:30:00 www.somda.nl):
ProRail heeft de opmerkingen over de spoorligging van de Hanzelijn ook gelezen:

Dat de spoorlijn slechts onderhouden zou zijn voor 160 kilometer per uur, spreekt spoorbeheerder ProRail tegen
Goh wat een verassing dat ze dat tegenspreken
Niemand zaagt de poten onder zn eigen stoel uit,dat zal p rail dan ook niet gaan doen,zo dom zijn ze nou ook weer niet

Laatst bewerkt door phantom op Maandag 04 feb 2019 om 17:37:57

Doe maar normaal,dan doe je al gek genoeg.

Maandag 04 feb 2019 - 20:31:32
PeterJ
PeterJ
Wat is de meerwaarde van de stop in Almere eigenlijk? Moeten daar zoveel mensen naartoe uit Groningen? Er rijden toch al zat andere treinen van Almere richting Schiphol?

Maandag 04 feb 2019 - 21:02:58
mtlx
mtlx
Aansluiten op de IC naar Amsterdam Centraal gok ik.

Maandag 04 feb 2019 - 21:08:52
AgentX
AgentX
Flickr koenbrouwer
Volgens mij kun je dan net zo goed doorrijden en zorgen dat je in Asdz aansluit op de NZ-lijn.

Maandag 04 feb 2019 - 21:33:35
DDZ7504
DDZ7504
Flickr ddz7504
Vooral leuk voor de mensen die een NS-abonnement hebben ja

Hallo!

Maandag 04 feb 2019 - 21:46:26
Klaasje
Klaasje
Er zijn best wat redenen te verzinnen. Maar de belangrijkste is misschien wel dat er tussen Almere en Amsterdam Zuid met de huidige investeringsplannen en reizigersgroei helemaal geen ruimte is om meer IC's te laten rijden dan nodig om alle reizigers te kunnen verplaatsen. Met het overslaan van Almere zouden dan verwachtingen gewekt kunnen worden die helemaal niet waargemaakt kunnen worden. En laten we wel wezen: Assen en Lelystad zijn qua reizigersaantallen toch echt te groot om met een stoptrein af te schepen. De snelle verbinding zal daarmee bovenop de bestaande diensten komen op tijdstippen dat dit uit kan. Dan kan die mooi aansluiten op een trein die toch al Schiphol-Almere rijdt. Dat dan de verbinding met Centraal ook meteen goed kan worden gemaakt is mooi meegenomen.

Dinsdag 05 feb 2019 - 06:35:36
PeterJ
PeterJ
Quote
DDZ7504 (ma 04 feb 2019 21:33:35 www.somda.nl): Vooral leuk voor de mensen die een NS-abonnement hebben ja
Maakt dat wat uit? Anders ga je toch ook niet de hele HSL-dienst ombuigen naar A'dam zuid ipv naar A'dam C?

Dinsdag 05 feb 2019 - 07:04:48
mdeen
mdeen
Quote
DDietzen (ma 04 feb 2019 14:27:20 www.somda.nl): Mijn naam is geenszins Klaas maar ik wil toch even een proefballonnetje oplaten.

Zou voor een snelle IC tussen Groningen en de Randstad op korte termijn, een Thalys geen idee zijn?
Als we toch proefballonnetjes gaan oplaten: volgens mij is de laatste vroege ICD die in Asd opstart de 914 (de eerste die uit Rtd komt is de 1003 om 7:07 en de 914 vertrekt om 7:08).
De eerste IC uit Gn, de 516, vertrekt om 5:03 daarmee ben je nu om 7:23 in Asd. De 516 stopt tot Zl overal. Als je die als echte IC rijdt en snel tussen Zl en Lls en misschien via Asdz, zou je dan op tijd zijn om die 914 te kunnen rijden?
Je wint al een kwartier door als IC tot Zwolle te rijden, er is 5 minuten overstap in Almere, als je dat eraf haalt ben je om 7:05 in Asd, nog zonder 160 te rijden.

Dinsdag 05 feb 2019 - 19:14:32
DDZ7504
DDZ7504
Flickr ddz7504
Quote
PeterJ (di 05 feb 2019 06:35:36 www.somda.nl):
Quote
DDZ7504 (ma 04 feb 2019 21:33:35 www.somda.nl): Vooral leuk voor de mensen die een NS-abonnement hebben ja
Maakt dat wat uit? Anders ga je toch ook niet de hele HSL-dienst ombuigen naar A'dam zuid ipv naar A'dam C?
Juist daarom dus een aansluiting in Alm, zo heb je in elk geval nog 1 manier om met de trein in Asd te komen

Hallo!

Dinsdag 05 feb 2019 - 19:28:25
michaben
michaben
Quote
mdeen (di 05 feb 2019 07:04:48 www.somda.nl): De eerste IC uit Gn, de 516, vertrekt om 5:03 daarmee ben je nu om 7:23 in Asd.
Er is een reden dat die trein als stopper rijdt, er zijn op dat tijdstip minder dan 50 reizigers die in Gn die trein pakken Het lijkt er steeds meer op dat het laten rijden van een snelle trein een doel op zich wordt, en dat het niet boeit of reizigers er iets aan hebben.

Dinsdag 05 feb 2019 - 20:06:11
icened
icened
Prestige is prima. Maar het moet reëel blijven. Als je een trein laat rijden die amper bezet wordt heeft de vervoerder er niet veel aan. Een vijfdelige ICNG (256 zitplaatsen)/achtdelige ICNG (419 zitplaatsen) of een combinatie ervan kan bovenop de huidige series 700 en 1800 niet rekenen op een heel hoge bezettingsgraad.

Het lijk me beter dan een toekomstige ICNG op de series 700 en 1800 de ICM-M/DDZ volledig gaan vervangen. En dat vanaf Lelystad aanvulling komt omdat enkeldeksintercity's tussen Lelystad - Den Haag niet alleen het reizigersaanbod aankunnen.

Op die manier is er een snellere IC verbinding tussen Noord Nederland - Randstad. De huidige stations worden net als nu bediend. Want Assen, Lelystad en Leiden willen niet overgeslagen worden.

Dinsdag 05 feb 2019 - 20:16:07
maarten83
maarten83
Als je niets probeert weet je zeker dat het niets wordt. En wellicht stijgen na verloop van tijd het aantal reizigers

Dinsdag 05 feb 2019 - 20:16:17
b2py
b2py
Quote
icened (di 05 feb 2019 20:06:11 www.somda.nl): Prestige is prima. Maar het moet reëel blijven. Als je een trein laat rijden die amper bezet wordt heeft de vervoerder er niet veel aan. Een vijfdelige ICNG (256 zitplaatsen)/achtdelige ICNG (419 zitplaatsen) of een combinatie ervan kan bovenop de huidige series 700 en 1800 niet rekenen op een heel hoge bezettingsgraad.

Het lijk me beter dan een toekomstige ICNG op de series 700 en 1800 de ICM-M/DDZ volledig gaan vervangen. En dat vanaf Lelystad aanvulling komt omdat enkeldeksintercity's tussen Lelystad - Den Haag niet alleen het reizigersaanbod aankunnen.

Op die manier is er een snellere IC verbinding tussen Noord Nederland - Randstad. De huidige stations worden net als nu bediend. Want Assen, Lelystad en Leiden willen niet overgeslagen worden.
Een vervoerder kan hem ook gewoon voor eigen rekening en risico rijden, en wellicht willen wat Noordelijke provincies meebetalen voor de verkorte reistijd.

Dinsdag 05 feb 2019 - 21:24:43
PeterJ
PeterJ
En als die stoptreindiensten naar een andere vervoerder gaan is dat probleem ook opgelost en stoppen er geen IC's meer in de vroege ochtend en late avond op de kleinere stations.

Dinsdag 05 feb 2019 - 21:38:47
thom
thom
Zie de voordelen van marktwering

Woensdag 06 feb 2019 - 00:43:36
jeanne
jeanne
Quote
icened (di 05 feb 2019 20:06:11 www.somda.nl): ICM-M/DDZ
Wat voor speciaal materieel is ICM-M toch icened?

Ik ken alleen maar de ICE-3M (InterCityExpress 3 Multicourant) of het ICM / ICMm als het om "Koplopers" gaat. Deze noteren we toch gewoon als ICM al of niet kleine m toegevoegd. Maar dat is niet meer perse noodzakelijk omdat alle nog in dienst zijnde ICM treinstellen inmiddels al lang en breed allemaal gemoderniseerd zijn.

Woensdag 06 feb 2019 - 06:57:20
mdeen
mdeen
Quote
michaben (di 05 feb 2019 19:28:25 www.somda.nl): Het lijkt er steeds meer op dat het laten rijden van een snelle trein een doel op zich wordt, en dat het niet boeit of reizigers er iets aan hebben.
Dat is wel zo'n beetje de teneur die ik begrijp van mensen die er omheen zitten. NS wil niet echt (kan op dit moment ook niet echt, want geen geschikt materieel), dus zoekt uitwegen om iig een beetje aan de eisen van de lokale overheden (en nog een beetje aan de concessie) te voldoen.

Woensdag 06 feb 2019 - 08:51:34
sjoerd
sjoerd
Natuurlijk zal het opperen (wellicht tegen wil en dank) van de super-IC wel een marketingdoel dienen: als NS de concessie houdt voor het hoofdrailnet is het een goede zaak de wensen van langeafstandsreizigers te bedienen.
Maar na een groot aantal jaren stilstand in de grove opzet van de dienstregeling na Spoorslag '70 en het afzien van het drietreinensysteem Rail'21 is het ook maatschappelijk interessant om te richten op een betere bereikbaarheid. Ik zie het elke-tien-minuten-een-trein-systeem niet echt als een verandering, en het is wellicht ook geen verbetering zolang het de aansluitingen niet kan garanderen en zolang het niet sneller is.
De super-ic gaat betekenen dat deze prioriteit krijgt en de gewone IC en de Sprinter trager worden omdat die moeten worden ingehaald. Maar aan dat 3-treinen systeem heb je meer: lang niet iedereen behoeft op al die tussenstations te zijn. Het principe dat in Rail'21 werd voorgesteld, is zo gek nog niet. Dat vraagt een andere blik op de infra. Jammer dat de grond naast het spoor veelal is verkocht...
En je moet het materieel ervoor hebben.
Daarnaast zie je een nieuwe trend om de grote knooppunten te gaan mijden: er zal nog eens goed naar de routing gekeken worden, en ook het gebruik van de HSL hoort daarbij.

Laatst bewerkt door sjoerd op Woensdag 06 feb 2019 om 08:56:04

Vrijdag 08 feb 2019 - 11:22:17
mv
mv
Huidig spoor opkalefateren met de benodigde miljarden....
Weggegooid geld als je het mij vraagt. Ik zie meer heil in een nieuwe spoorverbinding tussen Groningen en Amsterdam, die enerzijds word verlengt verder de Randstad in, en anderzijds Duitsland in, richting Bremen en Hamburg.


Veel nieuws rond deze verbinding: www.frieslandrail.nl

Gr.

Laatst bewerkt door mv op Vrijdag 08 feb 2019 om 11:23:01, reden: txt correctie

Fryslan Foar Ut!

Vrijdag 08 feb 2019 - 11:29:45
b2py
b2py
Moeten we dat dode paard echt uit de sloot halen?

Vrijdag 08 feb 2019 - 11:59:02
broek53
broek53
Je kunt ook aan oude koeien sjorren, eventueel

Vrijdag 08 feb 2019 - 17:41:08
phantom
phantom
Youtube juniorfotograaf Flickr 35031078@N08
Dan kan deze er ook nog wel bij:
Waarom niet nog een paar jaar door mekkeren als schapen over nieuwe verbindingen die al zolang worden besproken en waar nooit iets meer mee gedaan wordt voor zoveel jaar ,als de uitkomst enkel maar is het herhalen wat jaren ervoor al is besproken.
Dan staat dat ene schaap nog altijd in zn uppie als die toch die dam is overgestoken

Een verlengde spoor verbinding van Asd ri D is al even onhaalbaar of rendabel als die super IC.
Zeker als men voor dat laatste niet met een goed plan komt waar zoveel mogelijk reizigers van profiteren,ipv kijken naar hoe je dat plan zo goedkoop mogelijk kan doen zonder reizigers iets te bieden en al amper reistijd verkorting krijgt.

Doe maar normaal,dan doe je al gek genoeg.

Vrijdag 08 feb 2019 - 18:49:33
cuneo56
cuneo56
Wat ik me afvraag of de mensen die nu opnieuw pleiten voor een "zuiderzeelijn" er over nagedacht hebben hoe het geld terugbetaald gaat worden dat de noordelijke provincies gekregen hebben nadat deze indertijd is afgeblazen?

Vrijdag 08 feb 2019 - 21:04:41
icened
icened
Heb regelmatig de argumenten van voorstanders van de Zuiderzeelijn gelezen. Naar mijn smaak geen sterke argumenten. Zoals dat Noord Nederland dan beter bereikbaar is als het treinverkeer tussen Groningen/Leeuwarden - Zwolle - Lelystad verstoord is, veel minder mensen niet meer in de Randstad gaan wonen als de Zuiderzeelijn is aangelegd enz.

Vrijdag 08 feb 2019 - 21:56:17
brun
brun
Tja, naar de Zuiderzeelijn wordt al decennia onderzoek gedaan en telkens weer is de conclusie dat de lijn eigenlijk totaal overbodig is. De enige business case die dan opduikt, is die van de forensenverbinding. Je weet wel. Mensen die in de regio Amsterdam werken en in het noorden wonen.

En telkens weer blijkt dan meteen dat die doelgroep marginaal is. Ook nu al kun je een fantastisch betaalde baan aan de Zuidas van Amsterdam hebben en in Emmeloord, Dronten of Lemmer wonen (en daar ziet ’t er net zo kaal en verlaten uit als in Oost-Groningen). Als je buiten de spits rijdt, doe je er een uurtje over met de auto. Buiten de spits rijden lukt je tegenwoordig bij elke grote werkgever. Als je twee dagen per week thuis werkt (wat zó veel mensen doen tegenwoordig) kun je zelfs prima van Leek naar Schiphol-Rijk pendelen, om maar iets te noemen. Maar slechts weinig mensen doen dat omdat ze óók hun sociale leven in de buurt van hun werk willen hebben.

Als reistijd het overtuigende argument was, zou de huizenprijs in Lelystad door het dak gaan. Doet ie niet.

Mensen verhuizen heus niet ineens massaal naar Tjuchem-Meedhuizen als voor 10 miljard euro een megaverbinding naar de Randstad wordt gebouwd.

Een snelle IC over bestaand spoor naar Groningen, prima idee, maar kom niet weer met grootste plannen over hyperbussen, magneetspoorbanen, nieuw gebouwde spoorlijnen whatever.

Laatst bewerkt door brun op Vrijdag 08 feb 2019 om 21:58:44

Zaterdag 09 feb 2019 - 09:47:49
qj7141
qj7141
Dat heet visie.

Zondag 10 feb 2019 - 12:43:35
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
Vlak het belang van beter en sneller OV tussen Groningen - Heerenveen - Drachten - (Leek -) Groningen ook niet uit.

Zondag 10 feb 2019 - 16:17:05
icened
icened
Ze hadden tot eind 2012 een Interliner lijn 315 die 2 keer p/u op ma -vr op de meeste uren reed. Maar na de ingebruikname van de Hanzelijn is lijn 315 ingekort tot Emmeloord - Groningen. En is er een aparte lijn 345.

Stel dat de Zuiderzeelijn alsnog aangelegd zou worden. Dan zullen ze op bepaalde busverbindingen weer besparen. Toen de Hanzelijn in gebruik ging verdween de Interliner Zwolle - Lelystad en een aantal regionale busverbindingen. Want die busverbindingen geëxploiteerd door Connexxion waren niet rendabel.

Kortom aanleg van nieuw spoorinfrastructuur heeft links omkeert of rechts omkeert gevolgen voor andere OV verbindingen in Noordoost Nederland.

Zondag 10 feb 2019 - 20:28:31
mv
mv
Zuiderzeelijn....ZZL is als vloeken in de kerk!
Gebruik liever NoordLink....
Gr.

Laatst bewerkt door mv op Maandag 11 feb 2019 om 07:18:29, reden: Txt

Fryslan Foar Ut!

Zondag 10 feb 2019 - 22:03:31
jeanne
jeanne
Ach, t’ nieuwe idee is wel eens waar een nieuwe verpakking voor iets dat al jaren leeft maar nog steeds niet levensvatbaar bleek. Zelfs de plannen voor “een goedkope uitgeklede diesellijn” (wat het ook had mogen zijn) op het gedeelt Heerenveen — Groningen zijn niet uitvoerbaar gebleken. Vergelijk het maar eens met een lijn als Utrecht — Breda waar velen een goede toekomst voor verwachtten maar er desondanks niet ligt.

Jeanne Kok

Zondag 10 feb 2019 - 22:55:27
phantom
phantom
Youtube juniorfotograaf Flickr 35031078@N08
Quote
mv (zo 10 feb 2019 20:28:31 www.somda.nl): Zuiderzeelijn....ZZL is als vloeken in de kerk!
Gebruik liever NoordLink ????????
Maakt het ,denk je serieus ,uit welk etiket je op het plan plakt ???
Oud idee,nieuwe verpakking/naam,inhoudelijk t zelfde,en dus rijp voor de plek waar de voorgaande "verpakkingen" ook zijn geëindigd,in de kelder van t stoffige archief.
Laten we eerlijk zijn,sommige dingen komen nooit verder dan eens in de zoveel jaar op een bespreekronde aan bod komen,om dan weer in dat archief te worden gestopt.
Wat er kwalijk aan is,is dat men telkens weer poen verspendeerd aan onderzoek nr zoveel,om het alweer van tafel te vegen
Als we het hebben over geld over de balk smijten,dan is dit zeker iets uit die categorie

Doe maar normaal,dan doe je al gek genoeg.

Maandag 11 feb 2019 - 07:07:38
mdeen
mdeen
Quote
icened (zo 10 feb 2019 16:17:05 www.somda.nl):

Kortom aanleg van nieuw spoorinfrastructuur heeft links omkeert of rechts omkeert gevolgen voor andere OV verbindingen in Noordoost Nederland.
Ja, stel je voor zeg wat voor geweldige busverbindingen we wel niet gehad zouden hebben als het spoor tussen Amsterdam en Utrecht er niet had gelegen.
Of als je vindt dat dit een stroman is, als het spoor tussen Venlo en Nijmegen er niet had gelegen.

Ofwel: dat is ook geen steekhoudend argument.

Maandag 11 feb 2019 - 07:22:04
mv
mv
@phantom: Nee, als je de NoordLink eens beter bestudeert, zul je zien dat het een compleet ander concept is, dan het voormalig ZZL project.

Gr

Laatst bewerkt door mv op Maandag 11 feb 2019 om 07:23:23, reden: Txt correctie

Fryslan Foar Ut!

Maandag 11 feb 2019 - 08:41:27
icened
icened
Quote
mdeen (ma 11 feb 2019 07:07:38 www.somda.nl):
Ja, stel je voor zeg wat voor geweldige busverbindingen we wel niet gehad zouden hebben als het spoor tussen Amsterdam en Utrecht er niet had gelegen.
Of als je vindt dat dit een stroman is, als het spoor tussen Venlo en Nijmegen er niet had gelegen.

Ofwel: dat is ook geen steekhoudend argument.
Tussen Amsterdam - Utrecht is de bevolkingsdichtheid zo groot dat de bussen de treinen moeten aanvullen (mobiliteitsketen). En zelfs dan is de bezettingsgraad hoog.

In Noord Nederland is nu een nieuwe spoorlijn bovenop de bestaande OV overkill. Het trekt dan bij de treinen of bussen reizigers weg. Wel eens op een zondag naar het Oost Groningen geweest? Er rijden weinig bussen. En de weinige bussen hebben ook nog een lage bezettingsgraad. Veel overstappen. Kortom complete ramp.

Laatst bewerkt door icened op Maandag 11 feb 2019 om 08:41:51

Maandag 11 feb 2019 - 09:11:52
yappa
yappa
Dat klinkt precies hoe NS het dieselnet in het Noorden beschreef voordat Noordnet het overnam. Ook de redenatie “het is niks dus het wordt ook niks”. Inmiddels heeft de historie uitgewezen dat er met een ambitieuze aanbesteder best een grote vervoersgroei te realiseren was.

Maandag 11 feb 2019 - 09:25:47
b2py
b2py
Je bedoelt als de regionale overheden er een enorme bak subsidie tegenaan gooien. Het is niet alsof die concessie maar voor een beetje rendeert.

Maandag 11 feb 2019 - 10:13:19
sjoerd
sjoerd
Quote
yappa (ma 11 feb 2019 09:11:52 www.somda.nl): Dat klinkt precies hoe NS het dieselnet in het Noorden beschreef voordat Noordnet het overnam. Ook de redenatie “het is niks dus het wordt ook niks”. Inmiddels heeft de historie uitgewezen dat er met een ambitieuze aanbesteder best een grote vervoersgroei te realiseren was.
Mispoes. Nog maar eens dan: NS was wel degelijk in voor de handhaving van alle noordelijke lijnen. Zowel de infra als het materieel voor het project noordelijke nevenlijnen zijn door NS ter hand genomen. De beveiliging werd op alle lijnen gemoderniseerd en op afstand bestuurbaar gemaakt, en de boemels werden vervangen door de DH-stellen, eentjes en tweetjes. Daarbij speelde de regionale overheid ook een rol. Er was van aanbesteding in het geheel nog geen sprake.

Maandag 11 feb 2019 - 11:20:14
qj7141
qj7141
Quote
sjoerd (ma 11 feb 2019 10:13:19 www.somda.nl):
Quote
yappa (ma 11 feb 2019 09:11:52 www.somda.nl): Dat klinkt precies hoe NS het dieselnet in het Noorden beschreef voordat Noordnet het overnam. Ook de redenatie “het is niks dus het wordt ook niks”. Inmiddels heeft de historie uitgewezen dat er met een ambitieuze aanbesteder best een grote vervoersgroei te realiseren was.
Mispoes. Nog maar eens dan: NS was wel degelijk in voor de handhaving van alle noordelijke lijnen. Zowel de infra als het materieel voor het project noordelijke nevenlijnen zijn door NS ter hand genomen. De beveiliging werd op alle lijnen gemoderniseerd en op afstand bestuurbaar gemaakt, en de boemels werden vervangen door de DH-stellen, eentjes en tweetjes. Daarbij speelde de regionale overheid ook een rol. Er was van aanbesteding in het geheel nog geen sprake.
En iedere trein had gewoon een conducteur.....

Maandag 11 feb 2019 - 13:26:58
sjoerd
sjoerd
Wat keer op keer wordt vergeten, is dat een goede voorziening klanten trekt die er eerst niet leken te zijn. Voorbeelden zijn er genoeg.
Daarnaast wordt ook genegeerd dat het westen des lands zo vol is, omdat de verbindingen, de voorzieningen en de werkgelegenheid er goed zijn. Helaas zijn de huizenprijzen er daardoor tweemaal zo hoog en is er weinig natuur en veel water.
Als je iets aan spreiding over het land wilt doen, moet je eerst zorgen voor goede verbindingen en voorzieningen.
Dat alles wil nog niet zeggen dat je halsoverkop allerlei dure infra moet aanleggen. Voorlopig is optimaliseren van de infra en het intercityverkeer een goed alternatief. Aan de snelwegen is al heel veel gedaan, nu de spoorwegen nog.

Maandag 11 feb 2019 - 14:57:50
icened
icened
Hopelijk durft de huidige kabinet eens een keer aan om te investeren in het verbeteren van ons spoornetwerk. In het verleden had je kabinet Kok die enorme investeringen deed via HSL en Betuweroute. Jammer was de uitvoering van deze megaprojecten minder goed.

Maandag 11 feb 2019 - 15:21:15
mren
mren
BR is binnen budget en op tijd opgeleverd.

Maandag 11 feb 2019 - 18:34:40
michaben
michaben
Leef jij in een parallel universum? Betuweroute ging van 1,1 naar 4,7 miljard euro.

Maandag 11 feb 2019 - 18:39:11
Klaasje
Klaasje
In zekere zin. Want nadat alle keuzes voor hoe de BR eruit moest zien gemaakt waren zijn er geen nieuwe kostenoverschrijdingen geweest. Dat men eerst zo goedkoop mogelijk een spoorlijn heeft proberen aan te leggen zonder rekening te houden met de omgeving heeft een politieke doos van Pandora geopend. De ontwerpaanpassingen waaronder vele tunnels kan je niet toeschrijven aan het projectmanagement.

Maandag 11 feb 2019 - 19:16:22
nohab
nohab
Flickr bvisser
Vergeet de geluidschermen niet. Daar is veel aan uitgegeven om het politieke en maatschappelijke draagvlak zo groot mogelijk te maken.

Van het concert des levens heeft niemand het program (Toon Hermans).

Maandag 11 feb 2019 - 19:30:52
phantom
phantom
Youtube juniorfotograaf Flickr 35031078@N08
Quote
icened (ma 11 feb 2019 14:57:50 www.somda.nl):In het verleden had je kabinet Kok die enorme investeringen deed via HSL en Betuweroute.
En ik wacht nog steeds op de teruggave van "het kwartje van kok" met rente natuurlijk.
Want dat was de burger belooft,en belofte maakt...…

Doe maar normaal,dan doe je al gek genoeg.

Maandag 11 feb 2019 - 19:34:45
sjoerd
sjoerd
Quote
Klaasje (ma 11 feb 2019 18:39:11 www.somda.nl): In zekere zin. Want nadat alle keuzes voor hoe de BR eruit moest zien gemaakt waren zijn er geen nieuwe kostenoverschrijdingen geweest. Dat men eerst zo goedkoop mogelijk een spoorlijn heeft proberen aan te leggen zonder rekening te houden met de omgeving heeft een politieke doos van Pandora geopend. De ontwerpaanpassingen waaronder vele tunnels kan je niet toeschrijven aan het projectmanagement.
Inderdaad, en toen alles dan toch vrijwel gereed was, werden er bijvoorbeeld aanvullende veiligheidseisen gesteld aan de tunnelgedeelten, binnen welk betonnen profiel er geen ruimte meer was om een drukwaterleiding aan te brengen voor blusdoeleinden. Tja. Dan wordt zo'n klus alsnog erg duur.

Maandag 11 feb 2019 - 19:47:34
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
[offtopic]Ja en nu wordt er in het kader van de doortrekking van de A15 een brug naast de tunnel onder het Pannerdensch Kanaal gebouwd... waar de Betuweroute voor 93 miljoen aan meerkosten dus onder de grond moest. Zucht.[/offtopic]
Groningen is (samen met Eindhoven) de vijfde stad van het land, plaatsen als Drachten (2e stad van Friesland) en Heerenveen zijn belangrijk voor de regionale economie en een snelle verbinding met de Randstad door de polder is een sterke stimulans voor de regio én het hele land. Het is circa 105 km dus dat betekent dat je met zo'n 160 km/h en pakweg 3 stops in ~ 45 minuten in Lelystad bent (nu 1u24"...). Betekent binnen 1,5 uur in Amsterdam. Allemaal even snel gerekend, om de enorme potentie aan te tonen. Een begrip als "niet rendabel" zegt dan niet zoveel want dat is infrastructuur nooit. Kortom, gaan met die banaan, durf eens wat en leg het als gewone klassieke spoorlijn met infra geschikt voor 200 km/h aan.

Laatst bewerkt door timtrein op Maandag 11 feb 2019 om 19:48:25

Dinsdag 12 feb 2019 - 10:07:17
illyavaes
illyavaes
Quote
qj7141 (ma 11 feb 2019 11:20:14 www.somda.nl):
Quote
sjoerd (ma 11 feb 2019 10:13:19 www.somda.nl):
Quote
yappa (ma 11 feb 2019 09:11:52 www.somda.nl): Dat klinkt precies hoe NS het dieselnet in het Noorden beschreef voordat Noordnet het overnam. Ook de redenatie “het is niks dus het wordt ook niks”. Inmiddels heeft de historie uitgewezen dat er met een ambitieuze aanbesteder best een grote vervoersgroei te realiseren was.
Mispoes. Nog maar eens dan: NS was wel degelijk in voor de handhaving van alle noordelijke lijnen. Zowel de infra als het materieel voor het project noordelijke nevenlijnen zijn door NS ter hand genomen. De beveiliging werd op alle lijnen gemoderniseerd en op afstand bestuurbaar gemaakt, en de boemels werden vervangen door de DH-stellen, eentjes en tweetjes. Daarbij speelde de regionale overheid ook een rol. Er was van aanbesteding in het geheel nog geen sprake.
En iedere trein had gewoon een conducteur.....
Precies. De hele NS-cultuur was (en is) er een van "liever een uurdienst met minstens twee man (en landelijke afwisseling binnen 1 dienst) dan een halfuurdienst met eenmanbediening - de klant doet het er maar mee".
Dus hebben de Wadlopers hun hele leven voor niets spiegels en een loket gehad (ook door de klanten betaald uiteraard).
Da's pas door de aanbesteder met ambitie veranderd toen er ook een andere exploitant beschikbaar was dan NS. Dus zo incorrect is de stelling ook weer niet.

Dinsdag 12 feb 2019 - 10:27:06
sjoerd
sjoerd
Je hoort mij niet zeggen dat er exploitatief niets te verbeteren viel. Dat loketje is doelbewust in de treinen gemaakt om eenmansbediening mogelijk te maken. Dat het niet gebruikt is, houdt in dat de conducteurloze trein toen niet haalbaar is gebleken. De Koppeling stond indertijd vol met die interne discussie. Overigens was het helemaal niet alleen de onwil van personeel, maar ook de politiek, die zich net als nu, veel te veel met de bedrijfsvoering van NS bezig hield, niet gehinderd door enige kennis van zaken.
Maar wel jammer dat er toen niks van kwam.

Laatst bewerkt door sjoerd op Dinsdag 12 feb 2019 om 10:32:34

Dinsdag 12 feb 2019 - 10:29:33
qj7141
qj7141
Quote
illyavaes (di 12 feb 2019 10:07:17 www.somda.nl):
Quote
qj7141 (ma 11 feb 2019 11:20:14 www.somda.nl):
Quote
sjoerd (ma 11 feb 2019 10:13:19 www.somda.nl):
Quote
yappa (ma 11 feb 2019 09:11:52 www.somda.nl): Dat klinkt precies hoe NS het dieselnet in het Noorden beschreef voordat Noordnet het overnam. Ook de redenatie “het is niks dus het wordt ook niks”. Inmiddels heeft de historie uitgewezen dat er met een ambitieuze aanbesteder best een grote vervoersgroei te realiseren was.
Mispoes. Nog maar eens dan: NS was wel degelijk in voor de handhaving van alle noordelijke lijnen. Zowel de infra als het materieel voor het project noordelijke nevenlijnen zijn door NS ter hand genomen. De beveiliging werd op alle lijnen gemoderniseerd en op afstand bestuurbaar gemaakt, en de boemels werden vervangen door de DH-stellen, eentjes en tweetjes. Daarbij speelde de regionale overheid ook een rol. Er was van aanbesteding in het geheel nog geen sprake.
En iedere trein had gewoon een conducteur.....
Precies. De hele NS-cultuur was (en is) er een van "liever een uurdienst met minstens twee man (en landelijke afwisseling binnen 1 dienst) dan een halfuurdienst met eenmanbediening - de klant doet het er maar mee".
Dus hebben de Wadlopers hun hele leven voor niets spiegels en een loket gehad (ook door de klanten betaald uiteraard).
Da's pas door de aanbesteder met ambitie veranderd toen er ook een andere exploitant beschikbaar was dan NS. Dus zo incorrect is de stelling ook weer niet.
Nee, maar er is een zekere nuance. Als de Provincie destijds ook geld had gefourneerd, dan was er meer mogelijk geweest. Maar die tijd was nog niet rijp. Ook vergeten wordt dat NS geen busdiensten mocht exploiteren.
Dan kun je ook niet het gehele vervoer in de regio doen.

Dinsdag 12 feb 2019 - 11:12:02
Klaasje
Klaasje
Van een extra snelle IC naar een extra trage stoptrein door kaartverkoop bij een loket in de trein. Welke afslag heb ik gemist?

Dinsdag 12 feb 2019 - 11:21:25
qj7141
qj7141
Sorry voor de meelvlo.

Dinsdag 12 feb 2019 - 13:27:39
sjoerd
sjoerd
Quote
Klaasje (di 12 feb 2019 11:12:02 www.somda.nl): Van een extra snelle IC naar een extra trage stoptrein door kaartverkoop bij een loket in de trein. Welke afslag heb ik gemist?
De afslag van de stelling dat het hoge noorden NS sowieso geen lor interesseerde, en dat we alles te danken hebben aan de spoorpachters. Maar nu inderdaad maar terug naar de snelle jongens.

Zondag 17 feb 2019 - 01:54:58
Henk1619
Henk1619
Quote
timtrein (ma 11 feb 2019 19:47:34 www.somda.nl): [offtopic]Ja en nu wordt er in het kader van de doortrekking van de A15 een brug naast de tunnel onder het Pannerdensch Kanaal gebouwd... waar de Betuweroute voor 93 miljoen aan meerkosten dus onder de grond moest. Zucht.[/offtopic]
Groningen is (samen met Eindhoven) de vijfde stad van het land, plaatsen als Drachten (2e stad van Friesland) en Heerenveen zijn belangrijk voor de regionale economie en een snelle verbinding met de Randstad door de polder is een sterke stimulans voor de regio én het hele land. Het is circa 105 km dus dat betekent dat je met zo'n 160 km/h en pakweg 3 stops in ~ 45 minuten in Lelystad bent (nu 1u24"...). Betekent binnen 1,5 uur in Amsterdam. Allemaal even snel gerekend, om de enorme potentie aan te tonen. Een begrip als "niet rendabel" zegt dan niet zoveel want dat is infrastructuur nooit. Kortom, gaan met die banaan, durf eens wat en leg het als gewone klassieke spoorlijn met infra geschikt voor 200 km/h aan.
Met vol continue 160 doe je over 105 km al ruim 39 minuten. Optrekken op het beginpunt en afremmen op een eindpunt is effectief een stop dus met de drie stops die je noemt is dat 4 keer 3 minuten verlies. Plan er nog eens een minuut rijtijdspeling per deeltraject bij en je zit al zo op 55 minuten.

Reistijd zegt niets over de potentie, pas als je er (meer) winst mee kunt behalen is er potentie.

Na het afblazen van de Zuiderzeelijn is het budget daarvoor geparkeerd bij de lokale overheden. Binnenkort zijn er toevallig verkiezingen dus stem dan vooral op de partijen die zo'n lijn willen hebben (en daarvoor die gegeven miljarden willen investeren).

Zondag 17 feb 2019 - 02:02:26
Henk1619
Henk1619
Quote
broek53 (ma 28 jan 2019 18:04:58 www.somda.nl): Blijft alleen de vraag waarom een toch enigszins gerenommeerd en ervaren vervoersbedrijf live zou moeten testen of een volgens alle regelen der kunst gemaakte dienstregeling haalbaar is. Zeker als je de meest verstorende factor, in- en uitstappen van veel reizigers op tussenstations, niet simuleert, bijvoorbeeld. Dat maakt het dus een rit voor de Bühne, in dit geval voor de perstribune.
Verder niks mis mee, maar getest wordt er feitelijk niks.
Een ex-politicus die door de aanwending van staatsmiddelen een partijgenoot gaat helpen in de verkiezingscampagne. Nee daar is niks mis mee...
...in een bananenrepubliek.

Zondag 17 feb 2019 - 08:56:31
broek53
broek53
Quote
Henk1619 (zo 17 feb 2019 01:54:58 www.somda.nl): ….
Na het afblazen van de Zuiderzeelijn is het budget daarvoor geparkeerd bij de lokale overheden. Binnenkort zijn er toevallig verkiezingen dus stem dan vooral op de partijen die zo'n lijn willen hebben (en daarvoor die gegeven miljarden willen investeren).
Het meeste van dat geld is inmiddels wel op of heeft een bestemming, van Emmen Zuid via Assen tot Groningen - Leeuwarden, noem maar op.

Maandag 11 mrt 2019 - 21:44:39
michaben
michaben
Proef nummer twee om de jaloerse buurprovincie tevreden te houden: aanstaande vrijdag staat er in de InfoPlus ritinformatie een trein 28201 van Lw (21:00) naar Zl (21:48) met een SNG-IV.

Laatst bewerkt door michaben op Maandag 11 mrt 2019 om 21:45:07

Maandag 11 mrt 2019 - 22:13:57
icened
icened
Ach of er een echte vete tussen Friesland en Groningen is. Zie het meer als gezonde competitie om een snellere trein te krijgen.

Dinsdag 12 mrt 2019 - 11:13:18
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Quote
michaben (ma 11 mrt 2019 21:44:39 www.somda.nl): Proef nummer twee om de jaloerse buurprovincie tevreden te houden: aanstaande vrijdag staat er in de InfoPlus ritinformatie een trein 28201 van Lw (21:00) naar Zl (21:48) met een SNG-IV.
en aansluitend naar Gn, Zl v 22.12 - Gn a 23.07...ook snel

Dinsdag 12 mrt 2019 - 13:00:31
Trainplaza
Trainplaza
Youtube TrainplazaNL Flickr 148430591@N02/
Quote
icened (ma 11 mrt 2019 22:13:57 www.somda.nl): Ach of er een echte vete tussen Friesland en Groningen is. Zie het meer als gezonde competitie om een snellere trein te krijgen.
Ideetje om Steenwijk en Meppel dan onmiddellijk te schrappen als IC-stop? Scheelt al 6 minuten en je hoeft niks aan de infrastructuur te doen. Lekker makkelijk!

Dinsdag 12 mrt 2019 - 13:33:35
icened
icened
Steenwijk en Meppel schrappen als IC stop? Lijk me geen goed idee. Wordt het weer een afweging van extra treinreizigers of tijdswinst. En natuurlijk krijg je commentaar van de gepasseerde gemeentes.

Alleen als er een extra snelle IC bovenop de bestaande IC komt. Een IC 200 tussen Groningen - Rotterdam als P (Piekuur) trein. Die dan tussen Groningen - Zwolle - Almere Centrum - Amsterdam Zuid - Schiphol - Rotterdam (via HSL) rijdt. Iets wat NMBS ook heeft.