Forum overzicht

Alle forumcategorieën bekijken en reageren in het forum? Registreer een gratis account of log in met je gebruikersnaam en wachtwoord.

Verwijder discussie uit je favorieten

Maastricht-Brussel Express

Dinsdag 02 aug 2011 - 09:16:55
reisthijs	Quote HansBeeker (di 02 aug 2011 06:31:29 www.somda.nl): De korte keertijd zorgde voor teveel vertragingen. Ja, dat is het bekende smoesje. De 'korte' keertijd (18 minuten) is niet het echte probleem. Die trein loopt heel vaak vertraging op tussen Brussel en Luik waardoor deze te laat in Mt aankomt, dat is dus niet het gevolg van een te korte keertijd in Mt. In plaats van dat er iets gedaan wordt om die vertragingen te voorkomen wordt het probleem nu 'opgelost' door de verbinding in te korten zodat de lange keertijd in Visé (drie kwartier) als buffer kan worden gebruikt.

Dinsdag 02 aug 2011 - 09:16:55

reisthijs

Quote
HansBeeker (di 02 aug 2011 06:31:29 www.somda.nl): De korte keertijd zorgde voor teveel vertragingen.

Ja, dat is het bekende smoesje. De 'korte' keertijd (18 minuten) is niet het echte probleem. Die trein loopt heel vaak vertraging op tussen Brussel en waardoor deze te laat in aankomt, dat is dus niet het gevolg van een te korte keertijd in .

In plaats van dat er iets gedaan wordt om die vertragingen te voorkomen wordt het probleem nu 'opgelost' door de verbinding in te korten zodat de lange keertijd in Visé (drie kwartier) als buffer kan worden gebruikt.

Dinsdag 02 aug 2011 - 09:27:57
ZJ37	Tja, je kunt iets bij de bron oplossen of de bron van ellende laten voor wat het is en daarop je plannen aanpassen. Dat laatste lijkt het geval te zijn.

Dinsdag 02 aug 2011 - 10:20:32
berkel73	Quote giuseppe (ma 01 aug 2011 23:08:17 www.somda.nl): Op Railtime.be is trouwens al de nieuwe dienstregeling te zien. Ik moet zeggen de overstappen richting Namen en Luxemburg gaan er behoorlijk op vooruit. Brussel wordt ongeveer 15 min meer reistijd. Maastricht .24 Luik .54 Luik .08 Maastricht .37 En een mooie overstap van 20 minuten uit/op de 800 (ervan uitgaande dat die niet veel verandert qua tijden), dat is tenminste iets veiliger dan die 5 minuten nu. En genoeg tijd om in Mt bijv. een Euregioticket te kopen.

Dinsdag 02 aug 2011 - 10:20:32

berkel73

Quote
giuseppe (ma 01 aug 2011 23:08:17 www.somda.nl): Op Railtime.be is trouwens al de nieuwe dienstregeling te zien. Ik moet zeggen de overstappen richting Namen en Luxemburg gaan er behoorlijk op vooruit. Brussel wordt ongeveer 15 min meer reistijd.

Maastricht .24 Luik .54
Luik .08 Maastricht .37

En een mooie overstap van 20 minuten uit/op de (ervan uitgaande dat die niet veel verandert qua tijden), dat is tenminste iets veiliger dan die 5 minuten nu. En genoeg tijd om in bijv. een Euregioticket te kopen.

Dinsdag 02 aug 2011 - 10:47:28
qj7141	Daar Veolia spoor 1 in Mtr bezet tot minuut 36 is dit een drgl met een hoog speculaas gehalte....

Tevreden over Somda? Overweeg dan eens een vrijwillige donatie, alvast bedankt!

Dinsdag 02 aug 2011 - 11:10:47
reisthijs	Dat spoor 1 in Mtr dan bezet is, dat is toch geen probleem als de trein uit Luik daar over spoor 2 rijdt? Quote berkel73 (di 02 aug 2011 10:20:32 www.somda.nl): En een mooie overstap van 20 minuten uit/op de 800 (ervan uitgaande dat die niet veel verandert qua tijden), dat is tenminste iets veiliger dan die 5 minuten nu. De overstap in Luik wordt dan wel weer een wat krappere met 6 minuten.

Dinsdag 02 aug 2011 - 11:17:18
john2	Spoor 1 in Maastricht Randwyck is een doodlopend keerspoor, wat gemaakt is om de Veolia treinen kop te laten maken (eerst NS treinen). Dit spoor is afgetakt van het hoofdspoor, zodat bij het keren het hoofdspoor vrijblijft. Met een uitzondering. De stoptrein (NS) Roermond - Maastricht Randwyck keert op spoor 3, hoofdspoor in Maastricht Randwyck.

Dinsdag 02 aug 2011 - 11:27:36
ZJ37	Het doodlopende keerspoor te Mtr is spoor 3 en niet 1.

Dinsdag 02 aug 2011 - 11:52:59
qj7141	Spoor 1 te Mtr is bezet met een kerende trein van Veolia van minuut 21 tot minuut 36. Dit maakt een treinbeweging van Mt vertrek om minuut 24 naar Visé zoals voorgesteld onmogelijk.

Dinsdag 02 aug 2011 - 11:55:52
abbm	Even voor de duidelijkheid: Spoor 1 en 2 zijn de doorgaande sporen en spoor 3 is het kopspoor. Spoor 1 wordt gebruikt door de 6800 (NS) en spoor 3 door de 32000 (Veolia).

Dinsdag 02 aug 2011 - 12:11:18
john2	ABBM, je heb gelijk. Sorry, mijn vergissing. Zat net andersom.

Dinsdag 02 aug 2011 - 13:14:09
reisthijs	Quote qj7141 (di 02 aug 2011 11:52:59 www.somda.nl): Spoor 1 te Mtr is bezet met een kerende trein van Veolia van minuut 21 tot minuut 36. Dit maakt een treinbeweging van Mt vertrek om minuut 24 naar Visé zoals voorgesteld onmogelijk. Kan die trein naar Visé dan niet gewoon via spoor 2 rijden? Dat wordt niet gebruikt door kerende treinen.

Dinsdag 02 aug 2011 - 13:25:36
louis341	Naar Visé rijden via spoor 2 mag alleen maar met toestemming van de treindienstleider in Visé. Aangezien in de nieuwe dienstregeling de treinen elkaar ergens tussen Eysden en Maastricht kruisen,is dit sowieso niet mogelijk. Laatst bewerkt door spiketrain op Dinsdag 02 aug 2011 om 14:58:37, reden: Het laatste bericht behoef je niet te quoten.

Dinsdag 02 aug 2011 - 13:51:49
abbm	Kunnen we dan niet de 6800 bij de 32000 op spoor 3 binnen laten komen? De 6800 komt aan na de 32000 en vertrekt voor dezelfde trein. Niemand die er last van heeft. Zijn spoor 1 en 2 vrij voor de belgische treinen. Laatst bewerkt door abbm op Dinsdag 02 aug 2011 om 13:52:07

Dinsdag 02 aug 2011 - 13:57:20
kevinevers	Hoe wil je dat doen als de 6800 met 6 bakken rijdt (oa de 6824)? Dan mag de GTW grofweg niet langer zijn dan 20 meter.

Dinsdag 02 aug 2011 - 14:08:48
jorgo	Weten we eigenlijk al zeker dat er niet ook op minuten geschoven gaat worden met de 6800 en 32000?

Dinsdag 02 aug 2011 - 14:19:47
broek53	Voorshands gebeurt er niks in de dienstregelingen, zover ik weet. Er is namelijk alleen capaciteit/dienstregeling toegedeeld voor de MBE voor 2012. Prorail heeft destijds de aanvraag voor een klassieke pendel, door NSR als terugvalscenario gedaan, niet ontvankelijk verklaard omdat de NMBS en de NS het niet eens waren.

Dinsdag 02 aug 2011 - 14:47:24
john2	Quote louis341 (di 02 aug 2011 13:25:36 www.somda.nl): Naar Visé rijden via spoor 2 mag alleen maar met toestemming van de treindienstleider in Visé. Aangezien in de nieuwe dienstregeling de treinen elkaar ergens tussen Eysden en Maastricht kruisen,is dit sowieso niet mogelijk. In België wordt over linker spoor gereden wat hier in Nederland op het rechtse spoor gebeurt. Dus vanaf België naar Maastricht en vanaf Maastricht naar België wordt over linker spoor gereden. Laatst bewerkt door spiketrain op Dinsdag 02 aug 2011 om 14:59:18, reden: Aanpassing quoot bericht Louis341

Dinsdag 02 aug 2011 - 14:47:24

john2

Quote
louis341 (di 02 aug 2011 13:25:36 www.somda.nl): Naar Visé rijden via spoor 2 mag alleen maar met toestemming van de
treindienstleider in Visé. Aangezien in de nieuwe dienstregeling de treinen elkaar ergens tussen Eysden en Maastricht kruisen,is dit sowieso niet mogelijk.

In België wordt over linker spoor gereden wat hier in Nederland op het rechtse spoor gebeurt. Dus vanaf België naar Maastricht en vanaf Maastricht naar België wordt over linker spoor gereden.

Laatst bewerkt door spiketrain op Dinsdag 02 aug 2011 om 14:59:18, reden: Aanpassing quoot bericht Louis341

Dinsdag 02 aug 2011 - 15:08:23
jorgo	Ja, en via spoor 2 zou rechter spoor zijn. Vandaar de noodzaak voor toestemming.

Dinsdag 02 aug 2011 - 15:14:31
ZJ37	Daarvoor hoeft in Nederland toch geen toestemming worden gevraagd? Als die trein vanuit Mt rechts rijdt naar Edn, kan de trein daar alsnog naar links. Maar lijkt me niet aan de orde gezien de dienstregeling: ze kruisen elkaar zoals gezegd tussen Mtr en Edn.

Dinsdag 02 aug 2011 - 16:34:27
john2	Hoever richting België is de Nederlandse treindienstleiding verantwoordelijk. Mijn inziens zeker tot station Maastricht Randwyck. Gelijk na station Maastricht Randwyck staan links en recht 2 borden dat de ATB niet meer geldig is. Daarom was ik aan het denken tot Maastricht Randwyck. En vanaf België tot hoever is de treindienstleiding van België verwantwoordelijk? Mij lijkt dat bij grensoverschrijdend treinverkeer veel met de telefoon gewerkt wordt.

Dinsdag 02 aug 2011 - 16:34:27

john2

Hoever richting België is de Nederlandse treindienstleiding verantwoordelijk. Mijn inziens zeker tot station Maastricht Randwyck. Gelijk na station Maastricht Randwyck staan links en recht 2 borden dat de niet meer geldig is. Daarom was ik aan het denken tot Maastricht Randwyck. En vanaf België tot hoever is de treindienstleiding van België verwantwoordelijk? Mij lijkt dat bij grensoverschrijdend treinverkeer veel met de telefoon gewerkt wordt.

Woensdag 03 aug 2011 - 07:42:47
mdeen	Quote ZJ37 (di 02 aug 2011 15:14:31 www.somda.nl): Daarvoor hoeft in Nederland toch geen toestemming worden gevraagd? Als die trein vanuit Mt rechts rijdt naar Edn, kan de trein daar alsnog naar links. Dan moet je wel kunnen overlopen. Volgens sporenplan.nl ligt er voor Edn alleen een wissel om van het westelijk naar het oostelijk spoor over te kunnen lopen. Dat betekent dat de trein naar Mtr (westelijk spoor) niet over kan lopen en voor Edn moet wachten tot de trein uit Mtr voorbij is.

Woensdag 03 aug 2011 - 07:42:47

mdeen

Quote
ZJ37 (di 02 aug 2011 15:14:31 www.somda.nl): Daarvoor hoeft in Nederland toch geen toestemming worden gevraagd? Als die trein vanuit Mt rechts rijdt naar Edn, kan de trein daar alsnog naar links.

Dan moet je wel kunnen overlopen. Volgens sporenplan.nl ligt er voor alleen een wissel om van het westelijk naar het oostelijk spoor over te kunnen lopen. Dat betekent dat de trein naar (westelijk spoor) niet over kan lopen en voor moet wachten tot de trein uit voorbij is.

Woensdag 03 aug 2011 - 08:13:35
edje	Quote john2 (di 02 aug 2011 16:34:27 www.somda.nl): Hoever richting België is de Nederlandse treindienstleiding verantwoordelijk. Mijn inziens zeker tot station Maastricht Randwyck. Gelijk na station Maastricht Randwyck staan links en recht 2 borden dat de ATB niet meer geldig is. Daarom was ik aan het denken tot Maastricht Randwyck. En vanaf België tot hoever is de treindienstleiding van België verwantwoordelijk? Mij lijkt dat bij grensoverschrijdend treinverkeer veel met de telefoon gewerkt wordt. verantwoordelijkheid van de trdl ligt tot aan het grensbord (het bord met het NS logo met daarboven een bord met een NMBS logo, of anders om.) Dit heeft te maken met de overwegen, in geval van een aanrijding is het handiger om contact te leggen met een NL treindienstleider die dan weer de hulpdiensten kan inschakelen dan dat een Belgische treindienstleider dit doet.

Woensdag 03 aug 2011 - 08:13:35

edje

Quote
john2 (di 02 aug 2011 16:34:27 www.somda.nl): Hoever richting België is de Nederlandse treindienstleiding verantwoordelijk. Mijn inziens zeker tot station Maastricht Randwyck. Gelijk na station Maastricht Randwyck staan links en recht 2 borden dat de ATB niet meer geldig is. Daarom was ik aan het denken tot Maastricht Randwyck. En vanaf België tot hoever is de treindienstleiding van België verwantwoordelijk? Mij lijkt dat bij grensoverschrijdend treinverkeer veel met de telefoon gewerkt wordt.

verantwoordelijkheid van de trdl ligt tot aan het grensbord (het bord met het NS logo met daarboven een bord met een NMBS logo, of anders om.)
Dit heeft te maken met de overwegen, in geval van een aanrijding is het handiger om contact te leggen met een NL treindienstleider die dan weer de hulpdiensten kan inschakelen dan dat een Belgische treindienstleider dit doet.

Woensdag 03 aug 2011 - 11:04:25
sjoerd	Als ik me goed herinner is de beveiliging te Eijsden eigenlijk een TPRB-achtige situatie. Als je via linkerspoor (normaal bedrijf) was aangekomen te Eijsden, hetzij op perronspoor 2, hetzij op de spooraansluiting van de Zinkwitfabriek, dan kon je terugkeren naar Maastricht door ter plaatse te sleutelen en daarmee de wisselverbinding tussen de hoofdsporen om te leggen (uiteraard als er geen trein naderde op het hoofdspoor Vise - Eijsden). Vervolgens kreeg je een rijweg, ging het sein langs spoor 2 of 3/4 veilig en kon je vertrekken over goed (linker-)spoor. Daarna liepen de wissels automatisch terug naar de normale stand. De treindienstleiding is natuurlijk verantwoordelijk tot de grens. Er is een technische koppeling tussen de Belgische en Nederlandse blokstelsels dus de veiligheid hangt wat dat betreft niet af van de telefoon en gezien de taalstrijd is dat maar goed ook. Overigens heeft dat hier nooit tot incidenten geleid, zelfs niet onder het handbediend blokstelsel, waarbij er ook nog rechts werd gereden tot de grens en daar werd gewisseld van hoofdspoor. Al jaren wordt er gedacht over het aanbrengen van de Belgische ATB (Crocodile) maar voor zover ik weet is dat er nog steeds niet. De Nederlandse ATB houdt voorbij Randwijck op.

Woensdag 03 aug 2011 - 11:04:25

sjoerd

Als ik me goed herinner is de beveiliging te Eijsden eigenlijk een TPRB-achtige situatie. Als je via linkerspoor (normaal bedrijf) was aangekomen te Eijsden, hetzij op perronspoor 2, hetzij op de spooraansluiting van de Zinkwitfabriek, dan kon je terugkeren naar Maastricht door ter plaatse te sleutelen en daarmee de wisselverbinding tussen de hoofdsporen om te leggen (uiteraard als er geen trein naderde op het hoofdspoor Vise - Eijsden). Vervolgens kreeg je een rijweg, ging het sein langs spoor 2 of 3/4 veilig en kon je vertrekken over goed (linker-)spoor. Daarna liepen de wissels automatisch terug naar de normale stand.
De treindienstleiding is natuurlijk verantwoordelijk tot de grens. Er is een technische koppeling tussen de Belgische en Nederlandse blokstelsels dus de veiligheid hangt wat dat betreft niet af van de telefoon en gezien de taalstrijd is dat maar goed ook. Overigens heeft dat hier nooit tot incidenten geleid, zelfs niet onder het handbediend blokstelsel, waarbij er ook nog rechts werd gereden tot de grens en daar werd gewisseld van hoofdspoor. Al jaren wordt er gedacht over het aanbrengen van de Belgische (Crocodile) maar voor zover ik weet is dat er nog steeds niet. De Nederlandse houdt voorbij Randwijck op.

Woensdag 03 aug 2011 - 12:36:31
localhero	Ik kan me heel hard vergissen, maar ook op Nederlands grondgebied liggen crocodiles (of ze aangesloten zijn is misschien vraag 2). In ieder geval blijft 't een interessant topic, kijken wat er veranderen gaat op dat stukje spoor!

Maandag 05 nov 2012 - 16:31:11
jorgo	Even een kickje (hoewel er van 'express' nauwelijks nog sprake is). Weet iemand wanneer de laatste trein Luik-Mt geschrapt is? Laatst behoorlijk onaangenaam verrast, toen bleek dat de trein van ong. 23:15 vanuit Luik niet meer naar Mt reed. Die gaat nog maar tot Visé. Tegenwoordig moet je dus al om 21:00 de trein in Brussel pakken, om nog aansluiting naar Mt te kunnen hebben. Aangezien ik vanuit Utrecht nog om 23:00 naar Mt kan, hoewel die reis langer duurt dan vanuit Brussel, is dit niet in verhouding. Het maakt de lijn voor ons een stuk onbruikbaarder, omdat een dagje Brussel afsluiten met een etentje nu erg haastwerk wordt. Om van Gent en Brugge nog maar te zwijgen. Deze verdere uitkleding is tamelijk stiekum doorgevoerd; had er nog niks van gehoord.

Maandag 05 nov 2012 - 16:31:11

jorgo

Even een kickje (hoewel er van 'express' nauwelijks nog sprake is

).

Weet iemand wanneer de laatste trein - geschrapt is?

Laatst behoorlijk onaangenaam verrast, toen bleek dat de trein van ong. 23:15 vanuit niet meer naar reed. Die gaat nog maar tot Visé. Tegenwoordig moet je dus al om 21:00 de trein in Brussel pakken, om nog aansluiting naar te kunnen hebben. Aangezien ik vanuit Utrecht nog om 23:00 naar kan, hoewel die reis langer duurt dan vanuit Brussel, is dit niet in verhouding. Het maakt de lijn voor ons een stuk onbruikbaarder, omdat een dagje Brussel afsluiten met een etentje nu erg haastwerk wordt. Om van Gent en Brugge nog maar te zwijgen.

Deze verdere uitkleding is tamelijk stiekum doorgevoerd; had er nog niks van gehoord.

Maandag 05 nov 2012 - 17:17:47
koosmat64	Zover ik weet is dat iets sinds de nieuwe dienstregeling en is het nu dus ongeveer een jaartje zo. Waarom dat is snap ik eigenlijk niet. Ik vind de dienstregeling heel erg beperkt als je naar de reizigersaantallen kijkt.

Zondag 09 dec 2012 - 11:42:11
ns1100	Klopt, dit is sinds eind 2011 helaas zo... Vroeger reed de eerste trein doordeweeks ook al een uur eerder dan nu het geval is. Wie weet trouwens hoe de materieelinzet van de eerste trein van Maastricht naar Luik is geregeld? De Belgische treinstellen rijden namelijk vanuit depot Luik, maar de eerste trein uit Maastricht richting Luik vertrekt (doordeweeks) 's morgens om 6:19 uur, terwijl de eerste trein UIT Luik pas om 6.43 uur aankomt. Dit materieel is vervolgens weer nodig voor de terugrit van 7:19 uur. Er zijn m.i. drie mogelijkheden: - De laatste trein van de dag rijdt met 2 treinstellen vanuit Luik naar Maastricht, waarna een van de treinstellen de nacht blijft overstaan te Maastricht en 's morgens (door personeel van NSR) naar Luik rijdt. Het andere treinstel gaat 's avonds retour naar Luik. - De vroegere trein die om 5.43 uur in Maastricht aankomt rijdt wel degelijk, maar is niet opgenomen in de dienstregeling. - De vroegere trein die om 5.43 uur in Maastricht aankomt rijdt wel degelijk, maar rijdt als ledig materieel van Luik naar Maastricht.

Zondag 09 dec 2012 - 11:42:11

ns1100

Klopt, dit is sinds eind 2011 helaas zo... Vroeger reed de eerste trein doordeweeks ook al een uur eerder dan nu het geval is.

Wie weet trouwens hoe de materieelinzet van de eerste trein van Maastricht naar is geregeld? De Belgische treinstellen rijden namelijk vanuit depot , maar de eerste trein uit Maastricht richting vertrekt (doordeweeks) 's morgens om 6:19 uur, terwijl de eerste trein UIT pas om 6.43 uur aankomt. Dit materieel is vervolgens weer nodig voor de terugrit van 7:19 uur.

Er zijn m.i. drie mogelijkheden:
- De laatste trein van de dag rijdt met 2 treinstellen vanuit naar Maastricht, waarna een van de treinstellen de nacht blijft overstaan te Maastricht en 's morgens (door personeel van NSR) naar rijdt. Het andere treinstel gaat 's avonds retour naar .
- De vroegere trein die om 5.43 uur in Maastricht aankomt rijdt wel degelijk, maar is niet opgenomen in de dienstregeling.
- De vroegere trein die om 5.43 uur in Maastricht aankomt rijdt wel degelijk, maar rijdt als ledig materieel van naar Maastricht.

Zondag 09 dec 2012 - 11:51:36
koosmat64	En dat laatste is zover ik weet het geval.

Zondag 09 dec 2012 - 15:01:33
BGM104	Idd een LM trein naar Maastricht. In drgl 2012 reed de LM trein ma tm za, in de nieuwe dienst alleen ma tm vr, de vroege trein uit Mt om 6:10 op zaterdag is geschrapt.

Maandag 17 dec 2012 - 10:06:59
SleutelMan Moderator	www.limburger.nl En dan is vooral de volgende tekst interessant: Quote De Belgische vervoerder NMBS zet om technische redenen toch geen nieuwe treinstellen in op het traject Maastricht-Luik. Volgens de NMBS is dat vanwege de afwijkende Nederlandse bovenleidingsspanning en beveiligingssystemen niet mogelijk. Zover bij mij bekend rijden de huidige klassieke stellen vrolijk onder 1500 (1800) V met gereduceerd vermogen en zonder ATB (ontheffing grensbaanvakken). De reeks 13 ging volgens mij met hetzelfde de grens over. Hoezo is dat opeens een issue voor de breaks? Of is dat wegens TBL+? Laatst bewerkt door SleutelMan op Maandag 17 dec 2012 om 10:07:52

Maandag 17 dec 2012 - 10:06:59

SleutelMan
Moderator

www.limburger.nl En dan is vooral de volgende tekst interessant:

Quote
De Belgische vervoerder NMBS zet om technische redenen toch geen nieuwe treinstellen in op het traject Maastricht-Luik. Volgens de NMBS is dat vanwege de afwijkende Nederlandse bovenleidingsspanning en beveiligingssystemen niet mogelijk.

Zover bij mij bekend rijden de huidige klassieke stellen vrolijk onder () V met gereduceerd vermogen en zonder (ontheffing grensbaanvakken). De reeks 13 ging volgens mij met hetzelfde de grens over. Hoezo is dat opeens een issue voor de breaks? Of is dat wegens TBL+?

Laatst bewerkt door SleutelMan op Maandag 17 dec 2012 om 10:07:52

Maandag 17 dec 2012 - 11:00:44
DingeZ	Volgens mij wordt bij nieuwere stellen onder een bepaald voltage (in ieder geval hoger dan wat er op het Nederlands net wordt gevoerd) de tractie automatisch uitgeschakeld.

Maandag 17 dec 2012 - 12:15:35
phantom	En dat bewijst maar weer dat nieuwer niet altijd beter/handiger is Ik neem dan gemakshalve maar aan dat op het moment dat automatisch de tractie wordt uitgeschakeld dit is omdat men er zelfs gen spullen in heeft gestopt wat ongeschreven toch met zelfs NL spanning om kan gaan ? Worden er eigenlijk nog wel treinstellen gebouwt en besteld door spoorwegen voor grensoverschrijdend vervoer ? Als het wel wordt gebouwd dan is het dus duidelijk dat men niet zomaar meer van plan is om ze te kopen,en dat is toch teleurstellend te noemen. Overigens vind ik als het klopt wat er in dat artikel staat,er niet echt sprake is van renovatie. Een lik verf aan de buitenkant en een nieuwe wc pot is meer een mooi makertje dan een echte renovatie(mijn mening) Doe maar normaal,dan doe je al gek genoeg.

Maandag 17 dec 2012 - 12:15:35

phantom

En dat bewijst maar weer dat nieuwer niet altijd beter/handiger is

Ik neem dan gemakshalve maar aan dat op het moment dat automatisch de tractie wordt uitgeschakeld dit is omdat men er zelfs gen spullen in heeft gestopt wat ongeschreven toch met zelfs NL spanning om kan gaan ?
Worden er eigenlijk nog wel treinstellen gebouwt en besteld door spoorwegen voor grensoverschrijdend vervoer ?
Als het wel wordt gebouwd dan is het dus duidelijk dat men niet zomaar meer van plan is om ze te kopen,en dat is toch teleurstellend te noemen.
Overigens vind ik als het klopt wat er in dat artikel staat,er niet echt sprake is van renovatie.
Een lik verf aan de buitenkant en een nieuwe wc pot is meer een mooi makertje dan een echte renovatie(mijn mening)

Doe maar normaal,dan doe je al gek genoeg.

Maandag 17 dec 2012 - 12:20:02
daniel81	Het gaat in dit artikel dus niet over nieuwe treinstellen, maar over nieuwere treinstellen. En zoveel verschil in leeftijd is er nou ook weer niet: de huidige stellen hebben bouwjaar van halverwege jaren '60 - eind jaren '70 (vergelijkbaar met Plan V), de Breaks dateren van begin jaren '80. Breaks hebben overigens in het verleden al naar Mt gereden. Hooguit dat nu door de renovatie iets gedaan is waardoor Mt niet meer bereikt kan worden (bijvoorbeeld installatie van beveiligingssysteem oid) hoewel het ook niet verbazingwekkend zou zijn als 'kan' vervangen moet worden door 'mag'.

Maandag 17 dec 2012 - 12:20:02

daniel81

Het gaat in dit artikel dus niet over nieuwe treinstellen, maar over nieuwere treinstellen. En zoveel verschil in leeftijd is er nou ook weer niet: de huidige stellen hebben bouwjaar van halverwege jaren '60 - eind jaren '70 (vergelijkbaar met Plan V), de Breaks dateren van begin jaren '80.
Breaks hebben overigens in het verleden al naar gereden.
Hooguit dat nu door de renovatie iets gedaan is waardoor niet meer bereikt kan worden (bijvoorbeeld installatie van beveiligingssysteem oid) hoewel het ook niet verbazingwekkend zou zijn als 'kan' vervangen moet worden door 'mag'.

Maandag 17 dec 2012 - 13:27:46
jorgo	BREAKs (AM80) komen regelmatig naar Mt als vervanging. Op HGBTF.net staat ergens uitgelegd dat echter gemoderniseerde AM80's (die momenteel overigens nog vrij zeldzaam zijn) niet naar Mt mogen en dat het geloof ik idd te maken met een TBL generatie. Nu is men dus blijkens dit artikel voornemens om klassiekjes type AM66 (en nieuwer), de gemoderniseerde exemplaren, naar Mt te laten rijden. Vóór de Brusselexpres was dit overigens 50/50 kans of je een rode AM62 of grijze AM66 kreeg, maar daarna was het om een of andere reden eigenlijk weer altijd een rode. L1 interpreteert de gemoderniseerde inzet als opknappen van de oude, maar die zullen wel weer niet weten wat ze hebben gehoord. www.l1.nl Inderdaad hebben de afgelopen weken weer gemoderniseerde klassiekjes Mt bereikt, doch zeker niet in alle treinen, er vielen nog talrijke rode te spotten. Overigens verdwijnen alle rode komend jaar uit de dienst, en het is dan niet verbazingwekkend dat vervolgens de gemoderniseerde (die echter, net als de BREAKS, wel degelijk een eigentijdsere uistraling hebben dan de rode) de dienst overnemen. Dat zijn dan immers de oudste stellen. Want echt zijn best doen voor de verbinding naar Mt, dat ziet de NMBS kennelijk toch niet zitten.

Maandag 17 dec 2012 - 13:27:46

jorgo

BREAKs (AM80) komen regelmatig naar als vervanging. HGBTF.net staat ergens uitgelegd dat echter gemoderniseerde AM80's (die momenteel overigens nog vrij zeldzaam zijn) niet naar mogen en dat het geloof ik idd te maken met een TBL generatie.

Nu is men dus blijkens dit artikel voornemens om klassiekjes type AM66 (en nieuwer), de gemoderniseerde exemplaren, naar te laten rijden. Vóór de Brusselexpres was dit overigens 50/50 kans of je een rode AM62 of grijze AM66 kreeg, maar daarna was het om een of andere reden eigenlijk weer altijd een rode. L1 interpreteert de gemoderniseerde inzet als opknappen van de oude, maar die zullen wel weer niet weten wat ze hebben gehoord. www.l1.nl

Inderdaad hebben de afgelopen weken weer gemoderniseerde klassiekjes bereikt, doch zeker niet in alle treinen, er vielen nog talrijke rode te spotten.

Overigens verdwijnen alle rode komend jaar uit de dienst, en het is dan niet verbazingwekkend dat vervolgens de gemoderniseerde (die echter, net als de BREAKS, wel degelijk een eigentijdsere uistraling hebben dan de rode) de dienst overnemen. Dat zijn dan immers de oudste stellen. Want echt zijn best doen voor de verbinding naar , dat ziet de NMBS kennelijk toch niet zitten.

Donderdag 14 mrt 2013 - 12:31:25
jorgo	Het gaat niet meer echt om Brussel inmiddels, maar toch: "De Provincie Limburg heeft een Europees subsidieverzoek ingediend van € 2,3 miljoen voor een onderzoek naar een betere spoorverbinding tussen Maastricht en Luik. Het geld wordt gebruikt om de criteria te onderzoeken waaraan de vernieuwde verbinding moet voldoen. Hierbij wordt ook al vast rekening gehouden met een eventuele doorloop naar Eindhoven en een betere aansluiting op de Europese hogesnelheidstreinen." Bron: www.limburg.nl

Donderdag 14 mrt 2013 - 12:31:25

jorgo

Het gaat niet meer echt om Brussel inmiddels, maar toch:

"De Provincie Limburg heeft een Europees subsidieverzoek ingediend van € 2,3 miljoen voor een onderzoek naar een betere spoorverbinding tussen Maastricht en . Het geld wordt gebruikt om de criteria te onderzoeken waaraan de vernieuwde verbinding moet voldoen. Hierbij wordt ook al vast rekening gehouden met een eventuele doorloop naar Eindhoven en een betere aansluiting op de Europese hogesnelheidstreinen."

Bron: www.limburg.nl

Donderdag 14 mrt 2013 - 21:28:25
nougo	2,3 Miljoen ??? Voor het onderzoek naar een verbinding die in het verleden niet rendabel bleek te zijn en waarvan de redenen alom bekend zijn. Het mag wat kosten. Nu ken ik de kosten niet van het onderhouden van zo'n verbinding, maar hadden we daar niet al 1 of twee jaar de Maasricht - Brussel express van in stand kunnen houden ? Verbaasde groeten, Noud

Donderdag 14 mrt 2013 - 22:41:37
waalkade	Voor dat bedrag had men nog 10 jaar de verbinding Nm - Kleve in stand kunnen houden. Ik meen dat er toen 0,45 miljoen guldens per jaar bij moest.

Vrijdag 15 mrt 2013 - 09:20:32
daniel81	Maar aan de andere kant: voor de pendel Bd-Atw vraagt NSHispeed/NMBS 11 miljoen per jaar. Dan kan 2,3 miljoen om uit te zoeken of het ook anders kan, gauw terugverdiend zijn

Vrijdag 15 mrt 2013 - 09:28:27
gummbahla	Quote nougo (do 14 mrt 2013 21:28:25 somda.nl): 2,3 Miljoen ??? Voor het onderzoek naar een verbinding die in het verleden niet rendabel bleek te zijn en waarvan de redenen alom bekend zijn. Het mag wat kosten. Nu ken ik de kosten niet van het onderhouden van zo'n verbinding, maar hadden we daar niet al 1 of twee jaar de Maasricht - Brussel express van in stand kunnen houden ? Verbaasde groeten, Noud Ten eerste betreft het hier iets meer dan alleen een haalbaarheidsonderzoek. Het gehele onderzoek wordt namelijk als bouwkundig bestek opgeleverd. Met andere woorden, het eindresultaat is iets wat min of meer direct voor een aanbesteding gebruikt kan worden. Verder wordt hier, naar mijn idee, voor het eerst een verregaande integratie van het Belgische en Nederlandse spoordeel onderzocht (zowel spoortechnisch als tarieftechnisch). Dat is nog wat anders dan de huidige (en vroegere MB-express) verbinding, waarbij het eigenlijk goeddeels een Belgische aangelegenheid is.

Vrijdag 15 mrt 2013 - 09:28:27

gummbahla

Quote
nougo (do 14 mrt 2013 21:28:25 somda.nl): 2,3 Miljoen ??? Voor het onderzoek naar een verbinding die in het verleden niet rendabel bleek te zijn en waarvan de redenen alom bekend zijn. Het mag wat kosten.

Nu ken ik de kosten niet van het onderhouden van zo'n verbinding, maar hadden we daar niet al 1 of twee jaar de Maasricht - Brussel express van in stand kunnen houden ?

Verbaasde groeten,

Noud

Ten eerste betreft het hier iets meer dan alleen een haalbaarheidsonderzoek. Het gehele onderzoek wordt namelijk als bouwkundig bestek opgeleverd. Met andere woorden, het eindresultaat is iets wat min of meer direct voor een aanbesteding gebruikt kan worden.
Verder wordt hier, naar mijn idee, voor het eerst een verregaande integratie van het Belgische en Nederlandse spoordeel onderzocht (zowel spoortechnisch als tarieftechnisch). Dat is nog wat anders dan de huidige (en vroegere MB-express) verbinding, waarbij het eigenlijk goeddeels een Belgische aangelegenheid is.

Vrijdag 15 mrt 2013 - 10:37:41
jorgo	Overigens: te Std achter het station staat nog altijd dit bord: goo.gl Toentertijd waarschijnlijk bedoeld om DSM/Sabic-zakenreizigers te trekken, maar inmiddels behoorlijk achterhaald.

Donderdag 21 mrt 2013 - 14:13:52
ajwkam	De GrenslandExpres kost 6 miljoen euro voor drie jaar. Een sneltrein tussen Maastricht en Luik zal waarschijnlijk in dezelfde orde van grootte liggen. Volgens mij is de beste oplossing om een sneltrein mee te nemen in de aanbesteding van de Heuvellandlijn, die in december 2016 ingaat. Dan kan je als vervoerder makkelijk een paar België-geschikte treinstellen als deelserie bestellen. Met modulaire treinen zoals de Stadler GTW's zijn de meerkosten beperkt wanneer je dat direct bij de aanschaf doet. Laatst bewerkt door ajwkam op Donderdag 21 mrt 2013 om 14:14:40

Donderdag 21 mrt 2013 - 14:13:52

ajwkam

De GrenslandExpres kost 6 miljoen euro voor drie jaar. Een sneltrein tussen Maastricht en zal waarschijnlijk in dezelfde orde van grootte liggen.

Volgens mij is de beste oplossing om een sneltrein mee te nemen in de aanbesteding van de Heuvellandlijn, die in december ingaat. Dan kan je als vervoerder makkelijk een paar België-geschikte treinstellen als deelserie bestellen. Met modulaire treinen zoals de Stadler GTW's zijn de meerkosten beperkt wanneer je dat direct bij de aanschaf doet.

Laatst bewerkt door ajwkam op Donderdag 21 mrt 2013 om 14:14:40

Donderdag 21 mrt 2013 - 15:52:51
reisthijs	Ik zie alleen niet waarom de vervoerder van de Heuvellandlijn nieuwe treinen zou moeten kopen, de huidige GTW's voldoen nog prima. Maastricht-Luik toevoegen aan de aanbesteding van de stoptrein Roermond-Maastricht lijkt meer voor de hand te liggen. Los daarvan, NS zou toch (als onderdeel van de nieuwe concessie hoofdrailnet) een inspanningsverplichting krijgen om vanaf 2015 betere verbindingen aan te bieden naar o.a. Luik? Is het niet vreemd dat de provincie nu ineens zelf met een onderzoek naar die verbinding komt terwijl het ministerie daar al mee bezig is?

Donderdag 21 mrt 2013 - 15:52:51

reisthijs

Ik zie alleen niet waarom de vervoerder van de Heuvellandlijn nieuwe treinen zou moeten kopen, de huidige GTW's voldoen nog prima.
Maastricht- toevoegen aan de aanbesteding van de stoptrein Roermond-Maastricht lijkt meer voor de hand te liggen.

Los daarvan, NS zou toch (als onderdeel van de nieuwe concessie hoofdrailnet) een inspanningsverplichting krijgen om vanaf 2015 betere verbindingen aan te bieden naar o.a. ? Is het niet vreemd dat de provincie nu ineens zelf met een onderzoek naar die verbinding komt terwijl het ministerie daar al mee bezig is?

Donderdag 21 mrt 2013 - 16:04:24
daniel81	Calculeer dan wel in dat er dan in de aanloop naar 2016 regelmatig geen treinverkeer op Maastricht-Luik zal zijn (ik doel even op stakend treinpersoneel dat geen concurrentie voor de NMBS op het Belgische spoorwegnet duldt) Grootste struikelblok zal waarschijnlijk zijn in hoeverre België een andere vervoerder wil toelaten, zeker als die parallel aan NMBS opereert maar geen open-access operator is.

Donderdag 21 mrt 2013 - 16:04:24

daniel81

Calculeer dan wel in dat er dan in de aanloop naar regelmatig geen treinverkeer op Maastricht-Luik zal zijn

(ik doel even op stakend treinpersoneel dat geen concurrentie voor de NMBS op het Belgische spoorwegnet duldt

)
Grootste struikelblok zal waarschijnlijk zijn in hoeverre België een andere vervoerder wil toelaten, zeker als die parallel aan NMBS opereert maar geen open-access operator is.

Vrijdag 22 mrt 2013 - 07:12:11
mdeen	Quote reisthijs (do 21 mrt 2013 15:52:51 www.somda.nl): Ik zie alleen niet waarom de vervoerder van de Heuvellandlijn nieuwe treinen zou moeten kopen, de huidige GTW's voldoen nog prima. Wordt dat ergens gezegd dan? Maar dan nog: als Veolia die aanbesteding zou winnen dan zullen ze toch zeker nieuwe GTW's moeten kopen omdat ze te weinig materieel hebben voor een dienst op België. En je moet ofwel in Maastricht overstappen, of je moet meer België-toegelaten GTW's kopen om naar bijvoorbeeld Heerlen te kunnen doorrijden (sneltrein Luik-Maastricht-Heerlen?)

Vrijdag 22 mrt 2013 - 07:12:11

mdeen

Quote
reisthijs (do 21 mrt 2013 15:52:51 www.somda.nl): Ik zie alleen niet waarom de vervoerder van de Heuvellandlijn nieuwe treinen zou moeten kopen, de huidige GTW's voldoen nog prima.

Wordt dat ergens gezegd dan? Maar dan nog: als Veolia die aanbesteding zou winnen dan zullen ze toch zeker nieuwe GTW's moeten kopen omdat ze te weinig materieel hebben voor een dienst op België. En je moet ofwel in Maastricht overstappen, of je moet meer België-toegelaten GTW's kopen om naar bijvoorbeeld Heerlen te kunnen doorrijden (sneltrein Luik-Maastricht-Heerlen?)

Vrijdag 12 jul 2013 - 11:12:19
ZJ37	Kan even geen ander geschikt topic vinden, dus maar even hier: de NMBS gaat waarschijnlijk de klassieke motorstellen op Mt-Luik vervangen door Breaks. www.limburger.nl Die Breaks hebben ergens in de vroege jaren '90 hier ook al gereden, dus ik vraag me af wat er technisch gezien nog aan gedaan moet worden zoals het artikel suggereert.

Vrijdag 12 jul 2013 - 11:42:56
SleutelMan Moderator	Heeft dat niet ergens met de beveiliging te maken meen ik? Volgens mij zijn de breaks met TBL1+ uitgerust wat niet is toegelaten in NL (meen me te herinneren dat dat de reden is waarom de serie 2500 met MS75 rijdt en niet met recenter materieel...) Laatst bewerkt door SleutelMan op Vrijdag 12 jul 2013 om 11:45:23

Vrijdag 12 jul 2013 - 12:27:48
dennistd	Die stellen zijn inmiddels ook met TBL1+ uitgerust. In november vorig jaar was er een tekort aan stellen zonder, en toen zijn ze alsnog toegelaten dacht ik. En naar Roosendaal rijden ook duikbrillen als extra zomer-IC Antwerpen-Roosendaal. Laatst bewerkt door dennistd op Vrijdag 12 jul 2013 om 12:28:31

Vrijdag 12 jul 2013 - 13:39:52
rene-rail	Op dit moment komen NMBS stellen naar Maastricht die TBL 1+ hebben (staat ter hoogte van de cabine op de stelbalk). Wellicht is NMBS materieel met TBL 1+ nu toegelaten op de Nederlandse grensbaanvakken.

Vrijdag 12 jul 2013 - 14:48:07
mdeen	Quote ZJ37 (vr 12 jul 2013 11:12:19 www.somda.nl): Die Breaks hebben ergens in de vroege jaren '90 hier ook al gereden, Zelfs in de tijd van de MBE kwamen ze in Maastricht. Er was een treinpaar dat met Breaks over de lijn via Tienen reed.

Maandag 15 jul 2013 - 13:38:25
jorgo	En afgelopen jaren ook zo nu en dan als ongeplande vervanging van klassieken.

Donderdag 23 okt 2014 - 11:14:33
jorgo	Maastricht stopt met lobbyen voor de terugkeer van de Maastricht-Brusselexpres. www.1limburg.nl

Dinsdag 10 jan 2017 - 20:45:19
Jan-Mark	(Als dit een verkeerd topic hiervoor is, gaarne dan verplaatsen.) Volgens @seravee op Flickr worden de Breaks weer verdreven van de Mt - Luik. Eerst in het weekend, vanaf de zomer ook doordeweeks.

Dinsdag 10 jan 2017 - 21:40:04
ov_wijzer	Heb je ergens een linkje waar dat staat?

Dinsdag 10 jan 2017 - 21:50:11
Jan-Mark	www.flickr.com

Tevreden over Somda? Overweeg dan eens een vrijwillige donatie, alvast bedankt!

Woensdag 11 jan 2017 - 09:02:32
jorgo	Kan zijn, maar volgens de mensen hier hgbtf.net is het een invalbeurt n.a.v. een verstoring geweest. Inderdaad is er toen iets misgegaan, zie www.ovtijden.com

Somda

Voor en door treinspotters

Maastricht-Brussel Express

Forum overzicht