Alle forumcategorieën bekijken en reageren in het forum? Registreer een gratis account of log in met je gebruikersnaam en wachtwoord.

Voeg discussie toe aan je favorieten

Van Amsterdam Centraal naar DSSA?

Donderdag 22 sep 2016 - 09:47:48
bacr
bacr
Lees zojuist op www.at5.nl dat de idiotie rondom DSSA nu ook de hoofdstad lijkt te bereiken?

Donderdag 22 sep 2016 - 09:53:02
VIRMm1
VIRMm1
Ik lees niks over wissels saneren, enkel dat men van de middensporen af wil om de perrons te verbreden.

Nu kom ik niet dagelijks op Asd maar rijden daar zoveel treinen dat die middensporen hard nodig zijn?

Donderdag 22 sep 2016 - 09:55:23
koos
koos
De middensporen worden intensief gebruikt.

Donderdag 22 sep 2016 - 09:56:23
sfj
sfj
Die worden wel intensief gebruikt ja. Niet alleen voor goederentreinen en lm-ritten, maar ook om een trein vanaf de ene fase van een perron de kerende trein op de andere fase te laten passeren.

5800 ri Amf en 1500 ri Ekz komen over 12b van/naar 11a omdat op 11b de 4600 keert. De 900 via 12a naar 13b om Thalys/Benelux heen en zo zijn er nog tal van voorbeelden. Maar misschien zijn die conflicten wel op te lossen door treinseries aan elkaar te knopen ofzo...

Reacties zijn op persoonlijke titel! Spoorse groeten uit West-Friesland.

Tevreden over Somda? Overweeg dan eens een vrijwillige donatie, alvast bedankt!


Donderdag 22 sep 2016 - 10:01:26
broek53
broek53
Als het daarbij zou blijven, zou dat aardig zijn. Helaas is dat niet zo. De plannen die een tijdje geleden circuleerden, lieten nog iets van zeven wissels over op het Oostelijk Eiland bijvoorbeeld.

De planning van Amsterdam Centraal krijg je alleen nog rond (huidige situatie) met een combinatie van exploitatief doorkoppelen (2600, 1500, 5800) en fasegebruik van de perronsporen. dat levert deze drgl bijvoobreeld meer treinen dan ooit op die om elkaar heen rijden, via de middensporen dus. Check met name de hoge kant (11/12/13 en 14/15) waar ook de ICD er nogal eens gebruik van maakt.
Als je Asd zodanig zou uitbreiden qua aantal perronsporen dat dergelijke puzzels niet meer nodig zijn, dan kun je pas echt van de middensporen af.

Donderdag 22 sep 2016 - 10:20:15
daniel81
daniel81
Is dit ook de reden dat per 2017 de 1500 in Asd weer gesplitst wordt in een 1500 en 4500, zodat de series tegenover elkaar kunnen keren en niet meer om elkaar heen hoeven te rijden?

Donderdag 22 sep 2016 - 10:38:40
bacr
bacr
@broek53: Is er dan geen vervoerder die zich daar tegen keert, dat jij weet? Want door het verdwijnen van de middensporen wordt de capaciteit van Amsterdam CS toch enorm ingeperkt, daar waar het nu nog een behoorlijk flexibele boel is?
En je hoort regelmatig van wisselstoringen in Ut, maar eigenlijk veel minder over diezelfde storingen rondom Asd?

Donderdag 22 sep 2016 - 10:45:29
b2py
b2py
Niet vergeten dat de capaciteit van de stijgpunten te Amsterdam bijzonder laag is en de circulatie op de perrons ook een groot knelpunt is. En het feit dat ze nu gebruikt worden houdt niet in dat de middensporen in de toekomst nog steeds nodig zijn..

Donderdag 22 sep 2016 - 10:50:11
Daan!
Daan!
Ander probleem is dat de perrons te krap zijn rondom de trappen. Mensen bewegen daar in twee richtingen door elkaar heen en dat zorgt voor enorm veel opstoppingen. Hetzelfde zie je bij de roltrappen. Als een intercity zich leegt ontstaan er enorme files bij de roltrappen bovenaan. Bij de metro zie je dat er twee roltrappen zijn om reizigers af te voeren en één om reizigers aan te voeren. Op Amsterdam Centraal staat op de plek van de derde roltrap echter een pilaar van de kap.....

Donderdag 22 sep 2016 - 11:12:56
dh3201
dh3201
Plus dat als een IC aan de westfase (ik weet de a en b fases van Asd niet uit mijn hoofd) stopt alle reizigers via dezelfde tunnel worden gepropt, want de westelijke tunnel is tamelijk oostelijk vergeleken met de westelijke fase van de perrons...

Shqiperise-lopers?

Donderdag 22 sep 2016 - 11:22:22
broek53
broek53
Je zult mij niet horen ontkennen dat de perrons van CS een groot congestieprobleem hebben. Ook verdedig ik niet te vuur en te zwaard de middensporen "omdat ze nu eenmaal nodig zijn", maar ik constateer wel dat zonder het gebruik van perronfasen en middensporen de planning van CS niet te maken is. Dat type ruimtegebrek is niet altijd goed in beeld, vrees ik.
Overigens wordt er al jaren gebrainstormd en ontworpen aan een DSSA en een ding is zeker: na het bedrijfsongeval DSSU is NSR volop wakker en niet bereid om mee te gaan in bezweringsformules a la "dat lossen we straks in de dienstregeling wel op" en zo. Bij mijn weten is er dan ook nog steeds geen akkoord over hoe DSSA eruit moet komen te zien, of men moet recent het Licht hebben gezien

Donderdag 22 sep 2016 - 11:28:06
broek53
broek53
Quote
bacr (do 22 sep 2016 10:38:40 www.somda.nl): @broek53: Is er dan geen vervoerder die zich daar tegen keert, dat jij weet? Want door het verdwijnen van de middensporen wordt de capaciteit van Amsterdam CS toch enorm ingeperkt, daar waar het nu nog een behoorlijk flexibele boel is?
En je hoort regelmatig van wisselstoringen in Ut, maar eigenlijk veel minder over diezelfde storingen rondom Asd?
Dat laatste is een uitstekend punt. Dat horde je over Utrecht ook niet. Op de grote stations met veel wissels moet het wel een bonte storing zijn wil je er niet omheen kunnen rijden, of eromheen kunnen rijden plus spoorwijzigingen - waarbij je met gemak de helft van de spooropstelling anders kunt maken zonder vast te lopen.
Wederom: geen pleidooi voor het handhaven van tweehonderd wissels (CS heeft nog overal dubbele wisselstraten uit zijn kopstationtijd), maar wel een pleidooi voor het bereikbaar houden van veel meer perronsporen dan alleen de "eigen" corridor.

Donderdag 22 sep 2016 - 11:45:00
bacr
bacr
Amsterdam CS zou toch ook niet persé een hele grote 'hub' hoeven te zijn zoals Utrecht dat wel is, omdat het toch de bedoeling was/is om ook stations aan de ringlijn rondom Asd die 'hub-functie' te laten vervullen?

Als het geld voor DSSA nu eens deels zou worden uitgegeven aan een verbinding van de Zuidtak naar de Westtak (en een verdubbeling van die westtak..)?

Donderdag 22 sep 2016 - 11:55:08
waalkade
waalkade
Of de metro eindelijk eens af maken.

Donderdag 22 sep 2016 - 11:55:20
sjoerd
sjoerd
En wellicht het omleggen van verbindingen langs de oostzijde om de Westtak te ontlasten. Ja, dat kost iets meer tijd, maar het maakt ook interessante verbindingen beter mogelijk.

Donderdag 22 sep 2016 - 12:32:08
nohab
nohab
Flickr bvisser
Quote
dh3201 (do 22 sep 2016 11:12:56 www.somda.nl): Plus dat als een IC aan de westfase (ik weet de a en b fases van Asd niet uit mijn hoofd)
Heel simpel: de a-kant is de Alkmaarse kant en de b-kant is de Bussumse kant.

Van het concert des levens heeft niemand het program (Toon Hermans).

Donderdag 22 sep 2016 - 13:09:41
AgentX
AgentX
Flickr koenbrouwer
Quote
daniel81 (do 22 sep 2016 10:20:15 www.somda.nl): Is dit ook de reden dat per 2017 de 1500 in Asd weer gesplitst wordt in een 1500 en 4500, zodat de series tegenover elkaar kunnen keren en niet meer om elkaar heen hoeven te rijden?
Je zou in het kader van "DoorStroomStation" juist verwachten dat alles aan elkaar geplakt wordt...

Donderdag 22 sep 2016 - 13:31:12
treinfan
treinfan
Quote
nohab (do 22 sep 2016 12:32:08 www.somda.nl):
Quote
dh3201 (do 22 sep 2016 11:12:56 www.somda.nl): Plus dat als een IC aan de westfase (ik weet de a en b fases van Asd niet uit mijn hoofd)
Heel simpel: de a-kant is de Alkmaarse kant en de b-kant is de Bussumse kant.
Of Almere en Bloemendaal?

[Bezig met laden...]

Donderdag 22 sep 2016 - 13:36:48
broek53
broek53
Zeker, maar bij NS is Amsterdam C geen doorstroomstation en NS is ook helemaal niet ten principale voorstander van doorstroomstations.
De makke van Amsterdam is dat de min of meer noodgedwongen doorkoppeling van de richting Amstel op de richting Zaandam in ruim 20 jaar is geëvolueerd tot een echte corridor in plaats van twee aan elkaar geplakte lijnen qua spoorbezetting. Maar de richting Weesp op de richting Schiphol is dat niet en zal dat ook nimmer worden, door de aanwezigheid van de Zuidtak en door de aanwezigheid van de HSL.
Overigens wordt de 2600 als verbinding tussen Asd en Shl gecompenseerd door .... inderdaad, een doorgetrokken treinserie (anders paste het helmaal niet meer met al dat keren), te weten de 4600.
(En de 4500 zou al doorrijden naar Eindhoven (Heerlen meen ik), ware het niet dat PHS er nog niet is. Maar dat past natuurlijk perfect in het plaatje van de corridor Zaandam - Amstel - beter dan de huidige 1500 die juist de enige kruisende beweging vormt.)

Laatst bewerkt door broek53 op Donderdag 22 sep 2016 om 13:37:45

Donderdag 22 sep 2016 - 13:39:53
b2py
b2py
Niet vergeten dat in PHS de wens nog steeds is om vanuit commercieel oogpunt Haarlem en Almere direct te verbinden.

Donderdag 22 sep 2016 - 14:02:21
dlm4yjp
dlm4yjp
Flickr dlm4yjp
@broek53: venlo

Iedere dag sportdag: De hordes met vertragingen en verstoringen ontlopen.

Donderdag 22 sep 2016 - 16:06:43
DingeZ
DingeZ
Facebook DingeZZ
Als ik me de nieuwsberichten hierover van de afgelopen jaar mij goed herinner (want dit staat al jaren op de planning), is de filosofie van de verbouwing van Asd om de het alle sporen te kunnen gebruiken in twee fasen mét kruiswissels. De middensporen verdwijnen dan wel, maar er blijft wel de flexibiliteit van het fasegebruik. Overigens zijn de huidige middensporen ook niet perfect, doordat ze niet tot de c-fases reiken en de b-fase alleen vaak te kort is voor een hele trein.

Donderdag 22 sep 2016 - 21:06:17
anton_
anton_
Quote
broek53 (do 22 sep 2016 13:36:48 www.somda.nl): De makke van Amsterdam is dat de min of meer noodgedwongen doorkoppeling van de richting Amstel op de richting Zaandam in ruim 20 jaar is geëvolueerd tot een echte corridor in plaats van twee aan elkaar geplakte lijnen qua spoorbezetting.
Is na al die jaren van doorgaande treinen al gedacht over een verre toekomst - een eindplaatje waar men naar toe werkt ?

Mijn eindplaatje bedoel ik dit:
voorbeeld Utrecht
IC corridor Amersfoort - Gouda
IC corridor Den Bosch / Arnhem - Amsterdam Zuid / Amsterdam Centraal
Sprinter Houten - Woerden
enz.

Op Amsterdam CS zou dit bijvoorbeeld kunnen zijn:
IC corridor Alkmaar / Hoorn - Utrecht
IC corridor Haarlem - Almere / Hilversum
enz
Of wordt niet zover vooruitgedacht ?

Donderdag 22 sep 2016 - 21:18:40
b2py
b2py
Lees de PHS plannen eens op de rijksoverheid, daar staat precies wat jij bedoeld.

Donderdag 22 sep 2016 - 22:26:23
broek53
broek53
De vraag is een beetje wat oorzaak en gevolg is - dat weet ik ook niet precies meer. Voor Amsterdam C zit er een crux in een vrije cruising op de Dijksgracht. De Dijksgracht is door NS standvastig bewaard en bewaakt sinds de eerste pannen om er "iets" mee te doen in de jaren tachtig (de aansluiting van de Pampuslijn naar Almere bijvoorbeeld) en ik prijs mij gelukkig ooit de ingeving te hebben gehad voor de vrije cruising zoals die nu in de basis is geworden voor DSSA. (Als die de laatste maanden de plannen heeft overleefd, maar dat denk ik wel). Komt neer op de doorsteek van de meest noordelijke sporen naar de meest zuidelijke, waardoor de corridor Utrecht - Zaandam verhuist naar de hoge kant van het station. Dat is mogelijk omdat het hele complex Singelgracht zodanig in elkaar zit dat het spoorgebruik daar kan worden omgedraaid: Zaandam noordviaduct, Schiphol/westtak middenviaduct. Bijkomend voordeel: dan worden de Overbrakerpolder Asl en de Transformatorweg Asl eindelijk bereden zoals bedoeld: alles rechtuit en niet krom door de wissels. En er is geen vrije kruising nodig op de Transformnatorweg Asl om van de Westhaven naar het middenviaduct te komen, maar dat terzijde.
Enfin: zo komt op CS de richting Schiphol in het midden van het station uit tegenover de richting Watergraafsmeer en de richting Haarlem blijft op de lage kant en komt dan tegenover de richting Weesp.
Dat laatste maakt doorverbindingen mogelijk die nu niet mogelijk zijn en die een beetje marktwaarde hebben. Daar komt dan uiteindelijk die in sommige stukken genoemde doorverbinding van Haarlem naar Weesp en verder vandaan. Maar feitelijk dus weer een exploitatieve doorkoppeling om de spoorbezetting te verminderen.

Laatst bewerkt door broek53 op Donderdag 22 sep 2016 om 22:30:19

Donderdag 22 sep 2016 - 22:34:02
Frontier
Frontier
Kunnen ze de ICB doortrekken naar Zvt, scheelt weer overstappen voor al die Duitse toeristen.

Zijn er i.p.v. plannen om het aantal sporen te verminderen om zo de perrons te verbreden ook ideeën en/of plannen om het aantal perronsporen dan ook uit te breiden?

'Every year donkeys and mules kill more people than plane crashes'

Donderdag 22 sep 2016 - 22:38:28
broek53
broek53
Nee, dat is net het probleem. In een moment van zwakte heeft Proarail - in-oprichting destijds het al geplande en in uitvoering zijnde plan voor spoor 16 verkwanseld voor dat rare busstation in ruil voor wat langere perrons aan de hoge westkant en nu komt men minimal anderhalve perronfase te kort voor DSSA. Daarom worden ze het ook maar steeds niet eens.

Donderdag 22 sep 2016 - 22:44:44
Frontier
Frontier
Ah gelukkig, dan ligt het niet aan mij, ik heb nooit begrepen waarom dat achterlijke busstation daar moest komen. Maar goed, met goede wil kan dat ook weer afgebroken en verplaatst worden, wel zonde van het geld, maar dat is dan niet anders. Een stuk of twee perrons erbij met vier á vijf perronsporen, dan kunnen de middensporen vervolgens wel weg.

Als men de kade uitbreid past het busstation mooi op de begane grond tussen de beide veerponten in.

'Every year donkeys and mules kill more people than plane crashes'

Donderdag 22 sep 2016 - 23:11:28
daniel81
daniel81
Ach, over een paar jaar is de noordzuidlijn in gebruik en staat minstens de helft van het busstation leeg. Dan kunnen daar vast wel een paar sporen neergelegd worden

Donderdag 22 sep 2016 - 23:31:45
AlexNL
AlexNL
Maar als de Noord/Zuidlijn er eenmaal is, is de stad ook vanaf Amsterdam Zuid een stukje beter te bereiken. Er zouden dan wellicht wat treinen naar de Zuidtak gestuurd kunnen worden, zodat de Westtak en Amsterdam Centraal wat meer lucht krijgen.

Donderdag 22 sep 2016 - 23:38:38
Frontier
Frontier
Is er op de Zuidtak ineens veel capaciteit over dan?

'Every year donkeys and mules kill more people than plane crashes'

Vrijdag 23 sep 2016 - 08:17:26
sneltram
sneltram
Sporenplan DSSA:

scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net

Vrijdag 23 sep 2016 - 08:37:03
broek53
broek53
Ja, dit is de variant waar het tekort aan ruimte naar de Schiphol-corridor geveegd is. Met twee sporen kom je nooit uit, natuurlijk.

Vrijdag 23 sep 2016 - 08:48:23
cuneo56
cuneo56
Tsja, degenen die dat bedacht hebben kennen misschien enkel een sprinter twee in Rhenen als eindigende of beginnende trein, maar hoelang zoiets bij een volbezette Thalys kan duren hebben ze dan nooit in de praktijk gezien is mijn idee.

Vrijdag 23 sep 2016 - 09:13:42
b2py
b2py
Quote
broek53 (vr 23 sep 2016 08:37:03 www.somda.nl): Ja, dit is de variant waar het tekort aan ruimte naar de Schiphol-corridor geveegd is. Met twee sporen kom je nooit uit, natuurlijk.
Ook niet in 4 fasen?

Vrijdag 23 sep 2016 - 09:22:30
broek53
broek53
Fasegebruik wordt nogal overschat voor doorgaand verkeer. Het gaat goed als je steeds een opvolging sprinter - IC (of HST oid) hebt en dan een gat van een minuut of 7. Zo zit de Schiphollijn niet in elkaar en daar valt weinig aan te doen vanwege de tijden voor de HSL. Dit los van de treinen die een langer stationnement nodig hebben op een station als Amsterdam C, zoals de Thalys.

Vrijdag 23 sep 2016 - 09:31:10
b2py
b2py
En de functie van de 2 keersporen waar de ICd kan keren ten oosten van het station? Lost dat niet wat op?

Vrijdag 23 sep 2016 - 09:42:38
ZJ37
ZJ37
De variant die sneltram laat zien stamt nog uit de tijd dat DSSU op voorhand ook al tot een succes was verheven. Intussen is men her en der een tikkie wijzer geworden en liggen er varianten die veel meer mogelijkheden biedt. Twee sporen voor 6 HSL + 4 Sprinter treinen is natuurlijk absurd, vandaar ook dat zelfs de corridor gedachte al iets is losgelaten en dat zelfs ProRail tot het inzicht is gekomen dat gemengd gebruik van enkele sporen tot veel meer mogelijkheden leidt.

Laatst bewerkt door ZJ37 op Vrijdag 23 sep 2016 om 09:43:20

Vrijdag 23 sep 2016 - 09:53:09
sneltram
sneltram
Als van die 2 Schipholsporen in het midden kunt uitwijken naar 1 Zaan-Utrecht spoor aan de noordkant en 1 Haarlem-Weesp spoor aan de zuidkant, ben je al een heel eind.

Vrijdag 23 sep 2016 - 13:57:10
Rolffiej19
Rolffiej19
Quote
b2py (vr 23 sep 2016 09:31:10 www.somda.nl): En de functie van de 2 keersporen waar de ICd kan keren ten oosten van het station? Lost dat niet wat op?
Die zijn een beetje te kort voor 6 bakken en 2 locs

MCN ASD

Vrijdag 23 sep 2016 - 14:53:37
ThaFizzy
ThaFizzy
Wat ben ik blij dat een aantal experts hier op dit forum het in de praktijk niet voor het zeggen hebben. Iedere keer als er weer wat verandering plaatsvindt op het Nederlandse spoorwegnet dan duiken dezelfde stokpaardjes weer op.

Mensen zeggen dat door de mogelijke veranderingen het 'functioneel' onmogelijk wordt gemaakt om ooit nog eens bepaalde 'historische' verbindingen te kunnen rijden. Mensen die zeggen dat bij één zak bladeren op Amsterdam CS het hele spoor in Nederland vastloopt.* Weer anderen zeggen dat bij die zak bladeren, kapotte trein of wissel, er geen 'uitwijkmogelijkheden' zijn.

Er zijn een aantal bewezen concepten over goed functionerend openbaar vervoer. Een van de belangrijkste, zo niet het belangrijkste, is een voorspelbare dienstregeling. Een ander belangrijk concept is dat het gros van de forensenstroom (en dan hebben we het over 78% - 89% afhankelijk van welk onderzoek je neemt) door de jaren heen over dezelfde verbindingen reist. Nog een ander concept is dat minder wissels of kruisende bewegingen met verkeersstromen (dus ook trein - trein) daadwerkelijk leidt tot minder storingen en hogere doorstroomsnelheden. (En dus kortere reistijd)

We leggen in dit land geen snelwegen aan tussen elk gehucht met een kerk en een café. We zetten geen hoogspanningsmasten neer tussen elke stad met meer dan één treinstation. We hebben niet 390 vliegvelden van waar je rechtstreeks naar New York, Capetown en Sydney kunnen vliegen. We graven geen kanaal naar elke fabriek waar per week meer dan drie vrachtwagens komen.

Met de strategische keuzes die gemaakt zijn in de LTSA en PHS kunnen straks 89% (ik ben een optimist) van alle reizigers binnen drie overstappen (voortransport - trein - trein - natransport) van huis naar werk/school. In de Randstad is straks alles binnen 55 minuten bereikbaar met het openbaar vervoer, ongeacht waar je begint of eindigt. Vanuit de Provincie naar de Randstad is alles straks minstens 20% sneller bereikbaar dan met de auto, en vaak ook met maximaal drie overstappen van deur tot deur. En allemaal met een heel voorspelbaar patroon.

Voor de 11% die er misschien wat op achteruitgaat, ja ik snap dat dat niet leuk is. Maar het is een collectief geheel, het is niet voor jou alleen, het is voor de grote massa. En wees blij, die achteruitgang is vaak hooguit een cross-platform overstap of 5 minuten langer onderweg. Dus waar hebben we het over.

Wat mij betreft driewerf hulde voor de mannen en vrouwen bij ProRail en op het ministerie van IenM die door een eenvoudiger HRN daar ook een goedkoper en betrouwbaarder HRN van weten te maken. Zo blijft er geld over voor de minstens net zo belangrijke zaken zoals eindelijk eens invoeren van een moderne beveiliging (waardoor treinen tot op een paar centimeter van elkaar met 160 km/h van Utrecht naar Amsterdam kunnen racen).

Zo... ...dat moest er even uit...


*Youp van 't Hek - Oudejaars 2005

Laatst bewerkt door ThaFizzy op Vrijdag 23 sep 2016 om 15:00:44

Vrijdag 23 sep 2016 - 15:22:07
broek53
broek53
Lucht het op?
Ik geloof niet dat ook maar iets van wat je dwars zit, hier ter sprake is gekomen, laat staan als nadeel is benoemd. We hebben het hier over de pure capaciteit van Amsterdam CS en in welke richting de functionele en de technische oplossingen gaan - meer niet. En dat is al moeilijk genoeg

Vrijdag 23 sep 2016 - 15:34:38
phantom
phantom
Youtube juniorfotograaf Flickr 35031078@N08
Het zat m zo hoog dat t volgende al niet lijkt te kloppen:
reizigers binnen drie overstappen (voortransport - trein - trein - natransport)
Ik tel toch 4 stappen ipv 3
Overigens vraag ik me af hoe men aan het meest positieve getal van 89% is geraakt,hoe "creatief" is dat berekent ?
Ik prentendeer overigens niet dat ik dingen beter kan als wie dan ook,dit is dus geen geval van de beste stuurlui,maar gewoonweg nieuwsgierig.
En praten met elkaar over allerlei zaken ,mag toch nog steeds op een forum ?

Doe maar normaal,dan doe je al gek genoeg.

Vrijdag 23 sep 2016 - 15:42:48
bacr
bacr
Ik tel toch echt maar drie OVERstappen....

Vrijdag 23 sep 2016 - 17:53:37
michaben
michaben
Quote
broek53 (vr 23 sep 2016 09:22:30 www.somda.nl): Fasegebruik wordt nogal overschat voor doorgaand verkeer.
Alleen hebben we het hier niet over doorgaand verkeer, immers het gaat om de corridor Shl - Asd - Wgm en naar de Wgm is geen reizigersvervoer. Niemand die klaagt over een te lange stop, en niemand (behalve Prorail) die klaagt over dat een trein enkele minuten voor het station staat te wachten op een veilig sein. Met een beetje geoptimaliseerde seinen (hoeven niet eens zwevende ERTMS blokken te zijn) kun je binnen 3 minuten na vertrek van een trein vanaf de b-fase richting Shl zowel de a- en b-fase weer gevuld hebben met de volgende twee treinen.

Vrijdag 23 sep 2016 - 19:31:33
ZJ37
ZJ37
Ja dat lukt vast in 3 minuten met een Thalys en een Kanaaltunneltrein.

Vrijdag 23 sep 2016 - 19:49:53
michaben
michaben
Wel goed lezen he, ik zeg niet dat die trein ook weer binnen 3 minuten weg is Maar dat is ook niet nodig, want korter dan 5 minuten opvolgen achter de sprinter is zinloos vanwege het verschil in rijtijd. Alleen voor de Eurostar is het lastig, maar die is in elke denkbare variant een probleemgeval.

Zaterdag 24 sep 2016 - 00:14:45
b2py
b2py
Als een Eurostar rijdt, rijdt er geen Thalys. Voila

Zaterdag 24 sep 2016 - 09:26:03
ZJ37
ZJ37
Die Eurostar is alleen wel twee keer zo lang en houdt 2 perronfases bezet. Een Thalys niet, dus daar kan op 3 minuten nog bijvoorbeeld een binnenlandse HSL trein staan en vertrekken.

Zaterdag 24 sep 2016 - 09:34:33
b2py
b2py
Perron verlengen, is het echt zo moeilijk?

Zaterdag 24 sep 2016 - 09:47:25
MasterE
MasterE
Gewoon niet naar Asd laten rijden dat ding, is overal een sta in de weg. Het levert geen reistijd verkorting op richting Londen. Dus wat heb je eraan?

Mcn Asd

Zaterdag 24 sep 2016 - 09:54:28
michaben
michaben
Quote
b2py (za 24 sep 2016 09:34:33 www.somda.nl): Perron verlengen, is het echt zo moeilijk?
Inderdaad, spoor 14 is nu ook zo'n 650 meter, daar past dus prima een Eurostar met daarachter een SLT12 of een Thalys als je de seinen tussen beide fasen op een goede plek neerzet. Ik neem aan dat 11-13-14-15 ingekort zullen worden tot 400 meter bij DSSA, met vier perronsporen voor deze tweesporige doorgaande corridor heb je hier geen fasen nodig, dus dan komt er een strook van zo'n 15 meter breed vrij op het westelijke emplacement waar je de perrons van sporen 8 en 10 flink langer kan maken. En ja, een dubbele Thalys of Eurostar zal dan 200 meter buiten de overkapping uitsteken, maar dat lijkt me hier niet zo'n probleem, juist voor dat soort treinen hoor je tijdig aanwezig te zijn.

Laatst bewerkt door michaben op Zaterdag 24 sep 2016 om 09:55:24

Zaterdag 24 sep 2016 - 10:05:52
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
@MasterE; Omdat overstappen voor de meeste reizigers een gruwel is.
Langere reistijd, je lekkere warme plek verlaten en gaan sjouwen met koffers enzo, wachten op een tochtig perron en kans op gemiste aansluiting etc.
Daarom is in mijn ogen het corridor rijden zo'n misbaksel, voor veel relaties een overstap verbinding met de hierboven beschreven ergenissen

Vroeger wachtte wij op Ut altijd op de rechtstreekse trein naar Zvt, hadden geen zin om met het hele hebben en houden in Asd nogmaals over te stappen.

Zaterdag 24 sep 2016 - 10:34:17
michaben
michaben
Aan corridors ontkom je haast niet, of je moet op elke denkbare plek dubbele vorkaansluitingen gaan aanleggen. Probleem is dat met hoogfrequent spoor gelijkvloerse kruisingen de boel erg ophouden, en juist het doorwisselen tussen corridors is vaak zo'n gelijkvloerse kruising. Sgra is ook slechts een incomplete vorkaansluiting, want er is geen gelijktijdigheid vanuit de middelste bundel richting Shl en vanuit Shl richting de noordelijke bundel.

Waar ik persoonlijk meer voor voel bij DSSA is bundelen per richting. Bij de corridors Shl-Wgm en Zd-Ut hoeft dit niet zo ingewikkeld te zijn, je krijgt dan bijvoorbeeld zoiets: temp.bemined.nl (keersporen en overloopwissels later in te vullen). Voordeel hiervan is dat je dan twee corridors met 1,5 perronspoor hebt ipv een corridor met 2 en een corridor met 1 spoor. Het middelste perronspoor van de driesporige bundel per richting kun je zowel vanuit Zd als Shl gebruiken, bij gebruik van perronfasen kun je hier de sprinters zelfs achter elkaar neerzetten. Uitwijken bij vertraging of bij wanneer er een internationale trein capaciteit opeist is ook veel eenvoudiger, met de sporen per corridor geordend zit je dan gelijk op een spoor met een andere rijrichting wat veel zwaarder op de capaciteit zal drukken.

Tevreden over Somda? Overweeg dan eens een vrijwillige donatie, alvast bedankt!


Zaterdag 24 sep 2016 - 12:45:18
Berk24
Berk24
Quote
anton_ (do 22 sep 2016 21:06:17 www.somda.nl):
Quote
broek53 (do 22 sep 2016 13:36:48 www.somda.nl): De makke van Amsterdam is dat de min of meer noodgedwongen doorkoppeling van de richting Amstel op de richting Zaandam in ruim 20 jaar is geëvolueerd tot een echte corridor in plaats van twee aan elkaar geplakte lijnen qua spoorbezetting.
Is na al die jaren van doorgaande treinen al gedacht over een verre toekomst - een eindplaatje waar men naar toe werkt ?

Mijn eindplaatje bedoel ik dit:
voorbeeld Utrecht
IC corridor Amersfoort - Gouda
IC corridor Den Bosch / Arnhem - Amsterdam Zuid / Amsterdam Centraal
Sprinter Houten - Woerden
enz.

Op Amsterdam CS zou dit bijvoorbeeld kunnen zijn:
IC corridor Alkmaar / Hoorn - Utrecht
IC corridor Haarlem - Almere / Hilversum
enz
Of wordt niet zover vooruitgedacht ?
Wat is het nut om treinen uit Haarlem te laten doorrijden naar Weesp (Almere/Amersfoort), zoveel doorgaande reizigers zijn er niet en het vergt een hoop extra infrastructuur die in mijn ogen niet waard zijn?

Zaterdag 24 sep 2016 - 13:06:24
waalkade
waalkade
Toen de treinen uit Mt nog doorreden naar Zvt stond de fietsenstalling te Zvt altijd kei vol. En lukte me het niet om een fietskluisje te huren.
Toen dat afgelopen was, was dat plots wel mogelijk.
Kennelijk was dat stoppertje naar Zvt niet meer aantrekkelijk genoeg.

Zaterdag 24 sep 2016 - 13:45:04
b2py
b2py
Het is een commerciële wens van NS, dus er zal wel voldoende brood in zitten

Zaterdag 24 sep 2016 - 14:02:56
michaben
michaben
Doorkoppelingen zijn relatief goedkoop, dus je hoeft geen enorme doorgaande reizigersstromen te hebben om het rendabel te krijgen. De extra ongelijkvloerse kruising zul je waarschijnlijk alsnog nodig hebben zonder doorkoppeling omdat bij het grote aantal extra treinen dat hier komt te rijden het niet meer toelaat alles gelijkvloers te houden. Als je geen corridors doorverbind heb je met PHS 6 kerende treinen per uur vanuit Zd, 8 vanuit Shl, 8 vanuit Hlm en 12 vanuit Wp.

Laatst bewerkt door michaben op Zaterdag 24 sep 2016 om 14:03:29

Zaterdag 24 sep 2016 - 14:05:43
umbusko
umbusko
En net zo ken ik mensen in Hlm die er niet happig op zijn om met de trein te reizen, omdat alles wat richting Asd rijdt ook in Asd eindigt. En dat eeuwige overstappen in de drukte (tenzij je naar Ledn/Gvc/Rtd moet) is dan een extra drempel.
Maar zo'n "eisenpakket" kun je voor iedere stad maken en dat conflicteert dan ongetwijfeld verschrikkelijk, dus ja, je zult wel eens keuzes moeten maken.

Een ander punt is natuurlijk wel dat er ook een wisselwerking bestaat tussen corridors en reizigersstromen. Als er een rechtstreekse, snelle verbinding Hlm - Ut is, krijg je daar ongetwijfeld meer forensen per trein. Als je corridors maakt op basis van de treinreizigers nu, dan handhaaf je min of meer de situatie van nu. Eigenlijk zou je dus moeten kijken naar het totale aantal reizigers (auto+trein) of het potentiële aantal reizigers en daarop je corridors moeten afstemmen.

Om maar een wat intuïtiever voorbeeld te noemen: ik kan van twee verschillende haltes naar het station, van de ene met de 4 en van de andere met de 6. Als de 4 op mijn trein aansluit en de 6 niet, dan neem ik de 4. Maar draait men de tijden nou om, dan neem ik de 6. Dan kun je op basis van het instappen op halte A en niet op halte B concluderen dat de verbinding halte B - station niet zo nodig is, maar dan verlies je het totaalplaatje uit het oog. Want als je een aansluitende 6 maakt, dan kan halte B - station misschien wel veel succesvoller zijn dan dat halte A - station nu is.
Of qua trein: ik reis meestal Mt-Nm v.v. via Vl, omdat dat het snelste is. Als dat met de nieuwe dienstregeling een minuut sneller is via Ht, reis ik waarschijnlijk vaker via Ht. Komt er straks een snelle trein over de geëlektrificeerde Maaslijn, dan ga ik weer via Vl. Met alleen tellen hoe nu gereisd wordt, ga je niet zomaar mijn gedrag voorspellen.

In Asd is dus de vraag: wat is te verwachten qua reizigers Ut-Amr, Ut-Hlm, Alm-Amr, Alm-Hlm? En wil je dan 4x/u Ut-Amr en 4x/u Alm-Hlm, of 4x/u Ut-Hlm en 4x/u Alm-Amr, of liever alle vier de opties 2x/u?
En dan is de vraag: hoe richt je je station daar op in?

Zaterdag 24 sep 2016 - 14:06:18
ZJ37
ZJ37
Doorkoppelingen zijn goedkoop als je daarbij nog wel ergens de mogelijkheid houdt om materieel af te trappen of bij te plaatsen. En dat wordt met dit soort station alleen maar moeilijker (zie Ut).

Zaterdag 24 sep 2016 - 14:10:38
Berk24
Berk24
Quote
michaben (za 24 sep 2016 14:02:56 www.somda.nl): Doorkoppelingen zijn relatief goedkoop, dus je hoeft geen enorme doorgaande reizigersstromen te hebben om het rendabel te krijgen. De extra ongelijkvloerse kruising zul je waarschijnlijk alsnog nodig hebben zonder doorkoppeling omdat bij het grote aantal extra treinen dat hier komt te rijden het niet meer toelaat alles gelijkvloers te houden. Als je geen corridors doorverbind heb je met PHS 6 kerende treinen per uur vanuit Zd, 8 vanuit Shl, 8 vanuit Hlm en 12 vanuit Wp.
De treinen uit Almere/Amersfoort kun je toch doorkoppelen naar Schiphol, zoals nu ook gebeurt? IC-Direct kan wellicht doorgetrokken worden naar Almere en Amersfoort. De sprinter uit Zaandam naar Breukelen/Utrecht/Gouda en zo kun je al wat keringen eruit werken zonder dure fly-overs en dive-unders.

Zaterdag 24 sep 2016 - 14:36:36
Daan!
Daan!
Shl-Alm/Amf is sneller via de zuidas. Daarom is dat niet logisch.

Zaterdag 24 sep 2016 - 15:59:04
MasterE
MasterE
Quote
gvttreinen (za 24 sep 2016 10:05:52 www.somda.nl): @MasterE; Omdat overstappen voor de meeste reizigers een gruwel is.
Langere reistijd, je lekkere warme plek verlaten en gaan sjouwen met koffers enzo, wachten op een tochtig perron en kans op gemiste aansluiting etc.
Daarom is in mijn ogen het corridor rijden zo'n misbaksel, voor veel relaties een overstap verbinding met de hierboven beschreven ergenissen

Vroeger wachtte wij op Ut altijd op de rechtstreekse trein naar Zvt, hadden geen zin om met het hele hebben en houden in Asd nogmaals over te stappen.
Richting Londen hou je de overstap sowieso ivm controles. Terug zou je met de Eurostar wel door kunnen.

Mcn Asd

Zaterdag 24 sep 2016 - 16:52:29
mvboetzela
mvboetzela
Quote
ZJ37 (za 24 sep 2016 14:06:18 www.somda.nl): Doorkoppelingen zijn goedkoop als je daarbij nog wel ergens de mogelijkheid houdt om materieel af te trappen of bij te plaatsen. En dat wordt met dit soort station alleen maar moeilijker (zie Ut).
Juist: want als de twee gekoppelde series een hele verschillende belastind kennen krijg je veel lege kilometers op het gekoppelde deel, zoals bijvoorbeeld de spr Ut-Ht die heel drukker is dan de stoppers naar Tb of Ehv-Wt/Drn. In zulke gevallen is koppelen expoitatief juist duur door veel rangeerwerk of veel lege bakkm's. En ook voor dat rangeerwerk is dan weer geschikte infra nodig.
Dat is nou precies het probleem met doorstroomstations.

Zaterdag 24 sep 2016 - 17:27:30
michaben
michaben
Niet kunnen aftrappen heeft niets met doorstroomstations maar met bereikbaarheid van emplacementen. Ut en Ht zijn stations waar de opstelsporen ongunstig liggen ten opzichte van een (groot) aantal sporen, maar op stations als Rtd (2600), Ehv (800/1900/3500) en Zl (500/700/12500/12700) wordt wel afgetrapt en bijgeplaatst bij doorgaande treinseries. Als men in DSSA de opstelsporen die direct ten westen van het station liggen handhaaft dan is er weinig op tegen een stel achter te laten onderweg van Alm naar Hlm.

Zondag 25 sep 2016 - 00:44:35
ZJ37
ZJ37
Het niet kunnen aftrappen en bijplaatsen heeft natuurlijk ook te maken met de toekomstige hoge frequenties van de treindienst waardoor er simpelweg bijna geen paden meer beschikbaar zijn om extra leegmat bewegingen te maken.

Zondag 25 sep 2016 - 10:09:05
IC2000
IC2000
Maar dan heeft het rijden met treinstellen ook niet veel nut meer, kun je beter locomotief-wagons-stuurstand hebben lijkt mij.

Maandag 26 sep 2016 - 07:13:15
mdeen
mdeen
Quote
ThaFizzy (vr 23 sep 2016 14:53:37 www.somda.nl): Wat ben ik blij dat een aantal experts hier op dit forum het in de praktijk niet voor het zeggen hebben. Iedere keer als er weer wat verandering plaatsvindt op het Nederlandse spoorwegnet dan duiken dezelfde stokpaardjes weer op.
Misschien omdat de mensen hier minder te verantwoorden hebben dan degenen die deze plannen maken? Omdat de mensen hier het meer gaat om het goed kunnen uitvoeren van een dienstregeling waar je reizigers mee kunt dienen i.p.v. het rijden van treintjes?
Quote
Er zijn een aantal bewezen concepten over goed functionerend openbaar vervoer. Een van de belangrijkste, zo niet het belangrijkste, is een voorspelbare dienstregeling.
Iets wat met het "spoorboekloos reizen" nu niet bepaald bevorderd wordt. ETMET is leuk als je overal een metrodienstregeling rijdt, maar Nederland is groter dan de randstad. Ik vind de dienstregeling 2017 al een mooi voorbeeld waar ETMET toe kan leiden. Meer overstappen en voor de periferie in het algemeen een vervelender dienstregeling.
Quote
Een ander belangrijk concept is dat het gros van de forensenstroom (en dan hebben we het over 78% - 89% afhankelijk van welk onderzoek je neemt) door de jaren heen over dezelfde verbindingen reist.
Uiteraard, mensen veranderen hun eigen gewoontes weinig. Waar je dan geen rekening mee houdt zijn de mensen die al afgehaakt zijn omdat hun gewoonte niet past bij de dienstregeling.
Er reizen weinig mensen van Breda naar Utrecht, hoe zou dat toch komen, daar is gewoon geen vraag naar. Oh, met de auto is het gewoon prettiger dan met de trein?!
Quote
Nog een ander concept is dat minder wissels of kruisende bewegingen met verkeersstromen (dus ook trein - trein) daadwerkelijk leidt tot minder storingen en hogere doorstroomsnelheden. (En dus kortere reistijd)
Dat onderzoek heb ik nog niet gezien. Ja, als theoretische gedachte voordat men met DSSU en dergelijke begon.
Ik poneer nog maar eens een ware stelling: hoe minder treinstellen je hebt, hoe minder storingen ze geven.
Quote
We leggen in dit land geen snelwegen aan tussen elk gehucht met een kerk en een café. We zetten geen hoogspanningsmasten neer tussen elke stad met meer dan één treinstation. We hebben niet 390 vliegvelden van waar je rechtstreeks naar New York, Capetown en Sydney kunnen vliegen. We graven geen kanaal naar elke fabriek waar per week meer dan drie vrachtwagens komen.
Maar ondertussen zijn er wel trajecten die viersporig moeten zijn en waar wel elke 10 minuten een trein moet rijden om de reizigers te vervoeren.
Corridors zijn leuk en aardig, maar ik denk dan altijd aan de London Underground waar ieder en elk perron altijd vol staat en op overstapstations altijd overvol staat. Dat is de corridorgedachte pur sang.
Hoe meer treinen je rijdt, hoe meer verschillende richtingen je kunt bedienen. En dat gaat tegen die corridorgedachte in. Corridorrijden is uitgevonden voor één ding en één ding alleen: dan kunnen we wissels slopen.
Quote
Vanuit de Provincie naar de Randstad is alles straks minstens 20% sneller bereikbaar dan met de auto, en vaak ook met maximaal drie overstappen van deur tot deur.
Dat is heel optimistisch. Een statement dat ik hier voor het eerst hoor. Voor mij zal het iig nooit gelden omdat ik een half uur moet rijden naar een station toe. En met mij zijn er zo velen.

Maandag 26 sep 2016 - 07:22:38
ZJ37
ZJ37
Je kunt een DSSU of DSSA toch nooit corridor-gericht inrichten omdat er nog iets is als goederenpaden die vaak van (reizigers)corridor moeten wisselen (bv Gdm-Amf te Ut en Ut-Awhv te Asd).

Maandag 26 sep 2016 - 08:07:54
nohab
nohab
Flickr bvisser
Toch gebeurt dat wel, de lege dolimetrein rijdt daarom tegenwoordig ook Gdm - Ut - Dmnz - Amf.

Van het concert des levens heeft niemand het program (Toon Hermans).

Maandag 26 sep 2016 - 08:24:50
broek53
broek53
Quote
Berk24 (za 24 sep 2016 12:45:18 www.somda.nl): (...) Wat is het nut om treinen uit Haarlem te laten doorrijden naar Weesp (Almere/Amersfoort), zoveel doorgaande reizigers zijn er niet en het vergt een hoop extra infrastructuur die in mijn ogen niet waard zijn?
Haarlem - Weesp is geen oorzaak, maar een gevolg. De oorzaak is het "rechttrekken" van de corridor Zaandam - Utrecht door Amsterdam C heen. Deze steekt nu schuin door het station heen en dat veroorzaakt in theorie het een en ander aan versnijdingsverliezen, terwijl met name de richting Haarlem nergens aan vast geknoopt kan worden en dus moet blijven kopmaken en dat geldt in zekere mate ook voor de richting Weesp. En kopmaken kost veel ruimte in vergelijking met doorrijden. Het rechttrekken van Zd -Ut levert als bijkomend resultaat op dat Haarlem tegenover Weesp komt te staan en dat opent doorkoppelingsmogelijkheden. Maar noch commercie, noch exploitative ziet daar veel in, met name omdat er vanaf de Oude Lijn allerlei omineuze verbindingen a la de 2600 van vandaag de dag dreigen te ontstaan. Maar het levert potentieel dus wel de nodige ruimte op.

Maandag 26 sep 2016 - 08:27:54
Diedje
Diedje
Twitter DiederickB
Quote
nohab (ma 26 sep 2016 08:07:54 www.somda.nl): Toch gebeurt dat wel, de lege dolimetrein rijdt daarom tegenwoordig ook Gdm - Ut - Dmnz - Amf.
Daarom zullen de goederentreinen ook straks uitsluitend nog via de Betuweroute gaan rijden.. De vervoerders zullen vanzelf al die omreis routes om van corridor te kunnen wijzigen gaan mijden..

Resultaat meer vrachtwagens op de weg, meer files op de snelweg en de overheid maar lachen weer meer accijnsinkomen doordat men meer benzine/diesel verbruikt..

Maandag 26 sep 2016 - 08:43:57
IC2000
IC2000
En uiteindelijk minder inkomsten en een slechtere economie omdat ze in het vervolg wel naar Hamburg/Bremerhaven/Kiel/Antwerpen/Zeebrugge/etc. gaan met de goederen.

Maandag 26 sep 2016 - 08:53:23
dh3201
dh3201
Quote
ThaFizzy (vr 23 sep 2016 14:53:37 www.somda.nl):
Er zijn een aantal bewezen concepten over goed functionerend openbaar vervoer. Een van de belangrijkste, zo niet het belangrijkste, is een voorspelbare dienstregeling.
Met drie maal per dag één trein per richting is een voorspelbare dienstregeling te maken. Blijkbaar is dat belangrijker (maar ook beter???) dan elke 10 minuten een trein die wel eens kan uitvallen?

Shqiperise-lopers?

Maandag 26 sep 2016 - 10:00:47
daniel_ddr
daniel_ddr
Twitter dbleumink Flickr dbleumink
Quote
nohab (ma 26 sep 2016 08:07:54 www.somda.nl): Toch gebeurt dat wel, de lege dolimetrein rijdt daarom tegenwoordig ook Gdm - Ut - Dmnz - Amf.
Dat is een tijdelijke situatie geweest doordat spoor 8 nog niet aangesloten is aan de OZ-zijde en 9 buiten dienst is. Overigens zou in de door jou genoemde richting de normale route weer mogelijk moeten zijn: nabij Utvr vanuit Gdm de sprintersporen uit Db op en dan over 11 of 12 door naar Amf is nu weer mogelijk. Bij de laatste doordeweekse werkzaamheden op Ut zijn 11 en 12 namelijk weer aan de OZ-zijde aangesloten.

Dagelijks Amf-Klp v.v. - Kijk ook eens op http://www.ovinnederland.nl

Maandag 26 sep 2016 - 10:24:54
dh3201
dh3201
Quote
Diedje (ma 26 sep 2016 08:27:54 www.somda.nl):
Quote
nohab (ma 26 sep 2016 08:07:54 www.somda.nl): Toch gebeurt dat wel, de lege dolimetrein rijdt daarom tegenwoordig ook Gdm - Ut - Dmnz - Amf.
Daarom zullen de goederentreinen ook straks uitsluitend nog via de Betuweroute gaan rijden.. De vervoerders zullen vanzelf al die omreis routes om van corridor te kunnen wijzigen gaan mijden..
Dus jij wil de dolime bij Meeteren de Betuweroute opsturen en dan bij Elst via de IJssellijn met kopmaken in Zwolle naar Veendam sturen?

Shqiperise-lopers?

Maandag 26 sep 2016 - 10:40:40
waalkade
waalkade
Na 1920 kan de dolime buiten de spitsen via Boxmeer. Dan zou daar bovenleiding moeten hangen.

Maandag 26 sep 2016 - 11:20:59
treinfan
treinfan
Quote
daniel_ddr (ma 26 sep 2016 10:00:47 www.somda.nl):
Quote
nohab (ma 26 sep 2016 08:07:54 www.somda.nl): Toch gebeurt dat wel, de lege dolimetrein rijdt daarom tegenwoordig ook Gdm - Ut - Dmnz - Amf.
Dat is een tijdelijke situatie geweest doordat spoor 8 nog niet aangesloten is aan de OZ-zijde en 9 buiten dienst is. Overigens zou in de door jou genoemde richting de normale route weer mogelijk moeten zijn: nabij Utvr vanuit Gdm de sprintersporen uit Db op en dan over 11 of 12 door naar Amf is nu weer mogelijk. Bij de laatste doordeweekse werkzaamheden op Ut zijn 11 en 12 namelijk weer aan de OZ-zijde aangesloten.
Via spoor 5 of 7 naar de lage sporen bij Uto kan ook en wordt ook (regelmatig?) toegepast.

[Bezig met laden...]

Maandag 26 sep 2016 - 11:25:23
ZJ37
ZJ37
Quote
nohab (ma 26 sep 2016 08:07:54 www.somda.nl): Toch gebeurt dat wel, de lege dolimetrein rijdt daarom tegenwoordig ook Gdm - Ut - Dmnz - Amf.
Oorzaak en gevolg Om dezelfde reden heeft het leegmat Wgm-Ht t.b.v. autoslaaptrein ook helemaal via Rtd en Tb moeten rijden omdat er een wisseltje in Ht was gesloopt t.b.v. de nieuwe infra daar.

Maandag 26 sep 2016 - 11:51:15
dh3201
dh3201
Complotdenkers zullen vast ontdekken dat de infrabeheerder hierdoor, door de langere omreisroutes, meer infraheffing kunnen vragen....

Shqiperise-lopers?

Maandag 26 sep 2016 - 12:06:55
mdj
mdj
Of het was al bekend dat de AST er mee ophield en daardoor het wisseltje niet zou leggen. Het grote probleem van de AST was niet die paar kilometer op de hele reis natuurlijk...

Bij twijfel: gebruik beton.

Maandag 26 sep 2016 - 12:42:53
IC2000
IC2000
Het kan wel het verschil zijn tussen rendabel en onrendabel, zeker in economisch onzekere tijden.

Maandag 26 sep 2016 - 13:14:53
bacr
bacr
Quote
mdj (ma 26 sep 2016 12:06:55 www.somda.nl): Of het was al bekend dat de AST er mee ophield en daardoor het wisseltje niet zou leggen. Het grote probleem van de AST was niet die paar kilometer op de hele reis natuurlijk...
Het slopen van het wissel (en de plannen om dat te doen) dateren van ver voor de periode dat de eigenaar van de AST besloot te stoppen. Dat is naar ik wel eens heb begrepen in een periode van een paar weken of maanden voorafgaand aan het nieuwe seizoen gebeurd, zodanig dat iedereen die erbij betrokken was, door het besluit van de eigenaar compleet werd verrast.

En we hebben het hier natuurlijk wel over ieder weekend iedere trein per weekend 200 km om laten rijden. Per trein kost je dat al gauw € 2.500,00 - € 3.000,00 aan infra, energie, extra uren treinpersoneel etc. etc. Daarmee wordt de winstmarge inderdaad wel snel weggesnoept...

Laatst bewerkt door bacr op Maandag 26 sep 2016 om 13:15:30

Maandag 26 sep 2016 - 13:28:59
Diedje
Diedje
Twitter DiederickB
Quote
dh3201 (ma 26 sep 2016 10:24:54 www.somda.nl):

Dus jij wil de dolime bij Meeteren de Betuweroute opsturen en dan bij Elst via de IJssellijn met kopmaken in Zwolle naar Veendam sturen?
Nee, ik bedoel meer dat door die omreis routes dergelijke goederentreinen niet meer interessant genoeg te rijden zijn voor vervoerders en dus niet meer rijden...

Laatst bewerkt door Diedje op Maandag 26 sep 2016 om 13:30:22, reden: Quote toegevoegd

Maandag 26 sep 2016 - 14:39:59
ZJ37
ZJ37
In dienstregelingsmodellen van 2017/2018 is ooit echt aangegeven dat cargopaden Gdm-Amf structureel via Dmnz gerouteerd moesten worden. Want DSSU is niet ingericht voor corridor-afbuigend (cargo)-verkeer.

Corridor-rijden is dan maar een rekbaar begrip: ja, je gaat door Ut in de stroom mee; nee, je komt op trajacten waar je normaal gesproken niets te zoeken hebt in je route.

Maandag 05 mrt 2018 - 21:01:54
samsam538
samsam538
NS waarschuwt voor verbouwing Amsterdam CS
www.nrc.nl

Spoor 10 wil NS niet verwijderd hebben, weten jullie waarom dat zo is?

Maandag 05 mrt 2018 - 21:05:37
Jan-Mark
Jan-Mark
Flickr 140553902@N06/
Men spreekt in de door jou genoemde link ook een keer over een tiende perronspoor in plaats van spoor 10 overigens. Al klinkt dat vaag, nu zijn er namelijk elf perronsporen... Dan zou het logischer zijn om te spreken over het 'niet schrappen van het elfde perronspoor', maar het blijft vaag.

Maandag 05 mrt 2018 - 21:46:31
daniel_ddr
daniel_ddr
Twitter dbleumink Flickr dbleumink
Het rare is, met het opofferen van alle middensporen en het gebruik maken van de vrijkomende ruimte kan je de smalle perrons (aan spoor 4 t/m 14) verbreden maar houdt je nog altijd 11 perronsporen over.
Van 10 perronsporen kan ik dan nog een voorstelling maken (bv. een vervallen spoor 1), maar krijg je met 9 sporen dan één spoor met een perron aan weerszijden ofzo?

Dagelijks Amf-Klp v.v. - Kijk ook eens op http://www.ovinnederland.nl

Maandag 05 mrt 2018 - 22:11:23
michaben
michaben
Ik heb even zitten bladeren in wat documenten, in een document over PHS had men het over tien doorgaande perronsporen. Ik vermoed dat het woordje doorgaand is weggevallen. Wat betreft een spoor minder, in het document had men het over perrons met twee volwaardige perronfasen, dus circa 700 meter lengte. De perrons zouden daarom tot op de oostbruggen komen te liggen. Misschien dat men hier aan één kant geen perron kan aanleggen zonder extra bak geld?

Dinsdag 06 mrt 2018 - 09:23:08
broek53
broek53
Het is enigszins speculatief, maar ik denk haast dat het gaat over de zesde spoorbak, de sporen 14 en 15. Die is, samen met het vijfde en zesde perron, onderdeel van het voormalige IJ-gebouw uit de jaren '20 en toen ik tien jaar geleden nog regelmatig "iets deed" tussen exploitatie en infra in het Amsterdamse was de waarschuwing al dat die zo'n beetje aan einde levensduur zit. Na opknappen en verstevigen enzo zou er nog maar 1 spoor terug kunnen en ik heb zo het vermoeden dat dat is wat er nu speelt. Ik zal mijn oor eens te luisteren leggen.

Laatst bewerkt door broek53 op Dinsdag 06 mrt 2018 om 09:23:43

Dinsdag 06 mrt 2018 - 12:00:15
dvdhoven
dvdhoven
Twitter dvandenhoven Facebook dvdhoven@home.nl
Officieel bericht van NS: nieuws.ns.nl
Het lijkt een kostenverhaal te zijn.

Dick van den Hoven

Dinsdag 06 mrt 2018 - 12:34:49
phantom
phantom
Youtube juniorfotograaf Flickr 35031078@N08
Het komt in dat nrc artikel een beetje raar over.
1st spreekt men over 15 sporen en daarna over 10 waarvan men er mogelijk 1 wil schrappen omdat dat 100 miljoen scheelt.
Wat is er dan zo bijzonder en zo duur dat 1 spoor minder, 100 miljoen bespaart ??
Als ik logisch tel en het verhaal van broek53 lees,dan zou een genoemde zesde spoorbak die kosten moeten opleveren.
Maar afhankelijk van hoe je telt,moet die bak toch worden aangepakt voor spoor nr 9 die dus ook op die bak zal blijven liggen,en dan snap ik het niet meer.
als sp 9 en 10 op bak 6 liggen,en sp 9 blijft waar komt dan de besparing vandaan van 100 miljoen,dat kan niet enkel zijn van het niet terugleggen van sp 10.
Of is er meer/iets anders aan de hand ?

Doe maar normaal,dan doe je al gek genoeg.

Dinsdag 06 mrt 2018 - 13:27:36
279
279
het gaat niet om spoor 9 en/of 10.
het gaat om de sporen opgeteld 1 t/m 15 minus 3/6/9/12.

Dinsdag 06 mrt 2018 - 14:10:44
sjoerd
sjoerd
Veel verwarring. Spoor 1 is het kopspoor aan de westzijde.
Broek, is het niet als volgt:
2,3,4 liggen in spoorbak 1,
5,6,7 liggen in spoorbak 2,
8,9,10 liggen in spoorbak 3,
11,12,13 liggen in spoorbak 4,
14 en 15 liggen in spoorbak 5.
14 en 15 komen aan de oostzijde in elkaar uit en men wilde dit jaren gelden al oplossen door een extra vast brug te leggen over de Oosterdijksdoorvaart omdat hier geen gelijktijdigheden kunnen worden gepland.
Nu gaan er volgens plan geen middensporen uit, maar komen er perronsporen te vervallen waardoor de middensporen aan een perron komen te liggen dat daardoor breder kan worden.

Dinsdag 06 mrt 2018 - 14:52:10
waalkade
waalkade
Wanneer perronspoor 1 blijft liggen.
Totaal 9 perronsporen.
Lijkt het mij dat er nog 4 spoorbakken overblijven i.p.v. 5.
Mogelijk blijven er dan nog midden sporen liggen om beide fases te kunnen gebruiken?

Laatst bewerkt door waalkade op Dinsdag 06 mrt 2018 om 14:52:49

Dinsdag 06 mrt 2018 - 14:55:22
sjoerd
sjoerd
Doorgeredeneerd zouden dan de huidige perronsporen 4, 7, 10 en 13 vervallen waardoor de huidige middensporen 3, 6, 9 en 12 een perronspoor worden. Dan zijn er 8 sporen over plus spoor 14 en 15 waarmee niets gebeurt, en dan zouden er 10 doorgaande sporen zijn. Dat staat los van het feit dat de sporen 14 en 15 aan de oostzijde geen gelijktijdigheid toelaten en dat daar nog iets moet gebeuren.

Dinsdag 06 mrt 2018 - 15:25:51
ZJ37
ZJ37
Je levert hoe dan ook capaciteit in omdat doorrijdende en rangerende treinen nu ook gebruik moeten maken van alle toekomstige perronsporen. Ook inhalen kan niet meer of slechts beperkt. En dat met meer treinen. We leren een hoop na DSSU.

Dinsdag 06 mrt 2018 - 15:33:23
Daan!
Daan!
Want DSSU presteert slecht?

Dinsdag 06 mrt 2018 - 15:35:25
IJsbergsla
IJsbergsla
De dramatische afhandeling bij storingen is u nog niet opgevallen?

Dinsdag 06 mrt 2018 - 15:46:19
Daan!
Daan!
Ik zou dramatisch dan graag geuit willen zien in cijfers. Zolang die er niet zijn, kun je onmogelijk conclusies trekken

Dinsdag 06 mrt 2018 - 16:06:54
daniel81
daniel81
Eigenlijk zou de verbouwing van Asd moeten samengaan met het aanleggen van de verbindingsboog Asdz-Asdl. Dan kunnen alle treinen die niet in Asd zelf hoeven te zijn, er gemakkelijk omheen geleid worden en zijn die doorgaande sporen niet meer zo hard nodig. Plus dat het ook de zeer gewenste mogelijkheid biedt om rechtstreekse treinen vanuit de kop van Noord Holland naar de Zuidas te rijden.

Dinsdag 06 mrt 2018 - 16:07:40
ZJ37
ZJ37
@Daan!: Eenvoudig: als IC's gekeerd moeten worden gaat dat ten koste van Sprinters. Dat was in de oude infra lay-out niet het geval. Dat soort dingen...

Dinsdag 06 mrt 2018 - 16:14:37
Klaasje
Klaasje
Het keren van treinen gaat lang niet soepel. Maar ik krijg nou niet het idee dat dat nog wel goed was toen alle wissels nog in gebruik waren. Wel ontbreken her en der de wissels om nog een beetje gunstig te kunnen keren vanuit de richting Amsterdam of Den Bosch. Daar is ruimte voor verbetering. Dat de goederen doorrijden over de sporen waar ook de IC's stoppen is dan weer niet echt bezwaarlijk. Ze kunnen toch niet eerder door dan na het vertrek van de IC's. Ze staan er alleen achter in plaats van naast en kunnen door de seinverdichting minstens net zo strak er achteraan als eerst. Die seinverdichting beperkt wel weer de vertragingen.

Dat er geen middensporen zijn bij de treinen van/naar Amersfoort en Gouda is dan weer minder handig.

Dinsdag 06 mrt 2018 - 17:49:38
Frontier
Frontier
Quote
Daan! (di 06 mrt 2018 15:33:23 www.somda.nl): Want DSSU presteert slecht?
Quote
Daan! (di 06 mrt 2018 15:46:19 www.somda.nl): Ik zou dramatisch dan graag geuit willen zien in cijfers. Zolang die er niet zijn, kun je onmogelijk conclusies trekken
Loop je tegenwoordig net als b2py stage bij ProRail of zo?

'Every year donkeys and mules kill more people than plane crashes'

Dinsdag 06 mrt 2018 - 17:58:39
Daan!
Daan!
Haha nee ik zie ook wel dat er wel eens gekke dingen worden gedaan, maar vraag blijft hoe vaak en hoeveel reizigers daar last van hebben over een heel jaar en vergelijk dat met de hinder voor DSSU. Dan kan je gericht een keuze maken.

Dinsdag 06 mrt 2018 - 18:15:42
waalkade
waalkade
Was vandaag het voorpagina nieuws van Het Parool.

Dinsdag 06 mrt 2018 - 18:30:57
BGM104
BGM104
Quote
broek53 (di 06 mrt 2018 09:23:08 www.somda.nl): Het is enigszins speculatief, maar ik denk haast dat het gaat over de zesde spoorbak, de sporen 14 en 15. Die is, samen met het vijfde en zesde perron, onderdeel van het voormalige IJ-gebouw uit de jaren '20 en toen ik tien jaar geleden nog regelmatig "iets deed" tussen exploitatie en infra in het Amsterdamse was de waarschuwing al dat die zo'n beetje aan einde levensduur zit. Na opknappen en verstevigen enzo zou er nog maar 1 spoor terug kunnen en ik heb zo het vermoeden dat dat is wat er nu speelt. Ik zal mijn oor eens te luisteren leggen.
Je zit helemaal goed. Daarnaast had het busstation aan de IJkant nooit zo aangelegd moeten worden, want nu is perron spoor 15 te smal om al het volk uit de IC's uit Ut te ontvangen. Dus nu is het idee om spoor 15 maar te saneren.

Dinsdag 06 mrt 2018 - 19:56:27
sjoerd
sjoerd
@Daan: Als je een liefhebber bent van (veel) cijfers en (veel) berekeningen, en dat ben ik, zou je bijna denken dat je alles in cijfers kunt gieten en afbeelden. Maar...
Je kunt ook aan cijferloze berichten zien dat er allerlei problemen spelen rond DSSU. De bedenkers geven dat zelf ook toe, maar houden nog even vol dat de oude situatie ook zo zijn problemen kende, en gelijk hebben ze.
En op de tweede plaats: er is zelfs aan DSSU een filosofische kant. Eerst kon ik om mijn huis heen, maar daar heb ik een berging gebouwd. Voordeel: geen achterom-sluipers meer. Ik had wel een voor- en achterdeur in die berging opgenomen. Daardoor kan er helaas geen graafmachine meer achter mijn huis komen, maar dat vond ik een klein gemis. Ik kan ook nog steeds op twee manieren door het huis naar mijn achtertuin, de ramen even niet meegeteld. Ik ga dat allemaal zo houden, omdat ik weet dat ik anders logistieke problemen krijg. Voor mij geen DSSH. En dat is allemaal bedacht zonder cijfers maar met logisch nadenken.

Laatst bewerkt door sjoerd op Dinsdag 06 mrt 2018 om 19:57:40

Dinsdag 06 mrt 2018 - 20:07:57
cuneo56
cuneo56
Als ik het nu goed begrijp wordt circa de helft van de perron sporen een perron en komen de midden sporen dan aan een perron te liggen.
Dat betekend dan ook dat bij de helft van de perronsporen de te smalle ruimte tussen perronwand en trapppen/ liften blijft bestaan!
Dus los je "het probleem" maar voor de helft op ten koste van enorm veel flexibiliteit.( ga maar eens in een verloren uurtje tellen hoe vaak die midden sporen worden gebruikt!)

Dinsdag 06 mrt 2018 - 20:12:54
AlexNL
AlexNL
Behalve als je de sporen verplaatst, dan kun je aan beide kanten de perrons verbreden.

Dinsdag 06 mrt 2018 - 20:59:15
treinfan
treinfan
Quote
BGM104 (di 06 mrt 2018 18:30:57 www.somda.nl): Je zit helemaal goed. Daarnaast had het busstation aan de IJkant nooit zo aangelegd moeten worden, want nu is perron spoor 15 te smal om al het volk uit de IC's uit Ut te ontvangen. Dus nu is het idee om spoor 15 maar te saneren.
De IC's uit Ut hoeven toch helemaal niet naar spoor 15? Wel opvallend dat perron 15 nu juist gereedgemaakt wordt voor de Eurostar en er dus nu dus een plan komt om het spoor te slopen.
Als spoor 15 exclusief voor internationaal verkeer gereserveerd wordt, lijkt het mij niet noodzakelijk om dat perron daar te verbreden.

Ik zou overigens zo tekenen voor perronverbreding (en een extra tunnel) te Asd ten koste van de middensporen. Een overstaptijd van 7 minuten van spoor 13a naar 15a blijkt al erg krap te zijn op dat station. Ik ruil 4 minuten minder wachttijd voor de roltrap graag in voor incidenteel 4 minuten wachten voor het station omdat er minder flexibiliteit is.

[Bezig met laden...]

Dinsdag 06 mrt 2018 - 21:05:44
sjoerd
sjoerd
Alle sporen verplaatsen levert waarschijnlijk problemen op met de spoorstaafbevestiging op de overbruggingen van alle tunnels op CS, maar biedt wel als voordeel dat de trappen in het midden van de perrons blijven. Als die trappen ook moeten worden aangepast, lijkt het me eenvoudiger om per spoorbak het noordelijkste spoor op te breken. Dan worden de perrons ook breder ter breedte van één spoor en blijft de rest van de infra op zijn plek. Denk hierbij ook aan de beveiliging en de bovenleidingconstructie. Ook de stationskapsteunen kunnen niet worden verplaatst. Het is nog niet zo eenvoudig.

Dinsdag 06 mrt 2018 - 21:08:08
michaben
michaben
Quote
treinfan (di 06 mrt 2018 20:59:15 www.somda.nl): IC's uit Ut hoeven toch helemaal niet naar spoor 15?
Het plan is een ongelijkvloerse kruising op de Dijksgracht aan te leggen waardoor de corridor Ut-Zd op de noordelijkste sporen uit zou komen.

Dinsdag 06 mrt 2018 - 21:14:56
Michael98
Michael98
Iets met ongelijkvloers station zoals Stuttgart21 of Antwerpen Centraal is dan als optie helemaal uit den boze zeker gezien de kosten. Ongetwijfeld zal er in de grond ook nog iets in de weg zitten. Voornamelijk Stuttgart 21 lijkt flink in de papieren te gaan lopen. Dan doen we hier al moeilijk over 'maar' 100 miljoen, dat valt in het niet met het Duitse project.

Is niks verbouwen en zo laten eigenlijk ook een optie of moeten die perrons echt zo nodig verbreed worden.

Dinsdag 06 mrt 2018 - 21:19:48
ZJ37
ZJ37
'Aardig' is ook dat Wgm en de A2 nu 'andersom gelijkvloers worden aangesloten op Asd. Te Asd zijn deze corridors fysiek omgewisseld, maar te Wgm wordt het HSL-spul nog altijd aan de noordzijde behandeld en het NSR-materieel aan de zuidkant van Wgm. Wordt dus fijn volop kruisen aan de westzijde van Wgm bij een opstart van de treindienst...

Dinsdag 06 mrt 2018 - 21:27:00
mdj
mdj
Nouja, beide 'corridors' hebben een samenloop stuk bij de opstart van beide corridors vanuit Wgm, maar dat is niet anders dan nu toch?

Laatst bewerkt door mdj op Dinsdag 06 mrt 2018 om 21:29:58

Bij twijfel: gebruik beton.

Dinsdag 06 mrt 2018 - 21:31:06
treinfan
treinfan
Quote
michaben (di 06 mrt 2018 21:08:08 www.somda.nl):
Quote
treinfan (di 06 mrt 2018 20:59:15 www.somda.nl): IC's uit Ut hoeven toch helemaal niet naar spoor 15?
Het plan is een ongelijkvloerse kruising op de Dijksgracht aan te leggen waardoor de corridor Ut-Zd op de noordelijkste sporen uit zou komen.
Dan kan het wel eens de moeite waard zijn om dat plan te veranderen naar een ongelijkvloerse kruising die in de richting Asd ook een vrije kruising is. Twee wissels en een stukje spoor zou zomaar goedkoper kunnen zijn dan een middenperron geschikt maken voor beveiligingschecks van reizigers zonder het moeten afsluiten van twee perronsporen.

[Bezig met laden...]

Dinsdag 06 mrt 2018 - 21:33:31
Jan-Mark
Jan-Mark
Flickr 140553902@N06/
Quote
Michael98 (di 06 mrt 2018 21:14:56 www.somda.nl): Iets met ongelijkvloers station zoals Stuttgart21 of Antwerpen Centraal is dan als optie helemaal uit den boze zeker gezien de kosten. Ongetwijfeld zal er in de grond ook nog iets in de weg zitten. Voornamelijk Stuttgart 21 lijkt flink in de papieren te gaan lopen. Dan doen we hier al moeilijk over 'maar' 100 miljoen, dat valt in het niet met het Duitse project.

Is niks verbouwen en zo laten eigenlijk ook een optie of moeten die perrons echt zo nodig verbreed worden.
OT: Gelukkig heeft men in Stuttgart een oplossing bedacht: de naam S21 is vervangen door de projectnaam City-S-Bahn, om zo negatieve connotaties te vermijden.

Dinsdag 06 mrt 2018 - 21:37:37
daniel_ddr
daniel_ddr
Twitter dbleumink Flickr dbleumink
Quote
Michael98 (di 06 mrt 2018 21:14:56 www.somda.nl): Iets met ongelijkvloers station zoals Stuttgart21 of Antwerpen Centraal is dan als optie helemaal uit den boze zeker gezien de kosten. Ongetwijfeld zal er in de grond ook nog iets in de weg zitten.
Volgens mij ligt de tunnelbuis van de Noord-Zuidlijn direct onder het perrontunnelniveau van Amsterdam Centraal, die zijn er vanaf het IJ onder gevaren.
Quote
Is niks verbouwen en zo laten eigenlijk ook een optie of moeten die perrons echt zo nodig verbreed worden.
Ik heb destijds me sterk verbaasd dat de perrons 8/9 en 11/12 in Utrecht zo nodig verbreed moesten worden, maar als die al te smal waren dan zijn ze het in Amsterdam Centraal al helemaal.
Verbreden van die perrons is zeker hoognodig ja.
Quote
sjoerd: Alle sporen verplaatsen levert waarschijnlijk problemen op met de spoorstaafbevestiging op de overbruggingen van alle tunnels op CS, maar biedt wel als voordeel dat de trappen in het midden van de perrons blijven. Als die trappen ook moeten worden aangepast, lijkt het me eenvoudiger om per spoorbak het noordelijkste spoor op te breken.
Zo'n spoorstaafbevestiging op het tunneldak is toch wel verplaatsbaar lijkt me? Is alleen wat meer werk.
Het zou wel effectiever zijn, want de doorgang langs de trappen is op Asd zo krap dat je eigenlijk wel aan beide kanten iets moet doen. De trappen verplaatsen betekend dat je de complete perrontunnels moet gaan verbouwen, met een verschoven trap kom je anders midden in een winkelruimte terecht immers.

Wat betreft de perronkapsteunen waar je het nog over had: die staan juist op de perrons nu toch, dus die hoef je wat je ook doet niet te verplaatsen.

Dagelijks Amf-Klp v.v. - Kijk ook eens op http://www.ovinnederland.nl

Dinsdag 06 mrt 2018 - 21:48:28
broek53
broek53
Quote
ZJ37 (di 06 mrt 2018 21:19:48 www.somda.nl): 'Aardig' is ook dat Wgm en de A2 nu 'andersom gelijkvloers worden aangesloten op Asd. Te Asd zijn deze corridors fysiek omgewisseld, maar te Wgm wordt het HSL-spul nog altijd aan de noordzijde behandeld en het NSR-materieel aan de zuidkant van Wgm. Wordt dus fijn volop kruisen aan de westzijde van Wgm bij een opstart van de treindienst...
Geen idee wat je bedoelt. Alles van en naar de Wgm gaat immers over dezelfde sporen en moet dus per definitie achter elkaar aan. Van kruisen is dus geen sprake.

Dinsdag 06 mrt 2018 - 22:37:49
Dead_Devil
Dead_Devil
Quote
Daan! (di 06 mrt 2018 15:33:23 www.somda.nl): Want DSSU presteert slecht?
Nou, ik ken Geen getallen uit het verleden. Maar bij een verstoring op de coridor ut - ht vliegt op de coridor breukelen - veenendaal de spits pendel eruit! Terwijl het geadverteerd werd met storingen op de ene coridor hebben geen gevolgen voor de andere coridor.... niks van te merken! En ook bij enige regelmaat wordt het 10’ minuten parade paardje over sp 15 geleid waardoor die zelfde spits pendel weer eens niet rijdt. Verder als er dan vertragingen of defecte treinen staan op een perron moet er zo hard geschroven worde. Dat sprinters soms stations MOETEN overslaan omdat er 1 wissel teweinig ligt ik noeem 7300/7400 over spoor 5/7 of 18/19 ipv 14/15 dus nee flexibiliteit is -1000 tuurlijk de punctualiteit zal misschien verbeterd zijn maar op omliggende stations wordt dat te niet gedaan en ook die stations en reizigers hebben recht op een robuuste bediening ipv:

Ohja sorry nee deze trein rijdt niet en door beperkingen elders....

Laatst bewerkt door Dead_Devil op Dinsdag 06 mrt 2018 om 22:40:57

Dinsdag 06 mrt 2018 - 23:45:31
ZJ37
ZJ37
Quote
broek53 (di 06 mrt 2018 21:48:28 www.somda.nl):
Quote
ZJ37 (di 06 mrt 2018 21:19:48 www.somda.nl): 'Aardig' is ook dat Wgm en de A2 nu 'andersom gelijkvloers worden aangesloten op Asd. Te Asd zijn deze corridors fysiek omgewisseld, maar te Wgm wordt het HSL-spul nog altijd aan de noordzijde behandeld en het NSR-materieel aan de zuidkant van Wgm. Wordt dus fijn volop kruisen aan de westzijde van Wgm bij een opstart van de treindienst...
Geen idee wat je bedoelt. Alles van en naar de Wgm gaat immers over dezelfde sporen en moet dus per definitie achter elkaar aan. Van kruisen is dus geen sprake.
Hmm, ken je de nieuwe beoogde sporen layout en met name hoe Wgm dan is aangesloten op A2-corridor en de Shl/HSL-corridor?

Wgm wordt met twee sporen verbonden richting Asd. In theorie zou je bij de opstart beide sporen in dezelfde richting tegelijk en conflictvrij kunnen benutten, waarbij je het zuidelijke spoor gebruikt voor de opstart van de HSL-treinen (sluit aan op de middelste sporen te Asd van de HSL coorridor) en het noordelijke spoor voor NSR-treinen t.b.v. de A2 (sluit te Asd aan op de noordelijke sporen van de A2-corridor).

Bovenstaande kan alleen als je daarvoor te Wgm ook de HSL-treinen en A2-treinen juist voor sorteert en dat is nu juist niet het geval: alle HSL-treinen A2-treinen moeten kruislings passeren aan de westkant van Wgm om in de juiste corridor te komen. Of je moet te Wgm al het HSL-spul op de zuidelijke opstelsporen zetten en het NSR-materieel aan de zijde van het OB.

Zo iets duidelijker?

Woensdag 07 mrt 2018 - 08:10:30
illyavaes
illyavaes
[Hmmm... was reactie op Daan over "presteren" van DSSU maar dat was een pagina eerder; dat sprinters de dupe zijn van keren was intussen ook al gereageerd]

Uit het opgeheven zijn van treinen kun je zo verdomd slecht afleiden waarom die zijn opgeheven, dus dat wordt netjes weggepoetst naar de grote verzameling van smoezen waarom de dienstverlening niet in stand wordt gehouden.
In ieder geval gaat bij elk gevalletje "keren in Utrecht" van de "A2/A12-corridor" standaard de serie 7300 eruit omdat er geen capaciteit voor is. Dat is presteren...

Laatst bewerkt door illyavaes op Woensdag 07 mrt 2018 om 08:12:53

Woensdag 07 mrt 2018 - 08:13:03
R1-2010
R1-2010
Is er ergens een plaatje vsm die nieuwe lay-out, inclusief fly overs etc beschikbaar?

Woensdag 07 mrt 2018 - 11:02:40
b2py
b2py
Er is wel een overheidsdocument waarin wat varianten staan volgens mij, even zoeken op rijksoverheid.nl

Woensdag 07 mrt 2018 - 11:55:18
mren
mren
Quote
broek53 (di 06 mrt 2018 09:23:08 www.somda.nl): Het is enigszins speculatief, maar ik denk haast dat het gaat over de zesde spoorbak, de sporen 14 en 15. Die is, samen met het vijfde en zesde perron, onderdeel van het voormalige IJ-gebouw uit de jaren '20 en toen ik tien jaar geleden nog regelmatig "iets deed" tussen exploitatie en infra in het Amsterdamse was de waarschuwing al dat die zo'n beetje aan einde levensduur zit. Na opknappen en verstevigen enzo zou er nog maar 1 spoor terug kunnen en ik heb zo het vermoeden dat dat is wat er nu speelt. Ik zal mijn oor eens te luisteren leggen.
Volgens NRC moet het ministerie qua financiële ruimte een keuze maken:
Maar het ministerie kan de kosten, zo’n 200 miljoen euro, niet alleen ophoesten. Daarom moet Amsterdam Centraal voor de financiering van die twee extra sporen op station Zuid dat tiende spoor inleveren. Van Veldhoven staat volgens betrokkenen voor de keuze om óf tien sporen op Amsterdam Centraal en vier op Zuid te bouwen, óf negen sporen op Centraal en zes op Zuid. Ook de vervoersregio Amsterdam (het samenwerkingsverband van Amsterdam en 15 omliggende gemeenten) moet meebetalen.
www.nrc.nl

Woensdag 07 mrt 2018 - 14:17:41
ZJ37
ZJ37
Het wordt langzamerhand een landelijke trend: van NS wordt verwacht meer en vaker te rijden, maar intussen is het geld op voor dergelijke capaciteitsvergrotende projecten. Niet in de laatste plaats ook voor uitbreiding en nieuwbouw van diverse opstelterreinen.

Woensdag 07 mrt 2018 - 16:04:59
Klaasje
Klaasje
Wat je hier ook weer ziet gebeuren is dat een tijdje terug men bedacht dat de Int-treinen maar naar zuid moeten zodat er hoogfrequente airport-sprinters kunnen gaan rijden. Voor die laatste heb je fors minder perronruimte nodig dan voor de veelzijdige internationale treinen met allerlei in- en uitstapprocedures. Ik kan mij best voorstellen dat ze zichzelf bij het ministerie hebben rijk gerekend dat Amsterdam CS dan wel iets goedkoper kon en dat je daarvan Amsterdam Zuid kan betalen. Ik denk dat dat ook wel moet kunnen maar ik vermoed dat de oorspronkelijke oplossing van Amsterdam CS eigenlijk ook niet voldeed. Als je dan in te weinig ruimte twee perronfases aan treinen weghaalt en ook twee perronfases aan infrastructuur heb je nog steeds te weinig ruimte. Alleen is heb je nu wel voldoende fysieke ruimte om daar wat aan te doen door spoor 15 te behouden.

Woensdag 07 mrt 2018 - 16:22:19
cuneo56
cuneo56
Het blijft grappig dat men de Internationale treinen die relatief veel geld voor de stad opleveren ( door de vele toeristen die meerdere overnachtingen etc daar besteden) het liefst van het CS weg wil hebben.
Er is een opvallende paralel met wat de Gemeente het lieft met de Cruise schepen wil, weg van het PTA naar een haven aan de westelijke rand van de stad.
Onbegrijpelijk dat men deze Cashcow's wil slachten

Woensdag 07 mrt 2018 - 16:38:13
mtlx
mtlx
Hernoem Amsterdam Zuid naar Amsterdam International of Amsterdam Zuid International, maak er een mooie terminal van met alle vormen van openbaar vervoer en je bent klaar.

Woensdag 07 mrt 2018 - 16:46:27
treinfan
treinfan
De huidige 4 of toekomstige 6 perronsporen voor treinen, is dan waarschijnlijk niet genoeg

[Bezig met laden...]

Woensdag 07 mrt 2018 - 17:11:30
Frontier
Frontier
Quote
cuneo56 (wo 07 mrt 2018 16:22:19 www.somda.nl): Het blijft grappig dat men de Internationale treinen die relatief veel geld voor de stad opleveren ( door de vele toeristen die meerdere overnachtingen etc daar besteden) het liefst van het CS weg wil hebben.
Er is een opvallende paralel met wat de Gemeente het lieft met de Cruise schepen wil, weg van het PTA naar een haven aan de westelijke rand van de stad.
Onbegrijpelijk dat men deze Cashcow's wil slachten
Beiden zijn inderdaad onbegrijpelijk. De enige juiste oplossing naar mijn inzien is dat busstation af te breken en extra sporen aan te leggen.

'Every year donkeys and mules kill more people than plane crashes'

Woensdag 07 mrt 2018 - 17:24:07
Daan!
Daan!
Internationale treinen en ICD op Zuid is heel begrijpelijk. De meeste reizigers hebben Centraal niet als eindbestemming maar een plek elders in de stad. Als de NZ-lijn in gebruik is genomen, is het centrum van Amsterdam sneller bereikbaar via Zuid dan via Centraal.
Ook overstaprelaties zijn via Zuid prima bereikbaar. Alkmaar, Haarlem, Utrecht is bij Rotterdam al overgestapt, Amersfoort en Almere zijn prima bereikbaar vanaf Zuid dus dan blijft alleen Hoorn over dat twee keer moet gaan overstappen.

Voordeel is verder dat er ruimte vrijkomt op Asd voor frequentieverhoging. Enige bottleneck die misschien zou kunnen opdoemen is de verbinding Asdz - Wgm. Dit zou een flessenhals kunnen worden.

Woensdag 07 mrt 2018 - 17:51:12
cuneo56
cuneo56
Er zijn inderdaad heel veel valide argumenten voor.
In de praktijk heeft de internationale reiziger daar niets mee van doen en zal dat doen blijken uit dalende cijfers en dat dan niet enkel bij het spoor.

Woensdag 07 mrt 2018 - 18:38:57
sjoerd
sjoerd
@Daan: het centrum van Amsterdam met de grachtengordel ligt toch wel wat dichter bij CS dan bij Zuid, ook als je de Noord-Zuidlijn gebruikt. Sterker nog: als je op CS bent, gebruik je de metro niet eens. Verder kan een station met 11, 10 (of onverhoopt 9) sporen, waarvan de meeste nog met twee perronfasen, toch wel wat meer aan dan een station met 4 of straks 6 doorgaande perronsporen. De meeste stadslijnen zijn eerder op CS gericht dan op Zuid en ook vertrekken de door sommigen zo gewaardeerde bootjes allemaal rond CS.
Ik zie dus de voordelen van Zuid nog niet zo, ten opzichte van CS. Maar wat niet is kan deels nog komen.
Zes doorgaande sporen op Zuid krijgen straks nogal wat te verwerken. Het toenemend treinverkeer naar Het Gooi, de IJsselmeerpolders, Utrecht en mogelijk toch ooit naar CS om de Oost maakt van Zuid al meteen weer een knelpunt. Ga je daar ook lang halteren (kopmaken kan niet en zal ook niet hoeven) dan is zes sporen al aan de krappe kant, en dan komen daar ook nog de internationale treinen bij die toch iets minder regelmaat hebben, hetzij gepland, hetzij door verstoringen. Voor dat laatste is CS toch meer geschikt, met goed toegankelijke opstelterreinen en onderhoudsterreinen.

Woensdag 07 mrt 2018 - 18:42:50
treinfan
treinfan
@Daan! Je mag even wat beter in de dienstregeling en reisplanner kijken. Niet al je genoemde overstappen zijn te Rtd te maken.

Woensdag 07 mrt 2018 - 19:53:57
Biem94
Biem94
@Daan! Alkmaar en/of Den Helder zijn niet zonder overstap op Sloterdijk te bereiken vanaf Rotterdam.

Laatst bewerkt door Biem94 op Woensdag 07 mrt 2018 om 19:54:47

Woensdag 07 mrt 2018 - 20:33:15
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
En de Hemboog dan?

Woensdag 07 mrt 2018 - 20:52:39
daniel81
daniel81
Quote
Daan! (wo 07 mrt 2018 17:24:07 www.somda.nl): Internationale treinen en ICD op Zuid is heel begrijpelijk. De meeste reizigers hebben Centraal niet als eindbestemming maar een plek elders in de stad. Als de NZ-lijn in gebruik is genomen, is het centrum van Amsterdam sneller bereikbaar via Zuid dan via Centraal.
Ook overstaprelaties zijn via Zuid prima bereikbaar. Alkmaar, Haarlem, Utrecht is bij Rotterdam al overgestapt, Amersfoort en Almere zijn prima bereikbaar vanaf Zuid dus dan blijft alleen Hoorn over dat twee keer moet gaan overstappen.

Voordeel is verder dat er ruimte vrijkomt op Asd voor frequentieverhoging. Enige bottleneck die misschien zou kunnen opdoemen is de verbinding Asdz - Wgm. Dit zou een flessenhals kunnen worden.
Even het geheugen opfrissen. IC Berlijn heeft een aantal jaren via Asdz ipv Asd gereden. De internationale reizigers stapten bijna allemaal uit op Hvs om over te stappen op een IC naar Asd. Men heeft dan ook nu toch maar de wijze keuze gemaakt om de reizigers rechtstreeks te brengen naar de plek waar ze willen zijn: Amsterdam Centraal.

Woensdag 07 mrt 2018 - 20:53:01
daniel81
daniel81
Quote
gvttreinen (wo 07 mrt 2018 20:33:15 www.somda.nl): En de Hemboog dan?
Het is fysiek wel mogelijk om een rechtstreekse trein Rtd-Amr via de Hemboog te rijden, maar ze doen het nu niet

Laatst bewerkt door daniel81 op Woensdag 07 mrt 2018 om 20:56:02

Woensdag 07 mrt 2018 - 23:36:34
279
279
hoe dan?

Donderdag 08 mrt 2018 - 01:09:06
dlm4yjp
dlm4yjp
Flickr dlm4yjp
Wat dacht je van Rtd - Shl - Zd - Amr? Is gewoon mogelijk met de huidige infra.

Iedere dag sportdag: De hordes met vertragingen en verstoringen ontlopen.

Donderdag 08 mrt 2018 - 07:27:56
nohab
nohab
Flickr bvisser
Quote
daniel81 (wo 07 mrt 2018 20:52:39 www.somda.nl):
Quote
Daan! (wo 07 mrt 2018 17:24:07 www.somda.nl): Internationale treinen en ICD op Zuid is heel begrijpelijk. De meeste reizigers hebben Centraal niet als eindbestemming maar een plek elders in de stad. Als de NZ-lijn in gebruik is genomen, is het centrum van Amsterdam sneller bereikbaar via Zuid dan via Centraal.
Ook overstaprelaties zijn via Zuid prima bereikbaar. Alkmaar, Haarlem, Utrecht is bij Rotterdam al overgestapt, Amersfoort en Almere zijn prima bereikbaar vanaf Zuid dus dan blijft alleen Hoorn over dat twee keer moet gaan overstappen.

Voordeel is verder dat er ruimte vrijkomt op Asd voor frequentieverhoging. Enige bottleneck die misschien zou kunnen opdoemen is de verbinding Asdz - Wgm. Dit zou een flessenhals kunnen worden.
Even het geheugen opfrissen. IC Berlijn heeft een aantal jaren via Asdz ipv Asd gereden. De internationale reizigers stapten bijna allemaal uit op Hvs om over te stappen op een IC naar Asd. Men heeft dan ook nu toch maar de wijze keuze gemaakt om de reizigers rechtstreeks te brengen naar de plek waar ze willen zijn: Amsterdam Centraal.
Op verzoek van DB, dat kwam niet uit NS zelf. Amsterdam is nog altijd de hoofdstad van Nederland en niet Schiphol.

Van het concert des levens heeft niemand het program (Toon Hermans).

Donderdag 08 mrt 2018 - 11:46:44
yappa
yappa
Hoho, laten we niet aan geschiedsvervalsing doen. Dat de IC Berlijn naar Asd ging was een (prettig) gevolg van de herschikking van de NoordOost als gevolg van het openen van de Hanzelijn, niets meer en niets minder. En ja, daar zijn veel duitse reizigers erg blij mee.

Donderdag 08 mrt 2018 - 12:01:23
geert
geert
Dat is niet waar, dat is een moment geweest om een lang gekoesterde wens van de DB te integreren. Dus geen gevolg van de Hanzelijn! Ik zou me prima kunnen voorstellen dat de DB stopt met samenwerking met treinen in Nederland als de IC Berlijn en ICE Asdz als eindpunt krijgen.

Donderdag 08 mrt 2018 - 16:55:54
yappa
yappa
Geloof wat je wilt, maar op dit punt heb je gewoon ongelijk.

Donderdag 08 mrt 2018 - 18:01:38
Frontier
Frontier
Shl i.p.v. Asd was DB wel degelijk een doorn in het oog. Plus dat het een feit is dat de internationale reizigersaantallen ieder jaar gestegen zijn sedert 2013.

'Every year donkeys and mules kill more people than plane crashes'

Donderdag 08 mrt 2018 - 18:12:55
b2py
b2py
Dat gebeurt op elke internationale verbinding, zie niet in waarom dat niet zo zou zijn als de ICB nog naar Shl zou zijn gegaan. Wellicht wat minder groei maar wel gewoon groei

Donderdag 08 mrt 2018 - 18:22:51
ZJ37
ZJ37
Is de discussie om de IC Berlijn naar Asdz te verhuizen het gevolg van ProRail-bezuinigingen te Asd? Lijkt me de omgekeerde wereld.

Donderdag 08 mrt 2018 - 19:12:01
broek53
broek53
Wat ik zou denken inzake dat 10e spoor in Amsterdam C, in casu spoor 15, is dat men zou moeten overstappen op een plan B.
Plan B zou, kort gezegd, kunnen zijn dat het viaductspoorgebruik Sgr -Asd niet gewijzigd wordt, waardoor de richting Schiphol op het noordviaduct blijft en op CS op de hoge sporen wordt behandeld. In die constellatie kunnen de vertrekkende HSL-treinen op spoor 15 worden behandeld, waarvoor er genoeg transfercapaciteit is - althans, als je ze consequent leeg uit de Wgm laat komen.

Consequentie is dat de treinen uit en naar Zd op het middenviaduct blijven en in het middensegment van van het station behandeld worden. Ik zou dan wel aan de oostkant de gedachte vrije kruising aanleggen, maar dan een kortere, om de richtingen Amstel en Weesp om te draaien. Daarmee wordt de A2-corridor alsnog recht getrokken en komt de richting Gooi/Flevoland tegenover Haarlem te staan, conform het huidige plan.

Het voordeel van plan A, met de A2 hoog en Shl - Wgm in het midden, is dat je kosteloos het wisselgebruik op Transformator Asl en Overbrakerpolder Asl rechttrekt en bij plan B blijven de treinen krom door de wissels slingeren. Dat doen ze overigens al zo lang als de Zessporigheid Singelgracht bestaat en ik denk dat er aanzienlijk minder dan 100 mio nodig is om, als men dat zou willen, die emplacementen om te bouwen zodat dat niet meer hoeft. En de vk Dijksgracht wordt korter en vermoedelijk goedkoper.

Donderdag 08 mrt 2018 - 21:46:37
bacr
bacr
Heb je dat al met Van Boxtel en Van Nieuwenhuizen (?) afgekaart? Klikt nl. best wel plausibel.

Vrijdag 09 mrt 2018 - 15:17:55
Klaasje
Klaasje
Heeft iemand dit al gezien?

locov.nl

Vrijdag 09 mrt 2018 - 16:23:33
michaben
michaben
Interessante tekeningen op de laatste pagina. De variant '10 sporen' heeft dus eigenlijk 11 sporen, en de viaduct '9 sporen' heeft eigenlijk 10 sporen.

Vrijdag 09 mrt 2018 - 16:37:42
brun
brun
Dat die cruiseterminal verdwijnt, begrijp ik deels wel. Het is van de zotte dat Amsterdam milieuzones voor auto's, vrachtwagens en scooters instelt en tegelijkertijd 250 cruiseschepen per jaar het centrum in laat varen, die 24 uur per dag draaien op zware stookolie zonder enige uitlaatgasreiniging en het equivalent van tienduizenden auto's uitstoten.

Daar komt bij dat die cruisevaarders heel weinig bijdragen aan de lokale economie. Die passagiers doen weliswaar een rondje centrum, maar geven nauwelijks geld uit, want ze eten, drinken en slapen op het schip.

Bij internationale treinen vind ik dat iets heel anders. Die reizigers leven de stad inderdaad geld op. En iedereen in die trein wil naar CS, niet naar Zuid of Schiphol.

Vrijdag 09 mrt 2018 - 17:27:25
IJsbergsla
IJsbergsla
Quote
michaben (vr 09 mrt 2018 16:23:33 www.somda.nl): Interessante tekeningen op de laatste pagina. De variant '10 sporen' heeft dus eigenlijk 11 sporen, en de viaduct '9 sporen' heeft eigenlijk 10 sporen.
Dat legt u zelf toch begin deze week uit in onderstaand bericht?
Quote
michaben (ma 05 mrt 2018 22:11:23 www.somda.nl): Ik heb even zitten bladeren in wat documenten, in een document over PHS had men het over tien doorgaande perronsporen. Ik vermoed dat het woordje doorgaand is weggevallen. Wat betreft een spoor minder, in het document had men het over perrons met twee volwaardige perronfasen, dus circa 700 meter lengte. De perrons zouden daarom tot op de oostbruggen komen te liggen. Misschien dat men hier aan één kant geen perron kan aanleggen zonder extra bak geld?


Laatst bewerkt door IJsbergsla op Vrijdag 09 mrt 2018 om 17:27:53

Vrijdag 09 mrt 2018 - 20:11:13
nohab
nohab
Flickr bvisser
Quote
brun (vr 09 mrt 2018 16:37:42 www.somda.nl): Dat die cruiseterminal verdwijnt, begrijp ik deels wel. Het is van de zotte dat Amsterdam milieuzones voor auto's, vrachtwagens en scooters instelt en tegelijkertijd 250 cruiseschepen per jaar het centrum in laat varen, die 24 uur per dag draaien op zware stookolie zonder enige uitlaatgasreiniging en het equivalent van tienduizenden auto's uitstoten.

Daar komt bij dat die cruisevaarders heel weinig bijdragen aan de lokale economie. Die passagiers doen weliswaar een rondje centrum, maar geven nauwelijks geld uit, want ze eten, drinken en slapen op het schip.

Bij internationale treinen vind ik dat iets heel anders. Die reizigers leven de stad inderdaad geld op. En iedereen in die trein wil naar CS, niet naar Zuid of Schiphol.
Als die schepen aan de kade liggen liggen ze aan de elektrakabel. Leveren ze niks op? Denk aan beloodsing, schutten, liggeld, bevoorrading, taxiritten, openbaar vervoer, museumbezoek (Rijks en Van Gogh!), attracties als grachtenrondvaarten, geboekte excursies naar de Zaanse Schans, souvenirs, lunches, etc, etc. Die passagiers maken echt niet alleen maar een wandelingetje door het Vondelpark. Een bezoek van zo'n schip levert de stad zo 1 a 2 miljoen euro op.

Van het concert des levens heeft niemand het program (Toon Hermans).

Vrijdag 09 mrt 2018 - 20:27:46
brun
brun
Quote
nohab (vr 09 mrt 2018 20:11:13 www.somda.nl): Die passagiers maken echt niet alleen maar een wandelingetje door het Vondelpark. Een bezoek van zo'n schip levert de stad zo 1 a 2 miljoen euro op.
Daarover verschillen de bronnen van mening, Amsterdam zelf rekent met ongeveer 3,5 ton per schip, maar dat is omzet, geen winst. En ze liggen zeker niet aan de walstroom, in 2016 gaf Amsterdam nog toe dat het geen leidingen heeft liggen die zo'n schip aankunnen. De motoren van die dingen draaien gewoon dag en nacht. Ik loop er vaak genoeg langs.

Maar goed, dit gaat erg offtopic vrees ik.

Vrijdag 09 mrt 2018 - 20:49:10
sjoerd
sjoerd
Volgens de tekeningen in het LOCOV dossier gaat het bij de keuze tussen 9 of 10 sporen inderdaad, zoals Broek en ik al opperden, over het verdubbelen van het noordoostelijk viaduct. Op dit moment komen de sporen 14 en 15 (huidige nummering) in elkaar uit aan oostzijde. Het verdubbelen van dit viaduct is voor het volledig onafhankelijk gebruik van spoor 14 en 15 noodzakelijk in de bovenste variant in het dossier, en voor een 9 sporige variant met het vervallen van spoor 15 hoeft het viaduct niet te worden verdubbeld.
Vraag aan Broek: ligt een deel van het emplacement op de oude fundamenten van het voormalige IJ-gebouw dat slecht gefundeerd is, begrijp ik dat goed? Of zijn de meerkosten te wijten aan de brugverbreding met 1 extra spoor over de Oosterdoksdoorvaart?

Vrijdag 09 mrt 2018 - 21:02:13
michaben
michaben
Wat bedoel je met het in elkaar uitkomen? Zitten er dan wissels geklemd tegenwoordig? Want er was altijd gewoon gelijktijdigheid tussen de sporen 14 en 15 van/naar de Wgm.

Vrijdag 09 mrt 2018 - 21:13:31
sjoerd
sjoerd
Ik weet niet hoe ik erbij kom maar dit is een situatie die al jaren gelden is gewijzigd. Spoor 14 en 15 zijn volledig onafhankelijk. Stom dat ik nog met een oude situatie in mijn hoofd zit. Ik word oud... Nederige excuses. Blijft de vraag over de fundering aan Broek. Volgens mij zit het IJ-gebouw toch niet in de weg?

Vrijdag 09 mrt 2018 - 23:49:36
broek53
broek53
Wat ik bedoelde te zeggen is dat het vijfde perron en het zesde perron, alsmede de spoorbak van spoor 14 en 15, onder de overkapping deel uitmaken van het IJ-gebouw. Dat zit niet in de weg, maar is door zijn inmiddels 90 jaar oude constructie bijna niet aan te passen en kan dus eigenlijk alleen vervangen worden door iets nieuws. Nu meende ik dat de spoorbak aan het einde van de levensduur dreigde te komen (hij is ook zo lek als een mandje bijvoorbeeld) en niet meer opgeknapt kon worden, maar slechts vervangen worden door een bak voor één spoor. Dat lijkt dus niet zo te zijn; het is blijkbaar de breedte van het zesde perron dat het knelpunt is.
Dat valt dan in zoverre mee dat "mijn" alternatieve plannetje met beperkt maar nuttig gebruik van spoor 15 spoortechnisch wel lijkt te kunnen.

Zaterdag 10 mrt 2018 - 02:46:58
DDietzen
DDietzen
Even checken: is de optie om de NZ-lijn via eigen sporen (parallel aan of loodrecht op de Schiphollijn) door te trekken naar Shl nu definitief van tafel?

Zaterdag 10 mrt 2018 - 03:29:51
anton_
anton_
Lijkt mij niet.
Dit lijkt mij een studie naar de situatie van 2030 en zoals Locov ook zegt - geen van de alternatieven geven een oplossing. Als je naar de voorspelde groei kijkt 48-51% (2030H t.o.v. 2014) (pagina 19) lijkt me het handig om een doorkijkje naar 2040 (of verder) te doen. Deze toekomstvastheidstoets is nog niet gedaan (pagina 35). Logisch lijkt mij een nieuw onderzoek, waaruit dan aan aantal ¨no regret¨ maatregelen uitkomen die als eerste worden uitgevoerd. ( was dat ook niet het geval met OV SAAL )?

Zaterdag 10 mrt 2018 - 10:57:47
phantom
phantom
Youtube juniorfotograaf Flickr 35031078@N08
Wat in elk geval vast staat,is dat "weghalen" van sporen met die voorspelde groei,niet bepaalt slim te noemen is.
En dat het wellicht handig is om ver vooruit te kijken en dan alle "noodzakelijke" en voor de nabije toekomst nodige werkzaamheden in 1x uit te voeren.
Dat zal waarschijnlijk goedkoper uitvallen als alles 2x "kort" op elkaar helemaal op de schop.

Wel gek dat men in dat locov rapport pagina 28,dit zegt:
Inzet IC materieel met meer capaciteit (Dubbeldeks HSL-geschikt materieel is bij fabrikanten nog niet beschikbaar)
Ben ik toch benieuwd naar wat die thalys achtige dubbeldeks dingen dan zijn die ik op o.a. kijkbuis wel is voorbij zie komen
Neem aan dat men bedoelt dat de keus te beperkt gevonden word,maar schrijf dat dat dan ook gewoon zo op

Laatst bewerkt door phantom op Zaterdag 10 mrt 2018 om 11:10:04

Doe maar normaal,dan doe je al gek genoeg.

Zaterdag 10 mrt 2018 - 11:19:48
michaben
michaben
Een Thalys is natuurlijk geen intercity, die zal niet voldoen aan de eis dat je snel kunt in- en uitstappen. Maar de inzet van dubbeldeksmaterieel is alleen nodig indien men ETMET schrapt om treinpaden te besparen, bij 6/6 PHS kun je gewoon enkeldeksmaterieel op de corridor Rtd - Shl - Alm inzetten.

Donderdag 15 mrt 2018 - 07:50:36
b2py
b2py
Nine it is: www.nu.nl

Donderdag 15 mrt 2018 - 07:58:11
ZJ37
ZJ37
De overbelastingsverklaring kan alvast worden ingevuld.

Donderdag 15 mrt 2018 - 08:31:59
IJsbergsla
IJsbergsla
Simpelweg direct stoppen met treinen rijden is ook nog een optie. Wat een surreëel circus zijn degelijke DSSX-projecten toch telkenmale weer. Vooral het totale gebrek aan visie bij alle partijen is stuitend.

Donderdag 15 mrt 2018 - 10:00:43
sjoerd
sjoerd
Of is er juist een overschot aan een zekere andere visie??

Donderdag 15 mrt 2018 - 10:43:54
waalkade
waalkade
Men heeft het ook over de mode term light rail.
Dat kunnen ook S-Bahn achtige voertuigen zijn.
Of de tramlijn 26 die nu al barstens vol zit terwijl IJburg nog lang niet af is.
Zou men dan toch dat stuk ruwbouw gaan gebruiken wat er al jaren ongebruikt ligt?

Donderdag 15 mrt 2018 - 11:44:31
b2py
b2py
Ze voorzien s-baan tussen Schiphol en CS, iedere 5 min

Donderdag 15 mrt 2018 - 12:28:24
sjoerd
sjoerd
Ja, maar wellicht nog ten koste van de westtak als spoorverbinding. De keuze die nu gemaakt is, zet de deur open voor de spoorwegloze Westtak, gezien de alternatieven die in de nota werden beschreven.

Donderdag 15 mrt 2018 - 12:36:23
ZJ37
ZJ37
Ben dan toch benieuwd hoe die 9 sporen dan over de corridors worden verdeeld. Voor de A2/PHS heb je er zeker 4 nodig, voor de Shl-corridor (HSL/SPR) ook minstens 3 (exclusief specifiek beveiligd perronspoor voor de Eurostar?) en ook 3 (verdeeld over twee fasen) voor de richting Wp en Hlm tegenover elkaar. Verder moet er nog wat goederen doorheen geprutst worden, maar daar hebben we gelukkig nog het toverwoord maatwerk voor. Komt dus helemaal goed.

Donderdag 15 mrt 2018 - 12:42:05
sjoerd
sjoerd
Dat spoorgebruik stond redelijk verduidelijkt in het stuk van Locov dat Klaasje op 9 maart in dit topic postte.

Donderdag 15 mrt 2018 - 12:55:03
ZJ37
ZJ37
Dank voor de link. HSL naar Asdz is niet zo'n fijne in relatie met Wgm, althans niet als je naar de huidige infrastructuur kijkt. Ik vraag me ook af of het nieuwe opstelterrein Westhaven dan ook nog bestaansrecht krijgt.

Donderdag 15 mrt 2018 - 14:16:51
treinfan
treinfan
Pagina 34 laat zien dat er een nieuwe servicelocatie moet komen nabij Amsterdam Zuid voor de internationale treinen, zodat die niet naar de Watergraafsmeer moeten.
Ik vind het opvallend dat (zie pagina 31) tussen 2026 en 2028 Amsterdam C dan verbouwd gaat worden naar 9 doorgaande sporen en Amsterdam Zuid pas in 2032(!) een 5e en 6e spoor krijgt. Dat betekent dus dat er minimaal 4 jaar lang geen passende dienstregeling gemaakt kan worden met alle treinen, als ik het document goed begrijp.

[Bezig met laden...]

Donderdag 15 mrt 2018 - 14:22:42
b2py
b2py
Of je laat minder treinen rijden in die zes jaar?

Donderdag 15 mrt 2018 - 14:23:46
IJsbergsla
IJsbergsla
Dat is een oplossing wilde je zeggen? Komt bovenstaand punt over visie weer vanzelf bovendrijven...

Donderdag 15 mrt 2018 - 14:41:27
ZJ37
ZJ37
Quote
treinfan (do 15 mrt 2018 14:16:51 www.somda.nl): Pagina 34 laat zien dat er een nieuwe servicelocatie moet komen nabij Amsterdam Zuid voor de internationale treinen, zodat die niet naar de Watergraafsmeer moeten.
Ik vind het opvallend dat (zie pagina 31) tussen 2026 en 2028 Amsterdam C dan verbouwd gaat worden naar 9 doorgaande sporen en Amsterdam Zuid pas in 2032(!) een 5e en 6e spoor krijgt. Dat betekent dus dat er minimaal 4 jaar lang geen passende dienstregeling gemaakt kan worden met alle treinen, als ik het document goed begrijp.
Nou, dit wordt me toch een bezuiniging zeg! Er staat trouwens dat overdag bij Asdz service plaatsvindt en opstellen "gewoon" te Wgm plaatsvindt. Mag er ook wel wat aan de infra gebeuren tussen Asdz en Wgm, want dat is nu drie keer niks.

Donderdag 15 mrt 2018 - 14:45:30
b2py
b2py
@IJsberg, uitstellen frequentieverhoging SAAL

Donderdag 15 mrt 2018 - 15:00:36
MasterE
MasterE
Quote
ZJ37 (do 15 mrt 2018 14:41:27 www.somda.nl):
Quote
treinfan (do 15 mrt 2018 14:16:51 www.somda.nl): Pagina 34 laat zien dat er een nieuwe servicelocatie moet komen nabij Amsterdam Zuid voor de internationale treinen, zodat die niet naar de Watergraafsmeer moeten.
Ik vind het opvallend dat (zie pagina 31) tussen 2026 en 2028 Amsterdam C dan verbouwd gaat worden naar 9 doorgaande sporen en Amsterdam Zuid pas in 2032(!) een 5e en 6e spoor krijgt. Dat betekent dus dat er minimaal 4 jaar lang geen passende dienstregeling gemaakt kan worden met alle treinen, als ik het document goed begrijp.
Nou, dit wordt me toch een bezuiniging zeg! Er staat trouwens dat overdag bij Asdz service plaatsvindt en opstellen "gewoon" te Wgm plaatsvindt. Mag er ook wel wat aan de infra gebeuren tussen Asdz en Wgm, want dat is nu drie keer niks.
Daar zie ik het probleem niet ‘s ochtends gaat alles de Wgm uit en ‘s avonds de Wgm in.

Mcn Asd

Donderdag 15 mrt 2018 - 15:11:39
ZJ37
ZJ37
Ja, met de flessenhals Vspa en Dmnz gaat dat vast goed komen met de eerste paar startende treinen, daarna vrees ik dat het een tikkeltje lastiger wordt. De treinen naar Wgm moeten ook nog eens oversteken bij Mdsa.

Donderdag 15 mrt 2018 - 15:39:41
broek53
broek53
De servicevoorzieningen bij Amsterdam Zuid, daar ben ik ook wel benieuwd naar. Van oorsprong zat er een opstelterrein in de oksel van de A10 in de plannen, met vrije kruising uiteraard. Dat lijkt mij op zichzelf al zo duur dat je die tientallen miljoenen beter in Amsterdam C kan steken.
Maar wellicht is hier een goedkopere oplossing voor gevonden.

Donderdag 15 mrt 2018 - 16:18:52
treinfan
treinfan
Quote
b2py (do 15 mrt 2018 14:45:30 www.somda.nl): @IJsberg, uitstellen frequentieverhoging SAAL
Dat is hooguit deels een oplossing. Met Asdz viersporig moeten internationale treinen nog steeds naar Asd, omdat er geen voorzieningen zijn voor Eurostar en er waarschijnlijk geen capaciteit is (?) om Thalys over de zuidtak door te sturen naar Wgm.
Ondertussen heeft Asd dan niet de capaciteit om de internationale treinen af te handelen, tenzij er minder treinen te Asd gaan rijden. SAAL gaat volgens mij over treinen over de zuidtak.

[Bezig met laden...]

Donderdag 15 mrt 2018 - 20:20:18
ZJ37
ZJ37
Men zal wel een mooi basisuurpatroon hebben gemaakt dat allemaal net past. Opstart dienst? Afloop dienst? 7x24 uur? Wat is dat?

Ik geloof er geen bal van dat je het dan redt met de bestaande infra tussen Asdz via Mdsa naar Wgm. Volgens mij kan Riekerpolder aansluiting dan ook opnieuw gebouwd worden, daar de binnensporen vooral bedoeld zijn voor de zuidas-Shl en zeker niet voor treinen Shl-Asd v.v.

Eigenlijk onvoorstelbaar dat er jarenlang gestudeerd wordt om Asd goed bereikbaar te houden vanuit alle windrichtingen en plots moet het compleet anders.

Laatst bewerkt door ZJ37 op Donderdag 15 mrt 2018 om 20:21:44

Donderdag 15 mrt 2018 - 21:20:04
DDietzen
DDietzen
Volgens mij zou het precíés op Asd moeten passen met 9 sporen zonder de treinenloop al te grondig op de schop te hoeven nemen.
Uitgaande van doorkoppeling ICd naar Alm, en 6x/u IC Amr - Asd. Doorkoppeling Sprinters Wp - Hfd blijft in stand. SPR Wp - Asd en Asd - Utg blijft 4x/u; 6x/u is mogelijk maar zorgt voor kruisen van corridors (risicovol) of keren langs het perron (niet haalbaar).
Perronnummering is nattevingerwerk.

--- IJ-zijde ---

15 = THA + EUR + 9200 ri Brusz

14a = SPR ri Hfd
14b = ICd ri Rtd
12a = IC ri Amf, EUR + 9200 uit Brusz
12b = IC uit Amf, EUR + THA uit Brusz

10a = SPR ri Wp
10b = ICd ri Alm
8 = IC ri Amr

6a = ICE uit Koln, SPR ri Utg
6b = IC ri Ekz (kerend)
4 = IC ri Ut

2a = IC ri Hlm (kerend)
2b = ICE ri Koln, SPR ri Bkl
1 = SPR ri Hlm (kerend)

--- Stationsplein-zijde ---

Ik denk dat alles valt of staat bij de uitwerking van OV SAAL en PHS Alkmaar - Amsterdam.

Donderdag 15 mrt 2018 - 21:36:57
ZJ37
ZJ37
Dan wordt het een dienstregelingmodel met dwangpunt 1: station Asd. Dat was in het verleden echt niet of nauwelijks nodig.

Donderdag 15 mrt 2018 - 22:16:39
DDietzen
DDietzen
Dat valt toch best mee? De drie corridors Shl - Asd - Wgm / Wp, Zd - Asd - Bkl en Hlm - Asd liggen zo goed als gescheiden van elkaar (tenzij je een SPR Utg - Wp toevoegt, of de IC's Ekz - Asd wilt doorkoppelen ri Amf / Alm).
Als ICE keert op Aswplz, is er een kruising met de Schipholcorridor bij de verplaatsing Aswplz - Asd, maar in die verplaatsing zit enige flexibiliteit dus dat moet geen probleem vormen. Thalys, Eurostar en 9200 ri Wgm kruisen tegemoetkomende treinen van eigen corridor (uit Wp) maar dat is nu ook al het geval.
Het enige dat nog in de buurt van een dwangpunt komt is de doorkoppeling van ICd ri Alm, en (in groter kader) de uitvoering van OV SAAL. (Krijgen we een 10/10/10 van IC's Asd - Wp, of 3/12/15? Met 10/10/10 zal evt ICd ook 10/20 worden, met de Thalys/Eurostar er mooi tussen, maar dan kan ik niet garanderen dat de 9200 daar nog lekker tussen past.) Maar zou OV SAAL niet sowieso een soort dwangpunt worden?

Laatst bewerkt door DDietzen op Donderdag 15 mrt 2018 om 22:20:21

Donderdag 15 mrt 2018 - 22:26:23
treinfan
treinfan
Als je de geplande sporenlay-out erbij pakt, kan je zien dat jouw lijstje op vele vlakken niet haalbaar is.
Ben beoogt het volgende (met dus 9 doorgaande sporen en kopspoor 1):
sporen 1, 4a en 5a voor treinen van/naar Hlm
spoor 2 voor ICE, goederen Hlm-Ut vv.
sporen 4b, 5b voor sprinters van/naar Wp
sporen 7b en 8b voor intercities van/naar Alm en Amf
sporen 7a en 8a voor sprinters van/naar Shl
sporen 10, 11, 13 en 14 voor de corridor Ut-Zd v.v.

Internationaal verkeer zou nog kunnen via sporen 10 en 14 Shl-Wgm v.v. kunnen rijden, als dat tussen de sprinters past op Asd - Shl. Alleen voor de Eurostar zou dan nog een oplossing gevonden moeten worden, want die moet niet een heel eilandperron gaan blokkeren.

[Bezig met laden...]

Donderdag 15 mrt 2018 - 22:27:49
broek53
broek53
Je spooropstelling van Asd is op een paar punten gelijk een domino-spel. Er worden treinseries van elkaar afhankelijk gemaakt die niets met elkaar te maken hebben buiten Asd en als dat past, heb je een lot uit de loterij (op papier dan, niet in de dagelijkse gang van zaken). Veranderen kun je het dan overigens nooit meer. Past het niet, dan heb je domino-day

Donderdag 15 mrt 2018 - 22:29:13
ZJ37
ZJ37
Door hoogfrequent te keren op één beschikbaar spoor, kan je dat 6x per uur alleen maar doen door a 02/12/22 etc en v 08/18/28, uitgaande van symmetrie '00 en overkruistijd '4.

Dergelijke tijdsliggingen krijg je eveneens op vergelijkbare plekken en dan maar hopen dat het tussen Asd en elders nog precies aan elkaar past. Daar komt wel een geluksfactor bij kijken, helemaal met al die andere doorstroomfratsen in de buurt (Ut, Utg, etc).

Donderdag 15 mrt 2018 - 22:31:59
treinfan
treinfan
Dat kan ook met A 07/17/27 en V 03/13/23 in symmetrietijden.

[Bezig met laden...]

Donderdag 15 mrt 2018 - 22:35:10
mren
mren
Quote
DDietzen (do 15 mrt 2018 22:16:39 www.somda.nl): Maar zou OV SAAL niet sowieso een soort dwangpunt worden?
Ligt er aan welke plannen je bedoelt want van de oorspronkelijke plannen wordt een (essentieel) deel niet aangelegd.

Donderdag 15 mrt 2018 - 22:54:56
ZJ37
ZJ37
Quote
treinfan (do 15 mrt 2018 22:31:59 www.somda.nl): Dat kan ook met A 07/17/27 en V 03/13/23 in symmetrietijden.
Eens en dan zijn de smaken op.

Vrijdag 16 mrt 2018 - 07:16:46
geert
geert
Dus net zolang uitbuigen en lange stops in de periferie invoeren dat het past. Net als nu met ellenlange stops in bijvoorbeeld Ht, Ehv en Wd. Dat krijg je met punt oplossingen (en dat is de corridor benadering van Prorail ook) ipv netwerksturing.

Vrijdag 16 mrt 2018 - 07:21:25
Klaasje
Klaasje
OV-SAAL krijgt genoeg ruimte om 6 IC's Lelystad-Schiphol, 4 IC's Almere-Amsterdam CS en op alle takken rondom Weesp 6 sprinters te rijden. Daar zit alleen geen verdere speelruimte in. Als je verkeerd uitkomt in Amsterdam kan je alleen draaien aan de volgende knoppen: Rijsnelheid tussen Zwolle en Almere en het aantal stops van de IC Almere-Amsterdam CS.

Vrijdag 16 mrt 2018 - 08:01:54
ZJ37
ZJ37
Dat vind ik altijd zo'n mooie he: draaien aan rijsnelheid. DSSU en DSSA moeten perse van die flitswissels krijgen ten koste van alle bereikbaarheden. En dan moet je de treinen het station ervoor maar langer laten inwachten, want andere past de spoor opstelling weer niet vanwege die eerder genoemde gedwongen tijdsliggingen.

Vrijdag 16 mrt 2018 - 08:04:01
daniel81
daniel81
Quote
ZJ37 (do 15 mrt 2018 22:54:56 www.somda.nl):
Quote
treinfan (do 15 mrt 2018 22:31:59 www.somda.nl): Dat kan ook met A 07/17/27 en V 03/13/23 in symmetrietijden.
Eens en dan zijn de smaken op.
Het kan op elk willekeurig ander tijdstip als je ervoor kiest een treinserie niet op zichzelf, maar op een andere serie te laten keren. Maar dan moeten het wel series zijn die in dezelfde frequentie rijden ....

Vrijdag 16 mrt 2018 - 08:08:49
ZJ37
ZJ37
Zeker, maar dat wordt wat lastiger als die Sprinters a.g.v. gedwongen spoor gebruik niet op hetzelfde spoor aankomen en weer moeten vertrekken.

Die doorstroomflauwekul zorgt louter voor minder flexibiliteit. Kijk maar naar Ut waar het op het ene spoor dringen is (20/21) en op andere sporen twee treinen per uur komen. Bij maximale bereikbaarheden zou je de drukte over de perronsporen liever goed verdelen, volgens mij een stuk robuuster.

Vrijdag 16 mrt 2018 - 09:58:04
Klaasje
Klaasje
Quote
ZJ37 (vr 16 mrt 2018 08:01:54 www.somda.nl): Dat vind ik altijd zo'n mooie he: draaien aan rijsnelheid. DSSU en DSSA moeten perse van die flitswissels krijgen ten koste van alle bereikbaarheden. En dan moet je de treinen het station ervoor maar langer laten inwachten, want andere past de spoor opstelling weer niet vanwege die eerder genoemde gedwongen tijdsliggingen.
Toch kent DSSU eigenlijk alleen dat probleem buiten de buurtsporen om als je koste wat het kost alle sprinters in de 20/21 probeert te keren. Als je wel doorrijdt dan heb je geen enkel probleem omdat dat station groot genoeg is. Amsterdam is daar het tegenovergestelde. Het station is te smal om bij een indeling in corridors voldoende sporen te geven. Dat probeert men op te lossen met perronfases die je alleen effectief kan gebruiken als je niet doorstroomt. Vervolgens komt het hele raamwerk tot stilstand omdat de frequenties in Weesp en Schiphol te hoog komen te liggen om alle treinen te kunnen keren. Oplossing zou een hybridevariant kunnen zijn: Doorstromen op de buitensporen, keren op de binnensporen maar met drie sporen wordt de planning wel erg kritisch omdat je maar een middenspoor om te keren hebt. Je ontkomt dus niet aan meer vermenging in Amsterdam Centraal terwijl je dat op Utrecht uitstekend volledig binnen de doorstroomgedachte kan oplossen.

Vrijdag 16 mrt 2018 - 10:12:16
sjoerd
sjoerd
Quote
ZJ37 (vr 16 mrt 2018 08:01:54 www.somda.nl): Dat vind ik altijd zo'n mooie he: draaien aan rijsnelheid. DSSU en DSSA moeten perse van die flitswissels krijgen ten koste van alle bereikbaarheden. En dan moet je de treinen het station ervoor maar langer laten inwachten, want andere past de spoor opstelling weer niet vanwege die eerder genoemde gedwongen tijdsliggingen.
Je hebt het terecht over de opmerkelijke kanten van de DSSX-filosofie. Er is één hoop: niets is voor de eeuwigheid. De eerste spoorbak in Utrecht, die van de huidige sporen 7 en 8 onder de oude stationskap, lag dus ooit voor het oude stationsgebouw langs. In de loop van de historie hebben daar twee periodes drie sporen gelegen; in de laatste periode twee, waarbij het plan voor een heraangelegd en doorgetrokken spoor 6 als derde spoor er nooit van gekomen is. Nu is de driesporige variant overal uit de gratie omdat er minder doorgaand (goederen-)verkeer is dan voorheen en omdat de perrons breder moeten worden. Daar helpt een hogere frequentie kennelijk niet tegen. Met het Kruis Koopman, zoals dat heette kon je aan de noordzijde uit alle richtingen op alle sporen binnenkomen en vertrekken. Het Kruis is zelfs verdubbeld geweest voor allerlei gelijktijdigheden; nu is het weg.
De sporenligging op Amsterdam CS is ook al vele malen gewijzigd, alleen is die door allerlei onderdoorgangen nu enigszins in beton gegoten. De DSSX-filosofie wordt ooit ook weer ingehaald door de volgende.

Vrijdag 16 mrt 2018 - 12:18:04
phantom
phantom
Youtube juniorfotograaf Flickr 35031078@N08
Het jammere van zowel die filosofie als de huidige plannen voor Asd nu,is dat het op papier mooi is,wordt uitgevoerd en betaald en in praktijk niet blijkt te werken.
Waardoor men het weer probeert ongedaan te maken,wat weer poen kost,die wij mogen ophoesten.
Als het nou is normaal zou worden dat men iets in 1x goed dient te doen,ipv in 20x of meer

Doe maar normaal,dan doe je al gek genoeg.

Vrijdag 16 mrt 2018 - 12:28:09
treinfan
treinfan
Quote
ZJ37 (vr 16 mrt 2018 08:08:49 www.somda.nl): Die doorstroomflauwekul zorgt louter voor minder flexibiliteit. Kijk maar naar Ut waar het op het ene spoor dringen is (20/21) en op andere sporen twee treinen per uur komen. Bij maximale bereikbaarheden zou je de drukte over de perronsporen liever goed verdelen, volgens mij een stuk robuuster.
Daarom krijgt in DSSA de corridor Ut-Zd v.v. ook 4 perronsporen, waarvan er 2 verdeeld zijn in fases.
Dat sporen 20/21 te druk zouden worden, had ik ook al eens aangekondigd op Somda toen ik erachter kwam dat er geen spoor 22 gebouwd ging worden, maar die bouwput voor een busstation was.

[Bezig met laden...]

Vrijdag 16 mrt 2018 - 13:21:32
ZJ37
ZJ37
M.b.t. spoor 20/21 te Ut was een verdeling in twee fasen ook een oplossing geweest om tegenover elkaar te kunnen keren.

Vrijdag 16 mrt 2018 - 13:49:25
AlbertP
AlbertP
Wat er nu gebeurt is dat in de avond de 6900 kopmaakt op 21 en de 6000/7800 doorrijdt over spoor 20 in beide richtingen, en als er een trein vertraagd vertrekt naar het zuiden dan staat de volgende trein naar hetzelfde spoor te wachten voor een rood sein - en dat los je niet op met fasen tenzij de 6900 en de 7800 ineens ook op zichzelf moeten keren (en met de huidige drgl zou er dan maar een 2 minuten overstap tussen beide series zijn).

Vrijdag 16 mrt 2018 - 13:49:32
sigma
sigma
Quote
ZJ37 (vr 16 mrt 2018 13:21:32 www.somda.nl): M.b.t. spoor 20/21 te Ut was een verdeling in twee fasen ook een oplossing geweest om tegenover elkaar te kunnen keren.
Dat is niet nodig en wenselijk, aangezien er nu 4 doorgaande Sprinters per uur tussen Wd en Htc rijden en dit in de toekomst 6 doorgaande Sprinters Wd - Gdm worden. Daarvoor is een snelle doorstroming via spoor 20 en 21 zeer wenselijk en daarvoor ligt er nu goede infrastructuur.

Schattig dat ZJ37 altijd terug wil naar het verleden, maar die autistische blik is niet altijd goed en verstandig.

Laatst bewerkt door sigma op Vrijdag 16 mrt 2018 om 13:50:12

Vrijdag 16 mrt 2018 - 13:52:56
AlbertP
AlbertP
Klopt, maar ik was je net voor met een post over de situatie in de avond wanneer niet alles doorrijdt - idealiter zou er ook een noordelijk tailtrack moeten komen voor de 6000 in de avond (of via Utctw - de trein staat nu 22 min op spoor 21). Of een andere treinserie om de 6000 aan te koppelen die wel in de avond rijdt. Een sprinter naar Ledn, bijvoorbeeld, zodra die lijn is verbouwd voor meer treinen per uur.

Vrijdag 16 mrt 2018 - 13:54:30
bacr
bacr
autisme is een aandoening, da's dus niet zo vriendelijk om dat op die manier te gebruiken.

Vrijdag 16 mrt 2018 - 14:03:41
daniel81
daniel81
Quote
sigma (vr 16 mrt 2018 13:49:32 www.somda.nl):
Quote
ZJ37 (vr 16 mrt 2018 13:21:32 www.somda.nl): M.b.t. spoor 20/21 te Ut was een verdeling in twee fasen ook een oplossing geweest om tegenover elkaar te kunnen keren.
Dat is niet nodig en wenselijk, aangezien er nu 4 doorgaande Sprinters per uur tussen Wd en Htc rijden en dit in de toekomst 6 doorgaande Sprinters Wd - Gdm worden. Daarvoor is een snelle doorstroming via spoor 20 en 21 zeer wenselijk en daarvoor ligt er nu goede infrastructuur.

Schattig dat ZJ37 altijd terug wil naar het verleden, maar die autistische blik is niet altijd goed en verstandig.
Waarmee je nog maar eens het punt bevestigt dat ZJ37 hier keer op keer naarvoren wil brengen maar wat de voorstanders van DSSU blijkbaar niet willen horen: die kijken alleen maar naar het BUP overdag, en niet naar het feit dat er zoiets als avonduitsnijdingen, rangeerbewegingen, opstarten enz bestaat.

Laatst bewerkt door daniel81 op Vrijdag 16 mrt 2018 om 23:25:13

Vrijdag 16 mrt 2018 - 14:06:02
Klaasje
Klaasje
In dit geval kan je het inderdaad beter omschrijven als vasthouden aan het verleden. Hoe dan ook, in DSSU had men best iets meer aandacht kunnen hebben voor daluitsnijdingen. Al is het nu wel een goed voorbeeld om vergelijkbare problemen in andere projecten te voorkomen. In die zin is de fout wel winst.

Over Amsterdam: tussen de documenten van het ministerie staan de uitkomsten van het bestuurlijk overleg over infrastructuur. Daaruit komt dat men nog even een onderzoekje naar de effecten voor de reizigers gaat doen voordat men het plan met 9 sporen en 2 extra sporen te Asdz ook daadwerkelijk kiest.

Vrijdag 16 mrt 2018 - 14:18:25
ZJ37
ZJ37
Het gaat me in dit specifieke geval niet eens om het verleden, want toen bestond spoor 20/21 niet eens. Het is erbij gebouwd en dat had men direct in fasen moeten doen: om te kunnen keren tegenover elkaar en daarmee houd je ook Ctw ook nog eens ietsje beter bereikbaar. Aldus de autist.

Vrijdag 16 mrt 2018 - 14:26:32
broek53
broek53
Quote
sigma (vr 16 mrt 2018 13:49:32 www.somda.nl):
Quote
ZJ37 (vr 16 mrt 2018 13:21:32 www.somda.nl): M.b.t. spoor 20/21 te Ut was een verdeling in twee fasen ook een oplossing geweest om tegenover elkaar te kunnen keren.
Dat is niet nodig en wenselijk, aangezien er nu 4 doorgaande Sprinters per uur tussen Wd en Htc rijden en dit in de toekomst 6 doorgaande Sprinters Wd - Gdm worden. Daarvoor is een snelle doorstroming via spoor 20 en 21 zeer wenselijk en daarvoor ligt er nu goede infrastructuur.
Jawel, maar de noodgreep om er ook nog een IC-serie (ic de 8800) tussendoor te behandelen en te tailtracken, werkt bijvoorbeeld niet als je naar 6 sprinters per uur wilt.
Quote
Schattig dat ZJ37 altijd terug wil naar het verleden, maar die autistische blik is niet altijd goed en verstandig.
De oogkleppen van degenen die denken dat je de infrastructuur op een station kunt bouwen op alleen een BUP van de maximale bezetting, zijn minstens zo hinderlijk. Dat kan wel, als je (bijvoorbeeld naar het voorbeeld van Köln Hbf aan weerszijden een "bedrijfsstation" bouwt die met doorrijden kruisingsvrij te bereiken zijn. Daar kun je dan je uitdunningen, versterkingen en wat dies meer zij regelen. Het volstaat niet om het plaatje van het Hbf of van Tokio Centraal uit te knippen en te roepen dat ze het daar met zo weinig wissels doen, als je de voorzieningen om dat waar te maken niet meeneemt. Met andere woorden: als de hele kennelijk niet-autistische blik naar de toekomst een BUP/BSO van de spitsuren is, is dat een stuk gezichtsvernauwing.

Overigens heeft Amsterdam dat nou net in potentie wel: niet optimaal, maar wel redelijk goed bereikbare opstelterreinen die niet aan het station vast zitten, in de vorm van de Watergraafsmeer, de Zaanstraat en eventueel een stukje te handhaven Dijksgracht. Amsterdam heeft, zoals door Klaasje al treffend verwoord, domweg de ruimte niet en dan vooral niet in de breedte. Daarnaast zijn de richtingen Haarlem en Amersfoort in de landelijke dienstregeling gezien weinig ideale richting om lekker door te stromen en daarmee de dienstregelingen van SAAL en de Oude Lijn aan elkaar te knopen.

Vrijdag 16 mrt 2018 - 15:00:43
daniel81
daniel81
Dank voor deze nuttige nuancerende toevoeging
Kun je die laatste zin uitleggen? Doel je op vervoersstromen, op te grote afwijkingen qua materieelinzet aan weerszijden, op inpassing in de landelijke drgl of nog iets anders?

Vrijdag 16 mrt 2018 - 15:36:22
umbusko
umbusko
Quote
sigma (vr 16 mrt 2018 13:49:32 www.somda.nl):
Quote
ZJ37 (vr 16 mrt 2018 13:21:32 www.somda.nl): M.b.t. spoor 20/21 te Ut was een verdeling in twee fasen ook een oplossing geweest om tegenover elkaar te kunnen keren.
Dat is niet nodig en wenselijk, aangezien er nu 4 doorgaande Sprinters per uur tussen Wd en Htc rijden en dit in de toekomst 6 doorgaande Sprinters Wd - Gdm worden. Daarvoor is een snelle doorstroming via spoor 20 en 21 zeer wenselijk en daarvoor ligt er nu goede infrastructuur.
Ik zie niet in waarom een indeling in twee fasen je daarin belemmert. Als spoor 20 en 21 twee fasen zouden hebben, zou je toch precies dezelfde dienstregeling kunnen rijden als nu? Met de toegevoegde waarde dat indien nodig je ook van beide kanten tegelijkertijd kunt keren, of soms snel twee treinen achter elkaar binnen kunt nemen (bij vertraging van de eerste bijvoorbeeld). Dat alles kan nuttig zijn bij een verstoring, of bij het opstarten van de dienst, of misschien toekomstig wel weer ieder uur als dat in een nieuwe dienstregeling zo uitkomt. En als het je niet uitkomt, doe je gewoon alsof er geen fasen zijn en stroom je lekker door.

Vrijdag 16 mrt 2018 - 16:01:46
broek53
broek53
Quote
daniel81 (vr 16 mrt 2018 15:00:43 www.somda.nl): Dank voor deze nuttige nuancerende toevoeging
Kun je die laatste zin uitleggen? Doel je op vervoersstromen, op te grote afwijkingen qua materieelinzet aan weerszijden, op inpassing in de landelijke drgl of nog iets anders?
Ik doel voornamelijk op de inpassing in de landelijke dienstregeling. De dienstregelingen en -modellen van de Oude Lijn/Schiphollijn Amsterdam - Rotterdam - Dordrecht e.v. hebben maar heel weinig te maken met de Noord-Oostverbindingen en je moet tamelijk wat mazzel hebben wil dat in Amsterdam toevallig op elkaar passen. Of dus een boel veranderen aan een van beide kanten. Of lang stilstaan in Asd - maar dan kun je echt beter keren.

Om de parallel met Utrecht te trekken: DSSU is gebaseerd op de ouderwetse en kennelijk in dit geval niet-autistische gedachte dat er geen IC is die in Utrecht een natuurlijk eindpunt heeft - dat is al sinds onheugelijke tijden zo - in combinatie met de regionale wens/opdracht een Sternet in te richten voor de stoptreindiensten.
Maar: niet voor niets heeft Utrecht een Buurtstation voor treindiensten waarmee je niets kunt of wilt aan de andere kant van het station. Dat vergeten we nog wel eens als we het over het doorstroomstation hebben.

Vrijdag 16 mrt 2018 - 18:22:44
sjoerd
sjoerd
Het Parool meldt dat de beslissing over de 9 of 10 sporen op Amsterdam CS is uitgesteld. ProRail doet nader onderzoek. Het is zeer vreemd dat als je een zo belangrijke beslissing neemt met je gesprekspartners, NS en de overheid, dat je dan je huiswerk moet overdoen.

Vrijdag 16 mrt 2018 - 20:22:42
ZJ37
ZJ37
Lijkt me erg verstandig.

Vrijdag 16 mrt 2018 - 22:40:06
anton_
anton_
en de link:

www.parool.nl

Laatst bewerkt door anton_ op Vrijdag 16 mrt 2018 om 22:41:25

Vrijdag 16 mrt 2018 - 22:55:50
IC2000
IC2000
Waarom bouwen ze niet extra trappen/liften en tunnels onder het station, dan heb je helemaal geen bredere perrons nodig om de mensen van het perron af te voeren?
Dan heb je ook het voordeel van de huidige flexibiliteit met 18 nuttige perrons die van elke kant bereikbaar zijn (+1 vanuit het westen). Wel zou het hierbij handig zijn om de soms sub-optimale locaties van de wissels halverwege het perron te optimaliseren. Dat geeft mijns inziens een robuuster en minder aan de grillen van de tijd onderhevig station dan de plannen die ik hier lees.

Maandag 18 jun 2018 - 20:30:43
DDietzen
DDietzen
Het worden er negen: nos.nl & www.parool.nl

Van Boxtel zal zich niet zo lekker voelen vanavond...

Laatst bewerkt door DDietzen op Maandag 18 jun 2018 om 20:33:28

Maandag 18 jun 2018 - 20:39:07
ZJ37
ZJ37
Alle toeristen uit België / Frankrijk dumpen op Asdz en dan de metro in, hoe verzin je het.

Dan zal er ook wel iets aan de infra gedaan moeten worden tussen Wgm-Dmnz-Dvd-Asdz. Daar kun je momenteel ook niet veel mee beginnen als er nog een vracht leegmatverkeer overheen moet.

Maandag 18 jun 2018 - 20:43:36
cuneo56
cuneo56
Da's toch het mooie van plannen maken: Dat er door jouw plan ergens anders problemen en dus kosten ontstaan is jouw probleem niet

Maandag 18 jun 2018 - 20:43:58
Biem94
Biem94
Quote
brun (vr 09 mrt 2018 16:37:42 www.somda.nl): Dat die cruiseterminal verdwijnt, begrijp ik deels wel. Het is van de zotte dat Amsterdam milieuzones voor auto's, vrachtwagens en scooters instelt en tegelijkertijd 250 cruiseschepen per jaar het centrum in laat varen, die 24 uur per dag draaien op zware stookolie zonder enige uitlaatgasreiniging en het equivalent van tienduizenden auto's uitstoten.

Daar komt bij dat die cruisevaarders heel weinig bijdragen aan de lokale economie. Die passagiers doen weliswaar een rondje centrum, maar geven nauwelijks geld uit, want ze eten, drinken en slapen op het schip.

Bij internationale treinen vind ik dat iets heel anders. Die reizigers leven de stad inderdaad geld op. En iedereen in die trein wil naar CS, niet naar Zuid of Schiphol.
Hier sla je echt compleet de plank mis, een cruiseschip mag op de Noordzee niet eens op zware stookolie draaien (vanaf 5 graden West in het Engels Kanaal al niet meer). Daarnaast hebben de meeste cruiseschepen (en vrachtschepen) scrubbers geïnstalleerd die de uitlaatgassen reinigen. Het niet naleven van deze regelgeving kan zeer hoge boetes en gevangenisstraffen tot gevolg hebben.

On topic: Hoe zit het met de controle van de Eurostar treinen in de toekomst, dat is een eis van de Eurostar toch?

Maandag 18 jun 2018 - 20:55:43
ZJ37
ZJ37
Quote
cuneo56 (ma 18 jun 2018 20:43:36 www.somda.nl): Da's toch het mooie van plannen maken: Dat er door jouw plan ergens anders problemen en dus kosten ontstaan is jouw probleem niet
Inderdaad. En ik vergeet nog een klein dingetje: Asra moet dan ook weer anders.

Maandag 18 jun 2018 - 21:05:27
cuneo56
cuneo56
Quote
Biem94 (ma 18 jun 2018 20:43:58 )

On topic: Hoe zit het met de controle van de Eurostar treinen in de toekomst, dat is een eis van de Eurostar toch?
Ik denk dat dat weinig anders dan nu is, elke paar duizend kilometer in Vorst of bij London danwel Le Landy en op de Wgm een uitgebreide test door de vertrekkende Mcn.


Maandag 18 jun 2018 - 21:28:07
b2py
b2py
Quote
ZJ37 (ma 18 jun 2018 20:39:07 www.somda.nl): Alle toeristen uit België / Frankrijk dumpen op Asdz en dan de metro in, hoe verzin je het.

Dan zal er ook wel iets aan de infra gedaan moeten worden tussen Wgm-Dmnz-Dvd-Asdz. Daar kun je momenteel ook niet veel mee beginnen als er nog een vracht leegmatverkeer overheen moet.
Of je nou vanaf CS nog verder moet reizen naar je hotel of vanaf Zuid is niet zo boeiend als toerist. Je bent een toerist, dan hecht je minder waarde aan reistijd etc

Maandag 18 jun 2018 - 21:28:35
MasterE
MasterE
Eurostar eist niets aan controles. Eurostar is ze ook liever kwijt, het kost namelijk tijd. Het zijn simpelweg grenscontroles die voor elk land gelden die niet deelnemen aan het Schengenverdrag.

Mcn Asd

Maandag 18 jun 2018 - 21:32:35
ZJ37
ZJ37
Quote
b2py (ma 18 jun 2018 21:28:07 www.somda.nl):
Quote
ZJ37 (ma 18 jun 2018 20:39:07 www.somda.nl): Alle toeristen uit België / Frankrijk dumpen op Asdz en dan de metro in, hoe verzin je het.

Dan zal er ook wel iets aan de infra gedaan moeten worden tussen Wgm-Dmnz-Dvd-Asdz. Daar kun je momenteel ook niet veel mee beginnen als er nog een vracht leegmatverkeer overheen moet.
Of je nou vanaf CS nog verder moet reizen naar je hotel of vanaf Zuid is niet zo boeiend als toerist. Je bent een toerist, dan hecht je minder waarde aan reistijd etc
Dat is op zich wel zo, maar ik kom als toerist ook liever aan op München Hbf dan op een wazig buitenstation vanwaar ik verder moet met de metro. Amsterdam Zuid is nou niet echt een visitekaartje, maar daar zal men vast heel veel aan gaan doen dan.

Maandag 18 jun 2018 - 22:02:39
b2py
b2py
Op CS moet je net zo goed verder met de metro..

Maandag 18 jun 2018 - 22:29:51
IJsbergsla
IJsbergsla
Geen hotels in de buurt van Centraal? Er staat er zelfs eentje letterlijk op het Centraal Station...
Het is een bijzonder treurige beslissing, waarbij de nadelen van DSSU nog eens extra tot uiting zullen komen helaas.

Maandag 18 jun 2018 - 23:18:29
broek53
broek53
Zeker als je bedenkt dat NS van plan is er helemaal geen DSSA van te maken, maar weer massaal te gaan keren op die zwaar beperkte ruimte. Je kunt je ongeluk ook zoeken...

Hoe je CS kunt verbouwen en verkleinen een jaar of tien voordat er op Zuid ook maar iets klaar is en de Riekerpolder omgebouwd, vermeldt het verhaal al helemaal niet...

Maandag 18 jun 2018 - 23:31:34
ZJ37
ZJ37
Je vergeet Asdz-Wgm via Mdsa

Maandag 18 jun 2018 - 23:37:28
broek53
broek53
Keerspoortjes bij Zuid, schijnt het (eveneens bespottelijke) idee te zijn. Al was het maar omdat je nooit door de flessenhals Duivendrecht heen komt.

Laatst bewerkt door broek53 op Maandag 18 jun 2018 om 23:38:43

Dinsdag 19 jun 2018 - 02:15:51
wouterder
wouterder
Flickr wouterder
Zou het ooit een optie zijn om dat enorme busstation naast spoor 15 te slopen en sporen en perrons voor in de plaats te leggen?

Laatst bewerkt door wouterder op Dinsdag 19 jun 2018 om 02:16:02

Dinsdag 19 jun 2018 - 04:00:30
dennistd
dennistd
Youtube dennisted Flickr dennistd
Hoe wil men dat straks met de Eurostar gaan doen dan? Een half uur een perron afsluiten lijkt me geen optie met zo weinig perronsporen (zowel Centraal als Zuid).

Dinsdag 19 jun 2018 - 04:06:36
Frontier
Frontier
Quote
wouterder (di 19 jun 2018 02:15:51 www.somda.nl): Zou het ooit een optie zijn om dat enorme busstation naast spoor 15 te slopen en sporen en perrons voor in de plaats te leggen?
Dat zou veruit het beste idee zijn! De bussen kunnen verplaatst worden naar waar nu die malle binnenvaart cruiseschepen liggen, die kunnen vervolgens naar de Javakade. Je zou er zelfs nog voor kunnen kiezen om louter de stadsbussen te behouden en de streekbussen te laten eindigen op metrostation Amsterdam Noord, daar is immers een groot busstation gebouwd en dergelijke reizigers kunnen een stuk eenvoudiger de metro pakken dan internationale reizigers die met grote stukken bagage reizen en de taal niet spreken. Komt nog bij dat men sedert enkele maanden allemaal mooie praatjes heeft over concurreren met de luchtvaart en het zelfs willen vervangen van vluchten op korte afstanden door treinen, neen dan moet je vooral de grootste kracht van de trein, te weten snel van stadscentrum naar stadscentrum, om zeep gaan helpen door internationale treinen naar Zuid te gaan verbannen.

'Every year donkeys and mules kill more people than plane crashes'

Dinsdag 19 jun 2018 - 06:19:11
broek53
broek53
Hebben jullie je ook zo geamuseerd met het voorliegen 2.0 wat de kosten betreft? Waar die 350 mio vandaan komt die het grapje zou moeten kosten, geen idee, maar anno 2014 trok het Rijk al 431 miljoen uit voor alleen DSSA en dat bedrag is sindsdien heus alleen maar gestegen. En dan heb je dus nog niets in Amsterdam Zuid.

Dinsdag 19 jun 2018 - 06:43:56
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Maar her spoor word er wel robuuster van, minder storingen en minder onderhoud dus betaald het op een duur terug, na een eeuwtje ofzo

Dinsdag 19 jun 2018 - 06:57:42
ZJ37
ZJ37
Quote
broek53 (di 19 jun 2018 06:19:11 www.somda.nl): Hebben jullie je ook zo geamuseerd met het voorliegen 2.0 wat de kosten betreft? Waar die 350 mio vandaan komt die het grapje zou moeten kosten, geen idee, maar anno 2014 trok het Rijk al 431 miljoen uit voor alleen DSSA en dat bedrag is sindsdien heus alleen maar gestegen. En dan heb je dus nog niets in Amsterdam Zuid.
Dat vroeg ik me ook al af. Wat is voor die 350 mio voorzien? Ik vermoed en vrees niet alle noodzakelijke aanpassingen die ook in 7x24 uur nodig zijn om Asdz goed te kunnen bedienen.

Overigens vraag ik me ook af of het dan nog wel nodig is om die vrije kruising Dgr nog te bouwen. Zoveel treinverkeer blijft er niet meer over tussen Wgm en Asd. De A2 corridor kan je in de huidige infra gewoon kruisingsvrij houden van de corridor Wp, Hlm en Shl.

Dinsdag 19 jun 2018 - 08:03:58
broek53
broek53
De enige reden daarvoor zou dan de goederendienst op de Westhaven nog zijn. Alternatief daarvoor is een vrije kruising Transformatorweg. Dure grap voor de verbinding met een stervend havengebied.

Dinsdag 19 jun 2018 - 08:21:11
ZJ37
ZJ37
Maar die zou dan alleen het Sprinterverkeer Asd-Shl moeten kruisen. Als dat een 10-minutendienst zou zijn is dat nog wel te overzien.

Dinsdag 19 jun 2018 - 10:30:00
treinfan
treinfan
Quote
DDietzen (ma 18 jun 2018 20:30:43 www.somda.nl): Het worden er negen: nos.nl & www.parool.nl

Van Boxtel zal zich niet zo lekker voelen vanavond...
Gelukkig is ProRail blij volgens www.nu.nl omdat er 100 miljoen minder uitgegeven hoeft te worden aan iets waar ProRail toch niet aan hoeft mee te betalen
Quote
ZJ37 (ma 18 jun 2018 20:55:43 www.somda.nl):
Quote
cuneo56 (ma 18 jun 2018 20:43:36 www.somda.nl): Da's toch het mooie van plannen maken: Dat er door jouw plan ergens anders problemen en dus kosten ontstaan is jouw probleem niet
Inderdaad. En ik vergeet nog een klein dingetje: Asra moet dan ook weer anders.
Het is alleeen ten zeerste aan te raden om tussen Asra en Asdz fly-overs te bouwen, zodat de internationale en HSL-treinen op de binnensporen kunnen arriveren te Asdz. Asra zelf is prima.
Ik vraag me vooral af waar het geld en de ruimte vandaan komt om de A10-Zuid buitenring te verstoppen. Men lijkt er maar vanuit te gaan dat die spontaan verdwijnt zodat station Asdz uitgebreid kan worden.
PS: dat is dus project zuidasdok

Laatst bewerkt door treinfan op Dinsdag 19 jun 2018 om 10:30:18

[Bezig met laden...]

Dinsdag 19 jun 2018 - 10:34:52
ZJ37
ZJ37
Eigenlijk is het bezopen dat er bakken met geld moet worden uitgegeven aan een omgeving waar net een groot spoorproject is afgerond en opnieuw moet worden aangepast vanwege een nieuwe lobby.

Dinsdag 19 jun 2018 - 10:57:33
b2py
b2py
Lift vooral mee met een bestaand project genaamd ZuidAsDok wat gaat over de weginfrastructuur. Nu kan je het goedkoper uitvoeren

Dinsdag 19 jun 2018 - 15:02:39
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Kogel door de kerk...euh, Zuid/Centraal www.rijksoverheid.nl

Dinsdag 19 jun 2018 - 16:34:29
ZJ37
ZJ37
Als ik de Kamerbrief zo lees is er 0 cent beschikbaar voor nieuwe aanpassingen te Asra en de bereikbaarheid Asdz-Wgm en lees ook niks over eventuele opstelsporen te Asdz.

Kan zo in de categorie verbaas u niet, verwonder u slechts.

Dinsdag 19 jun 2018 - 16:51:38
MasterE
MasterE
Quote
treinfan (di 19 jun 2018 10:30:00 www.somda.nl):
Quote
DDietzen (ma 18 jun 2018 20:30:43 www.somda.nl): Het worden er negen: nos.nl & www.parool.nl

Van Boxtel zal zich niet zo lekker voelen vanavond...
Gelukkig is ProRail blij volgens www.nu.nl omdat er 100 miljoen minder uitgegeven hoeft te worden aan iets waar ProRail toch niet aan hoeft mee te betalen
Quote
ZJ37 (ma 18 jun 2018 20:55:43 www.somda.nl):
Quote
cuneo56 (ma 18 jun 2018 20:43:36 www.somda.nl): Da's toch het mooie van plannen maken: Dat er door jouw plan ergens anders problemen en dus kosten ontstaan is jouw probleem niet
Inderdaad. En ik vergeet nog een klein dingetje: Asra moet dan ook weer anders.
Het is alleeen ten zeerste aan te raden om tussen Asra en Asdz fly-overs te bouwen, zodat de internationale en HSL-treinen op de binnensporen kunnen arriveren te Asdz. Asra zelf is prima.
Ik vraag me vooral af waar het geld en de ruimte vandaan komt om de A10-Zuid buitenring te verstoppen. Men lijkt er maar vanuit te gaan dat die spontaan verdwijnt zodat station Asdz uitgebreid kan worden.
PS: dat is dus project zuidasdok
De A10 moet toch onder de grond verdwijnen?

Mcn Asd

Dinsdag 19 jun 2018 - 17:13:41
daniel81
daniel81
Voor de eindsituatie zal de ruimte er vast wel zijn. Maar de grote vraag is hoe je dat gaat aanleggen. Je kunt de A10 niet even een jaartje afsluiten....

Dinsdag 19 jun 2018 - 17:40:58
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Kan weg

Dinsdag 19 jun 2018 - 17:55:24
phantom
phantom
Youtube juniorfotograaf Flickr 35031078@N08
Quote
ZJ37 (di 19 jun 2018 06:57:42 www.somda.nl): Wat is voor die 350 mio voorzien? Ik vermoed en vrees niet alle noodzakelijke aanpassingen die ook in 7x24 uur nodig zijn om Asdz goed te kunnen bedienen.
Voor de verbouwing van Centraal trekt Van Veldhoven € 150 miljoen extra uit. Voor Amsterdam Zuid heeft Van Veldhoven met de regio afgesproken om gezamenlijk ongeveer € 200 miljoen te investeren voor de uitbreiding met een vijfde en zesde spoor. Ook de regio investeert daarom met 35 miljoen substantieel in deze uitbreiding van het landelijk spoornetwerk
Dat is dus wat spring in t veld overheeft voor aanpassen van de diverse plekken.
Is zien hoelang t duur eer dat men beseft dat dat te weinig is,en dat t effect er wel is,maar niet het gewenste effect is
Ach ja,als alles klaar is (over budget)dan kan prorail zich weer in de handen wrijven over nieuw werk,ofwel of alles of deels ongedaan maken wat men wil gaan verbouwen
Dat word weer afwachten hoelang deze nieuwe soap gaat duren voor men erachter komt dat het niet zo'n slim plan was om CS zo te gaan verbouwen

Doe maar normaal,dan doe je al gek genoeg.

Dinsdag 19 jun 2018 - 20:02:05
lol
lol
Wat een geweldig beleid. Eerst jarenlang van Amsterdam CS een bouwput maken om het station klaar te maken voor een paar honderdduizend reizigers meer (het overgrote deel zijn toeristen) en nu opeens de internationale treinen verhuizen naar Zuid. Had Amsterdam CS ook niet verbouwd hoeven worden, want door alle toeristen naar Zuid te verhuizen, komt er zeker de helft minder reizigers op Amsterdam CS. Weggegooid geld.

Dinsdag 19 jun 2018 - 21:57:44
thom
thom
Beetje kort door de bocht, het project wat er nu aankomt heeft betrekking op de railinfrastuctuur van het station, de verbouwing eerder was voor de reizigers infrastructuur dus het gebouw, de tunnels, toegangen etc...

Woensdag 20 jun 2018 - 07:17:19
broek53
broek53
De Noord-Zuidlijn niet te vergeten.
Maar er is ook geen enkele moeite gedaan een en ander te combineren met spoorwerk of andere ontwikkelingen die nu moeten gebeuren, zoals een nieuwe oosttunnel. Die tunnel en de vervanging van de bruggen over de Oostertoegang hadden qua buitendienststellingen goed gecombineerd kunnen worden met het bouwen van de oost- en westpasaage een paar jaar geleden, om maar wat te noemen.

Woensdag 20 jun 2018 - 07:23:50
broek53
broek53
Quote
lol (di 19 jun 2018 20:02:05 www.somda.nl): Wat een geweldig beleid. Eerst jarenlang van Amsterdam CS een bouwput maken om het station klaar te maken voor een paar honderdduizend reizigers meer (het overgrote deel zijn toeristen) en nu opeens de internationale treinen verhuizen naar Zuid. Had Amsterdam CS ook niet verbouwd hoeven worden, want door alle toeristen naar Zuid te verhuizen, komt er zeker de helft minder reizigers op Amsterdam CS. Weggegooid geld.
Nou, het aandeel toeristen dat met een internationale trein uit het zuiden komt, is echt niet de helft van het aantal reizigers dat Asd aandoet (dat mochten ze willen). Over ICE en ICB heeft overigens niemand het vwb een verhuizing naar Zuid - dat zou ook absoluut niet kunnen. Feitelijk spreek je alleen over de Thalys en de IC Brussel (en misschien de Eurostar). Het gaat ook over de IC Direct (realiseert men zich dat wel?) en daar zit niets anders op dan ze via Zuid te knopen aan IC's naar het oosten (of zelfs zuiden) van het land.
Een voordeel voor NS is wel dat het dan over is met het apart aanbesteden van de HSL; die wordt, door de infra gedwongen, dan een integraal deel van het hoofdrailnet.

Woensdag 20 jun 2018 - 07:40:13
b2py
b2py
Zouden ze onder 1 hoedje hebben gespeeld zou je zeggen? How surprising [/sarcasm]

Woensdag 20 jun 2018 - 07:55:17
broek53
broek53
Als ik niet beter zou weten, zou ik dat haast denken ja.

Woensdag 20 jun 2018 - 11:04:23
ZJ37
ZJ37
En ook dan is de politiek in staat om desondanks treindiensten versnipperd aan te besteden, liefst met de knip op een doorstroomstation of ander logistiek onlogisch punt.

Zondag 24 jun 2018 - 09:09:02
broek53
broek53
Heeft NS eigenlijk al gereageerd, of dit nieuws zelfs maar ergens gemeld? Volgens mij is het muisstil, maar ik kan iets gemist hebben.

Zondag 24 jun 2018 - 10:09:41
waalkade
waalkade
Quote
b2py (ma 18 jun 2018 22:02:39 www.somda.nl): Op CS moet je net zo goed verder met de metro..
Vandaag toevallig wel.
Wat mij interesseert, kan je straks cross-platform overstappen op Asd van Nm naar Hlm en van Hlm naar Nm?
Alhoewel het mij niet uit zou maken om over de ringspoorweg zo te reizen.
Alleen ontbreekt bij Asra en Sloterdijk wat spoor.

Zondag 24 jun 2018 - 11:00:20
michaben
michaben
Crossplatform vanuit Ut richting Hlm? Die kans acht ik zeer klein. In de varianten met een vrije kruising bij Dijksgracht komt de corridor Ut - Zd aan de noordkant te liggen, terwijl Hlm - Asd aan de zuidkant keert.

Zondag 24 jun 2018 - 11:22:03
waalkade
waalkade
Zoiets vermoedde ik al.
Terwijl juist in Asd het probleem ligt bij de geringe capaciteit bij de roltrappen.
Zeker omdat er nogal met koffers gesleept wordt en de gemiddelde dagjesmens/tourist nauwelijks passeer baar is op de roltrappen.

Zondag 24 jun 2018 - 12:11:03
broek53
broek53
Daarom komen er ook trappen en roltrappen bij en worden de perrons verbreed om dat mogelijk te maken.

Zondag 24 jun 2018 - 15:02:18
michaben
michaben
En met de nieuwe layout zul je ook niet twee intercity's gelijktijdig langs hetzelfde perron krijgen vermoed ik. In de analyse van eind vorig jaar (de variant waar de internationale treinen naar Zuid zouden gaan) ging men uit van de volgende layout (spoornummers onder voorbehoud van hoe de nummering na verbreding wordt):
sp1: SPR Hlm
sp2: ICE
sp4: IC Hlm (4a), SPR Wp (4b)
sp5: IC Hlm (5a), SPR Wp (5b)
sp7: SPR Hfd (7a), IC Lls/Amf (7b)
sp8: SPR Hfd (8a), IC Lls/Amf (8b)
sp10: IC/SPR Ut/Wd
sp11: IC/SPR Ut/Wd
sp13: IC/SPR Zd
sp14: IC/SPR Zd

Zondag 24 jun 2018 - 19:25:03
daniel_ddr
daniel_ddr
Twitter dbleumink Flickr dbleumink
Quote
broek53 (zo 24 jun 2018 12:11:03 www.somda.nl): Daarom komen er ook trappen en roltrappen bij en worden de perrons verbreed om dat mogelijk te maken.
Als je de perrons verbreedt (met maximaal de breedte van één spoor erbij) en die ruimte vervolgens weer gebruikt door extra trappen en roltrappen te plaatsen blijven de perrons rond de tunneltoegangen toch net zo smal als ze nu al zijn? Wat los je daar dan precies mee op?

Dagelijks Amf-Klp v.v. - Kijk ook eens op http://www.ovinnederland.nl

Zondag 24 jun 2018 - 20:22:36
treinfan
treinfan
Je lost daarmee op dat de menigte wachtende reizigers voor de roltrappen tweemaal zo snel weg is. Volgens mij win je in perronbreedte ook meer dan dat er nodig is voor één of twee roltrappen.

Laatst bewerkt door treinfan op Zondag 24 jun 2018 om 20:22:50

[Bezig met laden...]

Zondag 24 jun 2018 - 20:24:20
ZJ37
ZJ37
Is dat project nog wel helemaal nodig als de hele HSL naar Asdz verhuist?

Zondag 24 jun 2018 - 20:26:57
treinfan
treinfan
Ik spot een ironische retorische vraag

[Bezig met laden...]

Zondag 24 jun 2018 - 21:14:58
Daan!
Daan!
Quote
michaben (zo 24 jun 2018 15:02:18 www.somda.nl): In de analyse van eind vorig jaar (de variant waar de internationale treinen naar Zuid zouden gaan) ging men uit van de volgende layout (spoornummers onder voorbehoud van hoe de nummering na verbreding wordt):
sp1: SPR Hlm
sp2: ICE
sp4: IC Hlm (4a), SPR Wp (4b)
sp5: IC Hlm (5a), SPR Wp (5b)
sp7: SPR Hfd (7a), IC Lls/Amf (7b)
sp8: SPR Hfd (8a), IC Lls/Amf (8b)
sp10: IC/SPR Ut/Wd
sp11: IC/SPR Ut/Wd
sp13: IC/SPR Zd
sp14: IC/SPR Zd
Ik heb deze ook gezien. Ik blijf een aantal dingen vreemd vinden:
1. Waarom de A2-intercity's naar de hoge sporen? De belangrijkste overstap op Amsterdam Centraal lijkt mij Hlm-Ut. Vanuit het westen gezien heeft Zd een doorgaande verbinding en Shl reist via Zuid naar Ut/Amf. Vanuit het oosten reizen reizigers uit Amf/Ut richting Shl via Zuid en Zd-Amf heeft bij mijn weten geen grote reisrelatie.
2. Waarom spoor 2 zo inefficient gebruiken? Bij mijn weten worden de perrons in oostelijke richting verlengd. Daardoor zou de ICE op 2B af te handelen zijn. Vervolgens blijft 2A leeg, terwijl in de huidige situatie daar de intercity's naar Hlm in hun geheel op afgehandeld worden.
3. Nu maakt de hele A2 gebruik van vier sporen, 10, 11, 13 en 14. In de toekomst is het de bedoeling om zes intercity's richting Amr te sturen. Dat betekent dat er een intercity bijkomt die naar Ekz rijdt. Waar die af te handelen?

Zondag 24 jun 2018 - 21:16:59
b2py
b2py
Komt die nog wel op Asd?

Zondag 24 jun 2018 - 21:55:43
michaben
michaben
Quote
Daan! (zo 24 jun 2018 21:14:58 www.somda.nl): 1. Waarom de A2-intercity's naar de hoge sporen? De belangrijkste overstap op Amsterdam Centraal lijkt mij Hlm-Ut. Vanuit het westen gezien heeft Zd een doorgaande verbinding en Shl reist via Zuid naar Ut/Amf. Vanuit het oosten reizen reizigers uit Amf/Ut richting Shl via Zuid en Zd-Amf heeft bij mijn weten geen grote reisrelatie.
De spoorindeling is niet gebaseerd op overstappers maar op basis van conflictvrije treinafhandeling. Wat ook mee kan spelen is de lengte van de perrons, sporen die doorgaand gebruikt worden hoeven maar 340 meter te zijn, de sporen met a- en b-fase waarop van beide kanten gelijktijdig gekeerd moet kunnen worden zullen zeker 610 meter lang moeten worden (340 voor IC + 270 voor SPR). Gezien de ligging van de bruggen aan weerszijden van het station zijn de zuidelijke sporen beter geschikt om die lengte te krijgen.
Quote
Daan! (zo 24 jun 2018 21:14:58 www.somda.nl): 2. Waarom spoor 2 zo inefficient gebruiken? Bij mijn weten worden de perrons in oostelijke richting verlengd. Daardoor zou de ICE op 2B af te handelen zijn. Vervolgens blijft 2A leeg, terwijl in de huidige situatie daar de intercity's naar Hlm in hun geheel op afgehandeld worden.
Bij dit soort plannen rekent men met de maximale lengte, oftewel een dubbele ICE en 12 bakken VIRM, en dat is toch een stukje langer dan spoor 2. Op tijden dat de ICE met één stel rijdt is het inderdaad een beetje zonde, maar je maakt dit soort plannen niet op basis van de kortst mogelijke trein.
Quote
Daan! (zo 24 jun 2018 21:14:58 www.somda.nl): 3. Nu maakt de hele A2 gebruik van vier sporen, 10, 11, 13 en 14. In de toekomst is het de bedoeling om zes intercity's richting Amr te sturen. Dat betekent dat er een intercity bijkomt die naar Ekz rijdt. Waar die af te handelen?
Waarom zou je die niet af kunnen handelen op die vier sporen? Tenzij men de treinen hier minutenlang stil wil laten staan kun je best meer dan zes treinen per uur per spoor verwerken.

Zondag 24 jun 2018 - 22:01:33
ZJ37
ZJ37
Mooi. En nu de opstart en de afloop van de dienst nog. En liefst nog wat treintjes kunnen aftrappen en bijplaatsen.

Zondag 24 jun 2018 - 22:03:00
Klaasje
Klaasje
Over de A2: Als je even wat verder door dat document bladert dan kun je zien dat men denkt straks 8 IC's Ut-Shl nodig te hebben en lijkt het aantrekkelijker te zijn om 8 IC's Asd-Amr en 4 spr Asd-Utg te rijden dan 6/6 uit PHS. Als je dat alles combineert kom je heel snel uit op 8 IC's op de A2 naast 4 sprinters en 4 x Ekz. In de A2 in Amsterdam kan je op de twee buitenste sporen van de A2 8 doorgaande treinen per uur afhandelen en op de twee middelste sporen in twee fasen treinen tegenover elkaar keren. Dan past het ineens heel mooi in elkaar. Maar wie weet wordt het nog weer anders.

Zondag 24 jun 2018 - 22:05:17
ZJ37
ZJ37
Mis ook goederen in het hele plaatje. Of denken we dat voor het gemak maar weg.

Zondag 24 jun 2018 - 22:25:25
Klaasje
Klaasje
Tussen de spitsen snijdt je Enkhuizers uit en 8x per uur Amsterdam-Alkmaar is ook alleen maar luchtvervoer buiten de spitsrichting om. Daar kan je dan ook wel iets uit wegsnijden. Dan heb je ineens bakken capaciteit over voor goederen tussen de Westhaven en Bijlmer.

Zondag 24 jun 2018 - 23:41:57
wouterder
wouterder
Flickr wouterder
Vergeten we Bvhc niet? Dat gaat ook (bijna) allemaal via Asd.

Maandag 25 jun 2018 - 12:37:11
Kosk96
Kosk96
En de speciale treinen zoals oa de Dinnertrain?

Maandag 25 jun 2018 - 12:48:19
IJsbergsla
IJsbergsla
Of een lege trein rond Amsterdam die elders nodig is of naar een werkplaats gedirigeerd dient te worden. Afhankelijk van het spoor in Utrecht maken treinen van en naar Leidschendam tegenwoordig de ongelooflijke omweg via Hilversum.

Maandag 25 jun 2018 - 14:26:57
bacr
bacr
En al dat historisch materieel dat nu en straks extra ritten wil maken, bij voorkeur ook via stations waar ze vroeger ook al kwamen (BNL 220902 bijvoorbeeld...., de 766 en de Plan V's...)

Laatst bewerkt door bacr op Maandag 25 jun 2018 om 14:27:10

Maandag 25 jun 2018 - 14:59:34
sjoerd
sjoerd
Als het straks zo benauwd wordt op Asd dat er geen gaatjes meer zijn voor toevalligheden, dan loopt elke dag hoe dan ook de normale treindienst al vast.
En: niets is voor de eeuwigheid. Asd is al zo wat een holle kies waar je op allerlei manieren doorheen, overheen en onderdoor kunt. Dan verbouwen ze de boel nog wel een keertje.

Maandag 25 jun 2018 - 15:07:23
maarten83
maarten83
En gaan we alle wisselverbindingen weer herstellen. Het mag allemaal wat kosten.

Maandag 02 jul 2018 - 12:14:46
Daan!
Daan!
Ik ben op zoek naar het document waarin de spoorafhandeling van Amsterdam is opgenomen. Ik heb dat een week of twee geleden nog gezien, maar ben het nu kwijt. Iemand die weet waar dit te vinden is?

Maandag 02 jul 2018 - 23:00:54
Klaasje
Klaasje
Deze? www.locov.nl

Maandag 03 sep 2018 - 20:29:27
b2py
b2py
De eerste gevolgen van het aanstaande project gaan zich voordoen in 2020:
2020 16 dagen (15-07 - 31-07) geen treinen Bijlmer - Muiderpoort:
- extra stijgvoorziening Amstel
- keervoorzieningen Muiderpoort
- bovenbouwvernieuwing

Keervoorziening nodig omdat treinen naar CS gaan eindigen op Amstel tijdens verbouwing CS: amsterdam.notubiz.nl

Dinsdag 04 sep 2018 - 09:42:30
broek53
broek53
Grappig, dan wordt Amstel na 82 jaar gebruikt waarop het bij de aanleg (mede) ingericht was: ontlasten van Amsterdam CS.

Dinsdag 04 sep 2018 - 10:44:12
DingeZ
DingeZ
Facebook DingeZZ
Dan hebben we ook eindelijk een fatsoenlijke keermogelijkheid voor Asd, dan hoop ik dat die bij verstoringen ook gebruikt gaat worden.

Dinsdag 04 sep 2018 - 11:27:38
broek53
broek53
Benieuwd hoe dat gaat worden. je zou denken dat er ten noorden van de tunnelingang van de metro naar de Wibautstraat een keerspor tussen de sporen naar en van Muiderpoort zou moeten komne, een kleine revival van wat er vroeger lag. Je moet uiteraard wel aan die kant van Amstel iets doen omdat je nu eenmaal om de metrosporen heen moet.

Dinsdag 04 sep 2018 - 11:30:45
Klaasje
Klaasje
Grote kans dat het gewoon overloopwissels op het rechte stuk langs de Populierenweg worden in combinatie met bediende seinen aan beide zijden van station Muiderpoort. Dan kan je op Muiderpoort "tailtracken" gezien vanuit Amstel.

Dinsdag 04 sep 2018 - 11:44:57
broek53
broek53
Dan maak je het keren wel heel erg ontzettend kwetsbaar. Tenzij het alleen gaat om keren bij een volledige stremming van CS, dan kan het.
[ Door echt louter toeval zit ik net te kijken naar een tekening uit 1905 van een station Oosterpark op die plaats (langs de Populierenweg, die dan overigens nooit zou zijn ontstaan. ]

Dinsdag 04 sep 2018 - 11:52:36
Klaasje
Klaasje
Ik zie het in de huidige tijd van voorschriften, moeilijk doen en niet mogen afwijken van het standaardplan het niet echt gebeuren dat men iets van wissels in de bogen gaat aanbrengen als er een recht stuk spoor in de buurt is. Het zou mij ook niets verbazen als men de sprinterdienst op de Bijlmer afkapt of naar Zuid afleidt en dan zou in principe een 10-minutendienst goed op twee sporen moeten kunnen keren.

Dinsdag 04 sep 2018 - 12:04:41
sjoerd
sjoerd
Aan de noordzijde van Amstel, waar nu de metro de Wibautstraat induikt, lagen ooit vijf geëlektrificeerde opstelsporen met omrijdmogelijkheid en een lang uithaalspoor, voor aldaar eindigende treinen. Ooit reed van Amstel af de autoslaaptrein, met autolading aan de zuidzijde van het brede westelijk perron, dat daartoe aan de zuidzijde een autolading had.
Van Amstel is maar 2/3 gebouwd. Het brede westelijke perron was in het ontwerp het middelste. Op verschillende plaatsen, bijvoorbeeld aan taluds en viaducten, kun je nog zien dat er aan de westzijde nog een perron zou komen.
Waarschijnlijk is dat niet doorgegaan omdat toch vrijwel alle treinen naar Centraal doorreden.

Dinsdag 04 sep 2018 - 12:18:36
treinjoop
treinjoop
Quote
Klaasje (di 04 sep 2018 11:30:45 www.somda.nl): Grote kans dat het gewoon overloopwissels op het rechte stuk langs de Populierenweg worden in combinatie met bediende seinen aan beide zijden van station Muiderpoort. Dan kan je op Muiderpoort "tailtracken" gezien vanuit Amstel.
Of je doet beide. Een keerspoor in in de boog voor Intercity's die dan bij Asa keren en de Sprinters keren dan via overloopwissels bij Asdm.

Op de zuidtak is niet bepaald nog veel ruimte over voor kerende Sprinters.

Laatst bewerkt door treinjoop op Dinsdag 04 sep 2018 om 12:19:40, reden: toevoeging

Doe maar gek, want je bent al normaal genoeg.

Dinsdag 04 sep 2018 - 13:00:39
AgentX
AgentX
Flickr koenbrouwer
Quote
broek53 (di 04 sep 2018 11:27:38 www.somda.nl): Benieuwd hoe dat gaat worden. je zou denken dat er ten noorden van de tunnelingang van de metro naar de Wibautstraat een keerspor tussen de sporen naar en van Muiderpoort zou moeten komne, een kleine revival van wat er vroeger lag. Je moet uiteraard wel aan die kant van Amstel iets doen omdat je nu eenmaal om de metrosporen heen moet.
Als ik zo eens kijk (op Google Maps) heb je daar zeker wel 500 meter de ruimte voor een spoor in het midden. Als je wissels een beetje slim neerlegt (niet zoals in Bkl of Wdmv), kun je daar dus met gemak 12 bakken intercity kwijt.

Maar goed. Volgens mij kun je vanuit daar net zo makkelijk doorrijden naar de Dijksgracht naar een spoortje ingericht om te keren.

Dinsdag 04 sep 2018 - 13:09:22
jeanne
jeanne
Maar op de Dijksgracht gaat toch juist ook de schop de grond in voor het DSSA?

Jeanne Kok

Dinsdag 04 sep 2018 - 13:21:27
kiekkiek
kiekkiek
Daar komt een vrije kruising.

Dinsdag 04 sep 2018 - 14:47:46
brun
brun
Quote
AgentX (di 04 sep 2018 13:00:39 www.somda.nl):
Als ik zo eens kijk (op Google Maps) heb je daar zeker wel 500 meter de ruimte voor een spoor in het midden. Als je wissels een beetje slim neerlegt (niet zoals in Bkl of Wdmv), kun je daar dus met gemak 12 bakken intercity kwijt.
Er is daar inderdaad plek zat tussen de sporen, omdat er inderdaad ook ooit opstelsporen lagen. Je kunt het oostelijke spoor al zo'n beetje boven de Ringvaart splitsen en het middenspoor doortrekken tot iets voorbij de Reitzstraat.

Dinsdag 04 sep 2018 - 17:07:15
sjoerd
sjoerd
Je kunt er net boven het Amstelstation wel uit naar de ruimte tussen de sporen, maar je kunt er niet meer in naar het zuiden toe. Daar duikt de metro onder de grond. Dan moet je het hoofdspoor naar Amstel verleggen. Op het viaduct boven het fietstunneltje ten noorden van Amstel is ruimte om het hoofdspoor naar het westen te verleggen.
Op Google Maps kun je goed zien dat er op het viaduct Treublaan nog ruimte is voor een extra spoor. Links daarvan zie je dat de landhoofden in de jaren 30 geschikt zijn gemaakt voor een extra viaduct en een extra perron aan de westzijde. Dat is echter nooit aangelegd.
Ten zuiden van de perrons, bij de rotonde, is ook wat extra ruimte, maar hier is de oude situatie sterk veranderd door de viersporigheid.

Dinsdag 04 sep 2018 - 18:29:43
AgentX
AgentX
Flickr koenbrouwer
Waarom zou je het hoofdspoor naar het westen moeten verleggen? Je kunt toch het keerspoor in het midden liggen? Dan het wissel tussen het spoor richting het zuiden en het keerspoor net boven (ten noorden van) waar het metrospoor de tunnel in duikt? Wisseltje + spoor langs de westkant van de metrosporen en boem, je hebt een spoor waar je kan keren.

Dinsdag 04 sep 2018 - 18:33:00
Frontier
Frontier
Quote
sjoerd (di 04 sep 2018 17:07:15 www.somda.nl): Je kunt er net boven het Amstelstation wel uit naar de ruimte tussen de sporen, maar je kunt er niet meer in naar het zuiden toe. Daar duikt de metro onder de grond. Dan moet je het hoofdspoor naar Amstel verleggen.
Met wat creativiteit en het nodige maatwerk zou er toch wel zoiets: ibb.co van te maken moeten zijn?

'Every year donkeys and mules kill more people than plane crashes'

Dinsdag 04 sep 2018 - 18:48:01
broek53
broek53
Dat wel, maar die creativiteit moet zich dan wel tamelijk ver uitsteken voor Nederlandse begrippen. De hoofdsporen ten noorden van Amstel ligge beide in heel lange bogen voor 70 km/h en dat verdraagt zich niet met wissels, mede door de verkanting.

Dinsdag 04 sep 2018 - 19:14:35
b2py
b2py
Je kan in die zin toch ook 'gewoon' keerfuncties maken in de 'hoofdbaan'? Op de twee bestaande sporen?

Dinsdag 04 sep 2018 - 19:25:16
treinfan
treinfan
Ja, dat kan zeker, als men denkt dat het past om op afwijkende sporen te rijden van/tot Ac. Overloopwissels tussen Asa en Asdm lijkt me een stuk bruikbaarder.

[Bezig met laden...]

Dinsdag 04 sep 2018 - 19:32:29
broek53
broek53
Op het Amstel zelf? Ja, dat kan. Je kunt het dan alleen nauwelijks een keergelegenheid noemen. Je moet dan links heen of terug tot de overloopwissels van Holendrecht. Een trein per half uur per spoor dan dus. Lijkt mij volstrekt waardeloos.

Dinsdag 04 sep 2018 - 19:46:31
b2py
b2py
Nee de hoofdbaan tussen Muiderpoort en Amstel, met tussen de keerfunctie en amstel kruiswisseltjes

Dinsdag 04 sep 2018 - 20:06:35
henri1972
henri1972
Geven die wissels geen kans op storing ?

Dinsdag 04 sep 2018 - 20:28:25
brun
brun
Precies, we denken weer veel te moeilijk.

Een heel lang overloopspoor van het oostelijke naar het westelijke spoor, in de boog ten noorden van Amstel.

Een kort overloopspoortje vlak voor Muiderpoort om van het westelijke naar het oostelijke spoor te komen.

IC's uit Utrecht eindigen op Amstel, rijden leeg een stukje links spoor naar spoor 8 van Muiderpoort, keren daar snel en rijden dus op het goede spoor weer terug naar Amstel.
Sprinters uit Utrecht eindigen in Muiderpoort op de normale manier op spoor 9, kunnen daar een kwartiertje wachten en vervolgens weer op het juiste spoor terug naar Amstel dankzij dat tweede setje wissels.

Veel interessanter worden de oplossingen voor goederentreinen naar de Westhaven, IJmuiden enzovoort. Alles via Diemen?

Dinsdag 04 sep 2018 - 20:30:21
AgentX
AgentX
Flickr koenbrouwer
Je zou ook bij Asdma (ten noorden van Muiderpoort) kunnen keren. Ik ben niet geheel bekend met hoe eventuele beveiligingtechnische problemen zich zullen manifesteren, maar er ligt al een wissel (411) en er staat al een sein (406).

Een linkje naar sporenplan voor 't gemak: sporenplan.nl

Dinsdag 04 sep 2018 - 20:38:10
Frontier
Frontier
Quote
brun (di 04 sep 2018 20:28:25 www.somda.nl): Veel interessanter worden de oplossingen voor goederentreinen naar de Westhaven, IJmuiden enzovoort. Alles via Diemen?
Goederentreinen naar IJmuiden? Dan wordt het inderdaad veel interessanter, vertel!

'Every year donkeys and mules kill more people than plane crashes'

Dinsdag 04 sep 2018 - 20:46:26
AgentX
AgentX
Flickr koenbrouwer
Goederentreinen? Lekker via Dmnz, Wgm, Dgr sturen

Dinsdag 04 sep 2018 - 21:53:27
cuneo56
cuneo56
Quote
broek53 (di 04 sep 2018 18:48:01 www.somda.nl): Dat wel, maar die creativiteit moet zich dan wel tamelijk ver uitsteken voor Nederlandse begrippen. De hoofdsporen ten noorden van Amstel liggen beide in heel lange bogen voor 70 km/h en dat verdraagt zich niet met wissels, mede door de verkanting.
Men kijkt toch zo graag naar Zwitserland als voorbeeld; Meegebogen wissels in verkanting is daar in ieder geval nooit een probleem

Dinsdag 04 sep 2018 - 22:00:46
sjoerd
sjoerd
Tot er zo'n uniek wissel stukgereden word. Dan blijft even niets anders over dan een tijdelijke vervanging door doorgaand spoor, zoals een paar jaar terug in Hilversum. Overigens lijkt het wel confectie, maar dat is het niet: er zijn tientallen verschillende wissels in omloop met dezelfde hoekverhouding.

Dinsdag 04 sep 2018 - 22:09:25
brun
brun
Quote
Frontier (di 04 sep 2018 20:38:10 www.somda.nl):
Quote
brun (di 04 sep 2018 20:28:25 www.somda.nl): Veel interessanter worden de oplossingen voor goederentreinen naar de Westhaven, IJmuiden enzovoort. Alles via Diemen?
Goederentreinen naar IJmuiden? Dan wordt het inderdaad veel interessanter, vertel!
Velsen dan

Voor mij liggen de Hoogovens, sorry Tata Steel nog altijd gevoelsmatig in IJmuiden.

Woensdag 05 sep 2018 - 06:15:01
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Brrr; meegebogen wissels, volgens mij niet (meer) in het OVS!

Woensdag 05 sep 2018 - 07:06:34
mdeen
mdeen
Quote
sjoerd (di 04 sep 2018 22:00:46 www.somda.nl): Tot er zo'n uniek wissel stukgereden word. Dan blijft even niets anders over dan een tijdelijke vervanging door doorgaand spoor
Of je hebt natuurlijk reserveonderdelen op de plank liggen, zoals elk zichzelf respecterend bedrijf.

Woensdag 05 sep 2018 - 08:35:30
nohab
nohab
Flickr bvisser
Quote
gvttreinen (wo 05 sep 2018 06:15:01 www.somda.nl): Brrr; meegebogen wissels, volgens mij niet (meer) in het OVS!
OVS?

Van het concert des levens heeft niemand het program (Toon Hermans).

Woensdag 05 sep 2018 - 08:44:17
Klaasje
Klaasje
Ontwerpvoorschrift. De handboeken en richtlijnen van ProRail. Alleen dan iets minder vrijblijvend dan in de GWW-sector.

Woensdag 05 sep 2018 - 08:59:42
geert
geert
Mooi al die technische verhalen, maar volgens mij vergeten we de inhoud: namelijk dat de metro op Amstel ook niet rijdt richting Bijlmer en richting CS niet in de avonden en weekenden. Dus lijkt het me logisch om te keren op Asdm en niet alles via Amstel en tram 12 of bussen te laten lopen.

Woensdag 05 sep 2018 - 09:39:03
Klaasje
Klaasje
Tijdens de realisatie rijdt de trein én de metro niet. Wat wordt gerealiseerd is een voorziening om bij werkzaamheden op het stuk Muiderpoort-Dijksgracht-Centraal wel treinen op Amsterdam Amstel-Utrecht te kunnen laten rijden. Dan rijdt de metro wel.

Woensdag 05 sep 2018 - 10:07:40
cuneo56
cuneo56
Kan iemand me even uitleggen waarom de metro niet kan rijden als je tussen Asa en Asdm een keer voorziening gaat bouwen?

Laatst bewerkt door cuneo56 op Woensdag 05 sep 2018 om 10:07:58

Woensdag 05 sep 2018 - 10:16:48
b2py
b2py
Er rijdt geen metro Amstel - Bijlmer, er is wel vanaf aanvang dienst tot minimaal 21:00 metro tussen Amstel en CS. En voor het centrum is inmiddels de omreisroute Utrecht - Zuid - NZL.

Woensdag 05 sep 2018 - 10:20:42
treinfan
treinfan
Zoals in het document staat, worden er meerdere projecten gelijktijdig uitgevoerd. Eén daarvan is de bouw van een onderdoorgang bij de Amstelstroomlaan onder de metro- en treinsporen door.
@AgentX: keren voorbij Asdma gaat natuurlijk niet, tegen de tijd dat alles tussen Asdm en Asd platgelegd wordt voor de ombouw van Asd en de sporen tussen Asdm en Asd.

Laatst bewerkt door treinfan op Woensdag 05 sep 2018 om 10:22:25

[Bezig met laden...]

Woensdag 05 sep 2018 - 10:32:27
broek53
broek53
In het bovenstaande lopen twee dingen door elkaar:
1. de 16-daagse buitendienststelling voor de bouw van de onderdoorgang Amstelstroom. In die tijd rijden trein en metro niet, omdat de onderdoorgang alle sporen ten zuiden van het Amstelstation doorsnijdt.

2. Van die buitendienststeling wordt kennelijk gebruik gemaakt om "een keervoorziening" tussen Amstel en Muiderpoort te maken die t.z.t. gebuikt kan worden om treinen uit Ut op Asa te kunnen laten eindigen en beginnen in de tijd dat de ombouwerij van DSSA plaats gaat vinden. Dat heeft met de buitendienststelling inhoudelijk verder niks te maken, al was het maar omdat je tijdens de buitendienststelling vanuit Ut niet verder kunt komen dan Bijlmer en Duivendrecht.

Woensdag 05 sep 2018 - 10:43:21
cuneo56
cuneo56
Dank je , Punt 1 was me even ontgaan in deze discussie.

Woensdag 05 sep 2018 - 16:28:53
brun
brun
Waarbij ik opmerk dat ik punt 1 best een tikje asociaal vind - 16 dagen lang een superdrukke spoorlijn en superdrukke metrolijn stilleggen, alleen om een nieuw stukje weg naar een nieuwe woonwijkje aan te leggen. Dat al prima bereikbaar is via de Wenkebachweg en dat tunneltje tegenover de Korte Ouderkerkerdijk (nu alleen voor fietsers, maar vroeger ook voor auto's).

Woensdag 05 sep 2018 - 16:43:07
b2py
b2py
10 losse weekenden bovenbouwvernieuwing apart plannen maar?

Woensdag 05 sep 2018 - 17:47:34
brun
brun
Of gewoon helemaal geen nieuw tunneltje daar?

Woensdag 05 sep 2018 - 19:52:15
henri1972
henri1972
Oow jee!! Op elke plaats in NL mogen werkzaamheden plaats vinden maar nu het in Amsterdam is mag t ineens niet?
Hoezo is hier iets anders aan de hand dan elders?

Woensdag 05 sep 2018 - 20:18:55
mvschoon
mvschoon
En dat terwijl ze speciaal een tunneltje hebben gegraven zodat je in een ommezien via Asdz naar Asd kan

Woensdag 05 sep 2018 - 20:29:11
treinfan
treinfan
@brun vandaar dat de werkzaamheden ook gecombineerd worden. Dan is er slechts eenmaal overlast.

[Bezig met laden...]

Woensdag 05 sep 2018 - 21:13:42
broek53
broek53
Laten we het anders zeggen: het is minstens zo lomp als wanneer het elders gebeurt. Maar kennelijk zijn jullie al zo murw dat degene aangevallen wordt die opmerkt dat het wellicht een beetje lomp is.

Niet dat het nog vergelijkbaar is, maar om in de buurt te blijven: tussen 1934 en 1942 zijn de Spoowegwerken Amsterdam Oost uitgevoerd (nieuw Oostelijk Eiland, ODS-bruggen, Dijksgracht, Muiderpoort, Amstel en alles van maaiveld naar viaducten en spoordijken. Ik ben geen buitendienststelling van langer dan een nacht tegengekomen.
Dit is geen pleidooi en waarschijnlijk zouden de werkzaamheden een jaar of meer korter hebben geduurd hebben als ze niet steeds hulpbanen hadden moeten leggen en aansluiten, maar het getuigt wel van een heel andere aanpak en mentaliteit. Dan is 16 dagen plat voor een onderdoorgangetje waarover juist daar het spoor makkelijk enkelsporig in dienst zou kunnen blijven, wel weer het andere uiterste.

Woensdag 05 sep 2018 - 21:29:58
brun
brun
Quote
henri1972 (wo 05 sep 2018 19:52:15 www.somda.nl): Oow jee!! Op elke plaats in NL mogen werkzaamheden plaats vinden maar nu het in Amsterdam is mag t ineens niet?
Hoezo is hier iets anders aan de hand dan elders?
Nee, ik vind werkzaamheden natuurlijk prima. Alleen ken ik dat wijkje heel goed, ik fiets er vrijwel dagelijks langs. Voorheen was het een afgelegen hoek waar de Hells Angels zaten. Nu staat er een kleine wijk vol met superdure huizen en topklasse-appartementen. Er komen overigens nog iets van 1600 woningen bij in de voormalige Bijlmerbajes - en dat project is uitdrukkelijk als 'autoluw' aangeprezen.

Vind ik allemaal prima. Maar als ik dan nu ineens lees, dat er ook een hele nieuwe (en stervensdure, van belastinggeld betaalde) onderdoorgang naar die wijk wordt gebouwd, waarvoor het volledige trein- en metroverkeer 16 dagen (!) lang wordt onderbroken, alléén om te voorkomen dat de inwoners van die wijk 5 minuten in de file moeten staan in het bestaande tunneltje of op de Wenkebachweg, dan zakt mijn broek echt af.

Voor fietsers en voetgangers is die nieuwe onderdoorgang namelijk totaal overbodig, want die kunnen er nu al onderdoor, via station Spaklerweg én via dat al genoemde, iets noordelijker gelegen tunneltje.

Dit wordt dus puur een extra ontsluitingsweggetje voor auto's. En nog een zinloze ontsluiting ook, want de Spaklerweg staat twee keer per dag muurvast.

Laatst bewerkt door brun op Woensdag 05 sep 2018 om 21:45:18

Woensdag 05 sep 2018 - 22:48:04
cuneo56
cuneo56
Tsja, Het Macho gedrag onder de projecten wat juist de laatste jaren aan het teruglopen was, is sinds dit jaar weer flink toegenomen!
( wie heeft de grootste / langste, en dan bedoel ik buitendienststelling natuurlijk)

Donderdag 06 sep 2018 - 09:11:07
dvwijngaar
dvwijngaar
Zou er tijdens deze werkzaamheden nog Amsterdam Utrecht vis Hilversum gereden gaan worden of is dat niet meer mogelijk dankzij dssu?

Donderdag 06 sep 2018 - 09:42:50
michaben
michaben
Spoortechnisch mogelijk, qua plannormen extreem lastig. Bij werkzaamheden doet men het nog wel eens, maar dat zijn dan geen omgeleide treinen maar pendeltreinen die in Ut keren.

Donderdag 06 sep 2018 - 10:07:57
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Omrijden via Dmnz en Wgm behoort zeker ook tot de onmogelijkheden?
In het verleden meegemaakt dat er vanwege wkz tussen Brd en Zwd reizigerstreinen via Kfh (!) werden omgeleid.

Donderdag 06 sep 2018 - 10:19:56
b2py
b2py
Extra treinen naar zuid en dan met NZL naar CS, easie peasie

Donderdag 06 sep 2018 - 10:20:37
cuneo56
cuneo56
Er is afgesproken dat er geen reizigers treinen over de Wgm mogen.
o.a vanwege een stukje begeleiding en verstoring van het hele proces daar.
( nu scheelt het wel dat er van Benelux en ICD geen loks meer omgereden hoeven te worden.)
Enige uitzondering is toegestaan voor "baanvrij" maken in 1e fase van een verstoring.

En over de Kfh ; de goederen tunnel buizen door Brd zijn niet toegelaten voor reizigers treinen ( zelfs geen leeg materieel).

Donderdag 06 sep 2018 - 10:56:36
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Toen waren die tunnels nog niet.

Donderdag 06 sep 2018 - 11:34:17
jeanne
jeanne
Quote
gvttreinen (do 06 sep 2018 10:07:57 www.somda.nl): Omrijden via Dmnz en Wgm behoort zeker ook tot de onmogelijkheden?
In het verleden meegemaakt dat er vanwege wkz tussen Brd en Zwd reizigerstreinen via Kfh (!) werden omgeleid.
De behaalde resultaten uit het verleden zijn geen garantie voor de toekomst, zoals daar elders zo mooi voor wordt gewaarschuwd.

Jeanne Kok

Donderdag 06 sep 2018 - 11:35:58
AgentX
AgentX
Flickr koenbrouwer
Quote
cuneo56 (do 06 sep 2018 10:20:37 www.somda.nl): Er is afgesproken dat er geen reizigers treinen over de Wgm mogen.
o.a vanwege een stukje begeleiding en verstoring van het hele proces daar.
( nu scheelt het wel dat er van Benelux en ICD geen loks meer omgereden hoeven te worden.)
Enige uitzondering is toegestaan voor "baanvrij" maken in 1e fase van een verstoring.

En over de Kfh ; de goederen tunnel buizen door Brd zijn niet toegelaten voor reizigers treinen ( zelfs geen leeg materieel).
Wat zou ervoor nodig zijn om (desnoods tijdelijk) deze twee scenario's wél toe te staan?

Donderdag 06 sep 2018 - 12:35:07
Oldskool
Oldskool
Niet zo heel veel. De wissels in de bediening flikkeren en de reeds geplaatste dwergseinen in dienst stellen.

Donderdag 06 sep 2018 - 12:36:01
treinfan
treinfan
In het geval Kijfhoek: wegbekendheid voor alle NS mcn, een verbeterde veiligheidscultuur rondom Kijfhoek (met een significante afname van de huidige hoeveelheid veiligheidsincidenten), een langdurige lobby met veel doorzettingsvermogen en een hoop goede wil. Niet realistisch.
In het geval Watergraafsmeer: een extra aansluitwissel van spoor WF te Wgmrba op spoor 333 te Wgm en een extra aansluiting van spoor 332 te Wgm naar sporen GK/GA te Assp.

[Bezig met laden...]

Donderdag 06 sep 2018 - 14:29:34
thom
thom
Bedenk ook even dat de Wgm hand bediende wissels heeft en een NCBG treindienstleider.

Normaal is het Rangeer proces op de Wgm al een kwestie van geduld hebben ..

Donderdag 06 sep 2018 - 15:30:39
geert
geert
En het klassieke omleiden via Hvs? Wat is daat plantechnisch dan zo lastig aan?

Donderdag 06 sep 2018 - 16:27:17
broek53
broek53
De Gooilijn zit nagenoeg vol en in Utrecht kun je nauwelijks tot niet op de goede sporen voor de richting Ah of Ht komen.

Donderdag 06 sep 2018 - 16:31:06
michaben
michaben
Vanaf Ut richting Hvs moet je via de buurtsporen, waar je een pad moet vinden tussen de vele sprinters wat redelijk aansluit op je aankomst te Ut (want met ETMET kan je het perron niet te lang bezet houden). Andersom is nog wat ingewikkelder, dan moet je én tussen de sprinters van de buurtsporen door, én invoegen tussen de intercity's Amf-Ut, én je moet perronspoor 8 of 9 vrijmaken want dat zijn de enige sporen waar je op terecht kunt (of je moet via spoor 7 tegen het verkeer in). Vanaf daar moet je dan tussen de sprinters naar Db door langs Utvr en pas daarna kom je weer op de intercitysporen uit. En, met dank aan de plannormen, moet dit alles gebeuren zonder voor een rood sein te lopen.

Laatst bewerkt door michaben op Donderdag 06 sep 2018 om 16:31:29

Donderdag 06 sep 2018 - 16:45:00
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Van sp 5 & 7 is het eenvudig via een wisselverbinding naar de lage sporen ri Uto - Hvs.
Omgekeerd moet ie net na Uto via wisselverbinding naar de hoge (IC) sporen en dan via 8 of 9 ri Utvr.
Het kan wel maar ergens (overal?) zou men niet aan de planningnoemen voldoen

Donderdag 06 sep 2018 - 20:36:13
daniel_ddr
daniel_ddr
Twitter dbleumink Flickr dbleumink
Quote
gvttreinen (do 06 sep 2018 10:07:57 www.somda.nl): In het verleden meegemaakt dat er vanwege wkz tussen Brd en Zwd reizigerstreinen via Kfh (!) werden omgeleid.
Tussen Rlb en Zwd was dat, ben zelf ook nog meermaals over de Kijfhoek van Ddr naar Rtd v.v. gereisd toen. Is net voor het ICK geweest met de gehuurde Duitse rijtuigen in de 1900, zo rond 2000 volgens mij.
Werkzaamheden betrof de bouw van de tunnels bij Brd wat destijds nog als enige tweesporige flessenhals over was op Ddr-Rtd. (En nu 18 jaar verder hebben we weer een treindienst die prima over twee sporen te Brd af te handelen is, leve de vooruitgang)

Wat betreft het omleiden van ICs Asd-Ut via Hvs: zelfs voordat men met DSSU was begonnen (en de wissels ook nog niet als voorbereiding op de klem lagen) werden er al ICs op Amf - Ut opgeheven als er omgeleid moest worden omdat het er anders niet tussendoor paste. En toen kon je bij Utoa nog overlopen van het linker IC-spoor de Sprintersporen op, waarmee het eigenlijk makkelijker was omdat je niet te maken had met de overkruisingen in de wisselstraat bij de buurtsporen maar tussen de ICs door kon (vanuit Ah/Ht via een spoor tussen de 8 en 15). Uit Ht was het destijds zelfs nog mogelijk om bij Utva de sprintercorridor op te gaan en dan via spoor 18 naar Amf. Allicht een wat overdreven functionaliteit van de infra maar in dergelijke situaties wel nuttig.

Dagelijks Amf-Klp v.v. - Kijk ook eens op http://www.ovinnederland.nl

Maandag 04 feb 2019 - 01:56:32
jeanne
jeanne
Quote
Michael98 (di 06 mrt 2018 21:14:56 www.somda.nl): Iets met ongelijkvloers station zoals Stuttgart21 of Antwerpen Centraal is dan als optie helemaal uit den boze zeker gezien de kosten. Ongetwijfeld zal er in de grond ook nog iets in de weg zitten. Voornamelijk Stuttgart 21 lijkt flink in de papieren te gaan lopen. Dan doen we hier al moeilijk over 'maar' 100 miljoen, dat valt in het niet met het Duitse project.

Is niks verbouwen en zo laten eigenlijk ook een optie of moeten die perrons echt zo nodig verbreed worden.
In het satirische ZDF programma ”Die Anstalt” van 29 januari 2019, wordt de Deutsche Bahn onder de loep genomen en onder andere ook de problemen van het megalomane project Stuttgart 21 bijzonder beeldend uit de doeken gedaan . (aanbevolen als je het (dialect)duits enigszins beheerst en nog tot 28-01-2020 te zien via www.zdf.de)

Jeanne Kok