Alle forumcategorieën bekijken en reageren in het forum? Registreer een gratis account of log in met je gebruikersnaam en wachtwoord.

Verwijder discussie uit je favorieten

Enschede - Zwolle - Kampen

Zaterdag 05 jan 2013 - 04:46:18
Henry53
Henry53
Ik zag bij een foto een Mat64(planV) op de lijn Zwolle-Enschede. Bij mijn weten is deze lijn niet ge�lektrificeerd en wordt met DM90 gereden. Ik ben nog nieuw hier dus ik zie misschien wat over het hoofd. Wie corrigeert mij?

Laatst bewerkt door moderator op Maandag 16 jan 2017 om 11:43:39

Zaterdag 05 jan 2013 - 06:18:30
treinefan
treinefan
Facebook amfktr Flickr 85236002@N07/
Dat klopt.
Het kan dat hij via Deventer naar Almelo en Enschede gaat. Dat is wel elektrisch en gebeurd volgens mij ook weleens omdat bij Nijverdal de spoorlijn tijdelijk is onderbroken. Er zijn in ieder geval wat spitsslagen van Zwolle richting Almelo (e.v.) met plan V.

Met vriendelijke groet,

Zaterdag 05 jan 2013 - 08:49:48
dennistd
dennistd
Youtube dennisted Flickr dennistd
De serie 27900 bestaat uit drie treinen die 's ochtends Enschede-Zwolle rijden en 's middags Zwolle-Hengelo, dus waarschijnlijk zal het één van die treinen zijn (vier van de zes treinen rijden met Plan V namelijk)


Zaterdag 05 jan 2013 - 10:05:34
robbertc
robbertc
Per maandag a.s. alle 6. De ICM-IV in 1 omloop bleek in trein 27924 te klein, en wordt versterkt naar 3x mat64.

Tevreden over Somda? Overweeg dan eens een vrijwillige donatie, alvast bedankt!


Zaterdag 05 jan 2013 - 13:44:12
Henry53
Henry53
Dank u allen voor antwoord. Is me duidelijk.

Zaterdag 05 jan 2013 - 15:22:56
bart
bart
En het is geloof ik de bedoeling dat deze situatie tot medio april duurt, daarna moet het dieselbaanvak Zwolle - Wierden weer doorgaand bereden kunnen worden en is het de bedoeling dat deze spitsritten (met Mat'64) weer opgeheven worden.

Zaterdag 05 jan 2013 - 15:32:40
maigoda
maigoda
Ik heb de datum 8 april voorbij horen komen aangaande de indienststelling van Nijverdaltunnel. Garantie tot de deur dat het klopt overigens.
Groetjes,
Emiel

Zaterdag 05 jan 2013 - 15:52:17
edje
edje
Flickr spoorkeerl
meer info over station Nijverdal en de tunnel.

www.tunnelplan.nl


Zondag 06 jan 2013 - 11:10:32
Sparrow86
Sparrow86
Flickr 84965309@N08
Rijd er een Plan V langs Deventer? Of allemaal rechtstreeks van Zwolle naar Enschede?

Zondag 06 jan 2013 - 11:12:31
robbertc
robbertc
Langs Dv. In de ochtendspits 3 naar Zl, in de middagspits 3 naar Es. Allen met 3x V, als het goed is.

Zondag 06 jan 2013 - 11:24:06
110573
110573
Twitter Reclamebaan Flickr 11057
Is het nog steeds de bedoeling dat Zwolle-Enschede wordt aanbesteed? (Zie link). Dan moet men daar zo zoetjesaan maar eens mee gaan beginnen denk ik.

Zondag 06 jan 2013 - 11:26:50
dennistd
dennistd
Youtube dennisted Flickr dennistd
Quote
Sparrow86 (zo 06 jan 2013 11:10:32 somda.nl): Of allemaal rechtstreeks van Zwolle naar Enschede?
Dat gaat wat moeilijk, zie deze foto die ik gisteren maakte: www.flickr.com
En de hele set: Quote
110573" rel="nofollow" target="_blank">www.flickr.com
(zo 06 jan 2013 11:24:06 somda.nl): Is het nog steeds de bedoeling dat Zwolle-Enschede wordt aanbesteed? (Zie link). Dan moet men daar zo zoetjesaan maar eens mee gaan beginnen denk ik.
Volgens mij gaat dat voorlopig niet meer door: de tweede kamer is tegen, volgens mij wordt alleen de aanbesteding van Limburg doorgezet.

Laatst bewerkt door dennistd op Zondag 06 jan 2013 om 11:29:17


Zondag 06 jan 2013 - 11:35:44
daniel
daniel
Zwolle-Enschede wordt zover ik weet wel aanbesteed. Dat was al eerder besloten en staat verder los van de nieuwe concessie hoofdrailnet en de onttrekking van regionale treindiensten daaruit.

Laatst bewerkt door daniel op Zondag 06 jan 2013 om 13:30:57


Zondag 06 jan 2013 - 11:45:58
110573
110573
Twitter Reclamebaan Flickr 11057
Dat betekend toch een redelijk inzetgebied voor het DM'90 daar tussen Zwolle en Enschede. Tenminste, aannemende dat er geen andere plannen mee zijn.

Zondag 06 jan 2013 - 11:56:04
dennistd
dennistd
Youtube dennisted Flickr dennistd
Het bestaat uit 5 of 6 omlopen (afhankelijk of je kort of lang keert in Es), dus er kunnen vanaf april weer 15-18 buffels ingezet worden (in de spits zijn drie stellen wel nodig volgens mij).


Zondag 06 jan 2013 - 12:01:48
SchuurB
SchuurB
Quote
robbertc (zo 06 jan 2013 11:12:31 somda.nl): Langs Dv. In de ochtendspits 3 naar Zl, in de middagspits 3 naar Es. Allen met 3x V, als het goed is.
Is 27920 ook verlengd? Die was voor de vakantie nog 2 * V. 27922 was wel 3 * V.

Zondag 06 jan 2013 - 12:07:44
jeanpierre
jeanpierre
Quote
daniel (zo 06 jan 2013 11:35:44 www.somda.nl): Zwolle-Emmen wordt zover ik weet wel aanbesteed. Dat was al eerder besloten en staat verder los van de nieuwe concessie hoofdrailnet en de onttrekking van regionale treindiensten daaruit.
Je bedoelt Zwolle - Nijverdal - Enschede, verder klopt je verhaal.

Zondag 06 jan 2013 - 12:31:50
thijss
thijss
De PVDA wil de lijn voor 10 jaar gunnen aan NSR.

Zondag 06 jan 2013 - 12:32:40
robbertc
robbertc
@ schuurB: Ow, ik was in de veronderstelling dat de 27900 net 3x V of ICM reed. In ieder geval de 27924 wordt versterkt, 27920 weet ik zo niet.

Zondag 06 jan 2013 - 12:39:12
Sparrow86
Sparrow86
Flickr 84965309@N08
@Dennis: Idd, dus hij gaat via Deventer?

Laatst bewerkt door Sparrow86 op Zondag 06 jan 2013 om 12:39:41

Zondag 06 jan 2013 - 12:42:46
kniesoor
kniesoor
Hoe anders dan?

Zondag 06 jan 2013 - 13:28:22
Dre
Dre
Quote
robbertc (zo 06 jan 2013 11:12:31 somda.nl): Langs Dv. In de ochtendspits 3 naar Zl, in de middagspits 3 naar Es. Allen met 3x V, als het goed is.
's middags rijden ze maar tot Hgl, hoewel de 27957 Zl-Hgl in Hgl overgaat in de 80106 Hgl-Es (wordt geparkeerd op 406) om de volgende ochtend weer de 27920 Es-Zl te rijden. De 27955 en 27959 gaan in Hgl aan de kant (spoor 306b) en rijden de volgende ochtend vanuit Hgl 80102 (komt uit 27955 Zl-Hgl, wordt 27922 Es-Zl) en 80104 (komt uit 27959 Zl-Hgl, wordt 27924 Es-Zl).
Quote
110573 (zo 06 jan 2013 11:45:58 somda.nl): Dat betekend toch een redelijk inzetgebied voor het DM'90 daar tussen Zwolle en Enschede. Tenminste, aannemende dat er geen andere plannen mee zijn.
Ik verwacht niet dat NS actief moeite zal gaan doen om Wdn-Zl te behouden. Op termijn zal Zl-Kpn via de Centraalspoorweg voor DM'90 links- of rechtsom einde oefening zijn (óf het wordt vertramd óf reizigers moeten gebruik gaan maken van Kpnz om naar Zl te komen per trein). Dan is Zl-Wdn(-Es) als eilandbedrijf niet erg lucratief om te behouden. Tel daar de (vanwege het combiplan uitgestelde) aanbesteding van de dienst Zl-Es bij op en dan kom je snel tot het einde (i.i.g. in NL) van het DM'90. Wellicht al binnen 10 jaar na het verdwijnen van z'n elektrische soortgenoot.

Zondag 06 jan 2013 - 13:30:24
daniel
daniel
Quote
jeanpierre (zo 06 jan 2013 12:07:44 www.somda.nl):
Quote
daniel (zo 06 jan 2013 11:35:44 www.somda.nl): Zwolle-Emmen wordt zover ik weet wel aanbesteed. Dat was al eerder besloten en staat verder los van de nieuwe concessie hoofdrailnet en de onttrekking van regionale treindiensten daaruit.
Je bedoelt Zwolle - Nijverdal - Enschede, verder klopt je verhaal.
Eh ja, dat bedoelde ik. Ik was nog niet helemaal wakker


Zondag 06 jan 2013 - 16:26:26
bnv
bnv
Quote
Dre (zo 06 jan 2013 13:28:22 www.somda.nl):
Quote
robbertc (zo 06 jan 2013 11:12:31 somda.nl): Langs Dv. In de ochtendspits 3 naar Zl, in de middagspits 3 naar Es. Allen met 3x V, als het goed is.
's middags rijden ze maar tot Hgl, hoewel de 27957 Zl-Hgl in Hgl overgaat in de 80106 Hgl-Es (wordt geparkeerd op 406) om de volgende ochtend weer de 27920 Es-Zl te rijden. De 27955 en 27959 gaan in Hgl aan de kant (spoor 306b) en rijden de volgende ochtend vanuit Hgl 80102 (komt uit 27955 Zl-Hgl, wordt 27922 Es-Zl) en 80104 (komt uit 27959 Zl-Hgl, wordt 27924 Es-Zl).
Quote
110573 (zo 06 jan 2013 11:45:58 somda.nl): Dat betekend toch een redelijk inzetgebied voor het DM'90 daar tussen Zwolle en Enschede. Tenminste, aannemende dat er geen andere plannen mee zijn.
Ik verwacht niet dat NS actief moeite zal gaan doen om Wdn-Zl te behouden. Op termijn zal Zl-Kpn via de Centraalspoorweg voor DM'90 links- of rechtsom einde oefening zijn (óf het wordt vertramd óf reizigers moeten gebruik gaan maken van Kpnz om naar Zl te komen per trein). Dan is Zl-Wdn(-Es) als eilandbedrijf niet erg lucratief om te behouden. Tel daar de (vanwege het combiplan uitgestelde) aanbesteding van de dienst Zl-Es bij op en dan kom je snel tot het einde (i.i.g. in NL) van het DM'90. Wellicht al binnen 10 jaar na het verdwijnen van z'n elektrische soortgenoot.
NS zal alleen belangstelling hebben voor inschrijving op de aanbesteding als de lijn electrisch wordt. Ergens heb ik plannen daarover gelezen maar de laatste tijd is het weer stil. Dat vergt natuurlijk een hele investering die het Rijk, ProRail en de Provicie Overijssel op zouden moeten brengen wat gezien de bezuinigingen in deze jaren vooralsnog niet waarschijnlijk is.
Is de lijn electrisch dan kan er een IC dienst ontworpen worden bijvoorbeeld tussen Es en Asd via Zl en Lls zoals dat nu al naar Lw gebeurt vanaf Gvc via Lls. De stoptreindienst kan dan worden aanbesteed terwijl de IC's bij NS blijven.(geen gezeur over twee spoorwegbedrijven op een lijn aub dat mijn inziens allemaal niet erg relevant is).
Leuk scenario overigens dat ik nog niet gerealiseerd zie.
Overigens daarin niet meegeteld eventuele spoorverdubbelingen die nodig zijn om dat allemaal mogelijk te maken. Goed dat de tunnel in Nijverdal dubbelspoor is aangelegd en waarvan ik aanneem dat die geschikt is om bovenleiding te hebben. Op de tekeningen die hiervoor in dit topic verschenen als link, staan die bovenleidingen keurig ingetekend, dus wie weet.

Vooralsnog zullen we het met DM 90 moeten doen. Daarvoor zijn nu als het goed is 15 stellen in de omloop beschikbaar dat wellicht omhoog moet gezien de waarschijnlijkheid dat er in de spits zeker weer met drie stellen wordt gereden zoals dat vroeger ook het geval was.

Bericht voor de moderator: is het niet beter dat dit topic wordt geplaatst onder Algemeen == Algemeen?

Laatst bewerkt door bnv op Zondag 06 jan 2013 om 16:29:02

Zondag 06 jan 2013 - 18:59:24
maurits
maurits
Twitter mauritswever Facebook maurits.wever
Ik denk dat het tussen Zl en Es nog veel drukker gaat worden dan het ooit geweest is. Vroeger reisden aardig wat mensen via Dv omdat dat qua tijd eigenlijk niks uitmaakte en qua materieel wat comfortabeler was. Nu de wachttijd in Dv zo'n 20 minuten is én de 7900 in Zl weer prima aansluitingen naar Gn/Lw/Hanzelijn gaat bieden, zullen die treinen weer snel vol lopen.

Het zou me niks verbazen als de 7900 straks standaard met 2x DM90 gereden moet worden en in de spits veel treinen ook met 3x DM90 nog krap bemeten zijn.

Groeten uit Villa Spoorzicht (Wd-Ledn, km 30,2)

Zondag 06 jan 2013 - 19:22:33
edje
edje
Flickr spoorkeerl
Enschede - Zwolle, reed, voor de verbouwing al standaard met 2xDM'90, alleen in de avonduren en op zondag niet.


Zondag 06 jan 2013 - 19:51:29
kbrandsma
kbrandsma
En tot 2007 had Zwolle - Enschede ook een perfecte aansluiting te Zwolle vanuit Leeuwarden / Groningen. Met dienstregeling 2007 is dit 25 minuten wachttijd geworden, zodat het voor veel reizigers gunstig is geworden om via Deventer te reizen. Alleen voor reizigers naar de stoptreinstations tussen Almelo en Enschede was het nog interessant om de stopper te pakken, in ieder geval totdat de lijn te Nijverdal werd opgeknipt.

Al met al medio dit jaar terug naar de oude situatie.

Laatst bewerkt door kbrandsma op Zondag 06 jan 2013 om 19:52:04

Zondag 06 jan 2013 - 20:41:10
maurits
maurits
Twitter mauritswever Facebook maurits.wever
Het is inderdaad een drukke lijn. Overigens kan ik melden dat er vanuit de regionale vervoerders al likkebaardend naar een aanbesteding uitgekeken wordt. Met name Syntus en Arriva willen de lijn graag exploiteren.

Groeten uit Villa Spoorzicht (Wd-Ledn, km 30,2)

Zondag 06 jan 2013 - 21:47:34
Roy
Roy
Allemaal leuk en aardig dat er een aanbestedingsidee is, maar er rijdt nu nog een stoptrein/intercity vanuit Deventer tussen Almelo en Enschede. In wierden en Almelo is niet echt plek om er veel treinen te laten keren. Het gaat nogal ingewikkeld worden als je het wil laten exploiteren door een regionale vervoerder.

Er rijden nu tussen Almelo en Enschede 6 treinen per uur. 2 intercity's, 2 sprinters uit Deventer en. 2 sprinters uit Zwolle. Lijkt me een ingewikkelde situatie worden met de verschillende vervoerders.

Oplossing zou zijn om de lijnen Zwolle/Deventer - Enschede samen aan te besteden. Maar heel veel keerspoor in Deventer is er nou ook niet, sowieso niet tot de verbouwing van Deventer gereed is.

Overiges zou ik als dagelijkse gebruike Amri-es blij zijn met de aanbesteding.

Zondag 06 jan 2013 - 21:51:10
ZJ37
ZJ37
En waarom word je daar blij van dan?

Zondag 06 jan 2013 - 21:54:07
edje
edje
Flickr spoorkeerl
met een aanbesteding, ga je er op deze lijn op achteruit.
Zie het al gebeuren dat men standaard met een GTW 2/6 gaat rijden... brrrr.


Zondag 06 jan 2013 - 22:00:34
maurits
maurits
Twitter mauritswever Facebook maurits.wever
Dat is onzin, een goede opdrachtgever specificeert voldoende zitplaatscapaciteit en handhaaft dat ook. Je treinen te laten rondrijden met structureel te weinig zitplaatscapaciteit heeft he-le-maal niks met aanbestedingen te maken, NS blinkt daar de laatste jaren ook prima in uit....

Groeten uit Villa Spoorzicht (Wd-Ledn, km 30,2)

Zondag 06 jan 2013 - 22:49:27
Ht
Ht
Dat is niet alleen NS, dat is bijna alles als het op een normale bezetting gaat; Kostenonderdrukking heet dat wat indirect in veel gevallen tot klantontvriendelijke situaties leid.

Naja, terug naar Onderwerp?

Laatst bewerkt door Ht op Zondag 06 jan 2013 om 22:49:49

Zondag 06 jan 2013 - 22:55:40
DingeZ
DingeZ
Facebook DingeZZ
Je vergeet wel even wat de redenen zijn. Bij de NS is dit meestal vanwege opnieuw plannen of uitval. Bij het opnieuw plannen wordt er gekeken of de betreffende serie met minder kan (veelvuldig gedaan bij de nieuwe dienstregeling), als dat niet geval blijkt wordt de serie weer verlengt. Klinkt een beetje klantonvriendelijk, maar het is wel de meest efficiënte manier om zo min mogelijk bakkilometers (en dus kosten, en dus kosten voor de klant!) te maken. Omdat de NS zo groot is is het vrijwel onmogelijk om alle treinen goed te monitoren op alle plekken, om te checken of er met te veel of te weinig wordt gereden.
Bij kleine vervoerders stelt de concessiehouder de eis waarop de gewonnen vervoerder nieuwe treinen koopt. Dit zijn er meest maar het minimum +1/2 reserve/onderhoud. Wat als gevolg heeft, dat als er blijkt dat er te weinig capaciteit is er geen treinen meer zijn om te versterken. Het probleem wat de NS heeft speelt niet zo, de concessie betreft meestal maar 1 tot 3 lijnen met een paar stopdiensten en is dus vrij makkelijk bij te houden.

Zondag 06 jan 2013 - 22:59:29
maurits
maurits
Twitter mauritswever Facebook maurits.wever
Nouja, het is niet verkeerd om te kijken naar de materieelinzet ten opzichte van het reizigersaantal. Buiten de spits met lange lege treinen is ook geldverspilling. De aanbestedende overheid heeft de plicht om te specificaties zodanig op te stellen dat het vervoer tegen een gunstige prijs georganiseerd wordt, maar wel zodanig dat iedereen redelijk vervoerd kan worden. De vervoerder die daarop het best inspeelt, zou in principe de aanbesteding moeten winnen.

Er zijn genoeg voorbeelden van aanbestedingen waar dat prima gaat, maar er zijn helaas ook voorbeelden waar het niet goed gaat. Maar dat maakt een aanbesteding nog geen verkeerd middel.

Maar inderdaad, terug ontopic. Zwolle-Enschede valt als losse treindienst prima aan te besteden, de exploitatie is nu ook al gescheiden van de overige NS-treindiensten. Maar ook een aanbesteding in combinatie met de 7000 (Apd-Es) lijkt me interessant (mocht dat besluit nog vallen).

Overigens zou de 7900 ook een leuke proeftuin zijn voor hybride materieel.

Groeten uit Villa Spoorzicht (Wd-Ledn, km 30,2)

Zondag 06 jan 2013 - 23:02:28
Roy
Roy
Als er aanbesteed gaat worden dan zal er echt goed naar de frequentie en materieel capaciteit gekeken moeten worden. 3x Dm90 is geen overbodige luxe na april is de verwachting lees ik hier, maar dat is ook mijn verwachting. Nsr rijdt sinds 9 december vrijwel de hele dag met 2x dm90. 3x dm90 is het maximale wat nu op bijna alle perrons die gebruikt worden past. Groeien in de toekomst kan dus voor problemen zorgen.

Overigens zet ik nog meer vraagtekens bij de aanbesteding van deze lijn; spoor 1 en 2 in Enschede worden op intercity lengte gebracht deze zomer. Dan gaan ze er neem ik aan vanuit dat intercity's altijd naarnenschede zullen blijven rijden. Anders ga je niet het station voor 6 weken plat leggen om het te verbouwen.

Dan blijft dus over om of te keren in wierden(waar geen plek is en ook net verbouwt) of 2 vervoerders te hebben tussen wierden en Enschede.

Als reactie op waarom ik er wel blij mee zou zijn:
de overstap en vertrek tijden kunnen beter, er word naar mijn mening nu te veel rekening gehouden met de randstad en niet regionaal gekeken, maar vooral reisplezier kan omhoog! (schokkerig in dm90, vies, te kort aan onderhoud) op de langere termijn zal het materiaal misschien weer vies en oud worden maar voor nu ben ik blij als ik weer in een schone trein mag reizen!

Zondag 06 jan 2013 - 23:03:39
Klaasje
Klaasje
Reken er maar op dat er wel gewoon doorgereden gaat worden op Wierden-Enschede vanuit deze concessie.

Zondag 06 jan 2013 - 23:28:56
mdj
mdj
En mochten ze willen keren in Wdn: daar heb je spoor 3 voor. 7900 keert daar dan in een kwartier. Zoveel hoef je daar niet voor te verbouwen.

Bij twijfel: gebruik beton.

Zondag 06 jan 2013 - 23:35:37
daniel
daniel
Heb je net Nijverdal weer gefixt, en dan zou je de treindienst knippen in Wierden. Lijkt me vervoerkundig gezien een zeer klantontvriendelijke en onwenselijke situatie. Gelukkig wordt de hele treindienst van Zwolle tot Enschede aanbesteed. Dat er op het stuk tussen Wierden en Enschede ook nog treinen van NS rijden hoeft dat verder niet in de weg te staan. Alleen wat praktische zaken zoals bijvoorbeeld het in- en uitchecken met de OV-chipkaart moeten dan wel goed geregeld zijn/worden.


Zondag 06 jan 2013 - 23:47:22
DingeZ
DingeZ
Facebook DingeZZ
Ik ben überhaupt geen fan van aanbestedingen (al is het alleen al omdat ik de GTWs ondingen vind), maar voor deze lijn helemaal niet en wel hierom.
De route leent zich perfect voor een doorgaande IC Asd - Es. Dat betekend dan dat de lijn moet worden geëlektrificeerd en verdubbeld. Als daarvoor het regionale vervoer al aanbesteed wordt zullen dit diesels worden. Deze zullen echter wel een geruime tijd moet blijven, met als gevolg, de diesels rijden meer dan de helft van hun levensduur volledig 'under the wire', en dat is zonde. Het probleem is op dit moment vooral dat er snel moet worden gehandeld. Het plan voor een upgrade moet eerder komen dan een besluit van aanbesteding. Alleen dan gaat de NS mee en alleen dan heeft het kans van slagen. Als dat niet gebeurd en de aanbesteding gaat door, zal de kans van slagen voor de upgrade vrij klein zijn, tot het einde van de concessie.

Maandag 07 jan 2013 - 07:59:02
Dre
Dre
Volledige elektrificatie en (gedeeltelijke) verdubbeling is iets wat ik de nationale of regionale overheid nog niet zo snel zie bekostigen. Een IC Es-Asd via Zl/Lls is leuk bedacht, maar via Dv/Amf ben je nog altijd sneller vanuit Twente in de Randstad.

De 7900 zit momenteel al in een aanbestedingsprocedure, alsdus een reactie van NS (www.ns.nl) m.b.t. de analyse "decentralisatie spoorlijnen" op het nieuwe spoorplan (www.mobiliteitnederland.nl), o.a. Goudappel Coffeng is al bezig met de voorbereidende werkzaamheden zoals het schrijven van een PvE. Zet die plannen m.b.t. het 'verbeteren' van Zl-Wdn dus maar in de ijskast. Daarnaast is het natuurlijk ook omgekeerd redeneren dat de verbinding nu verbeterd dient te worden omdat de diesels anders 'wellicht' (meer dan) de helft van hun levensduur onder de draad rijden.

Laatst bewerkt door Dre op Maandag 07 jan 2013 om 08:01:37

Maandag 07 jan 2013 - 09:41:03
broek53
broek53
Het getuigt van een groot inhoudelijk gebrek aan visie dat deze lijn niet bij het hoofdrailnet is gevoegd vanaf het moment dat de Hanzelijn in beeld is gekomen.

Maandag 07 jan 2013 - 09:45:13
taigagaai
Moderator
taigagaai
Flickr taigagaai-83
En ook dat men de lijn niet heeft geëlektrificeerd en verdubbeld in de periode 1999/2000. Men was toen bezig om de gehele lijn geschikt te maken voor het DM'90. Er was toch geen treinverkeer mogelijk toen, dus het had mee gekund in de ombouw. Maar ja, gedane zaken nemen geen keer.

Maandag 07 jan 2013 - 10:49:32
Klaasje
Klaasje
Quote
Dre (ma 07 jan 2013 07:59:02 somda.nl): Volledige elektrificatie en (gedeeltelijke) verdubbeling is iets wat ik de nationale of regionale overheid nog niet zo snel zie bekostigen. Een IC Es-Asd via Zl/Lls is leuk bedacht, maar via Dv/Amf ben je nog altijd sneller vanuit Twente in de Randstad.
Vanaf April zul je in de reisplanner zien dat een reis tussen Twente en Amsterdam Centraal, wanneer de IC-berlijn niet rijdt, het snelste gaat via Zwolle. Ondanks de stops op stations als Heino, Raalte en Wierden. Dat is best een teken aan de wand dat er best potentie zit in deze lijn.

Maandag 07 jan 2013 - 11:10:47
dvdhoven
dvdhoven
Twitter dvandenhoven Facebook dvdhoven@home.nl
Het zijn die wonderlijke grillen van de geschiedenis dat een lijn, die als hoofdspoorlijn gedacht is (Zl - Aml), afzakt tot regionaal of lokaal niveau en een lijn, die als lokaalspoorlijn is aangelegd (Apd-Dv-Aml), uiteindelijk een hoofdspoorlijn wordt.
En ook apart Apd - Dv - Aml is op particulier initiatief en met particulier kapitaal aangelegd en Zl - Aml behoort tot de lijnen, die door de Staat der Nederlanden zijn aangelegd en gefinancierd. En nu zie je de boel min of meer omdraaien, Apd - Dv - Aml blijft bij de NS, dus min of meer de Staat en Zl - Aml (Es) wordt geprivatiseerd.

Inderdaad is het jammer dat de lijn niet bij het hoofdrailnet is gevoegd, net als de achterwege gelaten electrificering en (gedeeltelijke) verdubbeling. Op een groot deel van het traject lijkt verdubbeling geen groot issue, lijn loopt grotendeels door landbouwgebieden en bijv. tussen Wdn en Nvd parallel met de N35, waarvoor de ambitie bestaat dat een A35 te maken. Dan krijg je een vervoersas, zoals er meer in Nederland zijn.
Grootste problemen, die ik zo los uit de pols zie, zijn het Wierdense Veld bij Nijverdal met een grote ecologische waarde en het Ravijn (bij Nvdw), idem. En verder loopt de lijn tussen het Ravijn en ongeveer halfweg tussen Haarle en Mariënheem op een hoge dijk. Dat stuk verdubbelen is een kostbare zaak.
Die hoge dijk is nodig om de bult op te kunnen. Een wat kleinere variant heeft de lijn Dv - Aml west van Hon.

Dick van den Hoven

Maandag 07 jan 2013 - 11:53:15
maurits
maurits
Twitter mauritswever Facebook maurits.wever
Natuurlijk was een keuze voor spoorverdubbeling en/of electrificatie in het verleden beter geweest, een goede doorgaande IC-dienst met een losliggende stopper is beter dan het huidige aanbod. Men heeft in het verleden die keuze echter niet gemaakt, en gezien de kosten zie ik het er nu niet snel van komen.

Overigens zijn er nog een aantal kleine infra-aanpassingen mogelijk waardoor de treindienst met beperkte middelen al verbeterd kan worden:
- Snelheidsverhoging Zl-Hno naar 140 km/h. Hierdoor kun je eerder in Zl aankomen en later vertrekken, dit maakt de (nu vrij krappe) aansluitingen in Zl een stuk betrouwbaarder.
- Snelheidsverhoging Nvd-Wdn naar 140 km/h. Mogelijkheid om kleine vertragingen in te lopen, verhoogd de betrouwbaarheid op het enkelsporige traject Zl-Wdn.
- Vervangen wissels in Rat door snellere exemplaren. In Rat wordt niet standaard gekruisd, als je hier sneller kunt binnenkomen en vertrekken scheelt dit in de rijtijd Hno-Nvd.

Voor wat betreft de aanbesteding, ik begrijp niet waarom NS hier niet aan zou kunnen deelnemen. Men heeft ruim voldoende ervaring met aanbestedingen in Duitsland en GB met de eigen dochter Abellio. Als men in Nederland een marktconform aanbod op tafel legt, zou men toch zeker moeten kunnen winnen. In Duitsland biedt Deutsche Bahn ook vrolijk mee bij aanbestedingen en wint ze geregeld (bijv. Enschede-Münster/Dortmund).

Groeten uit Villa Spoorzicht (Wd-Ledn, km 30,2)

Maandag 07 jan 2013 - 12:05:40
Beel
Beel
Op 16 januari a.s. vindt in de Provinciale Staten van Overijssel de behandeling plaats van Regionaal Openbaar Vervoer, met o.a. electrificatie Zwolle-Enschede.
Relevante stukken daarvoor zijn hier te vinden: overijssel.notudoc.nl
Hieronder bevindt zich een onderzoek uitgevoerd door Lloyds waarin electrificatie wordt aanbevolen op basis van een kosten-baten analyse.

Laatst bewerkt door Beel op Maandag 07 jan 2013 om 13:25:23

Maandag 07 jan 2013 - 12:42:18
dennistd
dennistd
Youtube dennisted Flickr dennistd
Quote
maurits (ma 07 jan 2013 11:53:15 somda.nl):
- Vervangen wissels in Rat door snellere exemplaren. In Rat wordt niet standaard gekruisd, als je hier sneller kunt binnenkomen en vertrekken scheelt dit in de rijtijd Hno-Nvd.
De enige reden dat er in Raalte van spoor 2 vertrokken wordt is het overpad. Ik zou dan ook zeggen: zorg dat spoor 2 rechtdoor op het hoofdspoor aangesloten wordt en maak spoor 1 bereikbaar via afbuigende wissels en gebruik dat niet meer in de normale dienst. Nu is het precies andersom wat wissels betreft.


Maandag 07 jan 2013 - 12:51:37
dvdhoven
dvdhoven
Twitter dvandenhoven Facebook dvdhoven@home.nl
Wat snelheidsverhogingen betreft, op Zl - Hno zal de passage Zwolle Zuid mogelijk een probleem kunnen vormen, hogere snelheid is meestal gelijk aan hogere geluidsbelasting met alle gevolgen van dien. Het traject tot aan Laag Zuthem is vervolgens een lineaal zonder overwegen, dus daar zal snelheidsverhoging erg goed kunnen, het gedeelte Laag Zuthem - Nijverdal kent weer diverse overwegen en bovendien passeert de lijn dicht op Laag Zuthem, dus ook weer een geluidsbelastingsverhaal.
Het gedeelte Wdn - Nvd is overwegvrij na de overweg Hexelseweg en loopt ook door een dunbevolkt gebied, bovendien heb je daar de parallele ligging met de N35. Dus dat zal redelijk eenvoudig kunnen.
Wat in mijn ogen ook nog een kandidaat voor snelheidsverhoging is, is het gedeelte Nvd tot aan de overweg met de N35. Ook dunbevolkt en een strakke ligging van de baan en geen overwegen. De overweg N35 gaat op enige termijn verdwijnen, maar wanneer, staat nog in de sterren.

Dick van den Hoven

Maandag 07 jan 2013 - 12:57:46
edje
edje
Flickr spoorkeerl
van Nvd tot aan de overweg N35 is 140km/h
Wierden - Nijverdal 100km/h
Nijverdal - Raalte 140km/h
Raalte - Heino 140km/h
Heino - Zwolle 100km/h

Bij vertrek uit Nijverdal (km31.6) moet je volgas de berg op. om pas km25.5 de 140km/h te kunnen halen. Dus straks met ook nog de tunnelhelling erbij, zal het helemaal brullen met de DM90 stellen worden. Dieselgeweld woehoeee


Maandag 07 jan 2013 - 13:38:45
dvdhoven
dvdhoven
Twitter dvandenhoven Facebook dvdhoven@home.nl
Wonderlijk toch dat het voor een trein een flinke helling is, terwijl je het, als je er langs fietst, nauwelijks merkt. Ik fiets ongeveer 1x maand Deventer - Nijverdal via Haarle, N35, Goudzoekerspad en ervaar dat als vlak.
Over een paar maanden maar eens op de vette pluimen gaan letten.

Edje, bedankt voor de snelheden.
Er valt dus op Wdn - Nvd en Hno - Zl winst te halen.

Tov de vroegere situatie kun je straks in Nvd vliegend kruisen. Vroeger kwam de trein uit Zl nogal eens krap binnen en moest je naar Zl wachten tot de overweg weer dicht was. Maar of die vliegende kruising veel winst oplevert? Je moet natuurlijk niet op de helling tot stilstand komen, dan verlies je meer, dan je wint.
Maar je kunt straks uit Nvd richting Zl weg, zodra de tegentrein het wissel over is en dat scheelt wel. Dat wissel ligt bijna een km west van het station.

Laatst bewerkt door dvdhoven op Maandag 07 jan 2013 om 13:51:51

Dick van den Hoven

Maandag 07 jan 2013 - 13:43:15
Klaasje
Klaasje
Sowieso gaat op het emplacement van Zwolle de snelheid voor de treinen naar Nijverdal omhoog. Minimaal naar 60 km/h maar wellicht wordt het wel meer. Daar valt ook best veel winst mee te behalen.

Maandag 07 jan 2013 - 22:47:58
bnv
bnv
Ik had het scenario bedacht dat de stoptreinen zoals die nu rijden, en altijd gereden hebben, gewoon aanbesteed kunnen worden. Als er dan nieuw materieel komt/moet komen zullen dat waarschijnlijk wel weer GTW's van Stadler worden ook al wordt er voor de helft onder de draad gereden. Bij electrificatie zullen die wel weer kunnen worden afgestoten naar elders nu eventuele plannen de eerstkomende jaren toch niet geraliseerd kunnen/gaan worden. Bovendien zal het aantal reizigers op de stoptreindienst verminderen als er een doorgaande IC dienst door NS geboden gaat worden.

Daarnaast kan electrificatie en gedeeltelijke spoorverdubbeling en eventuele andere maatregelen dus gelegenheid scheppen om NS zelf de sneltreindiensten te laten rijden. Wel twee spoorwegmaatschappijen op een lijn maar dat gebeurt vaker, ook al heeft NS daar op zich blijkbaar geen zin in.
Lees dat er een plan van eisen opgesteld gaat worden en wellicht is er/komt er een haalbaarheidsonderzoek. (?)

Zie het als het bedenken van scenario's maar het luchtfietsrijdengehalte zal naar mijn inschatting toch zeker boven de 50% liggen, ook al bedenk ik het zelf. Alhoewel...........

Maandag 07 jan 2013 - 22:54:22
Klaasje
Klaasje
Als de lijn aanbesteed wordt heeft NS niet langer het recht om daar met sneltreinen of IC's te gaan rijden. Wel zou dat voor een regionale vervoerder erg interessant kunnen zijn. Bijvoorbeeld een stopper Zwolle-Almelo en een sneltrein Zwolle-Enschedé.

Laatst bewerkt door Klaasje op Maandag 07 jan 2013 om 22:54:33

Tevreden over Somda? Overweeg dan eens een vrijwillige donatie, alvast bedankt!


Maandag 07 jan 2013 - 23:07:36
bnv
bnv
Dat vraag ik mij nou net af. Ik kan mij namelijk niet voorstellen dat er sprake moet zijn van alleenheerschappij op een lijn. Als de concessie maar duidelijk is in de aanbesteding van welk type treindiensten.

Kun je zo mogelijk aangeven waar dat verbod te vinden is? (zou best kunnen namelijk, neem het op gezag aan).

Als het inderdaad waar is dan is dat wellicht Nederlandse wetgeving. Kijk je namelijk naar andere landen in Europa die lid van de EG zijn dan is de praktijk zeker niet zo Zowel A,F,D kennen gemengde diensten op dezelfde lijn. (zie bijvoorbeeld het "leuke" geval van de concurrentiestrijd OBB versus Westbahn op Wien West-Linz-Salzburg.

Maandag 07 jan 2013 - 23:12:35
Klaasje
Klaasje
Vanuit de Wet Personenvervoer is het verboden openbaar vervoer te verrichten zonder concessie. De lijn maakt geen deel uit van de concessie Hoofdrailnet en komt onder de concessie Zwolle-Enschede te vallen. De enige manier om onder de concessieplicht uit te komen is door met een internationale trein te gaan rijden.

Maandag 07 jan 2013 - 23:29:25
broek53
broek53
Aha, de bekende IC-verbindng Amsterdam - Bad Bentheim dan maar

Maandag 07 jan 2013 - 23:47:16
maurits
maurits
Twitter mauritswever Facebook maurits.wever
Volgens mij geldt voor internationale treinen de verplichting dat een hoofdmoot van het vervoer daadwerkelijk grensoverschrijdend moet zijn. Amsterdam-Bad Bentheim waarbij je dus vooral binnenlandse reizigers meeneemt mag niet, Amsterdam-Berlijn waarbij je vooral internationale reizigers vervoerd en een paar reizigers Amsterdam-Hengelo mag wel.

Groeten uit Villa Spoorzicht (Wd-Ledn, km 30,2)

Maandag 07 jan 2013 - 23:52:56
broek53
broek53
Quote
Klaasje (ma 07 jan 2013 23:12:35 www.somda.nl): Vanuit de Wet Personenvervoer is het verboden openbaar vervoer te verrichten zonder concessie. De lijn maakt geen deel uit van de concessie Hoofdrailnet en komt onder de concessie Zwolle-Enschede te vallen. De enige manier om onder de concessieplicht uit te komen is door met een internationale trein te gaan rijden.
Op zichzelf is het wel een aardig punt om te bedenken dat een concessie gaat over treindiensten en niet over spoorlijnen, in mijn ogen. NS is gehouden treindiensten tussen allerlei stations te onderhouden en eigenlijk is het wat vreemd dat je dan niet de snelste weg zou mogen kiezen.

Dinsdag 08 jan 2013 - 00:04:08
Klaasje
Klaasje
In een concessie zit altijd de afbakening waar lijnvoeringen wel en niet mogen lopen. Vaak op basis van een grote vlek op de kaart, soms uitgewerkt tot op lijnniveau.

Dinsdag 08 jan 2013 - 01:15:22
Roy
Roy
Quote
maurits (ma 07 jan 2013 23:47:16 somda.nl): Volgens mij geldt voor internationale treinen de verplichting dat een hoofdmoot van het vervoer daadwerkelijk grensoverschrijdend moet zijn. Amsterdam-Bad Bentheim waarbij je dus vooral binnenlandse reizigers meeneemt mag niet, Amsterdam-Berlijn waarbij je vooral internationale reizigers vervoerd en een paar reizigers Amsterdam-Hengelo mag wel.
Als dit echt het probleem blijkt te zijn zou je ook Hengelo kunnen overslaan? Almelo ligt vanuit Hengelo maar 10 minuutjes verder. Ook al zou het wel omslachtig worden met eerst naar Almelo om vervolgens met de regionale vervoerder terug te gaan naar Hengelo of Enschede. Er zou dan gekeken kunnen worden naar een treindienst op Oldenzaal-bad bentheim.

Ik denk dat als het er op aan komt geen probleem is zolang NS hispeed de regionale vervoerder maar genoeg betaald. Hoe zit dit eigenlijk op Hengelo-bad bentheim met syntus?

Laatst bewerkt door Roy op Dinsdag 08 jan 2013 om 01:16:40

Dinsdag 08 jan 2013 - 13:21:49
daniel81
daniel81
Quote
broek53 (ma 07 jan 2013 23:52:56 www.somda.nl):
Quote
Klaasje (ma 07 jan 2013 23:12:35 www.somda.nl): Vanuit de Wet Personenvervoer is het verboden openbaar vervoer te verrichten zonder concessie. De lijn maakt geen deel uit van de concessie Hoofdrailnet en komt onder de concessie Zwolle-Enschede te vallen. De enige manier om onder de concessieplicht uit te komen is door met een internationale trein te gaan rijden.
Op zichzelf is het wel een aardig punt om te bedenken dat een concessie gaat over treindiensten en niet over spoorlijnen, in mijn ogen. NS is gehouden treindiensten tussen allerlei stations te onderhouden en eigenlijk is het wat vreemd dat je dan niet de snelste weg zou mogen kiezen.
Zo zijn er nog wel meer voorbeelden.
Apd-Hgl is via Zp korter dan via Dv. Ik meen overigens ook wel eens toekomstplannen gezien te hebben waarin Zp-Hgl dubbelsporig en elektrisch was (corridor Ut-Ah-Zp-Hgl-Duitsland). Dus ook Zp-Hgl zou in het geval van visie aan het HRN toegevoegd moeten zijn.

Dinsdag 08 jan 2013 - 17:28:00
abcde
abcde
Dat waren de ideeen van Rail21, daterend van ongeveer de 2e helft jaren 80. Mooi hierin was, dat er juist van het drie-treinen-systeem is uitgegaan : Stopper, Sneltrein en Intercity.
Zover ik weet is veel al vrij snel in de ijskast gegaan.

Dinsdag 08 jan 2013 - 17:35:24
spiketrain
Moderator
spiketrain
Twitter Spiketrain Facebook frank.rijsdijk.5 Flickr spiketrain2008/
Spiketrain: on-topic a.u.b..

Groet, Spiketrain

Dinsdag 08 jan 2013 - 19:22:12
bnv
bnv
maar................nog geen antwoord langs zien komen of enerzijds Zl-Es als stoptreindienst aanbesteed kan worden aan bv. Syntus of Arriva zoals men dat nu van plan is. En of anderzijds parallel daaraan bij uitvoering van de (eventuele )plannen de Intercitydienst aan NS. Wie weet daar een antwoord op?
Als dat formeel is toegestaan maakt het uitvoering van de plannen gemakkelijker.
Overigens in Nederland: zelfde type treindiensten op Ah-Dtc, zowel van BRENG als Arriva.

Dinsdag 08 jan 2013 - 20:16:45
mren
mren
Uiteraard is dat gewoon mogelijk. Concessies zoals nu uitgeschreven schrijven gewoon voor welke treinen waar en hoe vaak moeten rijden. Doe er één regeltje in over IC-verkeer en je bent klaar (ietwat gesimplificeerd, maar les 1 uit aanbestedingen blijft dat de eerste stap het buitentrappen van alle juristen zou moeten zijn)

Woensdag 09 jan 2013 - 11:44:42
reisthijs
reisthijs
Youtube reisthijsnl Flickr ReisThijs
Er zijn voor diverse trajecten die onderdeel zijn van het hoofdrailnet plannen om de stoptreindienst aan te besteden terwijl NS de IC-dienst blijft uitvoeren. Diezelfde constructie zou misschien ook voor Zl-Es kunnen worden toegepast: hou de lijn binnen het hoofdrailnet maar breng de stoptreindienst onder in een andere concessie.

Enige probleem is dan wel dat NS voorlopig de verplichting (nog) niet na kan komen dat er dan ook daadwerkelijk een IC moet rijden.

Vrijdag 11 jan 2013 - 15:55:45
damenster
damenster
Youtube http://www.youtube.com/user/damenster?feature=guide
aan gezien ik hier ook wat over nijverdal, dit is net online www.youtube.com

Vrijdag 11 jan 2013 - 18:12:58
Roy
Roy
Leuk om te zien, basis is er maar alle voorzieningen en afwerkingen moeten nog gerealiseerd worden.

Het brede perron deel loopt nog aardig door in de lengte, er zou eventueel wel een 4e dm90 oppassen denk ik als ze er ooit een perron van zouden maken, ruimte is er tenminste. Opvallend.

Vrijdag 11 jan 2013 - 18:56:33
kniesoor
kniesoor
Knap dat je dat zo kan zien.

Zondag 13 jan 2013 - 07:03:45
dvdhoven
dvdhoven
Twitter dvandenhoven Facebook dvdhoven@home.nl
Als het aan Gedeputeerde Staten van Overijssel ligt, wordt Zl - Wdn geëlectrificeerd: www.tubantia.nl
De kosten zijn € 49 miljoen.

Dick van den Hoven

Zondag 13 jan 2013 - 12:23:02
bnv
bnv
............waarbij men er blijkbaar van uitgaat dat dan alleen de huidige treindiensten met electrisch materieel worden gereden.
Geloof niet dat de aanbestedingsprocedure die nu loopt hier op van invloed zal zijn. De concessiehouder zal toch eerst met dieselmaterieel moeten komen dat, nu het wellicht onderdeel gaat vormen van een grotere serie qua type, weer makkelijk afgestoten kan worden naar elders.
Mocht het zover komen zal dat toch zeker een flink aantal jaren gaan duren. Ik weet niet of er een haalbaarheidsonderzoek o.i.d. ligt. Waarschijnlijk wel want men is blijkbaar al gaan rekenen. (€ 49.000.000). En is het een zaak van de politiek.
Er wordt niet gesproken over eventuele Intrercitydiensten van Es naar Zl. Daar is dan allicht spoorverdubbeling (gedeeltelijk) voor nodig. Dat zal wel niet in het investeringsbedrag van die € 49 miljoen zitten.

Overigens: de spoortunnel is naar verwachting in april wel klaar maar de autotunnel (onderdeel A35) wordt waarschijnlijk nog niet in gebruik genomen. (?). Heeft ook te maken met de aansluiting aan de Wierdense kant. Krijg zelfs een beetje de indruk dat men het zelfs nog niet eens is over het trace.

Zondag 13 jan 2013 - 12:47:08
Klaasje
Klaasje
Als er elektrificatie komt dan mogen de vervoerders in deze concessie de eerste jaren met "oud" dieselmaterieel rijden mits op een bepaalde manier de toegankelijkheid voor minder validen gegarandeerd kan worden.

Zondag 13 jan 2013 - 13:02:50
bnv
bnv
Als je dat zo zegt betekent dat dat de Provincie al rekening houdt met eventuele electrificatie en er zich op instelt dat men met DM90 door kan blijven rijden?
Of met de Lintjes van voorheen Syntus met de nrs.21-35.
Hoewel met DM90: als een ander (Arriva bv), de concessie krijgt moet Arriva dat wel van NS of NSFS huren.De vraag is of men dan daartoe bereid is maar wat komt er dan.

Zondag 13 jan 2013 - 13:08:37
Klaasje
Klaasje
Voor zowel die Syntus-stellen als DM'90 geldt voor de eigenaren natuurlijk wel, geld verdienen met die dingen om afschrijving te betalen of alleen afschrijving betalen. Daar zal vast een redelijke deal over gesloten kunnen worden die goedkoper is dan nieuw materieel voor slechts twee jaar.

Zondag 13 jan 2013 - 13:10:19
broek53
broek53
Met NSFS in ieder geval, want zover ik weet, heeft die al tijden DM '9 in de etalage staan.

Zondag 13 jan 2013 - 13:11:21
edje
edje
Flickr spoorkeerl
En ook de Lintjes, die komen ook gewoon van NSFS af.


Zondag 13 jan 2013 - 15:20:10
dvdhoven
dvdhoven
Twitter dvandenhoven Facebook dvdhoven@home.nl
Quote
bnv (zo 13 jan 2013 12:23:02 www.somda.nl):
Overigens: de spoortunnel is naar verwachting in april wel klaar maar de autotunnel (onderdeel A35) wordt waarschijnlijk nog niet in gebruik genomen. (?). Heeft ook te maken met de aansluiting aan de Wierdense kant. Krijg zelfs een beetje de indruk dat men het zelfs nog niet eens is over het trace.
Voor de autotunnel is al meer dan jaar geleden, gesteld dat het minimaal 2014 wordt. De tunnel moet aan nieuwe veiligheidseisen voldoen, alleen toen de vertraging werd aangekondigd, waren die eisen nog niet geformuleerd. En ja, dan wordt het lastig.
En verder moest er inderdaad voor de Wierdense kant nog een ei worden gelegd. Mogelijk is dat er al. Het gaat om de kruising met de Baron van Sternbachlaan. Van sterke invloed hierop is het feit, dat men een beslissing moet nemen of de N35 wel of niet A35 wordt. Bij een A35 krijg je te maken met een ongelijkvloerse kruising, bij een N35 een gelijkvloerse.
Toen ik op 26-12-2012 in Nvd was, was de stand van de N35 als volgt:
- fietstunnel thv de voormalige Kruidenlaan: nog niet begonnen, oplevering staat wel voor zomer 2013
- brug over de bypass (straks de echte Regge): fundering begonnen
- brug over de Regge: fundering begonnen.
- aansluiting bij Dalzicht: in uitvoering; deze wordt wel gelijkvloers aangelegd
Verder kan een deel van de N35 pas worden aangelegd als het huidige station Nvd met alles erop en eraan gesloopt/verwijderd is en dat is pas na april 2013 De N35 komt ongeveer op het oude tracé van het spoor te liggen.

Laatst bewerkt door dvdhoven op Zondag 13 jan 2013 om 15:28:50

Dick van den Hoven

Zondag 13 jan 2013 - 16:21:19
dennistd
dennistd
Youtube dennisted Flickr dennistd
Quote
bnv (zo 13 jan 2013 13:02:50 somda.nl): Als je dat zo zegt betekent dat dat de Provincie al rekening houdt met eventuele electrificatie en er zich op instelt dat men met DM90 door kan blijven rijden?
Of met de Lintjes van voorheen Syntus met de nrs.21-35.
Hoewel met DM90: als een ander (Arriva bv), de concessie krijgt moet Arriva dat wel van NS of NSFS huren.De vraag is of men dan daartoe bereid is maar wat komt er dan.
Met Lintjes gaat het lastig worden denk ik vanwege de maximumsnelheid van 120km/h, terwijl de baanvaksnelheid (en ook die van de DM'90) 140km/h is.


Zondag 13 jan 2013 - 16:43:23
mich
mich
Flickr 77593728@N08
Dm'90 zit wel pas na 10-15 km op 140 dus zo heel veel voordeel heb je daar vaak niet aan.

Zondag 13 jan 2013 - 16:47:41
edje
edje
Flickr spoorkeerl
140 haal je ook alleen maar tussen Nijverdal en Raalte, Tussen Raalte en Heini haal je de 140 echt niet nee.


Zondag 13 jan 2013 - 17:12:31
waalkade
waalkade
Quote
mich (zo 13 jan 2013 16:43:23 www.somda.nl): Dm'90 zit wel pas na 10-15 km op 140 dus zo heel veel voordeel heb je daar vaak niet aan.
Wordt het dan niet eens tijd voor een nieuwe aandrijflijn?
De oude motoren komen waarschijnlijk niet in de buurt van de huidige mogelijkheden op milieu gebied.

Zondag 13 jan 2013 - 17:42:43
Harold27
Harold27
Ik denk niet dat er nog een cent verspijkerd gaat worden aan dit hoge vloer materieel.

Laatst bewerkt door Harold27 op Zondag 13 jan 2013 om 17:42:58

Zondag 13 jan 2013 - 17:57:49
mich
mich
Flickr 77593728@N08
Diesels zijn gewoon niet zo snel, GTW 3 doet er ook een hele tijd over om op 140 te komen.

Zondag 13 jan 2013 - 21:12:25
SchuurB
SchuurB
Gebruiker Beel plaatste op Maandag 07 jan 2013 - 12:05:40 in dit draadje al enkele documenten waaronder een Statenvoorstel met een Lloyd's onderzoek. Ik zal van dat onderzoekje maar even een korte samenvatting geven.
De analyse is een kosten-baten-analyse, waarin de voor- en nadelen allemaal 'vertaald' worden naar bedragen in euro's. In gedachten moet worden gehouden dat, zodra de spoorlijn gedecentraliseerd is, kosten die nu door NSR gedragen worden bij de provincie (kunnen) worden neergelegd.

- aanlegkosten infrastructuur
- extra onderhoudskosten bovenleiding

+ elektrisch materieel haalt hogere gemiddelde snelheden door grotere optreksnelheden, waardoor er rijtijdswinst* behaald kan worden (5 - 8 min)
+ elektrische treinen hebben lagere lease- / onderhouds- en energieverbruikskosten dan diesels
+ reizigerstoename door snellere rijtijden, nieuwe, stillere treinen en verslechterde overstap Twente - Zwolle in Dv, er wordt uitgegaan van minimaal 10% reizigersgroei. Mij niet duidelijk over welke periode overigens.

* Er wordt gesproken over aansluiting bieden op de "IC-knopen" in Zl en Aml(!), hetgeen mogelijk is met de rijtijdversnelling van ca. 5 min. Echter kom je dan volgens mij met de huidige drgl tussen Wdn en Aml in de problemen omdat de IC daar op hetzelfde tijdstip rijdt. Iemand nog creatieve oplossingen? Kunnen de IC's vanuit het Westen eerder Aml aankomen of krijg je dan megaproblemen in de Randstad?


Overigens: hoe zit het eigenlijk wat betreft de kostenverdeling van zo'n project. Mocht iemand besluiten dat een ombouw gelijk grondig moet worden aangepakt, betaalt de provincie dan ook voor bijv. 25kV en ETCS of kunnen dergelijke extra's met staats- of Europese middelen gerealiseerd worden?

Laatst bewerkt door SchuurB op Zondag 13 jan 2013 om 21:13:02

Zondag 13 jan 2013 - 22:18:22
Nelis
Nelis
Enig perspectief over deze lijn. Electrificatie kost 49 miljoen. De tunnel bouwen in nijverdal kostte 195 miljoen. Bij de tunnel zit ook wat werk voor een rijksweg die omgelegd moest worden. Maar er is dus la zeer significant geinvesteerd in deze lijn, Maar de prijs voor electrificatie valt hierbij relatief gezien in het niet.

Maandag 14 jan 2013 - 07:21:00
dvdhoven
dvdhoven
Twitter dvandenhoven Facebook dvdhoven@home.nl
Bij de tunnel zit niet wat werk voor de N35, dat is de hoofdmoot. De tunnel is er in de eerste plaats voor de N35, niet voor de trein. Het hoofdprobleem is de N35 door de kern van Nijverdal. Tweede probleem waren de overwegen in Nijverdal. Door een combitunnel te bouwen, creëerde men een win-win situatie, N35 weg uit de kern en de overwegen ook weg.

Dick van den Hoven

Maandag 14 jan 2013 - 11:28:44
pluisje
pluisje
Plus een vasthoudende wethouder; dat heb je ook niet altijd...

Maandag 14 jan 2013 - 11:48:53
dvdhoven
dvdhoven
Twitter dvandenhoven Facebook dvdhoven@home.nl
Laten we het er maar niet over hebben, hoe lang het geduurd heeft, voor de Combitunnel-kogel door de kerk was....

Dick van den Hoven

Maandag 14 jan 2013 - 14:20:32
DingeZ
DingeZ
Facebook DingeZZ
Ik vind het in ieder geval positief dat er een concreet plan voor electrificatie is.

Maandag 14 jan 2013 - 14:48:06
phantom
phantom
Youtube juniorfotograaf Flickr 35031078@N08
Ik zou het niet nu al durven te bestempelen als concreet.
Ik zou het eerder een voorlopig plan noemen met een niet complete raming van "wat" kosten ipv alle kosten.
Zolang men niet begint met een compleet plan,en de 1ste paal voor electrificatie uitbreiding is gezet,is niks concreet
(zelfs als dat wel gebeurt,dan nog veranderd men rustig van mening )

Doe maar normaal,dan doe je al gek genoeg.

Maandag 14 jan 2013 - 16:05:56
edje
edje
Flickr spoorkeerl
Quote
dvdhoven (ma 14 jan 2013 11:48:53 www.somda.nl): Laten we het er maar niet over hebben, hoe lang het geduurd heeft, voor de Combitunnel-kogel door de kerk was....
Men praat er al over sinds 1977....


Donderdag 17 jan 2013 - 10:17:31
Beel
Beel
Toch zou de electrificatie-kogel nu door de kerk moeten zijn. Heeft iemand iets vernomen? De site van de provincie Overijssel is niet bereikbaar wegens onderhoud.

Donderdag 17 jan 2013 - 10:28:13
taigagaai
Moderator
taigagaai
Flickr taigagaai-83
Onder nieuws is niets te lezen omtrent de elektrificatie. Ik zag berichten voorbij komen met als koppen: "Engels Tuin opgeknapt met bijdrage provincie" en "Provincie Overijssel inspiratiebron voor aanbesteders". Maar niets over Wierden - Zwolle.

Donderdag 17 jan 2013 - 10:32:04
SchuurB
SchuurB
Site is weer in de lucht maar nog niks gepubliceerd over gisteren... nog even geduld dus. (*stuiter-stuiter*)

Vrijdag 18 jan 2013 - 10:33:37
SchuurB
SchuurB
De vergadering is hierrrr: player.companywebcast.com terug te kijken. Ik heb alvast voor u gekeken, het onderwerp OV wordt 2 uur en drie kwartier behandeld en er wordt geen beslissing genomen.
Zoals ik het begrepen heb wordt de beslissing genomen in maart, ik heb vergeten te noteren of hier nou een specifieke reden aan ten grondslag lag of dat dit al vantevoren was vastgesteld.
Kortom, we wachten (on)rustig af.



Wel hebben alle partijen hun zegje gedaan, voor de geïnteresseerde:

- SGP: steunt elektrificatie + verdubbeling Zl - Wdn mits er geen goederentreinen op deze lijn komen te rijden.

- CU: steunt elektrificatie Zl - Wdn maar vraagt om te kijken naar mogelijkheden van een gezamenlijke aanbesteding met Zl - Kpn en de daarbij horende schaalvoordelen. Wat betreft de decentralisatie van de lijn: CU wil graag de mogelijkheden openhouden voor een NS-Intercity verbinding van Twente via Zwolle naar Amsterdam.

- SP: voor de elektrificatie

- GL: is voor elektrificatie en verdubbeling en wil een IC-verbinding, is van mening dat de lijn dan ook niet gedecentraliseerd hoeft te worden. (Off topic: nu blijkt dat elektrificatie van Zl - Wdn een mogelijkerwijs rendabele investering blijkt vraagt GL om te onderzoeken wat de mogelijkheden dan zijn om Alma bij het verbeteringsproject ook te elektrificeren en de lijn door te trekken naar Emn ipv Hdb.)

- VVD: Is voor elektrificatie aangezien het rendabel lijkt ("interessante businesscase").

- CDA en PVV: zijn enigzins gereserveerd aangezien onduidelijk is in hoeverre de kosten worden verdeeld tussen het rijk en de provincie.

Laatst bewerkt door SchuurB op Vrijdag 18 jan 2013 om 11:33:08, reden: Typfouten hersteld

Vrijdag 18 jan 2013 - 10:55:50
edje
edje
Flickr spoorkeerl
Hmmmm die CU toch, een intercity vanaf Twente naar Amsterdam via Zwolle, als ik naar Amsterdam wil, dan wil ik toch niet helemaal via Zwolle reizen, maar gewoon rechtstreeks via Apeldoorn. In Zwolle is er al een Intercity naar Amsterdam.


Vrijdag 18 jan 2013 - 11:06:55
mdj
mdj
Maar als de serie 27900 er uitgaat in April, kan er toch gekeken worden naar het opstarten van de serie 1500 in Enschede? Heb je in Deventer dan ook een mooi knoopje

Dan heb je geen IC via Zwolle-Amsterdam nodig. Dat het dan sneller is is vanwege het feit dat de overstap in Amersfoort een kwartier is. Door de 1500 op te laten starten vanaf Enschede heb je dat kwartier niet.

Laatst bewerkt door mdj op Vrijdag 18 jan 2013 om 11:08:56

Bij twijfel: gebruik beton.

Vrijdag 18 jan 2013 - 11:35:39
reisthijs
reisthijs
Youtube reisthijsnl Flickr ReisThijs
Probeer vooruit te denken: als de Hanzelijn op een keer druk genoeg wordt om daar een kwartierdienst met IC's te gaan rijden zou je die extra treinen toch mooi na Zl door kunnen laten rijden richting Twente? op die manier krijg je een snellere verbinding tussen Twente en Zwolle én 4x/uur een reismogelijkheid tussen Twente en de regio Amsterdam.
Quote
edje (vr 18 jan 2013 10:55:50 www.somda.nl): Hmmmm die CU toch, een intercity vanaf Twente naar Amsterdam via Zwolle, als ik naar Amsterdam wil, dan wil ik toch niet helemaal via Zwolle reizen, maar gewoon rechtstreeks via Apeldoorn.
Je wilt dus via de snelste route reizen (en niet de kortste, die nog altijd via Zp loopt), stel dat via Zwolle straks de snelste route is (zo'n hele grote omweg is dat nu ook weer niet: het scheelt ongeveer 7 km), waarom zou je dan niet via die route willen reizen?

Vrijdag 18 jan 2013 - 13:21:48
DingeZ
DingeZ
Facebook DingeZZ
Om maar even een klein stukje terug te gaan:
Quote
Klaasje (ma 07 jan 2013 10:49:32 www.somda.nl):
Quote
Dre (ma 07 jan 2013 07:59:02 somda.nl): Volledige elektrificatie en (gedeeltelijke) verdubbeling is iets wat ik de nationale of regionale overheid nog niet zo snel zie bekostigen. Een IC Es-Asd via Zl/Lls is leuk bedacht, maar via Dv/Amf ben je nog altijd sneller vanuit Twente in de Randstad.
Vanaf April zul je in de reisplanner zien dat een reis tussen Twente en Amsterdam Centraal, wanneer de IC-berlijn niet rijdt, het snelste gaat via Zwolle. Ondanks de stops op stations als Heino, Raalte en Wierden. Dat is best een teken aan de wand dat er best potentie zit in deze lijn.
Asd - Zl - Es is dus zeker een goede optie. Zeker als je bedenkt dat Gvc - Zl het kortst is via Ut, maar toch gereden wordt via Asdz - Lls.

Vrijdag 18 jan 2013 - 13:47:02
robbertc
robbertc
Zal een IC-kwartiersdienst Es-Dv wel een haalbare kaart zijn?

Vrijdag 18 jan 2013 - 13:54:35
DingeZ
DingeZ
Facebook DingeZZ
Wat is het verband met een kwartiersdienst Es - Dv?

Laatst bewerkt door DingeZ op Vrijdag 18 jan 2013 om 13:55:25

Vrijdag 18 jan 2013 - 14:16:33
Roy
Roy
Te trein rijdt dan neem ik aan gelijk van Almelo naar Zwolle, niet via deventer. Het zou een ic kwartier Es-aml worden.

Opzich zou dit gelijk wel kunnen als je de stoptreinen weer verminderd tot 2 per uur. Anders gooi je geld weg met te veel capaciteit.

Wel moeten de stoptrein dan beter op elkaar aansluiten dan nu het geval is. Borne - holten moet je in de avonturen 20 minuten overstappen in Almelo.

Het gaat hier trouwens alleen om elektrificatie, niet om dubbelspoor? Dus een ic zal lastig worden.

Vrijdag 18 jan 2013 - 14:51:23
reisthijs
reisthijs
Youtube reisthijsnl Flickr ReisThijs
Het gaat niet alleen om elektrificatie, ook snelheidsverhoging en/of (gedeeltelijke) spoorverdubbeling worden overwogen.

Vrijdag 18 jan 2013 - 15:02:40
broek53
broek53
Sneller dan 140 lijkt me wat overdreven worden, maar spoorverdubbeling heb je voor een IC-dienst wel nodig. Zeker als dat geen regionale sneltrein is, maar een IC op een nationale hoofd-as.

Laatst bewerkt door broek53 op Vrijdag 18 jan 2013 om 15:03:07

Vrijdag 18 jan 2013 - 15:12:28
robbertc
robbertc
Quote
DingeZ (vr 18 jan 2013 13:54:35 www.somda.nl): Wat is het verband met een kwartiersdienst Es - Dv?
Dacht dat de discussie voortborduurde op:
Quote
mdj (vr 18 jan 2013 11:06:55 www.somda.nl): Maar als de serie 27900 er uitgaat in April, kan er toch gekeken worden naar het opstarten van de serie 1500 in Enschede? Heb je in Deventer dan ook een mooi knoopje

Dan heb je geen IC via Zwolle-Amsterdam nodig. Dat het dan sneller is is vanwege het feit dat de overstap in Amersfoort een kwartier is. Door de 1500 op te laten starten vanaf Enschede heb je dat kwartier niet.
Hoewel er wellicht wat termijnen door elkaar lopen Een IC-kwartiersdienst Es-Dv lijkt mij wat veel van het goede..

Laatst bewerkt door robbertc op Vrijdag 18 jan 2013 om 15:12:51

Vrijdag 18 jan 2013 - 16:59:21
waalkade
waalkade
Quote
broek53 (vr 18 jan 2013 15:02:40 www.somda.nl): Sneller dan 140 lijkt me wat overdreven worden, maar spoorverdubbeling heb je voor een IC-dienst wel nodig. Zeker als dat geen regionale sneltrein is, maar een IC op een nationale hoofd-as.
Echt waar, Zl - Rsd doet het al jaren met 2 stukken enkelspoor, al enkele maanden met 3 stukken, en op het ogenblik zelfs met 4 stukken enkelspoor.

Vrijdag 18 jan 2013 - 17:15:35
broek53
broek53
Zwolle - Roosendaal is dan ook echt geen nationale hoofdas zoals ik die bedoel, en meer een regionale sneltrein of beter: een paar aan elkaar geknoopte regionale sneltreinen. Daarmee beweer ik niet dat Zwolle - Wierden per se integraal dubbelspoor moet worden, maar of je op een dergelijke (inter)nationale hoofdas (IC(E) Berlijn!) meteen een paar flessenhalsen wilt inbouwen, lijkt mij zuinigheid die de wijsheid bedriegt. En zonder wissels is ook veel robuuster.

Vrijdag 18 jan 2013 - 18:26:28
abcde
abcde
Om de 2 uur rijdt de Berlijn-trein tussen Hgl en Amf, welk de gewenste aansluitingen geeft op Dv , Apd en Amf . Laat het andere uur een extra IC rijden tussen Es en Amf, verder naar Asd, en we hebben ieder uur goede aansluitingen in Twente.

Vrijdag 18 jan 2013 - 19:56:57
anton_
anton_
Quote
broek53 (vr 18 jan 2013 17:15:35 www.somda.nl): maar of je op een dergelijke (inter)nationale hoofdas (IC(E) Berlijn!) meteen een paar flessenhalsen wilt inbouwen, lijkt mij zuinigheid die de wijsheid bedriegt. En zonder wissels is ook veel robuuster.
Ook al zouden er IC gaan rijden op Es - Zl - Amsterdam (zuid of CS) is de logische route voor de IC Berlijn toch via Dv aangezien je dan een beter aansluiting geeft in Dv ( richting Ah ) en Amf ( richting Ut )

Vrijdag 18 jan 2013 - 19:58:27
anton_
anton_
Quote
abcde (vr 18 jan 2013 18:26:28 www.somda.nl): Om de 2 uur rijdt de Berlijn-trein tussen Hgl en Amf, welk de gewenste aansluitingen geeft op Dv , Apd en Amf . Laat het andere uur een extra IC rijden tussen Es en Amf, verder naar Asd, en we hebben ieder uur goede aansluitingen in Twente.
Maar nog steeds alleen maar een boemel naar Zl

Vrijdag 18 jan 2013 - 20:37:46
broek53
broek53
Quote
anton_ (vr 18 jan 2013 19:56:57 www.somda.nl):
Quote
broek53 (vr 18 jan 2013 17:15:35 www.somda.nl): maar of je op een dergelijke (inter)nationale hoofdas (IC(E) Berlijn!) meteen een paar flessenhalsen wilt inbouwen, lijkt mij zuinigheid die de wijsheid bedriegt. En zonder wissels is ook veel robuuster.
Ook al zouden er IC gaan rijden op Es - Zl - Amsterdam (zuid of CS) is de logische route voor de IC Berlijn toch via Dv aangezien je dan een beter aansluiting geeft in Dv ( richting Ah ) en Amf ( richting Ut )
Snelle treinen moeten niet gaan zigzaggen om overal aansluitingen te bieden.

Vrijdag 18 jan 2013 - 20:40:41
anton_
anton_
Dan maar via Zp, da's nog korter

Vrijdag 18 jan 2013 - 21:49:50
bnv
bnv
Het gaat niet alleen maar om het feit of de verbinding via Amf naar Asd sneller is dan via Zl, maar om de kwaliteit van de dienstverlening tussen Twente en de Randstad. Via een EL.verbinding Aml-Zl zijn er meer opties om naar het westen te komen, vooral bij problemen bij voorbeeld Utrecht zoals vanmiddag. (vr.18.1). Wordt in Twente in de IC omgeroepen dat als men naar Den Haag en Rotterdam wil dat men dat dan via Zl en de Hanzelijn moet rijden en in Dv. overstappen. Een rechtsteeekse EL verbinding Aml-Zl maakt het dan alleen maar makkelijker.
Eerder vandaag in dit topic lees ik dat er blijkbaar draagvlak bestaat voor electrificatie. Zou mooi zijn als dat door zou kunnen gaan en de financiering geregeld is. Inclusief eventuele noodzakelijke spoorverdubbelingen.

Vrijdag 18 jan 2013 - 21:52:20
Harold27
Harold27
Is die nieuwe tunnel in Nvd eigenlijk qua maatvoering geschikt voor bovenleiding?

Vrijdag 18 jan 2013 - 21:59:10
mdj
mdj
Is 'ie op voorbereid.

Bij twijfel: gebruik beton.

Zaterdag 19 jan 2013 - 00:41:49
sjoerd
sjoerd
Zwolle - Wierden is aangelegd als dubbelsporige hoofdspoorweg. Er is alleen nooit een tweede spoor gekomen. Het enkelspoor ligt grotendeels ten zuiden van de baanas. Qua grondbezit behoeft er denkelijk niet veel terrein te worden verworven, gezien vanuit de aanlegperiode. Op een aantal kilometers is zelfs de baanbreedte al geschikt voor dubbelspoor, zoals ook grotendeels het geval is op Nijmegen - Venlo - Roermond.
Een flink aantal viaducten ten westen en ten oosten van Nijverdal is er echter niet op voorbereid en ook de betonnen brug ten oosten van Zwolle is enkelsporig gebouwd ten zuiden van het oorspronkelijke tracé. Zo zijn er nog wel plekken waar wat meer moet gebeuren. Laag Zuthem was ooit net zo'n station als Heino. Het inhaal-/kruisspoor sneuvelde in 1942, toen op last van de bezetter, NS spoor moest leveren. In het Ravijn bij Haarle lagen ooit wel vijf sporen, toen het nog een zandgroeve was.

Zaterdag 19 jan 2013 - 10:54:13
bnv
bnv
waarbij je ook nog kan afvragen of alle viaducten wel op voldoende hoogte zijn gebouwd om electrisch treinverkeer mogelijk te maken. In Dld.bijvoorbeeld moeten bij electrificatie vele viaducten hoger gelegd worden maar daar is wisselstroom 16 2/3 en hier hebben we 1500 V gelijkstroom dat een andere constructie vraagt. Mij onbekend of dat moet en of dat in het geraamde bedrag van 49 miljoen van ProRail is opgenomen.
Neem nu, op grond van berichten in dit topic, aan dat de tunnel in Nijverdal op goede hoogte is gebouwd waar ook ICM zonder problemen doorheen kan.

Zaterdag 19 jan 2013 - 11:07:56
sjoerd
sjoerd
Hoewel onlangs in bijvoorbeeld Harlingen enkele elegante, niet al te hoge voetgangersbruggen werden gebouwd over het spoor naar Harlingen Haven, die net hoog genoeg zijn om dieseltjes door te laten, is de regel wel dat er rekening wordt gehouden met elektrificatie. Zo heb ik een dossier van het bouwen van de viaducten in de A58 begin jaren 70 over de voormalige spoorweg Tilburg - Turnhout waar in tekst en tekeningen blijkt dat er zowel met spoorverdubbeling als met elektrificatie moest worden gerekend. Ze zijn nog ongewijzigd aanwezig, met ruimte genoeg voor het fietspad dat op de lijn ligt. Precies hetzelfde geldt onder meer voor de toen al marginale lijn van Winterswijk naar Neede, voor een viaduct vlak voor Eibergen, al gaat het hier alleen over elektrificatie...

Laatst bewerkt door sjoerd op Zaterdag 19 jan 2013 om 11:09:00

Zaterdag 19 jan 2013 - 11:08:45
dennistd
dennistd
Youtube dennisted Flickr dennistd
Welke viaducten? Er zijn maar twee viaducten over het spoor, bij de rest van de ongelijkvloerse kruisingen gaat de weg er onderdoor. Die twee zijn de Looweg en de Loonderesweg in Wierden, waarbij die laatste nog maar een paar jaar oud is en beduidend hoger is dan die in de Looweg (ze liggen naast elkaar). Alleen de Looweg kan dus een probleem zijn: goo.gl


Zaterdag 19 jan 2013 - 11:14:09
sjoerd
sjoerd
Het afgebeelde viaduct lijkt me er één volgens de oude normen, toen alleen de rijdraad er onder door hoefde. De exacte hoogte is zo lastig in te schatten, zelfs ter plaatse. Nu wordt meer hoogte gevraagd omdat ook de hangdraad er onder door moet. Hoe hoog dit voor normale spoorlijnen is, weet ik niet exact. Voor de HSL was een vrije hoogte van 8 m vereist.

Zaterdag 19 jan 2013 - 11:19:23
broek53
broek53
Aan dat bruggetje te zien, zal het ook niet zo'n probleem zijn om dat een metertje op te vijzelen.

Zaterdag 19 jan 2013 - 13:05:27
RoelZ1
RoelZ1
Quote
anton_ (vr 18 jan 2013 19:56:57 www.somda.nl):
Quote
broek53 (vr 18 jan 2013 17:15:35 www.somda.nl): maar of je op een dergelijke (inter)nationale hoofdas (IC(E) Berlijn!) meteen een paar flessenhalsen wilt inbouwen, lijkt mij zuinigheid die de wijsheid bedriegt. En zonder wissels is ook veel robuuster.
Ook al zouden er IC gaan rijden op Es - Zl - Amsterdam (zuid of CS) is de logische route voor de IC Berlijn toch via Dv aangezien je dan een beter aansluiting geeft in Dv ( richting Ah ) en Amf ( richting Ut )
Maar in Zl geef je een snelle overstap naar Lw en Gn, die dan 30 minuten sneller en met 1 overstap minder naar Berlijn kunnen. Overstap naar Ut en Rtd kan net zo goed in Zl (even lang, klinkt onlogisch, maar reken maar uit), overstap naar Gvc in Hgl (op 1600, +15) of Zl en Gd (+0). Overstap naar Ah en Nm verslechtert inderdaad wel, dat wordt ofwel +30 met 1 overstap in Zl ofwel +0 met Syntus via Goor, maar dus 2x overstappen.

Overigens zijn er in mijn ogen wel een paar randvoorwaarden voor het omleggen van de ICB via Zl: hij moet in Zl in de knoop vallen. Aangezien je in Zl in de knoop valt en niet 2 IC's op blokafstand naar Lls en Alm wilt hebben zul je daar een 3-treinenmodel moeten gaan invoeren, waarbij de treinen naar Shl (uit Gn/Lw) een stuk versneld worden door Lls en Alm over te slaan. De treinen naar Asd stoppen dan wel in Lls en Alm en geven aansluiting op de knoop Zl. Of die treinen naar Shl daarna doorrijden naar Rtd (over HSL en met 200km/u over HZL) of naar Gvc valt nog te bezien.

Als je dit niet doet en je laat de IC's uit Twente in Zl buiten de knoop vallen en als kwartierdienst naar Flevoland rijden kan de ICB in mijn ogen beter via Dv blijven rijden.

Zaterdag 19 jan 2013 - 13:19:59
mvboetzela
mvboetzela
Is er in de plannen ook rekening gehouden met de overwegveiligheid?
Meer treinen betekent meer onveiligheid op overwegen, dus zullen er vanuit het stand-still principe (landelijk, in totaal niet meer onveiligheid op overwegen) overwegen gesaneerd of ongelijkvloers gemaakt moeten worden of elders compenserende maatregelen op/met overwegen gedaan moeten worden. Dat loop al gauw in de papieren.

Zaterdag 19 jan 2013 - 16:40:42
ZJ37
ZJ37
Quote
waalkade (vr 18 jan 2013 16:59:21 www.somda.nl):
Quote
broek53 (vr 18 jan 2013 15:02:40 www.somda.nl): Sneller dan 140 lijkt me wat overdreven worden, maar spoorverdubbeling heb je voor een IC-dienst wel nodig. Zeker als dat geen regionale sneltrein is, maar een IC op een nationale hoofd-as.
Echt waar, Zl - Rsd doet het al jaren met 2 stukken enkelspoor, al enkele maanden met 3 stukken, en op het ogenblik zelfs met 4 stukken enkelspoor.
Offtopic: Klopt, waarbij Ost-Dv gezien vanuit de knoop Zl nooit een probleem is in een landelijk dienstregelingsontwerp. In het geval dat de IJssellijn Ah-Nm niet stoppend wordt ingevoerd (2015) dan kom je - wederom vanuit de knoop Zl gezien - precies op de symmetrietijd bij de Maasbrug te Rvs. Dus dit blijft min of meer wel een knooppuntje.

Terug naar Zl-Es maar.

Zaterdag 19 jan 2013 - 22:30:32
SchuurB
SchuurB
Quote
sjoerd (za 19 jan 2013 00:41:49 somda.nl): Een flink aantal viaducten ten westen en ten oosten van Nijverdal is er echter niet op voorbereid...
Er is recentelijk (vorig jaar?) een aantal nieuwe viaducten aan de oostzijde aangelegd waarbij de spoorlijn over van alles en nog wat heen gaat. Zijn die viaducten enkelsporig?

Laatst bewerkt door SchuurB op Zaterdag 19 jan 2013 om 22:31:30

Zaterdag 19 jan 2013 - 23:04:00
edje
edje
Flickr spoorkeerl
ja. maps.google.nl

Laatst bewerkt door edje op Zaterdag 19 jan 2013 om 23:10:20


Zaterdag 19 jan 2013 - 23:13:00
bnv
bnv
Naar verwachting zullen er dan nog wel meer infrastrucurele voorzieningen moeten plaatsvinden om deze lijn tot een hoogwaardige lijn te maken.
Kan mij bijvoorbeeld niet voorstellen dat de kruising met de N48 in Raalte zo zal blijven die op nog geen 50 meter afstand aansluiting geeft op de N35. Lastig punt aldaar dat in noord-zuid richting bij gesloten overweg in spitstijden nogal eens filevorming veroorzaakt en het verkeer dan neiging heeft de kruising te blokkeren. (valt in de praktijk vaak mee, maar....).

Profiel ivm. de viaducten: kan mij niet herinneren bijvoorbeeld dat bij electrificatie Zwolle-Emmen in de 80ér jaren dergelijke werkzaamheden uitgevoerd moesten worden. (N48 bij Ommen bijvoorbeeld, het viaduct bij Marienberg en mogelijk nog wat andere).

Zaterdag 19 jan 2013 - 23:57:10
taigagaai
Moderator
taigagaai
Flickr taigagaai-83
Quote
bnv (za 19 jan 2013 23:13:00 www.somda.nl): .
Kan mij bijvoorbeeld niet voorstellen dat de kruising met de N48 in Raalte zo zal blijven die op nog geen 50 meter afstand aansluiting geeft op de N35. Lastig punt aldaar dat in noord-zuid richting bij gesloten overweg in spitstijden nogal eens filevorming veroorzaakt en het verkeer dan neiging heeft de kruising te blokkeren. (valt in de praktijk vaak mee, maar....).
De afstand overweg - kruising N348/N35 is ca 200 meter. Dit stuk wordt in de ochtendspits met name bezet door auto's die richting Zwolle gaan. Het zou wat schelen als er voor de overweg al gekozen kan worden voor links- of rechtsaf met aparte rijstroken. Er staat overigens ook een bord dat oplicht om de overweg vrij te houden bij drukte. (Het is in de ochtendspits aan te raden om via het industrie terrein van Raalte te rijden met auto. Dit is een stuk sneller dan het wachten in de rij voor de genoemde kruising)

Zondag 20 jan 2013 - 00:51:51
bnv
bnv
Prachtig allemaal. Volgens mij is het minder dan 200 meter, maar ik wilde slechts aangeven dat de huidige situatie bij electrificatie en zeker bij dubbelspoor wellicht niet gehandhaafd kan worden en een ongelijkvloerse kruising nodig is. Kan niet uitrekenen wat het goedkoopst is, of de N48 ondertunnelen wat lastig is gezien die kruising met de N35 daarachter, of het spoor hoger leggen. In Zwolle hebben ze dat laatste toch ook gedaan bij de aanleg van de verbinding tussen de woonwijk en de Marslanden. (Ittersumallee/Oldeneelallee).

Zondag 20 jan 2013 - 07:19:03
dh3201
dh3201
Als de ombouw van N35 naar A35 wordt doorgetrokken naar Raalte moet die kruising met de N348 sowieso anders.

Laatst bewerkt door dh3201 op Zondag 20 jan 2013 om 07:20:31, reden: Raalte ipv Nvd (ik ben nog niet wakker...)

Shqiperise-lopers?

Zondag 20 jan 2013 - 10:54:18
rjz222
rjz222
Flickr RJZ222
Quote
anton_ (vr 18 jan 2013 19:56:57 somda.nl):
Quote
broek53 (vr 18 jan 2013 17:15:35 www.somda.nl): maar of je op een dergelijke (inter)nationale hoofdas (IC(E) Berlijn!) meteen een paar flessenhalsen wilt inbouwen, lijkt mij zuinigheid die de wijsheid bedriegt. En zonder wissels is ook veel robuuster.
Ook al zouden er IC gaan rijden op Es - Zl - Amsterdam (zuid of CS) is de logische route voor de IC Berlijn toch via Dv aangezien je dan een beter aansluiting geeft in Dv ( richting Ah ) en Amf ( richting Ut )
Hmm... en de 2600 doortrekken van Lls naar Es (ja, ik weet het, vloeken in de kerk van de NS).

Mijn website: http://www.treinenwereld.eu

Zondag 20 jan 2013 - 16:31:03
taigagaai
Moderator
taigagaai
Flickr taigagaai-83
Quote
bnv (zo 20 jan 2013 00:51:51 www.somda.nl): Prachtig allemaal. Volgens mij is het minder dan 200 meter, maar ik wilde slechts aangeven dat de huidige situatie bij electrificatie en zeker bij dubbelspoor wellicht niet gehandhaafd kan worden en een ongelijkvloerse kruising nodig is. Kan niet uitrekenen wat het goedkoopst is, of de N48 ondertunnelen wat lastig is gezien die kruising met de N35 daarachter, of het spoor hoger leggen. In Zwolle hebben ze dat laatste toch ook gedaan bij de aanleg van de verbinding tussen de woonwijk en de Marslanden. (Ittersumallee/Oldeneelallee).
Het is volgens afstandmeten.nl 190 meter en ik rij dagelijks over dat stuk. En de N35 kruist niet met de N48, daar de N48 eindigt bij Ommen met de kruising met de N340. Vanaf dat stuk is het de N348 tot aan Arnhem. En bij de ombouw van de N35 naar A35 is een ander tracé misschien wel aan te raden. Maar dat is geheel off topic hier.

Donderdag 24 jan 2013 - 11:26:12
Handy
Handy
Jongens ik wilt de lijn wel exploiteren maar dan de volgende lijnen, Es - Amf/Rtd en Gvc en Es - Shl/Asd en ga dan rijden met BR 186's en Taurus 1100 en 1200's. Daarnaast zullen de rijtuigen allemaal bestaan uit Dubbeldeks materiaal die wel tegen sneeuw en etc kunnen, En de lijn Es - Zl hoeft dan niet te worden voorzien van bovenleiding want in Duitsland rijden er diesels rond die gewoon 160 halen en klaar ben je.

En de IC stellen op de lange afstand worden gereden met 7 buiten de spits en 10 baks in de spits dubbeldekkers, op Es - Zl rijden we door naar Asd met 5 baks dubbeldekkers. Ook gaat dan de maximale snelheid omhoog van 140 naar 160.

Zo ben je gelijk klaar.

Donderdag 24 jan 2013 - 12:21:05
broek53
broek53
Het is allemaal zo eenvoudig, dat blijkt maar weer. Als je maar wilt - en geld ter beschikking hebt als water.
Daarnaast is er ook een overall visie op het spoorvervoer op nationale schaal nodig, en die ontbreekt ook nog ff.
Afgezien van die kleine handicaps een prima plan!

Donderdag 24 jan 2013 - 12:39:03
daniel81
daniel81
Quote
waalkade (vr 18 jan 2013 16:59:21 www.somda.nl):
Quote
broek53 (vr 18 jan 2013 15:02:40 www.somda.nl): Sneller dan 140 lijkt me wat overdreven worden, maar spoorverdubbeling heb je voor een IC-dienst wel nodig. Zeker als dat geen regionale sneltrein is, maar een IC op een nationale hoofd-as.
Echt waar, Zl - Rsd doet het al jaren met 2 stukken enkelspoor, al enkele maanden met 3 stukken, en op het ogenblik zelfs met 4 stukken enkelspoor.
... doet het al jaren met 3 stukken enkelspoor en nu enkele maanden met 4. Immers op Zp rijden ze ook op hetzelfde spoor.

Donderdag 24 jan 2013 - 14:58:53
maigoda
maigoda
Quote
broek53 (vr 18 jan 2013 15:02:40 www.somda.nl): Sneller dan 140 lijkt me wat overdreven worden, maar spoorverdubbeling heb je voor een IC-dienst wel nodig. Zeker als dat geen regionale sneltrein is, maar een IC op een nationale hoofd-as.
Zl-Wd is niet geheel 140 km/h. Op de gedeeltes Zl-Hno en Nvd-Wd geldt een plaatselijke snelheid van 100 km/h. Dus daar valt nog wel wat minuutjes te scoren lijkt me.
Groetjes,
Emiel

Donderdag 24 jan 2013 - 15:05:30
mren
mren
Nog snellere winst zit in het kruisen te Hno (afhankelijk van welke dienstregeling je gaat rijden): die overweg moet na binnenkomst vanuit Rat gewoon dicht blijven liggen zodat de trein naar Rat meteen weg kan.

Donderdag 24 jan 2013 - 15:07:52
Klaasje
Klaasje
Vervolgens ben je te vroeg in Nijverdal om daar weg te kunnen. Zonder dubbel spoor Nijverdal-Wierden behoorlijk zinloos.

Laatst bewerkt door Klaasje op Donderdag 24 jan 2013 om 15:08:00

Donderdag 24 jan 2013 - 16:01:53
dennistd
dennistd
Youtube dennisted Flickr dennistd
Je kunt beter de piekligging van aankomst/vertrek in Heino aan de kant van Zwolle ipv Nijverdal leggen, dat scheelt je al wat tijd en de overweg kan tussendoor rustig open (er zit dan immers twee minuten tussen aankomst en vertrek).


Donderdag 24 jan 2013 - 16:21:17
qj7141
qj7141
Een piekligging wordt door Prorail afgekeurd. Zie de netverklaring: www.prorail.nl Blz 180 tabel 3. Er dient een volle minuut tussen aankomst trein 1 en vertrek trein 2 te zitten.

Donderdag 24 jan 2013 - 17:11:16
broek53
broek53
Quote
mren (do 24 jan 2013 15:05:30 www.somda.nl): Nog snellere winst zit in het kruisen te Hno (afhankelijk van welke dienstregeling je gaat rijden): die overweg moet na binnenkomst vanuit Rat gewoon dicht blijven liggen zodat de trein naar Rat meteen weg kan.
Meer in het algemeen: je moet dit soort dingen niet aan gemeenten vertellen en bovendien heeft Prorail nu als volgende afgeleide veiligheidsflodder bedacht dat overwegen die te lang dichtliggen zonder dat er een trein overheen komt, een risico zijn. Anders gezegd: voor het spoorvervoer zou je dat willen (met alle overwegen vlak achter kruisingsstation), maar het gaat never nooit niet meer gebeuren, helaas.

Donderdag 31 jan 2013 - 16:53:15
dvdhoven
dvdhoven
Twitter dvandenhoven Facebook dvdhoven@home.nl
Vanaf 4 maart een maand lang geen treinverkeer tussen Raalte en Wierden ivm indienststelling station Nvd: www.tubantia.nl

Dick van den Hoven

Donderdag 31 jan 2013 - 17:04:01
slifor2
slifor2
Flickr florisleeuw
Quote
sjoerd (za 19 jan 2013 00:41:49 somda.nl): Zwolle - Wierden is aangelegd als dubbelsporige hoofdspoorweg. Er is alleen nooit een tweede spoor gekomen. Het enkelspoor ligt grotendeels ten zuiden van de baanas. Qua grondbezit behoeft er denkelijk niet veel terrein te worden verworven, gezien vanuit de aanlegperiode. Op een aantal kilometers is zelfs de baanbreedte al geschikt voor dubbelspoor, zoals ook grotendeels het geval is op Nijmegen - Venlo - Roermond.
Je vergeet echter dat tussen het denken tijdens aanleg en het denken in deze huidige tijd er het nodige veranderd is. Tegenwoordig wordt Prorail geregeerd door de veiligheidsjihad en zal het cunet dus vast niet breed genoeg zijn, omdat vroeger een spoorafstand van 3,80m voldoende was en we volgens de nieuwe normen een dubbelspoor tegenwoordig aanleggen met 4,5m spoorafstand.....

Donderdag 31 jan 2013 - 18:43:08
sjoerd
sjoerd
Ik vergeet niks. Laten we er allemaal dan maar aan denken dat de gemiddelde tracébreedte voor een dubbelsporige hoofdspoorweg ongeveer 25 meter is. Voorts lijkt te worden vergeten dat ik het had over grondbezit, niet over de breedte van de spoordijk, want die kan erg variëren. Ik ben dan wel 60 maar vergeten is er nog niet bij.

Vrijdag 01 feb 2013 - 13:58:23
mdj
mdj
25 meter is zeker niet raar, vooral als je je bedenkt dat de hellingshoek van zand ongeveer 1:3 is. (1 meter hoogte is dus 3 beter in de breedte) Dus een 3 meter hoge spoorbaan tov maaiveld is dus al snel +- 25 meter breed.

(En dan zou je vals kunnen spelen door damwandjes erin te trillen of een keermuurtje neer te zetten)

Bij twijfel: gebruik beton.

Vrijdag 01 feb 2013 - 17:09:17
Klaasje
Klaasje
En ik maar denken dat op de Flevolijn een hellingshoek van 1:1,5 is aangehouden voor de spoordijk.

Zaterdag 02 feb 2013 - 15:13:07
nohab
nohab
Flickr bvisser
Dat kan best kloppen want zo'n baanlichaam bestaat echt niet alleen uit puur zand. Bovenop de zandkern komt altijd een dikke laag grond die wel een meter dik kan zijn. Anders groeien het gras, de struiken en de bomen zo slecht. En die moeten er weer op om erosie tegen te gaan.

Van het concert des levens heeft niemand het program (Toon Hermans).

Donderdag 07 feb 2013 - 20:35:32
Roy
Roy
Vandaag in de trein tussen nijverdal en enschede flyers over de werkzaamheden rond de openstelling van nijverdal 'verdiept'.

De heel maand maart tussen wierden en raalte geen treinverkeer. Tussen Raalte en Zwolle aangepaste dienstregeling.

Weekend van 16 en 17 maart geen treinen tussen Almelo en Rijssen. Aangepaste dienstregeling tussen Rijssen en Deventer.

1 april zoals al eerder hier gezegd zou de verbinding Zwolle - Enschede weer doorgaand moeten zijn.

Woensdag 06 mrt 2013 - 21:27:51
dvdhoven
dvdhoven
Twitter dvandenhoven Facebook dvdhoven@home.nl
Vandaag, 06-03, was ik even in Nijverdal.
Station Nijverdal staat nog gewoon overeind. Wel is het busstation één gigantische fietsenstalling geworden. Een chaos van fietsen.
Station Nijverdal West is bijna verdwenen. De keerwandjes langs het Goudzoekerspad staan er nog wel, maar meubilair, verlichting, etc en de bestrating is allemaal weg. Ook de tijdelijke voetgangersbrug is al verdwenen. Vanmiddag werden de fietskluizen ontmanteld.
Een groot deel van het spoor was op de plek van het station ook weg en er werd druk gewerkt aan nieuw spoor.
En van de pauze in het treinverkeer werd geprofiteerd, men was druk bezig met de keerwand van de N35, die op de plek van Nijverdal West flink klimt.

Ook wordt hard gewerkt aan de toegangswegen naar het nieuwe station. Nog steeds steekt de fietsbrug en de voetgangersbrug een flink eind boven het maaiveld uit. Het terrein moet ter plekke nog flink opgehoogd worden. (Voormalige parkeerplaats Noord achter de kerk)

Laatst bewerkt door dvdhoven op Woensdag 06 mrt 2013 om 21:30:08

Dick van den Hoven

Donderdag 21 mrt 2013 - 20:24:19
edje
edje
Flickr spoorkeerl
testritten in de tunnel

www.rtvoost.nl


Maandag 25 mrt 2013 - 12:57:15
SchuurB
SchuurB
Nou, het resultaat van de Provinciale Statenvergadering is bekend: www.overijssel.nl (204 kB, pdf)

Kort samengevat:
- er is vanuit de provincie 40 miljoen beschikbaar
- de kosten worden door Lloyd's geraamd op 49 miljoen
- de opbrengstenraming kent een grote onzekerheidsmarge
- verzoek aan Gedeputeerde Staten om met minister in onderhandeling te treden over aanvullende financiering (in combinatie met opwaardering N35)

Oftewel: het wachten duurt voort.

Woensdag 27 mrt 2013 - 10:51:21
Hoera63
Hoera63
Twitter Koplopermau Youtube Koplopermau Flickr Koplopermau
En dat zijn dan de kosten voor dubbelspoor en elektrificatie? Als dat zo is zou ik het voor 9 miljoen meteen doen...

Woensdag 27 mrt 2013 - 11:00:46
broek53
broek53
Alleen elektrificatie.

Laatst bewerkt door broek53 op Woensdag 27 mrt 2013 om 11:01:00

Woensdag 27 mrt 2013 - 11:33:48
mkns
mkns
Als de dienstregeling het toelaat biedt een elektrificatie een mooi alternatief voor de IC Berlijn (i.c.m. de Hanzelijn), wanneer de route over Dv - Apd niet beschikbaar is.

Even los van noodzakelijke kruisingen kon dit wel eens een variant zijn die amper / geen vertraging geeft t.o.v. standaard route voor de IC Berlijn. I.i.g. sneller dan via Deventer - Zwolle.

Woensdag 27 mrt 2013 - 12:04:23
edje
edje
Flickr spoorkeerl
En daarmee, de reizigers uit Deventer overslaan, lijkt me toch dat je als het kan wel alle plaatsen probeert aan te doen.

Ik blijf de electrificatie de grootste onzin vinden, staat een kapitaal aan dieselmaterieel te wachten op inzet.


Woensdag 27 mrt 2013 - 12:19:09
gummbahla
gummbahla
Een overschot aan dieselmaterieel lijkt me geen strek argument tegen elektrificatie. Het gaat hier om een investering in infrastructuur die betrekking heeft op de lange termijn (50-100 jaar). Die keuze laten afhangen van het op dit moment beschikbare materieel, wat misschien nog 10-15 jaar meegaat, lijkt me onverstandig. Met dezelfde argumentatie hadden er nog stoomtreinen gereden (die waren namelijk ook niet spontaan verdwenen toen besloten werd bovenleiding aan te leggen).

Woensdag 27 mrt 2013 - 12:29:53
broek53
broek53
Zodra de verbinding is aanbesteed aan een ander dan de NS (en misschien zelfs ook wel als het gegund wordt aan de NS) staat de vloot beschikbaar dieselmaterieel ook aan de kant en wordt vervangen door ander/nieuwer dieselmaterieel, zo leert de realiteit van de aanbestedingen. Kortom: nieuw materieel moet er toch komen, dus doe dan maar meteen elektrisch.

Laatst bewerkt door broek53 op Woensdag 27 mrt 2013 om 12:30:07

Woensdag 27 mrt 2013 - 13:36:01
waalkade
waalkade
Of stoom

Woensdag 27 mrt 2013 - 19:52:26
Roy
Roy
De vraag is alleen of er verdubbeld en geëlektrificeerd kan worden voordat er aanbesteed gaat worden.

Overigens hangen er nu al werkzaamheden schermen voor 6 juli op Enschede. Nogal vroeg.

Laatst bewerkt door Roy op Woensdag 27 mrt 2013 om 20:05:29

Woensdag 27 mrt 2013 - 20:01:51
daniel81
daniel81
Nu wil het toeval dat beide zaken in sterke mate beïnvloed kunnen worden door dezelfde partij, namelijk de Provincie.
Als de plannen voor electrificatie concreter worden, kunnen ze natuurlijk besluiten de aanbesteding uit te stellen (er ontstaat dan een vergelijkbare situatie als Zl-Kpn). Tweede mogelijkheid is electrificatie aankondigen zodat vervoerders zich daarop kunnen voorbereiden (b.v. door GTW's aan te schaffen waarbij je na electrificatie alleen de motorcompartimenten hoeft te wisselen).

Woensdag 27 mrt 2013 - 20:31:08
jeanne
jeanne
En dat laatste is dan geen kapitaal vernietiging?

Jeanne Kok

Woensdag 27 mrt 2013 - 21:38:54
bnv
bnv
Van belang is hier ook de status van deze verbinding. Het zou handig zijn deze lijn op te nemen in het hoofdrailnet op grond waarvan NS de sneltreindiensten zouden kunnen doen op basis van de concessie die aan NS is verleend t/m 2025. Deze sneltrein(IC)diensten zouden dan bijvoorbeeld kunnen worden ingelegd om Twente met Amsterdam via Zwolle en de Hanzelijn te verbinden. Als er althans voldoende infrastructuurcapaciteit is dat nog maar de vraag is gezien de enkelsporige situatie.

De stoptreindiensten kunnen gewoon worden aanbesteed volgens de huidige plannen. Immers, als electrificatie doorgezet wordt, kan er tot aan het moment van ingebruikneming daarvan door de (nieuwe) exploitant gewoon met DM 90 worden gereden dat dan ook in de concessievoorwaarden vermeld moet worden. Als het teminste niet nog eens meer dan 10 of 15 jaar gaat duren. En als men dan daartoe bereid is uiteraard.

Laatst bewerkt door bnv op Woensdag 27 mrt 2013 om 21:41:26

Woensdag 27 mrt 2013 - 21:40:50
daniel81
daniel81
In het verleden was NSFS niet lief voor vervoerders die korter dan 10 jaar DM'90 wilden huren, vandaar de wadloperinzet op de Maaslijn.
Maar misschien zijn de zaken nu wel veranderd.

Woensdag 27 mrt 2013 - 21:53:54
SchuurB
SchuurB
Wat ik in de bovenstaande discussie nog even mis is het feit dat de 7900 gedecentraliseerd is. (Edit: dit schreef ik terwijl bnv zijn bericht postte) De provincie zal linksom of rechtsom gaan merken wat ze nu beslist; in het interessante documentje van Lloyd's valt te lezen dat (onder gunstige omstandigheden uiteraard) op lange termijn geld bespaard kan worden door te elektrificeren. Gezien het feit dat het belastinggeld (van de hardwerkende Nederlander enzo) betreft, wekt het verbazing dat nog niemand een muziekje (www.youtube.com) heeft opgezet.

Als dat verhaal van Lloyd's puur elektrificatie betreft en geen enkele andere infra-ingreep, dan is het natuurlijk volkomen begrijpelijk dat men eerst maar eens meer geld gaat harken om de zaak wat beter aan te pakken (gedeeltelijke verdubbeling, hogere Vmax, Hno en Rat geschikt maken voor hogere snelheid - wat dat betreft is Hgl - Zp bijvoorbeeld redelijk goed geregeld - en ETCS).
Kan iemand trouwens een indicatie geven wat een spoorverdubbeling per km ongeveer kost?

Nu nog even de andere kant: thans is het dienstregelingmodel met aansluitingen in Zl, Aml en Hgl goed (ik bedoel vanaf maandag, als de 7900 weer doorrijdt) en de 7900 zit tamelijk krap achter de noord-oost geplakt in Wdn. Ik vind het moeilijk te zien wat voor winst er behaald kan worden qua rijtijden zonder ook Amf - Aml qua snelheid aan te pakken en zonder de aansluiting op de trein uit Zp in Hgl te verliezen. Geen reden om elektrificatie achterwege te laten natuurlijk, wel een leuke hersenkraker.

Laatst bewerkt door SchuurB op Woensdag 27 mrt 2013 om 21:57:54

Woensdag 27 mrt 2013 - 22:01:37
broek53
broek53
Quote
daniel81 (wo 27 mrt 2013 21:40:50 www.somda.nl): In het verleden was NSFS niet lief voor vervoerders die korter dan 10 jaar DM'90 wilden huren, vandaar de wadloperinzet op de Maaslijn.
Maar misschien zijn de zaken nu wel veranderd.
Ietwat scheve voorstelling van zaken. NS had op dat moment DM '90 zelf nodig in het kader van het algehele materieeltekort op dat moment en was daarom niet van zins stellen aan NSFS terug te leveren, laat staan dat NSR zelf stellen ging verhuren. Overigens is NSFS er later, toen de stellen over bleven, toe overgegaan voor kortere perioden dan 10 jaar DM '90 te verleasen aan Syntus.

Donderdag 28 mrt 2013 - 00:28:50
maurits
maurits
Twitter mauritswever Facebook maurits.wever
Quote
daniel81 (wo 27 mrt 2013 20:01:51 www.somda.nl): Nu wil het toeval dat beide zaken in sterke mate beïnvloed kunnen worden door dezelfde partij, namelijk de Provincie.
Als de plannen voor electrificatie concreter worden, kunnen ze natuurlijk besluiten de aanbesteding uit te stellen (er ontstaat dan een vergelijkbare situatie als Zl-Kpn). Tweede mogelijkheid is electrificatie aankondigen zodat vervoerders zich daarop kunnen voorbereiden (b.v. door GTW's aan te schaffen waarbij je na electrificatie alleen de motorcompartimenten hoeft te wisselen).
Stadler levert de Flirt-3 tegenwoordig als een hybride-variant met een stroomafnemer op het dak en een GTW-tussenbakje met dieselmotoren (www.stadlerrail.com). Lijkt me ideaal materieel voor Zl-Es, vanuit Zwolle nog even elektrisch vlot optrekken, dieselen tot Wierden en na Wierden de stroomafnemer weer omhoog om elektrisch naar Es te rijden.

De meest gewenste investering in de infrastructuur van deze lijn is de snelheidsverhoging Hno-Zl naar 140 km/h, snellere wissels in Hno en een hogere inrijsnelheid van Zl. Iedere minuut die je eerder in Zl aan kunt komen en later kunt vertrekken biedt een dramatische verbetering van de aansluitingen (en dus meer reizigers). Secundair zou je Wdn-Nvd ook naar 140 km/h kunnen verhogen om een buffer te creëren waarbij vertragingen eruit gereden kunnen worden.

BTW: Met welke snelheid kunnen de wissels voor de tunnelbak in Nvd genomen worden? Ik mag hopen dat dit minimaal 80 km/h is.

Laatst bewerkt door maurits op Donderdag 28 mrt 2013 om 00:30:40

Groeten uit Villa Spoorzicht (Wd-Ledn, km 30,2)

Donderdag 28 mrt 2013 - 01:49:17
maigoda
maigoda
Ik heb de afgelopen dag instructie spoortunnel Nijverdal gehad. Daarbij kwam nog tersprake dat een verhoging van de snelheid op Zwolle-Heino naar 140 km/h niet zomaar kan vanwege de bodengesteldheid.

Wat betreft de snelheid in Nijverdal zelf:
- vanuit Raalte Nijverdal binnenkomend is de snelheid met het seinbeeld groen 140 km/h en ga je "rechtdoor" naar het rechterspoor en staat er vlak voor het perron een bord terug naar 100 km/h. Met het seinbeeld geel-8/groen knipper 8 wissel je door naar het linkerspoor en wordt het na het wissel met een bord 100 km/h en vandaar af blijft dat tot aan Wierden. Op de beide sporen staat voor de tunnel ook nog een sein, in de tunnel zelf staan (in beide richtingen) geen seinen .

- vanuit Wierden kun je niet aan het seinbeeld zien of je linkerspoor of rechterspoor gaat: beide is gewoon 100 km/h. Rechter spoor blijft 100 km/h en in de tunnel ga je op borden terug naar 80 om door te wisselen. Op het linker spoor kom je met 100 km/h door het station heen en na het verlaten van het perron kom je een bord 140 km/h tegen en na de tunnel en het aantakkende linkerspoor zit je weer op het oorspronkelijke spoor waar al 140 km/h gold.

Richting Wierden staan er op beide sporen een vertreklicht, richting Raalte staan er op beide sporen een sein vlak voor je de tunnel zelf in rijdt.

In het tunneldak zitten op drie plekken openingen voor eventuele rookafvoer bij brand in de tunnel. Van vluchtdeuren is in principe geen sprake: de deuren die er zijn, zijn van binnenuit niet te openen. Om de eenvoudige reden dat die rechtstreeks op de naastgelegen N35 uitkomen. Ze kunnen alleen door de hulpverlening van buitenaf geopend worden. Bij evacuatie is het domweg een kwestie van richting het station lopen of de andere kant op richting Raalte de tunnel uit. De tunnel is iets van 450 meter, dus de maximale loopafstand om de tunnel uit te moeten is maximaal rond de 255 meter.

Er staan aan beide zijden van de tunnel ook nog "Afrembord voor tunnel/Entreesnelheidsbord" ten behoeve van goederentreinen. Vanaf Raalte is het dacht ik 50 km/h en vanaf Wierden is het 30 km/h. Het verschil komt door een verschillende helling. Tot zover wat ik me ongeveer van de tunnelinstructie heb onthouden. Het certificaat is in elk geval afgetekend, dus ik mag er de eerstvolgende dienst dat ik er weer kom rijden.
Groetjes,
Emiel

Laatst bewerkt door maigoda op Donderdag 28 mrt 2013 om 01:56:27

Donderdag 28 mrt 2013 - 11:23:48
daniel81
daniel81
Dus mochten er ooit sneltreinen gaan rijden, dan kunnen die van Wdn naar Zl dus sneller LSP door Nvd.
Dat van snelheden van de goederentrein begrijp ik niet helemaal. Als je vanuit Raalte moet remmen, kun je dat waarschijnlijk beter doen vóórdat je het Ravijn doorrijdt en niet pas bij de tunnel.
In omgekeerde richting zal het dan weer niet meevallen om vanuit 30 km/h de helling op te rijden.

Donderdag 28 mrt 2013 - 11:32:04
broek53
broek53
Het gaat om de entreesnelheid als je de tunnel in gaat. De meste steile(re) tunnels hebben dat. Laat je de trein met die snelheid de tunnel in zakken, dan versnelt hij zodanig dat je er aan de andere kant bijna "als vanzelf" weer uit jo-joot. Ga je sneller de tunnel in, dan versnelt de trein zodanig dat je mogelijk moet remmen, en als je geremd hebt, loop je kans dat je er juist niet meer uit komt.

Donderdag 28 mrt 2013 - 15:20:32
maigoda
maigoda
En ik bedenk me nu waarom er een verschil is in entreesnelheid. Vanaf Raalte ga je op maaiveldniveau de tunnel in, maar vanaf Wierden moet je eerst nog vanaf een taluut naar beneden. Het stijgingspercentage is wel hetzelfde, maar aan de kant van Wierden is de daling groter, omdat je van een taluut af komt. Vandaar dus een entreesnelheid van 50 km/h aan de kant van Raalte en 30 km/h aan de kant van Wierden.
Groetjes,
Emiel

Donderdag 28 mrt 2013 - 15:31:19
daniel81
daniel81
Dank voor de opheldering beiden
Het heeft er dus wel de schijn van dat de tunnel (+hellingen die daarbij horen) als losstaand object is bekeken, en niet in samenhang met de helling vanuit het Ravijn.

Donderdag 28 mrt 2013 - 15:38:04
edje
edje
Flickr spoorkeerl
Vergis je niet in de helling tussen Nijverdal en Raalte, je moet daar nog een behoorlijke heuvel over.


Donderdag 28 mrt 2013 - 17:44:29
nohab
nohab
Flickr bvisser
Quote
maigoda taluut
Een talud is heel iets anders. Wat jij bedoelt is gewoon een helling. Een talud is de sterk hellende zijkant van een grondlichaam, hetzelfde woord gebruik je bij een sloot. Maar zeker niet de helling waar een (spoor-) weg op ligt.

Van het concert des levens heeft niemand het program (Toon Hermans).

Donderdag 28 mrt 2013 - 22:02:28
charta
charta
Quote
maurits (do 28 mrt 2013 00:28:50 www.somda.nl):
Quote
daniel81 (wo 27 mrt 2013 20:01:51 www.somda.nl): Nu wil het toeval dat beide zaken in sterke mate beïnvloed kunnen worden door dezelfde partij, namelijk de Provincie.
Als de plannen voor electrificatie concreter worden, kunnen ze natuurlijk besluiten de aanbesteding uit te stellen (er ontstaat dan een vergelijkbare situatie als Zl-Kpn). Tweede mogelijkheid is electrificatie aankondigen zodat vervoerders zich daarop kunnen voorbereiden (b.v. door GTW's aan te schaffen waarbij je na electrificatie alleen de motorcompartimenten hoeft te wisselen).
Stadler levert de Flirt-3 tegenwoordig als een hybride-variant met een stroomafnemer op het dak en een GTW-tussenbakje met dieselmotoren (www.stadlerrail.com). Lijkt me ideaal materieel voor Zl-Es, vanuit Zwolle nog even elektrisch vlot optrekken, dieselen tot Wierden en na Wierden de stroomafnemer weer omhoog om elektrisch naar Es te rijden.

De meest gewenste investering in de infrastructuur van deze lijn is de snelheidsverhoging Hno-Zl naar 140 km/h, snellere wissels in Hno en een hogere inrijsnelheid van Zl. Iedere minuut die je eerder in Zl aan kunt komen en later kunt vertrekken biedt een dramatische verbetering van de aansluitingen (en dus meer reizigers). Secundair zou je Wdn-Nvd ook naar 140 km/h kunnen verhogen om een buffer te creëren waarbij vertragingen eruit gereden kunnen worden.

BTW: Met welke snelheid kunnen de wissels voor de tunnelbak in Nvd genomen worden? Ik mag hopen dat dit minimaal 80 km/h is.
Verschil in aanzettijd (van 0 naar 140 km/h) tussen een DM-90 en een elektrische GTW is ca. 0,8 minuten. Qua tijd valt er dus niet te verdienen aan elektrificatie.

Donderdag 28 mrt 2013 - 22:19:33
Klaasje
Klaasje
Dat verschil is overigens voldoende om te zorgen voor een rijtijdverschil van 1,5 á 2 minuten als het verschil zich al bij lage snelheden manifesteert.

Donderdag 28 mrt 2013 - 22:46:51
charta
charta
Het kan inderdaad in een driehoekje Zl-Hno-Zl of Wdn-Nvd-Wdn net genoeg zijn.

Vrijdag 29 mrt 2013 - 00:16:07
maurits
maurits
Twitter mauritswever Facebook maurits.wever
2 minuten extra heen en terug op de overstap in Zl zou al aardig schelen (aankomst gaat dan van .12/.42 naar .10/.40 en vertrek van .19/.49 naar .21/.51. Het lijkt niet veel, maar voor de reiziger is dat het verschil tussen een onbetrouwbare en betrouwbare aansluiting.

Met dit soort maatregelen kun je met een (relatief) beperkte investering de aantrekkelijkheid van zo'n spoorlijntje flink verbeteren.

Groeten uit Villa Spoorzicht (Wd-Ledn, km 30,2)

Vrijdag 29 mrt 2013 - 01:21:03
maigoda
maigoda
Quote
nohab (do 28 mrt 2013 17:44:29 www.somda.nl):
Quote
maigoda taluut
Een talud is heel iets anders. Wat jij bedoelt is gewoon een helling. Een talud is de sterk hellende zijkant van een grondlichaam, hetzelfde woord gebruik je bij een sloot. Maar zeker niet de helling waar een (spoor-) weg op ligt.
Taluut is volgens mij een ander woord voor spoordijk. Vandaar dat ik het zo gebruik. Maar ik sluit niet uit dat ik het woord al jaren verkeerd gebruik...
Groetjes,
Emiel

Vrijdag 29 mrt 2013 - 03:00:32
kiekkiek
kiekkiek
Quote
charta (do 28 mrt 2013 22:02:28
Verschil in aanzettijd (van 0 naar 140 km/h) tussen een DM-90 en een elektrische GTW is ca. 0,8 minuten. Qua tijd valt er dus niet te verdienen aan elektrificatie.
Maak van dat verschil maar 3 minuten! En wanneer je met DM '90 140 km/u mag rijden van Zl naar Hno en omgekeerd dan is de winst nog geen minuut.

Laatst bewerkt door kiekkiek op Vrijdag 29 mrt 2013 om 03:02:05

Vrijdag 29 mrt 2013 - 06:01:19
nohab
nohab
Flickr bvisser
Quote
maigoda (vr 29 mrt 2013 01:21:03 www.somda.nl):
Quote
nohab (do 28 mrt 2013 17:44:29 www.somda.nl):
Quote
maigoda taluut
Een talud is heel iets anders. Wat jij bedoelt is gewoon een helling. Een talud is de sterk hellende zijkant van een grondlichaam, hetzelfde woord gebruik je bij een sloot. Maar zeker niet de helling waar een (spoor-) weg op ligt.
Taluut is volgens mij een ander woord voor spoordijk. Vandaar dat ik het zo gebruik. Maar ik sluit niet uit dat ik het woord al jaren verkeerd gebruik...
Groetjes,
Emiel
Dat is zeker zo, ik gebruik dit woord al meer dan 20 jaar dagelijks in mijn werk. En het is niet specifiek voor een spoordijk. 'Talud' is de juiste spelling.

Van het concert des levens heeft niemand het program (Toon Hermans).

Vrijdag 29 mrt 2013 - 12:06:58
charta
charta
Quote
kiekkiek (vr 29 mrt 2013 03:00:32 www.somda.nl):
Quote
charta (do 28 mrt 2013 22:02:28
Verschil in aanzettijd (van 0 naar 140 km/h) tussen een DM-90 en een elektrische GTW is ca. 0,8 minuten. Qua tijd valt er dus niet te verdienen aan elektrificatie.
Maak van dat verschil maar 3 minuten! En wanneer je met DM '90 140 km/u mag rijden van Zl naar Hno en omgekeerd dan is de winst nog geen minuut.
Drie minuten is veel te optimistisch

Vrijdag 29 mrt 2013 - 14:17:15
broek53
broek53
Volgens de mij ter beschikking staande gegevens doet DM'90 er 287 seconden over om op 140 km/h te komen en een elektrische GTW 2/6 69 seconden, dus dat scheelt nogal wat.
Nu ligt dat ook voor een deel aan het feit dat DM '90 nogal traag is in het hogere snelheidsgebied. Een diesel GTW 2/6 doet er namelijk 141 seconden over tot hij 140 rijdt. Niettemin is de winst van elektrisch rijden juist naar de hogere snelheden dus behoorlijk groot.

Vrijdag 29 mrt 2013 - 16:11:34
john2
john2
Dus als ik het verhaal van broek53 lees over diesel en elektrisch, concludeer ik dan juist dat elektrisch zuiniger en mileu vriendelijker is dan diesel.

Laatst bewerkt door john2 op Vrijdag 29 mrt 2013 om 16:11:59, reden: type fout hersteld.

Vrijdag 29 mrt 2013 - 16:14:48
Klaasje
Klaasje
Goedkoper in aanschaf en daarbij ook nog eens sneller.

Vrijdag 29 mrt 2013 - 16:48:28
broek53
broek53
Quote
john2 (vr 29 mrt 2013 16:11:34 www.somda.nl): Dus als ik het verhaal van broek53 lees over diesel en elektrisch, concludeer ik dan juist dat elektrisch zuiniger en mileuvriendelijker is dan diesel.
zeker, maar dat is dan ook de basis van het hele verhaal waarom je ueberhaupt iets zou willen elektrificeren in het algemeen, en waarom de provincie het al een goed idee vindt voor Zwolle - Wierden. dat is overigens geen nieuw verhaal: de vorige elektrificaties van nevelijnen zijn allemaal gebeurd op het moment dat NS toe was aan het vervangen van een serie dieselstellen. Dan stelde men zich de vraag of men zou moeten investeren in elektrificatie en goedkopere en goedkoper te exploiteren elektrische treinstellen, of nieuw dieselmaterieel aanschaffen. Aan die integrale afweging hebben Dordrecht - Geldermalsen, Zwolle - Emmen en in zekere zin destijds ook Zaandam - Enkhuizen hun bovenleiding te danken.

Vrijdag 29 mrt 2013 - 17:10:33
john2
john2
Kan ik dan Heerlen - Kerkrade Centrum ook onder de noemer plaatsen dat deze lijn aan het verhaal tedanken is van of nieuw dieselmateriel of nieuw elektrisch materieel en een bovenleiding maken. Want het dieselmaterieel op deze lijn ging toendertijd ook al op zijn eind toen men over ging op elektrisch.

Laatst bewerkt door john2 op Vrijdag 29 mrt 2013 om 17:32:22, reden: Tekst veranderd.

Vrijdag 29 mrt 2013 - 23:13:44
charta
charta
Quote
broek53 (vr 29 mrt 2013 14:17:15 www.somda.nl): Volgens de mij ter beschikking staande gegevens doet DM'90 er 287 seconden over om op 140 km/h te komen en een elektrische GTW 2/6 69 seconden, dus dat scheelt nogal wat.
Nu ligt dat ook voor een deel aan het feit dat DM '90 nogal traag is in het hogere snelheidsgebied. Een diesel GTW 2/6 doet er namelijk 141 seconden over tot hij 140 rijdt. Niettemin is de winst van elektrisch rijden juist naar de hogere snelheden dus behoorlijk groot.
De tijd van de DM-90 klopt. Ik heb geen gegevens van een elektrische GTW2/6, wel van een GTW 2/8. Die heeft 90 seconden nodig om naar de 140 op te trekken. Maar dat wil niet zeggen dat een GTW dan 197 seconden sneller is. Voor de aanzet van 0 naar 140 heeft een DM-90 7913 meter nodig. Een GTW 2/8 heeft voor diezelfde afstand 238 seconden nodig (90 seconden voor de aanzet over 2157 m en 148 seconden voor een constante snelheid met 140 km/h over 5756 m). Het werkelijke tijdverschil is dus maar 49 seconden (vooropgesteld dat er binnen een afstand van 7913 m niet geremd hoeft te worden).

Zaterdag 30 mrt 2013 - 08:46:57
broek53
broek53
Natuurlijk is dat een juiste rijtijdberekening, maar de kwestie ging hier over de aanzetversnelling en de aanzettijd en daarop gaf ik antwoord.

De berekening toont aan dat je de het meeste voordeel van elektrische tractie in dat opzicht hebt bij kortere stationsafstanden.

Zaterdag 30 mrt 2013 - 11:10:18
john2
john2
Dus samengevat een dieseltrein doet langer over de afstand tussen 2 stations dan een elektrischetrein, ongeacht hoeveel kilometers tussen de stations liggen. En dat er met de dienstregeling maken hier rekening mee gehouden moet worden.

Zaterdag 30 mrt 2013 - 12:58:40
daniel81
daniel81
Vanzelfsprekend.
Het bewijs van de betogen wordt dichtbij jouw huis geleverd: als Veolia op de Heuvellandlijn diesels laat rijden, is het altijd op de sneltrein omdat ze de drgl van de stoptreinen niet kunnen halen. Immers hoe vaker er opgetrokken moet worden, hoe meer de diesels tijd verliezen t.o.v. de electrische exemplaren.

Zaterdag 30 mrt 2013 - 17:39:22
kbrandsma
kbrandsma
Quote
broek53 (wo 27 mrt 2013 12:29:53 www.somda.nl): Zodra de verbinding is aanbesteed aan een ander dan de NS (en misschien zelfs ook wel als het gegund wordt aan de NS) staat de vloot beschikbaar dieselmaterieel ook aan de kant en wordt vervangen door ander/nieuwer dieselmaterieel, zo leert de realiteit van de aanbestedingen. Kortom: nieuw materieel moet er toch komen, dus doe dan maar meteen elektrisch.
Of de elektrificatie moet nu z.s.m. worden uitgevoerd zodat de provincie de verbinding kan aanbesteden met nieuw elektrisch materiaal, of de verbinding moet voor een korte looptijd (onderhands) worden gegund met bestaand diesel materiaal.
Nu investeren in nieuwe dieseltreinen is bij voorbaat al kapitaalvernietiging, omdat tegen het eind van de concessie weer de discussie van elektrificatie zal oplaaien en de scenario's dan wellicht veel gunstiger zijn. Oftewel: nieuw dieselmateriaal is na 15 jaar ook "over".

Is er bij de berekeningen al rekening gehouden met de afschaffing van rode diesel per 1-1-2013? Doordat DM'90 tegenwoordig op witte diesel rijdt is dit heden qua exploitatie nog minder gunstig dan elektrificatie. Elektrificatie van Zwolle - Wierden wordt daarmee interessanter.

Zondag 31 mrt 2013 - 00:06:30
waalkade
waalkade
Is dat niet vestzak broekzak witte en rode diesel?
De overheid zal alleen wat meer geld moeten overmaken aan de nieuwe exploitant zodat deze witte diesel kan kopen.

Zondag 31 mrt 2013 - 13:19:28
Klaasje
Klaasje
De accijnzen gaan naar de landelijke overheid. De regionale overheid moet de trein betalen. Dat is niet veel anders dan dat Prorail voornamelijk van overheidsgeld betaald wordt en dat de werknemers daar ook belasting betalen. Verzin zo nog maar 10 constructies.

In ieder geval is het voor de provincie Overijssel interessant om van de diesel af te zijn.

Dinsdag 02 apr 2013 - 20:36:56
Roy
Roy
Ze hebben de overstap heino/raalte/nijverdal -> wierden -> Rijssen/holten beter gemaakt. nijverdal-wierden was vanochtend zoals verwacht te vol met 2x dm90 trein tussen 8 en half 9.

Dinsdag 02 apr 2013 - 20:49:15
Klaasje
Klaasje
Dat had nou niemand zien aankomen natuurlijk..

Dinsdag 02 apr 2013 - 20:52:36
robbertc
robbertc
7900 wordt in de spits natuurlijk ook met staanplaatsen gepland.
Zag vanmiddag trein 7959 vertrekken (randje spits, Zl v 17.49) en daar was de zitplaatsbezetting slechts 50-75%..

Dinsdag 02 apr 2013 - 21:04:41
Klaasje
Klaasje
Een trein die een doorgaande functie heeft moet je niet zo inplannen dat reizigers op een groot deel van het traject moeten staan. Daarmee bedoel ik dus dat een invidiuele reiziger over een lang eind moet staan uiteraard..

Laatst bewerkt door Klaasje op Dinsdag 02 apr 2013 om 21:05:37

Dinsdag 02 apr 2013 - 21:11:42
thijs
thijs
Zijn er überhaupt treinen in de 7900 gepland met 3x DM'90?

Dinsdag 02 apr 2013 - 21:12:33
taigagaai
Moderator
taigagaai
Flickr taigagaai-83
Vanaf 8 april staat hier ergens in het topic te lezen. Of in het topic van het betreffende wijzigingsblad.

Dinsdag 02 apr 2013 - 21:26:40
sik214
sik214
3x DM90 in de spits is natuurlijk wel logisch als de tot vorige week gereden (aanvullende omleider Zl-Dv-Hgl) met 3x V reed

Dinsdag 02 apr 2013 - 21:34:13
robbertc
robbertc
Het aantal in te zetten stellen DM90 wordt ook nog eens beperkt door het aantal depotvoedingen in Hgl/Zl.

Dinsdag 02 apr 2013 - 21:36:55
Klaasje
Klaasje
Waarom was dat eerst geen probleem dan?

Dinsdag 02 apr 2013 - 21:42:22
edje
edje
Flickr spoorkeerl
Hengelo heeft minstens 9 depotvoedingen, Enschede heeft er 3, dat maakt al 12 stuks.
Komt bij dat een DM90 niet perse aan de depotvoeding hoeft, het nadeel is dan wel, dat als de batterijspanning in gevaar komt, of de luchtdruk laag wordt, het stel start en een half uur staat te draaien.


Dinsdag 02 apr 2013 - 21:58:58
Klaasje
Klaasje
Nedtrain is dus gewoon te duur. Het kan dus best, we willen alleen niet.

Dinsdag 02 apr 2013 - 22:05:07
robbertc
robbertc
Quote
Klaasje (di 02 apr 2013 21:36:55 somda.nl): Waarom was dat eerst geen probleem dan?
8Volgens mij is met het huidige aantal gepland ingezette stellen (2 treinen met 3 stellen, rest met 2) de max wel zo'n beetje bereikt..

Dinsdag 02 apr 2013 - 22:11:06
bnv
bnv
Krijg de indruk (niet nagegaan) dat deze week nog die extra spitsslagen van Zwolle via Deventer naar Twente gereden worden. Die slagen met steeds 3 x plan V. Scheelt misschien ook zodat de bezettingsgraad van vandaag mogelijk nog geen goede graadmeter is nu er velen nog die route volgen. Vanaf volgende week wordt alles dan veel duidelijker.

Dinsdag 02 apr 2013 - 22:12:18
robbertc
robbertc
Nee, 27900 rijdt deze week niet meer.

Dinsdag 02 apr 2013 - 22:17:40
bnv
bnv
Geloof ik direct maar ze staan nog wel op de gele vertrekborden op het station in Deventer met looptijd tot 7 april. Vandaar.

Dinsdag 02 apr 2013 - 22:20:28
Roy
Roy
Die spits trein via Deventer heb ik regelmatig gebruikt tussen dv en aml, die reizigers die dat ook dachten mag je niet mee rekenen. Hij was meestal 85% zitvol schat ik. Met stops op 3 extra stations kan je moeilijk uitrekenen wat er nou precies nodig is.

Zl-Es heeft 6 omlopen, 5 rijdend en 1 standaard op Enschede. Er zijn zeker 18 stellen, de staat zullen we het maar niet over hebben.

De reisinfo is nog niet aangepast, het is ook nog steeds de sprinter naar nijverdal [ rijdt verder naar zwolle]. Dit en de 27900 zullen komende week wel uit de planner gehaald worden.

Laatst bewerkt door Roy op Dinsdag 02 apr 2013 om 22:21:49

Dinsdag 02 apr 2013 - 22:21:02
sfj
sfj
Neem ook maar aan dat een deel van het publiek in die 27900 reizigers zijn die normaliter de 3600 nemen en te Deventer uit- danwel overstappen op andere treinen. De bezetting daarvan is dus niet 1:1 door te tellen naar de nu weer geheel rijdende 7900, echter zou je verwachten dat die weer aantrekkelijker wordt dan de auto/bus nu de rijtijden weer tot de oude dienstregeling zijn teruggekeerd.

Reacties zijn op persoonlijke titel! Spoorse groeten uit West-Friesland.

Dinsdag 02 apr 2013 - 22:38:30
MDDM
MDDM
Quote
Klaasje (di 02 apr 2013 21:58:58 www.somda.nl): Nedtrain is dus gewoon te duur. Het kan dus best, we willen alleen niet.
Nedtrain voert alleen maar uit wat een opdrachtgever wenst. Niks meer of minder.

Gr Joop mcn Lls

Dinsdag 02 apr 2013 - 22:40:00
ZJ37
ZJ37
Wordt de 3616 nu ook weer vanaf Ah versterkt eigenlijk?

Dinsdag 02 apr 2013 - 22:47:44
robbertc
robbertc
Die reed de afgelopen jaren juist groter vanwege de omreizers uit Twente, via Dv? Daar is nu de 7900 voor terug..

Dinsdag 02 apr 2013 - 23:06:26
maurits
maurits
Twitter mauritswever Facebook maurits.wever
Aan de andere kant moet je er wel bij rekenen dat de reizigers vanuit Nvd, Rat en Zl die altijd nog de 17900 namen, nu ook in de 7900 zitten. Het zou me niks verbazen als de bezetting van de 7900 nu, redelijk overeenkomt met de bezetting van de 27900 afgelopen weken.

Daarbij is de situatie van de 7900 wat gecompliceerder, dan een "leeglooproute" als Zl-Emn of Ah-Ww.
De 7900 heeft een functie als:
- interregionale verbinding Twente-Zl-(Noorden), alle reizigers zullen nu voor deze verbinding kiezen, de route via Dv is niet meer aantrekkelijk.
- regionale verbinding vanuit Zl naar Hno, Rat en Nvd.
- regionale verbinding vanuit Nvd en Wdn naar Twente
- vervoer binnen de stadsregio Twente (samen met de 7000)
Overigens verbaast het me niet dat dergelijke regionale nuances vaak niet doordringen op de burelen in Utrecht, ik vind NS vaak niet erg sterk handelen in het regionale treinvervoer buiten de Randstad.

Dat er een keer wat reizigers moeten staan tussen Zl en Hno of tussen Aml en Hgl lijkt me geen probleem in de spits, maar het lijkt me wel onwenselijk dat reizigers langer dan 20 minuten moeten staan. Er is DM90 genoeg voorhanden, aan de beschikbaarheid van het materieel kan het niet liggen.

Uit de reactie van Edje begrijp ik dat er 12 depotvoedingen voor DM90 in Twente zijn. Met 5 startende omlopen van de 7900 kun je dus 3 omlopen starten met 2x DM90 en 2 omlopen met 3x DM90 (voor de drukste treinen). Daarnaast kun je ook nog een 3e stel bijplaatsen in Zl (in mijn herinnering gebeurde dat vroeger ook in Zl met de aankomende trein 7916).

Nog even een compliment aan NS tot slot: Het valt me op dat de 7900 nu ook op de late avond en op zondagochtend netjes een halfuursdient rijdt, dat was altijd een uursdienst. Een halfuursdienst is wel zo duidelijk voor de reiziger, netjes!

Groeten uit Villa Spoorzicht (Wd-Ledn, km 30,2)

Woensdag 03 apr 2013 - 15:44:40
daniel81
daniel81
De 7900 heeft bovendien een extra functie gekregen, namelijk voor reizigers vanaf de Sallandse heuvelrug naar Zl. Nu de overstap 7000->3600 verslechterd is, rijd je vanaf Hon-Rsn sneller via Wdn naar Zl dan via Dv.

Woensdag 03 apr 2013 - 16:25:11
Harold27
Harold27
Nooit aan gedacht en het druist tegen elke geografische logica in.
Maar inderdaad als ik nu een reis van Hon naar Zl ingeef, is dat via Wdn 0:49 en via Dv 1:05.
Ongelofelijk!

Woensdag 03 apr 2013 - 17:36:41
dvdhoven
dvdhoven
Twitter dvandenhoven Facebook dvdhoven@home.nl
Gistermiddag reden de treinen van 13:15 uit Nvd in beide richtingen met een los stel, die van 13:45 uit Nvd naar Es ook. De trein van iets over 11 uit Wdn naar Zl reed met 2 stellen. Vanmiddag reed de trein van 14:19 uit Zl naar Es met 2 stellen.

Dick van den Hoven

Woensdag 03 apr 2013 - 17:58:46
robbertc
robbertc
Quote
robbertc (di 02 apr 2013 20:52:36 somda.nl): 7900 wordt in de spits natuurlijk ook met staanplaatsen gepland.
Zag vanmiddag trein 7959 vertrekken (randje spits, Zl v 17.49) en daar was de zitplaatsbezetting slechts 50-75%..
Zo zie je hoe betrekkelijk 1 waarneming is; vandaag was de zitpplaatsbezetting zo rond de 90%. Interessant om de bezetting van de 7900 in de gaten te houden!

Woensdag 03 apr 2013 - 18:00:28
funtrucker
funtrucker
Quote
thijs (di 02 apr 2013 21:11:42 www.somda.nl): Zijn er überhaupt treinen in de 7900 gepland met 3x DM'90?
S'morgens 7917 en 7924.

Woensdag 03 apr 2013 - 18:06:47
RSK-Mat92
RSK-Mat92
Flickr RSK1992
Quote
Harold27 (wo 03 apr 2013 16:25:11 www.somda.nl): Nooit aan gedacht en het druist tegen elke geografische logica in.
Maar inderdaad als ik nu een reis van Hon naar Zl ingeef, is dat via Wdn 0:49 en via Dv 1:05.
Ongelofelijk!
Sterker nog: het omslagpunt ligt helemaal bij Dvc. Daar is het 56 min. via Dv en 57 via Wdn.

Met vriendelijke groet, Robin

Woensdag 03 apr 2013 - 19:14:14
edje
edje
Flickr spoorkeerl
hmmm dan toch maar de auto
www.filewissel.nl


Woensdag 03 apr 2013 - 19:25:08
Roy
Roy
51 minuten met de bus geeft hij bij mij aan. Waarvan 8 minuten lopen op de bestemming zelf. Uiteindelijk ben je hier dus het beste af door met de bus naar Deventer te gaan en dan met de ic naar Zwolle.

Donderdag 04 apr 2013 - 00:19:53
edwin82
edwin82
Facebook http://www.facebook.com/#!/profile.php?id=100001404499151 Youtube https://www.youtube.com/channel/UCDkkgo_OkpPBuqONFHR3DYQ/videos
Provincie Overijssel wil elektrificatie sneller uitvoeren volgen RTVOost. Dit als de lijn wordt overgenomen van de NS.

Zie www.rtvoost.nl

Donderdag 04 apr 2013 - 11:47:03
thijs
thijs
Volgens de vertrekstaat stopt er 1 trein niet in Heino en Raalte.
i47.tinypic.com

Donderdag 04 apr 2013 - 12:01:44
rolandrail
rolandrail
Flickr 44293295@N02
En is die "IC" zowiezo pas de eerste trein op maandagochtend... Prutsers.

Donderdag 04 apr 2013 - 12:06:42
maurits
maurits
Twitter mauritswever Facebook maurits.wever
Heeft er stiekem toch een Intercity gereden

Het viel mij maandag op Nvd ook al op dat de vroege treinen op maandagochtend blijkbaar niet reden. Een blik op de geldigheid van de vertrekstaat verried echter dat deze slechts van "1 t/m 7 april" geldig was, omdat maandagochtend 2e Paasdag was, reden de eerste treinen dus niet.

Men heeft dus speciale vertrekstaten gemaakt voor de eerste week, zouden ze die wekelijks gaan verversen? (NB: het zal wel met iets NS-technisch als wijzigingsbladen te maken hebben, dat begrijp ik ook wel)

Laatst bewerkt door maurits op Donderdag 04 apr 2013 om 12:07:25

Groeten uit Villa Spoorzicht (Wd-Ledn, km 30,2)

Donderdag 04 apr 2013 - 12:20:17
rolandrail
rolandrail
Flickr 44293295@N02
A ja, zo werkt dat. Voor ons als treinliefhebbers die wat verder kijken verklaarbaar maar ik dat in eerste instantie als reiziger

Donderdag 04 apr 2013 - 12:26:53
ZJ37
ZJ37
Quote
thijs (do 04 apr 2013 11:47:03 www.somda.nl): Volgens de vertrekstaat stopt er 1 trein niet in Heino en Raalte.
i47.tinypic.com
Het zou dus moeten gaan om 7919. In de reisplanner en plansystemen overigens wel met stop te Hno en Rat, dus hoe dit vertaald is naar de vertrekstaat?

Laatst bewerkt door ZJ37 op Donderdag 04 apr 2013 om 12:27:03

Donderdag 04 apr 2013 - 12:43:21
SchuurB
SchuurB
Op dit youtubefilmpje: www.youtube.com is een cabineritje door de Nijverdalbak te zien. Het valt mij op dat er tamelijk weinig NG-bakens langs het perron liggen, waardoor een verbeterd seinbeeld niet snel opgepakt wordt door de ATB-NG. Wel is op diverse stukken een soort ATB-vv-achtige kabel midden in het spoor te zien.
Aangezien NG volgens mij geen vv nodig heeft (ik zie ook geen bakens), betekent dat dan dat die kabel dan een euroloop-achtige infill-lus is?

Donderdag 04 apr 2013 - 13:12:45
reisthijs
reisthijs
Youtube reisthijsnl Flickr ReisThijs
Quote
Harold27 (wo 03 apr 2013 16:25:11 www.somda.nl): Nooit aan gedacht en het druist tegen elke geografische logica in.
Maar inderdaad als ik nu een reis van Hon naar Zl ingeef, is dat via Wdn 0:49 en via Dv 1:05.
Ongelofelijk!
Waar vind je de route via Dv dan wel logisch, dat is eignelijk ook een omweg.
Voor Rsn - Zl is de kortste route via Wdn, het is dus eigenlijk ongelofelijk dat het al die jaren sneller was via Dv.

Hon - Zl is via Wdn maar een paar km langer dan via Dv.

Donderdag 04 apr 2013 - 13:21:46
maurits
maurits
Twitter mauritswever Facebook maurits.wever
Nog wel even een opmerking bij de route vanuit Hon/Rsn naar Zl via Wdn, de 7000 heeft de eigenschap om richting Es vaak enkele minuten te laat te rijden (oorzaak, vertraagde treinen vanuit Amf). Ik denk zeker dat tijdens de spitsen de aansluiting vanuit de 7000 op de 7900 in Wdn nog wel eens uitdagend zal zijn.

Groeten uit Villa Spoorzicht (Wd-Ledn, km 30,2)

Donderdag 04 apr 2013 - 15:41:01
thom
thom
Quote
SchuurB (do 04 apr 2013 12:43:21 somda.nl): Op dit youtubefilmpje: www.youtube.com is een cabineritje door de Nijverdalbak te zien. Het valt mij op dat er tamelijk weinig NG-bakens langs het perron liggen, waardoor een verbeterd seinbeeld niet snel opgepakt wordt door de ATB-NG. Wel is op diverse stukken een soort ATB-vv-achtige kabel midden in het spoor te zien.
Aangezien NG volgens mij geen vv nodig heeft (ik zie ook geen bakens), betekent dat dan dat die kabel dan een euroloop-achtige infill-lus is?
ATB-NG werkt ook niet met meerdere bakens voor vrijgave van seinen maar, wat je al hebt gezien, met een vrijgave lus.

Donderdag 04 apr 2013 - 16:34:46
Roy
Roy
Zojuist rond 10 over half 4 wachte de 7900 niet op de 7000 richting Almelo waar ik in zat. Erg gevoelig die overstap dus. Ik zag hem wegrijden.

Donderdag 04 apr 2013 - 17:44:16
SchuurB
SchuurB
Quote
thom (do 04 apr 2013 15:41:01 somda.nl):
Quote
SchuurB (do 04 apr 2013 12:43:21 somda.nl): Op dit youtubefilmpje: www.youtube.com is een cabineritje door de Nijverdalbak te zien. Het valt mij op dat er tamelijk weinig NG-bakens langs het perron liggen, waardoor een verbeterd seinbeeld niet snel opgepakt wordt door de ATB-NG. Wel is op diverse stukken een soort ATB-vv-achtige kabel midden in het spoor te zien.
Aangezien NG volgens mij geen vv nodig heeft (ik zie ook geen bakens), betekent dat dan dat die kabel dan een euroloop-achtige infill-lus is?
ATB-NG werkt ook niet met meerdere bakens voor vrijgave van seinen maar, wat je al hebt gezien, met een vrijgave lus.
Ik heb zo'n lus nog nooit gezien op de mij bekende trajecten (Hgl - Zp, Aml - Mrb en Wdn - Zl, liggen langs perrons volgens mij meerdere bakens) maar mooi dat het kan en toegepast wordt.

Donderdag 04 apr 2013 - 18:03:05
maigoda
maigoda
Die lussen werden al eerder toegepast op Gouda-Alphen in combinatie met de A32-tram. Bij diverse haltes lang een lus, zodat een seinverbetering meteen op de plek van vertrek door de NG werd opgepikt. Dat is nu in Nijverdal dus ook toegepast langs het perron, maar op het filmpje zie ik ze ook bij de tunnelingang aan de kant van Raalte. Overigens: Op Gouda-Alphen zul je ze niet meer aantrekken: alle ATB-NG infra-zaken zijn daar al weer een tijdje verdwenen.
Groetjes,
Emiel

Donderdag 04 apr 2013 - 22:19:14
thom
thom
Probleem van bakens is natuurlijk dat er pas dataoverdracht is, bij daadwerkelijk passage ervan en je dan pas snelheidsverhoging krijgt.
Voordat je een baken passeert mag je dan maar max 5 km/u [Of was het 15?] omdat de NG dan geen snelheid kent.

Een lus kan over de gehele lengte opgepikt worden en dan is er dus direct dataoverdracht.

Donderdag 04 apr 2013 - 22:24:57
HZwoferink
HZwoferink
Twitter HZwoferink Facebook HZwoferink Youtube Betuweroute99 Flickr Betuweroute100
Quote
reisthijs (do 04 apr 2013 13:12:45 somda.nl):
Quote
Harold27 (wo 03 apr 2013 16:25:11 www.somda.nl): Nooit aan gedacht en het druist tegen elke geografische logica in.
Maar inderdaad als ik nu een reis van Hon naar Zl ingeef, is dat via Wdn 0:49 en via Dv 1:05.
Ongelofelijk!
Waar vind je de route via Dv dan wel logisch, dat is eignelijk ook een omweg.
Voor Rsn - Zl is de kortste route via Wdn, het is dus eigenlijk ongelofelijk dat het al die jaren sneller was via Dv.

Hon - Zl is via Wdn maar een paar km langer dan via Dv.
Dat komt vooral door de belachelijk lange overstaptijd in Deventer, Zo'n 25 minuten als je met de stopper uit Rsn of Hon komt. In Wierden heb je zo'n 4 minuten overstaptijd, en als je terug wil mag je in Wdn wel 30 min wachten...

Groeten uit Rijssen, Henk Zwoferink

Donderdag 04 apr 2013 - 22:41:07
dennistd
dennistd
Youtube dennisted Flickr dennistd
Ik zie maar twee minuten in Wdn: aankomst 7900 .23/.53, vertrek 7000 .25/.55


Donderdag 04 apr 2013 - 22:45:11
Roy
Roy
Er is in wierden nu een crossplatvorm overstap, spr naar Enschede spoor 3 en spr apd spoor 2 om .55
Die 30 minuten is dus alleen in de avond als er een uur dienst is tussen Apeldoorn en Almelo.

De tijden van de 7000 zijn puur voor de overstap in wierden. Als je hem 6 minuten eerder laat rijden richting Apeldoorn en 6 minuten later richting Enschede dan mis je de overstap in wierden, maar je hebt meer andere voordelen:
- Overstap in dv zoals hij vroeger was met de ic-knoop maar dan met de 7000, rond .16
- betere verdeling van de sprinters tussen wierden en Enschede, je zou om de 15 minuten een sprinter krijgen ipv om de 5 en 25 minuten.
- minder kans op vertraging van de ic bij Apeldoorn.
- Betere aansluiting op de Deutsche bahn stop richting gronau
- Betere aansluiting op cxx/syntus in Almelo.

Donderdag 04 apr 2013 - 22:47:46
dennistd
dennistd
Youtube dennisted Flickr dennistd
Dat kan niet zolang ie onderweg niet ingehaald wordt door de IC Berlijn


Donderdag 04 apr 2013 - 23:00:44
Roy
Roy
Klopt, ik heb laatst een plan bedacht waarbij ik heel veel 1 of 2 minuten anders plande om het voor elkaar te krijgen.

De 140 zou 2/3 minuten eerder uit hgl moeten vertrekken wil het wel mogelijk zijn dan zit de 140 3/4 minuten voor de 7000.

Richting Hengelo gaat een groter probleem zijn. Ik weet te weinig van Amsterdam-Apeldoorn om dat uit te zoeken.

Apeldoorn:
spr .02
1700/1600 .19
140 .08
Hij zou dus 6 + 3 minuten eerder moeten vertrekken. .58/.59


Allemaal leuke ideeën, uitvoering zal toch wat lastiger blijken.

Laatst bewerkt door Roy op Donderdag 04 apr 2013 om 23:02:44

Vrijdag 05 apr 2013 - 07:40:22
HZwoferink
HZwoferink
Twitter HZwoferink Facebook HZwoferink Youtube Betuweroute99 Flickr Betuweroute100
Quote
dennistd (do 04 apr 2013 22:41:07 somda.nl): Ik zie maar twee minuten in Wdn: aankomst 7900 .23/.53, vertrek 7000 .25/.55
In praktijk wordt dit zelden gehaald...

Groeten uit Rijssen, Henk Zwoferink

Vrijdag 05 apr 2013 - 09:41:29
daniel81
daniel81
Die praktijk duurt echter pas een week en ik kan me voorstellen dat de machinisten het nieuwe traject nog even moeten leren. Uiteraard zullen ze genoeg geleerd hebben om te weten waar de seinen e.d. staan, maar waarschijnlijk nog niet hoe ze het snelste het traject kunnen berijden. Zelfde effect als de introductie van SGM op de 7000.
Als het over een paar weken nog steeds niet best is wordt het tijd voor een minutenwijziging.

Vrijdag 05 apr 2013 - 11:01:12
rolandrail
rolandrail
Flickr 44293295@N02
De mcn'n krijgen een film te zien van plm. drie kwartier over het nieuwe traject. Dan weten de mcn'n inderdaad nog niet hoe de bakens liggen, de remweg is, enz. dus rijden de mcn'n zeg maar conservatief totdat in de praktijk ontdekt hebben wat de mogelijkheden zijn v.w.b. remweg en waar (al) gas gegeven kan worden.
Ik als mcn vind wegleren alleen op een scherm een blamage, snap ook wel dat iedereen vrij maken om het zelf te ervaren een bak geld kost, maar feitelijk is het drie keer niets. Hanzelijn wegleren is niet veel beter geregeld: uurtje instructie op scherm, daarna áán slag Zl-Lls of andersom, waarbij heen per IC en terug per stoptrein. Schraperij is het en zo duurt het te lang eer een mcn voldoende vertrouwd is op een traject.

Vrijdag 05 apr 2013 - 11:12:07
funtrucker
funtrucker
Quote
rolandrail (vr 05 apr 2013 11:01:12 www.somda.nl): De mcn'n krijgen een film te zien van plm. drie kwartier over het nieuwe traject. Dan weten de mcn'n inderdaad nog niet hoe de bakens liggen, de remweg is, enz. dus rijden de mcn'n zeg maar conservatief totdat in de praktijk ontdekt hebben wat de mogelijkheden zijn v.w.b. remweg en waar (al) gas gegeven kan worden.
Ik als mcn vind wegleren alleen op een scherm een blamage, snap ook wel dat iedereen vrij maken om het zelf te ervaren een bak geld kost, maar feitelijk is het drie keer niets. Hanzelijn wegleren is niet veel beter geregeld: uurtje instructie op scherm, daarna áán slag Zl-Lls of andersom, waarbij heen per IC en terug per stoptrein. Schraperij is het en zo duurt het te lang eer een mcn voldoende vertrouwd is op een traject.
Het is je eigen verantwoordelijkheid.
Als je de aangeboden instructie niet toereikend vindt, dan teken je toch niet.

Vrijdag 05 apr 2013 - 11:12:58
jacokran
jacokran
Rijd je dan zelf tijdens de wegleerrit, of zit je erbij en kijk je toe? Doorgaans leert men het meest van zelf doen.

Vrijdag 05 apr 2013 - 11:31:05
rolandrail
rolandrail
Flickr 44293295@N02
Funtrucker: de tijd dat dat bij NSR werd geaccepteerd is al een aantal jaren voorbij. Niet tekenen betekent dossiervorming en ondergraven van je baan. Dus we tekenen en doen rustig aan net zo lang tot we wel zelfverzekerd en 100% veilig op de verlangde snelheid kunnen rijden.
Bij wegleren heb ik zelf altijd aangehouden om minstens 1 slag te kijken en een 2e slag zelf te rijden, bij voorkeur met stoptreinen. Echter is een mcn waarmee je gaat wegleren niet verplicht z'n stoel af te staan, de ene bied het gelijk aan, de andere blijft stug zitten. En de stugge zitteblijvers zijn vaak ook degenen die het minst weten te vertellen over het baanvak. Ik wil alles weten, wisselsnelheden, seinbeeldopvolging, enz. maar regelmatig krijg ik geen antwoord op m'n vragen. Ach, ik "mis" alleen nog de tunnel in Ndv en Rsd-Vs dus dat scheelt weer

Vrijdag 05 apr 2013 - 12:00:18
jacokran
jacokran
Hoe zit het eigenlijk als je tijdens je vrije tijd besluit om wat wegleerritten te doen. Kan dat, of mag je als mcn in je vrije tijd geen trein besturen?

Vrijdag 05 apr 2013 - 14:45:53
Hoera63
Hoera63
Twitter Koplopermau Youtube Koplopermau Flickr Koplopermau
Met respect voor alle goede bedoelingen, maar je kan niet even een treinstel bij NS huren en daarmee lukraak over het spoornet gaan rijden om te wegleren. Je moet niet alleen een trein hebben maar ook een machinist en bijbehorende treinnummer, pad, en wie betaald de stroomrekening?

Als je geen cabinekaart hebt mag je in principe geen trein besturen. Ga jij naar Amr toe waar je een collega machinist tegenkomt die toevallig ook jou kant op moet en rij je voorin mee en bestuur je de trein, dan weet ik niet of dat mag. Maar ik neem aan dat dit ten strengste verboden is.

Vrijdag 05 apr 2013 - 14:58:56
maigoda
maigoda
Dit is wel een heel rare manier van het beschrijven van wegleren. En als je wel een cabinekaart hebt, mag je daar nog steeds geen trein mee besturen.

Wegleren gaat doorgaans met reguliere treinen. Wegleren in de vrije tijd mag, mits in overleg met je leidinggevende en voorzien van de benodigde papieren (lees: wegleerkaartje waar op staat wat je gaat wegleren en de treinen die ja daar voor gebruikt). Zo heb ik Ehv-Mt en Hlm-Zvt in eigen tijd gedaan met toestemming. De eerste voor de overbrenging van de 904, de tweede om de rit-indeling van de Spoorforum-SGM-rit (20-9-2008) rond te krijgen.

En voor het inhoudelijke van wegleren verwijs in naar alinea twee van collega rolandrail drie berichten hierboven.
Groetjes,
Emiel

Vrijdag 05 apr 2013 - 15:42:13
dvdhoven
dvdhoven
Twitter dvandenhoven Facebook dvdhoven@home.nl
Quote
maurits (do 04 apr 2013 13:21:46 www.somda.nl): Nog wel even een opmerking bij de route vanuit Hon/Rsn naar Zl via Wdn, de 7000 heeft de eigenschap om richting Es vaak enkele minuten te laat te rijden (oorzaak, vertraagde treinen vanuit Amf). Ik denk zeker dat tijdens de spitsen de aansluiting vanuit de 7000 op de 7900 in Wdn nog wel eens uitdagend zal zijn.
Dat is niet de enige oorzaak dat de 7000 richting Es iets te laat is. De andere is de zeer krappe overkruisligging bij Spa met de 3600 richting Zl. Vandaag ook weer bij 7027. Het was al bijna 9:43 dat het tegensein bij Dvc rood werd, dat betekent dat dan pas het sein bij Spa bediend is. Dan moet de stopper dus nog van de Rivierenwijk af komen en vervolgens mag je de wissels bij Spa met niet hoger dan 60 door. En dat is regelmatig zo, tegensein wordt meestal pas zo rond 9:42 rood.
En vandaag ging het met 7027/7934 ook mis in Wierden, 7934 stond er nog wel toen 7027 aan kwam, maar vertrok binnen een minuut daarna.

Dick van den Hoven

Vrijdag 05 apr 2013 - 19:04:48
jacokran
jacokran
Ik stelde een serieuze vraag, namelijk of een mcn op eigen houtje mag besluiten dat hij/ zij in eigen tijd nog wat extra wil wegleren op een traject. Naar mijn mening gaat dat het beste door zelf te rijden. Als ik de reactie van Emiel goed begrijp, dan is daar maar beperkt ruimte voor.
Dank voor het antwoord.

Ik vroeg niet of een mcn zomaar even een trein mag meenemen...

Laatst bewerkt door jacokran op Vrijdag 05 apr 2013 om 19:05:16

Vrijdag 05 apr 2013 - 20:36:52
maigoda
maigoda
Het zal er ook mee te maken hebben om welke reden je extra wegbekendheid wilt hebben. Puur ter uitbreiding met als reden "dat zou wel eens handig kunnen zijn" wordt doorgaans niet geaccepteerd. Ik had er een speciale reden voor en dat wordt dan wel geaccepteerd.
Groetjes,
Emiel

Vrijdag 05 apr 2013 - 23:38:20
maurits
maurits
Twitter mauritswever Facebook maurits.wever
Quote
dvdhoven (vr 05 apr 2013 15:42:13 www.somda.nl): Dat is niet de enige oorzaak dat de 7000 richting Es iets te laat is. De andere is de zeer krappe overkruisligging bij Spa met de 3600 richting Zl. Vandaag ook weer bij 7027. Het was al bijna 9:43 dat het tegensein bij Dvc rood werd, dat betekent dat dan pas het sein bij Spa bediend is. Dan moet de stopper dus nog van de Rivierenwijk af komen en vervolgens mag je de wissels bij Spa met niet hoger dan 60 door. En dat is regelmatig zo, tegensein wordt meestal pas zo rond 9:42 rood.
Het feit dat de 3600 in de weg rijdt viel me inderdaad ook al op sinds ik in de nieuwe dienstregeling in de 7000 zat. Daarbij is die ontzettend trage stop-doorschakeling in Dvc ook nog eens van nadelige invloed, daar kun je zeker een halve minuut winnen (of de Oostriklaan gewoon in een tunnel leggen).

Groeten uit Villa Spoorzicht (Wd-Ledn, km 30,2)

Donderdag 18 apr 2013 - 15:47:22
dvdhoven
dvdhoven
Twitter dvandenhoven Facebook dvdhoven@home.nl
Provinciale Staten van Overijssel gaan accoord met de decentralisatie van Zl - Es: www.overijssel.nl

De provincie wil eind 2014 al met een aanbesteedde dienst starten. Da's een beetje snel voor nieuw materieel.

Laatst bewerkt door dvdhoven op Donderdag 18 apr 2013 om 15:52:50

Dick van den Hoven

Donderdag 18 apr 2013 - 16:53:43
reisthijs
reisthijs
Youtube reisthijsnl Flickr ReisThijs
Ik lees nergens dat de aanbesteedde dienst al in 2014 moet starten, laat staan met nieuwe materieel (ze weten nog niet eens of dat diesel of elektrisch moet zijn!).

Als ze het treinverkeer "op een soepele wijze" voort willen zetten zal er nog wel even DM'90 blijven rijden.

Donderdag 18 apr 2013 - 17:10:05
dvdhoven
dvdhoven
Twitter dvandenhoven Facebook dvdhoven@home.nl
Quote
Gedeputeerde Staten van Overijssel gaan de spoorlijn Zwolle-Enschede samen met Regio Twente aanbesteden. Nog dit jaar wordt een keuze gemaakt op welke wijze de aanbesteding gaat plaatsvinden, zodat eind 2014 het treinvervoer op een soepele wijze kan worden voortgezet.
Als ik dit lees, dan lijkt het erop dat dus eind 2014 met een aanbestede dienst wordt begonnen. Of dat nu - hangende een eventuele electrificatie - een paar jaar onderhands aan NSR is of wat anders, maar ik lees eruit dat eind 2014 met een dienst in opdracht van de provincie + Regio Twente wordt begonnen.

Laatst bewerkt door dvdhoven op Donderdag 18 apr 2013 om 17:10:50

Dick van den Hoven

Donderdag 18 apr 2013 - 17:37:56
dennistd
dennistd
Youtube dennisted Flickr dennistd
Onderhands voorlopig aan NSR gunnen lijkt me niet handig: dan moet de provincie ervoor gaan betalen terwijl de treindienst hetzelfde blijft.


Donderdag 18 apr 2013 - 17:49:21
daniel81
daniel81
Ik mag toch aannemen dat er aan decentralisatie ook een zak geld gekoppeld wordt.

Donderdag 18 apr 2013 - 19:00:24
wadloper96
wadloper96
Op deze lijn kan NS/NS Hispeed gecombineerd met Arriva (Internationale trein+2600 door NS/NS Hispeed) en de stoptreinen rijden door Arriva aangezien er ook Arriva treinen rijden tussen Zl en Emn.
Dan krijg je als volgt:
140/240 Duitsland-Hgl-Zl-Lls-Alm-Asd (Rijdt niet als trein 12600 rijdt)
7900 (of andere nummer) Es-Hgl-Aml-Zl
12600 Es-Hgl-Aml-Zl-Lls-Alm-Asd (Na Asd als trein 2600 naar Vs)

26-10-2012 trein 2833 met DDZ 7527 Apd-Dv. 16-03-2013 trein 7055 met SLT 2453, mooie rit:P

Donderdag 18 apr 2013 - 19:02:44
daniel81
daniel81
Maar de grap is nu juist dat de lijn gedecentraliseerd wordt en daarmee feitelijk elke integratie met het HRN uitgesloten is.

Donderdag 18 apr 2013 - 19:17:19
sjoerd
sjoerd
Och, Connexxion-boemels berijden ook het hoofdrailnet en in Limburg wordt zoiets ook overwogen. En dan moet je wel integreren, anders sluiten je treinen niet op elkaar aan en jaag je je eigen klanten ook weg.
Voor al te onstuimige plannen op Wierden - Zwolle is (voorlopig nog) geen plek. Enkelspoor met redelijk wat aantastingen van het oorspronkelijk dubbelsporige baanlichaam met enkelsporige viaducten en al, de onmogelijkheid om in Wierden een vrije kruising te bouwen en een wel erg krap emplacement Zwolle, ook na de verbouwing. En dan: over 0 tot 10 jaar krimpt de bevolking overal en zijn alle studenten weer terug bij moeders pappot.

Donderdag 18 apr 2013 - 21:36:27
edje
edje
Flickr spoorkeerl
Quote
wadloper96 (do 18 apr 2013 19:00:24 www.somda.nl):
140/240 Duitsland-Hgl-Zl-Lls-Alm-Asd
Leuk een aardig die mooie route van jou.
Maar zo dupeer je natuurlijk veel reizigers uit Apeldoorn, Deventer en Amersfoort, en vanuit Amersfoort natuurlijk ook reizigers vanuit Utrecht..
Je kunt dan wel sneller zijn, maar of het beter is....


Donderdag 18 apr 2013 - 22:31:13
wadloper96
wadloper96
Dat klopt maar mensen vanuit Zl, Lls en Alm profeteren wel van een rechtstreekse trein naar Duitsland en vanuit twente is er een rechtstreekse trein naar Asd (en verder richting Rsd/Vs). Reizigers vanuit Amf, Apd en Dv kunnen met 1 overstap in Aml naar Duitsland.

26-10-2012 trein 2833 met DDZ 7527 Apd-Dv. 16-03-2013 trein 7055 met SLT 2453, mooie rit:P

Donderdag 18 apr 2013 - 22:44:33
waalkade
waalkade
Quote
sjoerd (do 18 apr 2013 19:17:19 somda.nl): Och, Connexxion-boemels berijden ook het hoofdrailnet en in Limburg wordt zoiets ook overwogen. En dan moet je wel integreren, anders sluiten je treinen niet op elkaar aan en jaag je je eigen klanten ook weg.
Voor al te onstuimige plannen op Wierden - Zwolle is (voorlopig nog) geen plek. Enkelspoor met redelijk wat aantastingen van het oorspronkelijk dubbelsporige baanlichaam met enkelsporige viaducten en al, de onmogelijkheid om in Wierden een vrije kruising te bouwen en een wel erg krap emplacement Zwolle, ook na de verbouwing. En dan: over 0 tot 10 jaar krimpt de bevolking overal en zijn alle studenten weer terug bij moeders pappot.
Over het algemeen krimpen de voorzieningen sneller dan de bevolking.
Zodat men voor elk wissewasje naar de grote stad moet.
Bevolkingskrimp betekent niet altijd meteen vervoerkrimp.

Vrijdag 19 apr 2013 - 10:51:14
sjoerd
sjoerd
Ja, dat klopt. En openbaar vervoer krimpt dus ook al op voorhand mee, om te beginnen al omdat allerlei infravoorzieningen niet worden aangelegd. Je gaat geen babykamer inrichten als je niet in verwachting bent. En dan kun je al die slimme snelle verbindingen over Wierden - Zwolle wel vergeten.
Wat dat betreft zijn materieelonderhoudskwesties en in de toekomst wellicht milieu-eisen betere raadgevers. Alleen die kunnen dwingend genoeg zijn om echt iets aan een spoorweg te doen, zoals hier al eerder is betoogd: Zwolle - Emmen, Zaandam - Enkhuizen. Als algemeen bekend wordt wat fijnstof doet met onze lichamen, komt er misschien nog eens een fikse belasting op diesel. Maar tegen die tijd rijden we wellicht op water.

Vrijdag 19 apr 2013 - 11:51:56
reisthijs
reisthijs
Youtube reisthijsnl Flickr ReisThijs
Quote
dvdhoven (do 18 apr 2013 17:10:05 www.somda.nl): Als ik dit lees, dan lijkt het erop dat dus eind 2014 met een aanbestede dienst wordt begonnen. Of dat nu - hangende een eventuele electrificatie - een paar jaar onderhands aan NSR is of wat anders, maar ik lees eruit dat eind 2014 met een dienst in opdracht van de provincie + Regio Twente wordt begonnen.
Een paar jaar onderhands aan NSR is geen aanbestede dienst. Onderhandse gunning lijkt hier voor de hand te liggen omdat er gewoon geen tijd meer is de lijn voor dec 2014 aan te besteden.

De datum waarop de verantwoordelijkheid van het traject wordt overgedragen hoeft niets te maken te hebben met het begin van de aanbestede dienst.
Kijk als voorbeeld eens hoe het ging met Zwolle-Emmen: eind 2007 begon NSR daar een dienst in opdracht van de provincies, pas 5 jaar later begon de aanbestede dienst.

Woensdag 15 mei 2013 - 21:44:43
SchuurB
SchuurB
Sinds vorige week zijn de vertreksporen in Nvd gewisseld, waardoor de treinen uit Zl sneller kunnen komen. In de praktijk wordt er echter weinig gewonnen, want bij vertraging worden de tegentreinen eenvoudigweg op het station Nvd vastgehouden totdat het wissel aan de ZL-zijde (anderhalve kilometer verderop) omgelopen is. Is dat vanwege de heersende veiligheidswaanzin als gevolg van het Amsterdamongeval?

Woensdag 15 mei 2013 - 21:51:00
MDDM
MDDM
Waanzin? Maar even voor de duidelijkheid. Als de vertreklamp niet gaan branden, wordt er niet vertrokken.

Laatst bewerkt door MDDM op Woensdag 15 mei 2013 om 21:57:07

Gr Joop mcn Lls

Woensdag 15 mei 2013 - 22:01:56
AlbertP
AlbertP
Gezien sporenplan.nl (detailtekening) lijkt het me dat sein 154 al geel kan tonen als de trein uit Zl nog moet aankomen, en dan gaat de vertreklamp wel branden.

Laatst bewerkt door AlbertP op Woensdag 15 mei 2013 om 22:03:14

Woensdag 15 mei 2013 - 22:05:44
edje
edje
Flickr spoorkeerl
Dan nog kun je beter vol gas aanloop nemen, om nog een beetje fatsoenlijk de bult over te komen die achter het wissel ligt.

Bij het oude station was het al, dat je na het 40km/h wissel je vol gas moest.


En vertrekken met geel is niet wenselijk. Zijn al veel STS passages geweest met vertrek op geel

Laatst bewerkt door edje op Woensdag 15 mei 2013 om 22:07:14


Woensdag 15 mei 2013 - 22:39:15
broek53
broek53
Met ATB NG moet je wel heel erg je best doen om een STS te passeren.

Woensdag 15 mei 2013 - 22:43:35
broek53
broek53
Quote
SchuurB (wo 15 mei 2013 21:44:43 www.somda.nl): Sinds vorige week zijn de vertreksporen in Nvd gewisseld, waardoor de treinen uit Zl sneller kunnen komen. In de praktijk wordt er echter weinig gewonnen, want bij vertraging worden de tegentreinen eenvoudigweg op het station Nvd vastgehouden totdat het wissel aan de ZL-zijde (anderhalve kilometer verderop) omgelopen is. Is dat vanwege de heersende veiligheidswaanzin als gevolg van het Amsterdamongeval?
Neen, deze waanzin (als het dat is) is al ouder; die heeft alles te maken met vertrek-op-geel en ""deelrijwegen'"-"problematiek". Overigens kun je, los van de hellingen in Nijverdal, beter vertrekken op het moment dat het sein groen wordt dan dat je voor een rood sein verderop gaat staan en dan weer helemaal op gang moet komen.

Woensdag 15 mei 2013 - 22:47:13
MDDM
MDDM
Quote
broek53 (wo 15 mei 2013 22:39:15 www.somda.nl): Met ATB NG moet je wel heel erg je best doen om een STS te passeren.
Schijnt vorige week bij Arriva toch aardig gelukt te zijn. (Geen sneer naar de collega mcn of bedrijf overigens)

Gr Joop mcn Lls

Woensdag 15 mei 2013 - 22:53:34
maigoda
maigoda
Quote
broek53 (wo 15 mei 2013 22:43:35 www.somda.nl):
Quote
SchuurB (wo 15 mei 2013 21:44:43 www.somda.nl): Sinds vorige week zijn de vertreksporen in Nvd gewisseld, waardoor de treinen uit Zl sneller kunnen komen. In de praktijk wordt er echter weinig gewonnen, want bij vertraging worden de tegentreinen eenvoudigweg op het station Nvd vastgehouden totdat het wissel aan de ZL-zijde (anderhalve kilometer verderop) omgelopen is. Is dat vanwege de heersende veiligheidswaanzin als gevolg van het Amsterdamongeval?
Neen, deze waanzin (als het dat is) is al ouder; die heeft alles te maken met vertrek-op-geel en ""deelrijwegen'"-"problematiek". Overigens kun je, los van de hellingen in Nijverdal, beter vertrekken op het moment dat het sein groen wordt dan dat je voor een rood sein verderop gaat staan en dan weer helemaal op gang moet komen.
In Nijverdal vertrek je altijd op een vertreksein. En het typische in Nijverdal is nou juist: je vertrekt daar altijd op groen. Op geel vertrekken richting Wierden kan zelfs niet eens. Seintechnisch maakt het echt niet uit op welk spoor je binnenkomt/vertrekt, van welke kant je ook zou komen. Hooguit de snelheden verschillen, maar je moet er toch altijd stoppen.
Groetjes,
Emiel

Laatst bewerkt door maigoda op Woensdag 15 mei 2013 om 22:54:38

Woensdag 15 mei 2013 - 23:23:01
sjoerd
sjoerd
Dat je in Nijverdal altijd vertrekt op een vertreksein lijkt me niets bijzonders. Dat gebeurt overal, omdat een V-licht pas brandt bij een seinbeeld geel of beter. Maar daar ging het niet om.
Het ging er om dat de rijrichting gewisseld was en dat er nu links gereden wordt door de tunnel. De perrons liggen erg ver van het noordwestelijke wissel. Heb je een ruime rijtijd uit Raalte naar Nijverdal, dan kun je je permitteren om vroeg af te remmen voor dat wissel en met 80 het station binnensukkelen. Dan kun je er snel uit als je van Nijverdal naar Raalte vertrekt en -afgezien van niet mogen vertrekken op geel- rijtijd besparen.
Al zijn er heel wat ongelukken gebeurd door vertrek op geel, waarbij aan het eind van het perron nog eens rood kwam, het blijft raar. Want je mag wel vertrekken als het sein aan het eind van het perron geel toont, terwijl het eerstvolgende (automatisch) bloksein net zo goed rood kan tonen.

Donderdag 16 mei 2013 - 00:08:58
dennistd
dennistd
Youtube dennisted Flickr dennistd
Overigens wordt er wel eens vertrokken op geel in Nijverdal: een week na opening was ik onderweg van Es naar Zl, en de kruisende trein in Nvd had +5. De trein naar Zl vertrok gewoon van Nvd, en reed heel langzaam al vast richting het sein voor de wissel. Hier moest zelfs nog even gewacht worden, maar nadat de trein uit Zwolle over de wissel was kon er meteen vol gas opgetrokken worden. Dat scheelt in afstand toch al een kilometer wat je afgelegd hebt.


Donderdag 16 mei 2013 - 10:21:03
mvschoon
mvschoon
Quote
sjoerd (wo 15 mei 2013 23:23:01 www.somda.nl): Het ging er om dat de rijrichting gewisseld was en dat er nu links gereden wordt door de tunnel.
Nu juist rechts, toch?

Donderdag 16 mei 2013 - 10:29:00
Klaasje
Klaasje
Eerst links, nu rechts.

Donderdag 16 mei 2013 - 11:41:09
daniel81
daniel81
Quote
edje (wo 15 mei 2013 22:05:44 www.somda.nl): Dan nog kun je beter vol gas aanloop nemen, om nog een beetje fatsoenlijk de bult over te komen die achter het wissel ligt.
Zeker. Maar de huidige gang van zaken, is dat bij het branden van de vertreklamp pas de vertrekprocedure in gang wordt gezet.
Voordat de trein dan daadwerkelijk rijdt ben je minstens een halve minuut verder.

Trouwens, voor het beheer: kan dit topic verplaatst worden naar 'Algemeen'? Ik vind het veel te inhoudelijk voor de ditjes en datjes... voordeel is dan dat je er ook in kunt lezen zonder ingelogd te zijn

Laatst bewerkt door daniel81 op Donderdag 16 mei 2013 om 11:43:30

Donderdag 16 mei 2013 - 11:54:44
john2
john2
Heb altijd gemeend dat de vertrekproceduren 20 seconden voor de vertrektijd wordt gestart. Als alles tenminste veilig staat voor de betreffende vertrekkende trein.

Donderdag 16 mei 2013 - 12:03:49
Klaasje
Klaasje
25 seconden bij mijn weten. Bij capaciteits- opvolgtijd- en rijtijdberekeningen wordt gerekend met 24 seconden. (0,6 minuten)

Donderdag 16 mei 2013 - 12:27:28
MDDM
MDDM
Die regel (s) zijn reeds vervallen. 10 sec voor tijd van vertrek begint men. Als het druk is fluit de hc waf eerder

Gr Joop mcn Lls

Donderdag 16 mei 2013 - 13:01:20
rh_ii
rh_ii
Hierover zijn inderdaad geen specifieke bepalingen opgenomen in het Handboek HC, behalve dat de chef van de trein (als de omstandigheden het toelaten) dusdanig op tijd begint dat de trein zich exact op vertrektijd in beweging kan zetten. Ik heb in mijn opleiding geleerd dat dat met stroomlijnmaterieel zo'n 20 seconden is. Met SLT gaat het (zeker als de deuren al dicht zijn) wat sneller, dan heb je aan 15 seconden meer dan genoeg

Bas

Laatst bewerkt door spiketrain op Donderdag 16 mei 2013 om 16:12:27, reden: Het laatste bericht behoef je niet te quoten.

Donderdag 16 mei 2013 - 13:09:08
SchuurB
SchuurB
Voor de zekerheid: mijn punt was inderdaad aankomst vanuit en vertrek naar Zwolle. Als we sporenplan er even bijpakken (sporenplan.nl) zien we het volgende:

- Trein Zl -> Es heeft vertraging
- Trein Es -> Zl blijft in Nvd wachten (het is me niet duidelijk of het sein (nr. 154) rood is of dat het personeel niet wil vertrekken bij geel)
- Zodra trein Zl -> Es door wissel 143 is, dat omgezet is en sein 146 veilig toont, vertrekt trein Es -> Zl uit Nvd. Beide treinen komen elkaar aan de oost (dus Nvd)-kant van de tunnel tegen.
- Afstand tussen station Nvd en sein 146 is minstens 1 km, zo niet anderhalf. Als ik dit filmpje (www.youtube.com) als leidraad gebruik, is de rijtijd van station Nvd naar sein 146 1:20 minuten (minuut 16:15 - 17:35).
- Sein 146 staat ongeveer 200 meter voorbij de top van de helling van de tunnelbak, dus je staat in principe niet bij 40 promille (of hoe steil het daar dan ook is) te stunten.

Daarom mijn verbazing: ik kan moeilijk geloven dat wegbrullen vanaf Nvd even snel is als vanaf sein 146. Daarom vermoedde ik opzet vanuit de treindienstleiding, om te voorkomen dat de trein Es -> Zl voor een stoptonend sein 146 loopt, en voor stoptonende seinen lopen is gevaarlijk, althans dat beweert het rapport over het Amsterdamongeval.

@ MDDM/Joop: richting Wierden heeft het inderdaad weinig zin om alvast naar het sein te tuffen, naast het feit dat de vertreklamp niet brandt.

Donderdag 16 mei 2013 - 13:10:19
SchuurB
SchuurB
Quote
Klaasje (do 16 mei 2013 12:03:49 somda.nl): 25 seconden bij mijn weten. Bij capaciteits- opvolgtijd- en rijtijdberekeningen wordt gerekend met 24 seconden. (0,6 minuten)
0,6 minuten... is dat niet 36 seconden?

Donderdag 16 mei 2013 - 14:01:55
AlbertP
AlbertP
Inderdaad, 24 seconden is 0,4 minuut.

Donderdag 16 mei 2013 - 15:34:59
funtrucker
funtrucker
In nvd wel in de richting zl.
Aan die zijde zijn geen vertreklampen.
En er wordt ook vertrokken op ''geel'' richting zl.

Woensdag 07 aug 2013 - 08:01:42
ZJ37
ZJ37
Nieuwtje over eventuele electrificatie Wdn-Zl: www.tubantia.nl

Woensdag 07 aug 2013 - 12:43:38
abcde
abcde
De provincie Overijssel stelt 2,5 miljoen euro beschikbaar voor het onderzoek.
Wie kan uitleggen dat daar echt 2.500.000 euro's voor nodig zijn ?

Woensdag 07 aug 2013 - 14:28:09
dvdhoven
dvdhoven
Twitter dvandenhoven Facebook dvdhoven@home.nl
Wat had je dan gedacht?
Ik rol niet om van dat bedrag. Ik heb lang genoeg in de automatisering gewerkt om een idee te hebben wat externe adviseurs vragen. Uurtarieven van € 100 tot € 200 zijn heel normaal.
Ik weet niet wat het onderzoek allemaal inhoudt, maar als het gaat om een redelijke mate van detaillering van er allemaal komt kijken voor de electrificatie dan ben je zo heel wat uurtjes kwijt voor een ploegje mensen.

Dick van den Hoven

Woensdag 07 aug 2013 - 14:30:58
Klaasje
Klaasje
Voor 2,5 miljoen kan je een complete MER maken voor spoorverdubbelingen.

Woensdag 07 aug 2013 - 15:06:45
edwin82
edwin82
Facebook http://www.facebook.com/#!/profile.php?id=100001404499151 Youtube https://www.youtube.com/channel/UCDkkgo_OkpPBuqONFHR3DYQ/videos
Toen ik bovenstaand artikel vanmorgen in de TC Tubantia las vroeg ik me af of ze met de elektrificatie ook rekening houden met eventuele volledig spoorverdubbeling van het traject? Het zou volgens mij kapitaalvernietiging zijn als eerst elektrificatie plaats zou vinden op basis van enkelspoor en later spoorverdubbeling zou plaatsvinden en de bovenbouw opnieuw onder handen moet worden genomen. Weet iemand dit of moet dit antwoord uit dit onderzoek komen?

Vrijdag 09 aug 2013 - 13:30:20
maigoda
maigoda
Opzich kun je elektrificatie aldaar zo uitvoeren op de enkelspoor-delen, dat een eventuele spoorverdubbeling makkelijk uitgevoerd kan worden. De spoorlijn kennende lijkt me dat geen probleem. Wat ik me overigens ook afvraag: hoe gaan ze dat doen met de ATB. Nu ligt er NG, maar na elektrificatie is er geen enkel elektrisch materieel dat er dan kan rijden. Dat wordt of ATB-EG toevoegen in het baanvak, of een kleine serie elektrisch materieel uitrusten met ATN-NG.
Groetjes,
Emiel

Vrijdag 09 aug 2013 - 13:33:24
bnv
bnv
Mij lijkt dat laatste probleem toch niet zo moeilijk op te lossen. Bovendien hebben we daar nog wel een paar jaar de tijd voor.

Vrijdag 09 aug 2013 - 14:09:15
broek53
broek53
Welnu, dat zal dan wel een van de punten uit die (dure) studie worden.

Vrijdag 09 aug 2013 - 14:20:19
maigoda
maigoda
Quote
bnv (vr 09 aug 2013 13:33:24 www.somda.nl): Mij lijkt dat laatste probleem toch niet zo moeilijk op te lossen. Bovendien hebben we daar nog wel een paar jaar de tijd voor.
Opzich kan dat. Maar er zitten wel nadelen aan die blijvend zijn:

- een aparte serie materieel met ATB-NG, dat dan alleen nog aldaar ingezet wordt en zeer zelden zal verdwalen.

- wel electrisch, maar niet algemeen bruikbaar als omleidingsroute bij werkzaamheden

- het eventueel doortrekken van de verbinding na Zl richting Asd/Shl wordt door de aparte serie materieel ook zeer bemoeilijkt.

Kortom: stof tot nadenken over stategische keuzes.
Groetjes,
Emiel

Vrijdag 09 aug 2013 - 14:28:04
broek53
broek53
Voor de provincie zal het wel duidelijk zijn: er moet toch nieuw materieel komen en dan maar meteen ATB-NG erin. De keus is daarmee inderdaad 100 % strategisch, maar dan voor spoorbeheerder Prorail. Die zal moeten afwegen of er ook andere vervoerders van het baanvak gebruik zouden kunnen gaan maken en of daarvoor geïnvesteerd moet worden of niet. Ik denk dan dat er niet geïnvesteerd gaat worden in verbouwing naar het uitstervende ATB EG, eigenlijk.

Vrijdag 09 aug 2013 - 15:38:50
DingeZ
DingeZ
Facebook DingeZZ
Bouw er dan maar gelijk ERTMS. Zijn we daar ook klaar mee.

Vrijdag 09 aug 2013 - 15:41:44
broek53
broek53
Dat is wat ik bedoel, al hoeft het niet per se tegelijk met elektrificatie.

Vrijdag 09 aug 2013 - 15:50:21
DingeZ
DingeZ
Facebook DingeZZ
Dan zitten we daar op één lijn.

Ach ja, als we dan toch bezig zijn, kan dat misschien beter tegelijk. Tegen de tijd de elektrificatie klaar is zal de invoering ERTMS (hopelijk) in volle gang zijn in heel Nederland.

Vrijdag 09 aug 2013 - 15:55:10
broek53
broek53
Het beste is natuurlijk een masterplan met spoorverdubbeling(en) en al plus elektrificatie plus ERTMS/beveiliging. Maar organisatorisch zal dat in het inmiddels versplinterde spoorlandschap in NL wel een hele toer worden. Voorshands is de provincie Overijssel degene die autonoom elektrificatie wel ziet zetten en die mogelijke ambities heeft voor het rijden van extra sneltreinen in de spits. De stap naar de lijn als onderdeel van de as Amsterdam - Berlijn is - naar mijn indruk althans - bij Prorail nog niet het begin van ingedaald. Bij individuele prorailers wel, maar bij de Organisatie bedoel ik.

Vrijdag 20 sep 2013 - 21:17:56
Wellie
Wellie
De bovenstaande treinconcessie is de eerste aanbesteding die komen gaat. Welke vervoerder geven jullie de meeste kans?

Vrijdag 20 sep 2013 - 21:24:18
spiketrain
Moderator
spiketrain
Twitter Spiketrain Facebook frank.rijsdijk.5 Flickr spiketrain2008/
Met voorgaande bericht werd een nieuw topic geopend. Het is samengevoegd met dit (reeds bestaande) topic over Zwolle - Enschede.

Laatst bewerkt door spiketrain op Vrijdag 20 sep 2013 om 21:26:16

Groet, Spiketrain

Vrijdag 20 sep 2013 - 22:13:36
BGM104
BGM104
Quote
maigoda (vr 09 aug 2013 14:20:19 somda.nl):
- een aparte serie materieel met ATB-NG, dat dan alleen nog aldaar ingezet wordt en zeer zelden zal verdwalen.
Wordt nieuw elektrisch materieel (zoals SLT en GTW) niet standaard uitgerust met een ATBL-NL kast*? Mogelijk wel zonder de NG antennes, daar zitten dan wel meerkosten in.

*ATBL-NL is voor zover ik weet de modernste trein inbouw uitvoering van ATB, deze kan zowel met ATB-EG als NG overweg.

Laatst bewerkt door BGM104 op Vrijdag 20 sep 2013 om 22:14:02

Zaterdag 21 sep 2013 - 10:55:34
Klaasje
Klaasje
Er is ook een simpele versie van ATBL-NL waar weer geen NG-functionaliteit in zit. Ook zullen we steeds vaker een ETCS-gebaseerde oplossing gaan zien voor ATB.

Zaterdag 21 sep 2013 - 11:20:24
maigoda
maigoda
Deze ATBL-NL versie zit doorgaans ook op electrisch materieel. Electrisch materieel met ATB-NG is er naar mijn weten niet, evenals een ATB-NG module binnen ETCS.
Groetjes,
Emiel

Donderdag 10 okt 2013 - 21:40:31
SchuurB
SchuurB
Op het gevaar dat dit niet het juiste draadje is, maar ik post het toch maar even. Eventueel ook interessant voor Es - Zl.
www.asm-muenster.de

Kort samengevat: men zou graag Münster - Enschede elektrificeren en gedeeltelijk verdubbelen en onderzoekt tevens mogelijkheden voor een verlenging verder Nederland in.

In de speculaasmodus: wellicht zou zoiets gecombineerd kunnen worden met spoorverdubbeling van Zl - Wdn, zodat er een twee-uurlijkse RE Münster - Es - Zl - Asd kan rijden; het andere uur de IC-Berlijn in dit pad vanaf/tot Hgl.

Donderdag 10 okt 2013 - 23:31:42
charta
charta
Krijgen we eindelijk een rechtstreekse verbinding van Metelen Land naar Raalte.

Donderdag 30 okt 2014 - 17:47:13
dvdhoven
dvdhoven
Twitter dvandenhoven Facebook dvdhoven@home.nl
De aanbesteding van Zwolle - Enschede en Zwolle - Kampen is van start gegaan: www.rtvoost.nl

Dick van den Hoven

Vrijdag 31 okt 2014 - 16:35:09
charta
charta
De provincie rekent zich nu al rijk.

Vrijdag 31 okt 2014 - 16:47:53
mich
mich
Flickr 77593728@N08
Inderdaad, eind 2017 elektrisch en met nieuwe treinen...

Laatst bewerkt door mich op Vrijdag 31 okt 2014 om 16:48:16

Vrijdag 31 okt 2014 - 18:13:44
broek53
broek53
Wat is daar niet goed aan?

Vrijdag 31 okt 2014 - 20:44:20
charta
charta
Provincie gaat er vanuit dat elektrisch rijden sneller gaat en dat er meer capaciteit op de lijn komt. Ik heb daar nogal wat twijfel over.

Vrijdag 31 okt 2014 - 21:17:01
Duutser
Duutser
Waarom geen BR 146 met Dostos en dan verhogen we gelijk het baanvak snelheid naar 160

Wdn - Nvd 140
Nvd - ZL 160

Vrijdag 31 okt 2014 - 21:18:32
michael123
michael123
Flickr 69852923@N02
Zo'n br 146 gaat niet ver komen onder 1800v

Vrijdag 31 okt 2014 - 21:22:03
dennistd
dennistd
Youtube dennisted Flickr dennistd
Quote
charta (vr 31 okt 2014 20:44:20 somda.nl): Provincie gaat er vanuit dat elektrisch rijden sneller gaat en dat er meer capaciteit op de lijn komt. Ik heb daar nogal wat twijfel over.
Elektrisch optrekken gaat veel sneller dan met een diesel, zeker een relatief trage trein als een DM'90. Op die manier komt er meer capaciteit. Maar dat is niet het enige: ook gaat de snelheid op Zl-Hno en Nvd-Wdn omhoog van 100km/h naar 140km/h. Op die manier is de verwachting dat Zl-Hno in 7/8 minuten kan, waardoor er in elk geval een kwartiersdienst mogelijk is tot Rat, in elk geval in de spitsrichting.


Vrijdag 31 okt 2014 - 21:47:33
daniel81
daniel81
Mij valt vooral op dat de planning nogal optimistisch is. Ik weet niet hoe dit verhaal zich verhoudt tot Limburg, maar daar gaan ze uit van electrificatie per 2018 met mogelijk uitstel. En voor die concessie is de aanbesteding al verder dan van Zl-Es...

Zaterdag 01 nov 2014 - 08:36:22
gummbahla
gummbahla
Het traject Zl-Wdn is natuurlijk een stuk korter dan Nm-Rm, dus wat dat betreft kan de elektrificatie ook wat voortvarender gebeuren. Dan nog: het kan allemaal in 3 jaar gebeuren, maar het lijkt me inderdaad een best-case scenario.

Zaterdag 01 nov 2014 - 12:04:10
dennistd
dennistd
Youtube dennisted Flickr dennistd
De winnaar van de concessie lijdt er in elk geval geen schade door. Uit het PvE:
Quote
De Concessies starten op UIC-datum 2017, naar verwachting 10 december 2017, en hebben een looptijd van 15 jaar. Indien de elektrificatie niet tijdig gereed is en de Concessiehouder hierom verzoekt, stelt Concessieverlener de startdatum van de Concessie(s) uit tot een nader door de Concessieverlener te bepalen datum, uiterlijk 100 dagen na het moment dat de elektrificatie volledig gereed is.
De kosten die de Concessiehouder in dat geval gedurende de periode van 10 december 2017 tot start van de exploitatie maakt, vergoeden de Concessieverleners middels ‘open boek calculatie’.


Laatst bewerkt door dennistd op Zaterdag 01 nov 2014 om 12:04:25


Zaterdag 01 nov 2014 - 15:00:58
IC140
IC140
Quote
daniel81 (vr 31 okt 2014 21:47:33 www.somda.nl): Mij valt vooral op dat de planning nogal optimistisch is. Ik weet niet hoe dit verhaal zich verhoudt tot Limburg, maar daar gaan ze uit van electrificatie per 2018 met mogelijk uitstel. En voor die concessie is de aanbesteding al verder dan van Zl-Es...
Het kan uiteraard snel, maar de vraag is wat je er voor over hebt. Als je wilt dat de aannemer alleen in de nachtgaten werkt, met alleen voor de indienststelling een grote buitendienststelling duurt het best lang. Als je als opdrachtgever meer hinder accepteert kan het zo gepiept zijn.

Zaterdag 01 nov 2014 - 15:45:05
maurits
maurits
Twitter mauritswever Facebook maurits.wever
De buitendienststelling voor de spoortunnel in Nvd heeft 3 jaar geduurd, een elektrificatie zal minder tijd vragen en brengt meer voordelen voor de hele lijn.

Zelfs zonder snelheidsverhoging behaal je voordelen door een snellere acceleratie. Met name de aansluitingen in Zl van/op de 7900 zullen er betrouwbaarder door worden omdat je later kunt vertrekken en eerder kunt aankomen.

Groeten uit Villa Spoorzicht (Wd-Ledn, km 30,2)

Zaterdag 01 nov 2014 - 16:53:44
sjoerd
sjoerd
Op de schaaltekeningen is het trace breed genoeg om de bovenleidingmasten te zetten aan die zijde waar niet straks het tweede spoor moet komen. Maar als die bermen intussen te smal zijn, zal men onteigeningen moeten plegen en dat kost extra tijd. Op de Betuwelijn (toen nog niet de Merwede-Lingelijn) zijn de masten indertijd op vele plekken wel in de as geplaatst, de plek dus van het tweede spoor; dat was/is daar niet zo erg. Maar ja, erg ver wordt er meestal niet vooruitgekeken; ook geluidsschermen zijn hier en daar over kilometers verplaatst toen dat nodig bleek.

Zaterdag 01 nov 2014 - 19:52:58
broek53
broek53
Het ontwerp van Zwolle - Wierden is al zowat klaar, zover ik weet, en de uitvoering wordt voor een aanzienlijk deel gedacht in de zomer van 2016.

Zaterdag 01 nov 2014 - 21:42:59
charta
charta
Quote
dennistd (vr 31 okt 2014 21:22:03 www.somda.nl):
Quote
charta (vr 31 okt 2014 20:44:20 somda.nl): Provincie gaat er vanuit dat elektrisch rijden sneller gaat en dat er meer capaciteit op de lijn komt. Ik heb daar nogal wat twijfel over.
Elektrisch optrekken gaat veel sneller dan met een diesel, zeker een relatief trage trein als een DM'90. Op die manier komt er meer capaciteit. Maar dat is niet het enige: ook gaat de snelheid op Zl-Hno en Nvd-Wdn omhoog van 100km/h naar 140km/h. Op die manier is de verwachting dat Zl-Hno in 7/8 minuten kan, waardoor er in elk geval een kwartiersdienst mogelijk is tot Rat, in elk geval in de spitsrichting.
Ik weet niet of er op het empl. Zl nog snelheidsverhogingen komen voor de treinen richting Hno, maar voor elektrisch materieel kom ik voor Zl-Hno uit op een rijtijd boven de 8 minuten. Een kwartierdienst is dan onmogelijk.

Zondag 02 nov 2014 - 10:56:21
vdgrail
vdgrail
Het Weekblad van het Salland had op 6 juni 2014 een interessant bericht over de ombouwperiode met de planning: www.weekbladvoorsalland.nl
En het statenvoorstel van 20 mei 2014: www.overijssel.nl/sis/16201421561114.pdf

Zondag 02 nov 2014 - 15:29:29
SchuurB
SchuurB
Dank voor deze links, die kende ik nog niet. Spits-sneltreinen van en naar Zwolle gaat het dus worden.

De genoemde infra-aanpassingen snijden doorgaans wel hout, een reizigerstunnel in Raalte lijkt me wat royaal, maar het plan voor Heino verbaast me: verbreding van het eilandperron met 3,70 meter. Dat betekent dat de stop-doorschakeling blijft bestaan voor de richting Wdn en de kruising is nog net zo beroerd als nu. Verbetering kost geld zou je zeggen, maar volgens de studie van Arcadis (pagina 94 van de Pdf) wordt het hoofdspoor over een lengte van 1300 meter verplaatst en worden er nieuwe 1:12-wissels (voor 60km/h) ingebouwd, ook niet gratis.

Weet iemand of het geen optie was om de perrons in bajonetligging te leggen? Het hoofdspoor had kunnen blijven liggen, het zijspoor had over minder grote lengte aangepast hoeven worden (700 m?), men had alleen snellere wissels(1:15 of 1:18,5) in moeten bouwen om de kruising te versoepelen. Dat had in ieder geval van/naar Zl voor sneller binnenrijden/uitrijden gezorgd met bijbehorende tijdswinst. Of zie ik nou iets elementairs over het hoofd?

Laatst bewerkt door SchuurB op Zondag 02 nov 2014 om 15:30:21

Zondag 02 nov 2014 - 16:21:58
jeanne
jeanne
Ik ga hier geen tig links posten, maar zoek zelf even bij www.tenderned.nl naar: "EA ZWENZWOKA 2018 -Provincie Overijssel" en je vindt vele documenten rond deze aanbesteding. Succes.

Jeanne Kok

Maandag 03 nov 2014 - 13:09:44
slifor2
slifor2
Flickr florisleeuw
Vanaf week 40 volgend jaar zijn voor de werkzaamheden tussen 2100-0530uur inmiddels buitendienststellingen gepland

Maandag 03 nov 2014 - 14:28:55
slifor2
slifor2
Flickr florisleeuw
Quote
SchuurB (zo 02 nov 2014 15:29:29 www.somda.nl): Dank voor deze links, die kende ik nog niet. Spits-sneltreinen van en naar Zwolle gaat het dus worden.

De genoemde infra-aanpassingen snijden doorgaans wel hout, een reizigerstunnel in Raalte lijkt me wat royaal, maar het plan voor Heino verbaast me: verbreding van het eilandperron met 3,70 meter. Dat betekent dat de stop-doorschakeling blijft bestaan voor de richting Wdn en de kruising is nog net zo beroerd als nu. Verbetering kost geld zou je zeggen, maar volgens de studie van Arcadis (pagina 94 van de Pdf) wordt het hoofdspoor over een lengte van 1300 meter verplaatst en worden er nieuwe 1:12-wissels (voor 60km/h) ingebouwd, ook niet gratis.

Weet iemand of het geen optie was om de perrons in bajonetligging te leggen? Het hoofdspoor had kunnen blijven liggen, het zijspoor had over minder grote lengte aangepast hoeven worden (700 m?), men had alleen snellere wissels(1:15 of 1:18,5) in moeten bouwen om de kruising te versoepelen. Dat had in ieder geval van/naar Zl voor sneller binnenrijden/uitrijden gezorgd met bijbehorende tijdswinst. Of zie ik nou iets elementairs over het hoofd?
Grappig. Een van de auteurs van het Arcadis rapport is een bekende van het forum

Maandag 03 nov 2014 - 18:21:42
daniel_ddr
daniel_ddr
Twitter dbleumink Flickr dbleumink
Quote
sjoerd (za 01 nov 2014 16:53:44 www.somda.nl): Op de Betuwelijn (toen nog niet de Merwede-Lingelijn) zijn de masten indertijd op vele plekken wel in de as geplaatst, de plek dus van het tweede spoor; dat was/is daar niet zo erg.
Mwoh, daar heeft de verdubbeling die jaren na de elektrificatie plaatsvond wel veel extra tijd gekost vanwege de aanpassingen die vervolgens weer aan de bovenleiding nodig waren.
Al zal het op Zl-Wdn wel meevallen doordat de stations al tweesporig zijn (op Ddrs moest men bij het verdubbelen een compleet perron verplaatsen)

Dagelijks Amf-Klp v.v. - Kijk ook eens op http://www.ovinnederland.nl

Maandag 03 nov 2014 - 18:56:37
broek53
broek53
De studie naar verdere versnelling en eventuele verdubbeling / uitbreiding van de infra op overzienbare termijn is uitgevoerd op het moment dat het bovenleidibgontwerp er nog rekeni g mee kon houden.

Maandag 03 nov 2014 - 19:41:16
sjoerd
sjoerd
Quote
daniel_ddr (ma 03 nov 2014 18:21:42 www.somda.nl):
Quote
sjoerd (za 01 nov 2014 16:53:44 www.somda.nl): Op de Betuwelijn (toen nog niet de Merwede-Lingelijn) zijn de masten indertijd op vele plekken wel in de as geplaatst, de plek dus van het tweede spoor; dat was/is daar niet zo erg.
Mwoh, daar heeft de verdubbeling die jaren na de elektrificatie plaatsvond wel veel extra tijd gekost vanwege de aanpassingen die vervolgens weer aan de bovenleiding nodig waren.
Al zal het op Zl-Wdn wel meevallen doordat de stations al tweesporig zijn (op Ddrs moest men bij het verdubbelen een compleet perron verplaatsen)
Klopt, maar dat waren relatief korte stukken. Op Dordrecht - Stadspolders zijn zowat alle halve masten blijven staan. Het oude perron van Stadspolders was, ook weer om kosten te besparen, toen op de noordzijde van het baanlichaam gebouwd, en moest voor de spoorverdubbeling in feite worden versmald. Het viaduct en ook de baan ter plaatse waren al breed genoeg. Voordat we afdwalen, terug naar Zwolle - Wierden: de essentie van mijn verhaal was dat ter besparing van onteigeningskosten (indien de masten aan de zuidzijde zouden moeten komen) wellicht weer gekozen zal worden voor de noordzijde omdat de baan daar breder is, op de plek van het tweede spoor dus.

Maandag 03 nov 2014 - 22:59:11
dennistd
dennistd
Youtube dennisted Flickr dennistd
Ik las in één van de vele documenten hierover dat de masten hier juist aan de zuidkant komen, omdat aan de noordkant ruimte is voor een tweede spoor. Alleen onderstation Nijverdal zou mogelijk te dicht op het (mogelijke) noordelijke spoor komen.


Dinsdag 04 nov 2014 - 14:23:58
sjoerd
sjoerd
Ah, dat is heel goed nieuws.

Dinsdag 04 nov 2014 - 16:29:29
dennistd
dennistd
Youtube dennisted Flickr dennistd
Even nog het exacte stuk opgezocht: www.overijssel.nl/sis/16201421561114.pdf (blz 82 onderaan)
Quote
 De bovenleidingdraagconstructies zijn voorzien aan zuidzijde van het huidige spoor. Aangezien de spoorverdubbelingen aan de noordzijde zijn voorzien, is dit raakvlak geborgd.
 De uitvoering van de elektrificatie in relatie tot de inframaatregelen van de toekomstvraag kent de volgende aandachtspunten:
− Als snelheidsverhoging leidt tot aanpassingen van de spoorligging heeft dit gevolgen voor het ontwerp van de bovenleiding en draagconstructies.
− Bij de benodigde grondverwerving rond Heino in het kader van elektrificatie kan rekening worden gehouden met de grondverwerving, die nodig is om in Heino het perron te verbreden.
− Bij de plaatsing van gelijkstroomverdeelinrichtingen (GVI’s) kan rekening worden gehouden met eventuele toekomstige spoorverdubbeling.
− Het kan zijn dat de plek van de open spaninrichting in de buurt van Zwolle anders moet worden geoptimaliseerd.
− De locatie van het onderstation bij Nijverdal kan een dwangpunt vormen bij de spoorverdubbeling ten oosten van Nijverdal.



Woensdag 12 nov 2014 - 19:03:01
Erikvd12
Erikvd12
Twitter erikvandalen2 Youtube berkhofduvedec Flickr 93306820@N07
Is er al bekend wat voor bovenleidingportalen er komen? Normale portalen, of net zoals op de Hanzelijn, voorbereid op 25 kV?

Woensdag 12 nov 2014 - 21:16:03
dlm4yjp
dlm4yjp
Flickr dlm4yjp
Alle portalen die nu geplaatst worden zijn 25KVAC voorbereid, althans, tot voor kort was dit de aanpak om "futureproof" te zijn.

Iedere dag sportdag: De hordes met vertragingen en verstoringen ontlopen.

Woensdag 12 nov 2014 - 23:33:49
dennistd
dennistd
Youtube dennisted Flickr dennistd
Ik meen dat men daar juist weer vanaf gestapt was omdat de focus nu gelegd wordt op 3kV, en niet meer op 25kV.


Donderdag 13 nov 2014 - 01:20:17
DingeZ
DingeZ
Facebook DingeZZ
Bij nieuwbouw wordt altijd B4 toegepast, wat qua isolatieafstanden geschikt is voor 25kV, alhoewel dat inmiddels niet meer interessant is. De beweegbaar afgespannen draagkabel is wel nodig voor >140km/h.

Donderdag 13 nov 2014 - 08:52:58
treinfan
treinfan
Waar slaat het nou weer op dat 25 kV niet interessant zou zijn?

[Bezig met laden...]

Donderdag 13 nov 2014 - 08:55:20
broek53
broek53
Niet interessant in de zin dat het toch niet ingevoerd zal worden in NL.

Donderdag 13 nov 2014 - 11:29:24
daniel81
daniel81
Gezien de mogelijke spoorverdubbelingen in een later stadium - wordt er hier gekozen voor de 'klassieke' enkele portalen (zoals bv op de Valleilijn staat) en staat hier een type dat bij dubbelspoor niet vervangen hoeft te worden maar simpelweg erbij kan komen ('Flevolijnmodel)?

Donderdag 13 nov 2014 - 14:54:59
Klaasje
Klaasje
Ook met de klassieke kan je nieuwe er gewoon bij zetten natuurlijk. Maar aangezien een beweegbaar afgespannen draagkabel onderhoud scheelt en mogelijk ook een lichtere constructie mogelijk maakt zal het mij niets verbazen als het iets in de categorie B3/B4 wordt.

Zaterdag 15 nov 2014 - 09:45:53
kbrandsma
kbrandsma
Aanbesteding elektrificatie spoor Zwolle-Enschede van start

De werkzaamheden voor de elektrificatie van het spoor Zwolle-Enschede staan vanaf 25 november op de Europese aanbestedingskalender. Gedeputeerde Staten van Overijssel hebben ProRail opdracht gegeven de aanbesteding en de uitvoering van het werk te begeleiden. Naar verwachting is in het voorjaar van 2015 de aannemer voor deze klus bekend.


Bij de elektrificatie van het bijna 40 kilometer lange spoortraject tussen Zwolle en Wierden gaat het onder andere om de aanleg van 900 bovenleidingmasten naast het spoor, ondergrondse leidingen naar drie nieuwe technische ruimten voor de stroomvoorziening van 1500 volt naar de bovenleiding en ontsluitingswegen voor onderhoud. Ook wordt de fietsbrug over het spoor bij de Looweg in Wierden aangepast. Deze wordt samen met de hoogspanningskabel bij Nijverdal verhoogd zodat de bovenleiding van het spoor er onderdoor kan.

Elektrificatie
Met de elektrificatie van de lijn Zwolle-Enschede, waar nu nog met dieseltreinen wordt gereden, bespaart de provincie op de exploitatiekosten (aanschaf-, onderhoud- en brandstofkosten). Daarnaast verbetert de luchtkwaliteit in het gebied tussen Zwolle en Wierden. Elektrificatie zorgt ook voor een kortere rijtijd, waardoor de reizigers sneller op de plek van bestemming zijn en een hogere frequentie in de toekomst mogelijk is. In de komende maanden wordt nader onderzocht op welke wijze de hinder voor treinreizigers gedurende de werkzaamheden tot een minimum beperkt kunnen worden.

De aannemer die de aanbesteding wint, start in 2015 met de voorbereiding van de werkzaamheden en het aanvragen van de benodigde vergunningen en ontheffingen. In 2016 kan de uitvoering van het werk daadwerkelijk van start gaan. De werkzaamheden zullen naar verwachting midden 2017 afgerond zijn.

Bron: www.ovpro.nl

Zaterdag 15 nov 2014 - 10:31:32
dvdhoven
dvdhoven
Twitter dvandenhoven Facebook dvdhoven@home.nl
Dit is al eerder gemeld en hierboven besproken:
Quote
dvdhoven (do 30 okt 2014 17:47:13 www.somda.nl): De aanbesteding van Zwolle - Enschede en Zwolle - Kampen is van start gegaan: www.rtvoost.nl


Laatst bewerkt door moderator op Zaterdag 15 nov 2014 om 21:55:28, reden: berichten uit ander topic ingevoegd

Zondag 16 nov 2014 - 00:42:23
kiekkiek
kiekkiek
Met enkele portalen kun je ook 2 sporen bedienen.

www.sleutelspoor.nl

Wellicht zelfs goedkoper?

En in het VK kijken ze er ook naar.

www.ribacompetitions.com

Zondag 16 nov 2014 - 08:02:45
charta
charta
Werd in België 50 jaar geleden al toegepast. Niets bijzonders dus.

Zondag 16 nov 2014 - 09:04:37
mvboetzela
mvboetzela
Palen tussen de sporen kunnen veel duurder uitpakken. De sporen moeten verder uit elkaar liggen, waardoor over de gehele lengte van het tracé meer grond benodigd is. Op plaatsen waar grond duur is kan dat aardig in de papieren lopen. Palen aan de buitenkant van het spoor vergen alleen extra breedte ter hoogte van het portaal.

Laatst bewerkt door mvboetzela op Zondag 16 nov 2014 om 09:05:25

Zondag 16 nov 2014 - 09:14:42
rick
rick
Quote
charta (zo 16 nov 2014 08:02:45 www.somda.nl): Werd in België 50 jaar geleden al toegepast. Niets bijzonders dus.
En bij de ZHESM ook al, niets nieuws voor Nederland dus.

Zondag 16 nov 2014 - 10:10:56
thom
thom
Volgens mij komt dat sowieso nog voor in NL, gedeelde portalen.

Ik zou me ook kunnen bedenken dat de mogelijkheid ertoe afhankelijk is van de bodemgesteldheid.

Laatst bewerkt door thom op Zondag 16 nov 2014 om 10:11:28

Zondag 16 nov 2014 - 10:35:29
sjoerd
sjoerd
Quote
mvboetzela (zo 16 nov 2014 09:04:37 www.somda.nl): Palen tussen de sporen kunnen veel duurder uitpakken. De sporen moeten verder uit elkaar liggen, waardoor over de gehele lengte van het tracé meer grond benodigd is. Op plaatsen waar grond duur is kan dat aardig in de papieren lopen. Palen aan de buitenkant van het spoor vergen alleen extra breedte ter hoogte van het portaal.
Ja, op zich wel, maar als je de kadastrale grenzen bekijkt op de 1 : 1000 tekeningen, dan zijn die gewoon strak en niet met uitstulpingen. Dan zou je bij elke terp voor straatkasten, betonvoeten voor portalen of seinen weer opnieuw in de buidel moeten tasten. Gelukkig is de officiele tracebreedte meestal ruim voldoende, maar is er door gewoonterecht wel eens iets van het trace afgeknabbeld.

Woensdag 26 nov 2014 - 12:39:50
abcde
abcde
Wanneer de lijn Zwolle – Wierden geëlektrificeerd wordt, en in zijn geheel geschikt wordt gemaakt voor 140 km p/uur, waarbij er ook Sneltreinen in de spits gaan rijden, dan zie ik een mogelijkheid voor onderstaande drgl :


------------------- Sneltr. --- Stoptr. -------- Sneltr. --- Stoptr.
Zwolle ------------- 11 --------- 21 ------------ 41 --------- 51
Heino ------------- (20) ------ 30/31 --------- (50) ------ 00/01
Raalte ------------ (24) ------ 35/36 ---------- (54) ----- 05/06
Nijv.dal ------------ 32 -------- 45 ------------- 02 -------- 15
Wierden ---------- (38) ------ 51/52 ---------- (08) ----- 21/22
Almelo ------------- 42 -------- 57 ------------- 12 -------- 27


------------------- Stoptr. --- Sneltr. -------- Stoptr. --- Sneltr.
Almelo ------------- 03 -------- 18 ------------ 33 --------- 48
Wierden --------- 07/08 ------ (22) --------- 37/38 ------ (52)
Nijv.dal ------------ 14 -------- 28 ------------ 44 --------- 58
Raalte ----------- 23/25 ------ (36) --------- 53/55 ------ (06)
Heino ------------ 29/30 ------ (40) --------- 59/00 ------ (10)
Zwolle ------------- 39 --------- 49 ----------- 09 --------- 19


De stoptreinen kruisen elkaar zoals huidig in Heino en Nijverdal. De sneltreinen kruisen elkaar tussen Zwolle en Heino en aan de NW-kant (de Zwolse kant) van de tunnel in Nijverdal. Zij kruisen de stoptreinen op station Raalte en Wierden.
Een mooie uitdaging voor de Sneltrein, om binnen het kwartier te rijden tussen deze passeerstations Raalte en Wierden.

* Tussen Zwolle en Heino moeten de Sneltreinen elkaar kruisen. Hier dient een gelegenheid voor gemaakt te worden.
* Station Zwolle zal enkele minuten per uur zowel een aankomende als een vertrekkende trein moeten kunnen bergen.
* Wellicht (is me niet geheel duidelijk) is op station Wierden een 4e spoor wenselijk, zodat er 2 sporen ontstaan van/naar Zwolle, vrij van de 2 sporen van/naar Deventer.

Gaan de Sneltreinen in de spits in beide richtingen rijden, dan zullen zij elkaar, zoals genoemd, tussen Zwolle en Heino moeten kruisen.
Rijdt de Sneltrein in de spits slechts in 1 richting (b.v. ‘s morgens alleen naar Zwolle, ’s middags naar Almelo) dan is er daar geen kruis-gelegenheid nodig. Dit alleen voor het geval er bezuinigd moet worden.

Laatst bewerkt door abcde op Woensdag 26 nov 2014 om 12:46:47

Woensdag 26 nov 2014 - 12:43:41
AlexH
AlexH
ProRail heeft afgelopen maandag (24 nov.) een bericht gepubliceerd waarin aannemers zich konden aanmelden voor het elektrificatieproject. Er staat nergens iets over het dubbelsporig maken. Vanaf gisteren (25 nov.) is het mogelijk om je aan te melden om het traject te elektrificeren.

www.prorail.nl

Woensdag 26 nov 2014 - 12:47:14
AlexH
AlexH
Lijkt me een mooie dienstregeling.
Maar zoals je al zegt: er moeten meerdere kruismogelijkheden worden gemaakt. Als de lijn blijft zoals 'ie nu is, wordt het erg vertragingsgevoelig. Als de ene IC vertraging heeft, en de ander moet daarop wachten, heb je gelijk een dikke vertraging te pakken.

Woensdag 26 nov 2014 - 12:47:29
dennistd
dennistd
Youtube dennisted Flickr dennistd
Quote
abcde (wo 26 nov 2014 12:39:50 somda.nl): Wanneer de lijn Zwolle – Wierden geëlektrificeerd wordt, en in zijn geheel geschikt wordt gemaakt voor 140 km p/uur, waarbij er ook Sneltreinen in de spits gaan rijden, dan zie ik een mogelijkheid voor onderstaande drgl:
Dat is ook ongeveer het plan zoals in het grote document dennistd.nl al genoemd is: dennistd.nl


Woensdag 26 nov 2014 - 12:53:09
abcde
abcde
Mij was het voorstel BUP niet bekend, wat je in je laatste link laat zien.
Uit deze BUP krijg je de indruk dat de Sneltreinen in de spits maar in 1 richting rijden. En zoals ik al noemde, is er dan geen kruis-gelegenheid nodig tussen Zwolle en Heino

Woensdag 26 nov 2014 - 12:58:17
rolandrail
rolandrail
Flickr 44293295@N02
Quote
dennistd (ma 03 nov 2014 22:59:11 somda.nl): Ik las in één van de vele documenten hierover dat de masten hier juist aan de zuidkant komen, omdat aan de noordkant ruimte is voor een tweede spoor. Alleen onderstation Nijverdal zou mogelijk te dicht op het (mogelijke) noordelijke spoor komen.
Fotografisch gezien juist geen goed nieuws maar goed

Woensdag 26 nov 2014 - 12:59:06
dennistd
dennistd
Youtube dennisted Flickr dennistd
Voor zover ik begreep uit alle documenten wordt er voorlopig ingezet op elk halfuur een spitssneltrein in de spitsrichting (ochtend naar Zl, middag naar Es). Voor een sneltrein in beide richtingen elk halfuur moet je kruisen net voor Zl en iets ten westen van Nvd, dus spoorverdubbelingen zijn nodig.


Woensdag 26 nov 2014 - 13:11:42
train85
train85
Daarnaast de studie die hierboven is gemaakt houdt niet echt veel rekening met de verplichte overkruisnormen. Daarnaast is er weinig tot geen rekening gehouden met de rest van het treinverkeer tussen Wdn-Aml en moet je in Zl kort gaan keren, want lang keren is met de huidige spooropstelling niet mogelijk. Daarnaast als je elkaar kruist op Hno, Rat of Nvd moeten beide treinen een A/V hebben. Gelukkig zijn het richtlijnen.

www.mat64.nl

Woensdag 26 nov 2014 - 13:22:26
daniel81
daniel81
Heb je het document gelezen? Zo ja dan zou je hebben geweten dat:
- er wel degelijk gekeken is naar inpassing op Wdn-Aml, in de adviezen worden die nadrukkelijk genoemd
- er als één van de eerste noodzakelijke maatregelen genoemd wordt om een extra perronspoor in Zl aan te leggen (plus een paar adviezen hoe dat zou kunnen)
- in zowel Hno als Nvd beide treinen een A/V hebben (dat zie je al in het linkje van @dennistd). Rat niet, dit betreft een sneltrein die hier niet stopt. Om dat mogelijk te maken hebben de stoptreinen daar een langere stop. Wat weer mogelijk is door de elektrificatie: sneller accelereren vanuit Nvd of Hno betekent eerder aankomen in Rat.

Woensdag 26 nov 2014 - 13:34:44
train85
train85
Heb ik allemaal gelezen ja en dan heb ik er nog mijn meningen over.

www.mat64.nl

Woensdag 26 nov 2014 - 13:43:29
daniel81
daniel81
Dat mag natuurlijk, maar dan ben ik gerustgesteld dat je mening in elk geval onderbouwd is

Woensdag 26 nov 2014 - 14:44:11
abcde
abcde
Quote
dennistd (wo 26 nov 2014 12:59:06 www.somda.nl): Voor zover ik begreep uit alle documenten wordt er voorlopig ingezet op elk halfuur een spitssneltrein in de spitsrichting (ochtend naar Zl, middag naar Es). Voor een sneltrein in beide richtingen elk halfuur moet je kruisen net voor Zl en iets ten westen van Nvd, dus spoorverdubbelingen zijn nodig.
Ergens in Wikipedia gelezen dat er vanaf station Nijverdal richting Zwolle nog zo'n 1300 meter dubbelspoor is, grotendeels in die tunnel. In mijn voorstel ga ik ervan uit, dat de sneltreinen elkaar kruisen bij het begin van het dubbelspoor, en hiervoor dus geen spoor-uitbreiding nodig is. Wel geef ik toe dat het qua tijdligging krap is.

Woensdag 26 nov 2014 - 15:47:41
sjoerd
sjoerd
Misschien moeten we Prorail uitleggen dat er zes (6!) wissels onderweg kunnen vervallen als het spoor wel wordt verdubbeld.

Woensdag 26 nov 2014 - 16:02:22
daniel81
daniel81
Quote
abcde (wo 26 nov 2014 14:44:11 www.somda.nl):
Quote
dennistd (wo 26 nov 2014 12:59:06 www.somda.nl): Voor zover ik begreep uit alle documenten wordt er voorlopig ingezet op elk halfuur een spitssneltrein in de spitsrichting (ochtend naar Zl, middag naar Es). Voor een sneltrein in beide richtingen elk halfuur moet je kruisen net voor Zl en iets ten westen van Nvd, dus spoorverdubbelingen zijn nodig.
Ergens in Wikipedia gelezen dat er vanaf station Nijverdal richting Zwolle nog zo'n 1300 meter dubbelspoor is, grotendeels in die tunnel. In mijn voorstel ga ik ervan uit, dat de sneltreinen elkaar kruisen bij het begin van het dubbelspoor, en hiervoor dus geen spoor-uitbreiding nodig is. Wel geef ik toe dat het qua tijdligging krap is.
Probleem zal niet zijn dat het qua tijdligging krap is, maar dat het (gelukkig) niet mogelijk is een trein op 'ramkoers' in te leggen.
Praktisch zal het daarom zo zijn dat de trein bij binnenrijden van Nvd geel krijgt, zolang de tegentrein zich nog op het enkelsporige baanvak bevindt.
Dus gaat het je wel tijd kosten.
En dan nog niet gerekend met plannormen, die ongetwijfeld zullen verbieden om een niet-halterende trein op een STS af te laten koersen.

Woensdag 26 nov 2014 - 17:12:35
mren
mren
Terwijl dát juist op een -NG-baanvak niets uit maakt

Woensdag 26 nov 2014 - 18:32:21
nohab
nohab
Flickr bvisser
Quote
rolandrail (wo 26 nov 2014 12:58:17 www.somda.nl):
Quote
dennistd (ma 03 nov 2014 22:59:11 somda.nl): Ik las in één van de vele documenten hierover dat de masten hier juist aan de zuidkant komen, omdat aan de noordkant ruimte is voor een tweede spoor. Alleen onderstation Nijverdal zou mogelijk te dicht op het (mogelijke) noordelijke spoor komen.
Fotografisch gezien juist geen goed nieuws maar goed
Dat was ook meteen mijn gedachte toen ik dat las.

Van het concert des levens heeft niemand het program (Toon Hermans).

Donderdag 27 nov 2014 - 10:37:29
daniel81
daniel81
Quote
train85 (wo 26 nov 2014 13:11:42 www.somda.nl): Daarnaast als je elkaar kruist op Hno, Rat of Nvd moeten beide treinen een A/V hebben. Gelukkig zijn het richtlijnen.
Toch nog even op dit punt terugkomen. Bedoel je dat op een enkelsporig baanvak beide treinen moeten stoppen bij een kruising?
Dan zou hetgeen wat Syntus doet op Lr dus niet mogen.
Of is die drgl op papier anders dan in werkelijkheid? Dat de trein uit Hgl officieel ook hoort stil te staan, maar dat die altijd 'vertraging' heeft waardoor deze altijd door kan rijden?
(Die truc kun je in Rat dan ook gebruiken: de sneltrein op papier een minuut eerder in Rat laten arriveren, wat praktisch niet haalbaar is waardoor deze gewoon rijdend doorkan)

Donderdag 27 nov 2014 - 11:44:11
dennistd
dennistd
Youtube dennisted Flickr dennistd
Uit het tijdwegdiagram van drgl 2013 blijkt dat de trein naar Hgl een stop van twee minuten had in Lr, en de trein uit Hgl zonder te stoppen doorreed een minuut na aankomst van de trein naar Hgl. Dit was dus drgl 2013, maar 2014 zal wel niet heel anders zijn.

Laatst bewerkt door moderator op Vrijdag 28 nov 2014 om 23:10:06, reden: bij het laatste bericht hoef je niet te quoten.

Donderdag 27 nov 2014 - 13:01:22
abcde
abcde
Dit voorjaar met eigen ogen nog gezien, dat dit zo gebeurt in Lr.

Donderdag 27 nov 2014 - 14:29:40
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
En dat gaat in 2015 ook zo verder maar we dwalen van een topic-lijn af

Donderdag 27 nov 2014 - 15:44:44
IC140
IC140
Een doorkomst mag wel bij een kruising. Alleen een korte stop niet. Met een doorkomst moet de andere trein overigens op papier 4 minuten stil staan.

Donderdag 27 nov 2014 - 15:47:00
dennistd
dennistd
Youtube dennisted Flickr dennistd
Maar die 4 minuten zijn er in Lr dus ook maar 2. Is dit een uitzondering omdat het altijd al zo was en niet anders kan met een halfuursdienst, of mag het op een NG-baanvak minder zijn? Of misschien een combinatie van beiden?


Donderdag 27 nov 2014 - 21:27:42
IC140
IC140
Als er een berekening wordt gemaakt dat op die specifieke locatie met het materieel dat daar wordt ingezet minder tijd nodig is dan de norm en er een toets wordt gedaan op uitvoerbaarheid mag inderdaad van de generieke norm worden afgeweken.

Woensdag 04 mrt 2015 - 11:58:25
dvdhoven
dvdhoven
Twitter dvandenhoven Facebook dvdhoven@home.nl
Aanbesteding van Zl - Es/Kpn gaat wat vertraging oplopen: www.treinreiziger.nl
Syntus dreigde met een rechtszaak omdat ze niet voldoende gegevens van NS had gekregen over reizigersaantallen, bezetting, etc.
De provincie heeft nu de termijn verlengd en toegezegd dat de gegevens zullen worden verstrekt.

Dick van den Hoven

Woensdag 04 mrt 2015 - 12:17:36
b2py
b2py
Toch wel grappig, in de originele bestanden op Tenderned zaten al referentietabellen voor reizigersaantallen.. (Bijlage B1.47)

www.tenderned.nl

Woensdag 04 mrt 2015 - 12:33:20
rolandrail
rolandrail
Flickr 44293295@N02
Dan vertrouwd Syntus blijkbaar hun eigen tellingen niet die ze hebben gedaan m.b.v. ingehuurde studenten die zowel in de trein als buiten op de perrons reizigerstellingen hebben gedaan een paar maanden geleden.

Woensdag 04 mrt 2015 - 12:39:11
broek53
broek53
Vermoedelijk vermoedt men dat NS of Abellio gaat bieden op die verbinding. Althans: dat blijkt steeds een reden tot poging tot obstructie

Woensdag 04 mrt 2015 - 12:41:09
rolandrail
rolandrail
Flickr 44293295@N02
Obstructie deden ze ook al met de tellingen, een telstudente had vergeten in te checken en deed moeilijk tegen m'n hc

Woensdag 04 mrt 2015 - 13:05:51
bnv
bnv
Quote
broek53 (wo 04 mrt 2015 12:39:11 www.somda.nl): Vermoedelijk vermoedt men dat NS of Abellio gaat bieden op die verbinding. Althans: dat blijkt steeds een reden tot poging tot obstructie
Mocht NS de concessie verkrijgen, weten ze wat ze met de Stadlers aan moeten die ze besteld hebben. Wie weet gokken ze daar dan weer op.

Woensdag 04 mrt 2015 - 13:08:56
rolandrail
rolandrail
Flickr 44293295@N02
Zucht, ik dacht dat al voldoende was uitgelegd waarvoor die Stadlers bedoeld zijn: vervanging van nog rijdend materieel.

Woensdag 04 mrt 2015 - 13:11:33
edje
edje
Flickr spoorkeerl
www.rtvoost.nl

De rechtzaak gaat niet meer door.


Woensdag 04 mrt 2015 - 13:13:12
broek53
broek53
Quote
rolandrail (wo 04 mrt 2015 13:08:56 www.somda.nl): Zucht, ik dacht dat al voldoende was uitgelegd waarvoor die Stadlers bedoeld zijn: vervanging van nog rijdend materieel.
Die discussie ga ik hier niet nog een keer voeren, maar de Stadlers zijn in NS' eigen woorden nu juist NIET bedoeld voor vervanging van materieel, maar voor uitbreiding van het materieelpark door een 'plotselinge noodzaak'.

Woensdag 04 mrt 2015 - 14:06:08
dvdhoven
dvdhoven
Twitter dvandenhoven Facebook dvdhoven@home.nl
Quote
edje (wo 04 mrt 2015 13:11:33 www.somda.nl): www.rtvoost.nl

De rechtzaak gaat niet meer door.
Dat staat ook in het bericht van treinreiziger. Syntus ziet af van een rechtszaak omdat de provincie meer tijd geeft.

Dick van den Hoven

Woensdag 04 mrt 2015 - 15:21:20
rolandrail
rolandrail
Flickr 44293295@N02
Quote
broek53 (wo 04 mrt 2015 13:13:12 somda.nl):
Quote
rolandrail (wo 04 mrt 2015 13:08:56 www.somda.nl): Zucht, ik dacht dat al voldoende was uitgelegd waarvoor die Stadlers bedoeld zijn: vervanging van nog rijdend materieel.
Die discussie ga ik hier niet nog een keer voeren, maar de Stadlers zijn in NS' eigen woorden nu juist NIET bedoeld voor vervanging van materieel, maar voor uitbreiding van het materieelpark door een 'plotselinge noodzaak'.
O.k., sorry. Maar dan nog bestelt NSR geen materieel voor een aanbesteding die ze nog niet hebben gewonnen.

Woensdag 04 mrt 2015 - 22:24:20
broek53
broek53
Neen, maar ik verwed er een lief ding onder dat ze er wel ingezet gaan worden

Woensdag 04 mrt 2015 - 23:00:46
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
Quote
broek53 (wo 04 mrt 2015 13:13:12 www.somda.nl):
Quote
rolandrail (wo 04 mrt 2015 13:08:56 www.somda.nl): Zucht, ik dacht dat al voldoende was uitgelegd waarvoor die Stadlers bedoeld zijn: vervanging van nog rijdend materieel.
Die discussie ga ik hier niet nog een keer voeren, maar de Stadlers zijn in NS' eigen woorden nu juist NIET bedoeld voor vervanging van materieel, maar voor uitbreiding van het materieelpark door een 'plotselinge noodzaak'.
Beide natuurlijk goed: vervanging van materieel dat nu al moet worden afgevoerd voordat het nieuwe SNG er is, en ook uitbreiding van het nu al te krappe park. En of ze in de nieuwe concessies ingezet worden... tsja, NS kan best met droge ogen gaan beweren dat ze te ruim hebben besteld en dus stellen kunnen verhuren, maar dan worden ze nog minder serieus genomen.

Woensdag 04 mrt 2015 - 23:35:26
sjoerd
sjoerd
Voor de reiziger telt dat er voldoende en schoon/goed materieel wordt ingezet en dat de dienstregeling klopt en dan neemt men een bedrijf serieus.

Donderdag 05 mrt 2015 - 07:06:15
broek53
broek53
Precies, het geleuter over de rechtmatigheid van de wijze van bestellen van nieuw materieel is uitsluitend interessant voor de doorgewinterde NS-haters die hier verenigd zijn en voor de fabrikanten die om het bedrijf heen aasgieren. Niet voor de reiziger in ieder geval.
Daar moesten we het in dit topic maar bij laten.
Merk verder op dat we niet eens weten of NS of Abellio gaan meedingen. Op zo'n dienst dwars door Twente op de Oost-west Magistraal vermoed ik van wel, overigens, om dezelfde reden waarom het concern zo gebrand was op Zuid-Limburg.

Donderdag 05 mrt 2015 - 11:53:30
bnv
bnv
Quote
broek53 (wo 04 mrt 2015 22:24:20 www.somda.nl): Neen, maar ik verwed er een lief ding onder dat ze er wel ingezet gaan worden
Dat bedoelde ik eerder en wel in die zin dat hier van uitbreiding kan worden gesproken en niet van vervanging. Mocht NS de concessie verkrijgen. Vervangen doet het natuurlijk wel DM 90, maar dat is dan geen een op een vervanging in die zin zoals wellicht NS bedoelt.
(OK, dit nog even zonder op je verzoek de Stadlerdiscussie hier verder op te rakelen).

Woensdag 22 apr 2015 - 16:14:34
sfj
sfj
De Stentor meldt vandaag dat Arriva, NSR en Syntus de kanshebbenden zijn voor Kpn-Zl/Zl-Wdn (-Es)
www.destentor.nl

Laatst bewerkt door sfj op Woensdag 22 apr 2015 om 16:15:06, reden: tikfoutje

Reacties zijn op persoonlijke titel! Spoorse groeten uit West-Friesland.

Woensdag 22 apr 2015 - 18:42:12
daniel81
daniel81
Wel apart dat er NSR staat en niet Abellio. Is dit bewust zo (bijvoorbeeld om legitiem de reeds bestelde FLIRTS in te kunnen zetten) of weet de persvoorlichter van de provincie niet beter?

Woensdag 22 apr 2015 - 19:17:58
b2py
b2py
Zie www.ovmagazine.nl

Woensdag 22 apr 2015 - 19:30:33
Ovindel
Ovindel
Quote
Opvallend is dat dit keer NS zelf inschrijft op de aanbesteding, terwijl de afgelopen railconcessies (Limburg en Gouda–Alphen aan den Rijn) dochter Abellio inschreef. Volgens NS heeft dit te maken met de samenloop van de dienst op het hoofdrailnet tussen Wierden en Enschede.
Toch is dit ook het geval in Limburg. Daar wordt tussen Rm - Mt/Hrl ook samen met de dienst van het hoofdrailnet gereden. Ik vind het dus niet echt een legitiem excuus.

Woensdag 22 apr 2015 - 19:59:25
daniel_ddr
daniel_ddr
Twitter dbleumink Flickr dbleumink
Aannemelijker reden is dat Limburg een multimodale concessie is, daar heeft Abellio meer ervaring mee (ook via bus- en tramdochter Qbuzz). Kampen - Zwolle - Enschede is dat immers niet.
Op Gouda - Alphen a/d Rijn heeft overigens niet Abellio ingeschreven, maar een samenwerking van NSR en Abellio NRW (waarbij die laatste vanuit een optie de treinstellen levert)

Dagelijks Amf-Klp v.v. - Kijk ook eens op http://www.ovinnederland.nl

Woensdag 22 apr 2015 - 20:32:36
dennistd
dennistd
Youtube dennisted Flickr dennistd
Quote
daniel81 (wo 22 apr 2015 18:42:12 somda.nl): Wel apart dat er NSR staat en niet Abellio. Is dit bewust zo (bijvoorbeeld om legitiem de reeds bestelde FLIRTS in te kunnen zetten) of weet de persvoorlichter van de provincie niet beter?
Ook uit het Proces Verbaal van Opening blijkt dat het echt NSR is: www.tenderned.nl


Woensdag 22 apr 2015 - 23:59:41
broek53
broek53
Quote
Ovindel (wo 22 apr 2015 19:30:33 www.somda.nl):
Quote
Opvallend is dat dit keer NS zelf inschrijft op de aanbesteding, terwijl de afgelopen railconcessies (Limburg en Gouda–Alphen aan den Rijn) dochter Abellio inschreef. Volgens NS heeft dit te maken met de samenloop van de dienst op het hoofdrailnet tussen Wierden en Enschede.
Toch is dit ook het geval in Limburg. Daar wordt tussen Rm - Mt/Hrl ook samen met de dienst van het hoofdrailnet gereden. Ik vind het dus niet echt een legitiem excuus.
Ik denk niet dat NSR een excuus nodig heeft om in te schrijven op een concessie, laat staan dat dat legitiem zou moeten zijn.

Donderdag 23 apr 2015 - 22:08:01
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
Als NS met het eigen NS-personeel van de bestaande standplaatsen in afwisseling met andere diensten wil blijven rijden op de lijnen, dan is het logisch om dat met de eigen BV te doen en niet onder Abellio. Om maar eens wat te noemen.

Vrijdag 22 mei 2015 - 18:33:54
dvdhoven
dvdhoven
Twitter dvandenhoven Facebook dvdhoven@home.nl
De electrificatieklus wordt door Volkerrail gedaan. www.rtvoost.nl
Aanleg vooral in weekenden en avonden en dan dus vervangend busvervoer.
Start ergens in oktober 2015

Dick van den Hoven

Dinsdag 09 jun 2015 - 12:32:29
wouter15
wouter15
Twitter BakkerRuygrok Facebook Wouter Ruygrok Youtube wouterruygrok
'Even wachten met aanbesteding spoorlijnen Overijssel'

Statenleden in Overijssel willen wachten met het gunnen van concessies voor twee spoorlijnen in de provincie. Aanleiding is de fraude bij de aanbesteding van het openbaar vervoer in Limburg. VVD en PvdA in Overijssel hebben nog vragen over de aanbestedingsprocedure en willen zeker weten dat bij de aangemelde vervoerders geen integriteitsproblemen spelen.

Gedeputeerde Staten beslissen deze maand welk bedrijf de komende jaren mag rijden op de trajecten Zwolle-Kampen en Zwolle-Enschede. De PvdA ziet het liefst dat het provinciebestuur de hele aanbestedingsprocedure nog een keer onder de loep neemt. Statenlid Nooter zegt dat er geen aanwijzingen zijn voor misstanden, maar wil toch beter worden geïnformeerd.

Ook de VVD vindt dat "enige voorzichtigheid is geboden". Fractieleider Joosten zei in het NOS Radio 1 Journaal dat integriteit net zo'n belangrijke factor is als de prijs en de kwaliteit van de nieuwe vervoerder. Tegelijk waarschuwt hij ervoor om de NS in het verdomhoekje te zetten. "De NS is een heel groot bedrijf. De top is hard aangepakt, maar we hoeven daarmee niet het hele bedrijf weg te gooien."

Bron en meer: nos.nl

Dinsdag 09 jun 2015 - 12:47:47
rolandrail
rolandrail
Flickr 44293295@N02
Quote
timtrein (do 23 apr 2015 22:08:01 somda.nl): Als NS met het eigen NS-personeel van de bestaande standplaatsen in afwisseling met andere diensten wil blijven rijden op de lijnen, dan is het logisch om dat met de eigen BV te doen en niet onder Abellio. Om maar eens wat te noemen.
Dat lijkt logisch maar is het niet. Als je goedkoper wilt rijden en dat v.w.b. loonkosten niet kan met de huidige CAO dan ga je rijden onder Abellio, leent NS-personeel met baangarantie uit zolang als nodig terwijl nieuw personeel wordt aangenomen door Abellio en niet door NS en dus met andere voorwaarden dan gebruikelijk. Dat gebeurt al met Abellio op Gd-Apn, daar gaan nieuw aangenomen mcn rijden onder andere loonvoorwaarden en functieinhoud dan bij NS. In Limburg heeft het NS-personeel baangarantie gekregen toen de aanbesteding werd gestart een paar jaar geleden maar er is sindsdien ook geen nieuw rijdend personeel meer aangenomen daar.

Laatst bewerkt door rolandrail op Dinsdag 09 jun 2015 om 12:48:31

Dinsdag 09 jun 2015 - 13:32:42
Klaasje
Klaasje
Op een CAO kan je veel geld besparen maar je maakt een veel grotere klap als je een deel van de treinen zonder conducteur gaat rijden. Als je dan binnen bestaand budget die extra sneltreinen gaat de werkgelegenheid ook nog eens niet achteruit. De verdeling machinisten/conducteurs wordt alleen anders.

Dinsdag 09 jun 2015 - 14:13:06
daniel81
daniel81
Ja en nee, want de grap is toch juist dat in de reguliere NSR-machinisten-CAO is opgenomen dat er ook altijd een HC meerijdt?
(zo staat het er natuurlijk niet letterlijk in, maar daar komt het wel op neer)

Dinsdag 09 jun 2015 - 14:50:27
rolandrail
rolandrail
Flickr 44293295@N02
Dat niet in de CAO maar in het handboek.

Dinsdag 09 jun 2015 - 14:58:33
mren
mren
Quote
wouter15 (di 09 jun 2015 12:32:29 www.somda.nl): 'Even wachten met aanbesteding spoorlijnen Overijssel'

Statenleden in Overijssel willen wachten met het gunnen van concessies voor twee spoorlijnen in de provincie.
Als men zich niet houdt aan de eigen genoemde datum waarop men gunt, heb je te maken met onbehoorlijk bestuur.

Dinsdag 09 jun 2015 - 15:47:40
daniel81
daniel81
Die datum is er helemaal niet, aldus www.nu.nl

Dinsdag 09 jun 2015 - 17:10:28
mv
mv
OV Tenders zegt het volgende over de aanbesteding/concessie spoorlijnen in Overijssel vs NS: news.ovtenders.nl

Gr:MV

Dinsdag 09 jun 2015 - 17:23:31
Dre
Dre
Meer dan wat meningen van de schrijver lees ik daar ook niet...

Dinsdag 09 jun 2015 - 17:50:24
broek53
broek53
Juist ja, zo heb ik al een paar plausibel klinkende, maar vaak tegenstrijdige redeneringen zien langs komen.

Wat mij wel frappeert is het tamelijk slecht ontwikkelde geheugen, alsof NS al decennia lang aan aanbestedingen meedoet. Zoals we weten, is dat alles behalve het geval. Abellio op Apn-Gd (moet die in dit wraakzuchtige land niet "afgepakt worden"?) was de eerste en Limburg de eerste serieuze. Van een verziekte bedrijfscultuur - if any - kan op dit gebied dus alleen al daarom geen sprake zijn.

Dinsdag 09 jun 2015 - 18:37:53
mdj
mdj
NS als NS Regio heeft Zutphen-Apeldoorn en Zwolle-Kampen gewonnen. (Deze laatste nog voordat de huidige tijdelijke concessie inging)

Bij twijfel: gebruik beton.

Dinsdag 09 jun 2015 - 19:18:06
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
Feitelijk is dat natuurlijk allemaal gerommel in de marge. En de samenwerkingen met Syntus en NoordNed destijds was onderhands. Als NS nu Overijssel wint, zou dat de eerste grotere concessie zijn die ze binnenhalen.

@Roland, ik bedoelde dat NS er specifiek voor kiest om niet als low-budget vervoerder met slechtere CAO's en zonder conducteur in te schrijven. Ik weet niet waarom ze dat zouden willen maar het zou een reden kunnen zijn.

Dinsdag 09 jun 2015 - 19:24:00
Dre
Dre
Quote
mdj (di 09 jun 2015 18:37:53 somda.nl): NS als NS Regio heeft Zutphen-Apeldoorn en Zwolle-Kampen gewonnen. (Deze laatste nog voordat de huidige tijdelijke concessie inging)
De concessie Zl-Kpn uit 2006 is onderhands aan NS gegund. Alleen de concessie Zp-Apd is daadwerkelijk openbaar aanbesteed en naar aanleiding daarvan aan NS gegund. Al was er met Syntus een tweede NS-smaak in de running.

Dinsdag 09 jun 2015 - 20:42:12
mdj
mdj
Quote
timtrein (di 09 jun 2015 19:18:06 somda.nl): Feitelijk is dat natuurlijk allemaal gerommel in de marge.
Dat wil ik graag bevestigen. Maar dat geldt ook voor Alpen-Gouda natuurlijk.

Bij twijfel: gebruik beton.

Dinsdag 16 jun 2015 - 15:48:51
funtrucker
funtrucker
En de winnaar is..............................Syntus.

Dinsdag 16 jun 2015 - 15:52:15
ZJ37
ZJ37
Gaaf! Kunnen we het poortjes-doolhof in Zwolle ook uitbreiden!

Dinsdag 16 jun 2015 - 16:02:55
mren
mren
Daarom is die nieuwe tunnel zo breed; nu past er voor elke vervoerder een eigen poortje

Dinsdag 16 jun 2015 - 16:19:22
daniel81
daniel81
En zijn de reizigers Zp-Es en Zl-Odz blij, die hoeven niet meer om te checken waardoor in Hgl de overstappen beter zullen gaan.
Verder is het mooi dat Syntus daar ook al de busconcessie heeft, biedt mooie kansen voor integratie trein/bus.

Maar Zl wordt natuurlijk een zotte boel; dat wordt dus straks inchecken in de tunnel en dan met z'n allen omchecken op het perron bij het overstapmeubel. En de provincie maar miljoenen besteden om de overstappen op de IC's robuuster te krijgen

Of nog mooier: Doorgaande reizigers Kpn-Es die in Zl eerst moeten uitchecken bij Syntus, inchecken bij NS, door de tunnel lopen, uitchecken bij NS en weer inchecken bij Syntus

Edit: persbericht van Syntus
www.syntus.nl

Dus ook hier Flirts.

Laatst bewerkt door daniel81 op Dinsdag 16 jun 2015 om 16:22:55, reden: Bericht van Syntus en aanvullende tekst toegevoegd

Dinsdag 16 jun 2015 - 16:21:38
mren
mren
"Syntus gaat voor 17,5 miljoen euro per jaar op beide trajecten met 17 nieuwe treinen rijden. Deze treinen zijn onder andere voorzien van een gelijkvloerse instap, wifi, stiltecoupé, stopcontacten in zowel eerste als tweede klas en een rolstoeltoegankelijk toilet. In de spits worden daarnaast extra treinen ingezet." www.ovmagazine.nl

Dus behalve 17 nieuwe treinen ook nog anderen? Welk boventallig (elektrisch?) materieel zou dit kunnen zijn?

Dinsdag 16 jun 2015 - 16:24:53
AlexH
AlexH
DM90. Laten we er EM90 van maken!

Dinsdag 16 jun 2015 - 16:31:19
daniel81
daniel81
Het is even de vraag hoe je het woord 'daarnaast' moet opvatten.
Je kunt het lezen als 'naast deze nieuwe treinstellen', maar ook: naast de verbetering in de vorm van nieuwe treinstellen is er ook een verbetering qua frequentie' Ik gok dat ze het laatste bedoelen.

Dinsdag 16 jun 2015 - 16:33:02
ZJ37
ZJ37
Doorgaande IC's Aml-Zl-Lls e.v. hoef je dus de komende 15 jaar niet meer op te rekenen.

Dinsdag 16 jun 2015 - 16:35:10
daniel81
daniel81
Of juist wel, NS kan nu natuurlijk ervoor kiezen volop de concurrentie aan te gaan en via Dv duurt niet erg veel langer. Geeft alleen wat inpassingsuitdagingen tussen Dv en Ost.

Laatst bewerkt door daniel81 op Dinsdag 16 jun 2015 om 16:35:33

Dinsdag 16 jun 2015 - 16:42:05
maigoda
maigoda
Dat kan wellicht meevallen. Toen Nijverdal nog geknipt was, reed er ook een extra trein via Deventer. Het kan dus wel.
Groetjes,
Emiel

Dinsdag 16 jun 2015 - 16:52:36
dh3201
dh3201
Impressie nieuwe treinen Syntus voor Enschede - Zwolle - Kampen:
www.youtube.com

Wordt nog leuk voor de reizigers dat de treinen naar Emmen en die naar Enschede/Kampen dezelfde kleurstelling hebben, maar je toch bij een andere paal moet inchecken....

Of moeten we van de reizigers verwachten dat ze weten dat als je met een GTW reist moet je bij de Arrivapaal zijn en als je met een FLIRT reist moet je bij de Syntuspaal zijn?

Shqiperise-lopers?

Dinsdag 16 jun 2015 - 16:53:07
dennistd
dennistd
Youtube dennisted Flickr dennistd
Quote
ZJ37 (di 16 jun 2015 16:33:02 somda.nl): Doorgaande IC's Aml-Zl-Lls e.v. hoef je dus de komende 15 jaar niet meer op te rekenen.
Ik denk niet dat iemand er een probleem van maakt als bij werkzaamheden Aml-Dv de IC Berlijn via Nijverdal gestuurd wordt hoor


Dinsdag 16 jun 2015 - 16:59:16
broek53
broek53
Nee, dat dachten we van de Valleilijn ook..

Dinsdag 16 jun 2015 - 17:02:41
dennistd
dennistd
Youtube dennisted Flickr dennistd
Maar daar past het ook niet meer volgens mij, doordat daar de hele dag een halfuursdienst gereden wordt met zelfs een kwartiersdienst tot Barneveld. Terwijl op Zl-Wdn alleen in de spits sneltreinen gaan rijden. In het weekend zou er dus ruimte moeten zijn voor een omgeleide IC Berlijn.

Laatst bewerkt door dennistd op Dinsdag 16 jun 2015 om 17:03:19


Dinsdag 16 jun 2015 - 17:13:38
ZJ37
ZJ37
Grote stromen reizigers omleiden via een toevallig lijntje waar een andere vervoerder rijdt is niet meer van deze tijd, de regionale belangen zijn vele malen belangrijker in spoorland.

Dinsdag 16 jun 2015 - 17:16:28
mren
mren
Hoewel er genoeg is om je aan te ergeren (gelukkig geen verplichting), hebben juist NS en Syntus laten zien dat er best wel mogelijkheden zijn op dat vlak. Bijvoorbeeld inzet van NS-DM'90 op Odz-Zp tbv omreizigers als er werkzaamheden zijn tussen Hgl-Dv. Zo werden er voldoende zitplaatsen geboden.

Dinsdag 16 jun 2015 - 17:27:45
sjoerd
sjoerd
Quote
ZJ37 (di 16 jun 2015 17:13:38 www.somda.nl): Grote stromen reizigers omleiden via een toevallig lijntje waar een andere vervoerder rijdt is niet meer van deze tijd, de regionale belangen zijn vele malen belangrijker in spoorland.
In zekere zin is elke spoorweg een regionale lijn (en sommige ook een soort van HSL, al rijden we daar geen 300 km/h). Ik zie het verschil straks, na elektrificatie en gedeeltelijke spoorverdubbeling van Zwolle - Wierden niet met bijvoorbeeld Woerden - Leiden of Maastricht - Heerlen.

Dinsdag 16 jun 2015 - 17:30:14
martijn
martijn
Quote
mren (di 16 jun 2015 17:16:28 somda.nl): Hoewel er genoeg is om je aan te ergeren (gelukkig geen verplichting), hebben juist NS en Syntus laten zien dat er best wel mogelijkheden zijn op dat vlak. Bijvoorbeeld inzet van NS-DM'90 op Odz-Zp tbv omreizigers als er werkzaamheden zijn tussen Hgl-Dv. Zo werden er voldoende zitplaatsen geboden.
Dat is ook alweer lang geleden. Nu rijden ze op zondagen, ook tijdens werkzaamheden, braaf een uurdienst met solo-stellen. Toen was NS bovendien nog aandeelhouder.

Dinsdag 16 jun 2015 - 17:32:23
Dre
Dre
Juist, daardoor was dat ook de tijd waarin Veolia voor Nm-Vl-Rm geen DM'90 kreeg toegeschoven, terwijl meerdere stellen probleemloos aan Syntus verhuurd werden als zij een beroep op NSFSC deed.

Dinsdag 16 jun 2015 - 17:44:00
daniel81
daniel81
Quote
sjoerd (di 16 jun 2015 17:27:45 somda.nl):
Quote
ZJ37 (di 16 jun 2015 17:13:38 www.somda.nl): Grote stromen reizigers omleiden via een toevallig lijntje waar een andere vervoerder rijdt is niet meer van deze tijd, de regionale belangen zijn vele malen belangrijker in spoorland.
In zekere zin is elke spoorweg een regionale lijn (en sommige ook een soort van HSL, al rijden we daar geen 300 km/h). Ik zie het verschil straks, na elektrificatie en gedeeltelijke spoorverdubbeling van Zwolle - Wierden niet met bijvoorbeeld Woerden - Leiden of Maastricht - Heerlen.
Klopt, en laatstgenoemde is inderdaad ook een voorbeeld van hoe het niet moet, want er is ook al wel heisa geweest dat NS de 800 niet via Hrl naar Mt mocht rijden omdat dat broodroof van Veolia was.

Maar daar doel jij natuurlijk niet op. Daarvoor telt maar één zaak en dat is dat er ooit door een minster bedacht is wat het HRN is, en de rest is dus per definitie 'regionale lijn'.
Dat ooit Apd-Wdn een lokaallijntje was dat in Wdn aansloot op de hoofdlijn Zl - Es, weet men in Den Haag niet meer

Laatst bewerkt door daniel81 op Dinsdag 16 jun 2015 om 17:49:09

Dinsdag 16 jun 2015 - 17:53:21
ZJ37
ZJ37
In de gevallen dat je dan geen trein gaat omleiden, moeten reizigers dat dan wel en betalen dus de straf voor het reizen met een andere of meerdere vervoerders.

Dinsdag 16 jun 2015 - 17:58:35
sjoerd
sjoerd
Ah, dan zijn we het meer eens dan ik eerst dacht.

Dinsdag 16 jun 2015 - 19:24:18
thijss
thijss
Quote
maigoda (di 16 jun 2015 16:42:05 www.somda.nl): Dat kan wellicht meevallen. Toen Nijverdal nog geknipt was, reed er ook een extra trein via Deventer. Het kan dus wel.
Groetjes,
Emiel
Klopt, alleen was dat in de ochtend van Dv-Zl en in de middag Zl-Dv.

Thijs

Dinsdag 16 jun 2015 - 19:30:27
daniel_ddr
daniel_ddr
Twitter dbleumink Flickr dbleumink
Even als reactie op de poortjesdoolhoven en het omchecken: Syntus heeft aangeboden samen te werken met NS waardoor de bestaande chipkaartapparatuur blijft en niet hoeft te worden omgecheckt. Hoewel het dus nog de vraag is hoe dat op Hgl gaat werken want dat suggereert dat je daar dan voor een overstap van Syntus op Syntus om zou moeten gaan checken.

Dagelijks Amf-Klp v.v. - Kijk ook eens op http://www.ovinnederland.nl

Dinsdag 16 jun 2015 - 20:09:20
kleine_man
kleine_man
Quote
Dre (di 16 jun 2015 17:32:23 www.somda.nl): Juist, daardoor was dat ook de tijd waarin Veolia voor Nm-Vl-Rm geen DM'90 kreeg toegeschoven, terwijl meerdere stellen probleemloos aan Syntus verhuurd werden als zij een beroep op NSFSC deed.
Nope. Veolia dacht achteraf wel "even" een dealtje met NSFS te kunnen sluitenover de tijdelijke huur van de DM'90, daar dacht NSFS toch anders over.

Syntus huurde de LINT'en ook van NSFS. Toen later bleek dat Syntus meer stellen nodig had en er geen LINT meer de grens over mocht, moesten er andere maatregelen genomen worden. Dat werden DM'90. NSFS speelde hier zijn functie als verhuurder goed uit.

Je kan beter crimineel zijn dan arts................ Voorkomen is beter dan genezen

Dinsdag 16 jun 2015 - 22:55:18
thom
thom
Momenteel rijden er tochook 2 linten van NSFS bij Veolia rond?

Dinsdag 16 jun 2015 - 23:16:22
bart84
Moderator
bart84
Quote
daniel81 (di 16 jun 2015 16:19:22 www.somda.nl):
Of nog mooier: Doorgaande reizigers Kpn-Es die in Zl eerst moeten uitchecken bij Syntus, inchecken bij NS, door de tunnel lopen, uitchecken bij NS en weer inchecken bij Syntus .
Die moet je eens uitleggen?

Mvg. Bart

Dinsdag 16 jun 2015 - 23:24:12
nougo
nougo
Even alle chicho ellende vergeten. Ik meen me te herinneren dat de staatssecretaris heeft verordend dat eind 2016 het in en uitchecken tussen vervoerders onderling binnen dezelfde produktgroep (trein) moet zijn afgelopen.

Dinsdag 16 jun 2015 - 23:38:46
lex_t
lex_t
Ik lees dat de nieuwe treintjes zonneschermen krijgen. Wat een noviteit!

Woensdag 17 jun 2015 - 08:32:36
maurits
maurits
Twitter mauritswever Facebook maurits.wever
In Zwitserland in vrijwel iedere trein aanwezig en erg prettig wat mij betreft.

Groeten uit Villa Spoorzicht (Wd-Ledn, km 30,2)

Woensdag 17 jun 2015 - 08:45:05
Daan!
Daan!
Wordt dat 's avonds niet gesloopt dan?

Woensdag 17 jun 2015 - 09:07:08
mich
mich
Flickr 77593728@N08
Quote
lex_t (di 16 jun 2015 23:38:46 www.somda.nl): Ik lees dat de nieuwe treintjes zonneschermen krijgen. Wat een noviteit!
Grappig, zat ook in oud NS materieel zoals plan U. Ook grappig is dat je ziet dat de deuren tussen balkon en reizigersafdeling, zoals in de oudere treintypes weer terugkomen. Dit vanwege het geluid.

Woensdag 17 jun 2015 - 09:53:06
vrijgezel
vrijgezel
Ik vind het wel opmerkelijk dat er meteen FLIRT's in beeld zijn. Ik heb nog nergens gelezen dat Syntus (of de provincie Overijssel) een aanbesteding had uitgeschreven voor levering van materieel en dat Stadler de winnaar daarvan is!

Laatst bewerkt door vrijgezel op Woensdag 17 jun 2015 om 10:07:56

Woensdag 17 jun 2015 - 10:03:41
mren
mren
Private bedrijven zijn -met enkele uitzonderingen- helemaal niet aanbestedingsplichtig.

Woensdag 17 jun 2015 - 11:41:14
dennistd
dennistd
Youtube dennisted Flickr dennistd
Syntus heeft trouwens wel een soort van aanbesteding gedaan: www.tenderned.nl


Woensdag 17 jun 2015 - 13:57:36
mdeen
mdeen
Quote
Daan! (wo 17 jun 2015 08:45:05 somda.nl): Wordt dat 's avonds niet gesloopt dan?
Ik heb varianten gezien waar de zonnewering tussen de glasplaten zit (en elektrisch bediend wordt).

Woensdag 17 jun 2015 - 14:10:08
broek53
broek53
Ha ja, de luxaflex die in de Franse TEE-rijtuigen tussen de ruiten zat!

Woensdag 17 jun 2015 - 15:03:03
lex_t
lex_t
Ik dacht meer aan die gezellige rolgordijntjes uit MAT64. Altijd weer een verrassing als je m omlaag trok wat er nu weer op was afgebeeld.

Woensdag 17 jun 2015 - 15:28:24
daniel81
daniel81
Quote
bart84 (di 16 jun 2015 23:16:22 somda.nl):
Quote
daniel81 (di 16 jun 2015 16:19:22 www.somda.nl):
Of nog mooier: Doorgaande reizigers Kpn-Es die in Zl eerst moeten uitchecken bij Syntus, inchecken bij NS, door de tunnel lopen, uitchecken bij NS en weer inchecken bij Syntus .
Die moet je eens uitleggen?
Zie het poortjestopic.
Zl krijgt (vooralsnog) enkel NS-poortjes om de tunnel door te lopen.
Het perron van Zl-Es wordt ontsloten door de tunnel, dat van Zl-Kpn niet.
Dus dan zou je moeten 'omchecken' om door de tunnel te lopen.
Maar de kans is natuurlijk groot dat tzt één of enkele poortjes paar/paren worden vervangen door Syntusexmplaren, of nog mooier dat tegen die tijd de hele onzin van verschillende poortjes voor verschillende vervoerders teneinde is.

Woensdag 17 jun 2015 - 15:34:31
daniel81
daniel81
Overigens ook nog wel een leuke vraag hoe ze dat met die sneltreinen gaan oplossen. Die gaan dus enkel in de spitsrichting rijden, maar het materieel zal toch weer terugmoeten om de volgende slag te kunnen rijden. Gezien het enkelspoor op Zl-Wdn zal dat via Dv moeten.

En dan nu de hamvraag: mogen er dan reizigers mee?
- Nee, want de rit voert over het HRN waar NSR het alleenrecht heeft
- Ja, want zolang er niet tussen Zl en Wdn gestopt wordt bieden ze alleen vervoer aan op hun 'eigen' verbinding.

Zegt u het maar.

Vooralsnog wordt de verbinding alleen in de spitsrichting voor reizigers opengesteld, maar het zal natuurlijk niet lang duren voordat de vraag van reizigers komt of ze ook in de tegenrichting meemogen, en dat zal wel weer gaan leiden tot vragen in PS en wellicht zelfs de Kamer

Woensdag 17 jun 2015 - 15:37:22
daniel_ddr
daniel_ddr
Twitter dbleumink Flickr dbleumink
De geplande ligging van die sneltreinen is zodanig dat het stel dat met de spitstrein aankomt gekoppeld aan de volgende stoptrein in de tegenspitsrichting mee terug kan

Dagelijks Amf-Klp v.v. - Kijk ook eens op http://www.ovinnederland.nl

Woensdag 17 jun 2015 - 15:55:03
b2py
b2py
Quote
daniel81 (wo 17 jun 2015 15:34:31 somda.nl): Overigens ook nog wel een leuke vraag hoe ze dat met die sneltreinen gaan oplossen. Die gaan dus enkel in de spitsrichting rijden, maar het materieel zal toch weer terugmoeten om de volgende slag te kunnen rijden. Gezien het enkelspoor op Zl-Wdn zal dat via Dv moeten.

En dan nu de hamvraag: mogen er dan reizigers mee?
- Nee, want de rit voert over het HRN waar NSR het alleenrecht heeft
- Ja, want zolang er niet tussen Zl en Wdn gestopt wordt bieden ze alleen vervoer aan op hun 'eigen' verbinding.

Zegt u het maar.

Vooralsnog wordt de verbinding alleen in de spitsrichting voor reizigers opengesteld, maar het zal natuurlijk niet lang duren voordat de vraag van reizigers komt of ze ook in de tegenrichting meemogen, en dat zal wel weer gaan leiden tot vragen in PS en wellicht zelfs de Kamer
Je kan het ook in Zwolle laten staan tussen de spitsen.

Woensdag 17 jun 2015 - 16:13:05
daniel81
daniel81
@daniel_ddr: Volgens mij komt de spitstrein aan op vertrektijd van de stopper. Dan ga je het nooit halen om dat stel bij te plaatsen.

@b2py: Ik weet niet precies hoe lang de spits duurt volgens Syntus maar een rit met de sneltrein gaat ongeveer een uur duren. Bij een aankomst rond 7:00 kan er dus nog best een tweede slag zijn die rond 9:00 aankomt. Evenzo 's middags, dan zal de spits met de studenten al rond 15:30 beginnen en kan er ook om 17:30 nog een spitstrein weg.

Woensdag 17 jun 2015 - 17:32:13
Dre
Dre
Quote
vrijgezel (wo 17 jun 2015 09:53:06 somda.nl): Ik vind het wel opmerkelijk dat er meteen FLIRT's in beeld zijn. Ik heb nog nergens gelezen dat Syntus (of de provincie Overijssel) een aanbesteding had uitgeschreven voor levering van materieel en dat Stadler de winnaar daarvan is!
Jij schrijft ook dagelijks een aanbesteding uit voor je boodschappen en gunt dat aan de partij die het voordeligst inschrijft?

Woensdag 17 jun 2015 - 19:18:12
broek53
broek53
Spitssneltreinen lijkt mij wel duidelijk: mat staat 's nachts in Es en overdag in Zl. (Het lijkt de 14500 wel ☺)

Woensdag 17 jun 2015 - 19:24:08
thom
thom
Quote
lex_t (di 16 jun 2015 23:38:46 somda.nl): Ik lees dat de nieuwe treintjes zonneschermen krijgen. Wat een noviteit!
Rolgordijnen waren vroeger ook gewoon gemeengoed in treinen, maar als je het ineens anders gaat noemen klinkt het best hip

Woensdag 17 jun 2015 - 21:14:30
daniel_ddr
daniel_ddr
Twitter dbleumink Flickr dbleumink
Quote
daniel81 (wo 17 jun 2015 16:13:05 www.somda.nl): @daniel_ddr: Volgens mij komt de spitstrein aan op vertrektijd van de stopper. Dan ga je het nooit halen om dat stel bij te plaatsen.
Anders gezien: je bent ruim op tijd 'm bij de volgende stopper bij te plaatsen
Maargoed, gezien je er een uur over doet is in Zl laten staan wellicht wel handiger ja. Een trein die halverwege de spits uit Es vertrekt is immers pas tegen het einde van de spits in Zl en dan heeft rijden met twee stellen niet zoveel zin meer.

Dagelijks Amf-Klp v.v. - Kijk ook eens op http://www.ovinnederland.nl

Woensdag 17 jun 2015 - 22:37:59
maxim
maxim
Twitter @M4xxM Facebook M4xxM
Voor de treinen is inderdaad een Europese aanbesteding gedaan, aangezien Syntus via moederbedrijf Keolis voor meer dan 50% een staatsbedrijf is.

Donderdag 18 jun 2015 - 11:48:04
AlexH
AlexH
Het is overigens nog niet 100% zeker dat Syntus de aanbesteding wint. De komende 6 weken hebben NS en Arriva nog de tijd om eventuele bezwaren aan te tekenen tegen de gunning.

Donderdag 18 jun 2015 - 13:02:41
marciekemp
marciekemp
Dat is een standaart procedure die bij elke aanbesteding om de hoek komt kijken, en over het algemeen geen roet in het eten gooit

Donderdag 18 jun 2015 - 15:26:16
thom
thom
Dat laatste zou ik niet te hard roepen, genoeg voorbeelden in de concessie wereld waar dat zeker wel gebeurd is...

Donderdag 18 jun 2015 - 16:10:40
ZJ37
ZJ37
Als er eens een aanbesteding wordt afgerond zonder dat er een jurist of rechter aan te pas is gekomen dan lijkt me dat eerder een soort wonder.

Vrijdag 19 jun 2015 - 09:26:14
daniel81
daniel81
Maar bij 'geen roet in het eten' gaat het er vooral om dat de oorspronkelijke keuze niet herroepen wordt. En dát gebeurt, ondanks dat het bij elke aanbesteding geprobeerd wordt, (gelukkig) maar weinig.

Vrijdag 19 jun 2015 - 09:37:16
ZJ37
ZJ37
Lees de dossiers in Noord Brabant (aanbestedingen busvervoer) nog maar eens door, daar is het in elk geval wel al gebeurd.

Vrijdag 19 jun 2015 - 09:55:11
daniel81
daniel81
O zeker is het wel eens gebeurd, daarom schreef ik ook 'weinig' en schreef @marciekemp 'over het algemeen'

Woensdag 01 jul 2015 - 13:59:47
moderator
Moderator
moderator
Aantal berichten over de werkzaamheden komende weken verplaatst naar het topic daarover:
www.somda.nl

Met vriendelijke groet, Het moderator team

Woensdag 29 jul 2015 - 10:59:47
WJtW
WJtW
Wordt tijdens de electrificatie de beveiliging ook aangepast, Zl - Wdn is nu beveiligd met ATB-NG?

Zo nee,dan wordt dit het eerste 'geelectrificeerde' baanvak met ATB-NG, en kan hierdoor maar weinig type materieel hier rijden.

Zo ja, wat wordt er dan gekozen, ATB-EG of ERMTS?

Woensdag 29 jul 2015 - 12:01:05
Diedje
Diedje
Twitter DiederickB
Ik vermoed dat daar niets aan zal veranderen, na indiensttreding komen er niet veel verschillende materieelsoorten te rijden immers. Of ATB-NG moet niet samen kunnen met een geelectrificeerd baanvak..

Woensdag 29 jul 2015 - 12:28:39
dennistd
dennistd
Youtube dennisted Flickr dennistd
Het kan best samen: op Gouda-Alphen lag zowel EG als NG ten tijde van de trammetjes daar, en ik meen dat de Thalys ook 160km/h kon rijden tussen Hoofddorp en Den Haag door NG-bakens.


Woensdag 29 jul 2015 - 12:42:17
maigoda
maigoda
Dat laatste klopt. Of het nog actief is weet ik niet. Zo hier en daar liggen de bakens er nog wel. Maar op Gd-Apn is ATB-NG weer weg: er is geen enkel baken meer aanwezig.
Groetjes,
Emiel

Woensdag 29 jul 2015 - 13:02:32
cuneo56
cuneo56
Al het materieel met een ATBL installatie zou op Zl-Wdn kunnen rijden.
Tot zover de theorie.
Leuk wordt het als je dat straks met b.v. een 1700 o.i.d zou willen.
In de meeste inzet certificaten staat nu b.v. vaak een tekst als
"het gehele geëlektrificeerde NL spoorweg net"

Woensdag 29 jul 2015 - 13:19:13
maigoda
maigoda
Het mag ook wel, maar slechts met 40 km/h. Dus dat is overdag in elk geval geen mogelijkheid.
Groetjes,
Emiel

Laatst bewerkt door maigoda op Woensdag 29 jul 2015 om 13:24:49

Vrijdag 28 aug 2015 - 10:32:07
vrijgezel
vrijgezel
Het duurde even: er is bezwaar gemaakt tegen de gunning aan Syntus door een verliezende partij.

www.telegraaf.nl

Wel een kanttekening, zoals te zien is in de link is de bron de Telegraaf. De meeste lezers van dit forum weten dat wat de Telegraaf schrijft niet altijd de waarheid is!

Vrijdag 28 aug 2015 - 10:42:42
broek53
broek53
Dat geldt voor meer kranten overigens. Een kardinale fout in het artikel is dat het niet over het petieterige stukje samenloop tussen Wierden en Almelo gaat, maar over Wierden - Enschede, kortom: over de treindienst in heel Twente.

Vrijdag 28 aug 2015 - 10:57:52
daniel81
daniel81
Hier de officiële lezing van NS zelf over de kwestie:
www.ns.nl

Vrijdag 28 aug 2015 - 11:24:57
dh3201
dh3201
Het is toch Prorail en niet NS die erover gaat of de extra treinen wel op de infra passen?

Shqiperise-lopers?

Vrijdag 28 aug 2015 - 11:27:27
bart84
Moderator
bart84
Maar als die extra sneltreinen op een of andere manier nadelig zijn voor NS of in strijd zijn met afspraken met NS (consessie), dan heeft NS er ook belang bij.

Mvg. Bart

Vrijdag 28 aug 2015 - 11:39:09
broek53
broek53
Zeker. Zo zal een sneltrein naar Zwolle concurrerend gaan werken op de intercityverbindingen tussen Enschede, Hengelo en Almelo.

Vrijdag 28 aug 2015 - 11:51:20
daniel81
daniel81
Wat was het ook alweer? Maar liefst vier sneltreinen per dag; 's ochtends twee van Enschede naar Almelo, en 's middags twee van Almelo naar Enschede. Dus ook nog eens tegen de spitsrichting in. Ja zulke concurrentie zou ik me ook enorm zorgen over maken

Vrijdag 28 aug 2015 - 12:29:43
broek53
broek53
Als NS nu het punt niet maakt, is ze het kwijt en staat de deur open voor meer en andere diensten die het hoofdrailnet aantasten.
Daarnaast is de ambitie van Overijssel om de sneltreinen de hele dag te rijden en derdens komen ze qua planning / capaciteit ongetwijfeld een keer ergens in concurrentie met NS-treindiensten.

Vrijdag 28 aug 2015 - 12:46:34
daniel81
daniel81
Zo kan ik 'm begrijpen, de uitkomst zal ook in Limburg vast met veel belangstelling gevolgd worden aangezien Arriva volgens mij ook al eens wat geroepen heeft over IC's Nm-Mt...

Vrijdag 28 aug 2015 - 13:20:44
broek53
broek53
Voila en ik bedoel maar..;-)

Vrijdag 28 aug 2015 - 18:42:31
Klaasje
Klaasje
Quote
broek53 (vr 28 aug 2015 12:29:43 somda.nl): Als NS nu het punt niet maakt, is ze het kwijt en staat de deur open voor meer en andere diensten die het hoofdrailnet aantasten.
Daarnaast is de ambitie van Overijssel om de sneltreinen de hele dag te rijden en derdens komen ze qua planning / capaciteit ongetwijfeld een keer ergens in concurrentie met NS-treindiensten.
Het bezwaar is feitelijk ongegrond aangezien dit soort situaties heel veel voorkomen. Denk aan bijvoorbeeld samenloop tussen Connexxion en GVB. Aangezien in de HRN-concessie is opgenomen dat die trajecten zijn gedecentraliseerd heeft NS geen poot om op te staan.

Vrijdag 28 aug 2015 - 19:40:44
maigoda
maigoda
Niet als het gaat om het baanvak Wierden-Enschede. De concessie loopt er dan wel overheen, maar behelst alleen de stoptreindienst. Dus om dan binnen een stoptrein-concessie ook nog even een IC te willen rijden, kom je zeker in het vaarwater van de HRN.
Groetjes,
Emiel

Vrijdag 28 aug 2015 - 19:49:22
reisthijs
reisthijs
Youtube reisthijsnl Flickr ReisThijs
Uit de HRN-concessie, artikel 2.5:
Quote
Uitbreiding van samenloop op het hoofdrailnet door frequentieverhoging op bestaande
samenlooptrajecten als bedoeld in het derde lid, is uitsluitend mogelijk als de verzochte uitbreiding (i)
per saldo een substantiële verbetering inhoudt voor de totale groep reizigers, (ii) het continueren van
de bestaande dienstverlening door NS niet in de weg staat, (iii) NS niet belemmert in het nakomen
van de verplichtingen van deze concessie en (iv) geen substantieel financieel nadeel voor NS oplevert.
Indien de betrokken vervoerders en decentrale overheden in onderling overleg geen
overeenstemming bereiken over het al dan niet uitbreiden van de samenloop als bedoeld in de eerste
zin, beslist de concessieverlener, na afstemming met de betrokken decentrale concessieverlener(s).
Blijkbaar heeft onderling overleg hier nog niet tot het gewenste resultaat geleid.

Vrijdag 28 aug 2015 - 20:29:38
rogier
rogier
Flickr rogierp
Uiteindelijk is er toch geen probleem, want NS zegt te zoeken naar de beste oplossing voor de reiziger. Dus kunnen er gerust extra sneltreinen rijden.

Reiziger met hoofdletter R......

Vrijdag 28 aug 2015 - 22:35:52
wouterder
wouterder
Flickr wouterder
Maar het belemmert NS weer in het uitvoeren van haar werkzaamheden en op den duur ook financieel

Zaterdag 29 aug 2015 - 23:12:42
bnv
bnv
Quote
reisthijs (vr 28 aug 2015 19:49:22 www.somda.nl): Uit de HRN-concessie, artikel 2.5:
Quote
Uitbreiding van samenloop op het hoofdrailnet door frequentieverhoging op bestaande
samenlooptrajecten als bedoeld in het derde lid, is uitsluitend mogelijk als de verzochte uitbreiding (i)
per saldo een substantiële verbetering inhoudt voor de totale groep reizigers, (ii) het continueren van
de bestaande dienstverlening door NS niet in de weg staat, (iii) NS niet belemmert in het nakomen
van de verplichtingen van deze concessie en (iv) geen substantieel financieel nadeel voor NS oplevert.
Indien de betrokken vervoerders en decentrale overheden in onderling overleg geen
overeenstemming bereiken over het al dan niet uitbreiden van de samenloop als bedoeld in de eerste
zin, beslist de concessieverlener, na afstemming met de betrokken decentrale concessieverlener(s).
Blijkbaar heeft onderling overleg hier nog niet tot het gewenste resultaat geleid.
Als ik bovenstaand stukje goed lees, mogen er door andere vervoerders alleen IC's gaan rijden op het HRN als NS het min of meer goed vindt. Dat zal zo in de landelijke regelgeving bepaald zijn.
OK, er worden drie voorwaarden gesteld maar als er bijvoorbeeld in de eerste voorwaarde sprake is van "een substantiele verbetering voor de totale groep reizigers" is dat nogal voor interpretatie vatbaar.
De volgende voorwaarde bepalingen geven duidelijk aan wat de macht van NS in deze betekent ook al hebben zij de bevoegdheid om zeggenschap te hebben over het HRN.

Ik heb altijd begrepen dat het de bedoeling van de (Europese) regelgeving geweest is dat concessies worden verleend op basis van pariteit (gelijkwaardigheid) tussen de ondernemingen onderling.
Zoals het nu gesteld wordt, geeft het NS wel veel macht en kan van gelijkwaardigheid geen sprake zijn.

In de regelgeving en protocollen op landelijk (NL) niveau is er weliswaar sprake van een scheiding tussen het HRN en de gedecentraliseerde lijnen voor wat betreft de concessieverlening, maar waar men elkaar raakt zoals hier treden problemen op. Dat zou anders moeten kunnen. De landelijke regelgeving omtrent de concessieverlening zou aangepast moeten worden. De omschrijving van de voorwaarden die gesteld zijn, geven mijn in ziens onvoldoende antwoord op vraagstukken zoals deze zich nu voordoen in Twente.
Toetsing aan de Europese bepalingen omtrent pariteit zou zinnig zijn.

Maandag 31 aug 2015 - 09:36:32
daniel81
daniel81
Het is lastig om hieruit op te maken in hoeverre de bepalingen wederzijds zijn. M.a.w. mag NS wel het aantal treinen op de samenlooptrajecten zonder overleg uitbreiden? Het lijkt erop van niet; immers de 2e en 3e voorwaarde gaan dan uiteraard niet op, maar de 1e wel.

Maandag 31 aug 2015 - 16:49:36
ZJ37
ZJ37
Quote
rogier (vr 28 aug 2015 20:29:38 www.somda.nl): Uiteindelijk is er toch geen probleem, want NS zegt te zoeken naar de beste oplossing voor de reiziger. Dus kunnen er gerust extra sneltreinen rijden.
Nou, ik vraag het me echt af. In Hgl is er geen trein meer doorheen te persen, met de extra treinen Go-Hgl kun je het al helemaal vergeten. Ik hoop maar dat Prorail de dienstregelingstudie goed en integraal hebben uitgevoerd en niet zo en rechts wat goederenpaden buiten beschouwing hebben gelaten onder het mom dat ie toch maar een paar keer per dag rijdt.

Maandag 31 aug 2015 - 17:39:40
RK
RK
Welke extra treinen Go-Hgl heb jij het over? Ik hoor al jaren geruchten, dan weer over een kwartiersdienst, dan weer dubbele stellen in de avondspits. Maar er is nog nooit daadwerkelijk iets gebeurd.

Maandag 31 aug 2015 - 19:28:44
ZJ37
ZJ37
Die plannen zijn er wel degelijk: spitstreinen Odz-Go die dan leeg worden omgehaald via Mk. Eigenlijk past dát al nauwelijks.

Maandag 31 aug 2015 - 20:41:46
dennistd
dennistd
Youtube dennisted Flickr dennistd
Die zouden er in december 2013 komen met de nieuwe concessie, maar zijn toen geschrapt ten gunste van het met twee stellen rijden van de doorgaande ritten. Die sloten namelijk na het met een kwartier verschuiven van de IC's door NS namelijk weer goed aan in Hengelo (vanuit Oldenzaal).


Dinsdag 01 sep 2015 - 11:42:13
RK
RK
En vervolgens zijn in plaats van spitstreinen de treinen in de ochtendspits verlengd. Echter is de capaciteit in de avondspits gelijk gebleven, terwijl een grotere capaciteit daar eigenlijk ook nodig is.

Donderdag 17 sep 2015 - 21:50:35
AlexH
AlexH
In de treinen tussen Zl en Es (in ieder geval de 3445) hangt een poster met de tekst:

"ProRail legt bovenleiding aan tussen Zwolle en Wierden.

Van begin oktober 2015 tot eind oktober 2016 aangepast treinverkeer in de avonduren tussen Zwolle en Wierden.

Houdt u rekening met extra reistijd van 15 tot 30 minuten.

Doe kort voor vertrek de Reisplanner-check op ns.nl
Meer reisinformatie op ns.nl/treinverkeerzwollewierden
Meer informatie over de werkzaamheden op prorail.nl/zwollewierden"

Donderdag 24 sep 2015 - 15:02:05
wouter15
wouter15
Twitter BakkerRuygrok Facebook Wouter Ruygrok Youtube wouterruygrok
Dit betekend het volgende:

Maandag 5 oktober 2015 tot en met vrijdag 18 december 2015
Van maandag 5 oktober 2015 tot en met vrijdag 18 december 2015 is er op doordeweekse dagen vanaf 20:30 uur geen treinverkeer mogelijk op het traject Zwolle - Wierden. Vanaf 20:30 rijden er NS-bussen in plaats van treinen.

Zaterdag 19 december 2015 tot en met zondag 3 januari 2016
Van zaterdag 19 december 2015 tot en met zondag 3 januari 2016 rijden de treinen volgens de dienstregeling.

Maandag 4 januari 2016 tot en met zondag 27 maart 2016
Van maandag 4 januari 2016 tot en met zondag 27 maart 2016 is er zowel op werkdagen als in het weekend na 20:30 uur geen treinverkeer mogelijk op het traject Zwolle - Wierden. Vanaf 20:30 rijden er NS-bussen in plaats van treinen.

Donderdag 24 sep 2015 - 16:06:24
broek53
broek53
Boeiend wel. Het gaat dus inderdaad zo zijn dat het project een jaar te vroeg klaar is (dec. 2016 ipv dec 2017).

Donderdag 24 sep 2015 - 18:27:41
Roy
Roy
Misschien gaat ns dan het laatste jaar echte sprinters in zetten in plaats van die de huidige 'sprinter'. Zou ns pluspunten mee scoren bij mij, als dagelijkse gebruiker van de 7900. Ben alleen bang dat dat er niet in zit.

Donderdag 24 sep 2015 - 19:16:05
AlexH
AlexH
Al dat moois gebeurt voor de deur bij mij. Hoop dat er in dat laatste jaar nog een enkel SGM'etje komt te rijden ofzo

Donderdag 24 sep 2015 - 20:25:58
marvinkok
marvinkok
Geeft Syntus wel op tijd de mogelijkheid om het materiaal te testen en de nieuwe machinisten weg- en materiaalbekendheid bij te brengen.

Donderdag 24 sep 2015 - 20:51:04
broek53
broek53
Er is voorlopig geen haar op het hoofd van NS dat eraan denkt om elektrisch te gaan rijden.

Donderdag 24 sep 2015 - 21:19:04
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
Tegen die tijd zijn er natuurlijk wel bulten nieuwe stellen - misschien bedenken ze zich tegen die tijd wel... mooie manier om de komende concurrent de loef af te steken toch?

Donderdag 24 sep 2015 - 22:11:10
wouterder
wouterder
Flickr wouterder
Die hangt er al een paar weken in inmiddels.

Donderdag 24 sep 2015 - 22:59:11
marciekemp
marciekemp
Als ze ATB-NG zouden laten liggen en geen EG inbouwen wordt het rijden met elektrisch NS materieel daar al sowieso noks natuurlijk...

Vrijdag 25 sep 2015 - 08:19:46
Diedje
Diedje
Twitter DiederickB
Ervan uitgaande dat qua beveiliging voor NL de Syntus flirts wel weinig zullen verschillen met NS flirts zal er vermoedelijk op dat vlak ook nog wat moeten gebeuren..

Vrijdag 25 sep 2015 - 10:36:57
reisthijs
reisthijs
Youtube reisthijsnl Flickr ReisThijs
Als dat betekent dat beide type Flirts geschikt zijn voor ATB-NG is er geen probleem.
Quote
marciekemp (do 24 sep 2015 22:59:11 www.somda.nl): Als ze ATB-NG zouden laten liggen
Waarom zouden ze dat niet laten liggen?

Vrijdag 25 sep 2015 - 17:02:30
maurits
maurits
Twitter mauritswever Facebook maurits.wever
En NS heeft het bezwaar tegen de gunning ingetrokken: www.ovmagazine.nl

Groeten uit Villa Spoorzicht (Wd-Ledn, km 30,2)

Zaterdag 26 sep 2015 - 23:01:16
thom
thom
Quote
Diedje (vr 25 sep 2015 08:19:46 somda.nl): Ervan uitgaande dat qua beveiliging voor NL de Syntus flirts wel weinig zullen verschillen met NS flirts zal er vermoedelijk op dat vlak ook nog wat moeten gebeuren..
Volgens mij pakt de ERMTS installatie ook de ATB-NG signalen op...

Zondag 27 sep 2015 - 08:51:14
mich
mich
Flickr 77593728@N08
Normaal gesproken niet de bestaande ATB NG + ERMTS loccen hebben een echte ATB NG installatie naast ERTMS, maar er kan vast een STM atb ng gemaakt worden.

Zondag 04 okt 2015 - 14:36:33
anton_
anton_
Quote
wouter15 (do 24 sep 2015 15:02:05 www.somda.nl): Dit betekend het volgende:

Maandag 5 oktober 2015 tot en met vrijdag 18 december 2015
Van maandag 5 oktober 2015 tot en met vrijdag 18 december 2015 is er op doordeweekse dagen vanaf 20:30 uur geen treinverkeer mogelijk op het traject Zwolle - Wierden. Vanaf 20:30 rijden er NS-bussen in plaats van treinen.

Zaterdag 19 december 2015 tot en met zondag 3 januari 2016
Van zaterdag 19 december 2015 tot en met zondag 3 januari 2016 rijden de treinen volgens de dienstregeling.

Maandag 4 januari 2016 tot en met zondag 27 maart 2016
Van maandag 4 januari 2016 tot en met zondag 27 maart 2016 is er zowel op werkdagen als in het weekend na 20:30 uur geen treinverkeer mogelijk op het traject Zwolle - Wierden. Vanaf 20:30 rijden er NS-bussen in plaats van treinen.
weet iemand waarom 6 maanden lang het gehele traject Wierden - Zwolle 5 avonden per week buiten dienst wordt genomen ? Het moet toch mogelijk zijn om treinen Zwolle - Nijverdal vv. laten rijden, als de aannemer tussen Nijverdal en Wierden bezig is? Nu heeft een reiziger Zwolle - Heino ook last van werkzaamheden ten oosten van Nijverdal? Of gaat de aannemer zo werken dat het gehele traject in zijn geheel buiten dienst moet worden genomen ?

Laatst bewerkt door anton_ op Zondag 04 okt 2015 om 14:44:59, reden: tekst "5 avonden per week" toegevoegd

Zondag 04 okt 2015 - 14:40:15
broek53
broek53
Het baanvak gaat helemaal geen 6 maanden buiten dienst. Het gaat om verlengde nachtelijke buitendienststellingen met de avonden vanaf 20.30 uur. Die zijn vooral bestemd voor het plaatsen van de bovenleidingmasten.

Zondag 04 okt 2015 - 14:45:44
anton_
anton_
tekst aangepast.

Zondag 04 okt 2015 - 15:56:59
Erikvd12
Erikvd12
Twitter erikvandalen2 Youtube berkhofduvedec Flickr 93306820@N07
Is het eigenlijk al bekend wanneer de werkzaamheden Zl-Kpn zullen beginnen?

Zondag 04 okt 2015 - 17:43:53
jeanpierre
jeanpierre
Nee, alleen dat het in 2017 zal zijn.

Zondag 04 okt 2015 - 19:23:01
broek53
broek53
Ja, en daar kun je mogelijk iets dergelijks verwachten als op Zwolle - Enschede, zij het dat hier waarschijnlijk wel een buitendienststelling van een paar weken zal plaatsvinden omdat het spoor van Katwolde tot en met Kampen ook volledig vervangen moet worden. En dat heeft Zwolle - Kampen dan weer gemeen met Almelo - Mariënberg komende zomer.

Zondag 04 okt 2015 - 20:48:20
nberkelaar
nberkelaar
-offtopic-
Is het dan al zeker dat Almelo - Mariënberg een waslijn krijgt?

Zondag 04 okt 2015 - 21:23:14
dvdhoven
dvdhoven
Twitter dvandenhoven Facebook dvdhoven@home.nl
Nee, dat krijgt ie ook niet.
Broek53 doelt erop dat Almelo-Mariënberg volgend jaar voor meerdere weken compleet buiten dienst gaat.

Dick van den Hoven

Zondag 04 okt 2015 - 21:35:19
SchuurB
SchuurB
Quote
anton_ (zo 04 okt 2015 14:36:33 somda.nl):
weet iemand waarom 6 maanden lang het gehele traject Wierden - Zwolle 5 avonden per week buiten dienst wordt genomen ? Het moet toch mogelijk zijn om treinen Zwolle - Nijverdal vv. laten rijden, als de aannemer tussen Nijverdal en Wierden bezig is? Nu heeft een reiziger Zwolle - Heino ook last van werkzaamheden ten oosten van Nijverdal? Of gaat de aannemer zo werken dat het gehele traject in zijn geheel buiten dienst moet worden genomen ?
Ik kan jouw vraag niet met zekerheid beantwoorden, wel kan ik ongeveer schetsen wat er, volgens de geruchten, tijdens de 'verlengde nachten' gedaan gaat worden:
tijdens de buitendienststellingen worden de betonvoeten voor de bovenleidingmasten per trein vanuit de fabriek aangevoerd. Daarnaast ziet de onderhoudsaannemer zijn kans schoon en gaat de verlengde nachten gebruiken om flink veel onderhoud te plegen, zoals overwegvernieuwingen en wat al niet. Dit zou grootschalige onderhoudswerkzaamheden in de eerste paar jaar moeten beperken.

Laatst bewerkt door SchuurB op Zondag 04 okt 2015 om 21:35:40

Zondag 04 okt 2015 - 22:20:34
b2py
b2py
Een verlengde nacht is voornamelijk gewoon veel goedkoper dan telkens een nachtje van vier uur te draaien. Of je er dan wel of niet meer doet lijkt me verder niet relevant. De planning van het project staat en daar mag niets voor in de weg staan. Dat de aannemer vervolgens diverse werkzaamheden ook uitvoert kan niet anders dan positief zijn voor de situatie op en rondom het spoor.

Laatst bewerkt door b2py op Zondag 04 okt 2015 om 22:20:57

Zondag 04 okt 2015 - 23:15:46
thom
thom
Hoe korter de BD stelling hoe minder werktijd, voornamelijk omdat een groot deel al opgeslokt wordt door allerlei veiligheidsmaatregelen die genomen moeten worden.

Zondag 04 okt 2015 - 23:31:56
cuneo56
cuneo56
Prima uitgelegd, maar denk dat de gemiddelde reiziger best in de gaten krijgt en
er van gaat balen dat er nooit op alle deeltrajecten tegelijk gewerkt gaat worden.

Maandag 05 okt 2015 - 09:32:22
daniel81
daniel81
Quote
broek53 (zo 04 okt 2015 14:40:15 somda.nl): Het baanvak gaat helemaal geen 6 maanden buiten dienst. Het gaat om verlengde nachtelijke buitendienststellingen met de avonden vanaf 20.30 uur. Die zijn vooral bestemd voor het plaatsen van de bovenleidingmasten.
Waarom gaat eigenlijk telkens het hele baanvak dicht? Ik kan me niet voorstellen dat ze elke nacht op het gehele traject bezig zijn. En onderweg kan prima gekeerd worden, in elk geval in Rat en Nvd.

Maandag 05 okt 2015 - 09:45:47
b2py
b2py
Waarschijnlijk omdat het onduidelijk wordt geacht met communiceren.

In onsamenhangende volgorde
5 t/m 11 oktober geen treinen tussen Wierden en Nijverdal
12 t/m 18 oktober geen treinen tussen Nijverdaal en Raalte
19 t/m 25 oktober geen treinen tussen Raalte en Heino
26 oktober t/m 1 november geen treinen tussen Heino en Zwolle
2 t/m 8 november geen treinen tussen Raalte en Heino

Het communiceert gewoon niet zo lekker, lijkt mij als reiziger erg verwarrend in ieder geval.

Daarbij vermoed ik dat het bieden van een bus over het gehele traject net zo 'snel' is als tussen bijvoorbeeld Nijverdal en Wierden. Je zal waarschijnlijk op dezelfde trein aansluiten. En dat staat ook in de storingentekst van NS, je bent 15 tot 30 minuten langer onderweg. Dat houdt in dat je in Wierden de trein een half uur later hebt, net zoals je die zou hebben met alleen een bus tussen Nijverdal en Wierden. En dat hangt weer samen met de perceptie van de reiziger, stilstaan of onderweg met een bus. Ik sta in ieder geval niet voor mijn lol 20 minuten te blauwbekken in Wierden.

Laatst bewerkt door b2py op Maandag 05 okt 2015 om 09:47:03

Maandag 05 okt 2015 - 10:12:24
daniel81
daniel81
Het zal allemaal wel waar zijn maar ik vind het een slecht verhaal.
Ten eerste is het standaard-devies van NS dat je altijd je reis moet plannen op ns.nl
Ten tweede kenmerken de avonduren zich door minder vaste reizigers, oftewel door relatief meer mensen die sowieso hun reis al moeten plannen
Bussen zijn oncomfortabeler en bieden geen mogelijkheid om een fiets mee te nemen, dus over een zo lang mogelijk traject moet gewoon een trein rijden.
Daarbij is lang niet iedereen een doorgaande reiziger, met name Nvd heeft veel in-/uitstappers dus die kun je dan helemaal een busrit besparen.
En wat overstaptijden betreft: in Wdn stopt ook de 7000 nog dus je kunt weldegelijk een kortere reistijd hebben door een korter bustraject.

Maar er is niets nieuws onder de zon: toen het Combiplan aangelegd zou worden was het volgens spoors Nederland (NS, Prorail, Movares) onmogelijk om Nijverdal vanuit Zl te bedienen; de gemeente heeft uiteindelijk na heel veel moeite het in Den Haag voor elkaar gekregen dat Nijverdal-west werd aangelegd, dat gewoon gefunctioneerd heeft, het 'kon' dus prima......

Maandag 05 okt 2015 - 10:27:26
dvdhoven
dvdhoven
Twitter dvandenhoven Facebook dvdhoven@home.nl
Quote
daniel81 (ma 05 okt 2015 10:12:24 www.somda.nl):Bussen zijn oncomfortabeler en bieden geen mogelijkheid om een fiets mee te nemen, dus over een zo lang mogelijk traject moet gewoon een trein rijden.
Moderne touringcars zijn minstens zo comfortabel als een trein. Bovendien biedt vervoer per bus zitplaatsgarantie. En de fiets kan eventueel zo in de bagageruimte van de bus. Ik heb dat zelf gezien bij treinvervangend vervoer tussen Mp en Swk. Fietsen gingen zonder probleem zo op hun kant de bagageruimte in. Toen ik de chauffeur vroeg hoe dat kon omdat altijd gecommuniceerd werd dat treinvervangend vervoer geen fietsen vervoert, zei hij dat de mensen anders de fiets ook hadden kunnen meenemen, dus nu ook. Klaar. Nuchterheid van het oosten/noorden

Dick van den Hoven

Maandag 05 okt 2015 - 11:10:39
reisthijs
reisthijs
Youtube reisthijsnl Flickr ReisThijs
Dan heb je geluk dat er touringcars rijden.
Treinvervangend vervoer kan ook een gewone streekbus zijn, dan is er geen bagageruimte voor fietsen.

Maandag 05 okt 2015 - 12:27:08
maurits
maurits
Twitter mauritswever Facebook maurits.wever
In een moderne lagevloersstreekbus is fietsvervoer vaak prima te doen op de rolstoelplek, rolstoelers worden bij treinstremmingen toch vaak per aparte taxi vervoerd.

Officieel is fietsvervoer niet mogelijk bij treinvervangende bussen, de dienstdoende chauffeurs zijn gelukkig vaak wat klantvriendelijker en vindingrijker.

Groeten uit Villa Spoorzicht (Wd-Ledn, km 30,2)

Maandag 05 okt 2015 - 13:00:12
bacr
bacr
Gelukkig wel! Alleen worden in het Utrechtse de TvvBvv onder meer verricht door Pouw, en die heeft vaak de voormalige GVU-stads- en Connexxion-streekbussen daarvoor ingezet. En daar was vaak nog nauwelijks sprake van zo'n rolstoelruimte.

Laatst bewerkt door moderator op Maandag 05 okt 2015 om 13:18:09, reden: Het laatste bericht behoef je niet te quoten!

Dinsdag 06 okt 2015 - 12:51:56
AlexH
AlexH
Gisternacht om 01:00 wezen kijken op Hno of er werkzaamheden waren, maar in de verste verten niks te zien. De perronverlichting is wel uitgeschakeld.

Dinsdag 06 okt 2015 - 15:49:19
marciekemp
marciekemp
De perronverlichting wordt 's nachts altijd uitgeschakeld om een bepaade tijd na de laatste trein, en wordt een tijdje voor de 1e trein weer ingeschakeld, oftewel weinig bijzonders aan

Dinsdag 06 okt 2015 - 17:15:44
AgentX
AgentX
Flickr koenbrouwer
Inderdaad. Dat gebeurt op heel veek stations.

Stond twee jaar geleden bijvoorbeeld in Mas, waar het licht ook uit ging. flic.kr

Dinsdag 06 okt 2015 - 17:24:55
Frontier
Frontier
Ga je nou telkens bij iedere gelegenheid je eigen foto's spammen?

'Every year donkeys and mules kill more people than plane crashes'

Dinsdag 06 okt 2015 - 17:57:13
AgentX
AgentX
Flickr koenbrouwer
Nee, ik probeer met behulp van een foto het beeld van een bepaalde situatie te verduidelijken. En als het uitkomt gebruik ik daar graag mijn eigen exemplaren voor.

Woensdag 07 okt 2015 - 01:07:28
Amazonous
Amazonous
In Heino kun je er overigens de klok op gelijk zetten dat met de wintertijd de verlichting al om half 12 uit gaat, terwijl dat half 1 hoort te zijn, de laatste trein vertrekt immers om 00.00.

Woensdag 07 okt 2015 - 08:46:38
AgentX
AgentX
Flickr koenbrouwer
Waarom zou dat zo zijn dan?

Woensdag 07 okt 2015 - 12:52:01
Amazonous
Amazonous
Omdat dat al een aantal jaren gaande is, ondanks verschillende meldingen.

Laatst bewerkt door Amazonous op Woensdag 07 okt 2015 om 12:52:25

Dinsdag 17 nov 2015 - 16:47:27
maurits
maurits
Twitter mauritswever Facebook maurits.wever
Twee vragen over de vervangende businzet die nu iedere doordeweekse avond tussen Zl en Wdn geldt (zoals beschreven op: www.ns.nl).
- Staan er op de stations tijdelijke OV-chipkaartpalen (inclusief de OV-halte aan de Zwolseweg te Heino)?
- Er zou tussen deze OV-halte en station Hno een beltaxi moeten rijden, ik kan er nergens informatie over vinden. Iemand enig idee hoe je dat ding besteld?

Groeten uit Villa Spoorzicht (Wd-Ledn, km 30,2)

Dinsdag 17 nov 2015 - 18:46:37
rogier
rogier
Flickr rogierp
Op het NS-forum is er het een en ander over gepasseerd: forum.ns.nl .

Heb je de vraag al aan NS zelf gesteld?

Laatst bewerkt door rogier op Dinsdag 17 nov 2015 om 18:47:02

Reiziger met hoofdletter R......

Dinsdag 17 nov 2015 - 19:12:18
AlexH
AlexH
Maurits, de chippalen op de stations werken ook 's avonds gewoon. Er zijn extra tijdelijke palen geplaatst bij de bushaltes. Ook bij de bushalte "Jonkman" in Heino, waar de NS bus stopt.

Om van "Jonkman" naar het station te komen moet je met een pendelbusje. Meestal staat dit busje klaar aan het begin van de oprit bij de bushalte. Als die er niet staat, bel je een 06-nummer. Dit nummer staat aangegeven op de informatieborden bij de bushalte en de informatieborden op de stations.

Dinsdag 17 nov 2015 - 20:14:27
anton_
anton_
helaas geeft de reisplanner de overstap op "Jonkman" niet aan.
volgens de planner kom je gewoon op het station aan

Woensdag 18 nov 2015 - 00:53:25
Amazonous
Amazonous
Dat aangehaalde topic is van ondergetekende.

Het TVV is gepland TVV, en derhalve heeft het ook treinnummers en dergelijke. Halte Jonkman is geen station cq. dienstregelpunt, de bus wordt ingevoerd op Hno. Dat is ook niet wenselijk, want dat zou betekenen dat, om de bus in de reisinformatie richting reizigers te krijgen, de ritten van het pendelbusje ook allemaal gepland moeten worden.

Het busje naar station staat er in de regel inderdaad al, en anders is het telefoonnummer 06-54923796. Ik heb op mijn kop moeten staan om de informatievoorziening enigszins verbeterd te krijgen nadat ik er meermaals 's avonds laat stond en het busje niet kwam, maar sinds de laatste meldingen is het perfect gegaan. Sterker nog, ben net nog uit het busje gestapt

Als blijkt dat het pendelbusje er niet is, wacht met uitchecken tot het station, en claim daarna GTBV via het formulier. In principe zou je ook om een NS-taxi kunnen vragen, maar bij gebrek aan servicepersoneel danwel paal moet je dat via Klantenservice doen, en dat vereist dat de NS-godin goed gestemd is. Maar eenieder met directere toegangen kan ik het aanraden wel te doen, de ervaringen zijn hier goed. Het is nog best een stukje lopen namelijk.

Laatst bewerkt door Amazonous op Woensdag 18 nov 2015 om 02:50:59

Woensdag 18 nov 2015 - 09:35:40
maurits
maurits
Twitter mauritswever Facebook maurits.wever
Bedankt voor het delen van je ervaringen. Wel vreemd dat er op de NS-website geen link staat naar een PDF-je met het telefoonnummer van dat taxibusje, lijkt me toch de makkelijkste manier om dat te communiceren.

Groeten uit Villa Spoorzicht (Wd-Ledn, km 30,2)

Maandag 28 dec 2015 - 13:03:35
AlexH
AlexH
ProRail meldt het volgende over de werkzaamheden op de site:

De bovenleiding leggen we in een aantal stappen aan. Zo voeren we eerst met een werktrein de betonnen fundamenten aan. Deze fundamenten voor de masten van de bovenleiding komen gemiddeld om de 60 meter te liggen. In één nacht leggen we ongeveer twee kilometer af. Dit komt neer op gemiddeld een kwartier werk per locatie. Om het hele traject te voorzien van fundaties zal deze trein gedurende drie weken 's nachts rijden. We werken vanuit Wierden richting Zwolle. Nadat de eerste trein de fundamenten gelost heeft, wordt de volgende nacht ook begonnen met het ingraven van de betonnen blokken. Een viertal railkranen leggen deze blokken op de juiste plek. Deze werkzaamheden zullen ongeveer een half uur per locatie in beslag nemen. Zodra alle fundamenten op het hele traject zijn gelost, zullen de stalen masten voor de bovenleiding gelost en geplaatst gaan worden. Deze palen worden ook met een werktrein aangevoerd. Volgens planning zullen half maart alle palen staan. Hierna volgt het zogenaamde 'trekken' van de hang- en rijdraden.


Bron: www.prorail.nl

Maandag 28 dec 2015 - 17:00:15
wouterder
wouterder
Flickr wouterder
En dat alles gebeurt tussen 4 januari en 13 maart. Dan zullen de bovenleidingsmasten staan en kan men beginnen met draden trekken.

Aldus de brief gestuurd aan omwonenden: www.prorail.nl

Maandag 28 dec 2015 - 21:09:56
broek53
broek53
Grappig, het werk zal dus nog steeds ongeveer, een jaar te vroeg klaar zijn.

Maandag 28 dec 2015 - 22:48:03
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
Dat heet robuuste planning

Dinsdag 29 dec 2015 - 11:48:52
Diedje
Diedje
Twitter DiederickB
Daarna verplaatst het werk zich naar Zwolle - Kampen..

Dinsdag 12 jan 2016 - 19:05:13
dennistd
dennistd
Youtube dennisted Flickr dennistd
Tussen Nijverdal en Wierden zijn de eerste betonnen fundamenten al te zien, wat verder richting Wierden zijn ze ook al ingegraven (aan de zuidkant): www.flickr.com


Zondag 17 jan 2016 - 17:56:49
edwin82
edwin82
Facebook http://www.facebook.com/#!/profile.php?id=100001404499151 Youtube https://www.youtube.com/channel/UCDkkgo_OkpPBuqONFHR3DYQ/videos
Vanmiddag even tussen Nvd en Wdn gekeken naar de voortgang van de werkzaamheden. Aan de Dwarsdijk in Wierden is een lange strook van ingegraven funderingen te zien. Tot hoe ver ze precies zijn gekomen weet ik niet maar tot aan Nvd zijn ze met het ingraven van de funderingen klaar.
Zie flic.kr

Zondag 17 jan 2016 - 19:49:10
sjoerd
sjoerd
Zie ik het goed dat de mastsokkels zijn ingegraven aan de zuidzijde van de baan?
Het enkelspoor Zwolle - Wierden ligt namelijk over de gehele lengte van het traject ten zuidwesten/zuiden van de spoorwegas, zodat de masten een eventuele (partiele) spoorverdubbeling in de toekomst dan niet in de weg zouden staan, zoals wel het geval is langs de Merwede-Linge Lijn oftewel: de aloude Betuwelijn.
Overigens laat de foto van de ingegraven sokkels langs de Dwarsdijk in Wierden zien, dat het trace daar niet breed genoeg is voor een tweede spoor en ook weten we dat er enkelsporige betonnen onderdoorgangen in de lijn liggen.
Ooit lagen er inhaalsporen bij station Laag Zuthem (km 7.4 - 7.8) tussen Zwolle en Heino, bij de halte Haarle (km 25.1 - 25.8) en zijsporen bij de Zanderij Haarle bij wp 21 (km 29.0) alsmede de fabrieksaansluiting Thermion (chemie) bij km 29.050, alle drie tussen Raalte en Nijverdal, en een losspoor bij wp 27 km 35.3, maar dat alles kan nu worden genegeerd.
Wat rest zijn de drie huidige stations Heino (12.4), Raalte (18.2) en Nijverdal.

Zondag 17 jan 2016 - 20:12:48
dennistd
dennistd
Youtube dennisted Flickr dennistd
De masten komen inderdaad aan de zuidzijde, om zo dubbelspoor niet onmogelijk te maken.


Zondag 17 jan 2016 - 21:48:10
dvdhoven
dvdhoven
Twitter dvandenhoven Facebook dvdhoven@home.nl
Even zeuren, de weg parallel aan het spoor is het Bolderpad. Niet de Dwarsdijk.

Dick van den Hoven

Zondag 17 jan 2016 - 22:28:52
funtrucker
funtrucker
Als ik de fotoos bekijk zijn ze genomen van de dwarsdijk, direct achter het viaduct met de westerveenweg.
Bolderpad ligt direct aan de andere kant.

Zondag 17 jan 2016 - 22:38:08
edwin82
edwin82
Facebook http://www.facebook.com/#!/profile.php?id=100001404499151 Youtube https://www.youtube.com/channel/UCDkkgo_OkpPBuqONFHR3DYQ/videos
Dat klopt helemaal funtrucker. Dwarsdijk is met de auto toegankelijk en ligt meer richting Wdn. Het bolderpad is volgens mij een fietspad.

Laatst bewerkt door edwin82 op Zondag 17 jan 2016 om 22:40:22

Maandag 18 jan 2016 - 07:56:42
dvdhoven
dvdhoven
Twitter dvandenhoven Facebook dvdhoven@home.nl
Het Bolderpad begint in Nijverdal bij de Veenweg. Het is dan een fietspad tot aan de voormalige wachterswoning. Daarna tot de tunnel van de Westerveenweg is de status onduidelijk omdat het ook als ontsluiting voor de woning dient. Na de tunnel met de Westerveenweg wordt het Bolderpad, straatnaambord staat bij de boerderij, en loopt parallel aan het spoor. Het is dan een weg met fietssuggestiestroken en inderdaad toegankelijk voor gemotoriseerd verkeer. Na de Dwarsdijk wordt het een fietspad parallel aan het spoor. Dit stuk is op de foto van dennistd te zien. Na de tunnel met de Vossenbosweg heet de weg langs het spoor Schietbaansweg.
Ik ben vrijwilliger voor de routeplanner van de fietsersbond en mapper voor Open Streetmap en dit is een gebied, waar ik zeer regelmatig kom, beter gezegd het is een van mijn vaste routes van/naar Almelo.

Laatst bewerkt door dvdhoven op Maandag 18 jan 2016 om 12:08:31

Dick van den Hoven

Maandag 18 jan 2016 - 09:37:29
sjoerd
sjoerd
Eindelijk weer, helaas tijdelijk, zwaar goederenvervoer op Zwolle - Emmen, Almelo - Mariënberg en Zwolle - Almelo! Er heeft vast nog niemand geklaagd.

Maandag 18 jan 2016 - 09:48:23
daniel81
daniel81
Zijn die sokkels altijd zo XXL lomp of is dat gezichtsbedrog door het fotostandpunt?

Maandag 18 jan 2016 - 10:11:24
sjoerd
sjoerd
Ja, maar er zijn verschillende types; er zijn zeker nog lompere: die met een vierkante voet en een vierkante sokkel. De lichtste zijn toegepast in de Noordhollandse prut bij de elektrificaties van Zaandam - Hoorn - Enkhuizen (inmiddels bij de spoorverdubbeling vervangen) en Heerhugowaard - Hoorn in 1974, maar hier werden dunnere draden en lichtere masten gebruikt, waarbij de rijdraad ook iets lager hing. Dit gebeurde overigens uit kostenoverwegingen, niet omdat de grondslag zo slecht was.

Maandag 18 jan 2016 - 14:59:05
kiekkiek
kiekkiek
Quote
dennistd (zo 17 jan 2016 20:12:48 www.somda.nl): De masten komen inderdaad aan de zuidzijde, om zo dubbelspoor niet onmogelijk te maken.
Je kunt ook dubbelspoor realiseren met alleen palen in het midden. Wellicht zelfs goedkoper.

Maandag 18 jan 2016 - 15:02:53
edwin82
edwin82
Facebook http://www.facebook.com/#!/profile.php?id=100001404499151 Youtube https://www.youtube.com/channel/UCDkkgo_OkpPBuqONFHR3DYQ/videos
Quote
dvdhoven (ma 18 jan 2016 07:56:42 www.somda.nl): Het Bolderpad begint in Nijverdal bij de Veenweg. Het is dan een fietspad tot aan de voormalige wachterswoning. Daarna tot de tunnel van de Westerveenweg is de status onduidelijk omdat het ook als ontsluiting voor de woning dient. Na de tunnel met de Westerveenweg wordt het Bolderpad, straatnaambord staat bij de boerderij, en loopt parallel aan het spoor. Het is dan een weg met fietssuggestiestroken en inderdaad toegankelijk voor gemotoriseerd verkeer. Na de Dwarsdijk wordt het een fietspad parallel aan het spoor. Dit stuk is op de foto van dennistd te zien. Na de tunnel met de Vossenbosweg heet de weg langs het spoor Schietbaansweg.
Ik ben vrijwilliger voor de routeplanner van de fietsersbond en mapper voor Open Streetmap en dit is een gebied, waar ik zeer regelmatig kom, beter gezegd het is een van mijn vaste routes van/naar Almelo.
Je zegt "Na de tunnel met de Westerveenweg wordt het Bolderpad." Hier bedoel je dan toch de Dwarsdijk mee? Omdat je later zegt "Na de Dwarsdijk wordt het een fietspad..."

Dan klopt het bovenstaande inderdaad. Erg mooie fietsroute overigens!

Dat is namelijk de plek waar de foto genomen is. www.google.nl

Maandag 18 jan 2016 - 15:04:22
broek53
broek53
Quote
kiekkiek (ma 18 jan 2016 14:59:05 www.somda.nl):
Quote
dennistd (zo 17 jan 2016 20:12:48 www.somda.nl): De masten komen inderdaad aan de zuidzijde, om zo dubbelspoor niet onmogelijk te maken.
Je kunt ook dubbelspoor realiseren met alleen palen in het midden. Wellicht zelfs goedkoper.
Ja, dat hangt er een beetje om. Bovenleiding wordt goedkoper, grondwerk meer en duurder omdat de spoordijk breder moet worden. De sporen moeten immers verder uit elkaar komen te liggen. Bovenleidingmasten aan de buitenkant staan nogal eens in een plaatselijk "terpje"`.

Laatst bewerkt door broek53 op Maandag 18 jan 2016 om 15:04:54

Maandag 18 jan 2016 - 16:30:33
dvdhoven
dvdhoven
Twitter dvandenhoven Facebook dvdhoven@home.nl
Quote
edwin82 (ma 18 jan 2016 15:02:53 www.somda.nl): Je zegt "Na de tunnel met de Westerveenweg wordt het Bolderpad." Hier bedoel je dan toch de Dwarsdijk mee? Omdat je later zegt "Na de Dwarsdijk wordt het een fietspad..."

Dan klopt het bovenstaande inderdaad. Erg mooie fietsroute overigens!

Dat is namelijk de plek waar de foto genomen is. www.google.nl
Nee, ik bedoel te zeggen na de aftakking van de Dwarsdijk. Je moet even terug gaan naar het verleden. De Dwarsdijk heeft ooit een overweg gehad en liep dan langs de boerderij naar de N35. Bij de grote upgrade van Zwolle-Wierden is deze overweg nog gehandhaafd, maar later toch gesloten. Toen is vanaf de Dwarsdijk naar Westerveenweg het fietspad Bolderpad omgebouwd naar een gewone weg om dus een aansluiting vanaf de Dwarsdijk te realiseren naar de N35.
Ik heb nog meegemaakt dat de weg, die je op jouw foto ziet, een fietspad was. Maar goed ik ga ook al wat jaartjes mee.

Laatst bewerkt door dvdhoven op Maandag 18 jan 2016 om 16:31:09

Dick van den Hoven

Maandag 18 jan 2016 - 17:04:23
sjoerd
sjoerd
Broek was mij voor, maar dan ter aanvulling: Om enkele masten tussen twee sporen buiten profiel te krijgen, moet je voldoende taludbreedte hebben; de sporen moeten dan wijder uit elkaar. Dat kost over de gehele lengte meer extra vierkante meters. Bij portalen hoefde tot nu toe vrijwel geen grond te worden aangekocht omdat de tracebreedte voldoende was. Helaas is naar het schijnt de laatste tijd veel grond pal langs onze spoorweginfra met vooruitziende blik (?) verkocht...
Overigens is tot nu toe bij alle spoorverdubbelingen de originele spoorwegas aangehouden die midden door de onderbouw loopt, behalve uiteraard indien de as door het enkelspoor liep zoals bij Zwolle - Emmen.

Laatst bewerkt door sjoerd op Maandag 18 jan 2016 om 17:05:23

Maandag 18 jan 2016 - 17:33:03
rolandrail
rolandrail
Flickr 44293295@N02
Het is feitelijk off-topic maar over de grond het volgende:
Ergens voor 2011 heeft NS Vastgoed in een "package deal" meer dan 1000 percelen verkocht voor slechts 250.000 euro verkocht aan Rail Side b.v. Een wel heel makkelijke en goedkope opruiming toendestijds. Die gronden lagen buiten de aan Prorail toegewezen grens (7 meter uit hart buitenste spoor), NS vastgoed heeft toen de slecht renderende gronden overgedragen en behield alleen de commercieel interessante gronden, het meeste rond stations.
Rail Side is 1 van minstens 10 b.v.'tjes van twee heren in het vastgoedwereldje en ze verdienen niet slecht aan die packagedeal omdat Prorail en/of een gemeente bij allerlei projecten bij de heren van Rail Side terecht komt, variërend van volkstuintjes tot fietspaden enz. Ze stellen dat hun 2000 hectare zo’n 55 miljoen euro waard is en regelmatig is er mot tussen Prorail, gemeenten en Rail Side over betalingen resp. perceeleigendom (o.a. recent nog bij de loopbrug tussen Brn en Hvs). Prorail zal NS Vastgoed wel heel dankbaar zijn inmiddels

Maandag 18 jan 2016 - 19:26:10
sjoerd
sjoerd
Inderdaad off topic, maar wel interessant omdat dit ruikt naar oneigenlijke transacties die de staat en zijn burgers een miljoenenschade hebben berokkend. Afsplitsen dit draadje? Ik ben wel bereid om dit wat groter te maken.

Vrijdag 29 jan 2016 - 00:47:33
AlexH
AlexH
Een paar vraagjes:

Met welke locs rijden de werktreinen 's nachts tijdens de werkzaamheden?

Hoe is dat geregeld met de seingeving? Is het traject rood-knipper (spoor buiten dienst), geel knipper (Rijden Op Zicht), gewone seingeving?

Vrijdag 29 jan 2016 - 03:43:03
marciekemp
marciekemp
Rood-knipper zul je daar niet zien, maar ga er maar vanuit dat het spoor wel buiten dienst is

Vrijdag 29 jan 2016 - 08:46:34
Klaasje
Klaasje
Quote
sjoerd (ma 18 jan 2016 19:26:10 www.somda.nl): Inderdaad off topic, maar wel interessant omdat dit ruikt naar oneigenlijke transacties die de staat en zijn burgers een miljoenenschade hebben berokkend. Afsplitsen dit draadje? Ik ben wel bereid om dit wat groter te maken.
Hoeft niet want speculeren met grond is (helaas) legaal.

Vrijdag 29 jan 2016 - 14:03:13
kiekkiek
kiekkiek
Quote
AlexH (vr 29 jan 2016 00:47:33 www.somda.nl): Een paar vraagjes:

Met welke locs rijden de werktreinen 's nachts tijdens de werkzaamheden?

Hoe is dat geregeld met de seingeving? Is het traject rood-knipper (spoor buiten dienst), geel knipper (Rijden Op Zicht), gewone seingeving?
Er rijden geen locs. Men is meestal aan het werk met een aantal (soms wel 4) KROL's. (KRaan Op Lorrie).

Vrijdag 29 jan 2016 - 14:36:53
Diedje
Diedje
Twitter DiederickB
en die trekken een sleep wagens met de onderdelen voort?

Vrijdag 29 jan 2016 - 14:54:04
SchuurB
SchuurB
Quote
kiekkiek (vr 29 jan 2016 14:03:13 www.somda.nl):
Er rijden geen locs. Men is meestal aan het werk met een aantal (soms wel 4) KROL's. (KRaan Op Lorrie).
De betonvoeten worden aangevoerd vanuit Coevorden per trein. Dat is volgens mij een VR-v100 met een sleepje platte wagens. Gister nog gezien: kwam om ca. 20:30 door Wdn. De platte wagens staan vol met die voeten en aan een kant een rupskraan, die over de platte wagens van de ene kant naar de andere kant van de trein kan rijden en zo gemakkelijk de voeten kan lossen.
Het graafwerk wordt inderdaad door krolletjes gedaan.

Vrijdag 29 jan 2016 - 15:31:41
rolandrail
rolandrail
Flickr 44293295@N02
Correct, er rijdt wel degelijk een loc, inderdaad een VolkerRail V100 die elke dag voeten aanvoert en als die er allemaal zijn dan gaan de palen komen, ook allemaal per trein getrokken door de V100.

Vrijdag 29 jan 2016 - 16:37:52
cuneo56
cuneo56
Quote
AlexH (vr 29 jan 2016 00:47:33 www.somda.nl): Een paar vraagjes:

Met welke locs rijden de werktreinen 's nachts tijdens de werkzaamheden?

Hoe is dat geregeld met de seingeving? Is het traject rood-knipper (spoor buiten dienst), geel knipper (Rijden Op Zicht), gewone seingeving?
Het is wel wat jaren terug dat ik treindienstleider was, maar een paar opmerkingen:
De (veiligheids) maatregelen zijn van te voren vastgelegd, en daarin kan b.v staan hoe een werktrein naar de werkplek gaat. En dat kan best op normaal seinbeeld. Zijn er echter andere personen/ voertuigen ook aan het werk wordt het al anders en daarmee de maatregelen. Ook zullen vaak overwegen"gesleuteld"worden omdat deze anders de hele nacht blijven bellen , wat niet handig is als je daar in de buurt probeert te slapen.
Dus: er is geen eenduidig antwoord mogelijk.
En de knipperende rode seinen: die kunnen slecht op enkele baanvakken voorkomen en als ik het goed lees dan aan de"binnen zijde" van een werkgebied

Vrijdag 29 jan 2016 - 18:58:45
jelmerrr
jelmerrr
Quote
SchuurB (vr 29 jan 2016 14:54:04 www.somda.nl):
Quote
kiekkiek (vr 29 jan 2016 14:03:13 www.somda.nl):
Er rijden geen locs. Men is meestal aan het werk met een aantal (soms wel 4) KROL's. (KRaan Op Lorrie).
De betonvoeten worden aangevoerd vanuit Coevorden per trein. Dat is volgens mij een VR-v100 met een sleepje platte wagens. Gister nog gezien: kwam om ca. 20:30 door Wdn. De platte wagens staan vol met die voeten en aan een kant een rupskraan, die over de platte wagens van de ene kant naar de andere kant van de trein kan rijden en zo gemakkelijk de voeten kan lossen.
Het graafwerk wordt inderdaad door krolletjes gedaan.
Ik heb de trein eigenlijk nog nooit gezien? Rijd die elke dag? Meestal kom ik ook vlak daarna volgens mij het spoor over.

@iedereen: zou al wel verteld zijn maar ik heb geen tijd/zin om alles door te lezen dus: weet iemand of er andere treinen gaan rijden na de verbouwing en als syntus de lijn gaat overnemen, komt daar dan de lint 41 te rijden? Of welk materiaal heeft syntus nog meer? De syntus flirt?

Vrijdag 29 jan 2016 - 19:05:36
JuliandeB
JuliandeB
Flickr juliandebondt
Quote
jelmerrr (vr 29 jan 2016 18:58:45 www.somda.nl):
@iedereen: zou al wel verteld zijn maar ik heb geen tijd/zin om alles door te lezen dus: weet iemand of er andere treinen gaan rijden na de verbouwing en als syntus de lijn gaat overnemen, komt daar dan de lint 41 te rijden? Of welk materiaal heeft syntus nog meer? De syntus flirt?
Dat is inderdaad eerder gezegd, er komt Stadler Flirt-3 te rijden. Ga een stuk terug en je ziet meer.

Vrijdag 29 jan 2016 - 20:09:59
wouterder
wouterder
Flickr wouterder
Beetje onlogisch natuurlijk als men daar de boel nu elektrificeerd en daarna er met dieselstellen gaat rijden.

Zaterdag 30 jan 2016 - 14:44:57
jelmerrr
jelmerrr
Wordt het ook dubbelspoors?

Zaterdag 30 jan 2016 - 14:46:31
dvdhoven
dvdhoven
Twitter dvandenhoven Facebook dvdhoven@home.nl
Nee, voorlopig niet. Zit wel in het achterhoofd en de wensen.
Men werkt nu zodanig dat een eventuele verdubbeling goed mogelijk blijft. Baanlichaam is over grote delen wel geschikt voor dubbelspoor.

Laatst bewerkt door dvdhoven op Zaterdag 30 jan 2016 om 14:47:39

Dick van den Hoven

Zaterdag 30 jan 2016 - 14:54:51
moderator
Moderator
moderator
Een bericht verwijderd. Modereren svp aan het beheer overlaten.

Met vriendelijke groet, Het moderator team

Zaterdag 30 jan 2016 - 16:08:32
martijn
martijn
Vandaag eens over het traject gereisd. De fundamenten liggen inmiddels al bij station Heino. In Raalte is overigens nog niet alles ingegraven: martijnvanvulpen.nl
Update 31/01: Ik zag vandaag aan de noordzijde van het spoor dat de fundamenten al bijna tot de komgrens van Zwolle klaarliggen om ingegraven te worden.

Laatst bewerkt door martijn op Zondag 31 jan 2016 om 10:59:07

Zaterdag 30 jan 2016 - 16:41:44
broek53
broek53
Quote
dvdhoven (za 30 jan 2016 14:46:31 www.somda.nl): Nee, voorlopig niet. Zit wel in het achterhoofd en de wensen.
Men werkt nu zodanig dat een eventuele verdubbeling goed mogelijk blijft. Baanlichaam is over grote delen wel geschikt voor dubbelspoor.
Als de elektrificatie klaar is, gaat men verder met het verhogen van de snelheid op Heino - Zwolle ten behoeve van betere aansluitingen in Zwolle en de mogelijkheid wat spitstreinen te rijden. Maar dubbelsporigheden zitten er voorshands nog niet in.

Zondag 31 jan 2016 - 12:47:50
SchuurB
SchuurB
Worden de stations van Heino en Raalte ook aangepast voor hogere doorrijsnelheden of is dat niet aan de orde?

Zondag 31 jan 2016 - 13:20:06
dennistd
dennistd
Youtube dennisted Flickr dennistd
Ik neem aan van wel, anders wordt het wel heel lastig om met een sneltrein uit Zwolle te vertrekken als de stopper daar aankomt (nouja, 2-3 minuten eerder omdat je net buiten Zwolle gaat kruisen dacht ik) en vervolgens in Raalte kruist met de volgende stoptrein. En dan moet je ook nog op tijd in Wierden zijn (voor vertrek van de volgende stopper naar Zwolle).

Raalte zou sowieso een nieuw perron krijgen, want tijdens de stop van de stoptrein naar Zwolle komt de sneltrein naar Almelo/Enschede daar voorbij rijden. En op dat smalle perronnetje is dat niet zo veilig


Zondag 31 jan 2016 - 19:37:36
AlexH
AlexH
Dennis, lijkt me sterk dat het perron verandert gaat worden. De betonnen voeten voor de bovenleiding hebben het perron nu als het ware al ingesloten, en daarbij, Heino is net zo smal.

Wat is je bron?

Zondag 31 jan 2016 - 19:43:44
sfj
sfj
Is hier in het topic besproken www.somda.nl

Een pdf van de provincie. www.overijssel.nl/sis/16201421561114.pdf
Paragraaf 3.1.4, blz 73 e.v. Daar haal ik overigens niet uit dat het al besloten is, maar de noodzaak is al wel eens aangekaart.

Laatst bewerkt door sfj op Zondag 31 jan 2016 om 19:46:49

Reacties zijn op persoonlijke titel! Spoorse groeten uit West-Friesland.

Woensdag 03 feb 2016 - 20:56:30
AlexH
AlexH
En dan gaat het hard. De betonnen voeten van Raalte tot Zwolle zijn nog niet eens ingegraven, en in Wierden staan de eerste portalen al.

www.facebook.com

Donderdag 04 feb 2016 - 13:56:05
SchuurB
SchuurB
Dat gaat inderdaad enorm rap. Vanochtend kon ik (met enige moeite) vanuit trein 7918 constateren dat na het in het bijschrift genoemde viaduct nog eens 25 palen zijn neergezet, dat moet dan afgelopen nacht gebeurd zijn.

Donderdag 04 feb 2016 - 14:13:44
jeanne
jeanne
Wat mij zo opvalt, als ik zo een maal per week off topic de N35 rijdt, dat de afstand tussen de mastvoeten op het trajectgedeelte tussen Mariënheem en Nijverdal ietsje groter lijkt dan die ik volgens de klassieke aanleg ken, maar 't kan natuurlijk ook gezichtsbedrog zijn.

Jeanne Kok

Donderdag 04 feb 2016 - 15:19:14
sjoerd
sjoerd
70 m was altijd vrij normaal voor de gebruikelijke constructies, en rond 50 tot 60 m bij afspaninrichtingen.

Donderdag 04 feb 2016 - 22:07:38
SchuurB
SchuurB
Ik ben nogal verbaasd dat men nog steeds dat oude model bovenleidingportalen gebruikt. Er bestaan toch modernere typen? Of zijn dat allemaal extra dure geschikt-voor-200-km/h-constructies?

Donderdag 04 feb 2016 - 22:37:19
jor[D]1
jor[D]1
Flickr jorD1
Palen zijn altijd wel H profielen. Ophang systeem verschilt, maximum snelheid en ombouw mogelijkheden naar 25kV.
Zo hangt er bij 25kV ready een extra kabel. Deze is nu een versterkings leiding en wordt later een tegen fase voor storingen weg te nemen. Je kan je makkelijk voorstellen hoeveel extra koper kost. Dan zijn er systemen voor hogere snelheden (ik dacht 140+) die hebben bijv afgespannen draagkabel. Die afspan inrichtingen kosten ook weer extra.
Het oude systeem werkt natuurlijk ook al bijna 100 jaar prima. Dus waarom veranderen.

Donderdag 04 feb 2016 - 23:27:10
SchuurB
SchuurB
Ik bedoelde de ophangingsconstructie en ik dacht dat er zoiets gebruikt zou gaan worden als op de Zoetermeer-stadslijn gebruikt is (ja, is al effe geleden).

Zie hier wat fotovoorbeeldjes: www.feijenoordsemeesters.nl

Vrijdag 05 feb 2016 - 00:12:58
jor[D]1
jor[D]1
Flickr jorD1
Mocht je wat meer over de vershillende tyoes willebn lezen raad ik deze site aan: www.engergievoorziening.info

Bijv pagina over voeten en masten/portalen
energievoorziening.funnymedia.nl
Of de verschillende draag systemen:
energievoorziening.funnymedia.nl

Mogelijk heeft hetafschaffen van de richtlijn om 25kV voorbereid te bouwen ook nog er mee te maken dat er ouderwetse bovenleiding wordt geplaatst.
www.energievoorziening.info

Laatst bewerkt door jor[D]1 op Vrijdag 05 feb 2016 om 00:24:01

Vrijdag 05 feb 2016 - 13:42:10
daniel81
daniel81
Volgens mij is er ook nog een samenhang tussen type portaal en de draagkracht van de ondergrond. Zodoende is Hrl-Std ook van 'moderne' palen voorzien vanwege de verzakkingen als gevolg van de mijnbouw. Rondom Zoetermeer is de draagkracht natuurlijk ook belabberd. En op Zl-Wdn is die geen enkel probleem.

Vrijdag 05 feb 2016 - 14:37:33
DingeZ
DingeZ
Facebook DingeZZ
Quote
jor[D]1 (do 04 feb 2016 22:37:19 www.somda.nl): Palen zijn altijd wel H profielen. Ophang systeem verschilt, maximum snelheid en ombouw mogelijkheden naar 25kV.
Zo hangt er bij 25kV ready een extra kabel. Deze is nu een versterkings leiding en wordt later een tegen fase voor storingen weg te nemen. Je kan je makkelijk voorstellen hoeveel extra koper kost. Dan zijn er systemen voor hogere snelheden (ik dacht 140+) die hebben bijv afgespannen draagkabel. Die afspan inrichtingen kosten ook weer extra.
Het oude systeem werkt natuurlijk ook al bijna 100 jaar prima. Dus waarom veranderen.
Bij het B4-systeem met afgespannen draadkabel en aparte versterkingsleiding is de draagkabel dunner. Daarnaast heeft het B1-systeem ook een versterkingsleiding, die is afgespannen op dezelfde punten als de draagkabel, maar dan iets strakker. De totale oppervlakte aan koper is vrijwel hetzelfde tussen B1 en B4. Qua constructie is B4 iets ingewikkelder, maar het ophangen en afspannen is een stuk makkelijker.

Zaterdag 06 feb 2016 - 13:34:16
martijn
martijn
De levering van de masten gaat zo te zien er voorspoedig. Ze staan niet alleen van Wierden tot halverwege Nijverdal, maar ook al op enkele plekken tussen Raalte en Heino!

Nog even een vraag: Hoe wordt de constructie ter hoogte van station Nijverdal en de ingeaving aldaar? Hier uiteraard geen betonnen voeten maar wel bovenleidingsportalen. Komen deze tussen de sporen of langs de zijwand?

Dinsdag 09 feb 2016 - 12:05:31
Diedje
Diedje
Twitter DiederickB
In het bericht van de tubantia www.tubantia.nl van vandaag word gezegd dat reizigers direct verbetering merken als het project klaar is.

Zou dit erop duiden dat de NS nog voor het verstrijken van de dienstregeling, indien indienststelling van de Bovenleiding op tijd is met electrisch materieel gaat rijden? Of is dit te hoopvol geschreven?

Dinsdag 09 feb 2016 - 12:26:02
rolandrail
rolandrail
Flickr 44293295@N02
Tubantia impliceert dat wel maar volgens mij is dat niet de planning.

Dinsdag 09 feb 2016 - 12:49:48
dennistd
dennistd
Youtube dennisted Flickr dennistd
Misschien kan de provincie NS zo ver krijgen wat Plan V in te zetten?
Maar ik denk dat we gewoon DM90's houden: het is toch minstens 750m trein wat je nodig hebt. Tenzij NS door levering van FLIRT's en SNG's ineens heel ruim in het sprintermaterieel zit zie ik het niet gebeuren. Zeker niet als ook DDZ naar de IC's verschoven wordt.


Dinsdag 09 feb 2016 - 12:52:43
bnv
bnv
Dat zou natuurlijk theoretisch gezien kunnen.
De meeste kans biedt zoiets als NS kans ziet het gehele park, of in ieder geval de thans dienstdoende 22 stellen DM 90, te verkopen nog voor december 2017.
Vraag blijft of het spul wel verkoopbaar is. Voor zover ik heb begrepen staan de andere 30 stellen al langer te koop. Wie wil dat spul eigenlijk hebben?
En dan nog het punt of niet alleen NS maar ook de Provincie Overijssel als opdrachtgever er wat over gaat roepen.

Dinsdag 09 feb 2016 - 13:04:27
maurits
maurits
Twitter mauritswever Facebook maurits.wever
En buiten dat: tussen Wdn en Zl blijft de ATB-NG gewoon actief, of wordt er toch ATB-EG ingebouwd? Mogelijk brengt dat ook inzetbeperkingen met zich mee.

Groeten uit Villa Spoorzicht (Wd-Ledn, km 30,2)

Dinsdag 09 feb 2016 - 13:19:07
nathanvos2
nathanvos2
Youtube trainfannl Flickr 137342563@N03
Ik weet niet of ik het goed heb begrepen maar naar mijn weten gaat het om het Kamerlijntje en Zwolle - Wierden puur om elektrificeren van deze twee trajecten. Als er ooit iets gedaan wordt aan de beveiliging dan denk ik eerder dat er ERTMS komt.

Dinsdag 09 feb 2016 - 13:27:49
broek53
broek53
Het zijn inderdaad geen beveiligingsprojecten, al komt de elektrische herbouw van Zwolle - Kampen daar ook wel op neer. Maar Zwolle - Wierden verandert niet; ATB-EG zou overigens inhouden dat het hele baanvak weer detectie met behulp van spoorstroomlopen zou moeten krijgen. Dat is uitgesloten, los van het feit dat spoorstroomloopdetectie en lichte railvoertuigen niet elkaars vrienden zijn. Kortom: er blijft ATB NG op zitten en elektrisch materiel met ATB NG heeft NS niet.

Laatst bewerkt door broek53 op Dinsdag 09 feb 2016 om 13:28:30

Dinsdag 09 feb 2016 - 13:56:39
b2py
b2py
Quote
Diedje (di 09 feb 2016 12:05:31 www.somda.nl): In het bericht van de tubantia www.tubantia.nl van vandaag word gezegd dat reizigers direct verbetering merken als het project klaar is.

Zou dit erop duiden dat de NS nog voor het verstrijken van de dienstregeling, indien indienststelling van de Bovenleiding op tijd is met electrisch materieel gaat rijden? Of is dit te hoopvol geschreven?
Met het huidige en geprognotiseerde tekort aan elektrisch materieel zou ik dat niet verwachten eigenlijk..

Dinsdag 09 feb 2016 - 17:40:41
jeanne
jeanne
Als er geen ATB-EG op het baanvak komt is het straks ook niet echt een alternatieve omleidingsroute!

Jeanne Kok

Dinsdag 09 feb 2016 - 20:25:16
AgentX
AgentX
Flickr koenbrouwer
Dat is best wel zonde, want volgens mij kun je best wel wat tijdswinst halen als je de 140 (Berlijner) na Aml via Nvd-Zl-Alm naar Asd laat rijden, als hij niet via Apd-Amf kan.

Dinsdag 09 feb 2016 - 20:56:49
maurits
maurits
Twitter mauritswever Facebook maurits.wever
Kunnen de Traxxen onder ATB-NG rijden?

Groeten uit Villa Spoorzicht (Wd-Ledn, km 30,2)

Dinsdag 09 feb 2016 - 22:02:14
wouterder
wouterder
Flickr wouterder
Quote
AgentX (di 09 feb 2016 20:25:16 www.somda.nl): Dat is best wel zonde, want volgens mij kun je best wel wat tijdswinst halen als je de 140 (Berlijner) na Aml via Nvd-Zl-Alm naar Asd laat rijden, als hij niet via Apd-Amf kan.
Daar is toch geen ruimte voor? Alles rijdt nu al krap. De tegentrein in Nvd hoeft maar iets te laat te zijn, of je hebt vertraging. Of komt er betere dienstregeling?

Dinsdag 09 feb 2016 - 22:13:48
AgentX
AgentX
Flickr koenbrouwer
Geen idee. Ik realiseer me best dat "proppen" op een enkelsporig traject best lastig is. Maar misschien zijn er mogelijkheden...

Dinsdag 09 feb 2016 - 22:26:58
daniel_ddr
daniel_ddr
Twitter dbleumink Flickr dbleumink
De 140 heeft wel als voordeel dat 'ie maar eens in de 2 uur rijdt en zichzelf in Hgl kruist. Dat maakt het op zich al iets makkelijker omdat je geen kruising van twee 140en ergens op het enkelspoor hoeft in te passen. Kruisen met de 7900 volstaat.
Echter wordt het dan nog knap lastig want je haalt zo te zien Rat niet op tijd, zelfs al ga je direct het enkelspoor op nadat de tegentrein in Wdn aangekomen is.

Dagelijks Amf-Klp v.v. - Kijk ook eens op http://www.ovinnederland.nl

Dinsdag 09 feb 2016 - 22:47:34
cuneo56
cuneo56
Afgezien dat er weinig ruimte is tussen Zl en Wdn , moet je ook nog de 1700 'en aanpassen. Dus ATB fase 4 er uit en ATBL er in en dan nog wat hardware op de lok aanbrengen
Mogelijk zit er nog wel wat bruikbaars in de DM '90 die met bosjes in Amf staan.
Of ICE's gebruiken, die kunnen al onder ATB NG rijden

Dinsdag 09 feb 2016 - 22:59:07
thom
thom
Het ging er danook om dat dat zou kunnen als men ook ATB-EG aan zou leggen ipv NG.

Dinsdag 09 feb 2016 - 23:29:01
dennistd
dennistd
Youtube dennisted Flickr dennistd
Quote
daniel_ddr (di 09 feb 2016 22:26:58 www.somda.nl): De 140 heeft wel als voordeel dat 'ie maar eens in de 2 uur rijdt en zichzelf in Hgl kruist. Dat maakt het op zich al iets makkelijker omdat je geen kruising van twee 140en ergens op het enkelspoor hoeft in te passen. Kruisen met de 7900 volstaat.
Echter wordt het dan nog knap lastig want je haalt zo te zien Rat niet op tijd, zelfs al ga je direct het enkelspoor op nadat de tegentrein in Wdn aangekomen is.
Het gaat straks ook passen met een sneltrein in één richting in de spits, dus zou de 140 ook moeten passen. Hoewel het optrekken daarvan natuurlijk langzamer gaat dan een FLIRT3. Met wat schuiven in de tijden (in Nvd vertrekken als de trein uit Es aankomt ipv 2 minuten er na) ben je eerder in Wdn en kan de 140 meteen doorrijden naar Nvd (tijdligging is al goed). Het probleem is wel dat je precies in de knoop in Zwolle bent en op Zlgea zou moeten wachten op een vrij perron (overstappers voor Dv en het noorden). En dat mag weer niet, omdat een reizigerstrein alleen op een perron gepland voor het rode sein mag lopen

Laatst bewerkt door dennistd op Dinsdag 09 feb 2016 om 23:31:58


Woensdag 10 feb 2016 - 00:15:31
Sietse
Sietse
In dat geval moet je ook in Heino kruisen met de 7900, en daar is de 140 volgens mij te lang voor.
Het klinkt leuk, maar het lijkt me al bij al niet echt praktisch

Woensdag 10 feb 2016 - 01:05:36
dennistd
dennistd
Youtube dennisted Flickr dennistd
In Hno kruisen met de 7900 kan sowieso niet, omdat de 7900 zichzelf daar al kruist. Dat geldt ook voor Nvd, dus je moet in Wdn, Rat en Zlgea/Zl kruisen. De krapte zit hem in Wdn-Rat, daar moet je 22km eigenlijk binnen 15 minuten overbruggen.


Woensdag 10 feb 2016 - 06:54:18
joahn93
joahn93
Twitter joahn93
Quote
maurits (di 09 feb 2016 20:56:49 www.somda.nl): Kunnen de Traxxen onder ATB-NG rijden?
Bij mijn weten niet

FR1908

Woensdag 10 feb 2016 - 08:29:07
b2py
b2py
Quote
dennistd (di 09 feb 2016 23:29:01 www.somda.nl):
Quote
daniel_ddr (di 09 feb 2016 22:26:58 www.somda.nl): De 140 heeft wel als voordeel dat 'ie maar eens in de 2 uur rijdt en zichzelf in Hgl kruist. Dat maakt het op zich al iets makkelijker omdat je geen kruising van twee 140en ergens op het enkelspoor hoeft in te passen. Kruisen met de 7900 volstaat.
Echter wordt het dan nog knap lastig want je haalt zo te zien Rat niet op tijd, zelfs al ga je direct het enkelspoor op nadat de tegentrein in Wdn aangekomen is.
Het gaat straks ook passen met een sneltrein in één richting in de spits, dus zou de 140 ook moeten passen. Hoewel het optrekken daarvan natuurlijk langzamer gaat dan een FLIRT3. Met wat schuiven in de tijden (in Nvd vertrekken als de trein uit Es aankomt ipv 2 minuten er na) ben je eerder in Wdn en kan de 140 meteen doorrijden naar Nvd (tijdligging is al goed). Het probleem is wel dat je precies in de knoop in Zwolle bent en op Zlgea zou moeten wachten op een vrij perron (overstappers voor Dv en het noorden). En dat mag weer niet, omdat een reizigerstrein alleen op een perron gepland voor het rode sein mag lopen
Een omgeleide trein door een verstoring is ongepland en mag dus ook elders voor de rode lopen.

Woensdag 10 feb 2016 - 09:26:47
marciekemp
marciekemp
Traxx heeft idd geen ATB-NG, ook een ICE zoals hier net werd genoemd heeft dat niet, er is tot nu toe voor zo ver ik weet geen enkele elektrische materieelsoort die ATB-NG heeft, dit is tot nu toe alleen voorbehouden aan dieseltreinstellen en locs

Woensdag 10 feb 2016 - 12:30:57
SchuurB
SchuurB
Quote
dennistd (wo 10 feb 2016 01:05:36 www.somda.nl): ...dus je moet in Wdn, Rat en Zlgea/Zl kruisen. De krapte zit hem in Wdn-Rat, daar moet je 22km eigenlijk binnen 15 minuten overbruggen.
Als de snelheid Wdn - Nvd en op station Rat omhoog gaat kan dat makkelijk, zelfs met die kruipsnelheden in Wdn zelf. Wat dat betreft is het jammer dat in Wdn met de komst van de tunnels de mogelijkheden voor snelheidsverhoging behoorlijk ingeperkt zijn, want voor doorrijdende treinen ri. Nvd is het volledig ongeschikt. Ook de 7900 in zijn huidige vorm was daarbij gebaat geweest, want de tijd Hengelo knoop - kruising Nijverdal is net wat te krap.
Alsnog ombouwen voor 8 sneltreinen per dag en paar omgeleide ICB's per jaar zal wel te duur zijn. Maar misschien kunnen ze een wisselvernieuwing wel meepakken met de (hopelijk ooit nog eens optredende) komst van ETCS en zo kosten voor herontwerp van de beveiliging beperken.
Nu alleen nog die loc's die geschikt zijn voor ATB-NG. Kunnen de ETCS-antennes ook NG-bakens lezen of heb je daar weer een aparte antenne voor nodig?

Woensdag 10 feb 2016 - 12:50:18
dennistd
dennistd
Youtube dennisted Flickr dennistd
Naar spoor 3 met een hogere snelheid is inderdaad onmogelijk gemaakt, maar de overloopwissels aan de westkant moeten wel aan te passen zijn om daar met 80km/h overheen te kunnen. Dan kan er via spoor 2 Aml-Nvd of via spoor 1 Nvd-Aml gereden worden terwijl de stoptrein op spoor 3 staat.


Woensdag 10 feb 2016 - 15:10:44
AlexH
AlexH
De betonnen voeten zijn afgelopen nacht ingegraven. Opvallend is dat ze zo'n 3 meter van het huidige spoor af staan. Misschien wordt het perron dan toch verbreed?

Woensdag 10 feb 2016 - 15:15:30
SchuurB
SchuurB
Past dat dan met de reizigerstunnel?

Woensdag 10 feb 2016 - 15:52:49
dvdhoven
dvdhoven
Twitter dvandenhoven Facebook dvdhoven@home.nl
De reizigerstunnel in Wierden loopt nog een stukje door naar de Noord Parallelweg. Dan begint de trap. Dus er is nog wat ruimte. Wel staat daar nog een geluidswand en een fietsenstalling in de weg.

Laatst bewerkt door dvdhoven op Woensdag 10 feb 2016 om 15:57:09

Dick van den Hoven

Woensdag 10 feb 2016 - 16:14:39
evangoor
evangoor
Quote
marciekemp (wo 10 feb 2016 09:26:47 www.somda.nl): Traxx heeft idd geen ATB-NG, ook een ICE zoals hier net werd genoemd heeft dat niet, er is tot nu toe voor zo ver ik weet geen enkele elektrische materieelsoort die ATB-NG heeft, dit is tot nu toe alleen voorbehouden aan dieseltreinstellen en locs
ICE3M en Thalys PBKA hebben wel ATBNG-apparatuur gehad. Is dat dan uitgebouwd bij de inbouw van ETCS-apparatuur?

Woensdag 10 feb 2016 - 16:54:50
AlexH
AlexH
www.rtvoost.nl

Filmpje van RTV Oost over het plaatsen van de masten.

Tevens zag ik vanmiddag halverwege het perron op station Heino een stuk midden uit het perron gevreesd. Zo'n 50 bij 50 centimeter. Iemand een idee wat het is?

Woensdag 10 feb 2016 - 18:13:44
cuneo56
cuneo56
Quote
marciekemp (wo 10 feb 2016 09:26:47 www.somda.nl): Traxx heeft idd geen ATB-NG, ook een ICE zoals hier net werd genoemd heeft dat niet, er is tot nu toe voor zo ver ik weet geen enkele elektrische materieelsoort die ATB-NG heeft, dit is tot nu toe alleen voorbehouden aan dieseltreinstellen en locs
De ICE's 3M en Thalys PBKA waren bij mijn weten beide voorzien van ATBL , daarmee kan o.a tussen Gvm en Hfd 160 km/h gereden worden en in Belgie op lijn 2 ( HSL leuven-Luik). Als dat er niet ( meer) inzit ontstaan de vraag wat deze stellen dan gebruiken in België op lijn 2!

Woensdag 10 feb 2016 - 18:32:02
b2py
b2py
Quote
AlexH (wo 10 feb 2016 16:54:50 www.somda.nl): www.rtvoost.nl

Filmpje van RTV Oost over het plaatsen van de masten.

Tevens zag ik vanmiddag halverwege het perron op station Heino een stuk midden uit het perron gevreesd. Zo'n 50 bij 50 centimeter. Iemand een idee wat het is?
Ruimte voor een paalfundering?

Woensdag 10 feb 2016 - 19:18:14
marciekemp
marciekemp
ATBL zit er inderdaad nog in voor zo ver ik weer, maar dit is wat anders dan een compleet werkend ATB-NG systeem

Woensdag 10 feb 2016 - 22:26:08
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
Is dat zo? Volgens mij niet toch...

Woensdag 10 feb 2016 - 23:59:56
wouterder
wouterder
Flickr wouterder
Ik denk dat Syntus in de komende jaren zeker wel wat knooppunten gaat vinden. Ik zou het niet zo gek vinden om wdn - zl te verdubbelen en hier ook ic´s te laten rijden van NS, al zit je dan wel in de weg met de sneltreinen die Syntus biedt.

Donderdag 11 feb 2016 - 07:03:19
nohab
nohab
Flickr bvisser
Quote
cuneo56 (wo 10 feb 2016 18:13:44 www.somda.nl):
Quote
marciekemp (wo 10 feb 2016 09:26:47 www.somda.nl): Traxx heeft idd geen ATB-NG, ook een ICE zoals hier net werd genoemd heeft dat niet, er is tot nu toe voor zo ver ik weet geen enkele elektrische materieelsoort die ATB-NG heeft, dit is tot nu toe alleen voorbehouden aan dieseltreinstellen en locs
De ICE's 3M en Thalys PBKA waren bij mijn weten beide voorzien van ATBL , daarmee kan o.a tussen Gvm en Hfd 160 km/h gereden worden en in Belgie op lijn 2 ( HSL leuven-Luik). Als dat er niet ( meer) inzit ontstaan de vraag wat deze stellen dan gebruiken in België op lijn 2!
ATB op een Belgische hogesnelheidslijn???

Van het concert des levens heeft niemand het program (Toon Hermans).

Donderdag 11 feb 2016 - 09:43:17
SleutelMan
Moderator
SleutelMan
Twitter Blostrupmoen Youtube SleutelMan Flickr sleutelman
nee, TBL2. De ATBL module wordt voor beide gebruikt.

Donderdag 11 feb 2016 - 10:02:42
cuneo56
cuneo56
Quote
nohab (do 11 feb 2016 07:03:19 ATB op een Belgische hogesnelheidslijn???
Als je met ATB strikt Automatische Trein Beinvloeding bedoeld en niet een van die systemen: ja.
Maar even ter verduidelijking en kort door de bocht:
Het Nederlandse ATB-NG en Belgische TBL2 zijn parallel door Alstom ontwikkeld en gebruiken dezelfde hardware( bakens)
Met ATBL wordt treinapparatuur bedoeld die met beide systemen overweg kan en daarnaast met de oudere systemen van beide landen.

Donderdag 11 feb 2016 - 10:44:44
nohab
nohab
Flickr bvisser
Dat bedoel ik als leek zijnde inderdaad en voor mij kort door de bocht genoeg.

Van het concert des levens heeft niemand het program (Toon Hermans).

Donderdag 25 feb 2016 - 18:16:26
AlexH
AlexH
De bovenleidingsportalen staan inmiddels al op Wierden - Tunnel Nijverdal westzijde, Tunnel Nijverdal oostzijde - Halverwege Raalte-Heino.

Zaterdag 27 feb 2016 - 15:04:22
AlexH
AlexH
Ondertussen zijn ze alweer voorbij Heino in de richting van Zwolle.

Zaterdag 27 feb 2016 - 15:20:05
dvdhoven
dvdhoven
Twitter dvandenhoven Facebook dvdhoven@home.nl
Vandaag nog niet bij Laag Zuthem, daar nog alleen betonblokken.

Dick van den Hoven

Zaterdag 27 feb 2016 - 18:04:43
jelmerrr
jelmerrr
Quote
wouterder (wo 10 feb 2016 23:59:56 www.somda.nl): Ik denk dat Syntus in de komende jaren zeker wel wat knooppunten gaat vinden. Ik zou het niet zo gek vinden om wdn - zl te verdubbelen en hier ook ic´s te laten rijden van NS, al zit je dan wel in de weg met de sneltreinen die Syntus biedt.
Hoe bedoel je verdubbelen? Je kunt toch niets aanpassen aan dit stukje spoor? Alles is volgens mij nu al volgepland, al weet ik niet of er wat met flirts veranderd.

Laatst bewerkt door moderator op Zondag 28 feb 2016 om 14:45:45, reden: quote toegevoegd

Zaterdag 27 feb 2016 - 18:26:59
dvdhoven
dvdhoven
Twitter dvandenhoven Facebook dvdhoven@home.nl
Verdubbelen is de eerste jaren niet aan de orde. Er zijn ook de nodige knelpunten gerealiseerd de afgelopen jaren. Oost van Nijverdal is bij de bouw van de Combitunnel een enkelsporige dijk gerealiseerd met een aantal enkelsporige bruggen/viaducten erin. Om dat te verdubbelen ben je een flink bedrag kwijt.

Dick van den Hoven

Zaterdag 27 feb 2016 - 18:35:59
jelmerrr
jelmerrr
Daarom mijn reactie ook

Dinsdag 01 mrt 2016 - 22:39:06
AlexH
AlexH
Terugkomend op mijn vraag welk seinbeeld de werktreinen krijgen, vandaag met eigen ogen gezien hoe dat gaat.

Alles staat op rood. De locomotief (VR Jerry) duwde de trein door het rode sein ri Zwolle op spoor 2 te Heino.

Woensdag 02 mrt 2016 - 18:03:19
thom
thom
Opzich logisch, de sporen waar aan gewerkt word zullen buitendienst genomen zijn en dan word in het systeem een verhindering aangebracht om op normale wijze rijwegen in te kunnen stellen om de veiligheid van het werkgebied te garanderen.

Fysiek zal er buiten ook een kortsluitlans in het spoor liggen, en ook die verhinderd het instellen van normale rijwegen en het veilig komen van seinen.

Laatst bewerkt door thom op Woensdag 02 mrt 2016 om 18:04:14

Woensdag 02 mrt 2016 - 18:36:29
sjoerd
sjoerd
Thom, ik denk dat je in de eerste alinea bedoelt, dat je de wissels kunt goedleggen, want je merkt terecht in je tweede alinea op dat je geen rijweg kunt instellen naar buiten dienst zijnd spoor.
Overigens zou je in principe nog geel knipper kunnen instellen als je niet geheel zou blokkeren, maar dat kan meestal niet naar de vrije baan. Er bestonden en bestaan uitzonderingen in het land.

Woensdag 02 mrt 2016 - 19:05:00
dvdhoven
dvdhoven
Twitter dvandenhoven Facebook dvdhoven@home.nl
Even doorgaan met OT Gelukkig hebben we hier in Nederland niet zoiets rampzaligs als het Duitse Ersatzsignal (Zs 1) Aan de jongste treinramp in Beieren hebben we kunnen zien waar misbruik van dat signaal toe kan leiden.
Geel knipper naar de vrije baan ken ik van Verkeerd Spoorrijden, dan kon je met geel knipper het verkeerde spoor op.

Dick van den Hoven

Woensdag 02 mrt 2016 - 20:24:59
ems
ems
Kortsluitlanzen zal je daar niet aantreffen, 't is immers een baanvak met assentellers
Komende week zullen overigens de laatste portalen worden aangevoerd, daarna wordt begonnen met het trekken van de draden.

Woensdag 02 mrt 2016 - 20:33:22
JuliandeB
JuliandeB
Flickr juliandebondt
Dat gaat dan snel zeg! Hoe willen ze het draad in fases ophangen? Neem niet aan dat het overdag los blijft bungelen.

Woensdag 02 mrt 2016 - 20:40:40
thom
thom
Nou, gelukkig zal die draad tochal niet één geheel zijn van Zwolle naar Enschede

Nee, die hangt tochal in verschillende afgespannen sectie's, dus dat word sectie voor sectie afmonteren.

Laatst bewerkt door thom op Woensdag 02 mrt 2016 om 20:42:13

Woensdag 02 mrt 2016 - 21:41:48
broek53
broek53
Betekent dat er een hoop bewaking nodig zal zijn, trouwens. Anders rollen ze achter je rug de draad weer op...

Woensdag 02 mrt 2016 - 23:43:55
cuneo56
cuneo56
Quote
JuliandeB (wo 02 mrt 2016 20:33:22 www.somda.nl): Dat gaat dan snel zeg! Hoe willen ze het draad in fases ophangen? Neem niet aan dat het overdag los blijft bungelen.
Zou best kunnen De draagkabel moet toch als eerste opgehangen worden. En dan in volgende fase eerst de hangdraadjes en daar de rijdraad weer aan.

Donderdag 03 mrt 2016 - 06:59:34
mdeen
mdeen
Quote
dvdhoven (wo 02 mrt 2016 19:05:00 www.somda.nl): Even doorgaan met OT Gelukkig hebben we hier in Nederland niet zoiets rampzaligs als het Duitse Ersatzsignal (Zs 1) Aan de jongste treinramp in Beieren hebben we kunnen zien waar misbruik van dat signaal toe kan leiden.
Sorry dat ik het zeg, maar wat een nonsens. Dat is hetzelfde als zeggen dat ze in Duitsland gelukkig niet zoiets rampzaligs hebben als ATB.

Donderdag 03 mrt 2016 - 08:40:11
illyavaes
illyavaes
Quote
ems (wo 02 mrt 2016 20:24:59 www.somda.nl): Komende week zullen overigens de laatste portalen worden aangevoerd
"Masten". "Portalen" zijn constructies van twee verticale masten en een horizontale balk (vrijwel altijd over twee of meer sporen - hoewel er meen ik op de Emmerlijn wel ergens een portaal over 1 spoor stond).

Donderdag 03 mrt 2016 - 10:09:34
sjoerd
sjoerd
@ mdeen: Dick kennende bedoelt hij dat het recente gebruik van het Ersatzsignal rampzalig is gebleken in de handen van de treindienstleider en niet de toepassing ervan die in ons buurland vrij algemeen is en waarvan Dick als ex-knoppenman zeker ook de voordelen zal zien.

Donderdag 03 mrt 2016 - 10:45:38
dvdhoven
dvdhoven
Twitter dvandenhoven Facebook dvdhoven@home.nl
Sjoerd, bedankt voor je reactie.
Als ex treindienstleider ben ik nog steeds verbijsterd over wat in Beieren gebeurt is. De trdl heeft toegegeven het Zs1 gebruikt te hebben en het meest waarschijnlijke scenario is dat, dat hij het gebruikt heeft om tegen een gegeven rijrichting in, een trein te laten vertrekken. En dat terwijl hij zelf die eerdere rijweg gegeven heeft. Beide stations worden door een en dezelfde treindienstleider bediend. Ik kan er nog steeds niet bij.
In een groot land als Duitsland kan een Zs1 zeker van voordeel zijn. Het is een soort aanwijzing stoptonend sein. En bij de grote afstanden in Duitsland kan het nuttig zijn.

Dick van den Hoven

Donderdag 03 mrt 2016 - 10:52:05
alle46
alle46
Flickr /albertus46/
Quote
illyavaes (do 03 mrt 2016 08:40:11 www.somda.nl):
Quote
ems (wo 02 mrt 2016 20:24:59 www.somda.nl): Komende week zullen overigens de laatste portalen worden aangevoerd
"Masten". "Portalen" zijn constructies van twee verticale masten en een horizontale balk (vrijwel altijd over twee of meer sporen - hoewel er meen ik op de Emmerlijn wel ergens een portaal over 1 spoor stond).
Klopt. Coevorden 2 stuks en Mariënberg. Altijd bij een wissel van enkel- naar dubbelspoor.

Zaterdag 05 mrt 2016 - 20:13:26
AlexH
AlexH
De vrije baan krijgt bovenleidingsmasten en de stations (Rat en Hno) krijgen bovenleidingsportalen, die over het perron reiken.

Zondag 06 mrt 2016 - 12:26:31
SchuurB
SchuurB
Is bij het plaatsen van die portalen in Hno en Rat al rekening gehouden met de eventuele perronverbreding en bijbehorende spoorverplaatsing, of staan de voeten van de portalen strak aan de sporen?

Zondag 06 mrt 2016 - 13:20:49
AlexH
AlexH
Heino wel, daar staan de portalen verder van het bestaande spoor dan wat normaal is.

Zondag 06 mrt 2016 - 14:42:51
dvdhoven
dvdhoven
Twitter dvandenhoven Facebook dvdhoven@home.nl
In Rat staan ze strak op het spoor. Heel gek, want aan de noordkant is nog ruimte. Daar heeft vermoedelijk een spoor gelegen. Perron in Rat is vrij smal.
Momenteel staan oost en west van Nijverdal nog geen portalen/masten langs de dubbelsporige delen.

Dick van den Hoven

Zondag 06 mrt 2016 - 19:34:48
AlexH
AlexH
Klopt als een trein dvdhoven, tot 1935 liep de spoorlijn Deventer-Ommen langs Raalte. Raalte had toentertijd een klein emplacementje.

nl.wikipedia.org

Zondag 06 mrt 2016 - 21:56:55
dvdhoven
dvdhoven
Twitter dvandenhoven Facebook dvdhoven@home.nl
Dat spoor heeft er vermoedelijk nog een tijd langer gelegen en is waarschijnlijk met de modernisering van de beveiliging verdwenen.
Hoewel ik in de jaren 70 meerdere keren op station Raalte ben geweest, kan ik me niet meer goed herinneren hoe het was. Het gebouw herinner ik me nog wel.
En met spoorgeschiedenis ben ik zeer goed op de hoogte. De OLDO is mij bekend, het boek van Wiebe van de Velde staat in de boekenkast en Wiebe heb ik persoonlijk gekend. Hij was een collega van mij in de jaren 70. We hebben vaker over de OLDO gesproken. Ik ben zelf een amateur spoorarcheloog.
Een van de dingen, die ik nog gezien heb, was de spoor-ingraving net noord van Wesepe. Later heeft een boer die vol gestort.

Dick van den Hoven

Woensdag 09 mrt 2016 - 08:35:06
AlexH
AlexH
Hier een fotootje van de situatie in Hno. De dwarsbalken van de portalen liggen erop. Ook te zien dat de portalen aan spoor 2 wat verder van het spoor staan.

flic.kr

Woensdag 09 mrt 2016 - 09:22:54
b2py
b2py
Ik heb niet het gevoel dat het spoor nog verplaatst wordt gezien de locatie waar de ondersteuning voor de draagkabel zit.

Woensdag 09 mrt 2016 - 09:25:30
martijn
martijn
Die is tzt eventueel makkelijker te verplaatsen dan een portaal+voet.

Woensdag 09 mrt 2016 - 15:30:35
SchuurB
SchuurB
@ AlexH: dank voor je foto!
Quote
b2py (wo 09 mrt 2016 09:22:54 www.somda.nl): Ik heb niet het gevoel dat het spoor nog verplaatst wordt gezien de locatie waar de ondersteuning voor de draagkabel zit.
De beslissing om met sneltreinen te gaan rijden is genomen tegelijkertijd met de elektrificatie, en aan dat rijden met sneltreinen zat volgens het Arcadisrapport onder meer perronverbreding in Hno en Rat vast. Nu stond er in de informatie bij de aanbesteding niet dat er per eind 2017 al op die aanpassingen gerekend kan worden. www.tenderned.nl

Maar goed, als het één of twee jaar later wel gerealiseerd gaat worden dan kun je nu beter al je voorbereidingen treffen. Dat hebben ze kennelijk in Heino wel gedaan en in Raalte niet.

Woensdag 09 mrt 2016 - 15:46:54
dennistd
dennistd
Youtube dennisted Flickr dennistd
Was het niet zo dan Hno een perronverbreding zou krijgen en Rat een nieuw zijperron? Dan heb je natuurlijk geen verbreding nodig, kwestie van een hek plaatsen aan één kant van het oude middenperron (zoals Odz bijvoorbeeld heeft).


Woensdag 09 mrt 2016 - 20:25:43
SchuurB
SchuurB
Dat lijkt me een prima oplossing en rijmt met dat krap geplaatste bovenleidingportaal in Rat, maar jouw bericht is wel de eerste keer dat ik die optie genoemd zie. Heb je daar nog een mooie bron voor?

Laatst bewerkt door SchuurB op Woensdag 09 mrt 2016 om 20:27:18

Woensdag 09 mrt 2016 - 20:30:34
markv
markv
Zowel in Raalte als in Heino komt een extra zijperron met op het midden perron dan waarschijnlijk een hek. In Heino is hier al rekening mee gehouden door de portalen verder weg te zetten. In Raalte kon dat niet omdat de fietsenstalling in de weg staat. De bovenbalken zullen in Raalte wel langer zijn zodat in de toekomst de paal en fundering alleen verplaatst moeten worden.

Woensdag 09 mrt 2016 - 21:28:50
dvdhoven
dvdhoven
Twitter dvandenhoven Facebook dvdhoven@home.nl
Dat in Raalte de fietsenstalling in de weg zit, is hier te zien www.dvdhoven.nl

Dick van den Hoven

Donderdag 10 mrt 2016 - 00:26:10
SchuurB
SchuurB
Quote
markv (wo 09 mrt 2016 20:30:34 www.somda.nl): Zowel in Raalte als in Heino komt een extra zijperron met op het midden perron dan waarschijnlijk een hek. In Heino is hier al rekening mee gehouden door de portalen verder weg te zetten. In Raalte kon dat niet omdat de fietsenstalling in de weg staat. De bovenbalken zullen in Raalte wel langer zijn zodat in de toekomst de paal en fundering alleen verplaatst moeten worden.
O wacht, dus als ik het goed begrijp komt in Heino een perron aan de zuidzijde van spoor 2? Op die manier kunnen op beide stations de sporen blijven liggen en hoeven er geen dure spooraanpassingen gedaan te worden, daar is goed over nagedacht! Een perron aan de noordzijde past niet zonder dat je het oude stationsgebouw sloopt of het zijspoor verlengt.

Ik krijg de indruk dat je er veel vanaf weet, kun je deze vragen ook beantwoorden?
- wordt de toegang tot het nieuwe perron in Hno via een nieuw overpad of via de overweg Stationsweg?
- blijft het overpad in Rat bestaan?
- wordt de seingeving zodanig aangepast dat je ook met 60 km/h vanaf de zijsporen in Hno en Rat kunt vertrekken i.p.v. dat overbodige gedoe met 40 tot na de wissels zoals dat nu is?

Laatst bewerkt door SchuurB op Donderdag 10 mrt 2016 om 00:33:02

Vrijdag 11 mrt 2016 - 13:52:08
martijn
martijn
Ik heb hier wat plaatjes van de huidige situatie in Raalte geplaatst: martijnvanvulpen.nl

Woensdag 16 mrt 2016 - 23:13:34
wouterder
wouterder
Flickr wouterder
Ik zag deze afbeelding voorbij komen op internet, zo te zien hangen de eerste draden al tussen Wdn en Nvd. forum.treinpunt.nl

Laatst bewerkt door wouterder op Woensdag 16 mrt 2016 om 23:21:48

Woensdag 16 mrt 2016 - 23:32:05
thom
thom
EUh ja, dat is een besloten forum...

Donderdag 17 mrt 2016 - 13:16:02
rolandrail
rolandrail
Flickr 44293295@N02
Afgelopen dinsdag zag ik dat de eerste draden waren getrokken tussen Wdn en Nvd en wel de draden die bovenover de portaaluitleggers heen gaan dus nog geen rijdraad.

Donderdag 17 mrt 2016 - 17:13:29
moderator
Moderator
moderator
Spotmelding en reactie daarop verwijderd.

Met vriendelijke groet, Het moderator team

Donderdag 17 mrt 2016 - 18:30:56
AlexH
AlexH
In dat geval zal ik het anders verwoorden.

De koperwikkels worden op de noordelijke dieselsporen op Zlge ingeladen.

Woensdag 23 mrt 2016 - 15:11:33
dvdhoven
dvdhoven
Twitter dvandenhoven Facebook dvdhoven@home.nl
Vandaag, 23-03-2016 fietstocht van Deventer naar Almelo gemaakt.
Bij Haarle (Tunnelweg) hangt de draagkabel.
In het Ravijn (west van Nijverdal) nog geen draagkabel, ook ontbreken nog een paar portalen (alleen funderingsblokken)
Oost van Nijverdal ontbreken ook nog een paar portalen. Daar is ook een kleine werklocatie naast het spoor ingericht.
Vanaf de Eversbergweg in Nijverdal tot in Wierden hangt de draagkabel en de versterkingsleiding. Aan de draagkabel zitten ook al de bevestigingen voor de hangdraden en ook de kabel onder de zijbalk door is aanwezig bij de meeste masten.
Het viaduct in het fietspad van de Looweg in Wierden is uitgenomen en gewerkt wordt aan de landhoofden.
Op station Wierden zijn spoor 3 en de aansluitende wisselverbindingen onder de draad gebracht. Nog niet onder stroom, er hangen nog bordjes in. Hier is deels gebruik gemaakt van bestaande portalen, deels van nieuwe masten.

Dick van den Hoven

Vrijdag 25 mrt 2016 - 10:16:37
SleutelMan
Moderator
SleutelMan
Twitter Blostrupmoen Youtube SleutelMan Flickr sleutelman
zie ook hier www.prorail.nl voor wat foto's van de werkzaamheden in Wierden

Vrijdag 25 mrt 2016 - 16:56:34
marvinkok
marvinkok
Dan zou je gaan denken dat NS op korte termijn de trein tot Wierden elektrisch gaat rijden in de avonduren tijdens de werkzaamheden...

Zondag 27 mrt 2016 - 15:17:46
bacr
bacr
Idd, gepland voor a.s. vrijdag al!

Zondag 27 mrt 2016 - 16:15:39
edje
edje
Flickr spoorkeerl
Ja hoorde ik ook, vanaf vrijdag, niet met plan V, nee ze zijn hier blij dat ze die rommel kwijt zijn, maar gewoon met een DD-AR.


Dinsdag 12 apr 2016 - 16:12:47
marvinkok
marvinkok
Tot nu toe rijdt er nog altijd diesel onder de draad in de avond (voor zover ik heb kunnen controleren). Hoewel er in de avond maar 2 DDAR-composities over zijn voor 3 omlopen, kan de 3e toch ook met ICM gereden worden? Daar staat 's avonds genoeg van op het opstelterrein van Es...

Dinsdag 12 apr 2016 - 17:21:08
jelmerrr
jelmerrr
En er reed vandaag ook een lege ICM (3) naar Enschede. Geen idee wat die die kant op moet (was 16:56 vertrokken vanaf Wierden)

Dinsdag 12 apr 2016 - 17:28:38
michaben
michaben
Is de bovenleiding boven spoor 3 in Wdn ook al in dienst gesteld dan? Op een video van een paar weken terug hing er wel draad maar leek deze nog niet in dienst te zijn want er hing een waarschuwingssymbool aan de rijdraad (iets wat een sleepstuk niet zo fijn zal vinden). Als spoor 3 een aparte stroomgroep is kan het zijn dat men deze pas later in dienst stelt. De dieselprijs moet wel erg hoog worden om versneld dit ene spoor in dienst te gaan stellen zodat de 7900 's avonds elektrisch kan gaan rijden.

Dinsdag 12 apr 2016 - 18:32:46
sjoerd
sjoerd
Zonder spoor 3 in Wierden kan je ook elektrisch rijden, al heb ik geen idee hoe lang je kunt keren op spoor 1 of 2. Maar er zijn nog dieselstellen genoeg.

Dinsdag 12 apr 2016 - 18:40:02
bart84
Moderator
bart84
Keren op 1 of 2 lukt niet.
Aankomst van de 7900 uit Es is om .06/.36
Vertrek van de 7900 ri Es is om .24/.54

Echter komt om .09/.39 de IC ri Dv en verder langs en om .19/.49 de IC naar Es (en dan de 7000 nog niet eens meegeteld).
Als spoor 3 nog niet elektrisch te bereiken is, dan kan de trein niet op 1 of 2 blijven kamperen.

Mvg. Bart

Dinsdag 12 apr 2016 - 19:27:37
cuneo56
cuneo56
In die tijd kun je makkelijk even op en neer naar Rijssen om daar op spoor 1 te keren ( helaas geen perron meer daar)

Laatst bewerkt door cuneo56 op Dinsdag 12 apr 2016 om 19:28:13

Dinsdag 12 apr 2016 - 20:03:40
jelmerrr
jelmerrr
Quote
bart84 (di 12 apr 2016 18:40:02 www.somda.nl): Keren op 1 of 2 lukt niet.
Aankomst van de 7900 uit Es is om .06/.36
Vertrek van de 7900 ri Es is om .24/.54

Echter komt om .09/.39 de IC ri Dv en verder langs en om .19/.49 de IC naar Es (en dan de 7000 nog niet eens meegeteld).
Als spoor 3 nog niet elektrisch te bereiken is, dan kan de trein niet op 1 of 2 blijven kamperen.
Maar de DD-AR keerde toch daar ook (spoor 2 dacht ik) toen er een ongeval was tussen Rijssen en Wierden? Qua tijd weet ik dat het niet te keren is maar anders kan het toch prima?

Dinsdag 12 apr 2016 - 20:57:58
b2py
b2py
Dan heb je geen treinen uit de richting Deventer, dan wordt het makkelijk ja..

Maandag 09 mei 2016 - 19:23:25
dvdhoven
dvdhoven
Twitter dvandenhoven Facebook dvdhoven@home.nl
Even de waarnemingen van de laatste dagen.
Vandaag van Wierden tot Haarle langs de lijn gefietst. Draagkabel, versterkingsleiding en rijdraad hangen van Wierden tot de oostkant van Nijverdal. Voor lokaal bekenden tot bijna de fietstunnel Grote Alleepad (vroegere overweg Kruidenlaan). Alleen de hangdraden zijn nog voorlopige, daar moeten nog definitieve exemplaren voor komen.
Bij het viaduct over de Baron van Sternbachlaan is men bezig met een technische ruimte. Daar stond vandaag ook een kraan bij. Vlak erbij zitten aan de masten ook schakelaars.
Dan is Nijverdal zelf een groot gat met alleen kale masten.
Vanaf ongeveer het ecoduct Twilhaarsveld begint dan weer versterkingsleiding, draagkabel en rijdraad. Tot hoever dat doorloopt weet ik niet.
Vrijdag 6 mei was aan de westkant van Raalte (Nieuwe Deventerweg) alleen de draagkabel en de versterkingsleiding aanwezig.
Eveneens die vrijdag eindigde de draagkabel+versterkingsleiding vlak voor emplacement Zwolle.
Enkele weken geleden was men bij Mariënheem bij de overweg de Jongstraat bezig met de bouw van een technische ruimte.

Dick van den Hoven

Maandag 09 mei 2016 - 21:17:52
AlexH
AlexH
Station Heino heeft vorige week een scherm met actuele vertrektijden gekregen. De nieuwe klok hangt ondertussen al drie weken stil op 14:28. Defecte voedingskabel aldus Prorail.

Vrijdag 13 mei 2016 - 22:01:05
AlexH
AlexH
Op Facebookpagina "Leven in Raalte" is te zien dat spoor 1 in Raalte nu de volledige bovenleiding hangt. Zelf zag ik dat spoor 2 ook al voorzien is.

Vrijdag 13 mei 2016 - 22:09:43
edje
edje
Flickr spoorkeerl
nou, daar mist nog heel wat aan hoor, als je de foto eens goed bekijkt.
scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net


Vrijdag 13 mei 2016 - 22:11:36
bacr
bacr
Leg t maar even uit voor de leken onder ons...

Vrijdag 13 mei 2016 - 22:42:42
AgentX
AgentX
Flickr koenbrouwer
Als ik het zo bekijk, zitten de verticale draden nog niet vast aan de onderste draad.

Vrijdag 13 mei 2016 - 22:49:31
cuneo56
cuneo56
Er hangt nog maar één rijdraad en die hangt met voorlopige/provisorische hangdraadjes aan de draagkabel.

Dinsdag 17 mei 2016 - 10:10:36
AlexH
AlexH
In Heino hangt de rijdraad nu ook.

Dinsdag 17 mei 2016 - 10:20:53
martijn
martijn
Check afgelopen zondag: martijnvanvulpen.nl

Waarom wordt Nijverdal niet direct meegenomen en wanneer beginnen ze daar?

Dinsdag 17 mei 2016 - 11:39:51
wouterder
wouterder
Flickr wouterder
Neem aan dat Nvd wat gecompliceerder is, aangezien dit station in een tunnelbak ligt.

Woensdag 22 jun 2016 - 08:17:15
marvinkok
marvinkok
Ik zag zojuist dat er in de bak van Nijverdal portalen zijn geplaatst, in ieder geval vanaf het daadwerkelijke station richting Wierden. De andere kant is vanuit de bus (lijn 96) niet te zien...

Dinsdag 28 jun 2016 - 21:17:37
dvdhoven
dvdhoven
Twitter dvandenhoven Facebook dvdhoven@home.nl
Portalen staan nu overal in Nijverdal, dus ook aan de Ravijnkant. Maar er is nog geen enkele draad of kabel tussen de Baron van Sternbachlaan en Twilhaar.

Dick van den Hoven

Dinsdag 28 jun 2016 - 22:58:20
AlexH
AlexH
Naast het bestaande gebouwtje (onderstation?) bij station Heino wordt in korte tijd een nieuw gebouw gebouwd. Wordt dit (ook) een onderstation?

Woensdag 29 jun 2016 - 08:57:01
taurus
taurus
Tussen Raalte en Nijverdal is ook nog steeds een stuk zonder draad, t.h.v. de overspanning van de hoogspanningsleiding. Wellicht heeft dat er ook mee te maken?

Woensdag 29 jun 2016 - 09:47:55
Astraea
Astraea
De 110 kV lijn moet geloof ik nog opgehoogd worden door TenneT (gepland voor 2017 als ik mij niet vergis).

Woensdag 29 jun 2016 - 09:50:35
broek53
broek53
Quote
AlexH (di 28 jun 2016 22:58:20 www.somda.nl): Naast het bestaande gebouwtje (onderstation?) bij station Heino wordt in korte tijd een nieuw gebouw gebouwd. Wordt dit (ook) een onderstation?
De situatie niet helemaal kennende, maar wel een beetje, denk ik dat het bestaande gebouwtje het relaishuis van de beveiliging is en er nu een onderstation (of een schakelstation) wordt bijgebouwd.

Woensdag 29 jun 2016 - 11:40:16
Amazonous
Amazonous
Voor zover ik weet correct, oude gebouw staat er ook al ja-ren overigens.

Woensdag 24 aug 2016 - 10:50:28
dvdhoven
dvdhoven
Twitter dvandenhoven Facebook dvdhoven@home.nl
Bij de overweg de Jongstraat in Mariënheem is een onderstation gebouwd: www.dvdhoven.nl
Tenminste ik heb aangenomen dat die grote groene dingen achter de deuren trafo's zijn. In Aml is bij het bestaande onderstation zo'n zelfde groen ding geplaatst, alleen dan buiten.

Dick van den Hoven

Donderdag 27 okt 2016 - 14:02:31
SchuurB
SchuurB
De bovenleiding op Zl - Wdn is klaar, zo meldt ProRail.
www.prorail.nl

Wie wil weten hoe het er ongeveer uitziet kan de film van Meesterpaul bekijken, opgenomen 18 september 2016: www.youtube.com

Vrijdag 04 nov 2016 - 12:34:19
Coryza
Coryza
Verbouwing #2 tot dubbelspoor en hogesnelheid kan gepland worden? Gemeente Enschede wil graag in MAX een halfuur in Zwolle kunnen zijn. www.tubantia.nl - Had dat spoortje naar Zwolle nou maar dubbelspoor gemaakt...

Laatst bewerkt door Coryza op Vrijdag 04 nov 2016 om 12:39:44

Vrijdag 04 nov 2016 - 12:37:58
Amazonous
Amazonous
Enschede kan een hoop willen, maar ergens zal geld vandaan moeten komen. Als je ziet hoeveel jaren de N35 ri. Zwolle al een ramp is, ondanks de wensen van gemeentes.........

Vrijdag 04 nov 2016 - 12:53:11
AlexH
AlexH
Een halfuur van Es naar Zl? Succes. Es-Aml duurt al 20 minuten met de huidige IC. In 10 minuutjes van Aml naar Zl lijkt me zeer optimistisch

Vrijdag 04 nov 2016 - 13:14:26
Coryza
Coryza
Daar zit nu al wel een speling in van ~2 a 3 minuten - en de wissels rond Hengelo zijn nou ook niet de allersnelsten

Vrijdag 04 nov 2016 - 13:58:55
bnv
bnv
Hengelo had onlangs ook al dergelijke ambities. (binnen een uur naar de Randstad).
Ik begrijp dat men zo iets zou willen, krijg echter niet de indruk dat men daar in Twente de benodigde realiteitszin heeft daar waar het de praktische mogelijkheden betreft. Vandaar dat ik dergelijke uitspraken ressorteer in de categorie politieke uitspraken zonder realiteitsgehalte.
Wat wil men er mee bereiken? Ja, dat er geld voor de infrastructuur komt naar Twente en aanliggende regio's. Ik kan mij echter voorstellen dat er landelijk gezien andere prioriteiten zijn die investeringen elders in land eerder noodzakelijk maken.

Vrijdag 04 nov 2016 - 14:42:45
jelmerrr
jelmerrr
Grootste probleem van Es/Hgl etc (eig de hele regio) is dat ze zich nu buiten gesloten voelen. Laatst (beetje off topic miss) stond er een hele leuke artikel in de krant over dat Twente eig nooit ergens voor gekozen wordt. Dingen over NL gaan altijd over het hele land maar niet over Twente. Miss dat Es/Hgl nu hopen dat ze een x meer aandacht krijgen

Vrijdag 04 nov 2016 - 14:46:22
broek53
broek53
Ik denk dat het gebrek aan visie bij ProRail en Rijk (en NS) over de toekomst van Zwolle - Wierden zich nu gaat wreken. We hebben het er hier al uitgebreid over gehad: het vervolg van de Hanzelijn zou hebben moeten/kunnen zijn dat dat baanvak in het hoofdrailnet opgenomen werd, dubbelsporig gemaakt en geëlektrificeerd. Dan had je wat klaar kunnen maken van Twente naar de noordelijke Randstad v.v, om over de Berlijntrein maar te zwijgen.

Laatst bewerkt door broek53 op Vrijdag 04 nov 2016 om 14:47:55

Vrijdag 04 nov 2016 - 20:13:10
javanree
javanree
Flickr 36761590@N02
Alsof de wissels van Hengelo zoveel uit maken als je er toch moet stoppen? Of wou je een IC inleggen zonder stop te Hengelo en Almelo? Zeker Hengelo overslaan, met overstap naar Oldenzaal, Zutphen en stopper Almelo, zou een hoop potentiele klanten afschrikken...

Vrijdag 04 nov 2016 - 20:26:31
umbusko
umbusko
Quote
jelmerrr (vr 04 nov 2016 14:42:45 www.somda.nl): Dingen over NL gaan altijd over het hele land maar niet over Twente.
Sterker nog: over het algemeen gaat het alleen over de Randstad. Ook Friesland, Groningen, Limburg, Zeeland hoor je nooit iets over, tenzij er iets bijzonders is dat ook de Randstedeling aangaat. En dus hoor je wel af en toe iets over Gronings gas, Limburgse heuvels en Zeeuwse deltawerken. Met klagen vanuit één van die "vergeten" regio's ga je daar niks aan veranderen.
Het meest frappante in dit opzicht vind ik altijd hoe er over internationaal treinverkeer vanuit Nederland gecommuniceerd wordt. Aanbiedingen, berichten over werkzaamheden etc. zijn altijd op de Randstad gericht, terwijl we toch heel veel provincies met een grens hebben (Noordzee niet meegerekend ). Ooit een NS-aanbieding gezien voor een dagje Luik? Een long-weekend Luxemburg? Een waarschuwing over het op het andere half uur rijden van de internationale trein Mt-Luik wegens een Belgische feestdag? (Wat nota bene ook op het Nederlandse (!) Edn betrekking heeft.) Als je alleen op NS-berichtgeving afgaat zou je haast vergeten dat er nog andere grensovergangen zijn dan Bh, Em en Rsd...

Lichtelijk off-topic (pardon ), maar de conclusie is dan ook: klagen vanuit één verongelijkte ondergeschikte positie heeft absoluut geen zin.

Vrijdag 04 nov 2016 - 21:32:03
thom
thom
Quote
umbusko (vr 04 nov 2016 20:26:31 Ooit een NS-aanbieding gezien voor een dagje Luik? Een long-weekend Luxemburg?
www.nsinternational.nl en... www.nsinternational.nl Zoiets?

Vrijdag 04 nov 2016 - 21:57:03
icened
icened
Ze hebben vooral over een snellere reistijd tussen Enschede - Zwolle. Tussen Amsterdam - Hengelo zou een Berlijn trein/IC Enschede - Amsterdam met een stop in Almere Centrum en Zwolle sneller kunnen zijn via Nijverdal dan via de huidige route. Mits op de OV SAAL & Hanzelijn en Zwolle - Wierden met 160 - 200 km p/u gereden kan worden.

De tijdswinst zal niet heel groot zijn. Maar natuurlijk zijn er voor - en nadelen. Voordeel is o.a. dat je twee rijroutes hebt tussen Enschede/Hengelo - Randstad nl. Enschede - Schiphol/Den Haag/Rotterdam via Amersfoort/Utrecht en Enschede - Amsterdam via Zwolle en Almere.

Tevens wordt het spoor flexibeler. Zie Zwolle - Lelystad/Amersfoort, Rotterdam - Breda via HSL/klassieke spoorlijn.

Vrijdag 04 nov 2016 - 21:59:35
IC2000
IC2000
Het voornaamste probleem van de regio's buiten de randstad is dat Nederland een blinde vlek is in het West-Europese HSL-net. Het zou al een grote stap voorwaarts zijn als de Noord-Oost en de lijn naar Mt geschikt gemaakt zouden worden voor 200 km/uur en er een treinniveau boven de huidige IC zou komen. (die zouden we dan IC kunnen noemen en de huidige IC wordt dan IR)
Het idee van het IC net (40 steden) is op dit moment ver uit zicht geraakt, met daardoor de bekende zeer lange reistijden.

En nog een opmerking over Zwolle-Wierden als aanvulling op de Hanzelijn: dat is best ver om in vergelijking met de route via Amf, dus dat is tamelijk zinloos. Koppelen aan Lw-Zl is logischer, maar dan zit je met een kering.

Vrijdag 04 nov 2016 - 22:42:09
sjoerd
sjoerd
De route via Amersfoort is wellicht (niet nagerekend) korter in kilometers maar wellicht langer in gemiddelde snelheid. Bijvoorbeeld omdat je er vaker gaat stoppen (Amf, Hvs, Ndb,) en/of omdat er trage of kwetsbare dienstregelingpunten zijn zoals de Boog van Harderwijk, de stations Amersfoort en Hilversum (40 km gebied), en/of wegens de beperkte inpasbaarheid in het uurpatroon op de Gooilijn.

Laatst bewerkt door sjoerd op Vrijdag 04 nov 2016 om 22:43:58

Zaterdag 05 nov 2016 - 05:49:19
icened
icened
Boog van Harderwijk? Daar komt de Berlijn trein toch niet langs? Nog een reden voor tweesporig maken van Zwolle - Wierden is dat aanpassing van het spoortraject Almelo - Deventer - Amersfoort - Weesp grotere investeringen vraagt door aanpassen/vervanging van o.a. spoorwegovergangen.

Tussen Zwolle - Amsterdam is slechts 1 spoorwegovergang nl. bij station Diemen. En spoorwegovergangen vervangen tussen Zwolle - Wierden is relatief eenvoudiger en goedkoper dan tussen Almelo - Deventer - Amersfoort - Weesp. Met behulp van ERTMS die zal worden geïnstalleerd kan de rijsnelheid omhoog van 140 km p/u naar 160 - 200 km p/u.

Zaterdag 05 nov 2016 - 10:23:26
sjoerd
sjoerd
Nee, je hebt gelijk, ik was een beetje te laat en dwaalde langs de verkeerde lijn. De Boog van Harderwijk ligt niet langs Amersfoort - Apeldoorn - Deventer - Wierden, en daar ging het over. Mijn stelling blijft echter van kracht.

Zaterdag 05 nov 2016 - 13:32:43
umbusko
umbusko
Quote
thom (vr 04 nov 2016 21:32:03 www.somda.nl):
Quote
umbusko (vr 04 nov 2016 20:26:31 Ooit een NS-aanbieding gezien voor een dagje Luik? Een long-weekend Luxemburg?
www.nsinternational.nl en... www.nsinternational.nl Zoiets?
Warempel, daar word ik nou vrolijk van! Gelukkig ondersteunen ook de bewuste aanbiedingen mijn punt nog: "Vanuit de Randstad reist u in slechts een paar uur naar Luxemburg. Snel en comfortabel met de trein."

Verder helemaal eens met IC2000:
Quote
IC2000 (vr 04 nov 2016 21:59:35 www.somda.nl): Het voornaamste probleem van de regio's buiten de randstad is dat Nederland een blinde vlek is in het West-Europese HSL-net. Het zou al een grote stap voorwaarts zijn als de Noord-Oost en de lijn naar Mt geschikt gemaakt zouden worden voor 200 km/uur en er een treinniveau boven de huidige IC zou komen. (die zouden we dan IC kunnen noemen en de huidige IC wordt dan IR)
Het idee van het IC net (40 steden) is op dit moment ver uit zicht geraakt, met daardoor de bekende zeer lange reistijden.
Toen ik net Asd-Luik opzocht, zag ik dat dat inderdaad een half uur sneller kan via Brussel met de Thalys (of 2 overstappen: Antwerpen - Leuven) dan met een enkele overstap in Mt...

Zaterdag 05 nov 2016 - 22:16:53
IC2000
IC2000
Quote
sjoerd (vr 04 nov 2016 22:42:09 www.somda.nl): De route via Amersfoort is wellicht (niet nagerekend) korter in kilometers maar wellicht langer in gemiddelde snelheid. Bijvoorbeeld omdat je er vaker gaat stoppen (Amf, Hvs, Ndb,) en/of omdat er trage of kwetsbare dienstregelingpunten zijn zoals de Boog van Harderwijk, de stations Amersfoort en Hilversum (40 km gebied), en/of wegens de beperkte inpasbaarheid in het uurpatroon op de Gooilijn.
Het scheelt volgens mij een kilometer of 50. Maar naast die 50 kilometer geeft de stop op Amf ook verbindingen met de hele zuidelijke Randstad.
Qua aantal stops maakt het ook niet echt uit. Op dit moment is het via Amf een stop meer dan ik via Zl voorzie, maar zoals ik betoogde, de huidige ICs stoppen naar mijn idee te vaak. Bijvoorbeeld Hvs en Apd zouden, vanwege de nabijheid van andere IC stations, geschrapt kunnen worden voor de IC.
Verder is de capaciteit op Wp-Hvs wel een dingetje, ja, maar wellicht is er met passages op Ndb wel het een en ander aan winst te behalen.
En bij Zl heb je zelfs 2 40 km/h zone's, die ook nog eens groter zijn dan de zones bij Hvs en Amf
Maar dit is mijn visie.

Zaterdag 05 nov 2016 - 22:53:29
sjoerd
sjoerd
Zoals al eerder hier vermeld gaat de passeermogelijkheid te Ndb er naar alle waarschijnlijkheid uit. En Zwolle krijgt voor de meeste richtingen een 80 km/h gebied.

Zondag 06 nov 2016 - 08:00:38
icened
icened
De krappe bocht nabij station Zwolle van/naar Hanzeboog (Lelystad/Amersfoort) is zoal 40 km p/u. Eind dit jaar wordt mogelijk de plannen bekend met station Zwolle en het uitbreiden van sporen tussen Zwolle - Herfte.

Dan zal ook bekend wat voor veranderingen er komen op het opstelterrein van Zwolle. Waardoor treinen mogelijk sneller zullen rijden van/naar Meppel/Deventer/Wierden.

www.prorail.nl

Laatst bewerkt door icened op Zondag 06 nov 2016 om 08:03:02

Zondag 06 nov 2016 - 18:40:52
reisthijs
reisthijs
Youtube reisthijsnl Flickr ReisThijs
Quote
IC2000 (za 05 nov 2016 22:16:53 www.somda.nl): Het scheelt volgens mij een kilometer of 50.
Ik heb het eens nagerekend, het verschil is slechts 8 km! Dat verschil wordt ruimschoots gecompenseerd door de hogere baanvaksnelheden. Het verschil in reistijd isnu al vrij klein, en dat is met een stoptrein in Twente.

Wil je het snelst mogelijk van Asd naar Twente dan is dat via Zwolle.

Laatst bewerkt door reisthijs op Zondag 06 nov 2016 om 18:53:56

Zondag 06 nov 2016 - 19:44:32
Klaasje
Klaasje
Quote
icened (zo 06 nov 2016 08:00:38 www.somda.nl): De krappe bocht nabij station Zwolle van/naar Hanzeboog (Lelystad/Amersfoort) is zoal 40 km p/u. Eind dit jaar wordt mogelijk de plannen bekend met station Zwolle en het uitbreiden van sporen tussen Zwolle - Herfte.
Die boog is 60 km/h. De wisselstraat is 40 km/h.

Zondag 06 nov 2016 - 20:39:43
IC2000
IC2000
Quote
reisthijs (zo 06 nov 2016 18:40:52 www.somda.nl):
Quote
IC2000 (za 05 nov 2016 22:16:53 www.somda.nl): Het scheelt volgens mij een kilometer of 50.
Ik heb het eens nagerekend, het verschil is slechts 8 km! Dat verschil wordt ruimschoots gecompenseerd door de hogere baanvaksnelheden. Het verschil in reistijd isnu al vrij klein, en dat is met een stoptrein in Twente.

Wil je het snelst mogelijk van Asd naar Twente dan is dat via Zwolle.
Ja, ik zie het, altijd gedacht dat het veel meer zou zijn, omdat qua pure rijtijd de tijd Zl-Amf-Wp maar 3 minuten meer is dan Zl-Lls-Wp.

De snelste route is nog steeds over Amf, mits de Berlijn-trein rijdt, die is ongeveer 10 minuten sneller dan via Zl. (en de gewone IC zonder overstap zouden zelfs 18 minuten sneller zijn). maar volgens mij is het voornaamste verschil op dit moment dat de aansluitingen en marges rond Amf lang zijn.

Laatst bewerkt door IC2000 op Zondag 06 nov 2016 om 20:40:10

Zondag 06 nov 2016 - 21:15:22
icened
icened
Een omgeleide Berlijn trein doet tussen Amsterdam C - Hengelo inderdaad 10 minuten langer over via Almere Centrum en Zwolle dan via de gewone route via Amersfoort. De totale reistijd was toen 2: 07 u i.p.v. 1:57 u.

Bij snelheidsverhoging van 140 km p/u naar 160 - 200 km p/u en een gunstig rijpad kun je 6 - 10 minuten afhalen. En via een nieuwe route tussen Zwolle - Wierden zal de Berlijn trein zoal sneller zijn dan via de gebruikelijke route.

Maandag 07 nov 2016 - 07:10:47
mdeen
mdeen
Quote
IC2000 (za 05 nov 2016 22:16:53 www.somda.nl):

Het scheelt volgens mij een kilometer of 50. Maar naast die 50 kilometer geeft de stop op Amf ook verbindingen met de hele zuidelijke Randstad.
De absoluut kortste route is via Lochem en Klarenbeek, dat is 5,5 km korter dan via Deventer, maar uiteraard natuurlijk niet sneller omdat je via enkelsporige diesellijnen moet. Via Zwolle is weer 6,5 km langer dan via Deventer.

Maandag 16 jan 2017 - 09:32:47
icened
icened
De elektrificatie van de Kamperlijntje is officieel begonnen:

www.prorail.nl

Het deel tussen Zwolle - Wierden is al voorzien van bovenleiding spanning en bovenleiding draad:

www.youtube.com

Vanaf december 2017 zal Syntus het van NS overnemen. Het heeft een concessie tot december 2032

www.youtube.com

Laatst bewerkt door icened op Maandag 16 jan 2017 om 09:35:43

Maandag 16 jan 2017 - 11:25:42
pjkleton
pjkleton
Ik heb de stukjes gelezen van Prorail en vraag mij af ,waar het onderstation (Technische ruimten) voor deze lijn komt. Ergens halverwege of in Kampen ?
Peter

Maandag 16 jan 2017 - 14:22:33
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
In Kampen op het (dan opgebroken) goederenemplacement.

Maandag 16 jan 2017 - 14:36:35
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
In Kampen wordt het tweede spoor met bijbehorende 'perron' opgebroken, het nieuwe spoor komt meer richting IJssel te liggen (bijna op het tweede spoor) echter met een ruimere boog.
Het eerste perron wordt dan ook verbreed en moet minstens 110 meter lang worden.
Het nieuwe eindpunt (juk) komt ook nog zo`n 35 meter dichter bij Zwolle te liggen.

Maandag 16 jan 2017 - 14:38:08
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Voor de fotograven gunstig, op de vrije baan worden de bovenleidingmasten aan de NOORDZIJDE geplaatst!

Maandag 16 jan 2017 - 15:41:22
icened
icened
Zien wanneer de testritten beginnen. Het schijnt dat de Syntus Flirt 3 vanaf de zomer geleverd wordt.

Zo zal station Zwolle Stadshagen eruit komen te zien:

www.zwollenu.nl

Laatst bewerkt door icened op Maandag 16 jan 2017 om 18:39:11

Maandag 16 jan 2017 - 23:02:24
koos
koos
Dus Kpn wordt een enkelsporig station zoals Stv?

Laatst bewerkt door koos op Maandag 16 jan 2017 om 23:02:34

Dinsdag 17 jan 2017 - 15:32:25
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Zo als ik op de tekening zie, ja.

Dinsdag 17 jan 2017 - 17:41:25
pluisje
pluisje
Yep. In het oorspronkelijke tramplan zou Kpn dubbelsporig blijven. En dan dubbelspoor tot aan de nieuwe halte bij de Oosterlandenweg.

That's history...

Kampen wil de kop van het perron (zeg maar achter het juk) het liefste een terrasfunctie geven in combinatie met een herbestemming van het nu lege stationsgebouw. Daarom is het spoor ook de nodige meters ingekort. Maar de stand van de economie in combinatie met de lastige ligging van het station tussen allemaal drukke wegen maken het tot nu toe niet succesvol.

Laatst bewerkt door pluisje op Dinsdag 17 jan 2017 om 17:42:05

Dinsdag 17 jan 2017 - 22:36:59
sjoerd
sjoerd
Overigens zijn de sporen te Kampen al eerder ingekort; achter de stootjukken lag een spoor naar de kade ten noordwesten van de perrons van ongeveer 100 m lang.

Woensdag 01 feb 2017 - 16:22:21
AlexH
AlexH
De bouw van Zwolle Stadshagen (Zls?) is in volle gang. Aan weerszijden van de Belvédèrelaan wordt nu gegraven op de plek waar het perron komt te liggen. Ook het stationsgebied is al flink afgegraven.

Laatst bewerkt door AlexH op Woensdag 01 feb 2017 om 16:22:30

Donderdag 02 feb 2017 - 08:16:46
illyavaes
illyavaes
Volgens het RVTO heet het dienstregelpunt Zlsh (wel abusievelijk als "ZLSH" geschreven).

Donderdag 02 feb 2017 - 08:30:12
Diedje
Diedje
Twitter DiederickB
Ik heb geruchten gehoord dat Syntus vanaf december de verbinding Enschede - Zwolle - Kampen als doorgaande trein wil rijden. Is hier al iets over bekend? Oogt me aardig in de knoei te komen met perronsporen en binnenkomst/vertrek van /naar Wierden tijdens de knoop in Zwolle.

Donderdag 02 feb 2017 - 09:50:59
icened
icened
Als ze de doorgaande Syntus Enschede - Zwolle - Kampen vanaf spoor 1 b en Sprinter Zwolle - Utrecht vanaf spoor 1 laten vertrekken zou het kunnen. Moet de Sprinter Zwolle - Utrecht vanaf spoor 1 a net zoal vertrekken. Maar passen 2 gekoppelde vierdelige DDZ dan wel net op het spoor voor de wissel op spoor 1 b?

Kunnen ze spoor 9, de toekomstige spoor 8 en spoor 12 voor andere treinen gebruiken. Maar dan worden die sporen niet gebruikt, nauwelijks gebruikt. En wordt de sporensituatie op station Zwolle heel anders. Vermoed dat dit teveel problemen oplevert en dat de nadelen groter zijn dan de voordelen.

Laatst bewerkt door icened op Donderdag 02 feb 2017 om 09:54:22

Donderdag 02 feb 2017 - 09:51:13
dennistd
dennistd
Youtube dennisted Flickr dennistd
Volledig onmogelijk vanwege de perronsporen en vanuit het oogpunt van materieelinzet ook volstrekt onwaarschijnlijk.

Donderdag 02 feb 2017 - 10:11:29
illyavaes
illyavaes
Quote
icened (do 02 feb 2017 09:50:59 www.somda.nl): Vermoed dat dit teveel problemen oplevert
Ja, moeten ze maar niet een dienstregelingmodel in de infrastructuur vastleggen...

Donderdag 02 feb 2017 - 10:35:08
Diedje
Diedje
Twitter DiederickB
Quote
dennistd (do 02 feb 2017 09:51:13 www.somda.nl): Volledig onmogelijk vanwege de perronsporen en vanuit het oogpunt van materieelinzet ook volstrekt onwaarschijnlijk.
Hoezo uit oogpunt van materieelinzet onwaarschijnlijk? Beide lijnen zijn/worden geëlektrificeerd en worden met de nieuwe flirt3 bereden.

Donderdag 02 feb 2017 - 14:04:48
dennistd
dennistd
Youtube dennisted Flickr dennistd
Wel eens het verschil in aantal reizigers Zl-Hno en Zl-Kpn bekeken?

Donderdag 02 feb 2017 - 14:11:28
Diedje
Diedje
Twitter DiederickB
Er is natuurlijk ook nog de hoop op reizigersgroei alsmede de opening van een nieuwe halte. Daarnaast is het allicht onwaarschijnlijk maar niet onmogelijk, het kan ook een keuze zijn van Syntus. Denk eerder dat het lerrontechnisch een groter issue is, evt bijplaatsen en aftrappen kan ook nog.

Donderdag 02 feb 2017 - 14:23:33
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Past niet in het corridor denken van Syntus, Kpn - Zl los van Zl - Es.
Te Zl worden spoor/perron 12 en 13 ook aangepast, verder zal er éém 1:9 wissel de verbinding met de rest van de bewoonde wereld worden gerealiseerd en die zal waarschijnlijk alleen gebruikt gaan worden voor materieeloverbrengingen.
Bijplaatsen en aftrappen kan via uithalen op spoor 42.

Donderdag 02 feb 2017 - 15:15:59
sjoerd
sjoerd
Het is nog niet te laat om de planning voor de lay-out van Zwolle aan te passen. En hoezo kan dat niet? We denken toch zeker in oplossingen? En ook later kan dat nog, dat gebeurt in Arnhem ook: daar waren ook van oorsprong bedenkingen tegen de uitgeklede lay-out. Het heeft ook grote voordelen om Zl - Kpn en Es - Zl als één lijn uit te baten. En dan behoeven de reizigers te Zwolle ook geen wereldreis meer te maken om de stopper naar Amersfoort te pakken. Aftrappen en bijplaatsen kan, tijd zat, je moet toch een brede knoop scheppen omdat je de corridor Zwolle - Meppel moet kruisen.
Je kon het idee al jaren zien aankomen, maar ja, luisteren is moeilijk.

Laatst bewerkt door sjoerd op Donderdag 02 feb 2017 om 15:24:51

Donderdag 02 feb 2017 - 15:41:05
martijn
martijn
Misschien is het handig om dan eerst even te kijken of er überhaupt behoefte aan doorgaande treinen is. Beide lijnen zijn nogal op Zwolle zelf gericht. Al zie je natuurlijk vaak zat dat wordt geïnvesteerd in behoeftes die niet bestaan...

Donderdag 02 feb 2017 - 16:01:51
sjoerd
sjoerd
Misschien heeft Syntus ook nog andere redenen om de treindienst door te trekken, dan alleen de behoeften van de reizigers. Door de te verwachten brede knoop in deze dienst (binnen voor de knoop, eruit na de knoop), en door de te verwachten oriëntatie op Zwolle zal er weinig doorgaand verkeer zijn, maar wat niet is kan komen en het bespaart twee kopsporen en een hoop gedoe bij het keren, als je niet aftrapt en bijplaatst.

Donderdag 02 feb 2017 - 16:34:50
dvdhoven
dvdhoven
Twitter dvandenhoven Facebook dvdhoven@home.nl
Welke aanpassing je ook doet aan de layout, feit is en blijft dat je het hele station moet oversteken en dat middenin de knoop.
Uitgaande van het huidige drglmodel kom je uit Es ongeveer .10 en .40 binnen. Dat is ongeveer gelijk met een deel van de optocht uit het noorden.
Vanuit Kampen kom je ongeveer op dezelfde tijden binnen, gelijk met de optocht uit het westen.
En enkele minuten later gaat het spul al weer rijden richting westen en richting noorden.
En daar doorheen zou je nog moeten oversteken. Ik denk graag in oplossingen, maar hier zie ik er echt geen een.
Dan kun je beter gelijk maar de busbrug uitbreiden met een paar sporen, dan heb je een flyover.
Op dit moment is Zwolle verdeeld in een aantal corridors, waar je zo niet even aan kunt gaan sleutelen.
En één van de mooie zaken is nu, dat een aantal verbindingen gewoon los liggen van elkaar.
Kampen kan gewoon binnenkomen en vertrekken en hindert niemand.
Enschede en Deventer is ook een losse poot, daar heeft de Noord-Oost/Hanzelijn geen last van. Enschede en Deventer zitten elkaar wel eens in haren, maar daar heeft de rest geen last van.

Laatst bewerkt door dvdhoven op Donderdag 02 feb 2017 om 16:40:23

Dick van den Hoven

Donderdag 02 feb 2017 - 16:56:43
b2py
b2py
Nog een paar maanden en dan is dat laatste ook opgelost!

Donderdag 02 feb 2017 - 17:34:10
ZJ37
ZJ37
In dit geval zal DSSZ de oplossing zijn, met een corridor Kpn-Es. Paar extra fly-overs en dive-unders erbij en los.

Donderdag 02 feb 2017 - 17:57:01
wouterder
wouterder
Flickr wouterder
Quote
dennistd (do 02 feb 2017 14:04:48 www.somda.nl): Wel eens het verschil in aantal reizigers Zl-Hno en Zl-Kpn bekeken?
Wat is dit voor opmerking? Met een goede dienstregeling, materieelinzet en aantrekkelijke overstap op de grote stations denk ik zeker dat er potentie zit in dit idee.

Donderdag 02 feb 2017 - 18:37:24
edje
edje
Flickr spoorkeerl
je moet kijken naar het aantal doorgaande reizigers vanuit Heino, raalte enz enz. naar de richting Kampen v.v.
Ik gok dat het helemaal niet zo veel is. Dus de noodzaak om een directe verbinding te maken, is dan ook helemaal niet nodig.

Laatst bewerkt door edje op Donderdag 02 feb 2017 om 18:39:53


Donderdag 02 feb 2017 - 18:41:23
ZJ37
ZJ37
Je wilt niet weten wat Syntus teweeg gaat brengen in de doorgaande verbinding Borne-Kampen waar al 100 jaar smachtend naar uit wordt gezien!

Donderdag 02 feb 2017 - 18:49:23
martijn
martijn
Haha als jullie zo doorgaan moet NS nog de NoordOost opknippen om de commerciële vervoerder voorrang te geven op de Overijsselse hoofdcorridor

Donderdag 02 feb 2017 - 20:11:27
b2py
b2py
Quote
edje (do 02 feb 2017 18:37:24 www.somda.nl): je moet kijken naar het aantal doorgaande reizigers vanuit Heino, raalte enz enz. naar de richting Kampen v.v.
Ik gok dat het helemaal niet zo veel is. Dus de noodzaak om een directe verbinding te maken, is dan ook helemaal niet nodig.
De hoeveelheid doorgaande reizigers op de as Zaandam - Amstel was ook niet bijster veel maar is sinds de koppeling enorm gegroeid. Je kan namelijk groei creeeren met een goed aanbod, daar heb je niets aan met huidige cijfers.

Donderdag 02 feb 2017 - 21:04:49
sjoerd
sjoerd
Quote
martijn (do 02 feb 2017 18:49:23 www.somda.nl): Haha als jullie zo doorgaan moet NS nog de NoordOost opknippen om de commerciële vervoerder voorrang te geven op de Overijsselse hoofdcorridor
Een commerciële vervoerder waarvoor overigens flink in de provinciale buidel wordt getast (en wie vult die?), terwijl het vervoer daar bij de NS inbegrepen was. Het opknippen en weer koppelen van treindiensten is van alle tijden en het heeft verschillende achtergronden, zoals wegbekendheid, beschikbaarheid van materieel, bevoegdheid om ermee te rijden, personeelsdiensten, de uitvoerbaarheid van de dienstregeling, de beschikbaarheid van infra en zo kan ik nog wel even doorgaan. Of er doorgaande reizigers zijn, is geen primair argument. Zo is Breda zijn zo gewenste doorgaande verbinding met Utrecht ineens geheel kwijtgeraakt en moet er naar Den Haag met de Sprinters weer worden overgestapt in Dordrecht.
En in Zevenbergen moeten de rolstoelers nu weer bergen beklimmen om in de Sprinter te klimmen in plaats van er zo in te rijden. Met de bovengenoemde redenen is dat wel verklaarbaar, maar daarvoor is weinig begrip en geen enkele solidariteit met de rolstoelers die dat nu elders wel kunnen.
Maar laten we terugkeren naar de binnenkort comfortabele doorgaande dienst Kampen - Enschede.

Laatst bewerkt door sjoerd op Donderdag 02 feb 2017 om 21:06:54

Donderdag 02 feb 2017 - 21:18:21
dennistd
dennistd
Youtube dennisted Flickr dennistd
Quote
wouterder (do 02 feb 2017 17:57:01 www.somda.nl):
Quote
dennistd (do 02 feb 2017 14:04:48 www.somda.nl): Wel eens het verschil in aantal reizigers Zl-Hno en Zl-Kpn bekeken?
Wat is dit voor opmerking? Met een goede dienstregeling, materieelinzet en aantrekkelijke overstap op de grote stations denk ik zeker dat er potentie zit in dit idee.
Simpelweg een constatering dat er veel meer reizigers op Zl-Hno zijn dan op Zl-Kpn. Je wil je schaarse materieel toch niet vrijwel leeg Zl-Kpn-Zl laten rijden terwijl je het de andere kant op beter kunt gebruiken?

Wat betreft potentie: door de knoop Zwolle ontkom je niet een stilstandtijd van 10 minuten. En dat is nou net iets wat een doorgaande reiziger niet wil: 10 minuten wachten in een trein die stilstaat.

Enige mogelijkheid tot doorkoppeling die ik zie is de sneltrein Enschede-Zwolle naar Kampen. Dan kun je voor / na de knoop de sporen in Zwolle kruisen, en daarnaast zal deze trein kleiner kunnen rijden door het overslaan van met name Heino, Raalte, Nijverdal en Enschede Kennispark.

Donderdag 02 feb 2017 - 21:23:20
sjoerd
sjoerd
Dat schaarse materieel is dan maar een klein half uur even naar Kampen en terug en dat maakt het weinig aantrekkelijk om het af te trappen en bij te plaatsen. Het gaat maar om één enkel stel dat ff weg is, gekoppeld aan dat andere stel dat toch rijdt.

Vrijdag 03 feb 2017 - 09:01:18
Berk24
Berk24
Dat in bijv. Nijmegen en Utrecht voor een paar man al die sprinters zijn doorgekoppeld betekent dat niet meteen dat je overal maar sprinters kan doorkoppelen. De voordelen van doorkoppeling in Zwolle wegen niet op tegen de nadelen.

Vrijdag 03 feb 2017 - 09:08:52
ZJ37
ZJ37
Het doorkoppelen van Sprinters elders in Nederland heeft niet eens altijd een commerciële wens, maar wordt toegepast omdat keren op nogal wat stations lastig is of omdat het vanuit de dienstregeling niet lekker uitkomt. Het heeft dus met name een logistieke reden.

Het doorkoppelen van een verbinding Es-Zl met Zl-Kpn heeft zo'n beetje als laatste de reden omdat vanuit de logistieke maakbaarheid van de BSO Zl te doen. Sterker nog: het lijkt volstrekt onmaakbaar, zeker als die onderdeel moet zijn van de gehele knoop. Het zal dus een commerciële reden moeten hebben, maar ik heb nog niet kunnen ontdekken welke dat zou moeten zijn (of het is gewoon "prestige" waarmee Syntus misschien iets bijzonders toont aan de opdrachtgever).

Laatst bewerkt door ZJ37 op Vrijdag 03 feb 2017 om 09:09:36

Vrijdag 03 feb 2017 - 09:15:38
SchuurB
SchuurB
Personeelsreden misschien? Als je het personeel wil laten overstappen van 7900 naar 8500 hoeft dat geen half uur te duren, maar ze kunnen gelijk door met hetzelfde stel. En ja, als je toevallig op deze verbinding reist zou de wegvallende overstap niet vervelend zijn.

Laatst bewerkt door SchuurB op Vrijdag 03 feb 2017 om 09:16:59, reden: Treinserienummer gecorrigeerd

Vrijdag 03 feb 2017 - 09:24:32
ZJ37
ZJ37
Dat laatste ben ik zeker met je eens, elke overstap minder wordt niemand slechter van. Maar niet ten koste van alles: als dat alleen kan door de treinen bijvoorbeeld een kwartier te draaien (waardoor ze uit de knoop Zl vallen) is dat leuk voor de wens van Syntus, maar overstaptijden op de overige verbindingen nemen gigantisch toe. Het is maar wat je als vervoerder belangrijker vindt...

Vrijdag 03 feb 2017 - 10:12:18
broek53
broek53
Er worden nu en straks verbeteringen uitgevoerd op Heino - Zwolle om de treinen beter op de Knoop te doen aansluiten, dus die prioriteit is wel duidelijk.

Vrijdag 03 feb 2017 - 10:15:49
ZJ37
ZJ37
Dat zit hem vooral in snelheidsverhogingen naar 140 km/u op de stukken die nu nog Vmax 100 km/u zijn.

Vrijdag 03 feb 2017 - 10:53:25
jeanpierre
jeanpierre
Quote
broek53 (vr 03 feb 2017 10:12:18 www.somda.nl): Er worden nu en straks verbeteringen uitgevoerd op Heino - Zwolle om de treinen beter op de Knoop te doen aansluiten, dus die prioriteit is wel duidelijk.
En om de sneltrein mogelijk te maken. Daarvoor moet deze zomer ook Zwolle aangepast worden, maar of dat nog gaat lukken ...

Vrijdag 03 feb 2017 - 14:26:34
dh3201
dh3201
Als we niet dat rare eilandsjesdenken met verschillende maatschappijtjes hadden, konden we ook kampen doorkoppelen met emmen en lelystad met enschede.


Shqiperise-lopers?

Zaterdag 04 feb 2017 - 16:05:39
AlexH
AlexH
www.youtube.com

Recente video van Zwolle-Kampen. Vanaf 4:25 passeert de trein het toekomstige Zwolle Stadshagen.

Zaterdag 04 feb 2017 - 18:42:04
icened
icened
Het is wel ouderwets dat er nog steeds houten dwarsliggers liggen. Op hoeveel plekken in Nederland zijn er nog houten dwarsliggers?

Er zal met 140 km p/u i.p.v. 100 km p/u gereden worden. Zal de ondergrond op bepaalde plekken verstevigd moeten worden? Zijn deze spoorstaven niet verouderd en worden het vervangen door longrails? Spoorwegovergangen zullen wel niet vervangen worden want het is dunbevolkt gebied waar trein en overig verkeer niet vaak conflicten zullen hebben. Wie weet wordt de situatie anders als de frequentie 4 keer p/u wordt.

Als de Kamperlijntje een onderdeel was geworden bij de Hanzelijn bij één van de tracevarianten waren een aantal bovengenoemde maatregelen allang genomen. Maar ze hebben terecht gekozen voor de N 50 variant omdat die goedkoper (geen vervangingen van spoorwegovergangen en extra spoor), minder geluidsoverlast en veiliger was.

Zaterdag 04 feb 2017 - 19:04:30
mich
mich
Flickr 77593728@N08
Hout is niet perse ouderwets, het gaat in een aantal gevallen net zo lang mee als beton, dempt trillingen en geluid beter.

Zaterdag 04 feb 2017 - 19:24:30
AlexH
AlexH
Het hele spoor wordt vernieuwd deze zomer. Dan kan je er vanuit gaan dat er nieuwe dwarsliggers in komen te liggen.

Zaterdag 04 feb 2017 - 21:28:24
thom
thom
Quote
icened (za 04 feb 2017 18:42:04 www.somda.nl): Het is wel ouderwets dat er nog steeds houten dwarsliggers liggen. Op hoeveel plekken in Nederland zijn er nog houten dwarsliggers?

Er zal met 140 km p/u i.p.v. 100 km p/u gereden worden. Zal de ondergrond op bepaalde plekken verstevigd moeten worden? Zijn deze spoorstaven niet verouderd en worden het vervangen door longrails?

Zaterdag 04 feb 2017 - 22:29:48
rolandrail
rolandrail
Flickr 44293295@N02
Ik mis een antwoord

Zaterdag 04 feb 2017 - 22:41:08
broek53
broek53
Quote
AlexH (za 04 feb 2017 19:24:30 www.somda.nl): Het hele spoor wordt vernieuwd deze zomer. Dan kan je er vanuit gaan dat er nieuwe dwarsliggers in komen te liggen.
Zeker, want de vernieuwing zal compleet zijn, zelfs inclusief het ballastbed. Net zoiets als Almelo - Marienberg vorig jaar, met het verschil dat er hier meteen ook nog eens bovenleidingmasten geplaatst worden. Tevens wordt de beveiliging vernieuwd. Vandaar dus dat het 12 weken gaat duren.

Zaterdag 04 feb 2017 - 22:53:04
AlexH
AlexH
Wat moet ik verstaan onder beveiliging vernieuwen? Overwegen e.d.? ATB-NG blijft liggen zover ik begreep.

Zaterdag 04 feb 2017 - 23:20:21
broek53
broek53
Nou ja, blijven liggen is het woord niet. Er valt niets te laten "liggen" als je de hele baan wegrauscht en op de nieuwe baan nieuwe beveiliging aanbrengt, wat nodig is omdat alleen al de baanvak snelheid zwaar omhoog gaat. Maar het is waar: er wordt weer ATB NG geïnstalleerd en dus kun je zeggen dat de ATB NG blijft liggen. Prorail zegt dat zelf ook graag, omdat ATB NG niet meer nieuw geïnstalleerd mag worden, eigenlijk 😆

Maandag 06 feb 2017 - 00:10:21
thom
thom
Quote
rolandrail (za 04 feb 2017 22:29:48 www.somda.nl): Ik mis een antwoord
Werkt soms helemaal top, reacties plaatsen met met de telefoon

Maar ik wilde vragen of ze daar nog over 38 meter spoor reden

Laatst bewerkt door thom op Maandag 06 feb 2017 om 00:11:15

Woensdag 08 feb 2017 - 08:40:18
moderator
Moderator
moderator
Discussie omtrent ATB-EG vs. ATB-NG afgesplitst naar www.somda.nl

Woensdag 19 apr 2017 - 19:59:35
AlexH
AlexH
Op het inmiddels ogebroken emplacement van Kampen ligt een grote lading bovenleidingsportalen op hun 'rug'.

Woensdag 19 apr 2017 - 23:15:07
sjoerd
sjoerd
Dat zullen dan wel enkelvoudige masten zijn want op enkelspoor zijn portalen niet nodig.

Woensdag 19 apr 2017 - 23:42:26
wouterder
wouterder
Flickr wouterder
Zijn inderdaad masten voor enkelspoor.

Donderdag 20 apr 2017 - 07:39:59
AlexH
AlexH
Scherp 😆

Woensdag 26 apr 2017 - 02:36:17
jochem
jochem
Ook in Zl in de oksel tussen de sporen ri Htba en ri Kpn liggen al een vracht losse palen en dwarsbalken klaar voor montage en daarna plaatsing.

Maandag 08 mei 2017 - 09:25:29
icened
icened
Tekening van station Zwolle Stadshagen:

www.destentor.nl

De verwachting was eerst dat de Kamperlijntje minder populair zou worden door de aanleg van de Hanzelijn. Maar dat blijkt niet het geval te zijn. Station Kampen Zuid ligt afgelegen van een groot deel van Kampen. De meeste inwoners van Kampen wonen dichter bij station Kampen dan bij station Kampen Zuid.

En met de huidige dienstregeling is vanaf station Kampen naar Zwolle reizen en dan overstappen op de IC naar Utrecht niet echt langer. Tenzij ze de treinserie 2400 doortrekken naar Zwolle. En tussen Zwolle - Lelystad laten stoppen op Kampen Zuid en Dronten i.p.v. de 14600.

Die kan dan worden ingekort tot Lelystad - Amsterdam.

Maandag 08 mei 2017 - 10:06:29
umbusko
umbusko
Het zal wel aan mij liggen, maar wat heeft het al dan niet verlengen van de 2400 met tussenstops en opheffen van de 14600 op Lls-Zl te maken met de verbinding Kpn-Zl-Ut?

Maandag 08 mei 2017 - 10:30:38
icened
icened
Wilde mee aangeven dat station Kampen Zuid als station aantrekkelijker kan worden. Er wordt de komende jaren flink gebouwd rondom deze station waardoor het beter gebruikt zal worden.

Maar als NS de dienstregeling gaat veranderen door de treinserie 2400 te verlengen naar Zwolle is het voor omwonenden van station Kampen Zuid en zelfs een groot deel van Kampen aantrekkelijker om station Kampen Zuid te gebruiken i.p.v. station Kampen. Dit omdat niet meer hoeft te worden overgestapt op station Lelystad/Almere Centrum indien ze naar Schiphol/Den Haag/Rotterdam willen reizen.

Nu is het nog zo dat de reistijd tussen station Kampen met overstap op een IC naar Utrecht/Rotterdam bij Zwolle niet (veel) langer is dat je vanaf station Kampen Zuid naar Rotterdam gaat.

Dinsdag 16 mei 2017 - 19:50:04
marvinkok
marvinkok
De concessie zal overigens niet als Syntus, maar als Keolis Nederland worden gereden. Hetzelfde geld voor de nieuwe concessie Almere. Alle huidige concessies dienen hun tijd uit als Syntus.

Dinsdag 16 mei 2017 - 20:46:07
edje
edje
Flickr spoorkeerl
klopt, de concessies, die Syntus vanaf nu binnen gaat halen, gaan wel verder onder de naam Keolis Nederland.


Dinsdag 16 mei 2017 - 23:11:00
AlexH
AlexH
Van een machinist van Syntus heb ik gehoord dat de sneltreij Zl-Es gaat rijden vanaf Raalte (Rat-Es). Dit vanwege beperkte perroncapaciteit in Zwolle, omdat de verbouwing van spoor 8/9 op zich laat wachten.

Woensdag 17 mei 2017 - 06:16:23
Jan-Mark
Jan-Mark
Flickr 140553902@N06/
Maar dan wel als als LM Zl Rat neem ik aan?

Woensdag 17 mei 2017 - 08:41:37
mdj
mdj
Ik vraag me af voor welke reizigers je de sneltrein dan nog rijdt.

Bij twijfel: gebruik beton.

Woensdag 17 mei 2017 - 09:23:50