Alle forumcategorieën bekijken en reageren in het forum? Registreer een gratis account of log in met je gebruikersnaam en wachtwoord.

Voeg discussie toe aan je favorieten

Infrawijzigingen

Donderdag 16 jun 2011 - 15:10:44
R1-2010
R1-2010
Hallo,

Af en toe reis ik tussen Breda en Utrecht. Nu vallen wij onderweg 2 zaken op waarvan ik me afvraag hoe het zit:
- spoor 142 in Tilburg (het zijspoor langs de verhoogde parkeerplaats/zijlading/PTT-gebouw): de aandrijving van ��n van de wissels is gedemonteerd en op het spoor zelf zijn markeringen aangebracht. Zijn dit voorbodes van het feit dat dit spoor gaat verdwijnen?
- Geldermalsen: de goederensporen/zijsporen (507 t/m 513) aan de westzijde zijn inmiddels aardig overwoekerd en op sommige plekken groeien kleine boompjes in het spoor. De sporen zijn zo te zien al lang niet meer bereden. Weet iemand wat hier aan de hand is?

Laatst bewerkt door moderator op Woensdag 22 aug 2018 om 17:57:09

Donderdag 16 jun 2011 - 16:32:50
broek53
broek53
Beide staan op de nomintie om gesaneerd te worden en zijn al buiten dienst.

Donderdag 16 jun 2011 - 16:38:39
6414
6414
Voor ProRail vormt elk wissel een risico en 's lands grootste spoorbeheerder wordt duidelijk gedreven door angst. De niet meetbare schade voor het goederenvervoer wordt daarbij voor het gemak maar buiten beschouwing gelaten...

Donderdag 16 jun 2011 - 16:43:49
103 220-0
103 220-0
Flickr 99066558@N06
Dat moet dan wel een heel zielig goederentreintje zijn, wil je dat op spoor 142 in Tilburg kwijt kunnen. Rond Tilburg zijn genoeg sporen waar je hele lange goederentreinen kunt neerzetten om in te laten halen; om spoor 142 zal niemand een traan laten.

Laatst bewerkt door 103 220-0 op Donderdag 16 jun 2011 om 16:44:10


Tevreden over Somda? Overweeg dan eens een vrijwillige donatie, alvast bedankt!


Donderdag 16 jun 2011 - 16:45:35
broek53
broek53
142 is een ex-postspoor als ik het goed heb. Kenmerk daarvan is dat die bij de boedelscheiding niet bij ProRail terecht zijn gekomen, maar bij NS Vastgoed (thans: Poort). Het hoort, kortom, formeel niet tot de openbare spoorinfra.

Donderdag 16 jun 2011 - 16:50:46
6414
6414
En bedenk je dat eens dat het spoor tegen de werkplaats aan (is dat 7?) in Tb ook nog eens op de nominatie staat om te verdwijnen.
In Gdm verdwijnt met het saneren van die sporen ook de openbare laad- en losplaats.
Een spoortje mag dan wel kort zijn, maar je hebt dan ook maar 25 meter nodig om een wagen te kunnen beladen.

Donderdag 16 jun 2011 - 17:43:37
R1-2010
R1-2010
Wat Geldermalsen betreft is dat een beetje vreemd: ze hebben net een instandhoudingsspoor (als dat zo heet) opnieuw aangelegd en geasfalteerd, wat een verbinding heeft met deze te saneren sporen? En die loopbrug had dan ook wel wat korter gekund?

Donderdag 16 jun 2011 - 17:47:07
broek53
broek53
In Geldermalsen zweven plannen rond om een apart perron voor de treinen naar Dordrecht te bouwen, aan die kant van het emplacement.
Openbare laad- en losplaatsen maken al jaren geen schijn van kans meer als ze nu niet intensief gebruikt worden.

Laatst bewerkt door broek53 op Donderdag 16 jun 2011 om 17:48:09

Donderdag 16 jun 2011 - 19:47:11
sik214
sik214
Quote
R1-2010 (do 16 jun 2011 17:43:37 www.somda.nl): Wat Geldermalsen betreft is dat een beetje vreemd: ze hebben net een instandhoudingsspoor (als dat zo heet) opnieuw aangelegd en geasfalteerd, wat een verbinding heeft met deze te saneren sporen? En die loopbrug had dan ook wel wat korter gekund?
Een instandhoudingsspoor is bedoeld om rail-wegvoertuigen in te zetten voor werkzaamheden aan het spoor. Dus die zien er vaak altijd verlaten uit, terwijl ze misschien elke nacht wel gebruikt worden.

Er schijnt een flinke saneringsronde aan te komen. In Aml verdwijnen er 1 of 2 achterste sporen bij de P+R. In Apd verdwijnt er een kopspoor (6b, HuSa oppstelplek), in Mt verdwijnt er een spoor en nog wat sporen, ben even vergeten welke.

Donderdag 16 jun 2011 - 21:39:39
microshit
microshit
Quote
broek53 (do 16 jun 2011 17:47:07 somda.nl): In Geldermalsen zweven plannen rond om een apart perron voor de treinen naar Dordrecht te bouwen, aan die kant van het emplacement.
Volgens de Netverklaring van ProRail na 2015.


Donderdag 16 jun 2011 - 22:04:03
Dre
Dre
Quote
sik214 (do 16 jun 2011 19:47:11 www.somda.nl):
Er schijnt een flinke saneringsronde aan te komen. In Aml verdwijnen er 1 of 2 achterste sporen bij de P+R. In Apd verdwijnt er een kopspoor (6b, HuSa oppstelplek), in Mt verdwijnt er een spoor en nog wat sporen, ben even vergeten welke.
Ik voel spoor 504 en 505 in Odz weer aankomen...

Donderdag 16 jun 2011 - 22:08:55
edje
edje
Flickr spoorkeerl
En in Hengelo willen ze nu de complete losplaats + CVL post weghalen t.b.v. een parkeergarage.
www.tctubantia.nl


Vrijdag 17 jun 2011 - 19:26:36
sik214
sik214
Op de planning voor sanering door ProRail staan:

- Mt; alle laad/loswegsporen te Mt bij de goederenloods inclusief toeleidende sporen (spoor 31 t/m 36). ProRail is van mening dat de functie overgenomen is door het nabij gelegen Lanaken
- Gn; Het uithaalspoor bij Gnntm (ooit richting Leek??)
- Gdm; Sporen 508, 510A, 510B & 511, Wissels 69, 71A, 75, 77, 95, 97, 99, 101, 121A (vervangen door kromleidend spoor), 121B & 125
- Tl: wissel naar de stamlijn Tiel. Als er een vervoervraag komt realiseren ze tzt weer een wissel (geklukkig)!
- Ht; gedeelte van de stamlijn voorbij Heineken
- Aml: spoor 20
- Apd: spoor 106b
- Lis: beide zijsporen en kopspoor
- Ut Lage Weide: sporen voorbij v. Heezik
- Mttrix: Wissel 966 en 970 en de sporen erachter. Hoogovens buizen dus niet meer bereikbaar. Bij nieuwe vervoersvraag realiseren ze weer een wissel/knappen ze huidige op.

Daarnaast sanering van overloopwissels: 4 in Zp, 4 in Aml en 4 in Hgl.


Spoor 504 & 505 in Odz stonden niet in de nota.

Vrijdag 17 jun 2011 - 19:47:22
BjarneK
BjarneK
Twitter BjarneHgl Flickr bjarnekosmeijer
En de overloopwissels op sp 4 te Hgl zijn welke wissels (nummers)?

Vrijdag 17 jun 2011 - 19:54:24
edje
edje
Flickr spoorkeerl
beter lezen, niet op spoor 4 maar 4 wissels in Hgl


Vrijdag 17 jun 2011 - 20:08:26
spiketrain
Moderator
spiketrain
Twitter Spiketrain Facebook frank.rijsdijk.5 Flickr spiketrain2008/
Ik heb de topictitel wat algemener gemaakt.

Groet, Spiketrain

Vrijdag 17 jun 2011 - 21:40:32
joostb1
joostb1
Twitter @jawleestmee
Ik kan mij herinneren dat er voetbalsupporterstreinen op werden gezet; konden de bezoekers aan Willem II via een hellingbaan naar bussen lopen die ze naar het stadion brachten.
Quote
103 220-0 (do 16 jun 2011 16:43:49 www.somda.nl): Dat moet dan wel een heel zielig goederentreintje zijn, wil je dat op spoor 142 in Tilburg kwijt kunnen. Rond Tilburg zijn genoeg sporen waar je hele lange goederentreinen kunt neerzetten om in te laten halen; om spoor 142 zal niemand een traan laten.


Heimatbahnhof Wormerveer. Honderden gebruikers; even zovele stijlen en smaken. Sta jezelf toe om even in de war te mogen zijn van andermans bijdragen. Dan zijn normatieve reacties niet nodig!

Vrijdag 17 jun 2011 - 22:33:30
tjabbe73
tjabbe73
Quote
sik214 (vr 17 jun 2011 19:26:36 somda.nl): Op de planning voor sanering door ProRail staan:

- Mt; alle laad/loswegsporen te Mt bij de goederenloods inclusief toeleidende sporen (spoor 31 t/m 36). ProRail is van mening dat de functie overgenomen is door het nabij gelegen Lanaken
- Gn; Het uithaalspoor bij Gnntm (ooit richting Leek??)
- Gdm; Svraag komt realiseren ze tzt weer een wissel (geklukkig)!
- Ht; gedeelte van de stamlijn voorbij Heineken
-
Spoor 504 & 505 in Odz stonden niet in de nota.
Knip,
Er staat nog wat meer op de planning om weggehaald te worden, maar dat is nog onder behandeling...

Zaterdag 18 jun 2011 - 09:41:48
slifor2
slifor2
Flickr florisleeuw
Nuth: eind dit jaar gaan alle opstelsporen weg, ook alle overloopwissels worden opgebroken (waarvan 1 nieuwe met betonnen dwarsliggers!) Nuth word dan een halte op de vrije baan....

Sittard: opstelsporen aan de westzijde

Beek-Elsloo: alle zijsporen (die vorig jaar of zo vernieuwd zijn) inclusief de nieuwe betonwissels, verder op de overloop bij Geleen alle overloopwissels.....

hoezo geld over de balk gooien??

nu maar hopen dat er geen storingen meer gaan komen in de toekomst want er valt dan niets meer bij te sturen.....

Laatst bewerkt door spiketrain op Zaterdag 18 jun 2011 om 09:53:48, reden: Het laatste bericht behoef je niet te quoten.

Zaterdag 18 jun 2011 - 09:51:39
edje
edje
Flickr spoorkeerl
de wissels of onderdelen daarvan, zullen vast wel worden gebruikt voor andere projecten.

Is trouwens een ongeschreven regel binnen de NS
Als iets wordt opgeknapt, dan kun je er vanuit gaan dat het binnen een jaar gesloopt wordt.
Een mooi voorbeeld was het storingsmonteur verblijf van station Hengelo.
Alle oude spullen eruit, nieuwe vloer erin, nieuwe kledingkastjes, nieuw buro.
en binnen een half jaar, lokatie hengelo perron opgeheven.....


Zaterdag 18 jun 2011 - 10:12:35
sjoerd
sjoerd
Het is nog niet zo lang geleden dat voor bijsturings- en onderhoudsdoelstellingen juist overloopwissels (IVO-wissels) werden bijgelegd omdat de afstanden tussen de stations te groot waren geworden door vervallen infra. Nu wordt alles opgebroken in het kader van paniekvoetbal omdat wissels kwetsbaar zouden zijn. Bij asfalt en klinkers is ook onderhoud nodig! Welke cabaretier had het over: slecht wegdek -stilte- doe er dan wat aan!!
We kunnen dus straks tussen Roermond - Sittard en Heerlen / Maastricht vrijwel niets meer bijsturen. Aan dubbel-enkelspoorbeveiliging, zoals op deze lijnen aanwezig is, heb je niets als je geen wissels hebt. Het is te hopen dat dit inzicht tijdig verandert.
Over hergebruik (niet door NS maar door Prorail) ben ik erg somber. Toen alles nog NS was ging er geen dwarsligger verloren. Nu de aannemers de vrijgekomen materialen afvoeren, wordt vrijwel alles verschroot. Her en der in het land kom je leuke bewaar-dingen tegen zoals een lichtsein. De metaalhandelaar die laatst in het nieuws was voor verhindering van koperdiefstal, had op het oog veel herbruikbaars liggen. Dat kwam toen niet voor.
Opbreken van sporen en zelfs laten liggen ervan betekent: binnen tien jaar heb je daar een natuurgebied en dan mag je er niets meer doen. Wat is wijsheid?

Laatst bewerkt door sjoerd op Zaterdag 18 jun 2011 om 10:13:48

Zaterdag 18 jun 2011 - 14:56:41
ZJ37
ZJ37
Quote
slifor2 (za 18 jun 2011 09:41:48 www.somda.nl): nu maar hopen dat er geen storingen meer gaan komen in de toekomst want er valt dan niets meer bij te sturen.....
Dát is nu juist de discussie tussen Prorail en NS (en wellicht ook andere vervoerders). De sanering van een zijspoortje te Bk zullen de meesten niet wakker liggen, maar van complete versoberingen van emplacement als bijvoorbeeld Ht slaan juist wel erg door. De visie van Prorail is dat een infra-layout geen rekening hoeft te houden met incidentele bewegingen. Dat wordt in ieder geval in Ht al prachtig toegepast: vanuit Ut zal namelijk spoor 1 (en 2 en 3) al onbereikbaar worden.

Er zijn nog veel andere voorbeelden waarbij Prorail de vervoerders ertoe doet pogen te bewegen om ook lijnvoeringen zodanig aan hun gewijzigde infraplannetjes aan te passen. Maar volgens mij is dat de omgekeerde wereld: de infrabeheerder zou juist de vervoerders tot dienst moeten zijn om aan hun vraag te kunnen beantwoorden.

Edit:
Om even terug te komen op het gequote stukje tekst: Prorail beredeneert: minder wissels = minder storingen, maar vergeet daarbij te zeggen dat elk overgebleven wissel dus cruciaal is en dat elke wisselstoring in die situatie inderdaad leidt tot een nauwelijks of niet bijstuurbare treindienst. Maar in Japan schijnt dat allemaal te werken (daar wachten alle treinen gewoon tot de storing voorbij is en wordt er niet in een beperkte dienst linkerspoor gereden bijvoorbeeld). Maar ja, Japan is Nederland niet.

Laatst bewerkt door ZJ37 op Zaterdag 18 jun 2011 om 15:03:01

Zondag 19 jun 2011 - 08:10:48
R1-2010
R1-2010
Quote
ZJ37 (za 18 jun 2011 14:56:41 www.somda.nl):
Quote
slifor2 (za 18 jun 2011 09:41:48 www.somda.nl): nu maar hopen dat er geen storingen meer gaan komen in de toekomst want er valt dan niets meer bij te sturen.....
Dát is nu juist de discussie tussen Prorail en NS (en wellicht ook andere vervoerders). De sanering van een zijspoortje te Bk zullen de meesten niet wakker liggen, maar van complete versoberingen van emplacement als bijvoorbeeld Ht slaan juist wel erg door. De visie van Prorail is dat een infra-layout geen rekening hoeft te houden met incidentele bewegingen. Dat wordt in ieder geval in Ht al prachtig toegepast: vanuit Ut zal namelijk spoor 1 (en 2 en 3) al onbereikbaar worden.
Hoe kom je erbij dat spoor 1, 2 en 3 vanuit Ut onbereikbaar worden? Als ik kijk in het OTB kun je vanuit Ut nog prima bij deze sporen komen. Vanuit de richting Oss kan dat niet meer vanwege de flyover, maar vlak voor deze fly-over ligt een stel overloopwissels waardoor je nog prima bij spoor 1 uit kan komen.

Zondag 19 jun 2011 - 13:02:49
illyavaes
illyavaes
Quote
sik214 (vr 17 jun 2011 19:26:36 www.somda.nl): - Tl: wissel naar de stamlijn Tiel. Als er een vervoervraag komt realiseren ze tzt weer een wissel (geklukkig)!
Dat "uitgesteld onderhoud" is nu al twee keer beloofd (Sptn -> IJm en Btl -> Veg) maar als er dan iemand interesse toont mag die eerst even een miljoen dokken.

Zondag 19 jun 2011 - 13:05:53
illyavaes
illyavaes
Quote
sjoerd (za 18 jun 2011 10:12:35 www.somda.nl):
We kunnen dus straks tussen Roermond - Sittard en Heerlen / Maastricht vrijwel niets meer bijsturen. Aan dubbel-enkelspoorbeveiliging, zoals op deze lijnen aanwezig is, heb je niets als je geen wissels hebt.
In het evangelie van de Japanisten kan de beveiliging (zowel trein-trein als overwegen) dus ook vereenvoudigd worden om slechts nog in één richting bereden te kunnen worden. Back to the roaring twenties

Zondag 19 jun 2011 - 13:09:46
illyavaes
illyavaes
Quote
ZJ37 (za 18 jun 2011 14:56:41 www.somda.nl): Er zijn nog veel andere voorbeelden waarbij Prorail de vervoerders ertoe doet pogen te bewegen om ook lijnvoeringen zodanig aan hun gewijzigde infraplannetjes aan te passen. Maar volgens mij is dat de omgekeerde wereld: de infrabeheerder zou juist de vervoerders tot dienst moeten zijn om aan hun vraag te kunnen beantwoorden.
Precies de verkeerde invulling van "regisseur op het spoor" dus.
Quote
ZJ37 (za 18 jun 2011 14:56:41 www.somda.nl):
Om even terug te komen op het gequote stukje tekst: Prorail beredeneert: minder wissels = minder storingen, maar vergeet daarbij te zeggen dat elk overgebleven wissel dus cruciaal is en dat elke wisselstoring in die situatie inderdaad leidt tot een nauwelijks of niet bijstuurbare treindienst. Maar in Japan schijnt dat allemaal te werken (daar wachten alle treinen gewoon tot de storing voorbij is en wordt er niet in een beperkte dienst linkerspoor gereden bijvoorbeeld). Maar ja, Japan is Nederland niet.
Nee, in Japan staan schijnbaar overal vliegende teams monteurs klaar om binnen no time de dienst weer gaande te hebben. In Nederland hebben we de vliegende ambitie om reizigers van een gestrande trein in twee uur te bevrijden

Zondag 19 jun 2011 - 13:40:32
kjansma
kjansma
Quote
R1-2010 (zo 19 jun 2011 08:10:48 www.somda.nl): Hoe kom je erbij dat spoor 1, 2 en 3 vanuit Ut onbereikbaar worden? Als ik kijk in het OTB kun je vanuit Ut nog prima bij deze sporen komen. Vanuit de richting Oss kan dat niet meer vanwege de flyover, maar vlak voor deze fly-over ligt een stel overloopwissels waardoor je nog prima bij spoor 1 uit kan komen.
Je moet niet in het OTB kijken, maar in het TB.
En leg voor de gein eens de huidige layout, de layout in het OTB, en de layout in het TB naast elkaar...

Zondag 19 jun 2011 - 16:03:44
R1-2010
R1-2010
Ik heb het TB nog niet gezien moet ik eerlijk bekennen, ik zal er eens in kijken. Ik baseerde me op het OTB.

Even gekeken in het TB: de enige noemenswaardige aanpassing die ik zo kan zien tov het OTB is dat spoor 1-3 inderdaad niet meer bereikbaar zijn vanaf (en ook naar) Ut. Tja, nu maar hopen dat er nog een overloopwisseltje vóór het emplacement overblijft zodat, als het nodig is, in ieder geval vanuit Ut via verkeerd spoor die sporen 1-3 nog bereikt kunnen worden. Het lijkt me een niet al te dramatische aanpassing om eerlijk te zijn, maar wel eentje die, als ik de argumentatie lees, met name uit besparingsangst en Engelse wissel-angst tot stand is gekomen.

Laatst bewerkt door R1-2010 op Zondag 19 jun 2011 om 16:19:02

Zondag 19 jun 2011 - 16:23:08
bjornl
bjornl
Dit lijkt wel in lijn met het "richtingbedrijf" waarop ook Arnhem (en als ik de tekeningen mag geloven, Utrecht Centraal) aangepast worden.

Zondag 19 jun 2011 - 16:58:45
sjoerd
sjoerd
Ja, en dat gaat in Den Bosch maar ook elders niet lukken. We hebben de hoofdrichting Utrecht - Eindhoven, de kruisende hoofdrichting Tilburg - Nijmegen en de afbuigende richting Tilburg - Utrecht en wellicht ooit Nijmegen - Eindhoven. Dat zou in een zuiver richtingbedrijf vragen om vier perrons, of, u raadt het al, om wissels. Ook kopmakende treinen, cargo's die aan de kant moeten, autoslaaptreingedoe, opsteltuinen, onderhoud en calamiteiten vragen om wissels.
Een voorbeeldje: Goes had in de klassieke tijd 11 engelse wissels, 45 gewone wissels en o, risico, 5 driewegwissels. Er ging zelden iets fout en ze rijden er nu zeker niet sneller en vaker doorheen. Nu liggen er (zonder museumspoor) een engels wissel en 18 wissels. Hoeveel minder moet het nog worden om het onderhoud tot niets te beperken?

Laatst bewerkt door spiketrain op Zondag 19 jun 2011 om 17:00:11, reden: Het laatste bericht behoef je niet te quoten.

Zondag 19 jun 2011 - 17:25:03
bjornl
bjornl
Dus omdat er "in de toekomst mogelijk" een vierde richting bijkomt is er nu al een vierde perron nodig? Dat lijkt me wat onzinnig.
Daarnaast zijn de stoppers Ut-Ht en Ht-Bd twee verschillende, gekoppelde treinseries. Als de berg niet naar Mohammed komt kan je (als je per se een zuiver richtingenbedrijf wil en dus 1 perron per richting) de 13600 ontkoppelen van de 16000.

Laatst bewerkt door bjornl op Zondag 19 jun 2011 om 17:25:37

Zondag 19 jun 2011 - 17:34:42
dh3201
dh3201
Quote
sjoerd (za 18 jun 2011 10:12:35 www.somda.nl): Het is nog niet zo lang geleden dat voor bijsturings- en onderhoudsdoelstellingen juist overloopwissels (IVO-wissels) werden bijgelegd omdat de afstanden tussen de stations te groot waren geworden door vervallen infra. Nu wordt alles opgebroken in het kader van paniekvoetbal omdat wissels kwetsbaar zouden zijn. Bij asfalt en klinkers is ook onderhoud nodig! Welke cabaretier had het over: slecht wegdek -stilte- doe er dan wat aan!!
Er kan in Nederland nog heel veel onrendabel asfalt en klinkers worden weggesaneerd.

Shqiperise-lopers?

Zondag 19 jun 2011 - 20:39:01
waalkade
waalkade
Quote
sjoerd (zo 19 jun 2011 16:58:45 www.somda.nl): Ja, en dat gaat in Den Bosch maar ook elders niet lukken. We hebben de hoofdrichting Utrecht - Eindhoven, de kruisende hoofdrichting Tilburg - Nijmegen en de afbuigende richting Tilburg - Utrecht en wellicht ooit Nijmegen - Eindhoven. knip...
De relatie Nijmegen - Eindhoven - Deurne bestaat nu al, de 4400 en 9600 zijn aan elkaar gekoppeld. Of wordt die koppeling straks verbroken?

Zondag 19 jun 2011 - 20:42:06
sjoerd
sjoerd
Quote
bjornl (zo 19 jun 2011 17:25:03 www.somda.nl): Dus omdat er "in de toekomst mogelijk" een vierde richting bijkomt is er nu al een vierde perron nodig? Dat lijkt me wat onzinnig.
Ik beweer juist niet dat er dan vier perrons moeten komen (ook nog eens tweezijdig) maar ik beweer dat je op de meeste stations minimaal de huidige wissels nodig hebt omdat je geen zuiver richtingbedrijf kunt hebben. Daar stoelt ook de rest van mijn betoog op. En dan heb ik het ook nog niet over vrije kruisingen.
Als je gekoppelde series ontkoppelt heb je juist meer perronfasen en ook nog meer wissels nodig omdat je dan op die fase moet aankomen, keertijd hebben en vertrekken. En dan heb ik het nog niet over het regelen van cross-platform overstappen. Daarom werden bijvoorbeeld Amsterdam CS en Eindhoven steeds meer een doorgangsstation en steeds minder een dubbelkopstation.

Maandag 20 jun 2011 - 07:41:04
Dre
Dre
Quote
dh3201 (zo 19 jun 2011 17:34:42 somda.nl): Er kan in Nederland nog heel veel onrendabel asfalt en klinkers worden weggesaneerd.
Ik weet niet hoe het in het westen des lands gesteld is, maar hier in 't oosten geldt de regel dat zo'n 90% van de huizen middels een verharde weg bereikbaar is. Doorgaande secundaire wegen waar geen huizen aan staan zijn over 't algemeen niet verhard. Sowieso zijn vele wegen eenmalig verhard (in de jaren '60 en '70 werd daarin een grote slag gemaakt), waarna er de afgelopen 50 jaar geen onderhoud meer plaatsgevonden heeft. wegen zijn vele malen minder onrendabel dan sporen. Er zijn in Nederland genoeg sporen die jarenlang niet gebruikt worden (maar toch vernieuwd), terwijl er maar weinig verharde wegen zijn die jarenlang geen verkeer zien.

Sowieso is het systeem geheel anders opgebouwd. In Nederland is er maar een beheerder van de spoorinfra, da's ProRail. In Nederland heb je 5 lagen wegbeheerders: Rijkswaterstaat, de provincies, de gemeenten en daarnaast in de provincies Zuid-Holland en Zeeland de waterschappen. Naast deze heb je ook nog de particuliere wegbeheerders (d.w.z. eigen terrein waar het RVV geldt). Spoor en weg met elkaar vergelijken is appels met peren vergelijken!

Maandag 20 jun 2011 - 07:57:44
tjabbe73
tjabbe73
Quote
illyavaes (zo 19 jun 2011 13:09:46 www.somda.nl):
Quote
ZJ37 (za 18 jun 2011 14:56:41 www.somda.nl): Er zijn nog veel andere voorbeelden waarbij Prorail de vervoerders ertoe doet pogen te bewegen om ook lijnvoeringen zodanig aan hun gewijzigde infraplannetjes aan te passen. Maar volgens mij is dat de omgekeerde wereld: de infrabeheerder zou juist de vervoerders tot dienst moeten zijn om aan hun vraag te kunnen beantwoorden.
Precies de verkeerde invulling van "regisseur op het spoor" dus.
Nee, dit is het gevolg dat vanuit den Haag een enorme bezuiniging voor de komende jaren is opgelegd aan NS en Prorail. Hierdoor is het niet meer mogelijk om aan alle wensen te voldoen. NSR gaat hier ook in mee met het aanpassen van de lijnvoeringen.Voor de overige vervoerders blijven de logistieke zaken, zeker landelijk gezien, beperkt.

Maandag 20 jun 2011 - 09:42:45
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Quote
broek53 (do 16 jun 2011 16:45:35 www.somda.nl): 142 is een ex-postspoor als ik het goed heb. Kenmerk daarvan is dat die bij de boedelscheiding niet bij ProRail terecht zijn gekomen, maar bij NS Vastgoed (thans: Poort). Het hoort, kortom, formeel niet tot de openbare spoorinfra.
Helaas, dit spoor ligt gewoon op (juridische eigenaar) grond van Railinfratrust AKA Prorail!

Maandag 20 jun 2011 - 09:44:00
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Quote
sik214 (vr 17 jun 2011 19:26:36 www.somda.nl): Op de planning voor sanering door ProRail staan:- Tl: wissel naar de stamlijn Tiel. Als er een vervoervraag komt realiseren ze tzt weer een wissel (geklukkig)!.
Met een vette rekening voor het herleggen van dat wissel zekers...

Maandag 20 jun 2011 - 20:03:12
mren
mren
Quote
tjabbe73 (ma 20 jun 2011 07:57:44 www.somda.nl):
Quote
illyavaes (zo 19 jun 2011 13:09:46 www.somda.nl):
Quote
ZJ37 (za 18 jun 2011 14:56:41 www.somda.nl): Er zijn nog veel andere voorbeelden waarbij Prorail de vervoerders ertoe doet pogen te bewegen om ook lijnvoeringen zodanig aan hun gewijzigde infraplannetjes aan te passen. Maar volgens mij is dat de omgekeerde wereld: de infrabeheerder zou juist de vervoerders tot dienst moeten zijn om aan hun vraag te kunnen beantwoorden.
Precies de verkeerde invulling van "regisseur op het spoor" dus.
Nee, dit is het gevolg dat vanuit den Haag een enorme bezuiniging voor de komende jaren is opgelegd aan NS en Prorail.
ProRail had de afgelopen jaren budget over.

En bezuinigingen prima, maar dan moet ProRail ook maar helder formuleren richting Tweede Kamer (via de Minister uiteraard) wat de gevolgen hiervan zullen zijn. Dan is het aan de politiek om een keuze te maken waar we ter meerdere vreugd van de maatschappij ons geld aan uitgeven.
Quote
gvttreinen (ma 20 jun 2011 09:44:00 www.somda.nl):
Quote
sik214 (vr 17 jun 2011 19:26:36 www.somda.nl): Op de planning voor sanering door ProRail staan:- Tl: wissel naar de stamlijn Tiel. Als er een vervoervraag komt realiseren ze tzt weer een wissel (geklukkig)!.
Met een vette rekening voor het herleggen van dat wissel zekers...
Net als in Boxtel(meen ik?): lijn wordt niet gebruikt, dus wissel (puntstuk) en overwegen gesaneerd (scheelt jaarlijks onderhoud) en als er wel weer een gebruiker komt, dan gewoon een rekening sturen voor het re-activeren van een stuk spoor dat nooit formeel buiten dienst is gesteld

Laatst bewerkt door mren op Maandag 20 jun 2011 om 20:05:21

Maandag 20 jun 2011 - 21:51:24
illyavaes
illyavaes
Quote
tjabbe73 (ma 20 jun 2011 07:57:44 www.somda.nl):
Quote
illyavaes (zo 19 jun 2011 13:09:46 www.somda.nl):
Quote
ZJ37 (za 18 jun 2011 14:56:41 www.somda.nl): Er zijn nog veel andere voorbeelden waarbij Prorail de vervoerders ertoe doet pogen te bewegen om ook lijnvoeringen zodanig aan hun gewijzigde infraplannetjes aan te passen. Maar volgens mij is dat de omgekeerde wereld: de infrabeheerder zou juist de vervoerders tot dienst moeten zijn om aan hun vraag te kunnen beantwoorden.
Precies de verkeerde invulling van "regisseur op het spoor" dus.
Nee, dit is het gevolg dat vanuit den Haag een enorme bezuiniging voor de komende jaren is opgelegd aan NS en Prorail. Hierdoor is het niet meer mogelijk om aan alle wensen te voldoen. NSR gaat hier ook in mee met het aanpassen van de lijnvoeringen.Voor de overige vervoerders blijven de logistieke zaken, zeker landelijk gezien, beperkt.
Daar heeft het helemaal niets mee te maken. Het gepraat over corridorrijden (o.a. onder politiek correcte namen als "Samen Sporen") is al jaren gaande en het gepraat over "Japan" (waar alleen uit wordt gepikt wat men denkt dat goed uitkomt) was ook al gaande voordat dit minderheidskabinet er kwam. Gewoon technocratische gemakzin gecombineerd met verkeerde sturing ("beheerconcessie") en gebrek aan tegenspraak tegen de rijk-rekenende bonentellers.
NS wil hier helemaal niet in mee. Vanuit de markt is bijvoorbeeld nog steeds grote vraag naar een rechtstreekse verbinding Den Haag - Arnhem / Nijmegen (enige jaren geleden doelbewust om zeep geholpen, ook toen al gezwam over corridors) maar ProRail meent dat in Utrecht gewoon onmogelijk te (kunnen) gaan maken en daarmee NS, die verstand zou moeten hebben van "de markt", te vertellen wat ze wel en niet mogen doen. Dat NS niet (voldoende) tegengas geeft, lijkt me meer te liggen aan het pogen goede relaties te houden op managementniveau, want men is toch afhankelijk van de monopolist.
Bij een bakker die ineens nog maar twee soorten brood meent te moeten leveren uit een fractie van de ovens "omdat dat robuuster is", maar nog wel dezelfde slecht functionerende/onderhouden ovens, kun je wèl naar een ander gaan die wel het door jou gewenste Pain de Madeleine maisbrood wil en kan leveren. Intussen kan de Zwitserse bakker met een vergelijkbaar aantal klanten voor vergelijkbare kosten uit twee keer zoveel ovens niet alleen wel betrouwbaar de gewenste broden leveren, maar die smaken ook nog beter (het SBB net is net zo groot als dat van ProRail en de kosten zijn overall vergelijkbaar - alleen de toeristen betalen hoge tarieven - maar het net heeft 2X zoveel wissels als het ProRail net, terwijl de punctualiteit daar hoger is en het daar om reizigerspunctualiteit gaat.

Maandag 20 jun 2011 - 22:02:28
daniel81
daniel81
Eeuh ik denk dat het Zwitserse spoor met z'n veelheid aan complexe kunstwerken wel wat extra onderhoud kost.
Vergelijken met Japan vind ik inderdaad ook kort door de bocht. De mentaliteit is daar zó anders, dat zou in Nederland niet geaccepteerd worden.

Maandag 20 jun 2011 - 22:21:00
illyavaes
illyavaes
Wat is er onduidelijk aan "vergelijkbare kosten"?
De SBB vergelijkt zichzelf in haar jaarverslag met Nederland...

Maandag 20 jun 2011 - 22:46:47
ZJ37
ZJ37
Quote
R1-2010 (zo 19 jun 2011 08:10:48 www.somda.nl):
Quote
ZJ37 (za 18 jun 2011 14:56:41 www.somda.nl):
Quote
slifor2 (za 18 jun 2011 09:41:48 www.somda.nl): nu maar hopen dat er geen storingen meer gaan komen in de toekomst want er valt dan niets meer bij te sturen.....
Dát is nu juist de discussie tussen Prorail en NS (en wellicht ook andere vervoerders). De sanering van een zijspoortje te Bk zullen de meesten niet wakker liggen, maar van complete versoberingen van emplacement als bijvoorbeeld Ht slaan juist wel erg door. De visie van Prorail is dat een infra-layout geen rekening hoeft te houden met incidentele bewegingen. Dat wordt in ieder geval in Ht al prachtig toegepast: vanuit Ut zal namelijk spoor 1 (en 2 en 3) al onbereikbaar worden.
Hoe kom je erbij dat spoor 1, 2 en 3 vanuit Ut onbereikbaar worden? Als ik kijk in het OTB kun je vanuit Ut nog prima bij deze sporen komen. Vanuit de richting Oss kan dat niet meer vanwege de flyover, maar vlak voor deze fly-over ligt een stel overloopwissels waardoor je nog prima bij spoor 1 uit kan komen.
Dan heb je een andere tekening dan ik. In het eindplaatje kom je te Ht echt niet meer op spoor 1 vanuit Ut. De Autoslaaptrein vanuit Wgm moet maar via Nm komen of via een andere exotische route. En als het aan Prorail ligt verkassen ze met die autoslaapboedel naar R'dam Noord Goederen. Nog een voorbeeld dat de infrabeheerder ook nog een soort commerciele rol op zich neemt voor de vervoerders ("wij vertellen u hoe en van waar naar waar u kan en mag rijden").

Maandag 20 jun 2011 - 22:56:51
ZJ37
ZJ37
Trouwens over Ht: zo nuttig is die flyover ook weer niet. De corridors Nm-Tb en Ut-Ehv blijven elkaar namelijk in twee richtingen gelijkvloers kruisen.

Treinen vanuit Nm en Ut komen dan wel ongelijkvloers Ht binnen maar bij vertrek mogen (cq "moeten" van Prorail VL) alle treinen naar Ehv en Tb gezamelijk over het meest rechter spoor naar Vga.

In omgekeerde richting komen treinen uit Tb via het middelste spoor vanuit Vga naar Ht en die uit Ehv via het spoor ernaast. Vervolgens moeten die treinen alsnog gelijkvloers bij het inrijden dan wel uitrijden van Ht richting Nm en Ut.

Het enige nut van die flyover is dus vooral dat treinen naar Ut en uit Nm elkaar niet meer gelijkvloers kruisen. Vreemd genoeg moeten eventueel kerende stoptreinen uit Nm wel direct na vertrek uit Hto van een nieuw overloopwissel gebruik gaan maken, een stuk linkerspoor rijden om goed te landen te Ht voor de terugweg.

Maandag 20 jun 2011 - 23:27:10
broek53
broek53
Quote
ZJ37 In het eindplaatje kom je te Ht echt niet meer op spoor 1 vanuit Ut. De Autoslaaptrein vanuit Wgm moet maar via Nm komen of via een andere exotische route. En als het aan Prorail ligt verkassen ze met die autoslaapboedel naar R'dam Noord Goederen. Nog een voorbeeld dat de infrabeheerder ook nog een soort commerciele rol op zich neemt voor de vervoerders ("wij vertellen u hoe en van waar naar waar u kan en mag rijden").
Dat laatste is niet erg eerlijk. De Watergraafsmeer (lees: de wijde omgeving van Amsterdam) heeft een groot opstelprobleem - van materieel dat in de omgeving van Amsterdam moet overnachten, althans: dat vindt NSR en Hispeed. Het materieel van EETC is niet aan een plaats gebonden (of het zou Den Bosch zelf moeten zijn) en kan dus in principe overal overnachten - zolang het maar een geoutilleerd opstelterrein is. Het heeft dus geen noodzakelijke binding met de Watergraafsmeer. ProRail wil de opstelproblematiek van NSR en Hispeed in het Amsterdamse oplossen door Rotterdam Noord in te richten als opstelterrein voor EETC en doet dat ook nog eens in overleg met EETC.

Dinsdag 21 jun 2011 - 07:50:19
sik214
sik214
Was 'vroegah' Ht ook geen opstelplaats voor vakantietreinen? Ik meen daar destijds ook vaak couchettes etc gezien te hebben.

Dinsdag 21 jun 2011 - 10:53:47
raymond16
raymond16
Staan er ook nog goederensporen van Zlw op de saneerlijst? Ze zijn daar tenslotte nogal hard bezig met spoor- en wisselvernieuwing

Dinsdag 21 jun 2011 - 12:24:07
motje
motje
In Rm worden in 2012 zes van de twaalf sporen gesaneerd. Naast de huidige drie perronsporen blijven er een passeer-, opstel- en calamiteitenspoor over. Tevens wordt mogelijk de spoorwegovergang ten noorden van het station (een van de laatste handbediende overgangen in Nederland) verder naar het noorden verplaatst, zodat de overgang vervangen kan worden door een AHOB.

Dinsdag 21 jun 2011 - 13:12:35
ZJ37
ZJ37
Quote
broek53 (ma 20 jun 2011 23:27:10 www.somda.nl):
Quote
ZJ37 In het eindplaatje kom je te Ht echt niet meer op spoor 1 vanuit Ut. De Autoslaaptrein vanuit Wgm moet maar via Nm komen of via een andere exotische route. En als het aan Prorail ligt verkassen ze met die autoslaapboedel naar R'dam Noord Goederen. Nog een voorbeeld dat de infrabeheerder ook nog een soort commerciele rol op zich neemt voor de vervoerders ("wij vertellen u hoe en van waar naar waar u kan en mag rijden").
Dat laatste is niet erg eerlijk. De Watergraafsmeer (lees: de wijde omgeving van Amsterdam) heeft een groot opstelprobleem - van materieel dat in de omgeving van Amsterdam moet overnachten, althans: dat vindt NSR en Hispeed. Het materieel van EETC is niet aan een plaats gebonden (of het zou Den Bosch zelf moeten zijn) en kan dus in principe overal overnachten - zolang het maar een geoutilleerd opstelterrein is. Het heeft dus geen noodzakelijke binding met de Watergraafsmeer. ProRail wil de opstelproblematiek van NSR en Hispeed in het Amsterdamse oplossen door Rotterdam Noord in te richten als opstelterrein voor EETC en doet dat ook nog eens in overleg met EETC.
Kan me herinneren dat een eerste ontwerp van het nieuwe sporenplan van Ht nogal wat weerstand opriep bij EETC, maar dit lijkt uiteraard op een goede oplossing. Neemt niet weg dat EETC toch vriendelijk verzocht wordt om te verkassen uit Wgm, terwijl dat nu hun thuisbasis is.

Dinsdag 21 jun 2011 - 13:55:45
sik214
sik214
Hun hoofdkantoor staat in Delft, dan is R'dam weer beter te doen... Anderzijds, Den Bosch is redelijk centraal in het land om per auto te bereiken vanuit alle uithoeken.

Dinsdag 21 jun 2011 - 16:39:05
sjoerd
sjoerd
Quote
raymond16 (di 21 jun 2011 10:53:47 www.somda.nl): Staan er ook nog goederensporen van Zlw op de saneerlijst? Ze zijn daar tenslotte nogal hard bezig met spoor- en wisselvernieuwing
Nee, Lage Zwaluwe is, zoals ik een paar draadjes hiervoor al berichtte, vorige maand zelfs beter voorzien: een van de twee inhaalsporen aan de westzijde is geelektrificeerd en dit wordt sindsdien vrijwel dagelijks gebruikt voor aan de kant nemen van een goederentrein. Alle aan de oostzijde gelegen sporen zijn voorzien van geisoleerd spoor en dwergseinen zodat men nu op elk spoor kan binnenkomen en vertrekken. Ook de kopspoortjes aan de zuidoostzijde hebben elk een dwergsein. Misschien het laatste "oude" emplacement waar je naar hartenlust kunt rangeren met (on)gevaarlijke stoffen zonder dat er iemand klaagt. Want ook over Roosendaal en Venlo hebben de gemeentebesturen zich al bijna ontfermd: daar kun je leuk huizen en kantoren bouwen. In Breda en Tilburg worden die plannen alleen gedwarsboomd door de economie en de algehele krimp in de behoeften.
We moeten kortom dus eerder vrezen voor de inhaalsporen en de overloopwissels van Zevenbergen en Oudenbosch. Tip: wissels verplaatsen naar Etten-Leur. Roosendaal - Breda is 20 km zonder wissels. Record zonder wissels? Snippeling - Rijssen 24 km dacht ik.

Dinsdag 21 jun 2011 - 17:10:05
thom
thom
Quote
sik214 (di 21 jun 2011 13:55:45 somda.nl): Hun hoofdkantoor staat in Delft, dan is R'dam weer beter te doen... Anderzijds, Den Bosch is redelijk centraal in het land om per auto te bereiken vanuit alle uithoeken.
Waarom moet een hoofdkantoor in de buurt van een werklokatie staan ?

Dinsdag 21 jun 2011 - 18:28:02
sik214
sik214
Waar staat dat dat moet? Het kán op velerlei manieren handig zijn. Bijvoorbeeld het opheffen van een kantoortje op de Wgm (dure pacht/huur NS Poort). Er wordt iets afgeleverd op "de Noord" en iemand kan uit Delft daar even snel heen ipv helemaal naar Asd.

Laatst bewerkt door spiketrain op Dinsdag 21 jun 2011 om 18:37:04, reden: Het laatste bericht behoef je niet te quoten.

Dinsdag 21 jun 2011 - 22:01:39
kjansma
kjansma
Quote
R1-2010 (zo 19 jun 2011 16:03:44 www.somda.nl): Tja, nu maar hopen dat er nog een overloopwisseltje vóór het emplacement overblijft zodat, als het nodig is, in ieder geval vanuit Ut via verkeerd spoor die sporen 1-3 nog bereikt kunnen worden.
Hedel overloopwissels, alleen dat is niet echt vlak voor het emplacement. Gebruik maken van Hedel betekent dat je een flink stuk verkeerd spoor moet rijden.
Quote
Het lijkt me een niet al te dramatische aanpassing om eerlijk te zijn
Vergeleken met de huidige oplossing is het wel een dramatische vereenvoudiging van het emplacement. Alle flexibiliteit gaat verloren, uitwijken naar andere perrons bij verstoringen wordt redelijk onmogelijk.

En mijn vrees is dat bij verstoringen tussen Ut en Ht, of tussen Ht en Ehv, voor het gemak de hele dienst tussen Ut en Ehv wordt opgeheven, omdat keren straks praktisch onmogelijk wordt in Ht. En dat is iets wat in de huidige situatie met gemak wel kan (mits competente bijstuurder/trdl)

Tevreden over Somda? Overweeg dan eens een vrijwillige donatie, alvast bedankt!


Woensdag 22 jun 2011 - 03:04:02
MDDM
MDDM
Quote
kjansma Hedel overloopwissels, alleen dat is niet echt vlak voor het emplacement. Gebruik maken van Hedel betekent dat je een flink stuk verkeerd spoor moet rijden.
Geen verkeerd spoor, maar linker spoor.

Gr Joop mcn Lls

Woensdag 22 jun 2011 - 10:11:41
jbt
jbt
Flickr BartGrunewold
Quote
motje (di 21 jun 2011 12:24:07 www.somda.nl): In Rm worden in 2012 zes van de twaalf sporen gesaneerd. Naast de huidige drie perronsporen blijven er een passeer-, opstel- en calamiteitenspoor over. Tevens wordt mogelijk de spoorwegovergang ten noorden van het station (een van de laatste handbediende overgangen in Nederland) verder naar het noorden verplaatst, zodat de overgang vervangen kan worden door een AHOB.
De verplaatsing van die overweg is voor wat de gemeente betreft nog geen uitgemaakte zaak, maar wel de enige oplossing om de sanering van Rm op de hierboven beschreven wijze mogelijk te maken.

Woensdag 22 jun 2011 - 16:23:57
ZJ37
ZJ37
Quote
sjoerd (di 21 jun 2011 16:39:05 www.somda.nl): We moeten kortom dus eerder vrezen voor de inhaalsporen en de overloopwissels van Zevenbergen en Oudenbosch. Tip: wissels verplaatsen naar Etten-Leur. Roosendaal - Breda is 20 km zonder wissels. Record zonder wissels? Snippeling - Rijssen 24 km dacht ik.
Voeg daar maar inhaalsporen als in Ot en Gz (al lange tijd onbereikbaar inhaalspoor) aan toe.

Overigens leuk detail wat betreft Ot: Prorail wenst (eist bijna) dat NSR zijn treinen richting Tb te Ot weer op het (inhaal)spoor 553 behandelt ivm het anders langdurig dichtliggen van het beveiligde overpad (het uitrijdsein staat achter dit overpad). Tegelijkertijd staat hetzelfde spoor op de saneringslijst zonder dat er (nog) sprake is van de aanleg van een reizigerstunnel i.c.m. het saneren van dat kennelijk onveilige overpad (lees: onverantwoordelijke mensen die er gebruik van maken). Het lijkt soms wel de wereld op zijn kop.

Laatst bewerkt door ZJ37 op Woensdag 22 jun 2011 om 16:24:23

Donderdag 23 jun 2011 - 11:24:15
Mike_77
Mike_77
Niet te vergeten Susteren, ook dat wordt een halte aan de vrije baan.

Verwijderen 2 sporen thv station, 3e (midden)spoor er tussen uit en de overloop wordt naar de andere kant van de overweg (zijde Roermond) gehaald.

Wordt lekker saai hier in Limburg...

Donderdag 23 jun 2011 - 14:35:33
R1-2010
R1-2010
Hmm, in Gz is volgens mij net het inhaalspoor vernieuwd ter hoogte van de overweg. Lekker handig dus... Zijn de aanpassingen in Ot en Gz al definitief, of kan het zijn dat men nog tot inkeer komt?

Donderdag 23 jun 2011 - 15:07:19
Dre
Dre
Zoals Edje een tijdje terug schreef:
Quote
edje (za 18 jun 2011 09:51:39 somda.nl): de
Is trouwens een ongeschreven regel binnen de NS
Als iets wordt opgeknapt, dan kun je er vanuit gaan dat het binnen een jaar gesloopt wordt.
Een mooi voorbeeld was het storingsmonteur verblijf van station Hengelo.
Alle oude spullen eruit, nieuwe vloer erin, nieuwe kledingkastjes, nieuw buro.
en binnen een half jaar, lokatie hengelo perron opgeheven.....
Die vlieger gaat hier dus wellicht ook (weer) op.

Donderdag 23 jun 2011 - 15:31:13
ZJ37
ZJ37
Het spoor Btl-Veg is volgens mij ook na de vernieuwing nauwelijks meer bereden.

Donderdag 23 jun 2011 - 16:17:42
mich
mich
Flickr 77593728@N08
nog enkele voorbeelden: Rm zijn 2 buiten dienst zijnde goederensporen enkele jaren terug vernieuwd, het aansluitwissel van de lijn naar Kleve is ook nieuw, evenals spoor 3 in Mook vlak voordat het weggehaald is.
Mag wat kosten...

Donderdag 23 jun 2011 - 18:37:57
waalkade
waalkade
Dat doet in ieder geval de kans op een derde perron in Nm toenemen.
Op de plek van dat beoogde perron zijn afgelopen weken de sporen vernieuwd.
In Ah is men wel zuinig, naast het nieuwe perron liggen oude betonnen dwarsliggers.

Donderdag 23 jun 2011 - 21:45:50
broek53
broek53
Quote
R1-2010 (do 23 jun 2011 14:35:33 www.somda.nl): Hmm, in Gz is volgens mij net het inhaalspoor vernieuwd ter hoogte van de overweg. Lekker handig dus... Zijn de aanpassingen in Ot en Gz al definitief, of kan het zijn dat men nog tot inkeer komt?
Het zijn allemaal uitvragen (consultatie van de vervoerders door ProRail).

Donderdag 23 jun 2011 - 21:50:12
broek53
broek53
Quote
ZJ37 (do 23 jun 2011 15:31:13 www.somda.nl): Het spoor Btl-Veg is volgens mij ook na de vernieuwing nauwelijks meer bereden.
Btl - Veg is niet recent vernieuwd. wel is er een nieuw omloopspoor aangelegd bij de CHV vlak na de brug over de Zuid-Willemsvaart en dat is vrijwel nooit gebruikt. Daar kan ProRail overigens weinig aan doen, als een verlader ophoudt met spul via het spoor te vervoeren.
Het zal trouwens ook wel de achterliggende reden zijn dat Prorail niet de neiging heeft om op elke plannetje-zonder-enige-garantie een heel baanvak weer in dienst te stellen. de aanvrager voor de hele herindienststelling laten betalen, is dan uiteraard weer het andere uiterste - dat ProRail daarmee weg komt, verbaast mij nog altijd.

Donderdag 23 jun 2011 - 23:00:19
HZwoferink
HZwoferink
Twitter HZwoferink Facebook HZwoferink Youtube Betuweroute99 Flickr Betuweroute100
In Almelo is drie weken geleden spoor 241(a & B) opgebroken vanaf wissel 33. Hiervoor heeft men op Dollegoor ook spoor 991 vanaf wissel 950 opgebroken.

Groeten uit Rijssen, Henk Zwoferink

Donderdag 23 jun 2011 - 23:03:58
broek53
broek53
Overigens is daar niets bijzonders aan & sowieso is wat er nu gaande is, geen nieuw beleid. Sanering van ongebruikte zijsporen, raccordementen en emplacementen is gewoon staande beleid. De echte wissel-jihad, dus wissels opbreken die "alleen maar" voor de bijsturing zijn en vervolgens wissels waarvan men denkt dat ze alleen maar voor de bijsturing zijn, dat moet nog beginnen - dat zit in de sfeer van die consultatie-uitvragen.

Donderdag 23 jun 2011 - 23:36:11
sjoerd
sjoerd
Mooie term: wissel-jihad.
Natuurlijk staat of valt de noodzaak van infra met de vraag naar vervoer; alleen lijkt het vallen sneller te gaan dan het staan.... Want behoeften zijn er ook heel wat en worden die dan ook sneller gehonoreerd? Verder leert de historie dat helemaal niet gebruiken leidt tot natuurgebieden en stadswijken waar je vervolgens niets meer mag...
Er wordt zuiniger begonnen en later bijgebouwd: wat er nu aan wissels in Breda ligt, is in drie porties aangelegd. En zoals het er na de eerste portie uitzag, stond het bij lange na niet op de eerste tekeningen. Toen ik voor mijn artikel in Op de Rails over Arnhem de bijbehorende tekeningen af had, bleken de plannen in een half jaar drie keer te zijn gewijzigd en kon ik echt opnieuw beginnen. Ook de plannen voor Den Haag CS en Utrecht CS zijn nu al evenzovele malen gewijzigd. Bij Den Bosch en straks Tilburg zal dat niet anders zijn. Het ontwerp is voortdurend in beweging.
Vroeger legde de lay-out van het bedieningstoestel de situatie nog wat langer vast, maar ook dat is voorbij. Op het AR-toestel van Beverwijk dat bij mij hangt, zijn trouwens ook aardig wat veranderingen te zien die in een halve eeuw hebben plaatsgevonden.

Vrijdag 24 jun 2011 - 09:51:46
R1-2010
R1-2010
Quote
broek53 (do 23 jun 2011 21:45:50 www.somda.nl):
Quote
R1-2010 (do 23 jun 2011 14:35:33 www.somda.nl): Hmm, in Gz is volgens mij net het inhaalspoor vernieuwd ter hoogte van de overweg. Lekker handig dus... Zijn de aanpassingen in Ot en Gz al definitief, of kan het zijn dat men nog tot inkeer komt?
Het zijn allemaal uitvragen (consultatie van de vervoerders door ProRail).
Nou, dat houden we maar de hoop dat deze soep toch wat lauwer wordt gegeten dan opgediend. Op zich ben ik niet tegen versimpeling van emplacementen zoals Ut of Ht: de tijd dat we overal met loks moeten kunnen rangeren lijkt me wel achter de rug. Het sneller in- en uitrijden van stations juich ik toe: dat 40 km/h geboemel wekt bij mij ergernis op H

Vrijdag 24 jun 2011 - 09:59:31
ZJ37
ZJ37
In Ht is het al heel lang mogelijk om met 80 km/u binnen te rijden, zoals voor de IC's uit Ehv naar spoor 4. Dat er geen gebruik (meer) van gemaakt wordt is een heel andere kwestie.

Vrijdag 24 jun 2011 - 13:01:18
Tonspoor
Tonspoor
Quote
broek53 (do 23 jun 2011 21:50:12 www.somda.nl):
Quote
ZJ37 (do 23 jun 2011 15:31:13 www.somda.nl): Het spoor Btl-Veg is volgens mij ook na de vernieuwing nauwelijks meer bereden.
Btl - Veg is niet recent vernieuwd. wel is er een nieuw omloopspoor aangelegd bij de CHV vlak na de brug over de Zuid-Willemsvaart en dat is vrijwel nooit gebruikt. Daar kan ProRail overigens weinig aan doen, als een verlader ophoudt met spul via het spoor te vervoeren.
Het zal trouwens ook wel de achterliggende reden zijn dat Prorail niet de neiging heeft om op elke plannetje-zonder-enige-garantie een heel baanvak weer in dienst te stellen. de aanvrager voor de hele herindienststelling laten betalen, is dan uiteraard weer het andere uiterste - dat ProRail daarmee weg komt, verbaast mij nog altijd.
Het omloopspoor net over de spoorbrug in Veghel is aangelegd in 2001 en daarna niet meer gebruikt.
De lijn Btl-Veg is na de afscheidsrit op 28-03-2005 van het hoofdwissel in Btl ontkoppeld.
De enige hoop nog voor reactivering is de containerterminal in Veg die de lijn graag zal gebruiken, maar ik vrees nog een lange weg te gaan.

Vrijdag 24 jun 2011 - 13:23:00
thom
thom
Quote
Mike_77 (do 23 jun 2011 11:24:15 somda.nl): Niet te vergeten Susteren, ook dat wordt een halte aan de vrije baan.

Verwijderen 2 sporen thv station, 3e (midden)spoor er tussen uit en de overloop wordt naar de andere kant van de overweg (zijde Roermond) gehaald.

Wordt lekker saai hier in Limburg...
Ah, d'r gebeurde tochal niks op die sporen, dus of je er echt wat aan mist...

Zaterdag 25 jun 2011 - 21:30:22
phantom
phantom
Youtube juniorfotograaf Flickr 35031078@N08
Er zijn in Nederland genoeg sporen die jarenlang niet gebruikt worden (maar toch vernieuwd)
Denk eerder dat dat iets is wat prorail niet goed doet.
De stamlijn voor Heineken heeft ook erg lang gewoon gelegen en gewacht tot men iets wilde gaan doen,de bier brouwer wilde opzich wel maar werd (als ik t goed heb begrepen)door de stad want die wilde de lijn opruimen en her en der nieuwe huizen en bedrijven bouwen.
Dat men daar over zou moeten praten is logisch maar toen tijdens werk aan de weg men perongeluk een stuk spoor weghaalde en een nieuwe laag asfalt neermikte,toen moest ineens de hele lijn maar worden weg gehaald of anders moet heineken maar de kosten opzich nemen om zowel die fout als de rest van een aardig goed behouden gebleven lijn te betalen.
Dan zou prorail zelfs ineens de plannen van een gemeente mogen wegschuiven om geld in het laatje te krijgen van de bierbrouwer voor "compleet herstel van de lijn" ?
Vind dat toch een vreemde gang van zaken als het echt zo is als dat men het heeft verteld.
------------------------------------------------------------------------------
Een stukje met quote's:

En als het aan Prorail ligt verkassen ze met die autoslaapboedel naar R'dam Noord Goederen.
kan dus in principe overal overnachten - zolang het maar een geoutilleerd opstelterrein is.
------------------------------------------------------------------------------
Of prorail daar zeggenschap over heeft dat weet ik niet maar wat zijn de kenmerken van een geoutilleerd opstelterrein ?
Rotterdam Noord Goederen is zover ik weet niet echt beveiligd(gebrek aan goed hekwerk e.d.),heeft volgens mij geen bewaking en ook geen voorzieningen om treinstellen te voorzien van stroom en andere noodzakelijke zaken.
Volgens mij ontbreekt er verlichting(op de lampjes van de SSN na dan)en echt veel gebruikt worden die sporen dus ook niet meer(wil prorail deze bundel sporen ook niet het liefst gisteren weg werken ?)
Afijn een hoop dingen die ik zie als onderwerpen die het voor een bedrijf als EETC niet echt fijn maken om daar veilig een hoop geld op wielen neer tezetten
Mocht ik het fout hebben dan hoor ik dat graag natuurlijk.

Laatst bewerkt door phantom op Zaterdag 25 jun 2011 om 21:30:48

Zaterdag 25 jun 2011 - 21:33:33
thom
thom
Rotterdam Noord Goederen zou daar dan uiteraard voor verbouwd moeten worden, dat moge duidelijk zijn...

En als Prorail graag EETC naar daar wil hebben, willen ze die bundels daar natuurlijk niet saneren, dat lijkt me ook niet zo gek...

Laatst bewerkt door thom op Zaterdag 25 jun 2011 om 21:34:28

Maandag 04 jul 2011 - 21:34:34
R1-2010
R1-2010
Vandaag zag ik dat spoor 142 (waarmee ik de discussie begon) in Tilburg opgebroken is. De aansluitwissels liggen er nog wel.

Dinsdag 05 jul 2011 - 08:40:32
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Quote
phantom (za 25 jun 2011 21:30:22 www.somda.nl): ------------------------------------------------------------------------------
Een stukje met quote's:

En als het aan Prorail ligt verkassen ze met die autoslaapboedel naar R'dam Noord Goederen.
kan dus in principe overal overnachten - zolang het maar een geoutilleerd opstelterrein is.
------------------------------------------------------------------------------
Of prorail daar zeggenschap over heeft dat weet ik niet maar wat zijn de kenmerken van een geoutilleerd opstelterrein ?
Rotterdam Noord Goederen is zover ik weet niet echt beveiligd(gebrek aan goed hekwerk e.d.),heeft volgens mij geen bewaking en ook geen voorzieningen om treinstellen te voorzien van stroom en andere noodzakelijke zaken.
Volgens mij ontbreekt er verlichting(op de lampjes van de SSN na dan)en echt veel gebruikt worden die sporen dus ook niet meer(wil prorail deze bundel sporen ook niet het liefst gisteren weg werken ?)
Afijn een hoop dingen die ik zie als onderwerpen die het voor een bedrijf als EETC niet echt fijn maken om daar veilig een hoop geld op wielen neer tezetten
Mocht ik het fout hebben dan hoor ik dat graag natuurlijk.
Wat niet is kan gemaakt worden en daar maakt Prorail een leuk prijskaartje er van, het is aan EETC of ze willen betalen natuurlijk.

Dinsdag 05 jul 2011 - 10:01:56
qj7141
qj7141
Quote
gvttreinen (di 05 jul 2011 08:40:32 www.somda.nl):
Quote
phantom (za 25 jun 2011 21:30:22 www.somda.nl): ------------------------------------------------------------------------------
Een stukje met quote's:

En als het aan Prorail ligt verkassen ze met die autoslaapboedel naar R'dam Noord Goederen.
kan dus in principe overal overnachten - zolang het maar een geoutilleerd opstelterrein is.
------------------------------------------------------------------------------
Of prorail daar zeggenschap over heeft dat weet ik niet maar wat zijn de kenmerken van een geoutilleerd opstelterrein ?
Rotterdam Noord Goederen is zover ik weet niet echt beveiligd(gebrek aan goed hekwerk e.d.),heeft volgens mij geen bewaking en ook geen voorzieningen om treinstellen te voorzien van stroom en andere noodzakelijke zaken.
Volgens mij ontbreekt er verlichting(op de lampjes van de SSN na dan)en echt veel gebruikt worden die sporen dus ook niet meer(wil prorail deze bundel sporen ook niet het liefst gisteren weg werken ?)
Afijn een hoop dingen die ik zie als onderwerpen die het voor een bedrijf als EETC niet echt fijn maken om daar veilig een hoop geld op wielen neer tezetten
Mocht ik het fout hebben dan hoor ik dat graag natuurlijk.
Wat niet is kan gemaakt worden en daar maakt Prorail een leuk prijskaartje er van, het is aan EETC of ze willen betalen natuurlijk.
Als de infracapaciteit op Wgm onvoldoende is zou EETC moeten betalen voor Rtng. Dit lijkt me erg kort door de bocht..

Dinsdag 05 jul 2011 - 12:21:43
broek53
broek53
Daar is dan ook geen sprake van.

Dinsdag 05 jul 2011 - 13:07:50
maurits
maurits
Twitter mauritswever Facebook maurits.wever
Voor EETC lijkt me een (wellicht door Prorail betaald) aangepast terrein bij Rtng ook een stuk handiger. Men moet nu eerst de treinen samenstellen, reinigen en bevoorraden op de Wgm, leeg naar Ht brengen, daar de autowagens opladen, rangeren en aankoppelen. Op de Wgm is het de afgelopen jaren veel drukker geworden door NS Hispeed, de CNL's en toegenomen activiteit van NSR. Op Rtng kan EETC haar eigen zaken op eigen tempo doen, zonder dat men elkaar in de wielen rijdt.

Ook in Ht is de situatie krap. Er is maar 1 perronspoor beschikbaar voor de Autoslaaptreinen en dat spoor is eigenlijk ook handig voor de normale treindienst. De autowagens moeten eerst beladen worden en daarna aan de rijtuigen gekoppeld, hierdoor moeten de reizigers ook lang wachten. Vervolgens moeten de treinen dwars over het emplacement in Ht vertrekken richting Vl. Ik vind de situatie in Ht altijd erg leuk om te aanschouwen, maar ik kan me voorstellen dat het in de bedrijfsvoering nogal omslachtig is.

Op een eigen terrrein op Rtng kan men twee kopsporen realiseren voor vertrek in de richting Gd/Ut. De eerste ca 150 meter vanaf het stootjuk laat je zonder bovenleiding, zodat men hier probleemloos de auto's kan opladen (autowagens hangen achterop). Daarvoor hangen de rijtuigen, zodat de reizigers na het opladen direct in de trein kunnen stappen. Het voorste stuk van het kopspoor is wel van bovenleiding voorzien, zodat de e-loc al aangekoppeld kan worden en de rijtuigen van spanning kan voorzien. Een dienstgebouw, wachtruimte voor de reizigers en opstelterrein voor de auto's maken het compleet. De treinen rijden vanaf Rtng naar Ut-Ehv en verder naar Vl/Mt. Vanuit Vl/Mt via Ehv-Bd-Rtd naar Rtng en geduwd de terminal weer in.

Voordeel van EETC is dat ze alle onderhoud, verzorging, bevoorrading en verlading op 1 locatie kunnen doen. De locatie is dicht bij het hoofdkantoor in Delft (wellicht verhuist het hoofdkantoor ook naar Rtng). Rtng ligt midden in de Randstad, vlabij de A20/A16 en ook dicht bij Europoort en Hoek van Holland voor de Engelse klanten.

Ik kan me dus best voorstellen dat men geen problemen met Rtng heeft .

Laatst bewerkt door maurits op Dinsdag 05 jul 2011 om 13:08:40

Groeten uit Villa Spoorzicht (Wd-Ledn, km 30,2)

Dinsdag 05 jul 2011 - 13:50:31
thom
thom
Denk je nu niet een stapje te ver ? Als ik een eerdere post van Michiel bekijk gaat het alleen over het verplaatsen van de opstelcapaciteit van de Wgm naar Rtng, niet over het verplaatsen van het vertrekpunt van Ht naar Rtng...

Daarnaast lijkt mij Ht een centraler opstap punt dan omgeving Rtd.
Quote
broek53 (ma 20 jun 2011 23:27:10 somda.nl): De Watergraafsmeer (lees: de wijde omgeving van Amsterdam) heeft een groot opstelprobleem - van materieel dat in de omgeving van Amsterdam moet overnachten, althans: dat vindt NSR en Hispeed. Het materieel van EETC is niet aan een plaats gebonden (of het zou Den Bosch zelf moeten zijn) en kan dus in principe overal overnachten - zolang het maar een geoutilleerd opstelterrein is. Het heeft dus geen noodzakelijke binding met de Watergraafsmeer. ProRail wil de opstelproblematiek van NSR en Hispeed in het Amsterdamse oplossen door Rotterdam Noord in te richten als opstelterrein voor EETC en doet dat ook nog eens in overleg met EETC.


Laatst bewerkt door thom op Dinsdag 05 jul 2011 om 13:51:33

Dinsdag 05 jul 2011 - 14:01:10
broek53
broek53
Het ging inderdaad destijds alleen over het verplaatsen van de activiteiten en de opstelruimte naar Rtng, Opstap- en oplaadpunt was een paar jaar geleden nog niet im Frage, en ik denk dat Thom gelijk heeft dat Rotterdam geen voorkeur heeft boven Den Bosch vanwege de centrale ligging van Ht in het land.
Overigens heeft (om met een grote boog op het oorspronkelijke onderwerp terug te komen) de locatie Rotterdam het voordeel dat je met niet al te veel extra kilometers via Bd en Tb aan de goede kant van Ht kunt komen om rechtstreeks op spoor 1 te landen.

Dinsdag 05 jul 2011 - 14:07:23
qj7141
qj7141
Dat laatste is een groot voordeel. Vanuit de richting Utrecht kom je (in ieder geval rechtstreeks) niet meer aan op spoor 1. Na de verbouwing welteverstaan.

Laatst bewerkt door spiketrain op Dinsdag 05 jul 2011 om 14:41:26, reden: Gehele quoot laatste bericht verwijderd.

Dinsdag 05 jul 2011 - 16:04:59
bart84
Moderator
bart84
Dan vertrekken we toch gewoon van een anders spoor (7 bijvoorbeeld).

Mvg. Bart

Dinsdag 05 jul 2011 - 16:58:09
broek53
broek53
Als je daar een uurtje mag blijven staan en er daar autowagens bij mag rangeren (inclusief de rangeersporen daartoe), dan zou dat kunnen, ja.

Dinsdag 05 jul 2011 - 17:26:48
sik214
sik214
Dan hadden ze de zojuist opgebroken sporen bij de koplading thv het PTT-gebouw moet laten liggen. Dat in combinatie met gebruik van het los-/laadperron* hadden de reizigers ook direct kunnen instappen! Heb je geen enkel spoor 1 t/m 7 voor langere tijd nodig.
Maar goed, daar zal gerust over nagedacht zijn cq niet mogelijk.

*was een geëlectrificeerd spoor, mogelijk is los-/laadplatform hoogte afwijkend van perronhoogte.

Dinsdag 05 jul 2011 - 17:52:01
broek53
broek53
Daar is niet over nagedacht, de grond wordt domweg verkocht (wat er over blijft na de bouw van de vrije kruising en de nieuwe Diezebruggen).

Dinsdag 05 jul 2011 - 22:14:20
sjoerd
sjoerd
Nee, dacht ik al. En nu weer te Breda: geluidsschermen worden weer eens geplaatst waar binnen vijf jaar een spoor wordt gelegd. *Zucht*
Leve de wissels dacht ik vandaag te Rotterdam CS, waar enkele uit Den Haag afkomstige treinen van spoor 3 vertrokken naar Amsterdam. Dat kan dan toch nog. Twee gestrande Fyra's van spoor 3 locwisselden op Stadion terwijl dat ook nog wel op CS had gekund maar ja, dan moet die loc los en dan over spoor 2 en dan weer vast... Je kunt van hier immers ook de HSL-noord op als je er net af komt en dan kun je ook nog op tijd vertrekken.
Oooowww, ja, swaar ook, had gekund...
Ik heb het idee dat die aloude NX-toestellen van treindienstleiders ware kunstenaars maakten, terwijl de huidige pc-schermen/toetsenborden met ARI alleen angsthazen hebben opgeleverd.

Laatst bewerkt door spiketrain op Dinsdag 05 jul 2011 om 22:36:41, reden: Het laatste bericht behoef je niet te quoten.

Dinsdag 05 jul 2011 - 23:52:08
ZJ37
ZJ37
Quote
broek53 (di 05 jul 2011 14:01:10 www.somda.nl): Het ging inderdaad destijds alleen over het verplaatsen van de activiteiten en de opstelruimte naar Rtng, Opstap- en oplaadpunt was een paar jaar geleden nog niet im Frage, en ik denk dat Thom gelijk heeft dat Rotterdam geen voorkeur heeft boven Den Bosch vanwege de centrale ligging van Ht in het land.
Overigens heeft (om met een grote boog op het oorspronkelijke onderwerp terug te komen) de locatie Rotterdam het voordeel dat je met niet al te veel extra kilometers via Bd en Tb aan de goede kant van Ht kunt komen om rechtstreeks op spoor 1 te landen.
Wel benieuwd hoe men dan gaat rangeren. De kruiswissels halverwege tussen spoor 1 en 2 verdwijnen allemaal te Ht en werden nu gebruikt om de autowagens na het laden achterop de op spoor 1C gereedstaande slaaprijtuigen te plaatsen op spoor 1A. Zo'n beweging kan dan alleen nog via de tuin.

Over de tuin in Ht gesproken: de saneerdrift zorgt er ook voor de dat opstelsporen alleen nog maar rechtstreeks bereikbaar zijn met de perronsporen 1 en 3B. Middels een zaagbeweging kan spoor 3, 4 en 6B ook bereikt worden. Spoor 6A en 7 alleen nog maar met 2 (!) zaagbewegingen waarvan één via de vrije baan.

Woensdag 06 jul 2011 - 10:06:27
john2
john2
Een mail gehad van Pro rail waarin stond vermeld dat het emplacement in Nuth dit najaar wordt gesaneerd.

Donderdag 07 jul 2011 - 15:46:20
slifor2
slifor2
Flickr florisleeuw
De inmiddels vertrokken directeur van ProRail; Bert Klerk, riep vlak voor zijn vertrek nog dat ie graag wissels wilde saneren..... inmiddels is de man weg, maar gaat de organisatie er mee aan de slag. Zo zullen in dit kader bijvoorbeeld de hogesnelheidswissels 253a/b bij Moordrecht aansluiting (hoe oud zijn die eigenlijk?) in 2012 gesaneerd worden........

Laatst bewerkt door slifor2 op Donderdag 07 jul 2011 om 15:46:37

Donderdag 07 jul 2011 - 15:55:40
broek53
broek53
Tegen de tijd dat ProRail erachter komt dat elke sanering een miljoentje kost, houdt dat vast wel weer op.

Donderdag 07 jul 2011 - 16:05:07
ZJ37
ZJ37
En totdat men erachter komt als er één (overgebleven) wissel in de storing gaat. Dan mag men namelijk op complete corridors het treinverkeer stilleggen vanwege het dan ontbreken van mogelijkheden om ergens te keren danwel eventueel links te rijden in een uitgedunde dienst.

Donderdag 07 jul 2011 - 17:00:54
tjabbe73
tjabbe73
Quote
broek53 (do 07 jul 2011 15:55:40 www.somda.nl): Tegen de tijd dat ProRail erachter komt dat elke sanering een miljoentje kost, houdt dat vast wel weer op.
Waar is dit bedrag op gebaseerd?

Donderdag 07 jul 2011 - 17:29:47
smarkie
smarkie
Quote
sjoerd (di 05 jul 2011 22:14:20 somda.nl):Twee gestrande Fyra's van spoor 3 locwisselden op Stadion terwijl dat ook nog wel op CS had gekund maar ja, dan moet die loc los en dan over spoor 2 en dan weer vast... Je kunt van hier immers ook de HSL-noord op als je er net af komt en dan kun je ook nog op tijd vertrekken.
Dit zou kunnen alleen door de vele buitendienststellingen op Rtd willen ze dat er gekeerd wordt op Rtst. Dan houden de fyra's ook niet onnodig een perronspoor bezet.
Tevens is het zo dat spoor 2 te rtd niet gebruikt kan worden om om te rijden. Dit komt omdat wissels 303A/B geklemd ligt van spoor 2a naar 1b. Wat allemaal weer te make heeft met het juk op spoor 1b en het tijdelijke stukje perron op 1a

Mcn NS International Rtd

Donderdag 07 jul 2011 - 19:14:24
broek53
broek53
Quote
tjabbe73 (do 07 jul 2011 17:00:54 www.somda.nl):
Quote
broek53 (do 07 jul 2011 15:55:40 www.somda.nl): Tegen de tijd dat ProRail erachter komt dat elke sanering een miljoentje kost, houdt dat vast wel weer op.
Waar is dit bedrag op gebaseerd?
Uitermate losjes op de doorsnee-kosten van een beetje wijziging in civiel, bovenleiding en beveiliging. Dan ben ik met een miljoen voor het opheffen (of wijzigen) van een hogesnelheidswissel nog heel erg aan de conservatieve kant, en mag je bijvoorbeeld blij zijn als het niet in een gebied ligt met EBS-beveiliging.

Donderdag 07 jul 2011 - 20:37:29
tjabbe73
tjabbe73
Tja, dan weet je ook dat er meerdere mogelijkheden zijn qua saneren...

Donderdag 07 jul 2011 - 20:43:31
broek53
broek53
Jazeker, en dergelijke wat ik noem belazer-trucs zal Prorail vast wel gaan toepassen om de komende jaren te scoren. Maar ook daarbij zal het puntje ooit een keer bij het paaltje van de kosten moeten komen.

Donderdag 07 jul 2011 - 20:49:09
ZJ37
ZJ37
Laten we de kosten niet vergeten zodra de eerste gesaneerde wissels weer teruggelegd moeten worden (ik ben een zeur, ik weet het).

Donderdag 07 jul 2011 - 21:06:08
sjoerd
sjoerd
Ja, en het vreemde is dat saneren eigenlijk betekent: gezond maken. Het is zeker zo dat sommige wissels en wisselverbindingen in de normale dienst niet gebruikt worden. Maar dat is dan al de angstige situatie waarin de treindienstleiders niet meer bijsturen. Als er wel creatiever werd bijgestuurd, werden de meeste verbindingen wel degelijk gebruikt en waren ze ook onmisbaarder.
Grappig is dat er in de jaren dertig ongeveer drie maal zoveel wissels lagen op emplacementen. We doen het dus nu al met 67 % minder!

Laatst bewerkt door spiketrain op Donderdag 07 jul 2011 om 21:14:25, reden: Het laatste bericht behoef je niet te quoten.

Donderdag 07 jul 2011 - 21:11:22
ZJ37
ZJ37
Ach, als je al die megarangeerterreinen (Rietlanden, Susteren en noem maar op) meetelt dan kom je er zo op.

Donderdag 07 jul 2011 - 21:24:02
broek53
broek53
Ja. Gelukkig telt Prorail elk wissel dat opgebroken wordt, mee in het aantal dat uitgeroeid moet worden - dat scheelt weer. In die zin mag je blij zijn dat Roermond en Nuth opgebroken worden.
Overigens niet verkeerd begrijpen: ik ben geen koppige verdediger van elk wissel in de hoofdbaan en op de emplacementen. Niets op tegen om de lay-out eens tegen het licht te houden als dat licht het licht is van de veranderende manier van omgaan met verstoringen en met onderhoud en dergelijke. wat er nu gebeurt: corridors, niet naar de bijsturing en onderhoud kijken en dan roepen dat Amsterdam C het met 16 wissels af kan, dat is geen visie meer, dat is een (historische) vergissing. Dat vervolgens plaatsen in een beeld dat je "Japans Spoor", "Meer voor minder"(!)" of zo noemt, is verlakkerij. "Simple Spoor" wordt het ook al genoemd en dat is misschien nog wel de beste titel. De lezer moet er dan zelf wel bij bedenken dat de klanten geen simpel spoor willen.

Donderdag 07 jul 2011 - 21:48:41
ZJ37
ZJ37
Niet alleen de klanten, hoe zit het met de vervoerders? De lay-out van Utrecht Centraal is er één volop in de corridor-gedachte. Leuk en aardig, maar cargostreinen volgen andere corridors dan reizigers en zo krijg je dat cargo's vanuit Gdm richting Amf dwars door en over de stoptreinsporen Bkl-Db moeten gaan rijden. Alleen zulke 'kleine dingetjes' worden een beetje weg-gebagatelliseerd ben ik bang of vallen onder het kopje 'die treinen rijden nooit op tijd' of 'slechts enkele keren per dag'.

Laatst bewerkt door ZJ37 op Donderdag 07 jul 2011 om 21:48:58

Donderdag 07 jul 2011 - 22:05:54
waalkade
waalkade
Wat ik me afvraag, wordt het corridor denken ook in de relais ruimten doorgezet.
Nu kan het hele emplacement er uit liggen wanneer er één omvormer stuk is.
(Onlangs in Dordrecht meen ik.)
Wanneer er per corridor een aparte relais ruimte is, ligt er bij een storing alleen de betreffende corridor uit.
Bij lange perrons met meer fasen zou je zelfs de corridor t.h.v. de kruiswissels kunnen knippen.
Zoals heel vroeger in Nm. Post T zat toendertijd op het tweede perron vlak naast de kruiswissels.

Donderdag 07 jul 2011 - 22:05:55
broek53
broek53
@ ZJ37 De klanten van ProRail ZIJN de vervoerders. Die bedoel ik dan ook in mijn betoog.

@ waalkade: welnee. Dat zou nog veel meer investeringen betekenen en dat is niet sexy ook.

Laatst bewerkt door broek53 op Donderdag 07 jul 2011 om 22:07:18

Donderdag 07 jul 2011 - 22:12:10
waalkade
waalkade
Quote
ZJ37 (do 07 jul 2011 21:48:41 www.somda.nl): Niet alleen de klanten, hoe zit het met de vervoerders? De lay-out van Utrecht Centraal is er één volop in de corridor-gedachte. Leuk en aardig, maar cargostreinen volgen andere corridors dan reizigers en zo krijg je dat cargo's vanuit Gdm richting Amf dwars door en over de stoptreinsporen Bkl-Db moeten gaan rijden. Alleen zulke 'kleine dingetjes' worden een beetje weg-gebagatelliseerd ben ik bang of vallen onder het kopje 'die treinen rijden nooit op tijd' of 'slechts enkele keren per dag'.
Den Bosch dan maar weer. Wanneer die andere corridor ( de Betuweroute) er uit ligt, komt de helft van de goederentreinen Kfh - Em via Ht. Ik ben benieuwd of ze daar rekening mee gehouden hebben.

Donderdag 07 jul 2011 - 22:15:29
waalkade
waalkade
Quote
broek53 (do 07 jul 2011 22:05:55 www.somda.nl): @ ZJ37 De klanten van ProRail ZIJN de vervoerders. Die bedoel ik dan ook in mijn betoog.

@ waalkade: welnee. Dat zou nog veel meer investeringen betekenen en dat is niet sexy ook.
En men moet iets bedenken, dat is nog erger dan investeren.

Donderdag 07 jul 2011 - 22:19:12
illyavaes
illyavaes
Quote
ZJ37 (do 07 jul 2011 16:05:07 www.somda.nl): En totdat men erachter komt als er één (overgebleven) wissel in de storing gaat. Dan mag men namelijk op complete corridors het treinverkeer stilleggen vanwege het dan ontbreken van mogelijkheden om ergens te keren danwel eventueel links te rijden in een uitgedunde dienst.
Ligt men van dat stilleggen wakker dan?
Indicaties zijn dat men "minder" links wil gaan rijden omdat het "moeilijk" bijsturen is* en bij succesvol keren aan weerszijden van een verstoring wordt er tot op directieniveau gejuicht dat men het zo goed gedaan heeft - wat de niet vervoerde reizigers op dat stuk ervan vinden... vul maar in.

* Daar zit wel WAT in (zeker als je [non-]bijsturing van m.n. personeel erbij bedenkt) maar "normale" mensen denken dan aan wat je dan TOCH nog kunt vervoeren per spoor, zeker als het zo drukke baanvakken zijn dat corridorvorming een goede onderbouwing heeft: dan kun je de massa's namelijk met geen mogelijkheid met bussen vervoeren (maar daar komt het tweede weer naar voren: als er enkele uren NIETS vervoerd kan worden, ligt men ineens niet meer wakker van die massa's).

Donderdag 07 jul 2011 - 22:32:18
ZJ37
ZJ37
Het zou uitermate triest zijn als een niet goed functionerende bijsturing (cq. VL) een reden zou zijn om de infra zo aan te passen dat er niets anders meer kan dan rechtdoor rijden (en daarop volgend ook een reden om te gaan bezuinigen op de mensen die bij de bijsturing en VL werken zodat je het laatste beetje kennis binnen het spoor ook hebt weggejaagd).

Vrijdag 08 jul 2011 - 08:51:33
illyavaes
illyavaes
Elke verwijzing naar "olievlekwerking" doet nochtans exact dat: afwentelen op de reizigers van de onbestuurbaarheid van m.n. personeelsdiensten die zijn gericht op het leveren van "afwisseling" voor dat personeel i.p.v. goede dienstverlening.
Ik pleit ProRail/VL geenszins vrij, maar volgens mij zijn we spontaan 90% van de bijsturingsproblemen kwijt als personeel binnen een dienst op 1 treinserie zou blijven (c.q. overgangen alleen met schaft of overeenkomstig lange pauzes).

Trouwens, als we niet heeeel erg uitkijken hebben we straks in de infra vastliggende corridors waardoor de reizigers geen doorgaande treinen kunnen krijgen (m.n. voor Gvc-Ah-Nm is markt) maar toch nog olievlekwerking omdat het personeel daar WEL af- en opstapt...

Vrijdag 08 jul 2011 - 09:53:01
MDDM
MDDM
Zo hé. Dat Prorail met saneren van sporen en wissel gaat beginnen is dus de schuld van de variatie in de werklijnen van het rijdend personeel. Het is dus niet een kosten besparende maatregel. Hilarisch zeg, zoveel macht dat wij rijdend personeel hebben.

Gr Joop mcn Lls

Vrijdag 08 jul 2011 - 10:27:22
sjoerd
sjoerd
Quote
MDDM (vr 08 jul 2011 09:53:01 www.somda.nl): Zo hé. Dat Prorail met saneren van sporen en wissel gaat beginnen is dus de schuld van de variatie in de werklijnen van het rijdend personeel. Het is dus niet een kosten besparende maatregel. Hilarisch zeg, zoveel macht dat wij rijdend personeel hebben.
Helemaal mee eens, Joop. Want toen we als rijdend personeel op een enkele dag bij wijze van spreken heel Nederland zagen... (dat was dus voor alle lijnsgewijze maatregelen en voor het gedoe over HET RONDJE ROND DE KERK) ... toen was de punctualiteit vaak beter. Wat is er dan wel ten kwade veranderd?
- Er moeten nu te veel treinen op te weinig infra;
- Toen was er nog klassieke beveiliging met minder capaciteit;
- Nu zijn we bang geworden om bij te sturen, zowel qua personeel, als qua materieel als qua infrasturing en infraonderhoud;
- We hebben de veiligheid voorrang gegeven waardoor er veel minder mag.
(Voorbeeldje: ooit gingen we over verkeerd (onbeveiligd) spoor langs een werk in het nevenspoor of een calamiteit zoals een overwegbotsing en er gebeurde niets; nu ligt het gehele treinverkeer uren, dagen of zelfs weken plat).
En nu gaat Prorail door een opgelopen Japans virus, genaamd wisselfobie, de infra niet uitbreiden maar juist ""saneren"". Laten we eens in Zwitserland college gaan lopen (niet een paar lesjes volgen!).
Ook is al diverse malen geprobeerd om het materieel zo per treinserie in te delen dat je beter kon bijsturen. Per treinserie is inmiddels een gevarieerd beeld ontstaan dat eerder lijkt op een niet bijgestuurde verstoring dan op gerichte inzet. Leuk voor de spotters, meer niet.
Laten we het leuk houden voor het goedwillende personeel.

Vrijdag 08 jul 2011 - 22:21:34
illyavaes
illyavaes
Quote
MDDM (vr 08 jul 2011 09:53:01 www.somda.nl): Het is dus niet een kosten besparende maatregel.
Men probeert uit alle macht te doen geloven dat het gaat om "Robuust Spoor" en dat het eerder "toevallig" zou zijn dat het ook geld zou besparen. Het eerste geloven schat ik eerder als "naief" in (c.q. als het klopt lijkt de definitie van "robuust" mij voor reizigers - degenen waar we het uiteindelijk allemaal voor doen - niet veel waarde heeft) en het tweede... tsja, gelooft iemand dat?
Quote
MDDM (vr 08 jul 2011 09:53:01 www.somda.nl):
Hilarisch zeg, zoveel macht dat wij rijdend personeel hebben.
De reizigers vinden dat helemaal niet hilarisch, vooral niet al die working stiffs die wel de hele dag hetzelfde moeten doen.
Quote
sjoerd (vr 08 jul 2011 10:27:22 www.somda.nl):
Helemaal mee eens, Joop. Want toen we als rijdend personeel op een enkele dag bij wijze van spreken heel Nederland zagen... (dat was dus voor alle lijnsgewijze maatregelen en voor het gedoe over HET RONDJE ROND DE KERK) ...
Direct weer proberen de Pavlov-reactie op te roepen door het R-woord te gebruiken (voor de zekerheid schreeuwend in hoofdletters, zodat niemand het kan missen)?
Quote
sjoerd (vr 08 jul 2011 10:27:22 www.somda.nl):
toen was de punctualiteit vaak beter. Wat is er dan wel ten kwade veranderd?
- Er moeten nu te veel treinen op te weinig infra;
Laten we het leuk houden voor het goedwillende personeel.
Conclusie gegeven asfaltministerie onder asfaltkabinet: liever minder treinen voor de klanten dan "minder leuk" voor personeel.
Quote
sjoerd (vr 08 jul 2011 10:27:22 www.somda.nl):
- Toen was er nog klassieke beveiliging met minder capaciteit;
Je spreekt jezelf tegen - als die klassieke beveiliging vervangen is door moderne beveiligingen met meer capaciteit is het ten goede gekeerd.
Maar het bijsturen gaat echt niet over trajectjes die in de jaren 80 nog klassiek beveiligd waren (= enkele nevenlijnen) maar over toen al drukke en nu, vaak na verdubbelen, nog veel meer vervoer kennende trajecten met moderne beveiligingen. Ergo: irrelevant.
Quote
sjoerd (vr 08 jul 2011 10:27:22 www.somda.nl):
- Nu zijn we bang geworden om bij te sturen, zowel qua personeel, als qua materieel als qua infrasturing en infraonderhoud;
Bang?!?! Me dunkt dat dit een grove belediging is voor de collega's in de bijsturing die met weinig mensen en matige mensen een grundsaetzlich onbeheersbare shitzooi moeten zien te regelen. Probeer eens twee of meer treinsimulatoren tegelijk te bedienen zonder STS-passages (of haltes voorbijrijden) en je krijgt een idee, vermoed ik.
Quote
sjoerd (vr 08 jul 2011 10:27:22 www.somda.nl):
- We hebben de veiligheid voorrang gegeven waardoor er veel minder mag.
Helaas is dit feitelijk correct (ik spreek niet voor niets vaak van de veiligheidstaliban) maar het vergroot alleen maar het aantal keren dat er (volledige) versperringen zijn (in plaats van langsrijden met snelheidsbeperking), en dus niet de tyfuszooi die een versperring oplevert.
Quote
sjoerd (vr 08 jul 2011 10:27:22 www.somda.nl):
En nu gaat Prorail door een opgelopen Japans virus, genaamd wisselfobie, de infra niet uitbreiden maar juist ""saneren"". Laten we eens in Zwitserland college gaan lopen (niet een paar lesjes volgen!).
110% mee eens!
Quote
sjoerd (vr 08 jul 2011 10:27:22 www.somda.nl):
Laten we het leuk houden voor het goedwillende personeel.
Laten we het leuk houden voor de reizigers!

Zaterdag 09 jul 2011 - 02:44:13
MDDM
MDDM
Jammer dat je het sarcasme er niet in leest. Zoveel macht heeft het rijdend personeel niet eens man, dus wat klets je nou.

Gr Joop mcn Lls

Zaterdag 09 jul 2011 - 11:25:31
sjoerd
sjoerd
Oww, ik wil best reacties uitlokken door puntig stelling te nemen, maar laten we het vooral vriendelijk en zakelijk houden.
Al eerder heb ik betoogd dat de NX-, AR- en CVL-toestellen op de lokale seinhuizen in combinatie met automatisch blokstelsel meer capaciteit genereerden dan bij klassiek blokstelsel aanwezig was. Ook gaven de toestellen veel geografisch overzicht en de treindienstleider kende zijn gebied ook buiten zijn seinhuis. De man of vrouw achter de knoppen werd uitgedaagd het uiterste uit zijn toestel te halen en dat gaf veel flexibiliteit. Treinnummerindicatoren bestonden niet en veel meer dan de lijntelefoon had je niet.
Met de concentratie op grotere posten en de toetsenbord/beeldschermtechniek plus ARI is niet alleen het overzicht maar ook de buitenbekendheid en de creativiteit minder geworden. Daarmee spreek ik niet uit dat we dat niet hadden moeten doen, maar er zit wel een grens aan wat je als verkeersleider kunt.
Ook spreek ik me niet uit dat we dan maar niet voor de veiligheid hadden moeten kiezen, al vind ik wel dat we elkaar stevig aan het pamperen zijn.
Ik denk dat de stelling wel klopt dat je met te weinig en te doorgewinterd personeel niet goed kan bijsturen, maar dat is dan een bezwaar dat nog bovenop het probleem van het overzicht komt. Het is niet de bedoeling om elkaar te beledigen, maar we mogen elkaar wel wijzen op gebreken van het systeem.
Ik heb in mijn huisarchief alle bedieningsvoorschriften van alle posten in ons land sinds 1945 staan, en heb heel wat uren op posten doorgebracht, dus ik weet waarover ik spreek.

Zaterdag 09 jul 2011 - 11:58:03
dvdhoven
dvdhoven
Twitter dvandenhoven Facebook dvdhoven@home.nl
Quote
sjoerd (za 09 jul 2011 11:25:31 www.somda.nl): Treinnummerindicatoren bestonden niet en veel meer dan de lijntelefoon had je niet.
De eerste treinnummerindicatoren zijn in de jaren 70 verschenen op grote posten in het westen. Was wel handmatig instellen.
Quote
sjoerd (za 09 jul 2011 11:25:31 www.somda.nl): Met de concentratie op grotere posten en de toetsenbord/beeldschermtechniek plus ARI is niet alleen het overzicht maar ook de buitenbekendheid en de creativiteit minder geworden. Daarmee spreek ik niet uit dat we dat niet hadden moeten doen, maar er zit wel een grens aan wat je als verkeersleider kunt.
In deze context, denk ik dat je treindienstleider bedoeld. De verkeersleider hoorde normaal niet met zijn vingers aan de knoppen te komen. Hoewel hij het in Deventer wel deed, de aankondigingen van Zp en Rsn zaten dicht bij zijn oren.
In Deventer hadden we in de jaren 70 een uitdrukking op de post: "With your finger on the trigger" en daar bedoelden we mee, dat we de beginknop al gedrukt hadden voor een kruisende beweging en de vinger op de eindknop hielden, dat zodra de kruisende trein zijn staart uit de wissels had, je de eindknop kon drukken en de andere rijweg werd ingesteld. Het was gewoon een sport om te proberen treinen "aan de praat" te houden. Ook hield je elkaar als team op de post scherp. Ik denk overigens dat menig treindienstleider van nu gillend gek zou worden als zij/hij moest doen wat in vroegere jaren werd gedaan. In Deventer hadden we het Van Gend Loos vervoer, dus vele cargo's en die moesten er ook tussendoor worden gefietst, het liefst op tijd en je moest voor een deel voor het rangeerproces de seinen veilig zetten. Al kregen ze op Ge al snel de vrijgave als het in de reizigersdienst erg druk was. Zoek het daar maar even zelf uit. Maar normaal gesproken ging na aankomst van een goederentrein de lok er op sein af, de beide rangeerkarren er op sein tegenaan en dan de rangeerdelen op sein naar resp spoor 1 en meestal 33 (de grote kop) en dan uitrangeren (stoten!) op de vrijgave.

Dick van den Hoven

Zaterdag 09 jul 2011 - 13:08:43
sjoerd
sjoerd
Het verhaal van Dick geeft exact weer wat ik bedoel. Elk toestel en elke installatie had ook zijn eigenaardigheden en die kende je op je duimpje. Daar komt nog bij dat je als treinpersoneel en treindienstleider elkaar vaak kende en je daardoor elkaars problemen beter begreep. Dat gold ook voor de omroep, ondanks de beperkte communicatiemiddelen. Ik beweer niet dat toen alles beter werkte. Wel zijn de systemen kwetsbaarder geworden.
Overigens bestaat er veel perceptieonderzoek binnen de zeescheepvaart en binnen de luchtvaart naar de grenzen van wat een verkeersleider (dat bedoelde ik wel!) kan overzien. Ook een piloot krijgt alleen te zien wat er op dat moment toe doet. Een calamiteit als een aanrijding op een overweg geeft echter zoveel input aan een bedienpost dat het werk al snel niet meer te overzien is, ondanks de moderne communicatiemiddelen. Ik ken geen onderzoek naar de werkdruk en het overzicht op een post maar dat wil niet zeggen dat het niet bestaat.
Een kleine treinvertraging kan met creatief toetsenborden zeer wel worden beperkt in gevolgen en daarvan bestaan op dit forum prima voorbeelden. Maar wie haalt zich als treindienstleider de risico's nog op de hals wanneer je al kwetsbaar bent? Toch lijkt het me hoog tijd om ons eens achter de oren te krabben, zeker nu er allerlei ingrijpende "saneringen" op til zijn.

Zaterdag 09 jul 2011 - 14:30:50
edje
edje
Flickr spoorkeerl
De rangeerdienst van Deventer, veel verhalen over gehoord, alles moest snel ivm klaverjassen, want dat was heilig.


Zaterdag 09 jul 2011 - 21:33:15
illyavaes
illyavaes
Quote
dvdhoven (za 09 jul 2011 11:58:03 www.somda.nl): Ik denk overigens dat menig treindienstleider van nu gillend gek zou worden als zij/hij moest doen wat in vroegere jaren werd gedaan.
Zou best kunnen. Andersom denk ik ook; vooral als er wat "aan de hand is" is een treindienstleidergebied tegenwoordig wel errug groot.
Maar je kunt nog zo snel rijwegen kunnen instellen met je vinger op de eindknop, als er geen machinist of conducteur op die trein zit, heb je er niets aan. En die binnenkomende trein kun je dan ook niet op het geplande perronspoor kwijt.
En handmatig rijwegen instellen kan achter je toetsenbord net zo snel (geen looptijd): "N 14B AO ".

Dinsdag 12 jul 2011 - 18:07:46
john2
john2
Heb bij de gemeente Nuth navraag gedaan of hun zij iets wisten over de voorgenomen emplacement sanering bij station Nuth. De gemeente Nuth had ook vernomen dat NS vastgoed plannen heeft met het emplacement van station Nuth. De gemeente Nuth heeft nog geen plannen ontvangen en er is ook geen omgevingsvergunning aangevraagd. Als het beheer/administratie vind dat deze informatie niet kan, dan kan dit verwijderd worden.

Laatst bewerkt door john2 op Dinsdag 12 jul 2011 om 18:20:50, reden: Meer informatie er bij gezet.

Dinsdag 12 jul 2011 - 21:46:31
SleutelMan
Moderator
SleutelMan
Twitter Blostrupmoen Youtube SleutelMan Flickr sleutelman
het is geen probleem om het hier daarover te hebben, is er behoefte om specifiek op dit geval (Nuth) in te gaan dan zou ik aanraden om er een los topic over te openen


Dinsdag 12 jul 2011 - 22:00:53
broek53
broek53
Het opbreken van de spoor-infra is wat ander dan / staat los van het bebouwen van het terrein. Het verbaast mij overigens dat NS Vastgoed (tegenwoordig: NS Poort) er al iets mee te maken heeft. Terrein met spoor-infra erop hoort standaard tot Rail Infra Trust (zeg maar: ProRail) en dat staat er niet om bekend zomaar grond weg te geven.

Woensdag 13 jul 2011 - 08:33:01
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
De sporen bij Nuth (emplacement) zijn idd van Railinfratrust maar het gebied ten noorden ervan (en dat rijkt tot zo`n 50 meter vanaf het buitenste spoor 12) is van de NS.
NS Vastgoed..eugh, Poort heeft daar nog zo`n 5,5 ha grond liggen en da`s best interessant!

Laatst bewerkt door gvttreinen op Woensdag 13 jul 2011 om 08:33:27

Woensdag 13 jul 2011 - 12:54:36
john2
john2
Die 5,5 ha zullen wel nog uit de tijd zijn dat de mijnen in zuid Limburg open waren en er van onder andere Nuth uit mijnsporen naar de mijnen liepen. Vanuit Nuth liep er spoor naar, ik dacht, de Hendrik in Hoensbroek. Voor het busvervoer was voor de mijnwerkers was er ook een koelpieten trein naar de Hendrik in Brunssum.

Laatst bewerkt door john2 op Zaterdag 01 okt 2011 om 16:46:26, reden: type fout hersteld.

Dinsdag 08 nov 2011 - 11:40:16
john2
john2
Vandaag nog eens gaan kijken op station Nuth. Station Nuth lig nu aan de vrije hoofdbaan. Vertrek seintjes zijn verwijderd op het perron. Seinen die normaal op rood stonden vanwege het emplacement, staan nu op groen, indien het baanvak dit toelaat. Op het emplacement terrein zelf moeten nog afsluitende werkzaamheden verricht worden. Er liggen nog enkele meters spoor die verwijderd moeten worden en portalen die nog verwijderd moeten worden. En het terrein zelf zal nog wel geegaliseerd worden.

Woensdag 09 nov 2011 - 12:25:57
john2
john2
Op 19 en 20 november zijn er werkzaamheden tussen Sittard en Maastricht. Weet iemand of er dan bij Beek - Elsloo wissels en/of sporen worden verwijderd? I.C. Worden omgeleid vanaf Sittard via Heerlen. Tussen sittard - Geleen-Lutterade en Beek-Elsloo rijden stopbussen.

Woensdag 09 nov 2011 - 13:56:25
slifor2
slifor2
Flickr florisleeuw
Nee, wissels in Beek worden pas in 2013/14 verwijderd....
Werkzaamheden betreffen als het goed is: Mt-Std, verbreden overbrugging A76

Laatst bewerkt door spiketrain op Donderdag 10 nov 2011 om 06:17:27, reden: Het laatste bericht behoef je niet te quoten.

Vrijdag 11 nov 2011 - 12:00:56
sjoerd
sjoerd
Broek stelt enige bijdragen terug, dat Prorail niet snel grond afstaat voor andere doeleinden.
Nee, in het algemeen niet. Maar de afrasteringen en geluidsschermen die we de laatste jaren hebben zien verschijnen, staan ver binnen de eigendomsgrenzen van wat vroeger het spoorbedrijf was. Iemand die buiten de afrastering gebruik maakt van grond, heeft al na vijf jaar een gewoonterecht. Dat betekent dat voor heringebruikname voor spoorwegdoeleinden opnieuw moet worden onteigend tegen behoorlijke kosten. En dan heb ik het nog niet over de verloren tijd voor procedures en over de kosten van die procedures.
Het opnieuw inmeten van grenzen door het Kadaster is kostbaar (want een commercieel bedrijf geworden) en ontslaat je niet van procedures.

Laatst bewerkt door sjoerd op Vrijdag 11 nov 2011 om 12:03:29

Vrijdag 11 nov 2011 - 12:18:34
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Bijna, bij de opsplitsing van NS en Railinfrabeheer zijn ook de spoorgronden opgesplitst.
Alles wat buiten een strook van 7 meter uit hart buitenste spoor lag ging naar NS (Vastgoed), daarbinnen ging naar Railinfrabeheer.
NS vastgoed (later NS Poort) is druk bezig hun gronden commerciëel te exploiteren (verkopen, ontwikkelen) terwijl Railinfratrust, nu dus Prorail de spoorgronden beheerd en alleen aankoopt/verkoopt als dat uit een belang noodzakelijk is.

Verder zet Prorail zijn hekwerken/geluidschermen idd op eigen grond en wel vlak bij de grens, daaruiten is het van NS Vastgoed...euh, NS Poort.

Laatst bewerkt door gvttreinen op Vrijdag 11 nov 2011 om 12:31:41

Maandag 23 jan 2012 - 18:09:54
kevinevers
kevinevers
Ik heb vorige week gezien dat er weer een aantal sporen uit Linne zijn verdwenen. Een kleine fotoimpressie: www.flickr.com


Woensdag 15 feb 2012 - 16:20:36
slifor2
slifor2
Flickr florisleeuw
Quote
Mike_77 (do 23 jun 2011 11:24:15 www.somda.nl): Niet te vergeten Susteren, ook dat wordt een halte aan de vrije baan.

Verwijderen 2 sporen thv station, 3e (midden)spoor er tussen uit en de overloop wordt naar de andere kant van de overweg (zijde Roermond) gehaald.
Weet iemand hier eigenlijk of spoor 404 en 405 nog in dienst zijn? volgens Sporenplan zijn de toeleidende wissels op de klem....

Woensdag 15 feb 2012 - 16:40:23
broek53
broek53
Volgens het BVS van de post Maastricht ook. Niet zo vreemd trouwens, want daar wordt Sporenplan uit gemnaakt.

Laatst bewerkt door broek53 op Woensdag 15 feb 2012 om 16:40:33

Woensdag 15 feb 2012 - 17:39:24
waalkade
waalkade
Quote
gvttreinen (vr 11 nov 2011 12:18:34 www.somda.nl): Bijna, bij de opsplitsing van NS en Railinfrabeheer zijn ook de spoorgronden opgesplitst.
Alles wat buiten een strook van 7 meter uit hart buitenste spoor lag ging naar NS (Vastgoed), daarbinnen ging naar Railinfrabeheer.
NS vastgoed (later NS Poort) is druk bezig hun gronden commerciëel te exploiteren (verkopen, ontwikkelen) terwijl Railinfratrust, nu dus Prorail de spoorgronden beheerd en alleen aankoopt/verkoopt als dat uit een belang noodzakelijk is.

Verder zet Prorail zijn hekwerken/geluidschermen idd op eigen grond en wel vlak bij de grens, daaruiten is het van NS Vastgoed...euh, NS Poort.
We zijn nu drie manden verder, niet eens tijd voor een nieuwe naam?

Woensdag 15 feb 2012 - 17:49:18
broek53
broek53
Hoe raad je het zo! Sinds 6 februari heet NS Poort .... NS Stations !

Woensdag 15 feb 2012 - 21:58:39
R1-2010
R1-2010
Om even terug te komen op de openingspost: de wissels in Tilburg naar het inmiddels opgebroken voormalige postspoor liggen er nog steeds. In Geldermalsen zijn de boompjes in de goederensporen weer verwijderd en liggen de sporen er, op het oog, berijdbaar bij. Wellicht toch een voorbode tot opbraak, bijvoorbeeld voor het bouwen van een perron voor de vrijgelegde Merwede-Lingelijn (ooit....)?

Laatst bewerkt door R1-2010 op Woensdag 15 feb 2012 om 21:58:58

Dinsdag 28 feb 2012 - 15:50:23
kevinevers
kevinevers
Ik zag vanmiddag dat men verder is gegaan met de afbraak in Linne. Het spoor langs de Rijksweg is inmiddels volledig opgebroken.


Dinsdag 28 feb 2012 - 15:54:59
john2
john2
Kevin, is de overweg bij de Natron Chemie ook al weg?

Maandag 05 mrt 2012 - 20:54:41
sik214
sik214
Voor wie het interesseert: ook in Mas heeft er een sanering plaats gevonden. Het spoor vanaf wissel 3883 is spoor 828 opgebroken, inclusief wissel 901. Wissel 901 gaf toegang tot het spoor in de loods van de mengvoederfabriek die tegenwoordig als evenementenlocatie "De Fabrique" doorgaat. De laatste 2 jaar was spoor 828 niet toegankelijk vanwege een afsluitbord, net voorbij wissel 3883.
Feitelijk is alleen het wissel 901 in dit spoor 828 gesaneerd, want het spoor zelf is totaal vernieuwd, ze zijn er zelfs nog mee bezig. Bij het viaduct van de Zuilense ring is zelfs een nieuw juk gebracht (met scharfenberg-stootblad) welke binnenkort geplaatst zal worden. Naar verwachting deze week zal het spoor met een stopmachine afgewerkt worden.
Het lijkt mij dat dit spoor opgeknapt is om treinen vanaf het Bonder/Strukton-terrein te kunnen uithalen. Vanaf niet alle sporen bij Bonder kun je namelijk met een binnenkomende trein omlopen.

Volgens mij is wissel 3885 niet gesaneerd, al was daar mogelijk sprake van. Dit wissel leidt tot de werf van Strukton. Ondanks dat zo'n 4 jaar geleden de laatste trein met demelwagens beladen met bovenleidingportaalvoeten de poort verliet, is er nog hoop op toekomstig vervoer vanuit de Prefabbeton-fabriek!

Maandag 05 mrt 2012 - 21:59:54
gummbahla
gummbahla
Ook in Weert wordt er weer driftig aan het spoor getrokken. Het is geen complete sanering in de zin dat alles weg gaat (er lagen 'verse' bielzen klaar), maar het emplacement wordt in ieder geval flink verbouwd.
Weet iemand trouwens wat de reden is dat dit toch vrij behoorlijke emplacement behouden blijft, terwijl er behoudens af en toe een sleepje containerdraagwagens nooit iets te beleven is?

Maandag 05 mrt 2012 - 22:20:54
sjoerd
sjoerd
Meerdere redenen: goede bereikbaarheid, weinig potentiele zeurpieten, defensieachterdeurtje, IJzeren Rijn-reserve.

Dinsdag 06 mrt 2012 - 08:43:47
nielske90
nielske90
Facebook profile.php?id=100000795150858 Flickr nielske1990
En sowieso is in Wt wel gebleken dat het toch wel een erg makkelijke opstelgelegenheid is voor spul wat tijdelijk niet nodig is. Zoveel opstelterreinen hebben we immers niet waar nog zoveel vrije capaciteit voor het oprapen ligt.

Dinsdag 06 mrt 2012 - 09:08:33
R-ekz
R-ekz
Wordt het immense Hld ook nog opgebroken?

Dinsdag 06 mrt 2012 - 10:09:21
sik214
sik214
Quote
sjoerd (ma 05 mrt 2012 22:20:54 www.somda.nl): Meerdere redenen: goede bereikbaarheid, weinig potentiele zeurpieten, defensieachterdeurtje, IJzeren Rijn-reserve.
Ik kan me herinneren dat enkele jaren geleden het vuilvervoer uit Acht weleens uitweek naar Weert als er in Acht militair vervoer was….. tot een bepaald moment men dat in Weert niet meer mocht doen wegens klachten en/of vergunningsperikelen…

Dinsdag 06 mrt 2012 - 13:24:21
R1-2010
R1-2010
De wissels 121 en 133B in Tilburg zijn inmiddels opgebroken.

Maandag 19 mrt 2012 - 19:49:28
rick
rick
In Amsterdam wordt langs de Basisweg aan het spoor gewerkt zag ik vandaag. Vroeger lagen hier twee sporen waarvan er eentje is verdwenen na de aanleg van de verhoogd snelweg. Nu is er naast het nog bestaande spoor een strook grond geegaliseerd en werden er bielzen uitgeladen. Ook ligt er nog een los wissel en enkele stukken rail. Wordt het tweede spoor teruggelegd of komt er een nieuw spoor waarna het oude wordt gesaneerd?

Maandag 19 mrt 2012 - 19:51:59
kevinevers
kevinevers
En Linne is niet meer...Op de overweg bij de Rijksweg en het overpad voor de poort na. De gehele spooraansluiting is tot aan het wissel bij de lijn Rm-Ec opgebroken.


Dinsdag 20 mrt 2012 - 18:22:56
john2
john2
Kevin, is het kopspoor Linne naast het hoofdspoor van Roermond - Echt ook weg?

Laatst bewerkt door john2 op Dinsdag 20 mrt 2012 om 18:23:46, reden: Tekst veranderd

Woensdag 03 okt 2012 - 17:11:35
R1-2010
R1-2010
Zo te zien wordt de komende weken in Limburg flink gesaneerd: www.prorail.nl

Ik vermoed dat bij Linne de wissels 471a/b en 473a/b worden gesaneerd. Welke wissels worden bij Echt-Susteren gesaneerd?

Woensdag 03 okt 2012 - 21:53:26
abbm
abbm
Ik meen dat de restanten van emplacement Susteren eruit gaan.

Donderdag 04 okt 2012 - 08:07:01
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
- Saneren wissels (353A en B, 355, 371, 373A, 377, 375A en B, 471A en B, 473A en B)
- vernieuwen wissels (351A en B, 373B)
- Saneren sporen: 416, 405, 419, 375BR en 403 (km 28.000 t/m 30.400)
424 en 423 (km 41.500 t/m 41.980)
- Verplaatsen stootjuk (spoor 416 naar 404a, km 28.000)
verder werkzaamheden aan bvl, seinen en overwegen.

Donderdag 04 okt 2012 - 08:31:45
R1-2010
R1-2010
Dank voor de verduidelijking. Paar vraagjes: als je wissel 353a saneert is spoor 404 niet meer bereikbaar vanaf Std. Dat lijkt te kloppen als ik jouw verhaal over de verplaatsing van het stootblok lees. 404 wordt dus een kopspoor; klopt dat wel? En spoor 403 lijkt nu een kopspoor te worden als wissels 375a/b en 377 wel worden gesaneerd maar 387 niet?

Laatst bewerkt door R1-2010 op Donderdag 04 okt 2012 om 08:34:46

Donderdag 04 okt 2012 - 09:24:36
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Inhoudelijk weet ik er verder nix van, werk wordt uitgevoerd door Spitzke...

Zaterdag 20 apr 2013 - 12:27:49
marotrans
marotrans
Quote
sik214 (vr 17 jun 2011 19:26:36 www.somda.nl): Op de planning voor sanering door ProRail staan:

- Gn; Het uithaalspoor bij Gnntm (ooit richting Leek??)
Lange termijnplanning aangepast?
Afgelopen donderdag (18 april 2013) was men met een ploeg van Strukton druk bezig op de laatste uitloper langs de Peizerweg, ik dacht nog "dat was het dan"

Maar nee... op de terugweg zag ik tot m'n stomme verbazing dat er diverse dwarsliggers zijn vernieuwd, inclusief de omliggende ballast uiteraard. Daar is al járen geen trein meer geweest, spoor valt ook buiten de overwegdetectie etc. maar tot ónder het juk is er vernieuwd! Beetje jammer dit (of het mag een soort opleiding- of stageproject zijn?)

Zaterdag 20 apr 2013 - 12:34:05
raymond16
raymond16
Dat hebben we vaker gezien: dan is het spoor waarschijnlijk binnen een jaar verdwenen

Zaterdag 20 apr 2013 - 18:28:55
Hoera63
Hoera63
Twitter Koplopermau Youtube Koplopermau Flickr Koplopermau
Inderdaad, ProRail heeft de verspillende behoefte om sporen die binnenkort worden opgegeven en opgeruimd compleet te vernieuwen.

Zaterdag 20 apr 2013 - 20:17:12
b2py
b2py
Asset Management: HELLUP, de levensduur van het stukje spoor wordt bijna overschreden. Aanbesteding dat het maar vernieuwd moet worden.

Zondag 21 apr 2013 - 11:36:50
sjoerd
sjoerd
Ik heb de faseringen van de verbouwing van Den Bosch er maar eens bijgenomen om precies te berekenen wat er aan wissels was bij de start en wat er zal zijn bij de afsluiting van het project. Vught Aansluting is niet meegeteld.
wissels 1 : 9 voor: 43, na 48.
wissels 1 : 12 voor: 0, na 6.
wissels 1 : 15 voor: 8, na 18.
engelse wissels: voor 22, na 2.
symmetrische wissels 1 : 9 voor: 5, na: 1.
Totaal voor: 77, na 75.
De terugloop zit voornamelijk in de engelsmannen; begrijpelijk uit oogpunt van onderhoud, comfort en veiligheid.
De toename van de lange wissels levert de snelheidsverhoging op. De 1 : 15 wissels die er lagen leverden meer comfort op dan snelheid omdat ze in feite in 40 km/h gebied lagen. De symmetrische 1 : 9 wissels bij de Diezebrug konden slechts bereden worden met 60 km/u. Dat is straks allemaal verleden tijd. Een doorstroomstation is het alleen omdat de meest gebruikte rijwegen nu met 80 km/h kunnen worden bereden. Vrijwel alle 1 : 9 wissels zijn voor bijsturingsdoeleinden of de toegang tot de kopsporen.
Van Nijmegen, Eindhoven en Tilburg zijn alle sporen bereikbaar (ook gebruikmakend van de mogelijkheden van Vga. Van Utrecht uit zijn de sporen 1, 2 en 3 niet bereikbaar, of je moet links binnenkomen via de wissels te Hedel.
Vertrek van spoor 1 en 2 naar Utrecht is niet mogelijk, van spoor 7 en 8 kun je niet naar Nijmegen. Naar het zuiden is alles mogelijk.

Zondag 21 apr 2013 - 13:51:36
ZJ37
ZJ37
Toch een hele prestatie om met 2 wissels minder een vracht aan mogelijkheiden qua rijwegen in Ht weg te nemen! Ben trouwens benieuwd wat men nu met die Autoslaaptrein gaat doen zodra Ht klaar is.

Vanuit het zuiden kun je alleen op spoor 7 komen als je vanaf Vga geheel links rijdt en dat is natuurlijk verre van logisch. Spoor 7B kun je dus wel schrappen als potentieel keerspoor voor treinen die zouden willen keren vanuit het zuiden.

Laatst bewerkt door ZJ37 op Zondag 21 apr 2013 om 13:53:18

Zondag 21 apr 2013 - 16:31:43
dennistd
dennistd
Youtube dennisted Flickr dennistd
De Autoslaaptreinen zouden toch naar Rotterdam Noord Goederen gaan?


Zondag 21 apr 2013 - 16:42:23
ZJ37
ZJ37
Dacht dat dat scenario van de baan was, maar misschien vergis ik me.

Zondag 21 apr 2013 - 16:45:35
broek53
broek53
Dat project is te elfder ure afgeblazen, althans: EETC en Prorail konden het niet eens worden. met als gevolg dat men nu weer verzenuwd naar opstelruimte in het amsterdamse op zoek is - maar dat terzijde.

Zondag 21 apr 2013 - 17:03:42
ZJ37
ZJ37
En uitdaging 2 wordt dan: hoe kom ik op spoor 1 in Ht zonder het halve land te doorkruisen omdat er per saldo twee wissels in Ht zijn verdwenen.

Zondag 21 apr 2013 - 23:43:21
sjoerd
sjoerd
Och, zoals je zult weten, komt de Autoslaaptrein uit het zuiden en gaat in die richting weer weg. En dat kan straks ook nog, zelfs naar Tilburg als het zou moeten.

Zondag 21 apr 2013 - 23:48:14
broek53
broek53
Tilburg GE wordt begin juni gesloten, maar met wat goede wil zou je het daar kunnen doen. Dat maakt de aan- en afvoer overigens niet echt makkelijker en zoals te verwachten weigert EETC uit Den Bosch weg te gaan.

Maandag 22 apr 2013 - 05:55:48
ZJ37
ZJ37
Quote
sjoerd (zo 21 apr 2013 23:43:21 www.somda.nl): Och, zoals je zult weten, komt de Autoslaaptrein uit het zuiden en gaat in die richting weer weg. En dat kan straks ook nog, zelfs naar Tilburg als het zou moeten.
Maar zolang men nog de bevoorrading e.d. in Wgm doet is er wel evn sprake van een andere situatie.

Maandag 22 apr 2013 - 06:26:51
R1-2010
R1-2010
Quote
sjoerd (zo 21 apr 2013 11:36:50 somda.nl): Van Utrecht uit zijn de sporen 1, 2 en 3 niet bereikbaar, of je moet links binnenkomen via de wissels te Hedel.
Vertrek van spoor 1 en 2 naar Utrecht is niet mogelijk, van spoor 7 en 8 kun je niet naar Nijmegen. Naar het zuiden is alles mogelijk.
Het zou IMHO een handige optie zijn om de wissel die bij Hedel liggen een stuk richting Ht zelf te verplaatsen, net zoals er wissel liggen vlak voor de fly-over vanuit Oss. Dan hoef je niet 5 km linkerspoor te rijden wil je vanuit Utrecht op spoor 1 kunnen aankomen en bij Hedel zelf zijn ze volgens mij niet het hardst nodig, omdat daar Zbm weer vlak in de buurt ligt.

Laatst bewerkt door R1-2010 op Maandag 22 apr 2013 om 06:27:14

Woensdag 29 mei 2013 - 17:19:46
R1-2010
R1-2010
Ik zag gisteren dat alle sporen op het terrein Gilze Rijen Vijf Eiken (Geniepark) + het aansluitende spoor richting de lijn Bd-Tb zijn opgebroken. Het aansluitwissel (21) in het hoofdspoor ligt er nog wel.

Laatst bewerkt door R1-2010 op Woensdag 29 mei 2013 om 17:20:03

Woensdag 29 mei 2013 - 18:52:37
ZJ37
ZJ37
Dat is al enige tijd verdwenen hoor!

Woensdag 29 mei 2013 - 21:18:49
rolandrail
rolandrail
Flickr 44293295@N02
Die opbraak vond begin maart plaats, voor 8 maart was alles net opgebroken. Zie www.flickr.com

Woensdag 29 mei 2013 - 21:26:00
R1-2010
R1-2010
Ik kom zo'n beetje elke week daar om te mountainbiken dus ik had het wel wat eerder gezien maar ik denk, kom, ik meld het toch nog even. Dank voor de toevoeging en de foto's.

Woensdag 29 mei 2013 - 22:27:46
ZJ37
ZJ37
Als ik me goed herinner is het dienstregelpunt Gzvea hiermee ook van de kaart verdwenen, ondanks het wissel dat er nog (nutteloos) ligt.

Donderdag 30 mei 2013 - 09:11:28
mvschoon
mvschoon
Was ik er op 16 februari nog net op tijd! Ik zal maar niet vertellen waar ik nog meer ben geweest de laatste tijd, men zou op ideeën kunnen komen

Donderdag 30 mei 2013 - 09:15:08
ZJ37
ZJ37
Een bezoekje aan Tbge zal wellicht ook niet lang meer kunnen, althans het gedeelte bij de vroegere Van Gend en Loos waarvan de gebouwen al met de grond gelijk zijn gemaakt.

Tevens zijn alle opstelsporen daar afgezet met een houten hek.

Donderdag 30 mei 2013 - 09:16:04
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Klopt, ook Tbge wordt gesaneerd.

Donderdag 30 mei 2013 - 09:28:23
ZJ37
ZJ37
Verdwijnt hiermee ook de laatste ladingmal in het land of staan ze elders ook nog?

Donderdag 30 mei 2013 - 10:39:36
treinefan
treinefan
Facebook amfktr Flickr 85236002@N07/
Arnhem goederen volgens mij nog, tenminste vorig jaar nog wel.

Donderdag 30 mei 2013 - 19:05:07
dh3201
dh3201
Hebben we al museale ladingmallen?

Shqiperise-lopers?

Donderdag 30 mei 2013 - 19:18:57
rjz222
rjz222
Flickr RJZ222
Bij de MBS in Hbg staat een ladingsmal.

Mijn website: http://www.treinenwereld.eu

Donderdag 30 mei 2013 - 19:31:28
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
En in het Spoorwegmuseum ook. Die in Stadskanaal ondergaat momenteel een opknapbeurt.

In Onnen staat nog een ladingmal zonder mallen, als ik me niet vergis.

Zaterdag 01 jun 2013 - 11:54:04
ZJ37
ZJ37
Oké oké, niet helemaal uniek dus.

Zaterdag 01 jun 2013 - 22:31:03
thom
thom
Quote
timtrein (do 30 mei 2013 19:31:28 somda.nl): En in het Spoorwegmuseum ook. Die in Stadskanaal ondergaat momenteel een opknapbeurt.

In Onnen staat nog een ladingmal zonder mallen, als ik me niet vergis.
Die van het NSM heeft die opknapbeurt nou net afgelopen jaar gehad

Maandag 03 jun 2013 - 22:41:12
sjoerd
sjoerd
Vandaag waren er voor het eerst mannetjes in gele hesjes sporen aan het opbreken op Tilburg Goederen. Ik krijg de indruk dat de twee sporen die het dichtst bij de hoofdsporen liggen, met nu nog een wisselverbinding aan het einde, gespaard zullen blijven. Voor onderhoudsmaterieel?

Maandag 03 jun 2013 - 23:17:27
b2py
b2py
Waarschijnlijk zijn die er nog niet uit omdat je anders te dicht bij indienstzijnd spoor komt voor het saneren van die sporen

Dinsdag 04 jun 2013 - 10:08:27
SchuurB
SchuurB
Ja, werkzaamheden naast in dienst zijnd spoor is natuurlijk onmogelijk en onwerkbaar.

www.youtube.com (13:30 - 15:00) ...o nee, het kan best, maar alleen bij spoorbeheerders waar ze hun verstand nog niet verloren zijn.

Dinsdag 04 jun 2013 - 10:33:32
sik214
sik214
Zal best, maar vergelijk het aantal gedode spoorwerkers in Duitsland de afgelopen jaren eens met het Nederlandse aantal....

Dinsdag 04 jun 2013 - 10:37:47
rolandrail
rolandrail
Flickr 44293295@N02
Collateral dammage. Dat het hier in verhouding, je noemt geen getallen helaas, beter gaat komt echt niet door de hoeveelheid maatregelen. Toevallig gaat het hier vaak goed, als mcn zie ik vaak zat aannemervolk dingen doen die niet voorkomen worden door hekken e.d. en toevallig gaat dat goed en niet altijd doordat ze zelf zo goed opletten.

Dinsdag 04 jun 2013 - 18:53:04
sjoerd
sjoerd
En weer on topic: het al eerder genoemde houten hek te Tbge staattussen de op te breken sporen en de twee sporen die mogelijk blijven liggen. Het hek had ook tussen die twee sporen en de hoofdsporen kunnen staan.
Misschien wel wijs om wat te behouden: te Breda kun je nog geen losse loc stallen, te Tilburg is ook vrijwel alle franje al weg en den Bosch heeft straks ook maar weinig plek voor het overnachten van een stopmachine.

Zondag 09 jun 2013 - 19:50:00
stefanvdw
stefanvdw
Gisteren zag ik in Eijsden dat alle sporen incl. aansluitwissel op de hoofdbaan naar die voormalige zinkwitfabriek zijn opgebroken. Alle sporen zijn netjes verwijderd volgens mij zelfs nog verder dan de poort van het fabrieksterrein. Behalve wat oude ballast is er niks meer van terug te vinden.

Zondag 09 jun 2013 - 20:36:50
ZJ37
ZJ37
Zijn de overloopwissels aan de noordkant van Edn wel blijven liggen?

Zondag 09 jun 2013 - 20:38:47
R1-2010
R1-2010
Overigens gaat (een deel van) de rails én de ladingmal van Tgbe naar de SGB in Goes toe.

Donderdag 20 jun 2013 - 09:47:54
slifor2
slifor2
Flickr florisleeuw
En gelukkig blijven de knappe koppen bij ProRail goed bezig met het speuren naar op te breken spoor.....(die afdeling moet zijn bestaansrecht ook hoog houden tenslotte) Nu lijken de sporen 104-110 in Gouda (de losweg) hun langste tijd te hebben gehad.

Donderdag 20 jun 2013 - 10:07:21
AgentX
AgentX
Flickr koenbrouwer
Jammer, dat was toch wel een heel fraai stekje voor de foto's: www.flickr.com

Maandag 24 jun 2013 - 17:22:31
mvschoon
mvschoon
Nog even over Edn: ik was er op 4 juni. De overloopwissels (NB zoals te zien op sporenplan.nl maar een kant op) lagen er nog. Op het terrein van de zinkwitfabriek lijkt inderdaad het spoor verdwenen. Wel stond er nog het locje... maar gewoon in het zand, niet op rails!

Maandag 24 jun 2013 - 17:37:53
sfj
sfj
Er lag altijd nog maar een overloopwissel, wissel 5a/b. Het wissel de andere kant op is al veel langer verdwenen.

Reacties zijn op persoonlijke titel! Spoorse groeten uit West-Friesland.

Maandag 24 jun 2013 - 17:38:31
sik214
sik214
Quote
slifor2 (do 20 jun 2013 09:47:54 www.somda.nl): En gelukkig blijven de knappe koppen bij ProRail goed bezig met het speuren naar op te breken spoor.....(die afdeling moet zijn bestaansrecht ook hoog houden tenslotte) Nu lijken de sporen 104-110 in Gouda (de losweg) hun langste tijd te hebben gehad.
Maar een stopontspoorblok heeft z'n functie nog kunnen bewijzen, vannacht is er een loc met 1 as door ontspoord.

Donderdag 27 jun 2013 - 20:50:34
ZJ37
ZJ37
Quote
slifor2 (do 20 jun 2013 09:47:54 www.somda.nl): En gelukkig blijven de knappe koppen bij ProRail goed bezig met het speuren naar op te breken spoor.....(die afdeling moet zijn bestaansrecht ook hoog houden tenslotte) Nu lijken de sporen 104-110 in Gouda (de losweg) hun langste tijd te hebben gehad.
Te Gd staan nog wel meer sporen op de rol om te worden gesaneerd. Ik meen in een verder verleden iets voorbij hebben zien komen als iets dat gaat lijken op een station met alleen nog perronsporen.

Donderdag 27 jun 2013 - 21:45:12
AgentX
AgentX
Flickr koenbrouwer
Tja, het lage-instap perron 9 in Gd is buiten dienst, en zakspoor 4 wordt nog incidenteel gebruikt (vorige maand nog een ICM op zien staan).

Maandag 01 jul 2013 - 11:34:21
sjoerd
sjoerd
Ook in de Prorailvoorlichting over de werkzaamheden te Den Bosch weer een item over de hoerastemming wisselfobisme: van de 12 wissels aan de noordzijde (klopt niet) breken we er 6 op (klopt ook niet). Want er zou eens in 2 van de 52 weken per jaar een ijsblok tussen kunnen vallen. Gelukkig mag ik ook nog werken in loondienst maar fabeltjes over mijn werk krijg ik gelukkig al 35 jaar niet over mijn lippen.
Totdat de statisticus bewijst dat de 6 overblijvende wissels door deze handelingen alleen maar vitaler worden en dat het systeem dus juist kwetsbaarder wordt. Ja, dan gaat Prorail na hersenspoeling weer wissels bijleggen, want dan krijg je meer mogelijkheden tot bijsturing en meer (gelijktijdige) rijwegen en mogelijkheden voor een soepeler dienstregeling omdat je dan de kans groter maakt dat je een rijweg hoedanook nog kunt instellen. Wie weet komt ARI zelf nog in opstand...

Maandag 01 jul 2013 - 11:46:28
ZJ37
ZJ37
Als ze dan toch wissels hadden willen besparen in Ht, dan weet ik er nog wel 2 in de nieuwe infra: het stukje spoor tussen wissel 2215 en 2223 is volstrekt overbodig omdat er een dubbele toegang is naar spoor CJ richting Vga, maar bovendien nooit gelijktijdig naar Vga kan vanaf spoor 707 of 708 omdat je altijd naar spoor CJ moet.

Maandag 01 jul 2013 - 11:56:44
broek53
broek53
Mij dunkt dat dat een voorbereiding is op de 'aanstaande" viersporigheid richting Vga.

Maandag 01 jul 2013 - 12:06:24
ZJ37
ZJ37
Dan zou dus je denken dat het extra spoor Ht-Vga dus aan de westzijde erbij komt (ik heb er nog geen tekeningen van gezien) en dat spoor CH (het meest oostelijke spoor) het spoor wordt voor de treinen Tb-Ht en daarbij Vga ongelijkvloers gaat kruisen.

Maar dan nog: waarom twee aansluitingen op spoor CJ?

Maandag 01 jul 2013 - 12:18:41
kjansma
kjansma
OK, nu we het dan toch over Ht hebben, 2 dingen

1. vraag, die hele discussie over de autoslaaptrein, watergraafsmeer, rotterdam, etc... Vroeger, stonden deze treinen gewoon te Ht. Waarom zou dat nu niet meer kunnen. Capaciteit kan het probleem niet zijn: vroeger reden er meer treinen dan nu en dat paste ook.
Misschien moet het emplacement beter "geoutilleerd" worden, en heeft dat een bepaalde investering nodig, maarja, die lege ritten uit Amsterdam of Rotterdam kosten geld en die zouden dan niet meer nodig zijn.


2. bereikbaarheid (opstel)sporen. Ik zal pas geleden dit document: een overbelastingsverklaring van het Emplacement 's-Hertogenbosch www.prorail.nl Een van de zaken die genoemd worden is dat de opstelsporen in de nieuwe situatie slecht bereikbaar zijn (soms meerdere zig-zag rangeerbewegingen nodig).
Verder kunnen NS er te weinig bakken kwijt.
Ik zeg: bouw een 2e opstelterrein aan de zuidwestkant (door een aantal extra sporen aan te leggen, er zijn al 2 sporen), en zorg dat deze vanaf spoor 3,4,6,7 bereikbaar is.

Maandag 01 jul 2013 - 12:29:34
broek53
broek53
1. Het kan niet meer omdat de faciliteiten om rijtuigen te onderhouden, te cateren en schoon te maken er niet meer zijn - en die er waren, zouden in de tegenwoordige tijd niet meer voldoen. Een wat opgelapt goederenterrein is niet meer voldoende.
2. Er moeten ergens een paar steekjes gevallen zijn toen NS heeft ingesteld met het nieuwe Den Bosch. Of ProRail heeft niets gevraagd, maar dat lijkt mij sterk.
Benieuwd wanneer NS DSSUtrecht overbelast laat verklaren, trouwens.

Maandag 01 jul 2013 - 12:52:16
ZJ37
ZJ37
Dat kan nu al, want nog geen mens heeft een maakbare BSO kunnen maken die ook nog eens aan alle (nieuwe) normen voldoet. Maar goed, Prorail leeft soms in heel andere droomwereld.

Ik voorspel nu al hetzelfde voor Asd: niet dat primair de wissels weg moeten, maar door het transfer probleem de middensporen moeten dienen als perronspoor en dus geen wacht/doorrijdsporen meer in Asd zullen zijn. En... het richtingbedrijf Asdm-Asd zou wel weer eens terug kunnen komen omdat de middensporen Asdm-Asd veel te vol zitten en de noordelijke sporen relatief matig worden gebruikt.

Wel aardig dat bepaalde zaken die je enkele jaren geleden als 'onhandig' en 'onlogisch' ervaart in de dienstregelingsplanning als gevolg van infrawijzigingen, nu al weer worden teruggedraaid. Nu Ut nog...

Maandag 01 jul 2013 - 13:41:10
broek53
broek53
Toch heb ik van NS geen enkel tegengeluid gehoord over DSSU. Als in dat bedrijf nu al twee jaar bekend is dat er geen BSO te maken valt zoals NS het wil, dan ga je toch niet als een haas in het licht zitten staren?

Laatst bewerkt door broek53 op Maandag 01 jul 2013 om 13:41:31

Maandag 01 jul 2013 - 13:50:43
Klaasje
Klaasje
Quote
ZJ37 (ma 01 jul 2013 12:52:16 somda.nl):
En... het richtingbedrijf Asdm-Asd zou wel weer eens terug kunnen komen omdat de middensporen Asdm-Asd veel te vol zitten en de noordelijke sporen relatief matig worden gebruikt.
Ik vind het grappig dat dat telkens terug komt.. Je wint daar voor IC's van en naar Flevoland hooguit een minuutje mee terwijl je wel extra kruisende bewegingen bij Asdm ervoor terug krijgt. Als je dat minuutje wilt winnen kan je beter Prorail vragen om daar 80 km/h te mogen rijden, dan win je die minuut ook bij de sprinters maar dat terzijde.

Ik vraag mij trouwens net als Broek af waarom er nog altijd geen overbelastverklaring voor DSSU ligt. Nu het nog niet gebouwd is is het nog nuttig om een overbelastverklaring uit te doen en kan het een interessante juridische case worden. Want een overbelastverklaring verplicht tot het uitvoeren van maatregelen tenzij dat financieel niet haalbaar is. Als de toekomstige dienstregeling op de huidige infra past maar niet op de toekomstige infra kan Prorail die overbelastverklaring lastig op basis van financiële redenen naast zich neerleggen.

Maandag 01 jul 2013 - 13:53:39
ZJ37
ZJ37
@Broek53: Zoals jij als geen ander weet is d'n NS zo groot dat de weg van inhoud tot besluitvorming vele kamers doorkruist. Het zou zomaar kunnen dat het feitelijk niet kunnen maken van een BSO na 10 kamers is vertaald in 'het gaat ons wel lukken dus doen we het'.

Het lijkt een beetje op het spelletje op de kleuterschool: de 1e fluistert een woord in en de 20e komt er met een heel ander woord weer uit.

Maandag 01 jul 2013 - 13:56:32
broek53
broek53
Tsja, ik placht dan ook een kamer of 15 over te slaan bij dit soort aangelegenheden, maar dit geheel OT. (En ook geen garantie voor succes, geef ik toe)
DSSU valt bij NS zo te horen onder het aloude adagio: "Is het beleid, of is erover nagedacht?" en kennelijk is dit dus NS-beleid.

Maandag 01 jul 2013 - 13:57:29
MDDM
MDDM
Quote
ZJ37 (ma 01 jul 2013 13:53:39 www.somda.nl): Het lijkt een beetje op het spelletje op de kleuterschool: de 1e fluistert een woord in en de 20e komt er met een heel ander woord weer uit.
Dus de koffie kamer van NS is eigenlijk een kleuterschool?

Gr Joop mcn Lls

Maandag 01 jul 2013 - 14:35:23
kjansma
kjansma
Quote
kjansma (ma 01 jul 2013 12:18:41 www.somda.nl): Ik zeg: bouw een 2e opstelterrein aan de zuidwestkant (door een aantal extra sporen aan te leggen, er zijn al 2 sporen), en zorg dat deze vanaf spoor 3,4,6,7 bereikbaar is.
Sterker nog, nu ik erover nadenk: bouw dat 2e opstelterrein aan de zuidwestzijde voor NSR (want bereikbaar vanaf alle perronsporen) en geef 'tractie' helemaal aan EETC&Strukton (goed bereikbaarheid spoor 1 zonder conflicten). In Rotterdam zou ook geinvesteerd moeten worden, dus dat kan het probleem niet zijn.

Maargoed, wellicht denk ik te pragmatisch voor de spoorwereld.

Maandag 01 jul 2013 - 15:05:53
charta
charta
Quote
broek53 (ma 01 jul 2013 13:41:10 www.somda.nl): Toch heb ik van NS geen enkel tegengeluid gehoord over DSSU. Als in dat bedrijf nu al twee jaar bekend is dat er geen BSO te maken valt zoals NS het wil, dan ga je toch niet als een haas in het licht zitten staren?
De te verwachten problemen zijn wel degelijk aan het management gemeld. Dat heeft er waarschijnlijk met een geleerd gezicht naar gekeken en daarbij blijft het dan.

Laatst bewerkt door charta op Maandag 01 jul 2013 om 15:06:14

Maandag 01 jul 2013 - 15:12:25
mich
mich
Flickr 77593728@N08
Het zou natuurlijk ook zo kunnen zijn dat er ook niet naar het management van NS geluisterd wordt. Dat wordt het namelijk ook niet naar het management van goederenvervoerders.

Maandag 01 jul 2013 - 15:20:04
ZJ37
ZJ37
De goederenvervoerders bemoeien zich nauwelijks met deze projecten. Ze laten zich vertegenwoordigen door Prorail, maar dan begrijp ik niet dat Prorail roept dat de infra compleet naar corridor-gedachte wordt ingericht. Welke corridor, vraag ik me dan af: die van de goederen zijn vaak helemaal anders dan de reizigers-corridors.

Maandag 01 jul 2013 - 16:03:22
sjoerd
sjoerd
Quote
ZJ37 (ma 01 jul 2013 11:46:28 www.somda.nl): Als ze dan toch wissels hadden willen besparen in Ht, dan weet ik er nog wel 2 in de nieuwe infra: het stukje spoor tussen wissel 2215 en 2223 is volstrekt overbodig omdat er een dubbele toegang is naar spoor CJ richting Vga, maar bovendien nooit gelijktijdig naar Vga kan vanaf spoor 707 of 708 omdat je altijd naar spoor CJ moet.
Wel, strikt genomen kun je dankzij dat extra stukje spoor gelijktijdig van 707b naar Vga en van 708b naar de beide opstelspoortjes 740 en 741. Niet erg nuttig, voorlopig. En: wisselverbinding 2215/2217 (707 > 708) is 1:9 terwijl je er over 2223 1:15 met 80 uit kunt naar Vga. Maar waarschijnlijk is dit inderdaad al een voorbode van de aanleg van een vierde spoor naar Vga, dat inderdaad aan de westzijde gedacht is. Daarop zouden de onlangs aangelegde onderdoorgangen, de Ponte Palazzo en de ruimte op de taluds bij het afwateringskanaal aan de zuidzijde berekend moeten zijn. Er is nog geen besluit over: in Vught willen ze verdiept spoor, al kan dat nu nog niet wegens de autoweg Tb - Ht. Dat heeft natuurlijk gevolgen voor een eventuele dive-under te Vga voor het spoor Tb - Ht.

Maandag 01 jul 2013 - 16:10:23
broek53
broek53
Bij een van de ingenieursbureau's wordt as we speak gestudeerd op varianten van de viersporigheid in combinatie met een verdiepete ligging in Vught. Daarover is (dus) qua ligging en aansluiting nog niets bekend. Komt vast iets moois uit (maar iets dat heel lastig aan te leggen is)

Laatst bewerkt door broek53 op Maandag 01 jul 2013 om 16:10:56

Maandag 01 jul 2013 - 20:32:00
kjansma
kjansma
hier de varianten: www.prorail.nl

Zondag 14 jul 2013 - 20:28:28
SleutelMan
Moderator
SleutelMan
Twitter Blostrupmoen Youtube SleutelMan Flickr sleutelman
topic over DSSU afgesplitst: somda.nl

Vrijdag 19 jul 2013 - 08:07:59
Bert13
Bert13
Flickr berthollander
In de nabije toekomst gaat er een hoop gebeuren met het emplacement van Alkmaar (die gaat veel kleiner worden). Ik was dan ook enigszins verbaasd om ineens dit artikel te lezen: www.noordhollandsdagblad.nl

He fought bravely, but lost the battle against technology - 07-06-2015

Vrijdag 19 jul 2013 - 10:21:50
Hoera63
Hoera63
Twitter Koplopermau Youtube Koplopermau Flickr Koplopermau
Ik niet. Eigenlijk vindt ik dit meer een logisch gevolg. Heerhugowaard krijg in de toekomst 4 sporen en wordt fors verbouwd. Ook Alkmaar gaat op de schop. In Alkmaar is geen ruimte meer om uit te breiden en daarom gaat men het rangeerterrein verleggen naar Heerhugowaard. Daarnaast denk ik dat in een later stadium de 800 ook doorgetrokken gaat worden naar Hwd ipv Amr. Zo heeft Hwd ook een 10-minuten dienst op Asd en Ut (met de treinserie uit Eindhoven erbij, anders kwartierdienst).

Vrijdag 19 jul 2013 - 10:24:57
Bert13
Bert13
Flickr berthollander
Misschien is dit meer iets voor het ETMET-topic, maar ik dacht dat dat allemaal zo'n vaart niet meer liep, waarbij eerder sprake zou zijn van 2028 dan 2020. Overal worden rangeerterreintjes weggehaald, en in Hwd zou er dan tóch wel een spoor bijkomen, en bijbehorend emplacementje om te keren? Om bovenstaande redenen heeft men bijvoorbeeld besloten in Castricum niks te doen aan de beruchte overweg bij het station, omdat er geen concrete plannen zijn om meer treinen te laten rijden.

He fought bravely, but lost the battle against technology - 07-06-2015

Vrijdag 19 jul 2013 - 10:31:16
ZJ37
ZJ37
Van uitbreiding van de treindienst rondom Amr is in de nabije toekomst zeker geen sprake. ETMET was sowieso niet aan de orde ten noorden van Asd.

Vrijdag 19 jul 2013 - 10:44:15
sjoerd
sjoerd
Als er in Heerhugowaard uitbreiding komt, mogen ze wel vast beginnen met zandstorten. Daar zullen de eerste scheepsladingen in het peilloos diepe veen verdwijnen. De stevige grondslag van het emplacement van Alkmaar, waar als ik het wel heb, net een lekker lange brug overheen is gemaakt, is een betere basis voor een stevig opstelterrein (en niet: rangeerterrein).
Maar zoals zo vaak weten we weer veel te weinig van de achtergrond van de plannen: ETMET niet/wel boven Amsterdam, waarom vier sporen in Heerhugowaard als je niet ook Hwd - Hn verdubbelt, nieuwe haltes, kortom: duistere plannen.

Vrijdag 19 jul 2013 - 11:01:34
b2py
b2py
Quote
ZJ37 (vr 19 jul 2013 10:31:16 somda.nl): Van uitbreiding van de treindienst rondom Amr is in de nabije toekomst zeker geen sprake. ETMET was sowieso niet aan de orde ten noorden van Asd.
Zou ik toch maar even de huidige PHS plannen bekijken.
Quote
Hoera63 (vr 19 jul 2013 10:21:50 somda.nl): Ik niet. Eigenlijk vindt ik dit meer een logisch gevolg. Heerhugowaard krijg in de toekomst 4 sporen en wordt fors verbouwd. Ook Alkmaar gaat op de schop. In Alkmaar is geen ruimte meer om uit te breiden en daarom gaat men het rangeerterrein verleggen naar Heerhugowaard. Daarnaast denk ik dat in een later stadium de 800 ook doorgetrokken gaat worden naar Hwd ipv Amr. Zo heeft Hwd ook een 10-minuten dienst op Asd en Ut (met de treinserie uit Eindhoven erbij, anders kwartierdienst).
Waar had je gelezen dat er vier sporen kwamen in Hwd, kan me niet herinneren ooit een bericht van die strekking gelezen te hebben.

Vrijdag 19 jul 2013 - 11:16:52
ZJ37
ZJ37
Quote
b2py (vr 19 jul 2013 11:01:34 www.somda.nl):
Quote
ZJ37 (vr 19 jul 2013 10:31:16 somda.nl): Van uitbreiding van de treindienst rondom Amr is in de nabije toekomst zeker geen sprake. ETMET was sowieso niet aan de orde ten noorden van Asd.
Zou ik toch maar even de huidige PHS plannen bekijken.
Over welk jaar heb jij het dan?

Vrijdag 19 jul 2013 - 11:18:53
b2py
b2py
www.prorail.nl
Bijvoorbeeld deze op de ProRail website.

Laatst bewerkt door spiketrain op Vrijdag 19 jul 2013 om 12:44:25, reden: Quoot laatste bericht verwijderd.

Vrijdag 19 jul 2013 - 11:23:39
Bert13
Bert13
Flickr berthollander
"Stand januari 2011", volgens mij waren er in de tussentijd wel wat prognoses bijgesteld...

He fought bravely, but lost the battle against technology - 07-06-2015

Vrijdag 19 jul 2013 - 11:58:42
broek53
broek53
Deze discussie zit volledig in het verkeerde topic.

Om het hier even af te sluiten: over een "weidewinkel" als opstelterrein in Noord-Holland hoor ik intern NS en later Prorail al een jaar of twintig spreken. Het gaat er niet om dat er zoveel uitbreiding moet plaatsvinden, het gaat erom dat het tekort (eindelijk eens) wordt opgeheven. Hoorn is veel te klein, Alkmaar is te klein en zal nog kleiner worden als de sporen volgens de moderne eisen worden ingericht. Rond de eeuwwisseling zijn Enkhuizen en Den helder nog uitgebreid en de volgende stap in Noord-Holland had de ombouw van Uitgeest tot opstelterrein moeten worden. Dat is kennelijk stilletjes afgevoerd. Het tekort aan opstelruimte is dus gebleven - en met alsnog een weidewinkel - nu dan in Hwd - kan dat effectief worden aangepakt. Het is, kortom, een heel oude behoefte en geen nieuwe (uitbreidings)wens.

Maandag 19 aug 2013 - 22:30:02
michaben
michaben
Het viel me enkele dagen geleden op dat de sporen 106 en 107 te Rtng opgebroken zijn ter hoogte van de wissels 962 en 963. Het spoor is afgezet met gekruiste bielzen en bij minstens een van de sporen is een van de spoorstaven verwijderd. Verder zijn de sporen nog onaangetast zo te zien, maar ze zijn nu onbereikbaar. Is dit weer een verdere sanering van Rtng, nadat men enige tijd geleden al een hoop ongebruikte wissels verwijderd heeft?

Laatst bewerkt door michaben op Maandag 19 aug 2013 om 22:30:27

Maandag 19 aug 2013 - 22:54:54
ZJ37
ZJ37
Quote
sjoerd (di 04 jun 2013 18:53:04 www.somda.nl): En weer on topic: het al eerder genoemde houten hek te Tbge staattussen de op te breken sporen en de twee sporen die mogelijk blijven liggen. Het hek had ook tussen die twee sporen en de hoofdsporen kunnen staan.
Misschien wel wijs om wat te behouden: te Breda kun je nog geen losse loc stallen, te Tilburg is ook vrijwel alle franje al weg en den Bosch heeft straks ook maar weinig plek voor het overnachten van een stopmachine.
Inmiddels zijn alle sporen te Tbge achter het houten hek verdwenen, te weten de sporen 6G t/m 16G. Alleen de sporen 4G en 5G zijn blijven liggen.

Dinsdag 20 aug 2013 - 08:25:01
phantom
phantom
Youtube juniorfotograaf Flickr 35031078@N08
Quote
michaben (ma 19 aug 2013 22:30:02 www.somda.nl): Is dit weer een verdere sanering van Rtng, nadat men enige tijd geleden al een hoop ongebruikte wissels verwijderd heeft?
Het is toch niet te hopen dat dat permanent is anders dan komt de SSN hun terrein nooit meer af.
Wissel 962 is volgens sporenplan de aansluiting van de SSN op het hoofdnet en zonder wissel 963 en sporen 106 en 107 word opstellen met een trein voor hun toch ook erg lastig
Overigens als die 2 sporen zijn verwijderd/afgesloten,waar zijn de 2 andere wissels (968 en 969) dan heen,of liggen die er nog ?

Doe maar normaal,dan doe je al gek genoeg.

Dinsdag 20 aug 2013 - 19:27:12
michaben
michaben
De wissels 962 en 963 zijn nog aanwezig, vanaf kort na deze wissels zijn de sporen 106 en 107 in oostelijke richting afgesloten. De SSN en SPENO trein zijn dus nog bereikbaar, alleen zijn de twee onbeveiligde rangeerspoor dus onklaar gemaakt.

Woensdag 21 aug 2013 - 08:58:42
phantom
phantom
Youtube juniorfotograaf Flickr 35031078@N08
Daar gaat weer wat "speel"ruimte om iets met een (stoom)trein te kunnen doen,alsof het lastig was voor iemand dat die sporen te gebruiken waren
Afijn bedankt voor de verduidelijking

Doe maar normaal,dan doe je al gek genoeg.

Woensdag 21 aug 2013 - 23:16:11
thom
thom
Overdrijf je nu niet een beetje ? Met stoom treinen spelen kunnen ze vast een stuk beter op het eigen SSN terrein en sporen hebben ook onderhoud nodig.

Is het werkelijk nuttig de hele zaak te blijven onderhouden voor als er misschien eens ooit een trein komt.... ?

Donderdag 22 aug 2013 - 09:14:01
phantom
phantom
Youtube juniorfotograaf Flickr 35031078@N08
Als je de contexr van "speel" ruimte had begrepen dan had je dat bericht niet zo niet gestart.
Afijn die ruimte werd wel is gebruikt door de SSN om de pendeltrein te laten wachten tot deze verder mocht ofwel ri Goude ofwel ri depot.
Ook onderhouds mat,werd daar nogal is neer gemikt voor welke reden ook.
(als t gaat over geld voor onderhoud,de kosten voor dat spooronderhoud daar kost minder dan bv nutteloze aankopen zoals bv V250 ,maar dat spoor daar is iets wat wel werkt en nuttig is net als het op andere plekken zo is)
Verder laat ik het r bij,geen zin in een kilometers off topic discussie.

Doe maar normaal,dan doe je al gek genoeg.

Donderdag 22 aug 2013 - 10:20:03
sik214
sik214
Volgens de ProRai site ( www.prorail.nl ) is er geen capaciteit aangevraagd/toegewezen voor de sporen 106 en 107.
Bovendien hebben 2 kopsporen niet zoveel nut om een pendeltrein te laten wachten (je moet altijd steken naar de hoofdbaan).

Donderdag 22 aug 2013 - 13:10:59
MDDM
MDDM
Quote
phantom (do 22 aug 2013 09:14:01 www.somda.nl):
(als t gaat over geld voor onderhoud,de kosten voor dat spooronderhoud daar kost minder dan bv nutteloze aankopen zoals bv V250 ,maar dat spoor daar is iets wat wel werkt en nuttig is net als het op andere plekken zo is)
Wat heeft dit nu weer met spoorsanering te maken? Zal het je nog maar eens uitleggen. Wat Prorail doet is een zaak van Prorail en wat NS doet is een zaak van NS. Zijn 2 aparte bedrijven.

Gr Joop mcn Lls

Donderdag 22 aug 2013 - 14:39:16
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
@Sik214; die tekening betreft opstelcapaciteit op Rtng maar voor rangeren van/naar sporen 1w t/m 21w lijkt wel handig om daarvoor 106/107 te gebruiken i.p.v steeds naar beveiligd gebied te gaan.

Donderdag 22 aug 2013 - 20:20:34
michaben
michaben
De sporen zien er aardig weggeroest uit, ik vraag me af of ze wel gebruikt werden, de afgelopen 3 jaar heb ik er nog nooit een trein zien staan, maar ik ben er uiteraard niet 24/7. De sporen 103/104/105 zijn ook voldoende voor het weinige rangeerwerk wat hier gebeurd, het enige nadeel is dat dit beveiligd gebied is, rangeren binnen het onbeveiligde gebied zit er dus niet in zonder deze sporen. Gister en vandaag trouwens wat extra opgelet, bij zowel spoor 106 als 107 is over zo'n 15 meter lengte de rail losgehaald, de afgelopen dagen is men echter niet verder gegaan met werkzaamheden.

Laatst bewerkt door michaben op Donderdag 22 aug 2013 om 20:21:52

Vrijdag 23 aug 2013 - 09:58:02
rolandrail
rolandrail
Flickr 44293295@N02
sp 106 en 107 werd in het verleden wel eens gebruikt voor stallen van Class 66's die onderhoud hadden gehad en afgehaald moesten of stonden te wachten op een nieuwe huurder. Dat stallen daar gebeurt al lange tijd niet meer, en op het SSN-terrein is ook ruimte genoeg. Mopperen over opbraak/buiten dienst nemen mag maar in dit geval mist niemand die sporen.

Woensdag 28 aug 2013 - 20:29:25
jochem
jochem
Op de Rieteweg in Zwolle, bij de Gamma, zag ik gele werkzaamheden-borden voor het wegverkeer staan, vanwege hinder door "opnemen goederenspoor" vanaf volgende week of de week erna tot begin oktober, daarbij doelend op de stamlijn naar Katwolde, die parallel aan de Rieteweg loopt. Na wat geGoogle kwam ik op extern-inter.wgs.prod.x4.waterschapshuis.asp4all.nl de volgende passage tegen:

--------------
Het dagelijks bestuur van het Waterschap Groot Salland heeft besloten de navolgende besluiten (onder voorschriften) op grond van de Waterwet te verlenen:
[...]
Op 16 mei 2013 aan de gemeente Zwolle voor het verwijderen van de rails van het goederenspoor aan de Rieteweg/Russenweg en het aanbrengen van beplanting (bomen). (zaaknummer Vergunningen-346)
--------------

Kennelijk is het einde van de stamlijn naar Katwolde zeer nabij.

Laatst bewerkt door jochem op Woensdag 28 aug 2013 om 20:34:20


Woensdag 28 aug 2013 - 21:14:04
b2py
b2py
Na Hn zal nu ook vanwege ARBO-wetgeving een opstelspoor in Amr gesaneerd worden om ruimte te maken voor bredere servicepaden. Spoor 9 zal verdwijnen, eveneens met spoor 14/15.
www.tenderned.nl

Laatst bewerkt door b2py op Woensdag 28 aug 2013 om 21:14:23

Woensdag 28 aug 2013 - 21:58:26
broek53
broek53
Tsja, dat plan viert nu zijn tienjarig bestaan, grofweg.

Donderdag 29 aug 2013 - 17:06:25
charta
charta
Het wordt dus voortvarend aangepakt!

Donderdag 29 aug 2013 - 17:15:18
broek53
broek53
Nu gebiedt de eerlijkheid om te zeggen dat het ook ooit deel uitmaakte van een plan om de perrontunnel van Alkmaar te verbreden, maar dat plan is ook al weer een jaar of vijf geleden afgevoerd.
Overigens zou ik "Hoorn" en Alkmaar" geen spoorsanering willen noemen, maar een emplacementswijziging. Bij sanering haal je iets weg omdat het niet gebruikt wordt en dat is daar niet het geval, eerder omgekeerd. Maar de sporen liggen daar zo dicht naast elkaar, dat je bijna zijdelings tussen dubbeldekkers door moet. Typisch oude goederenemplacementen die langzamerhand als verzorgingslocatie voor reizigersmaterieel zijn gaan dienen.

Donderdag 29 aug 2013 - 23:24:50
thom
thom
Doet me denken aan de Zaanstraat, waar men een spoor onbereikbaar maakte en er lantarenpalen neerzette

Vrijdag 11 okt 2013 - 20:52:36
michaben
michaben
Quote
michaben (ma 19 aug 2013 22:30:02 somda.nl): Het viel me enkele dagen geleden op dat de sporen 106 en 107 te Rtng opgebroken zijn ter hoogte van de wissels 962 en 963.
Om mijn eigen bericht van bijna twee maanden terug even aan te halen, te Rtng lijkt men niet echt van plan wat te gaan doen: de situatie is nu al twee maanden onveranderd, beide sporen nog altijd gedeeltelijk opgebroken en geen tekenen van werkzaamheden.

Donderdag 07 nov 2013 - 11:37:11
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Katwolde, Prorail door de bocht: skydrive.live.com

Donderdag 07 nov 2013 - 11:40:55
broek53
broek53
Zo'n situatie heeft bij Bergen op Zoom ook jaren bestaan nadat de stamlijn was opgebroken. Op zichzelf overigens een zuinige oplossing: het opbreken van het aansluitwissel wordt tegelijk met de beveiligingswijziging uitgevoerd. Scheelt dus een tussentijdse beveiligingswijziging (en die zijn bepaald niet goedkoop).

Donderdag 07 nov 2013 - 12:34:07
jeanne
jeanne
En gezien dat er in de komende tijd zo wie zo iets met het Kamperlijntje gaat gebeuren is het best wel logische oplossing.

Jeanne Kok

Donderdag 07 nov 2013 - 12:39:37
martijnmet
Moderator
martijnmet
Twitter martijnmet Flickr martijnmet
Maar hoe lang zou zo iets mogen gelden? Want in Nijmegen staat sein 16 (op de aansluiting uit Kleve) denk ik ook al zeker 20 jaar (?) nog steeds op rood: drentinnijmegen.files.wordpress.com

Donderdag 07 nov 2013 - 12:49:13
ZJ37
ZJ37
Volgens mij geldt dat wel voor meer seinen waar nu geen enkele trein kan komen, zoals sein 1208 te Btl (inrijder vanuit Veg) of sein 8 te Rm (inrijder vanuit Dalheim).

Donderdag 07 nov 2013 - 12:50:31
jbt
jbt
Flickr BartGrunewold
Hetzelfde geldt voor het Roermondse inrijsein uit de richting Dalheim (IJzeren Rijn). Dat staat volgens mij al ruim 21 jaar op rood.
@ edit: ZJ37 was mij net voor

Laatst bewerkt door jbt op Donderdag 07 nov 2013 om 12:51:41

Donderdag 07 nov 2013 - 13:07:26
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Tuurlijk is het logisch dat men het seintje niet gaat opbreken gezien al de moeite die je er voor moet doen maar het staat een beetje raar, zeker voor de buitenwereld!

Donderdag 07 nov 2013 - 13:47:06
tjabbe73
tjabbe73
Quote
gvttreinen (do 07 nov 2013 11:37:11 www.somda.nl): Katwolde, Prorail door de bocht: skydrive.live.com
Tja Gerard, jij als Prorailer moet toch weten dat een seintechnische aanpassing minimaal een jaar vergt in voorbereiding binnen diverse organisaties....

Laatst bewerkt door tjabbe73 op Donderdag 07 nov 2013 om 13:47:34

Donderdag 07 nov 2013 - 14:11:07
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Klopt alleen ik zeg het even als 'buitenwacht'

Donderdag 07 nov 2013 - 18:21:44
mich
mich
Flickr 77593728@N08
Quote
martijnmet (do 07 nov 2013 12:39:37 www.somda.nl): Maar hoe lang zou zo iets mogen gelden? Want in Nijmegen staat sein 16 (op de aansluiting uit Kleve) denk ik ook al zeker 20 jaar (?) nog steeds op rood: drentinnijmegen.files.wordpress.com
Sterker nog daar ligt een nieuw wissel in...

Donderdag 07 nov 2013 - 19:54:16
Daniel1
Daniel1
Flickr 55301942@N08
ProRail heeft onlangs het spoor tussen Hr en Swk vernieuwd. Niks mis mee, maar tegelijkertijd hebben ze ook spoor 1 in Hr compleet vernieuwd, inclusief twee wissels. Beetje onnozel, er rijdt nooit een trein meer over spoor 1.....

Donderdag 07 nov 2013 - 21:50:03
ZJ37
ZJ37
Er zijn nog meer mooie plannetjes, houd je vast:

Hm: wsl 457AB en 425AB weg en spoor 83 in zijn geheel. Keren vanuit Ehv en Vl kan dan alleen nog op spoor 81.
Dn: wsl 411AB weg.
Grvn: wsl 399AB weg.
Hrt: alle wissels weg en spoor 203 weg.

Er hoeft maar iets te gebeuren tussen Hrt en Br en ik vrees een complete stremming Ehv-Vl. De onderweg zijnde cargo's kun je immers ook nergens meer stallen dan aan een perron.

Ook tussen Ehv en Wt wordt het feest:

Gp: daar zijn alle wissels al enige tijd geklemd.
Ohze: sanering inhaalspoor 663 (wissels weet ik even niet).
Wt: sanering sporen 605 t/m 630 en 9 t/m 16. Als het aan Prorail ligt blijven 2 perronsporen over en een zakspoor/kopspoor aan de Ehv-zijde. Met Gods Genade wellicht ook nog de twee inhaalsporen 601 en 604.

Donderdag 07 nov 2013 - 22:05:41
gummbahla
gummbahla
Quote
Daniël1 (do 07 nov 2013 19:54:16 somda.nl): ProRail heeft onlangs het spoor tussen Hr en Swk vernieuwd. Niks mis mee, maar tegelijkertijd hebben ze ook spoor 1 in Hr compleet vernieuwd, inclusief twee wissels. Beetje onnozel, er rijdt nooit een trein meer over spoor 1.....
Zag dat Prorail twitterde dat het vervangen van de wissels met de (overlastgevende) geluidproductie van de oorspronkelijke wissels te maken had. Waarom ze niet het hele spoor hebben weggehaald, blijft dan nog steeds de vraag.

Vrijdag 08 nov 2013 - 06:14:57
spiketrain
Moderator
spiketrain
Twitter Spiketrain Facebook frank.rijsdijk.5 Flickr spiketrain2008/
De discussie over de (op handen zijnde) werkzaamheden te Alm is afgesplitst naar somda.nl .

Groet, Spiketrain

Vrijdag 08 nov 2013 - 17:48:03
kiekkiek
kiekkiek
Te Diemen is wissel 479 kort geleden vervangen. In december gaat het definitief op slot!

Vrijdag 08 nov 2013 - 23:28:22
279
279
vervangen door een nieuw wissel of door rechtspoor?
de aansluiting via sp. 3 is al buiten dienst.

Vrijdag 08 nov 2013 - 23:30:17
kiekkiek
kiekkiek
Een hagelnieuw wissel. En spoor 3 is nog in dienst. Alleen is de verbinding met de Meer afgesloten met een juk.

Zaterdag 09 nov 2013 - 00:08:28
ZJ37
ZJ37
Aparte manier van saneren...

Maandag 11 nov 2013 - 16:54:43
charta
charta
Quote
kiekkiek (vr 08 nov 2013 17:48:03 www.somda.nl): Te Diemen is wissel 479 kort geleden vervangen. In december gaat het definitief op slot!
Dat is niets nieuws. Vroeger zei men al als een gebouw netjes werd opgeschilderd: "Het zal over een paar maand wel worden afgebroken".

Laatst bewerkt door charta op Maandag 11 nov 2013 om 16:55:15

Maandag 11 nov 2013 - 23:27:35
daniel81
daniel81
Quote
ZJ37 (do 07 nov 2013 21:50:03 www.somda.nl): Er zijn nog meer mooie plannetjes, houd je vast:
Wt: sanering sporen 605 t/m 630 en 9 t/m 16. Als het aan Prorail ligt blijven 2 perronsporen over en een zakspoor/kopspoor aan de Ehv-zijde. En wellicht ook nog de twee inhaalsporen 601 en 604.
Nu de Belgen de trein vanuit Antwerpen gaan laten doorrijden tot zo'n beetje de grens bij Budel, wordt de wens om deze door te laten rijden naar Weert veel concreter. Bovendien wil Limburg een stopper Wt-Rm die in Haelen en Baexem gaat stoppen: volgens mijn berekeningen moet je bij een kwartiers-IC dan ergens tussen Ehv en Rm een gelegenheid hebben om een stopper in te halen, zeker gezien de verscherpte plannormen. Kortom wat extra sporen in Wt zijn met het oog op de toekomst wel wenselijk.

Dinsdag 12 nov 2013 - 11:34:26
john2
john2
Ik weet niet hoe de toestand in Haelen nu is. In Haelen is/was toch ook een klein emplacement. Zijn nog bieten verladen. Weet niet of de sporen die hier nog eventueel liggen aangesloten zijn op het hoofdspoor. Indien aangesloten dan heeft men in Haelen ook de mogelijkheid om stoppers in tehalen. Natuurlijk rekening houdend hoe er in Haelen een station wordt gebouwd.

Dinsdag 12 nov 2013 - 11:48:05
rolandrail
rolandrail
Flickr 44293295@N02
Inhaalsporen in Haelen liggen er nog wel maar zijn niet meer aangesloten.

Dinsdag 12 nov 2013 - 13:36:39
jbt
jbt
Flickr BartGrunewold
Als de stopper uit Mtr naar Rm gaat doorrijden naar Wt (en daar moet keren) en er komt een trein uit Antwerpen bij, dan ontkom je er volgens mij niet aan om in Wt een nieuw extra perron te bouwen. Afhandelen van vier IC's per uur per richting, per uur twee kerende stoppers uit Ehv, per uur twee kerende stoppers uit Rm en daarnaast nog een trein uit Neerpelt, lijkt mij teveel van het goede voor het huidige eilandperron.

Dinsdag 12 nov 2013 - 14:26:24
broek53
broek53
Zeker, en aan aan elkaar knopen van treindiensten hoef je niet te denken, want Zuid-Limburg moet en zal een andere vervoerder worden.

Dinsdag 12 nov 2013 - 16:55:39
ZJ37
ZJ37
Mooi he, concessies knippen en doorstroomstations.

Dinsdag 12 nov 2013 - 17:09:33
john2
john2
Quote
jbt (di 12 nov 2013 13:36:39 www.somda.nl): Als de stopper uit Mtr naar Rm gaat doorrijden naar Wt (en daar moet keren) en er komt een trein uit Antwerpen bij, dan ontkom je er volgens mij niet aan om in Wt een nieuw extra perron te bouwen. Afhandelen van vier IC's per uur per richting, per uur twee kerende stoppers uit Ehv, per uur twee kerende stoppers uit Rm en daarnaast nog een trein uit Neerpelt, lijkt mij teveel van het goede voor het huidige eilandperron.
Er zou een oplossing zijn als de stoppers uit Maastricht Randwyck door zouden rijden naar Eindhoven. Ook als er een andere vervoerder in het spel is. Is voor de stopper reizigers ook een keer minder overstappen. Dan zou het genoemde probleem in Weert minder groot zijn. Trouwens ik kan me herinneren dat de stoppers vanuit Heerlen en Maastricht tot Eindhoven gereden hebben.

Dinsdag 12 nov 2013 - 17:18:00
broek53
broek53
Precies, en dat is dus wat er zeker niet gaat gebeuren als er twee concessionarissen tegenover elkaar staan in Weert. Tenzij je ze via de concessies dwingt tot zoiets, maar wat is dan een concessie nog waard?
Ooit hebben we uitgerekend toen de concessiegekte ging losbarsten wat het zou betekenen voor Amsterdam CS als Noord-Holland afgeknipt zou worden. Minimaal een perron erbij, met wat pech twee....

Dinsdag 12 nov 2013 - 17:54:35
ZJ37
ZJ37
Het is duidelijk dat de consessie- en infra gedachten nou niet bepaald een gelijke koers volgen. Het probleem Wt kun je best doorschuiven naar Ehv, maar wacht: ook hier gaan we eens lekker saneren en keren kan daar dan ook in mindere mate. Doortrekken naar Ht dan maar? Pech! Doorstroomstation... Wellicht Gdm, maar dat gaat ook op de schop à la zoveel mogelijk doorijden. Over Ut behoeft geen betoog en zo ben je met je stoppertje al in Wd. Oh ja, ergens bijplaatsen en aftrappen is er ook niet meer bij natuurlijk.

Sowieso vreemd dat iedereen zich zo druk maakt om de buurlandverbindingen, maar nationaal is het opknippen van regionale diensten ineens een idealisme.

Dinsdag 12 nov 2013 - 17:59:15
b2py
b2py
Dat concessie beleid komt bij de provincies vandaan. Waarom zou je zo'n emplacement als Weert volledig in tact houden als er op basis van concessie-eisen als niet om gevraagd wordt. Er is ook 0 signaal vanuit de provincie om in de toekomst de treindiensten uit Limburg door te trekken naar Eindhoven.

Dinsdag 12 nov 2013 - 18:00:46
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
Als de rijksoverheid niet in staat is om dit te reguleren, wat heb je er dan nog aan?

Dinsdag 12 nov 2013 - 18:01:09
Frontier
Frontier
Quote
ZJ37 (di 12 nov 2013 17:54:35 www.somda.nl): Het is duidelijk dat de consessie- en infra gedachten nou niet bepaald een gelijke koers volgen. Het probleem Wt kun je best doorschuiven naar Ehv, maar wacht: ook hier gaan we eens lekker saneren en keren kan daar dan ook in mindere mate. Doortrekken naar Ht dan maar? Pech! Doorstroomstation... Wellicht Gdm, maar dat gaat ook op de schop à la zoveel mogelijk doorijden. Over Ut behoeft geen betoog en zo ben je met je stoppertje al in Wd.


Stoptrein Mtr-Zvt dan maar?

'Every year donkeys and mules kill more people than plane crashes'

Dinsdag 12 nov 2013 - 18:04:27
ZJ37
ZJ37
Het probleem van de politiek is dat ze de ballen verstand hebben van treintjes rijden en wat daarbij komt kijken. In de nabije toekomst is de infra al dusdanig gewijzigd cq uitgekleed dat er maar zeer beperkte mogelijkheden zijn tot een landelijk dienstregelingsmodel door alle dwangpunten. Laat staan dat je dan nog eens vrolijk overal treinen gaat knippen om welke reden dan ook.

Dinsdag 12 nov 2013 - 18:35:04
b2py
b2py
Quote
timtrein (di 12 nov 2013 18:00:46 somda.nl): Als de rijksoverheid niet in staat is om dit te reguleren, wat heb je er dan nog aan?
Omdat de provincie het wilt regelen, dan gaan ze het zelf ook regelen.

Dinsdag 12 nov 2013 - 19:48:45
nohab
nohab
Flickr bvisser
Quote
b2py (di 12 nov 2013 17:59:15 www.somda.nl): Dat concessiebeleid komt bij de provincies vandaan.
De uitvoering ervan wel, maar het beleid zelf is toch echt ingesteld door de landelijke politiek.

Van het concert des levens heeft niemand het program (Toon Hermans).

Woensdag 13 nov 2013 - 16:47:12
Harrstein
Harrstein
Als Prorail zo kickt op het japans rijden nemen ze dan ook dit mee?

www3.nhk.or.jp

Laatst bewerkt door admin op Woensdag 13 nov 2013 om 18:41:11, reden: Taal gefatsoeneerd

Woensdag 13 nov 2013 - 16:55:52
broek53
broek53
Voor fraude hebben we Japan niet nodig, hoor.

Dinsdag 31 dec 2013 - 09:51:08
Erikvd12
Erikvd12
Twitter erikvandalen2 Youtube berkhofduvedec Flickr 93306820@N07
Het spoortje als je Zwolle uitrijdt richting de IJsselbrug bij de werkplaats is ook een paar honderd meter opgebroken.

Dinsdag 25 feb 2014 - 20:52:20
R1-2010
R1-2010
Ot gaat er ook aan:

OISTERWIJK - Het station in Oisterwijk krijgt een voetgangerstunnel met liften, waarmee reizigers van en naar het tweede perron kunnen. Ook wordt aan de noordkant van het station een extra fietsenstalling aangelegd.

Spoorbeheerder ProRail heeft in overleg met de gemeente Oisterwijk tot deze maatregel besloten. Tegelijk wordt het derde spoor ter hoogte van het Oisterwijkse station verwijderd. Dit past in het beleid van ProRail om zo veel mogelijk wissels weg te werken. De ingreep aan station Oisterwijk vindt plaats in 2016 en 2017 en duurt ongeveer anderhalf jaar.

www.bd.nl

Dinsdag 25 feb 2014 - 21:03:49
mren
mren
Weer een passeerspoor minder...

Dinsdag 25 feb 2014 - 21:46:17
train85
train85
Ja inderdaad, niet mooi dit. Ot was een spoor dienstregelingspunt om soms opzij te kunnen. Dan gaan we dan andere manieren verzinnen tegen die tijd.

www.mat64.nl

Dinsdag 25 feb 2014 - 23:13:36
Ht
Ht
Hedendaags word het 3e spoor juist gebruikt door de sprinters terwijl 2 links word gelaten.

Oftewel als je al vanaf Btl achter een CARGO zit mag je blij wezen als die in Tb aan de kant gaat. Ot valt dan meteen weg waardoor de reistijd meer dan +5 zal worden.

Woensdag 26 feb 2014 - 00:18:55
Railfapper
Railfapper
Dit past precies in het luie zuinige beleid van Prorail, een lachertje. Nu geld verspillen om het weg te halen en over een paar jaar komt men er achter dat het toch wel handig was zo'n passeer spoor, maar dan is het te laat...

Woensdag 26 feb 2014 - 01:06:41
broek53
broek53
Tot zover de stem des volks. Enig bewijs voor de stelling dat het geldverspilling is, dat Prorail lui is en hier 'zomaar" toe besluit?

Dat de uitkomst van e.e.a niet bevalt, is tot je dienst, maar Prorail beschuldigen van geestelijke luiheid en over-een-nacht-ijs-gaan slaat elke al dan niet toevallig aanwezige plank hartstikke mis.

Laatst bewerkt door broek53 op Woensdag 26 feb 2014 om 01:07:16

Woensdag 26 feb 2014 - 07:01:24
mdeen
mdeen
"Dit past in het beleid van ProRail om zo veel mogelijk wissels weg te werken"

Geweldig beleid lijkt me. Maak er maar metrospoor van waar alle treinen alleen maar achter elkaar aan kunnen rijden.
Kan iemand me uitleggen waarom het beleid moet zijn om zoveel mogelijk wissels weg te werken? (en ga me niet vertellen dat dat is om onderhoudskosten te besparen, want dat is blijkbaar niet het beleid. Dat is blijkbaar slechts een secundaire bijkomstigheid).

Woensdag 26 feb 2014 - 07:49:48
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
idd..onderhoud....maar ook storingsgevoeligheid en het bevorderd niet het corridorgedachte, 'beste wissel is geen wissel' gedachte en het is Lean....meer ´excuses' nodig

Woensdag 26 feb 2014 - 11:28:27
jorgo
jorgo
Quote
jbt (di 12 nov 2013 13:36:39 somda.nl): Als de stopper uit Mtr naar Rm gaat doorrijden naar Wt (en daar moet keren) en er komt een trein uit Antwerpen bij, dan ontkom je er volgens mij niet aan om in Wt een nieuw extra perron te bouwen. Afhandelen van vier IC's per uur per richting, per uur twee kerende stoppers uit Ehv, per uur twee kerende stoppers uit Rm en daarnaast nog een trein uit Neerpelt, lijkt mij teveel van het goede voor het huidige eilandperron.
Hoe lang hebben we nog voor die maatregel? De huidige Veolia-concessie loopt in december 2016 af. Zo'n twee en een half jaar dus. Of anderhalf, want het afstaan van de Limburgse stoptreinen was een maatregel waar NS mee beloond werd per dienstregeling 2016, meen ik. Het wordt dus wel stilaan tijd voor serieuze plannenmakerij.

Heb weinig verstand van de logistiek bij het ontwerpen van emplacementen, maar het is waarschijnlijk het slimste om perron Weert van twee kanten te voorzien van een ouderwets zakspoor. Het perron is er breed genoeg voor en bij het in-/wegrijden hoef je geen tegenverkeer te kruisen of weggesaneerde wissels weer aan te leggen. Het perron is dik 550 meter lang dus met twee zaksporen van elk 200 meter perronlengte heb je nog 150 meter 'overloopruimte' direct tussen spoor 2 en 3.

En als dat te weinig is of het perron toch niet breed genoeg, maak je er aan twee kanten een constructie van zoals die vroeger met spoor 6 in Utrecht bestond. Vanuit het zuiden gaat het dan ten koste van de perronlengte spoor 2 en vanuit het noorden ten koste van spoor 3 (of andersom). Wat dan nog van spoor 2 en 3 overblijft is 550-200=350 meter, genoeg voor twaalf bakken 800/3500 (want twee treinen achter elkaar hoef je er niet kwijt te kunnen).

Kun je ook nog eens "overstappen aan hetzelfde perron van alle treinen op alle treinen", zoals dat vroeger zo mooi in het spoorboekje stond.

Opgelost?

Laatst bewerkt door jorgo op Woensdag 26 feb 2014 om 11:30:18

Woensdag 26 feb 2014 - 11:31:22
mich
mich
Flickr 77593728@N08
Quote
broek53 (wo 26 feb 2014 01:06:41 www.somda.nl): Tot zover de stem des volks. Enig bewijs voor de stelling dat het geldverspilling is, dat Prorail lui is en hier 'zomaar" toe besluit?

Dat de uitkomst van e.e.a niet bevalt, is tot je dienst, maar Prorail beschuldigen van geestelijke luiheid en over-een-nacht-ijs-gaan slaat elke al dan niet toevallig aanwezige plank hartstikke mis.
Zie spoor 3 in Wijchen wat eind jaren 80 weggehaald is en nu weer terug moet komen. Daarnaast had Prorail als het aan hun lag spoor 3 in Cuijk Boxmeer en Venray ook al weggehaald waardoor de nu rijdende spitstreinen en extra spitstreinen niet mogelijk waren geweest. Zeer onwenselijk voor de toekomstige treindienst om een derde spoor weg te halen.

Woensdag 26 feb 2014 - 11:36:27
broek53
broek53
Ik herhaal: met de uitkomsten ben ik het lang niet altijd eens, maar waar ik mij tegen verzet is dat Prorail uit een soort geestelijke luiheid geld over de balken smijt om infra koste wat kost op te ruimen.

Woensdag 26 feb 2014 - 12:36:19
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Als Prorail netjes volgens de regels werkt zijn er voorafgaand aan saneringbesluit de interne afdelingen geraadpleegd, de vervoerders geconsulteerd en als die allemaal geen bezwaar hebben gaat nog een verzoek richting Ministerie en als die geen bezwaar heeft kan de sanering beginnen.
Kortom, er wordt niet zomaar gesaneerd en tja, konden we maar in het verleden naar de toekomst kijken.....

Woensdag 26 feb 2014 - 13:38:42
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Een van de redenen voor sanering Oisterwijk (3e spoor en overpad): www.youtube.com

Woensdag 26 feb 2014 - 20:03:45
koos
koos
Ik ben niet altijd tegen saneren. . Maar dat een overweg een van de redenen is om het derde spoor weg te halen lijkt mij klinkklare onzin. Overwegen zijn helemaal niet onveilig, tenzij de gebruiker zelf de situatie onveilig maakt. Uiteraard bestempeld Prorail overwegen als onveilig.

Woensdag 26 feb 2014 - 20:26:44
sik214
sik214
Quote
gvttreinen (wo 26 feb 2014 13:38:42 www.somda.nl): Een van de redenen voor sanering Oisterwijk (3e spoor en overpad): www.youtube.com
Dat lijkt me toch niet, daarvoor wordt de tunnel met liften al aangelegd, zie bericht van R1-2010 van 25/2. Bovendien moet je naar spoor 2 ook nog altijd over de overweg.

Laatst bewerkt door sik214 op Woensdag 26 feb 2014 om 20:27:27

Donderdag 27 feb 2014 - 09:04:04
treinfan
treinfan
Probeer maar eens een lift en trap aan te leggen in het huidige perron 2/3 te Ot, dat gaat echt niet gewoon passen op die 4 meter Men gaat hier weer erg kort door de bocht door even te vergeten wat er moet gebeuren om een lift en tunnel aan te leggen.

[Bezig met laden...]

Donderdag 27 feb 2014 - 16:23:39
sjoerd
sjoerd
Nou, er zijn wel plekken waar die lift maar twee meter inneemt. Je kunt het derde spoor desnoods tijdelijk opbreken om te kunnen bouwen. Maar in Oisterwijk ligt de bajonet van de perrons net verkeerd om. Je wilt een stoppende trein voorbij de overweg laten stoppen zodat deze weer open gaat na het passeren. Op de meeste stations met bajonetperrons (die niet tegenover elkaar liggen) is dit het geval zoals bijvoorbeeld op de Maaslijn. Daarom stopt de Sprinter naar Tilburg in Oisterwijk op spoor 3 zodat deze het overpad niet dichtlegt bij nadering.
Het argument is meer dat men het derde spoor inclusief de wissels liever helemaal kwijt is. De tunnel wordt er flink korter door, de trappen breder en de toegankelijkheid van de noordzijde verbetert ook.
Overigens kan het best zo zijn dat de wissels in de hoofdsporen blijven liggen; dat heb ik namelijk nog nergens in enig plan gelezen. Je kunt aan de oostzijde van Tilburg en aan de westzijde van Boxtel thans ook niet zoveel wisselen.

Donderdag 27 feb 2014 - 17:30:57
daniel81
daniel81
Quote
gvttreinen (wo 26 feb 2014 07:49:48 www.somda.nl): idd..onderhoud....maar ook storingsgevoeligheid en het bevorderd niet het corridorgedachte, 'beste wissel is geen wissel' gedachte en het is Lean....meer ´excuses' nodig
Ho ho ho ga "Lean" niet misbruiken om dit soort acties te verdedigen.
Het verwijderen van wissels op zich is namelijk niet Lean.
'Lean' betekent letterlijk weliswaar zoiets als 'afslanken' maar dat wil niet zeggen dat je om 'lean' te zijn dus de infrastructuur moet afslanken.
'Lean' als managementterm wil gewoonweg zeggen dat je onnodige hindernissen in je productieproces uit de weg ruimt. Daarbij gaat het uitdrukkelijk NIET om hindernissen in de ogen van het management, maar om hindernissen die ervaren worden door de mensen die er dagelijks mee werken.

Als het 'Lean' is om spoor 3 te Ot te verwijderen, betekent het dus dat de mensen die er dagelijks mee werken dat spoor als 'onnodig' en een 'hindernis' beschouwen.

Donderdag 27 feb 2014 - 18:03:19
sfj
sfj
Lean vertaalt zich het beste naar mager, verder niks aan toe te voegen.

Reacties zijn op persoonlijke titel! Spoorse groeten uit West-Friesland.

Vrijdag 28 feb 2014 - 00:32:27
scooter
scooter
Quote
treinfan (do 27 feb 2014 09:04:04 somda.nl): Probeer maar eens een lift en trap aan te leggen in het huidige perron 2/3 te Ot, dat gaat echt niet gewoon passen op die 4 meter Men gaat hier weer erg kort door de bocht door even te vergeten wat er moet gebeuren om een lift en tunnel aan te leggen.
Waarom zou men niet een geheel nieuw perron aanleggen incl liften en trappen,zodat je een gelijk liggend perron krijgt met spoor 1?
Het overpad in Ot is er altijd een geweest met veel bijna-aanrijdingen,daardoor vertrekt de trein naar Tb ook van 3 en niet van 2.Door spoor 3 weg te halen incl het overpad en gelijk een nieuwe ingang aan de noordzijde maken(wat dus in de plannen staat)kun je het station en beter toegankelijk en veiliger maken.

Vrijdag 28 feb 2014 - 10:13:03
sjoerd
sjoerd
Scooter, een paar berichten naar boven is dit allemaal al opgemerkt.

Zondag 02 mrt 2014 - 12:07:06
illyavaes
illyavaes
Quote
sfj (do 27 feb 2014 18:03:19 www.somda.nl): Lean vertaalt zich het beste naar mager, verder niks aan toe te voegen.
In de bedoelde betekenis is "slank" (niet "slanker") echt beter.
Bij ProRail is dat bedoeld (oorspronkelijk enz.) als "niet meer doen dan werkelijk nodig is", dus niet nodeloos duur maken.
Maar ja, als je tegelijk blijft drammen op "(zogenaamde) Veiligheid staat voorop" en met elke scheet van de veiligheidstaliban meegaat, dan wordt dat in de praktijk "niet snel iets" natuurlijk.

Dinsdag 04 mrt 2014 - 22:34:40
ZJ37
ZJ37
Quote
gvttreinen (wo 26 feb 2014 13:38:42 www.somda.nl): Een van de redenen voor sanering Oisterwijk (3e spoor en overpad):
Spoorsanering door menselijk gedrag, dat is wel een aparte...

Hoe dan ook: dat de Sprinter naar Tb op spoor 3 halteert heeft alleen maar te maken met het feit dat bij haltering op spoor 2 het bewaakte overpad al bij aankomst van de trein in de aankondiging zit. Het sein staat namelijk achter het bewaakte overpad en niet ervoor. Daardoor ligt het overpad relatief lang dicht en kan dus uitnodigen tot gevaarlijk gedrag door ongeduldige reizigers.

Nu geldt deze situatie ook op spoor 1 richting Btl en het spoorgebruik zal hier niet veranderen. Je zou iets aan de seinplaatsing kunnen doen en klaar ben je, dat heeft mijn inziens niks te maken met het saneren van spoor 3.

Overigens is veiligheid hier ook maar een relatief begrip: vertrek van spoor 3 naar Tb zorgt weer voor veel langere sluitingstijden van de veel drukkere overwegen aan de westzijde van Ot omdat de trein met maar 40 km/u die kant uit sukkelt. Bij vertrek van spoor 2 kan de trein direct naar baanvaksnelheid.

Laatst bewerkt door ZJ37 op Dinsdag 04 mrt 2014 om 22:35:25

Woensdag 05 mrt 2014 - 09:21:37
sjoerd
sjoerd
Ja. Zie mijn bijdrage van 27 februari enkele posts hierboven.

Woensdag 05 mrt 2014 - 10:05:46
slifor2
slifor2
Flickr florisleeuw
Quote
R1-2010 (di 25 feb 2014 20:52:20 somda.nl): Ot gaat er ook aan:

OISTERWIJK - Het station in Oisterwijk krijgt een voetgangerstunnel met liften, waarmee reizigers van en naar het tweede perron kunnen. Ook wordt aan de noordkant van het station een extra fietsenstalling aangelegd.

Spoorbeheerder ProRail heeft in overleg met de gemeente Oisterwijk tot deze maatregel besloten. Tegelijk wordt het derde spoor ter hoogte van het Oisterwijkse station verwijderd. Dit past in het beleid van ProRail om zo veel mogelijk wissels weg te werken. De ingreep aan station Oisterwijk vindt plaats in 2016 en 2017 en duurt ongeveer anderhalf jaar.

www.bd.nl
Gelukkig is het 3e spoor in Ot ongeveer 2 jaar geleden volledig vernieuwd om er weer ten minste 30 jaar tegenaan te kunnen..........

Laatst bewerkt door slifor2 op Woensdag 05 mrt 2014 om 10:06:26

Woensdag 05 mrt 2014 - 11:34:02
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Zo zie je maar dat al het geld die geinvesteerd is in deze situatie al lang een fraaiere oplossing gemaakt kon worden.
Hollandsche zuinigheid dus.

Woensdag 05 mrt 2014 - 13:47:39
slifor2
slifor2
Flickr florisleeuw
/Overigens in het thema spoorsanering: ik zag iets voorbijkomen van een saneringsvoorstel Bilthoven-Den Dolder het middenspoor weghalen lijkt mij niet erg slim als dat het is....

Woensdag 05 mrt 2014 - 13:49:35
ZJ37
ZJ37
Staat wel in de plannen inderdaad.

Woensdag 05 mrt 2014 - 16:51:39
phantom
phantom
Youtube juniorfotograaf Flickr 35031078@N08
Zoals al eerder is aangehaald,dan plaatst men straks het spul toch weer terug als men merkt dat het niet werkt.
Opzich zijn er wel wat gevallen waarbij je je afvraagt wat men voor gedachtegangen heeft.
Enerzijds haalt men spoor en wissels weg en anderzijds wil men meer treinen tussen vele plekken laten rijden.
Lijkt me dat bijsturen in geval van vertraging o.i.d. op drukker wordend spoor zo toch steeds meer nagenoeg onmogelijk gemaakt wordt

Doe maar normaal,dan doe je al gek genoeg.

Woensdag 05 mrt 2014 - 17:03:17
geert
geert
Quote
slifor2 (wo 05 mrt 2014 13:47:39 www.somda.nl): /Overigens in het thema spoorsanering: ik zag iets voorbijkomen van een saneringsvoorstel Bilthoven-Den Dolder het middenspoor weghalen lijkt mij niet erg slim als dat het is....
En ook dat spoor is net vervangen enz

Woensdag 05 mrt 2014 - 19:05:10
R1-2010
R1-2010
Ik zag dat ook een wissel in het zijspoor in Gz op de klem zit en het spoor erg roestig is. Voorbode voor sanaring?

Woensdag 05 mrt 2014 - 19:11:41
sjoerd
sjoerd
Pas nog een keteltrein op gezien. Maar wellicht met het oog op later: middenperron gaat er uit, want dat is te smal. er komen twee zijperrons en het derde spoor gaat weg. Wellicht blijven de overloopwissels wel liggen. Ook komen er geluidsschermen.

Woensdag 05 mrt 2014 - 19:37:21
scooter
scooter
Zijspoor in GZ heeft ook weinig toegevoegde waarde.werd vroeger vooral gebruikt voor de goederentreinen naar Oosterhout Vijf Eiken en voor proefritten van de Werkplaats Tb.Aangezien beiden verdwenen zijn en er zowel in Tb als in Bd mogelijkheden zijn goederentreinen aan de kant te nemen lijkt het me logisch als dat spoor verdwijnt.

Woensdag 05 mrt 2014 - 19:44:17
R1-2010
R1-2010
Dat het zijspoor weinig gebruikt werd kan ik onderschrijven. Maar in Bd heb je vanaf Tb gezien geen mogelijkheden (meer) om een aan de kant te nemen. Als die overloopwissels maar wel blijven liggen; ik heb vaak genoeg meegemaakt dat Gz vanaf Bd of Tb het eindpunt was als er een stremming was.

Woensdag 05 mrt 2014 - 22:36:28
scooter
scooter
Net voor Bd ligt toch nog een inhaalspoor,thv het opstelspoor van Hispeed?
De overloopwissels verwijderen zou idd van de zotte zijn,maar kijk naar Best.Daar zijn ze ook weggehaald en prompt ligt heel Btl-Ehv eruit als er bij Acht een stremming is.

Laatst bewerkt door scooter op Woensdag 05 mrt 2014 om 22:36:57

Woensdag 05 mrt 2014 - 23:33:50
Mike_77
Mike_77
Ik las in de plaatselijke bode over Bk dat men in week 34 de sporen wil verwijderen...
Ook daar de bekende situatie dat de sporen pas enkele jaren geleden zijn vervangen... Benieuwd.of het kruis aan de Mt zijde blijft liggen, want dat wordt volgens mij regelmatig gebruikt (zie regelmatig trein linkerspoor Std - Bk rijden)

Woensdag 05 mrt 2014 - 23:39:29
sfj
sfj
De tongen zijn toch al heel lang geleden uit de wissels bij Beek-Elsloo gehaald? Sowieso die van een of beide zijsporen, kan me dat nog goed herinneren want het was de eerste keer dat het me toen opviel dat er maar een half complete wissel lag.

Reacties zijn op persoonlijke titel! Spoorse groeten uit West-Friesland.

Woensdag 05 mrt 2014 - 23:47:20
gummbahla
gummbahla
Dat klopt, die tongen zitten er al een jaar of 3 niet meer in.

Donderdag 06 mrt 2014 - 08:43:31
ZJ37
ZJ37
Quote
R1-2010 (wo 05 mrt 2014 19:44:17 www.somda.nl): Dat het zijspoor weinig gebruikt werd kan ik onderschrijven. Maar in Bd heb je vanaf Tb gezien geen mogelijkheden (meer) om een aan de kant te nemen. Als die overloopwissels maar wel blijven liggen; ik heb vaak genoeg meegemaakt dat Gz vanaf Bd of Tb het eindpunt was als er een stremming was.
Ik heb sterk de indruk dat de saneringen en de toekomstige infra als laatste is bedoeld voor de bijsturing. Dat kan ook niet anders, want keren of ergens aan de kant gaan kan straks bijna nergens meer. Bij de eerste de beste stremming staat alles achter elkaar in de file en is het wachten tot de stremming voorbij is.

Donderdag 06 mrt 2014 - 09:09:58
Arjan73
Arjan73
In het rapport brede heroverwegingen mobiliteit en water staat het volgende:

"beperken aantal wissels. Het aantal wissels bepaalt sterk de onderhoudslasten.
Uit een expert meeting beheer en onderhoud is gebleken dat het aandeel van
onderhoudskosten als gevolg van wissels ca 35% bedraagt. Halvering van het
aantal wissels kan derhalve leiden tot een structurele besparing van 17,5%".

Daarnaast:

"Een besparingsoptie is om de gebruikersvergoeding zodanig te verhogen dat de
kosten van het feitelijke gebruik van het spoor hieruit kunnen worden bekostigd.
Deze maatregel kan vanaf 2015 ongeveer 50 mln opleveren. De vervoerders
kunnen de hogere gebruikersvergoeding doorberekenen in de treinkaartjes en in de
vervoerstarieven. Doordat ProRail hogere gebruikersvergoedingen ontvangt, hoeven
er middelen vanuit de Rijksbegroting beschikbaar gesteld te worden".

Al met al lijkt dit een duidelijke verklaring van het huidige saneren van het spoorwegnet.

In hetzelfde rapport worden nog meer achtergronden en besparingen beschreven maar die passen niet in dit onderwerp.

Donderdag 06 mrt 2014 - 09:37:12
jorgo
jorgo
Het is overigens wel apart dat de onderhoudskosten lineair zouden toe- of afnemen met de toe- of afname van het aantal wissels. (Een halvering van het aantal wissels zou de onderhoudskosten ook doen halveren.) Ik vind dat moeilijk te geloven.

Donderdag 06 mrt 2014 - 11:18:11
mich
mich
Flickr 77593728@N08
Dat mag je zo niet stellen. De overblijvende wissels gaan veel harder slijten. Daarnaast kost weghalen vele jaren de onderhoudsprijs laat staan de kosten wanneer een wissel weer terugmoet omdat hij toch nodig blijkt te zijn...

Donderdag 06 mrt 2014 - 11:21:10
sjoerd
sjoerd
Als je dat omdraait en er bij stilstaat dat er op het hoogtepunt van de spoorinfra in de jaren dertig ruim acht maal zoveel wissels lagen als nu, dan zouden de kosten toen buitensporig geweest moeten zijn. Ook toen ging het over doelmatigheid maar samengeknepen billen beleid zoals nu, was er niet.
De huidige redenering leidt tot het weghalen van het vierde wiel van een auto omdat het wel eens lek kan raken of het dichtmetselen van de achterdeur omdat het slot wel eens klemt.

Donderdag 06 mrt 2014 - 12:05:01
john2
john2
Quote
sjoerd (wo 05 mrt 2014 19:11:41 www.somda.nl): Pas nog een keteltrein op gezien. Maar wellicht met het oog op later: middenperron gaat er uit, want dat is te smal. er komen twee zijperrons en het derde spoor gaat weg. Wellicht blijven de overloopwissels wel liggen. Ook komen er geluidsschermen.
Is er een norm wat de minimum breedte van een perron moet zijn? Ik weet niet of dit officieel, wettelijk is geregeld?

Donderdag 06 mrt 2014 - 12:16:14
thom
thom
Quote
sjoerd (do 06 mrt 2014 11:21:10 somda.nl): Als je dat omdraait en er bij stilstaat dat er op het hoogtepunt van de spoorinfra in de jaren dertig ruim acht maal zoveel wissels lagen als nu, dan zouden de kosten toen buitensporig geweest moeten zijn. Ook toen ging het over doelmatigheid maar samengeknepen billen beleid zoals nu, was er niet.
De huidige redenering leidt tot het weghalen van het vierde wiel van een auto omdat het wel eens lek kan raken of het dichtmetselen van de achterdeur omdat het slot wel eens klemt.
In de jaren 30 was het uurloon van de monteur natuurlijk een stuk lager dan nu dus werd daar veel minder naar gekeken en dat zal de grootste kostenkost wel zijn van het standaard onderhoud.

Donderdag 06 mrt 2014 - 12:20:39
treinefan
treinefan
Facebook amfktr Flickr 85236002@N07/
Om nog maar te zwijgen van alle systemen die nu met een wissel verbonden zijn om hem naar behoren en veilig te laten functioneren. Dat was toen ook nog een stuk minder ingewikkeld.

Donderdag 06 mrt 2014 - 12:46:20
kleine_man
kleine_man
Het vervelende in deze discussie is dat er geen primaire waarde aan een wissel hangt.

Ergo, je kan de waarde alleen bepalen door de aanschafprijs en de kosten voor het onderhoud. Je kan niet bepalen wat een wissel oplevert, je weet alleen dat het vervelend is als je hem niet hebt.

Dat blijkt ook uit het rapport.

Erger is eigenlijk de onderliggende toon van ProRail die hierin geen beslissing durft te nemen en het eigenlijk aan de vervoerders laat. Die kijken nu alleen naar de kosten voor het gebruik van het spoor. De rest interesseert ze niet, want dat is de verantwoordelijkheid van ProRail (en zo is het cirkeltje rond). Zo krijg je een kip en ei verhaal en is niemand verantwoordelijk, maar de reiziger is de dupe.

Je kan beter crimineel zijn dan arts................ Voorkomen is beter dan genezen

Donderdag 06 mrt 2014 - 16:02:52
sjoerd
sjoerd
@treinefan: Wel, dan heb je vast nog nooit in een linialenkast gekeken, die boven een klassieke handelinrichting stond of in een blokkast. Het aanleggen en onderhouden van trekdraden was een zwaar en hels karwei. Voor verplaatsingen van toestellen was een flinke kraan nodig; een pc draag je zo binnen. Bezetmelding gebeurde met stalen druklatten; aanliggen van de tongen met extra stangen. Alles net als nu, maar wel veel zwaarder.

Laatst bewerkt door sjoerd op Donderdag 06 mrt 2014 om 16:03:13

Donderdag 06 mrt 2014 - 16:09:57
sjoerd
sjoerd
Quote
treinefan (do 06 mrt 2014 12:20:39 www.somda.nl): Om nog maar te zwijgen van alle systemen die nu met een wissel verbonden zijn om hem naar behoren en veilig te laten functioneren. Dat was toen ook nog een stuk minder ingewikkeld.
Ja, Thom, ik heb er over gedacht om het uurloon erbij te betrekken, en op zich heb je er wel gelijk in. Maar het meachanisch onderhoud met veel minder mensen is zeker niet goedkoper; hoogstens sneller en lichter. En dan krijg je daar weer een heel verhaal over.
De essentie van mijn verhaal is dat een systeem met minder (parallelle) componenten, naarmate elk van de componenten daardoor vitaler wordt, juist kwetsbaarder wordt en daar hangt een onmetelijk hoog prijskaartje aan. En dat gaat ook op voor het dichtmetselen van één van de vier deuren naar je huis en voor het wegnemen van één der vier wielen van je auto. Inderdaad: op een gegeven moment functioneert het helemaal niet meer.

Vrijdag 07 mrt 2014 - 08:37:57
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Quote
john2 (do 06 mrt 2014 12:05:01 www.somda.nl):
Quote
sjoerd (wo 05 mrt 2014 19:11:41 www.somda.nl): Pas nog een keteltrein op gezien. Maar wellicht met het oog op later: middenperron gaat er uit, want dat is te smal. er komen twee zijperrons en het derde spoor gaat weg. Wellicht blijven de overloopwissels wel liggen. Ook komen er geluidsschermen.
Is er een norm wat de minimum breedte van een perron moet zijn? Ik weet niet of dit officieel, wettelijk is geregeld?
Volgens OVS (Ontwerpvoorschrift) van Prorail: zijperron minimaal 3.40m, eilandperron minimaal 6.80m.

Vrijdag 07 mrt 2014 - 09:32:02
daniel81
daniel81
Maar dat geldt dus voor nieuwe situaties.
Er zullen ongetwijfeld tientallen bestaande perrons 'te smal' zijn, die in de meeste gevallen gewoon zullen blijven liggen.
Ik kan me wel voorstellen dat Ot een hogere prioriteit zal hebben dan andere perrons omdat hier doorgaande treinen langs het perron rijden. Evenals voor Wc gold.
Station Tbg daarentegen (het smalste eilandperron van NL?, ca 3,5 m breed) heeft alleen stoppende treinen, dus dat is lang niet zo riskant.
Trouwens er is een veel simpeler manier om aan de 'norm' te voldoen, gewoon een hek aan één kant van het perron zetten, zoals te Oss

Vrijdag 07 mrt 2014 - 09:39:45
Bert13
Bert13
Flickr berthollander
In Bkg en Obd laat men overigens zien dat het nog veel smaller kan, die halen amper de 2m.

Vrijdag 07 mrt 2014 - 10:22:15
john2
john2
In Schinnen en Spaubeek lijken de zijperrons ook niet de 3.40 m te halen.

Vrijdag 07 mrt 2014 - 11:53:31
broek53
broek53
Het land ligt vol met perrons die aan deze nieuwe normen niet voldoen. Het is dan ook een van de OVS-en die pas worden toegepast als er sprake is van wijziging of nieuwbouw - iets dat voor het merendeel van aangescherpte OVS-en en van nieuwe ontwerpprincipes geldt.

Vrijdag 07 mrt 2014 - 12:12:53
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Het is dan ook Onwerpvoorschrift en dus alleen voor nieuw- of verbouw.
Wat er al ligt gaat men niet zomaar veranderen hoewel het met P76 wel is gebeurd (perrons op 76 cm +BS brengen, BS = Bovenkant Spoorstaaf), met zo`n zelfde actie zou je ook de perrons op gewenste breedte kunnen brengen maar dat gaat iets meer kosten dan perrons op de juiste hoogte, schijnbaar is de noodzaak ervoor ook minder totdat het bij een incident opgelegd wordt.

Vrijdag 07 mrt 2014 - 13:22:50
Klaasje
Klaasje
Maar hoe groot is de kans dat zo'n incident toewijsbaar is aan de perronbreedte en niet komt door verwijtbaar gedrag van een persoon?

Vrijdag 07 mrt 2014 - 13:44:17
broek53
broek53
Dat maakt in de praktijk niet uit. dan wordt het tot "achterliggende oorzaak" verklaard en voelt men zich alsnog geroepen er iets aan te doen.

Overigens is de perronbreedte niet primair een veiligheidsissue, maar slechts gedeeltelijk; de rest is comfort.

Vrijdag 07 mrt 2014 - 13:58:52
jbt
jbt
Flickr BartGrunewold
Quote
gvttreinen (vr 07 mrt 2014 08:37:57 www.somda.nl): Volgens OVS (Ontwerpvoorschrift) van Prorail: (...) eilandperron minimaal 6.80m.
Is dat inclusief of exclusief trappartijen, liften e.d.. Als dat namelijk inclusief is, dan zijn de (eiland)perrons ter plaatse nog smaller.

Vrijdag 07 mrt 2014 - 14:18:38
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Quote
jbt (vr 07 mrt 2014 13:58:52 www.somda.nl):
Quote
gvttreinen (vr 07 mrt 2014 08:37:57 www.somda.nl): Volgens OVS (Ontwerpvoorschrift) van Prorail: (...) eilandperron minimaal 6.80m.
Is dat inclusief of exclusief trappartijen, liften e.d.. Als dat namelijk inclusief is, dan zijn de (eiland)perrons ter plaatse nog smaller.
Zoals al gezegd, alleen bij nieuw- en verbouw dus niet bij bestaande perrons.
Naast liften/trappen e.d. minstens 2.40 meter ruimte.
Nu niet denken dat een trap op een eilandperron minimaal 2 meter mag zijn (6.80-2.40-2.40=2.00) maar dat in die situaties waar liften of trappen zijn het perron uiteraard breder is dan 6.80!
De breedte hangt af van de te verwachten drukte tijdens spits en de obstakels op het perron (trappen, liften, wachtruimten)

Het eilandperron in Oisterwijk is zo`n 5.80 breed, wil je er een zijperron van maken met liften en trappen dan mag die minimaal 3.40 meter zijn met 2.40 naast de lift/trap...een lift/trap van 1 meter breedt lukt niet dus de ruimte van het 3e spoor is echt nodig voor het nieuwe perron!

Vrijdag 07 mrt 2014 - 18:51:03
daniel81
daniel81
Hoezo, dan komt het toch best goed uit?
Even ervan uitgaande dat je een zijperron ervan maakt
Dan komt er een hek naast het doorgaande spoor 2 - schermt meteen reizigers af voor doorgaande treinen

Laten we zeggen dat het hek 50 cm inneemt.
Perron minimaal 2,40 breed naast de trap.
Dan wordt de trap zelf dus 5,80 -0,50 - 2,40 = 2,90m. Voor zo'n klein stationnetje moet dat toch genoeg zijn lijkt me. En je hebt meteen een fysieke barrière tussen reizigers en doorrazende treinen.
En in de wetenschap dat langs spoor 3 toch alles stopt of met lage snelheid rijdt (40 km/h wissels) zou je zelfs die 2,40 m wel wat soepeler kunnen nemen maar dat mag natuurlijk niet van de Richtlijn tbv de Veiligheid

Vrijdag 07 mrt 2014 - 19:57:36
b2py
b2py
Quote
broek53 (vr 07 mrt 2014 13:44:17 somda.nl): Dat maakt in de praktijk niet uit. dan wordt het tot "achterliggende oorzaak" verklaard en voelt men zich alsnog geroepen er iets aan te doen.

Overigens is de perronbreedte niet primair een veiligheidsissue, maar slechts gedeeltelijk; de rest is comfort.
En "opstelcapaciteit" van reizigers.

Zondag 09 mrt 2014 - 17:49:09
mvschoon
mvschoon
Afgelopen weken weggesaneerd: de wissels naar de Pannerdenstraat en v/h Pelt & Schreijer op Who.

Zondag 09 mrt 2014 - 20:25:59
trdl85
trdl85
Ook bestaande stations worden onder de loep genomen. Zo kijkt men al naar mogelijkheden om Vb van een 2e perron te voorzien. Het bestaande eilandperron wordt dan aan 1 kant door schermen afgeschermd van het andere spoor.

Zondag 09 mrt 2014 - 22:42:51
waalkade
waalkade
Bij Esta is dit weekend een nieuw wissel gelegd in het spoor uit Tl voor het toekomstige zijspoor in Est.
Echter de tongbewegingen liggen er nog naast.
Een vooruitziende blik?

Zondag 09 mrt 2014 - 22:45:00
AlbertP
AlbertP
Aan de zuidkant van Ut liggen op die manier ook nieuwe wissels, de tongen worden waarschijnlijk pas geplaatst als het baanvak (in dit geval die naar Ah) een keer buiten dienst wordt genomen.

Maandag 10 mrt 2014 - 08:40:46
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Correct, bedoelde wissels in Ut worden rond week 26 van 2015 in dienst genomen.
En het wissel te Est is bedoeld voor `t keerspoor (begin van `t einde Oostelijke Betuwelijn), opmerkelijk, het is een 1:9 wissel die dus afbuigend naar het keerspoor leidt en dat betekend dat er dan vanaf Est naar Esta v.v. over ruim een kilometer nog steeds 40 km/h gereden mag worden...geen tijdwinst dus!
(de boog naar Vrk is 80 km/h)

Maandag 10 mrt 2014 - 09:44:32
ZJ37
ZJ37
Over die situatie is inderdaad nogal wat discussie geweest. Niet ten onrechte, daar in menig dienstregelingmodel Ah-Tl v.v. uitgerekend het enkelsporige gedeelte Esta-Vrk het knelpunt is.

Maandag 10 mrt 2014 - 18:47:42
SchuurB
SchuurB
Als ze zich niet aan een 1:15-wissel wilden wagen, waarom hebben ze dan in hemelsnaam niet een paar meter verder in een recht stuk een 1:9 overloop erin gelegd? Zelfde hoeveelheid wissels, maar wel hogere snelheid van en naar dat kopspoor.

Maandag 10 mrt 2014 - 19:03:52
broek53
broek53
1:15 is volgens de ontwerpregels van hetzelfde Prorail zelfs de standaard. Maar als het op betaetalen aankomt, sneuvelen er wel meer principes.

Maandag 10 mrt 2014 - 19:52:17
sjoerd
sjoerd
Is de standaard 1 : 15 voor een wissel naar een voorlopig doodlopend spoor? Het wissel ligt vrij van de hoofdbaan in de aftakking naar Kesteren...
We weten ook niet 100% zeker dat dit niet een werkwissel is naar een aan te leggen keerspoor. Of is er iemand die dat zeker weet? Vragen, vragen...

Maandag 10 mrt 2014 - 21:39:04
SchuurB
SchuurB
Sjoerd, het belangrijkste punt is dat treinen naar dat kopspoor het 1:9-wissel afbuigend moeten berijden, oftewel maximaal 40 km/h. En dat ruim een kilometer voor/na het station. De vraag is waarom men niet die overloop 1:9 erin heeft gelegd daar waar de sporen parallel lopen. Je kunt dan in ieder geval richting het kopspoor rechtdoor over het wissel en dan is er geen extra, volstrekt onzinnige snelheidsbeperking. Alleen treinen van/naar Ah zouden dan terugmoeten naar 40, maar voor die twee overbrengingsritten per dag kom je daar wel uit.

De plannen voor Elst maken van de treindienst op de Betuwelijn al eentje van niets naar nergens en het ziet er naar uit dat men geen enkele moeite wil doen om datgene waartoe men besloten heeft, nog een beetje fatsoenlijk te realiseren.

Laatst bewerkt door SchuurB op Maandag 10 mrt 2014 om 21:40:55

Maandag 10 mrt 2014 - 23:01:49
sjoerd
sjoerd
Ja, SchuurB, ik begrijp je punt wel. Daar stelde ik ook geen vragen over. en het klopt dat van Elst naar Vork, met het keerspoor meegerekend, straks meer dan twee km enkelspoor ligt. Op zich voldoende voor een halfuurdienst met ook nog een lange kering. Dat is op zich het probleem niet lijkt me.
Ik vroeg wat Broek precies bedoelde met de norm van 1 : 15. En of het hier misschien een werkwissel betreft.
Het aansluitingswissel was vroeger een Engels wissel in het spoor van Vork naar Elst, waarover je ook naar het goederenemplacement kon. Het is 1 : 1 vervangen door een gewoon wissel 1 : 9, toen dus waarschijnlijk ook al buiten de norm. Te Vork werden toen wel twee 1 : 15 wissels aangelegd, waarvan er een ook nog naar Nijmegen leidde, en beide verbindingsbogen werden verenkeld, onder meer ten koste van het spoor Elst - Vork.

Dinsdag 11 mrt 2014 - 00:33:46
waalkade
waalkade
Quote
SchuurB (ma 10 mrt 2014 21:39:04 www.somda.nl): Sjoerd, het belangrijkste punt is dat treinen naar dat kopspoor het 1:9-wissel afbuigend moeten berijden, oftewel maximaal 40 km/h. En dat ruim een kilometer voor/na het station. De vraag is waarom men niet die overloop 1:9 erin heeft gelegd daar waar de sporen parallel lopen. Je kunt dan in ieder geval richting het kopspoor rechtdoor over het wissel en dan is er geen extra, volstrekt onzinnige snelheidsbeperking. Alleen treinen van/naar Ah zouden dan terugmoeten naar 40, maar voor die twee overbrengingsritten per dag kom je daar wel uit.

De plannen voor Elst maken van de treindienst op de Betuwelijn al eentje van niets naar nergens en het ziet er naar uit dat men geen enkele moeite wil doen om datgene waartoe men besloten heeft, nog een beetje fatsoenlijk te realiseren.
Voor die overloop is geen ruimte, het spoor uit Tl komt met een vrij krappe boog op de lijn Ah-Nm af.
Mijn vraagteken slaat eigenlijk meer op het feit dat men eigenlijk, nu de stadsregio langzaam stervende is, helemaal niet meer in Est wil keren.
In vrijwel alle mogelijke concepten om door te rijden ri Ah ligt het nu gelegde wissel niet op de juiste plaats.
Of te wel, men saneert straks een ongebruikt wissel.

Dinsdag 11 mrt 2014 - 01:24:05
broek53
broek53
Voor die overloop in de rechtstand is wel degelijk ruimte; dat plan bestaat namelijk ook. Daarmee wordt de hele boog 80 km/h en het rechte derde spoor voor een groot deel ook.

Dinsdag 11 mrt 2014 - 09:14:40
broek53
broek53
Quote
sjoerd (ma 10 mrt 2014 23:01:49 www.somda.nl): Ja, SchuurB, ik begrijp je punt wel. Daar stelde ik ook geen vragen over. en het klopt dat van Elst naar Vork, met het keerspoor meegerekend, straks meer dan twee km enkelspoor ligt. Op zich voldoende voor een halfuurdienst met ook nog een lange kering. Dat is op zich het probleem niet lijkt me.
Ik vroeg wat Broek precies bedoelde met de norm van 1 : 15. En of het hier misschien een werkwissel betreft.
Het aansluitingswissel was vroeger een Engels wissel in het spoor van Vork naar Elst, waarover je ook naar het goederenemplacement kon. Het is 1 : 1 vervangen door een gewoon wissel 1 : 9, toen dus waarschijnlijk ook al buiten de norm. Te Vork werden toen wel twee 1 : 15 wissels aangelegd, waarvan er een ook nog naar Nijmegen leidde, en beide verbindingsbogen werden verenkeld, onder meer ten koste van het spoor Elst - Vork.
Met 'de norm' bedoel ik dat volgens de richtlijnen voor de aanleg van infrastructuur allereerst uitgegaan wordt van wissels 1:15, met als achtergrond dat in principe de snelheden omhoog zouden moeten. Die richtlijnen zijn geen Ontwerpvoorschrift, maar dus een richtlijn - een offspin van de filosofieën die achter Robuust Spoor zitten/zaten. Daar hoef je dus niet per se aan te voldoen. Het aardige is nu dat juist dat de reden is om er vrijwel nergens aan te voldoen, omdat elk argument om het niet te doen, feitelijk op voorhand geldig is. Zoals: het gaat om wissels puur voor de bijsturing, of: het kost veel. Dat is hier aan de hand, omdat je door toepassing van een 1:9 het aansluitwissel (ook 1:9) in het spoor Arnhem - Nijmegen kunt laten liggen.
Verder neemt de rijtijd op de Betuwelijn hierdoor niet toe en "handhaven bestaande functionaliteit" ligt in ProRailgelederen op de lippen bestorven. Komt niemand op het idee om te vragen of, of te eisen dat het sneller kan/moet, dan is het verder wel mooi zo.
En dat is dan weer reden om het ogenschijnlijk zo rechte derde spoor naar Elst in een akelig S-boogje voor het perron te leggen, zodat er minder grond van het aanpalende fabrieksterrein aangekocht hoeft te worden. Onder het motto: er wordt toch maar 40 gereden, dus.

Dinsdag 11 mrt 2014 - 09:46:45
treinefan
treinefan
Facebook amfktr Flickr 85236002@N07/
Nog wat sanering:
Op de Ponlijn, die na Amfpon nog zo'n kilometer verder loopt is in het stuk na Amfpon van alle overwegen ontdaan incl. de bijbehorende beveiligingsborden. De Hamersveldseweg en Tabaksteeg zijn opnieuw geasfalteerd op de plaats van de overweg. Na het terrein van Pon, waar eerder al een bielzenkruis lag, is het spoor nu geknipt. Er ligt nog wel spoor tussen de Tabaksteeg/Hamersveldseweg en Leusderbroekweg, alleen dit is nu niet meer aangesloten. Dit stuk is al jaren niet meer bereden en inmiddels erg begroeid.
Voor de duidelijkheid staan hier wat foto's: www.facebook.com

Laatst bewerkt door treinefan op Dinsdag 11 mrt 2014 om 09:49:28

Dinsdag 11 mrt 2014 - 10:46:59
KvdLee
KvdLee
Flickr koendetreinman
Ik meende zaterdag wat nieuws te zien bij Hlmkr. Het rechterspoor van Hlm naar Zvt leek niet meer onderbroken te worden door de defensieboog die achterlangs loopt. Ik stond op een aardig afstandje, maar misschien dat deze foto wat verduidelijkt:

nl.tinypic.com ('horizontale' spoor: Links Hlm, rechts Zvt. Het kruisende enkelspoor is van Bv naar Ledn).

Laatst bewerkt door KvdLee op Dinsdag 11 mrt 2014 om 10:48:36

Wordt donateur van de BSH! www.bsh-online.nl

Dinsdag 11 mrt 2014 - 10:52:18
sfj
sfj
De boog wordt nog steeds dagelijks door een of meerdere kalktreinen gebruikt, tenzij dat vervoer recent gestopt is. De sporen richting Overveen zijn recent wel deels vernieuwd in een weekend.

Reacties zijn op persoonlijke titel! Spoorse groeten uit West-Friesland.

Dinsdag 11 mrt 2014 - 10:56:24
KvdLee
KvdLee
Flickr koendetreinman
Die kalk/staaltreinen zijn laatste week omgeleid geweest

Dinsdag 11 mrt 2014 - 11:04:41
Bert13
Bert13
Flickr berthollander
En dat was inderdaad met die reden, op RolandRail viel vorige week te lezen dat Hlmkr is afgekeurd, en daarom alleen in de richting Zvt te berijden is: forum.rolandrail.net

He fought bravely, but lost the battle against technology - 07-06-2015

Dinsdag 11 mrt 2014 - 11:14:11
KvdLee
KvdLee
Flickr koendetreinman
Ah, op die manier. Dank voor de link! Komende weken even in de gaten houden dus

Wordt donateur van de BSH! www.bsh-online.nl

Woensdag 19 mrt 2014 - 18:36:52
koos
koos
Te zwd zal het middenspoor worden opgebroken zo lijkt het. De puntstukken van de wissels die naar dit spoor lijden zijn verwijderd. Volgens mij werd dit spoor nog redelijk vaak bereden.

Woensdag 19 mrt 2014 - 19:18:56
b2py
b2py
Is dat spoortje 56?

Woensdag 19 mrt 2014 - 19:23:05
koos
koos
Klopt.

Woensdag 19 mrt 2014 - 19:39:21
thom
thom
Onlangs vernomen dat het laatste deel van het AKZO lijntje te Hgl ook opgebroken is en AKZO dan ook niet meer te bereiken is helaas...

Woensdag 19 mrt 2014 - 19:44:44
ZJ37
ZJ37
Quote
koos (wo 19 mrt 2014 18:36:52 www.somda.nl): Te zwd zal het middenspoor worden opgebroken zo lijkt het. De puntstukken van de wissels die naar dit spoor lijden zijn verwijderd. Volgens mij werd dit spoor nog redelijk vaak bereden.
Apart, het verzoek tor sanering is nog maar heel recent gedaan en de boel gaat er nu al uit?

Woensdag 19 mrt 2014 - 19:56:08
koos
koos
Van 2 wissels zijn al puntstukken verwijderd waaronder het wissel dat aansluit op het spoor naar ddr (rechts dus). Worden de overloopwissels in de hoofdbaan ook verwijderd?

Woensdag 19 mrt 2014 - 20:08:25
b2py
b2py
Dat lijkt mij een andere achtergrond te hebben dan sanering.

Woensdag 19 mrt 2014 - 20:48:23
marotrans
marotrans
Quote
thom (wo 19 mrt 2014 19:39:21 www.somda.nl): Onlangs vernomen dat het laatste deel van het AKZO lijntje te Hgl ook opgebroken is en AKZO dan ook niet meer te bereiken is helaas...
Daar laat men dan geen gras over groeien... Vanaf waar is het weg, helemaal vanaf de aansluiting op de hoofdlijn (pas vernieuwd immers) of na de sluis?

Woensdag 19 mrt 2014 - 23:59:16
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
Ik begreep het allerlaatste stukje, het drie(?)sporige emplacementje achter de laatste overweg.

Donderdag 20 mrt 2014 - 00:04:21
thom
thom
Het omloop spoortje (meer was het helaas niet Tim), de aftakking terug naar AKZO en een stuk voor dat aftakkende wissel is opgebroken.

Het geheel eindigd nu in een bielzenkruis, maar aangezien er geen enkele afnemer meer aan het lijntje zit kun je je af vragen waarom men die moeite nog genomen heeft...

Donderdag 20 mrt 2014 - 08:00:11
phantom
phantom
Youtube juniorfotograaf Flickr 35031078@N08
Quote
koos (wo 19 mrt 2014 19:56:08 www.somda.nl): Van 2 wissels zijn al puntstukken verwijderd waaronder het wissel dat aansluit op het spoor naar ddr (rechts dus). Worden de overloopwissels in de hoofdbaan ook verwijderd?
Kan iemand verduidelijken over welke wissels we het hier nou hebben ?
Ik kan even geen voorstelling maken van wat er weg zou worden gehaald en niet meer zou terug keren

Doe maar normaal,dan doe je al gek genoeg.

Donderdag 20 mrt 2014 - 08:06:36
slifor2
slifor2
Flickr florisleeuw
Hmmmm,

Zoals zo vaak bij het falende Prorail; Er is vandaag een aanbesteding waarbij onder andere ook spoor op het Akzo lijntje vernieuwd gaat worden......

Donderdag 20 mrt 2014 - 08:31:55
koos
koos
Phantom, zover ik heb kunnen zien gaat het om wissel 1349 of 1333. Welke precies heb ik niet kunnen zien. Dat er een puntstuk van een van deze wissels is verwijderd weet ik heel zeker. Ik reed er namelijk gisteravond langs. zal zaterdag nog eens kijken.

Donderdag 20 mrt 2014 - 08:36:46
Nelis
Nelis
Quote
slifor2 (do 20 mrt 2014 08:06:36 somda.nl): Hmmmm,

Zoals zo vaak bij het falende Prorail; Er is vandaag een aanbesteding waarbij onder andere ook spoor op het Akzo lijntje vernieuwd gaat worden......
Nemen ze deze keer ook weer de kilometer paaltjes mee. Maar op basis waarvan bepaald prorail wanneer er een vernieuwing moet plaatsvinden? En ik dacht dat juist het in eigen beheer moeten nemen van het onderhoud van de spooraansluiting de reden is dat AKZO gestopt is met het spoorvervoer van zout (in nederland).

Donderdag 20 mrt 2014 - 09:20:24
thom
thom
Is soms een deel van het lijntje van ProRail en een deel van AKZO zelf en in beheerd geweest bij NS Spooraansluitingen ?

Donderdag 20 mrt 2014 - 10:59:51
rolandrail
rolandrail
Flickr 44293295@N02
De stamlijn zal gewoon van Prorail zijn, de AKZO-aansluiting in beheer geweest bij NS Spooraansluitingen, het deel wat nu dus opgebroken is.

Laatst bewerkt door rolandrail op Donderdag 20 mrt 2014 om 11:00:11

Donderdag 20 mrt 2014 - 14:07:35
sik214
sik214
Komende vanaf de hoofdbaan begon het beheer van NS spooraansluiting bij wissel 122 (inclusief). Het AKZO-aansluitspoor zelf tot de spoorpoort, de wissels 122, 149, 150 en het omloopspoor in het verlengde van het raccordementslijn behoorde ook bij het beheer van NS spooraansluitingen. Logisch dus dat e.e.a. tot vanaf vlak voor wissel 122 is opgebroken.

Vrijdag 21 mrt 2014 - 07:41:40
Edb3
Edb3
Precies, en omdat er plannen tot recreatief gebruik van de stamlijn zijn, laat Prorail haar deel nog even liggen.

Vrijdag 21 mrt 2014 - 07:49:48
Edb3
Edb3
Zeker. Behalve het zelf in beheer nemen van de stamlijn (met alle kosten van dien), moest Akzo ook instaan voor de veiligheid op bijv. overwegen en dat wilde men niet. (Sorry, ik reageer hier op Nelis' bericht).

Laatst bewerkt door Edb3 op Vrijdag 21 mrt 2014 om 10:58:38

Vrijdag 21 mrt 2014 - 08:04:35
phantom
phantom
Youtube juniorfotograaf Flickr 35031078@N08
Er is zowel een 1333A als een 1333B
Opzich kunnen beide foetsie zolang men maar beseft dat spoor wisselen vanuit sporen 2 naar 3 of vice versa hier mee vervalt.
Al geloof ik dat er weinig gebruik van werd gemaakt,dus dat zou opzich een kosten besparing wezen.
Wissel 1349A (waar geen B versie van is te vinden op sporenplan),dat is een ander verhaal.
Als je die weg haalt dan kan spoor 56 ook gelijk weg met wissel 1361 erbij.
Alleen heb ik he idee dat men dat spoor nogal is gebruikt om goederen treinen vanuit Vl de kfh op te rijden of desnoods even te laten wachten daar alvorens men de Kfh opkan.

Doe maar normaal,dan doe je al gek genoeg.

Vrijdag 21 mrt 2014 - 09:27:14
sik214
sik214
Tussen 1349a en 1351b ligt wissel 1349b (nasst 1351a).

Vrijdag 21 mrt 2014 - 09:30:19
Nelis
Nelis
Quote
Edb3 (vr 21 mrt 2014 07:41:40 somda.nl): Precies, en omdat er plannen tot recreatief gebruik van de stamlijn zijn, laat Prorail haar deel nog even liggen.
Recreatief gebruik van deze stamlijn? Is de MBS bijvoorbeeld geinteresseerd in de stamlijn? of zijn er andere kapers op de kust

Vrijdag 21 mrt 2014 - 10:21:32
dvdhoven
dvdhoven
Twitter dvandenhoven Facebook dvdhoven@home.nl
De MBS is al jaren bezig met de heraanleg van Boekelo naar Hengelo. Een goede verbinding met het landelijk railnet is toch wel heel belangrijk.
Er was een sponsorovereenkomst met een bekende bierbrouwer voor de brug over de A35, die het belangrijkste knelpunt vormt, maar zover ik begrepen heb, is dat weer van de baan. Delen van de brug zouden de vorm krijgen van de sluiting van de bierflesjes van deze brouwer.
Het tracé tussen de A35 en het Akzo lijntje is nog aanwezig en niet bebouwd.
In de pers werd al aangegeven, dat door het Akzo besluit, de MBS de hoop opgegeven had.
In het verleden hebben deze MBS plannen al tot heftige protesten in Hengelo geleid van mensen, die geen stinkdingen langs hun woningen wilden.

Laatst bewerkt door dvdhoven op Vrijdag 21 mrt 2014 om 10:24:04

Dick van den Hoven

Vrijdag 21 mrt 2014 - 10:57:09
Edb3
Edb3
Dat weet ik niet precies. De tijd zal dat leren.

Vrijdag 21 mrt 2014 - 13:57:26
dennistd
dennistd
Youtube dennisted Flickr dennistd
En ze zijn bang dat de treinen zo zwaar zijn dat de zoutputten van de Akzo spontaan instorten


Vrijdag 21 mrt 2014 - 14:03:03
Nelis
Nelis
Weegt een stoomtram van de MBS meer dan een volgeladen vrachtwagen zout? ik kan het mij bijna niet voorstellen.

Vrijdag 21 mrt 2014 - 16:17:23
dvdhoven
dvdhoven
Twitter dvandenhoven Facebook dvdhoven@home.nl
Even een nuanceverschil, de MBS rijdt met lokaalspoortreinen, geen trams. De MBS wil het beeld oproepen van de lokaalspoorlijnen in Nederland zo rond de jaren 20-30 van de vorige eeuw.
Zo'n trein weegt toch wel wat meer dan een vrachtauto. Meestal een lok, een paar rijtuigen en een bagagewagen.

Dick van den Hoven

Vrijdag 21 mrt 2014 - 17:16:40
sjoerd
sjoerd
Ja, dat is natuurlijk een feit. Een ander feit is dat het in Twente niet buitensporig aardbevingsgevoelig is en dat er bij mijn weten nog nooit forse verzakkingen zijn gemeld. Maar die instortende zoutkoepels hierboven waren waarschijnlijk als grap bedoeld.

Vrijdag 28 mrt 2014 - 22:33:08
edje
edje
Flickr spoorkeerl
Zoutkoepels die zijn ingestort gebeurde vroeger dus wel degelijk.

www.twekkelo.nl


Vrijdag 28 mrt 2014 - 23:03:42
sjoerd
sjoerd
Op die site staat ook dat dat vroeger wel gebeurde, maar nu niet, omdat de winning anders gebeurt. Geen zorgen dus. Maar wel erg interessant; dank voor de melding!

Laatst bewerkt door sjoerd op Vrijdag 28 mrt 2014 om 23:04:25

Vrijdag 28 mrt 2014 - 23:20:51
Edb3
Edb3
Met recreatief gebruik bedoel ik dat er een initiatief voor railfietsen naar Twekkelo is.
Overigens gaat het spoor op het terrein van AkzoNobel zelf later dit jaar gesloopt worden door NS Spooraansluitingen.

Zaterdag 29 mrt 2014 - 11:55:31
rolandrail
rolandrail
Flickr 44293295@N02
Die sporen zijn ook al weg. Enige wat er nu nog ligt is de stamlijn van Prorail.

Zaterdag 29 mrt 2014 - 13:01:38
thom
thom
Quote
Edb3 (vr 28 mrt 2014 23:20:51 somda.nl): Met recreatief gebruik bedoel ik dat er een initiatief voor railfietsen naar Twekkelo is.
Overigens gaat het spoor op het terrein van AkzoNobel zelf later dit jaar gesloopt worden door NS Spooraansluitingen.
De melding hierboven dat dat al gebeurt was, is nou de aanleiding van deze discussie

Zaterdag 29 mrt 2014 - 13:38:57
mvschoon
mvschoon
Ook weg: bij asfalteringswerkzaamheden op de Reeweg in het Rotterdamse Waalhavengebied is het spoor naar RST verdwenen.

Donderdag 05 jun 2014 - 23:28:56
sjoerd
sjoerd
Nieuws van het saneringsfront: In augustus 2014 verdwijnen de overloopwissels te Bunde, die aan de zuidzijde van Geleen-Lutterade, en te Beek-Elsloo alle wissels, inclusief de twee inhaalsporen. Alleen de kruiswissels aan de zuidzijde van de perrons te Beek - Elsloo blijven liggen. In oktober verdwijnen te Goes de sporen 4 en 5 en het kopspoor aan de oostzijde, inclusief de betrokken wissels, zodat daar alleen op spoor 3 nog een cargo aan de kant kan.
Op 31 augustus wordt het wissel uitgenomen dat leidt naar Etten-Leur Industrieterrein zuid. De bediening was hier al lang gestaakt. Assen verliest in augustus alvast spoor 4 en 5. Te Gilze-Rijen ligt spoor 1 er werkloos bij: de wissels daarheen zijn geklemd. Te Vlissingen worden de overloopwissels bij de stootjukken van de sporen 1, 2, 3, 4 opgebroken, zodat omlopen van een loc daarop niet meer mogelijk is. Te Utrecht CS gaan zoals bekend een kleine 40 wissels op de klem.
Straks hebben we geen onderwegstations meer maar alleen nog haltes op de vrije baan, DSSX-knooppunten, opstelterreinen en kopstations. Binnenkort ligt heel de 800 er uit tussen Den Helder en Maastricht omdat er te Utrecht een trein defect staat of om de vage logistieke redenen niet kan rijden.

Laatst bewerkt door sjoerd op Donderdag 05 jun 2014 om 23:30:23

Vrijdag 06 jun 2014 - 01:47:17
MasterE
MasterE
Te Ut 66 wissels op de klem komend weekeinde.

Mcn Asd

Vrijdag 06 jun 2014 - 08:07:48
marciekemp
marciekemp
Ook gesaneerd gaat worden voor het einde van het jaar spoor 5 te Zv

Vrijdag 06 jun 2014 - 08:11:01
mich
mich
Flickr 77593728@N08
spoor 5 in Zv is niet handig om weg te halen, van de week nog nodig gehad toen er 2 goederentreinen en 2 reizigerstreinen ongeveer tegelijk door Zv moesten.

Vrijdag 06 jun 2014 - 09:49:32
sjoerd
sjoerd
Quote
MasterE (vr 06 jun 2014 01:47:17 www.somda.nl): Te Ut 66 wissels op de klem komend weekeinde.
Zou kunnen; ik heb jullie machinisten-aanschrijving nog niet, maar volgens de wijziging op het bedieningsvoorschrift zijn het er om precies te zijn 39, waaronder begrijpelijkerwijze nogal wat Engelse wissels.

Vrijdag 06 jun 2014 - 10:34:59
ZJ37
ZJ37
Ik vraag me werkelijk af of de treindienstleiders hier nou ook gelukkig van gaan worden. Heb sterk de indruk dat de hele sector met het mes op de keel dit maar heeft de accepteren...

Vrijdag 06 jun 2014 - 10:38:12
koos
koos
Mooi, er gaat weer een hoop spoor en wissels verdwijnen. Ik hoop dat het in de toekomst helemaal in de soep loopt met de spoorsector en dat ze er eens van terug komen. Ik begrijp dat de mannen van ProRail geen kwade bedoelingen hebben met het saneren van sporen en wissels.. Maar in Nederland slaan we met alles weer compleet door.

Laatst bewerkt door koos op Vrijdag 06 jun 2014 om 10:38:41

Vrijdag 06 jun 2014 - 11:48:47
dennistd
dennistd
Youtube dennisted Flickr dennistd
Quote
marciekemp (vr 06 jun 2014 08:07:48 somda.nl): Ook gesaneerd gaat worden voor het einde van het jaar spoor 5 te Zv
Dat lijkt me juist nu niet handig. Als de ombouw van Zvo-Em begint kan ik me voorstellen dat vervoerders als HSL en Locon juist in Zv een locwissel willen hebben, om zoveel mogelijk kilometers zelf af te kunnen leggen met 1800-locs.


Vrijdag 06 jun 2014 - 12:36:11
rolandrail
rolandrail
Flickr 44293295@N02
Als de vervoerder hun 1800'n maximaal willen inzetten zal de route verlegd worden naar Vl of Bh. Locwissel in Zv kun je vergeten, omrangeren via de hoofdbaan hindert snel de reizigersdienst, lang stilstaande treinen die nu niet opvallen omdat ze in Em staan komen dan in Zv te staan, ik hoor de mimby's al...

Vrijdag 06 jun 2014 - 12:39:15
rolandrail
rolandrail
Flickr 44293295@N02
Quote
ZJ37 (vr 06 jun 2014 10:34:59 somda.nl): Ik vraag me werkelijk af of de treindienstleiders hier nou ook gelukkig van gaan worden. Heb sterk de indruk dat de hele sector met het mes op de keel dit maar heeft de accepteren...
Alle saneringsvoorstellen gebeuren met inspraak van de vervoerders. Ik zie in de plannen dat o.a. NSR wel degelijk wensen inbrengt die ook gerespecteerd worden. Dus dat mes is er niet, eerder de waan bij de vervoerders zelf dat ze het zelf zo goed doen dat ze er geen last van hebben.
Elke goederenvervoerder is blij met minder inhaalsporen want dan kan die daar niet meer opzijgezet worden voor onbepaalde tijd en NSR heeft last van het verschil van inzicht tussen beleidsbepalers en de werkvloer.

Vrijdag 06 jun 2014 - 12:40:40
sjoerd
sjoerd
Hier is nu juist gesuggereerd om spoor 5 en de uitlopen aan beide zijden te laten liggen zodat omrangeren via de hoofdbaan niet hoeft.

Vrijdag 06 jun 2014 - 12:57:07
sik214
sik214
Er moeten wel 2 uitlopen aan beide zijden zijn, anders heb je de afkomende of aankomende loc alsnog op de hoofdbaan.
Aan de Ah-zijde zal de uitloop blijven bestaan (904a), anders is er geen aansluiting meer op spoor 904b. Spoor 914 zal dus sneuvelen.

Laatst bewerkt door spiketrain op Vrijdag 06 jun 2014 om 13:36:21, reden: Het laatste bericht behoef je niet te quoten.

Vrijdag 06 jun 2014 - 13:29:25
ZJ37
ZJ37
Quote
rolandrail (vr 06 jun 2014 12:39:15 www.somda.nl):
Quote
ZJ37 (vr 06 jun 2014 10:34:59 somda.nl): Ik vraag me werkelijk af of de treindienstleiders hier nou ook gelukkig van gaan worden. Heb sterk de indruk dat de hele sector met het mes op de keel dit maar heeft de accepteren...
Alle saneringsvoorstellen gebeuren met inspraak van de vervoerders. Ik zie in de plannen dat o.a. NSR wel degelijk wensen inbrengt die ook gerespecteerd worden. Dus dat mes is er niet, eerder de waan bij de vervoerders zelf dat ze het zelf zo goed doen dat ze er geen last van hebben.
Elke goederenvervoerder is blij met minder inhaalsporen want dan kan die daar niet meer opzijgezet worden voor onbepaalde tijd en NSR heeft last van het verschil van inzicht tussen beleidsbepalers en de werkvloer.
Uiteraard gaat het in overleg met de vervoerders, maar ik geloof nooit dat alles en iedereen die er belang bij heeft ook zijn zegje erover heeft kunnen doen danwel op waarde wordt geschat.

Vrijdag 06 jun 2014 - 14:04:06
rolandrail
rolandrail
Flickr 44293295@N02
Quote
sjoerd (vr 06 jun 2014 12:40:40 www.somda.nl): Hier is nu juist gesuggereerd om spoor 5 en de uitlopen aan beide zijden te laten liggen zodat omrangeren via de hoofdbaan niet hoeft.
Dan nog is locwissel in Zv niet realistisch. Het vergt strakke afstemming en die is er niet bij het spotvervoer vanuit/via Duitsland komend naar NL.

Vrijdag 06 jun 2014 - 14:12:13
rolandrail
rolandrail
Flickr 44293295@N02
Quote
ZJ37 (vr 06 jun 2014 13:29:25 www.somda.nl): Uiteraard gaat het in overleg met de vervoerders, maar ik geloof nooit dat alles en iedereen die er belang bij heeft ook zijn zegje erover heeft kunnen doen danwel op waarde wordt geschat.
In de tijd dat ACTS nog geen HUSA was hadden ze daar 1,5 fte nodig als ze alle vergaderingen e.d. wilden bijhouden over werkzaamheden enz. Het is aan de vervoerders of ze daar zelf of samen met andere vervoerders tijd in willen steken t.b.v. hun klanten. Enige fout die Prorail maakt is niet willen rekenen op spotvervoer en de grillige goederenmarkt. Het gaat voornamelijk om bestaand vervoer maar die stelling komt vooral doordat DBS zich al jaren niet meer sterk voor maakt voor spotvervoer en nieuwe klanten en datzelfde geld voor steeds meer goederenvervoerders. Er zijn nog maar een paar feitelijke spelers in die markt, de grote bubs gaat voor vaste contracten. Er is een belangenvereniging maar hun activiteiten zijn praktisch niet van betekenis.

Laatst bewerkt door rolandrail op Vrijdag 06 jun 2014 om 14:15:55

Vrijdag 06 jun 2014 - 14:27:33
ZJ37
ZJ37
Vergeet partijen als NedTrain niet. Die zijn nu beslist het haasje nu al die wissels in Ut op de klem gaan en Utctw nogal belabberd bereikbaar wordt, net als in Ht waar allerlei idiote zaagbewegingen moeten worden uitgehaald, Autoslaaptreinen die 100 km moeten omrijden (hoezo corridorrijden?) en meer van zulke fratsen.

Vrijdag 06 jun 2014 - 16:52:28
rolandrail
rolandrail
Flickr 44293295@N02
Het zal Nedtrain een zorg zijn hoe NSR op Utctw komt. Dat is het probleem van NSR. NSR slaapt constant m.b.t. het Utrechtse rangeerproces en dat zie ik niet snel veranderen. Binnenkort schijnt Utoz voor 3 maanden dicht te gaan, gevolg is dat er snachts naar Amf gereden gaat worden om daar te reinigen. Kassa.

Vrijdag 06 jun 2014 - 22:04:22
dlm4yjp
dlm4yjp
Flickr dlm4yjp
Met als gevolg, dat als Amf-Ut er uit ligt, dat half nederland weer op z'n gat ligt omdat er een berg materieel niet tijdig in Ut kan zijn? Topidee...

Iedere dag sportdag: De hordes met vertragingen en verstoringen ontlopen.

Vrijdag 06 jun 2014 - 22:08:28
broek53
broek53
Dat is een faseringskwestie en heeft met wisselsanering heel weinig te maken.
Inhoudelijk is het een soort tijdelijke terugkeer naar de situatie van voor de Cartesiusweg, toen de Bokkeduinen ook voornamelijk materieel huisvestte uit Utrecht (en de overloop van mat uit de Watergraafsmeer, als mijn geheugen mij niet bedriegt).

Zaterdag 07 jun 2014 - 17:19:59
slifor2
slifor2
Flickr florisleeuw
Quote
ZJ37 (vr 06 jun 2014 13:29:25 somda.nl):
Quote
rolandrail (vr 06 jun 2014 12:39:15 www.somda.nl):
Quote
ZJ37 (vr 06 jun 2014 10:34:59 somda.nl): Ik vraag me werkelijk af of de treindienstleiders hier nou ook gelukkig van gaan worden. Heb sterk de indruk dat de hele sector met het mes op de keel dit maar heeft de accepteren...
Alle saneringsvoorstellen gebeuren met inspraak van de vervoerders. Ik zie in de plannen dat o.a. NSR wel degelijk wensen inbrengt die ook gerespecteerd worden. Dus dat mes is er niet, eerder de waan bij de vervoerders zelf dat ze het zelf zo goed doen dat ze er geen last van hebben.
Elke goederenvervoerder is blij met minder inhaalsporen want dan kan die daar niet meer opzijgezet worden voor onbepaalde tijd en NSR heeft last van het verschil van inzicht tussen beleidsbepalers en de werkvloer.
Uiteraard gaat het in overleg met de vervoerders, maar ik geloof nooit dat alles en iedereen die er belang bij heeft ook zijn zegje erover heeft kunnen doen danwel op waarde wordt geschat.
Ook de infraclub is vertegenwoordigd in de overleggen, maar aangezien Prorail eigenlijk maar een vervoerder kent (nl NS) heeft protesteren tegen saneringen van essentiele sporen bij spoorvernieuwingen totaal geen effect aangezien men dan last krijgt van oostindische doofheid....

Zaterdag 07 jun 2014 - 17:50:54
sjoerd
sjoerd
Ja, er zit vast een soort complot achter...
Niet dus. Ik zit er aardig dichtbij, maar dat Prorail uitgaat van een enkele vervoerder kan geen vastgesteld feit zijn. Het is in elk bedrijf wel een risico dat projecten, ook saneringen, niet standaard een go-nogo moment hebben. Dat is zelfs zo in het onderwijs en in de zorg. Niemand durft een idee op voorhand te frustreren; wellicht is dat ook per definitie niet goed want dan zaten we nu nog in de oertijd.
Het inbouwen van een vast afgesproken evaluatie in elk project zou wel goed zijn en kan ons behoeden voor veel ellende. Het moet dan mogelijk zijn om de stekker er uit te trekken. Dat dit een uitdrukking is wil overigens zeggen dat dit ook wel eens gebeurt, ook bij Prorail. Misschien niet omdat er goed is geluisterd, maar omdat het ene feit soms het andere inhaalt. Ook goed.
Iets dergelijks gebeurt bij Prorail ook als je wissels eerst een tijdje op de klem legt. Bij Singelgracht zijn trouwens begin dit jaar ook weer een flink aantal wissels ontklemd.

Zaterdag 07 jun 2014 - 20:05:02
train85
train85
En daar hebben we nu profijt van dat ze ontklemd zijn.

www.mat64.nl

Zaterdag 07 jun 2014 - 21:52:03
broek53
broek53
Het is zeker niet zo dat Prorail alleen met 1 vervoerder, in casu NS praat. Bij saneringen of andere infrawijzigingen worden standaard alle erkende vervoerders aangeschreven.
Dat dat vervolgens tot weinig effectief verzet tegen bv saneringen blijkt te leiden, heb ik daarstraks al betoogd. Het komt m.i. door de versplintering van het spoorwegen en het spoorbedrijf dat er geen integrale afweging wordt gemaakt - zelden ben ik van iets meer overtuigd geweest. Wat voor een integrale afweging doorgaat, is een cocktail van deelbelangen waar niemand meer boven staat om daar de kern uit te halen - ook Prorail niet, helaas. Dat wordt 'gecorrumpeerd' doordat ook het almachtige Asset Management er deel van uitmaakt en in feite de tent runt - en niet capaciteitsmanagement. Dat is de grote weeffout bij het ontstaan van Prorail geweest: het toenmalige Railned had er nooit bijgevoegd moeten worden, maar een deel van Verkeer en Waterstaat moeten worden. Dan had de regie onafhankelijk en veel meer bij het Rijk gelegen, en had Prorail AM nooit kunnen uitgroeien tot een staat binnen de staat. Maar dit een beetje terzijde.

Kortom: de cocktail van meningen en belangen heeft in ieder geval niet geleid tot een visie op de grote knooppunten en hun omgeving waarmee men - naar het inzicht van velen hier - uit de voeten zal kunnen. Kenmerkend is trouwens dat in de spoorsector het ongeloof in een opzet als DSSU voor een knooppunt groot is - bij mensen individueel - en dat er toch niet uitkomt in de beoordeling ervan of in de opzet van zoiets als DSSA (Amsterdam dus). Het is of het een soort van natuurverschijnsel is waarvan ieder voor zich het idee heeft dat elk verzet toch zinloos is - bij gebrek aan voldoende steun van andere mensen en vooral instanties dus.
Een fenomeen dat een belangrijke uitkomst zal zijn van de parlementaire enquete die nog voor 2020 naar het falen van het spoor gehouden zal worden

Zaterdag 07 jun 2014 - 22:58:46
slifor2
slifor2
Flickr florisleeuw
Het probleem is inderdaad voor een groot deel de versplintering. Maar zoals gezegd is de infra hoek (waar diverse aannemers in vertegenwoordigd zijn) regelmatig bij de oh zo vele overleggen die Prorail pleegt te voeren aanwezig. Helaas worden de regelmatige opmerkingen over benodigde sporen in de wind geslagen. Daarnaast is het gewoon een FEIT dat door de saneringen de overgebleven weinige aan infra toebedeelde sporen doodleuk door NSR stilzwijgend worden ingepikt. Voorbeelden te over, bijvoorbeeld in Zwolle waar een toebedeeld spoor ineens vol stond met plan Vee..... Het blijft gewoon een feit dat de grootste het voor het zeggen heeft..... maar goed Prorail wil heel graag allemaal grote en lange machines om de sporen te vernieuwen maar komt vanzelf wel een keer van een koude kermis thuis.......

Laatst bewerkt door slifor2 op Zaterdag 07 jun 2014 om 22:59:23

Zaterdag 07 jun 2014 - 23:34:37
martw
martw
Facebook martijn.vantwoud
Ik weet niet of het al iemand is opgevallen, maar de gedetailleerde tekening van Ut op www.sporenplan.nl is ook geupdate, waarbij de geklemde wissels grijs gemaakt zijn. Zie www.sporenplan.nl

Ik weet niet of dit precies klopt, maar als het klopt, geeft het wel een aardig beeld van wat er na dit weekend nog mogelijk is aan de noordzijde van Ut...

Martijn

He fought bravely, but lost the battle against technology - 07-06-2015

Zondag 08 jun 2014 - 00:12:54
ZJ37
ZJ37
Ben erg benieuwd wat voor feest dit wordt met de opstart waarbij minder mogelijk is. Tweede ook hoe die beperkingen gaan botsen met onderhoudsroosters.

Zondag 08 jun 2014 - 08:58:56
sjoerd
sjoerd
Quote
martw (za 07 jun 2014 23:34:37 www.somda.nl): Ik weet niet of het al iemand is opgevallen, maar de gedetailleerde tekening van Ut op www.sporenplan.nl is ook geupdate, waarbij de geklemde wissels grijs gemaakt zijn. Zie www.sporenplan.nl weet niet of dit precies klopt, maar als het klopt, geeft het wel een aardig beeld van wat er na dit weekend nog mogelijk is aan de noordzijde van Ut...
Martijn
De webmaster van Sporenplan zit heel dicht bij het vuur, zodat je ervan kunt uitgaan dat dit klopt. Het is een heidens karwei om het allemaal te checken dus dat ga ik niet doen, maar dat zou overbodig werk zijn.

Laatst bewerkt door sjoerd op Zondag 08 jun 2014 om 08:59:41

Zondag 08 jun 2014 - 09:05:18
Bert13
Bert13
Flickr berthollander
Ik twijfel ook niet aan de juistheid van de gegevens, maar dat impliceert dus dat je vanaf spoor 12 niet meer naar Amf kunt vanaf nu? Zoiets zal op zich geen probleem zijn, maar wel zodra alles eerst 's nachts van/naar de Bkd gebracht moet worden...

He fought bravely, but lost the battle against technology - 07-06-2015

Zondag 08 jun 2014 - 09:18:23
sjoerd
sjoerd
Zo te zien heb je gelijk Bert. Ik hoop dat er een goede registratie komt van wat er nu allemaal niet meer kan maar wat in de praktijk nog wel gewenst is, morgen overmorgen of wanneer dan ook. Juist incidenten, afwijkingen van wat er normaal is en van wat gepland is, geven aanleiding om te komen tot go/nogo. Aan die registratie twijfel ik meer dan aan Sporenplan.

Zondag 08 jun 2014 - 10:18:41
michaben
michaben
Vanaf Utctw kun je volgens sporenplan alleen nog maar naar 12b, 14, 15, 18 en 19 toe. En de IC sporen richting Amf allen nog maar vanaf 4, 5, 8, 9 en 11, de lage sporen richting Amf/Hvs vanaf 1, 2, 3, 4, 5 en 7. Kortom, vanaf Utctw richting Amf zit er niet meer in, of je moet ergens ten zuiden van Ut gaan keren, maar gezien men de 17400 liever omrijdt via Mrg dan ten zuiden van Ut te keren zijn die mogelijkheden erg beperkt.

Zondag 08 jun 2014 - 17:02:18
broek53
broek53
Correctie: men rijdt de 17400 niet liever om via Mrg, men moet wel omdat de mogelijkheid in DSSU vervalt. Overduidelijk heeft NSR ontzettend zitten slapen toen DSSU erdoor gejast is, maar dat heb ik vast niet voor het laatst gezegd in dit topic . Er is uitsluitend op modelspoorniveau naar leuke doorrijdende trei en gekeken en daarbij alleen naar een complete drgl. Van een 7 x 24 uursuitwerki g op jaarplanniveau, van wijzigingen op dagplanniveau, van bijsturing op stationsniveau en zelfs van omleidingen heeft men blijkbaar nog nooit gehoord, niet willen horen.
Ik zie met enig sardonisch genoegen de komende maanden tegemoet.
@ sjoerd: ik denk niet dat er sprake is van een go/no go besluit. DSSU is aanbesteed en heeft gewoon een einddatum en een eindlayout.

Zondag 08 jun 2014 - 17:06:51
sjoerd
sjoerd
@Broek: eens; ik signaleer slechts dat dit soort go-nogo er in dit project evenmin in zit; ik pleit er verder voor dat in alle projecten standaard op te nemen.

Laatst bewerkt door sjoerd op Zondag 08 jun 2014 om 21:31:32

Maandag 09 jun 2014 - 00:46:03
charta
charta
Quote
michaben (zo 08 jun 2014 10:18:41 www.somda.nl): Vanaf Utctw kun je volgens sporenplan alleen nog maar naar 12b, 14, 15, 18 en 19 toe. En de IC sporen richting Amf allen nog maar vanaf 4, 5, 8, 9 en 11, de lage sporen richting Amf/Hvs vanaf 1, 2, 3, 4, 5 en 7. Kortom, vanaf Utctw richting Amf zit er niet meer in, of je moet ergens ten zuiden van Ut gaan keren, maar gezien men de 17400 liever omrijdt via Mrg dan ten zuiden van Ut te keren zijn die mogelijkheden erg beperkt.
Je moet voor de lol maar eens gaan kijken wat je moet doen als een baanvak of een spoor gestremd is. Wat doe je met de IC's Ht richting Asd/Shl als het buitenspoor tussen Htn en Ut om de een of andere reden niet gebruikt kan worden? Of wat doe je als er een perronspoor buitendienst is en wat... enz. Broek heeft het over sardonisch genoegen. Ik denk dat meerderen in dit forum (waaronder ik) zijn mening delen. Laten we straks met zijn allen eens op ons visstoeltje op het perron gaan zitten en zien hoe de chaos zich straks ontwikkelt.

Maandag 09 jun 2014 - 10:07:23
rolandrail
rolandrail
Flickr 44293295@N02
Die chaos was gisterenmiddag al direct zichtbaar. Werkzaamheden in Ut aansl. op wissels klemmen en vervolgens ontstaat er een sein/wisselstoring waardoor er niets meer kon rijden tussen Ut en Mas een uur lang. Vanaf het bankje op m'n balkon aan de spoorzijde kon ik genieten van de rust
Vervolgens herstelwerkzaamheden beginnen tussen Htnc en Gdm op het moment dat de treindienst tussen Ut en Asd/Shl nog niet eens helemaal was herstart. Briljant.

Maandag 09 jun 2014 - 10:13:53
Nelis
Nelis
Inderdaad eens kijken wat ze gaan doen als er 2 corridors te gelijk gestremd raken. Hopelijk dat ze dan snel inzien dat die 250 miljoen die dit wissel sanerings project kost rond utrecht een verspilling van geld is. Beter wordt die 250 miljoen geinvesteerd in comfort verbetering van de baan op verschillende plekken. Helaas is alles al aanbesteed waardoor afblazen tot hoge boetes leidt waardoor hoe je het ook wendt of keert er heel veel geld in een project verdwijnt voor iets wat in essentie geen probleem is. Misschien is het eens leuk om te kijken hoeveel miljoen aan onderhoudskosten de nieuwe tov de oude situatie scheelt. Ook ik kijk dan ook al uit naar de parlementaire over de chaos en escalatie van het kleinste probleem op het spoor. Verder hebben wij in nederland al een vrij afgeslankte infrastructuur als ik dit bijvoorbeeld met duitsland of belgie vergelijk. Zeker als je het afzet tegen hoeveel treinen per uur van een zeker stuk spoor gebruik maken in nederland.

Maandag 09 jun 2014 - 10:28:52
charta
charta
In Duitsland en België, maar ook in Zwitserland liggen inderdaad veel meer wissels (en vrije kruisingen). Ik begrijp niet dat men zich nooit heeft afgevraagd waarom er in die landen zoveel is geïnvesteerd in de infrastructuur. Op spoorweggebied zijn dat toch niet de minste landen. Bovendien staan de Zwitsers bekend als zuinige rekenaars.

Maandag 09 jun 2014 - 11:32:58
sjoerd
sjoerd
Wellicht is Nederland een land geworden waarin beslissingen teveel worden gestoeld op de denkbeelden van degene die toevallig net een idee heeft gekregen of geleend. Het zit echt in de organisatie rond projecten grondig mis. Dat is niet alleen zo in ondernemingen in vervoerszaken maar ook in onderwijs- en zorgprojecten. Out of the box-denken, wat wij hier goed kunnen, is prima als ideeengenerator maar niet om onmiddellijk, volledig en collectief achteraan te hollen. Er zijn langzamerhand voorbeelden te over in alle geledingen van de samenleving.

Maandag 09 jun 2014 - 11:40:17
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Zijn het geen Managersidëen die alleen uitgaan van kostenreductie en goede sier maken?

Maandag 09 jun 2014 - 12:03:55
sjoerd
sjoerd
Quote
charta (ma 09 jun 2014 10:28:52 www.somda.nl): In Duitsland en België, maar ook in Zwitserland liggen inderdaad veel meer wissels (en vrije kruisingen). Ik begrijp niet dat men zich nooit heeft afgevraagd waarom er in die landen zoveel is geïnvesteerd in de infrastructuur. Op spoorweggebied zijn dat toch niet de minste landen. Bovendien staan de Zwitsers bekend als zuinige rekenaars.
Ja, en dat geldt niet alleen voor de infra, maar zeker ook voor het materieel. Het uitgangspunt voor een project is daar de bestaande situatie. Wat goed en bruikbaar is wordt behouden, en een verbetering wordt toegevoegd. Zo rijden er trams rond met een later ingebouwd verlaagd middendeel; prima toegankelijk voor rolstoelers en kinderwagens; trams die nog niet op waren en wel betrouwbaar, terwijl de eigen Zwitserse industrie best lagevloertrams had kunnen leveren. Veel kruispunten zijn voorzien van extra calamiteitenbogen, waardoor er vrijwel nooit een tramlijn volledig stilgelegd wordt. Overigens kan dat ook gezegd worden van onze eigen Nederlandse trambedrijven. Pfff: alleen het woord al: CALAMITEITEN-INFRA. Daar rilt een doorsnee DSSX-man van...

Maandag 09 jun 2014 - 12:17:44
dvdhoven
dvdhoven
Twitter dvandenhoven Facebook dvdhoven@home.nl
In Duitsland lag traditioneel veel infra. De laatste jaren is dat zeer snel veranderd. Ook bij de DB, zeker in de tijd van de beursgang, zaten ook rekenwonders bij de top en is er veel te zwaar bezuinigd op infra en zeer veel gesaneerd. Ik ben niet zo thuis in bedrijfseconomie, maar veel infra schijnt slecht te zijn voor je balans of de jaarcijfers.
Ik lees meerdere Duitse spoortijdschriften en elke maand kun je wel weer "genieten". Vele klaagverhalen over ontbrekende wissels, ontbrekende inhaalmogelijkheden, und, und. En ook vele snelheidsbeperkingen wegens toestand infra.
Zelf ken ik een voorbeeld van net over de grens, het baanvak Coesfeld - Dorsten. In de tijd van de klassieke beveiliging kende dat baanvak meerdere kruisingsmogelijkheden, nu nog maar één. Er is maar één dienstregelingsmodel mogelijk en dat is het. Eventuele vertragingen werken onmiddelijk door in de rest van de treinen.
Momenteel heeft DB Netz een onderhoudsachterstand van miljarden euro's en pas recent is afgesproken dat de winst van DB Netz gebruikt zal gaan worden voor infra en niet meer de concernkas van DB terecht komt.
Waarbij je je kunt afvragen hoe een infrabeheerder aan winst komt, maar dat ter zijde.

Laatst bewerkt door dvdhoven op Maandag 09 jun 2014 om 12:23:41

Dick van den Hoven

Maandag 09 jun 2014 - 12:51:20
jeanne
jeanne
In Zwitserland hebben ze daar een mooi eufemisme voor - de daden drang om wissels te saneren -, “slanke infrastructuur”. Men heeft het toegepast, maar van die meest rigoureuze vorm is men toch wel weer terug iets gekomen.

Je zou de ziekte waar het spoor nu aan leid, met anorexia kunnen vergelijken. Nog meer laxeren is dan echt niet de remedie, maar veroorzaakt alleen maar nog meer problemen.

Bij de moderniseringsgolf van de beveiliging richting noorden werd er rigoureus bezuinigd. Toch werden daar later weer wissels terug gelegd, die daarvoor er jaren laag gelegen hadden. Daar heeft men in ieder geval nu niets van geleerd!

Het gaat hier puur om de door de overheid opgelegde taakstelling in casu het besparen van pegels. Dat men daar dan nu allerlei prachtige modellen aan hangt en dan verkoopt als bijvoorbeeld DSSU doet daar niets aan af. En ja, als je iets maar lang en luid genoeg rond bazuint gelooft men het ook nog! Dat is het zand van Klaas Vaak om lekker te kunnen dromen, maar owe als je ontwaakt.

Jeanne Kok

Maandag 09 jun 2014 - 13:43:36
michaben
michaben
Het uitgangspunt van sneller doorrijden over het emplacement en hoger comfort door gebruik van grotere wissels (1:12 of 1:15) is op zich wel positief. Qua reistijdwinst is het niet al te hoog, hooguit een minuutje, twee minuten voor doorgaande reizigers (mits er een nieuw BUP komt, en de winst niet in extra haltetijd gaat zitten). Die kleine winst is echter wel gunstig voor de capaciteit, treinopvolging kan korter, en er kunnen dus netto meer treinen rijden.

Het is echter geen argument om alle bijsturingswissels weg te halen. Tuurlijk, 1:15 wissels nemen meer ruimte in, dus er zullen wat wissels moeten sneuvelen, maar lang niet zoveel als het plan van ProRail. Kijk bijvoorbeeld naar de zuidkant van Rtd, waar de hele wisselstraat jaren terug al geüpgrade is naar 60km/u, maar nog altijd genoeg wissels liggen om een compleet perron uit dienst te kunnen nemen zonder de treindienst aan te passen. En het aantal wisselstoringen dat hier geweest is kun je volgens mij op een hand te tellen.

Ook een ontwikkeling is om geen perrons meer te leggen langs IC sporen. Op Rtd-Ddr liggen nog langs alle vier de sporen perrons, ook al worden twee van de vier normaal nooit gebruikt. Bij de spoorverdubbelingen rondom Ut is het uitgangspunt om SPR en IC aparte sporen toe te wijzen en alleen langs de SPR sporen perrons te bouwen. Leuk op papier, maar creativiteit bij verstoringen is niet meer mogelijk. De IC corridor Asd/Shl-Ah/Ht komt er het slechtst vanaf in DSSU, doordat je niet van het ene buitenspoor terug kan keren naar het andere buitenspoor als de doorgaande verbinding eruit ligt. De meest creatieve oplossing is in dat geval het spoorgebruik veranderen, spoor 1&2 voor IC en 3&4 voor SPR, zodat er wel gekeerd kan worden te Ut (tussen naastgelegen sporen is meestal nog wel een overloopmogelijkheid), en vervolgens ver buiten Ut (liefst onder een andere verkeersleidingspost om de werkdruk te verdelen) kan er gewisseld worden naar de juiste sporen. Maar die oplossing kan nu alleen als de sprinters in een richting alle stations overslaan.

Maandag 09 jun 2014 - 15:45:48
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Als je gelooft in nul vermijdare (of was het verwijtbare?) verstoringen waarom zou je als Prorail zijnde calamiteiteninfra aanleggen?

Maandag 09 jun 2014 - 16:48:00
ZJ37
ZJ37
En ook al zijn er geen verwijtbare storingen, mag bij een andere categorie verstoringen de overlast dan wel 200 km verderop merkbaar zijn?

Maandag 09 jun 2014 - 19:20:15
b2py
b2py
Is dat dan verwijtbaar aan Prorail als de trein defect raakt?

Maandag 09 jun 2014 - 19:22:13
Bert13
Bert13
Flickr berthollander
De trein zelf niet nee, maar wel dat het 150km verderop niet mogelijk is om een trein te laten vertrekken door diezelfde storing. Het niet kunnen bijsturen ligt dan niet aan NSR, die kunnen op dat moment nauwelijks iets meer, terwijl dat een paar jaar geleden geen enkel probleem zou zijn geweest.

He fought bravely, but lost the battle against technology - 07-06-2015

Maandag 09 jun 2014 - 19:34:51
ZJ37
ZJ37
Quote
b2py (ma 09 jun 2014 19:20:15 www.somda.nl): Is dat dan verwijtbaar aan Prorail als de trein defect raakt?
Precies wat Bert zegt: daar kan Prorail inderdaad niks aan doen, maar je kunt je afvragen of door al die saneringen de infrabeheerder al dan niet aan te rekenen is dat je niets meer kan bijsturen en/of de gevolgen tot verder in het land merkbaar zijn.

Maandag 09 jun 2014 - 19:37:43
b2py
b2py
Lees de afspraken maar die met I&M zijn gemaakt, je kan ze niks maken

Maandag 09 jun 2014 - 20:08:34
kleine_man
kleine_man
Quote
sjoerd (zo 08 jun 2014 09:18:23 www.somda.nl): Zo te zien heb je gelijk Bert. Ik hoop dat er een goede registratie komt van wat er nu allemaal niet meer kan maar wat in de praktijk nog wel gewenst is, morgen overmorgen of wanneer dan ook. Juist incidenten, afwijkingen van wat er normaal is en van wat gepland is, geven aanleiding om te komen tot go/nogo. Aan die registratie twijfel ik meer dan aan Sporenplan.
De sprinters uit Breukelen kunnen niet meer naar spoor 15. Afgelopen maand een keer of 5 meegemaakt. Als wissel 215 of 213 eruit klappert, wordt het helemaal leuk. Is de afgelopen weken ook al meerdere malen voorgekomen.

Ik denk dat ik vanaf morgen maar een zwartboek ga bij houden.

Je kan beter crimineel zijn dan arts................ Voorkomen is beter dan genezen

Maandag 09 jun 2014 - 20:10:48
rolandrail
rolandrail
Flickr 44293295@N02
Quote
sjoerd (za 07 jun 2014 17:50:54 somda.nl): ...
Iets dergelijks gebeurt bij Prorail ook als je wissels eerst een tijdje op de klem legt. Bij Singelgracht zijn trouwens begin dit jaar ook weer een flink aantal wissels ontklemd.
Ja maar daar is tussentijds niets veranderd aan de bovenleiding en dat gaat wel op korte termijn gebeuren aan de noordzijde van Ut. Er staan al flink wat nieuwe palen en ik vrees dat diverse geklemde wisselverbindingen al snel de bovenleiding gaan verliezen.

Laatst bewerkt door rolandrail op Maandag 09 jun 2014 om 20:11:06

Maandag 09 jun 2014 - 20:11:58
ZJ37
ZJ37
Quote
b2py (ma 09 jun 2014 19:37:43 www.somda.nl): Lees de afspraken maar die met I&M zijn gemaakt, je kan ze niks maken
Ongetwijfeld, waarschijnlijk weten ze zelf ook wat de effecten 200 km verderop zijn bij de eerste de beste stremming. Daar wil je natuurlijk niet verantwoordelijk voor zijn.

Maandag 09 jun 2014 - 20:58:18
lol
lol
Hoe zal het dan gaan bij werkzaamheden te Ut? Voorheen werd bijvoorbeeld de 8800 vaak gespoorwijzigd naar spoor 14/15 als spoor 18/19 eruit lag. Volgens Sporenplan kan dat nu niet meer. Of zullen ze in de toekomst bepaalde trajecten om Ut sneller ''verbussen'' ipv uitdunnen omdat men niet zo makkelijk meer kan keren zoals dat voorheen wel kon?

Student HBO-Rechten in Nijmegen. 4 dagen per week Woerden-Nijmegen

Maandag 09 jun 2014 - 21:31:03
michaben
michaben
De corridor Wd-Ut komt er nog redelijk goed vanaf, je hebt de 2000/2800/8800 die keren te Ut. De sporen 8/9/11/12 zijn in DSSU voor de (12)500, (1)1700, 2000 en 2800 bedoeld, maar door met de keringen te spelen past de 8800 hier ook nog bij (nu heeft de 8800 een eigen spoor, maar vanaf 15 juni gaat de 2800 hetzelfde spoor delen vanwege de bouwwerkzaamheden). Probleem is dat bijsturing dan de omlopen moet aanpassen, en dat doet men in de praktijk liever niet. Een andere optie om wat sporen vrij spelen is de 2000/2800 opheffen tussen Gd en Ut en de (12)500 in het pad van de (1)1700 te laten rijden (zodat reizigers uit de 2000 te Gd kunnen overstappen). Dat levert weliswaar wat drukkere treinen op, maar je behoudt de een kwartierdienst tussen Gd en Ut, je behoudt de doorgaande verbindingen en je speelt twee perronsporen vrij te Ut. Kortom, meer werkdruk voor bijsturing, minder voor de verkeersleiding.

Laatst bewerkt door michaben op Maandag 09 jun 2014 om 21:31:47

Maandag 09 jun 2014 - 21:57:13
rogier
rogier
Flickr rogierp
En de reiziger mag door het opheffen van die treinen Gd - Ut staan op de plaatsen 1, 2 en 3 (en 4, 5, 30, 90...). Met hoofdletter R wel te verstaan!

Reiziger met hoofdletter R......

Dinsdag 10 jun 2014 - 18:26:10
phantom
phantom
Youtube juniorfotograaf Flickr 35031078@N08
Voor zover ik dit topic echt volg,met verstand van al de hier voorbij komende zaken,kan ik al wel 1 ding vast stellen.
De wil om iets uit te voeren wat op papier misschien fantastisch lijkt komt maar uit op 1 ding.
Men wil bezuinigen op wissels en omloop mogelijkheden,maar bij problemen in maastricht voelt men dat probleem "bij wijze van" straks in groningen nog.
Ofwel goedkoop wordt duurkoop.
Je kan straks helemaal niks meer bijsturen in geval van problemen,men moet omslachtige dingen uitvoeren om straks op een opstel terrein te komen/het te verlaten,en als er 1 trein dienst verstoord raakt/problemen geeft,dan zakt alles als een plumpudding in elkaar.
En de reiziger mag daar de consequenties van beleven,betaald en wel.
We zullen zien hoelang het duurt voor men voor nog meer geld straks e.e.a. weer terugdraait omdat het toch niet doet wat men wil.
Ofwel extra geld opleveren voor een paar hoog geplaatste mensen,die hiermee niet hebben gekeken naar werkelijkheid i.p.v. een stuk papier wat zegt dat het hun extra salaris op zal leveren.
DE werkwijze van diverse instantie's/personen brengt tegenwoordig meer ellende dan dat het goed resultaat oplevert,en het ergste is dat men ermee wegkomt ook.

Doe maar normaal,dan doe je al gek genoeg.

Dinsdag 10 jun 2014 - 20:36:16
thom
thom
Dat het hoog geplaatste mensen geld oplevert, zijn denk ik jou woorden...

Dinsdag 10 jun 2014 - 20:55:13
daniel_ddr
daniel_ddr
Twitter dbleumink Flickr dbleumink
Quote
martw (za 07 jun 2014 23:34:37 www.somda.nl): Ik weet niet of het al iemand is opgevallen, maar de gedetailleerde tekening van Ut op www.sporenplan.nl is ook geupdate, waarbij de geklemde wissels grijs gemaakt zijn. Zie www.sporenplan.nl
Opvallend trouwens dat de wissels 1213, 1251A/B en 1223B niet ook op de klem liggen. Immers hebben die wissels al hun nut verloren door de andere geklemde wissels en buiten dienst gestelde sporen er rondomheen.

Dagelijks Amf-Klp v.v. - Kijk ook eens op http://www.ovinnederland.nl

Dinsdag 10 jun 2014 - 21:05:55
sjoerd
sjoerd
Je hebt gelijk, maar dat zal wel gebeurd zijn met het oog op volgende fases; er blijft, zoals je aan het eindplan bij de eenvoudige weergave op Sporenplan kunt zien, vrijwel geen wissel op zijn plek.

Dinsdag 10 jun 2014 - 21:41:33
michaben
michaben
Hetzelfde zou je kunnen zeggen voor de 1257B/1257A en 179A/179B. In de eindsituatie zoals deze op sporenplan staat mis ik nog wel iets echter, er lijkt geen rekening gehouden te zijn met het feit dat ook de 2800 te Ut keert tegenwoordig. het originele plan ging uit van de 2800 als doorgaande corridor naar Amf en alleen de 2000 kerend op spoor 9 en 8800 via het keerspoor achter spoor 19/20. De 2800 vanaf spoor 12 naar Rtd is onmogelijk doordat men blijkbaar de splitsing halverwege de fly-over weg wil, en zowel de 2800 als 8800 via hetzelfde keerspoor lijkt me ook wat krapjes aan (plus dat je dan op de SPR sporen zit mocht de tweede spoorbrug er komen en Ut-Wd geheel viersporig worden). Voor de rest is het inderdaad het ideaalbeeld voor een speelgoedbaan waarbij je een defecte trein gewoon van het spoor af kunt tillen.

Dinsdag 10 jun 2014 - 22:11:30
lol
lol
Quote
michaben (di 10 jun 2014 21:41:33 www.somda.nl):De 2800 vanaf spoor 12 naar Rtd is onmogelijk doordat men blijkbaar de splitsing halverwege de fly-over weg wil, en zowel de 2800 als 8800 via hetzelfde keerspoor lijkt me ook wat krapjes aan (plus dat je dan op de SPR sporen zit mocht de tweede spoorbrug er komen en Ut-Wd geheel viersporig worden).
Wat bedoelt u met ''dat je dan op de SPR sporen zit''? De 8800 gaat toch ook gewoon over de IC sporen. De 2800 kan dat dan ook. Misschien dat er wat in de dienstregeling verschoven kan worden qua tijden. Dan kan de 2800 ook van het keerspoor gebruik maken.

Laatst bewerkt door lol op Dinsdag 10 jun 2014 om 22:11:49

Student HBO-Rechten in Nijmegen. 4 dagen per week Woerden-Nijmegen

Woensdag 11 jun 2014 - 12:12:41
daniel81
daniel81
Quote
michaben (di 10 jun 2014 21:41:33 www.somda.nl): ... er lijkt geen rekening gehouden te zijn met het feit dat ook de 2800 te Ut keert tegenwoordig. het originele plan ging uit van de 2800 als doorgaande corridor naar Amf en alleen de 2000 kerend op spoor 9 en 8800 via het keerspoor achter spoor 19/20.
Dat is toch wel één van de merkwaardigte zwaktes van DSSU: het lijkt gebaseerd te zijn op een drgl-model van het jaar waarin het bedacht is en heeft nauwelijks flexibiliteit om iets anders te doen. En dat terwijl de (trein)tijden de laatste jaren toch enorm aan verandering onderhevig zijn. Ik bedoel: Spoorslag '70 heeft het als dienstregelingmodel 35 jaar volgehouden, waarbij er in de loop der jaren wel e.e.a. bijgeflanst werd, maar de hoofdopzet bleef. Maar de laatste jaren lijkt het wel alsof elke paar jaar alles overhoop wordt gegooid. Eerst de grote verandering per drgl 2007 (tweetreinensysteem en symmetrie naar .00), toen de Hanzelijn per 2012, volgend jaar de integratie van de HSL, en bij al die veranderingen wordt het hele model weer op z'n kop gezet. Die HSL-integratie zal vast nog niet de laatste verandering zijn, dus dat pleit voor een robuust systeem waarin gemakkelijk wat te wisselen is.
In een tijd waarin de hele werled snel verandert en alles steeds meer modulair wordt ingericht om daar snel op in te kunnen spelen, is het star alles inrichten op één (eigenlijk alweer achterhaald) drgl-model op z'n zachtst gezegd erg kortzichtig.

Woensdag 11 jun 2014 - 20:08:24
broek53
broek53
Je hebt volkomen gelijk.
Daarover wilde ik nog niet eens beginnen toen ik het had over alles dat niet kan vanaf de 7x24 - uitwerking, maar feitelijk is het logisch: als afwijkingen van de BSO / BUP niet kunnen, kan een andere BSO /BUP ook niet. Of alleen toevallig.

Woensdag 11 jun 2014 - 20:56:51
daniel_ddr
daniel_ddr
Twitter dbleumink Flickr dbleumink
Quote
michaben (di 10 jun 2014 21:41:33 www.somda.nl): In de eindsituatie zoals deze op sporenplan staat mis ik nog wel iets echter, er lijkt geen rekening gehouden te zijn met het feit dat ook de 2800 te Ut keert tegenwoordig. het originele plan ging uit van de 2800 als doorgaande corridor naar Amf en alleen de 2000 kerend op spoor 9 en 8800 via het keerspoor achter spoor 19/20.
Zelfs als de 2800 niet in Ut zou keren zit er nog wat aparts in die nieuwe infra: 11 en 12 zijn beide uitsluitend geschikt voor treinen die Gd - Ut - Amf rijden. Echter zijn er in geen enkel logisch dienstregelingsmodel twee treinen die dat traject berijden tegelijk in Ut. Je hebt dus een extra spoor waar je eigenlijk niks mee kan.
Of men moet meer via OZ gaan omrijden via die treinen (ook nodig wil je de aansluiting van de 2000 op de (12)500 willen kunnen herstellen), dan kan er meer en is spoor 12 ook weer nuttig.

Laatst bewerkt door daniel_ddr op Woensdag 11 jun 2014 om 20:57:17

Dagelijks Amf-Klp v.v. - Kijk ook eens op http://www.ovinnederland.nl

Woensdag 11 jun 2014 - 21:02:22
R1-2010
R1-2010
drgl-modellen komen en gaan, maar de belangrijkste reizigersstromen en treinseries zullen altijd blijven bestaan en zijn volgens mij in al die jaren bij de grote drgl-wijzingen zo'n beetje wel hetzelfde gebleven. Volgens mij zijn de wat we nu corridors noemen min of meer al jaren hetzelfde (Asd-Ut-Ht, Rtd/GvC-Ut-Amf en de verschillende stoptreindiensten al jaren hetzelfde. Alleen Ah-Ut-Rtd/Gvc is al jaren geleden 'geofferd'. Nb: ik heb geen verstand van uurpatronen, maar dat er voornamelijk nadelen zitten aan DSSU lijkt me niet helemaal juist.

Woensdag 11 jun 2014 - 21:16:53
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Wat wanneer het hoofdrailnet open wordt gegooid en een vervoerder kansen ziet in een corridor Ah - Ut - Rtd/Gvc?
Ik heb bij Prorail/AM wel eens gehoord dat er dan wissels moeten worden teruggelegd, over de kosten ervan en wie dat gaat betalen werd niet gesproken.

Woensdag 11 jun 2014 - 21:42:31
b2py
b2py
Dat mag niet, is concessie HRN.

Woensdag 11 jun 2014 - 22:09:31
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Ik doel bij een eventuele opengooien van die concessie in de toekomst (5, 10, 30 jaar whatever) want er komt vast wel een minister of Europese regelgeving waarbij hij toch weer anders moet.
In mijn ogen moet je de mogelijkheden openhouden en daarom vind ik spoorsaneren naar het huidige dienstregelingsmodel uiterst onverstandig.

Woensdag 11 jun 2014 - 22:10:38
ZJ37
ZJ37
Quote
daniel_ddr (wo 11 jun 2014 20:56:51 www.somda.nl):
Quote
michaben (di 10 jun 2014 21:41:33 www.somda.nl): In de eindsituatie zoals deze op sporenplan staat mis ik nog wel iets echter, er lijkt geen rekening gehouden te zijn met het feit dat ook de 2800 te Ut keert tegenwoordig. het originele plan ging uit van de 2800 als doorgaande corridor naar Amf en alleen de 2000 kerend op spoor 9 en 8800 via het keerspoor achter spoor 19/20.
Zelfs als de 2800 niet in Ut zou keren zit er nog wat aparts in die nieuwe infra: 11 en 12 zijn beide uitsluitend geschikt voor treinen die Gd - Ut - Amf rijden. Echter zijn er in geen enkel logisch dienstregelingsmodel twee treinen die dat traject berijden tegelijk in Ut. Je hebt dus een extra spoor waar je eigenlijk niks mee kan.
Of men moet meer via OZ gaan omrijden via die treinen (ook nodig wil je de aansluiting van de 2000 op de (12)500 willen kunnen herstellen), dan kan er meer en is spoor 12 ook weer nuttig.
En als je dat laatste zou doen dan is de doelstelling van DSSU wel compleet achterhaald: de leegmat bewegingen moeten dan namelijk dwars door de Sprinter corridor Bkl-Db. Dat zijn bewegingen die nu niet eens plaatsvinden.

Overigens heeft men de eerste pleisters al op DSSU geplakt: de overloop van spoor 11 naar de fly over was eerst nooit zo bedoeld. Deze is nu dusdanig vreemd dat treinen van Ut naar Gd eerst gelijkvloers kruisen met treinen uit Amf en 200 meter verderop wederom kruisen, maar dan via de fly over.

Laatst bewerkt door ZJ37 op Woensdag 11 jun 2014 om 22:13:00

Woensdag 11 jun 2014 - 22:24:26
michaben
michaben
Spoor 11 is ook bedoeld voor de treinen richting Amf, treinen naar Gd gaan vanaf spoor 8 en 9 (en tot men de wissels op de klem gooide vanaf 12 voor de 2800). Het lijkt mij handig als men die vork in ieder geval behoudt, zodat je vanaf 11 en 12 ook naar Gd kunt rijden (via spoor 25/27), in het DSSU plan was deze verbinding ook gesaneerd maar deze lijkt me toch wel nuttig en het lijkt me ook niet dat deze erg in de weg zou zitten voor de overige plannen.

Woensdag 11 jun 2014 - 23:24:19
sjoerd
sjoerd
Zekerheidshalve verwijs ik nog even naar het eindplan van Utrecht dat ook op Sporenplan staat; maar wees je bewust van het voorlopige karakter hiervan, er kan nog van alles gewijzigd worden. Ga niet uit van de situatie met al die geklemde wissels.
En tot slot: geen enkele gerealiseerde lay-out van Utrecht CS gedurende de laatste 40 jaar heeft langer bestaan dan enkele maanden.

Dinsdag 17 jun 2014 - 11:45:48
rolandrail
rolandrail
Flickr 44293295@N02
Perronverbreding a.s. in Asd. www.rtvnh.nl
Verbreden van perrons kan alleen door het weghalen van de middensporen, lijkt me dat dat nogal ten kostte gaat van de flexibiliteit en perrongebruik.

Dinsdag 17 jun 2014 - 12:10:00
Bert13
Bert13
Flickr berthollander
Tja, 2,5 jaar geleden werd het al genoemd in somda.nl als het tegenloopt ga je DSSU half achterna...

He fought bravely, but lost the battle against technology - 07-06-2015

Dinsdag 17 jun 2014 - 15:37:13
jor[D]1
jor[D]1
Flickr jorD1
Wordt straks interessant als je in de spits een trein uit de richting Amf hebt naar Hlm en tegelijk een trein uit de Westhavens ri. Utrecht.
Gebeurde vorig jaar nog regelmatig 's ochtends met het vuiltreintje naar Noordwijkerhout.
Dan hadden ze die middensporen hard nodig om die goederen op te laten wachten.

Laatst bewerkt door jor[D]1 op Dinsdag 17 jun 2014 om 15:37:36

Dinsdag 17 jun 2014 - 15:56:34
thom
thom
Dus we gaan in Asd nu een nieuw bouwproject starten terwijl het vorige nog niet is afgerond ?

Dinsdag 17 jun 2014 - 16:29:43
stefanvdw
stefanvdw
Op middensporen (zoals Asd) mag sowieso tegenwoordig vanwege veiligheidsregeltjes niet meer van personeel gewisseld worden (bij NSR) dus daar zouden alleen doorbemenste treinen overheen kunnen. Maakt het gemis van die sporen weer kleiner omdat er toch al minder gebruik van gemaakt wordt hierdoor lijkt me

Dinsdag 17 jun 2014 - 17:06:47
thom
thom
Dat geldt voor alle sporen, niet gelegen aan het perron omdat het personeel van NSR niet meer door de ballast mag lopen.

Maar dit gebruik van de middensporen lijkt me weinig in verhouding met doorgaande LM en goederentreinen...

Dinsdag 17 jun 2014 - 17:22:54
rolandrail
rolandrail
Flickr 44293295@N02
Er zijn nu meerder treinseries die via middensporen binnenkomen en/of vertrekken omdat de andere zijde bezet is. Daarnaast beperk je de goederentreinen extra in hun paden. Maar wat maakt het uit wat we hier zeggen, feitelijk is het allemaal al besloten.

Dinsdag 17 jun 2014 - 17:41:43
michaben
michaben
Met het verdwijnen van de middensporen zullen ook de perronfasen wel grotendeels verdwijnen, zonder middenspoor is het nut daarvan grotendeels weg. En zonder perronfasen heb je niets meer aan perrons van 645 meter.

Dinsdag 17 jun 2014 - 17:46:43
b2py
b2py
14/15 kent toch ook nog steeds perronfases die ook nog veelvuldig gebruikt worden, dus dat kan prima met twee sporen.

Dinsdag 17 jun 2014 - 18:17:22
broek53
broek53
Quote
thom (di 17 jun 2014 15:56:34 somda.nl): Dus we gaan in Asd nu een nieuw bouwproject starten terwijl het vorige nog niet is afgerond ?
Er is in Asd sinds ruim 20 jaar niets anders gedaan dan verbouwen, renoveren en uitbreiden, dus dit kan er wel achteraan. Al wordt dit qua werk wel een van de grootste ooit, schat ik.

Laatst bewerkt door broek53 op Dinsdag 17 jun 2014 om 18:25:29

Dinsdag 17 jun 2014 - 20:51:34
Edb3
Edb3
We hebben het in dit geval niet alleen over sanering, maar getuige de woorden van mevr. Mansveld ook kennelijk over uitbreiding: de bruggen aan weerszijden van Amsterdam C worden vervangen, wat meer treinen zou moeten opleveren. Ben benieuwd wat er dan dient te gebeuren.

Dinsdag 17 jun 2014 - 20:51:52
mich
mich
Flickr 77593728@N08
Quote
b2py (di 17 jun 2014 17:46:43 www.somda.nl): 14/15 kent toch ook nog steeds perronfases die ook nog veelvuldig gebruikt worden, dus dat kan prima met twee sporen.
Alleen sta je daar met vertraging altijd op mekaar te wachten. Een middenspoor is dus handig, lekker laten liggen a.u.b. Perron is breed zat.

Dinsdag 17 jun 2014 - 20:59:12
b2py
b2py
Moeten we infra bouwen op vertraging of op uitvoerbare dienstregeling?
Quote
Edb3 (di 17 jun 2014 20:51:34 somda.nl): We hebben het in dit geval niet alleen over sanering, maar getuige de woorden van mevr. Mansveld ook kennelijk over uitbreiding: de bruggen aan weerszijden van Amsterdam C worden vervangen, wat meer treinen zou moeten opleveren. Ben benieuwd wat er dan dient te gebeuren.
Zelfde als in Utrecht, snelheden rondom het station verhogen naar 60 of 80 zodat je sneller kan vertrekken en binnenkomen.

Dinsdag 17 jun 2014 - 21:06:17
Bert13
Bert13
Flickr berthollander
Wat denk je? Zo min mogelijk vertraging natuurlijk, zodat er nog bijgestuurd kan worden. En NIET zodat er 1 uitvoerbare dienstregeling gemaakt kan worden. Maar ja, dat is hopeloos ouderwets.

He fought bravely, but lost the battle against technology - 07-06-2015

Dinsdag 17 jun 2014 - 21:15:41
b2py
b2py
Hoeveel miljard denk je dat er extra nodig is voor jouw wens? Ik gok wel op 20.

Dinsdag 17 jun 2014 - 21:17:06
michaben
michaben
Verhogen van infrasnelheid en comfort is niet wederzijds uitsluitend met het hebben van voldoende bijsturingsmogelijkheden. Infra dient niet uitsluitend ontworpen te worden op basis van geplande dienstregeling, maar dient ook te voorkomen dat bij niet te voorkomen verstoringen het treinverkeer nog zo goed mogelijk doorgang kan vinden. En dat kost zeker geen miljarden, dat slaat werkelijk nergens op.
Quote
mich (di 17 jun 2014 20:51:52 somda.nl): Perron is breed zat.
Vergeleken met andere grote stations zijn de perrons van Asd volgens mij wel een stuk smaller. Vergelijk bijvoorbeeld Rtd met Asd:
upload.wikimedia.org
upload.wikimedia.org
Volgens mij toch een aantal meters verschil. In Rtd passen 3 roltrappen naast elkaar en blijft er nog een breder stuk perron over naast het trapgat ook.

Laatst bewerkt door michaben op Dinsdag 17 jun 2014 om 21:17:43

Dinsdag 17 jun 2014 - 21:18:12
b2py
b2py
Waar haal jij vandaan dat er geen bijsturingsmogelijkheden zijn?

Dinsdag 17 jun 2014 - 21:22:47
treinfan
treinfan
Quote
b2py (di 17 jun 2014 21:15:41 www.somda.nl): Hoeveel miljard denk je dat er extra nodig is voor jouw wens? Ik gok wel op 20.
Ik denk eerder -20, immers liggen die sporen er al in Asd en hoeft er dus niets gewijzigd te worden

[Bezig met laden...]

Dinsdag 17 jun 2014 - 21:23:07
Bert13
Bert13
Flickr berthollander
Quote
b2py (di 17 jun 2014 21:15:41 somda.nl): Hoeveel miljard denk je dat er extra nodig is voor jouw wens? Ik gok wel op 20.
Kost het huidige Asd 20 miljard aan onderhoud? Dat zal wel voor een erg lange tijdspanne zijn zeg.

He fought bravely, but lost the battle against technology - 07-06-2015

Dinsdag 17 jun 2014 - 21:23:23
michaben
michaben
Quote
b2py (di 17 jun 2014 21:18:12 somda.nl): Waar haal jij vandaan dat er geen bijsturingsmogelijkheden zijn?
Waar zeg ik dat dan?

Dinsdag 17 jun 2014 - 21:28:38
b2py
b2py
"Verhogen van infrasnelheid en comfort is niet wederzijds uitsluitend met het hebben van voldoende bijsturingsmogelijkheden"

Dinsdag 17 jun 2014 - 21:31:58
michaben
michaben
Als je het woord "voldoende" negeert staat dat er inderdaad ja.....

Dinsdag 17 jun 2014 - 22:01:15
Nelis
Nelis
Misschien missen wij hier wel een heel belangrijk punt in de discussie. En dat is de politieke perceptie dat het slecht gaat met het Nederlandse spoor en dat er drastische maatregelen nodig zijn. Ik denk dat de politiek op veel punten de knowhow mist om over belangrijke spoorse zaken een gefundeerde opinie te hebben. Zeker als ik zaken als het uit elkaar halen van spaghettis van sporen, denk ik dat ze het verschil tussen een metro en spoorbedrijf niet kennen.

Het lijkt mij belangrijk dat de politiek in ziet dat wij in vergelijking met andere landen een effectief en goed werkend spoorsysteem hebben. Het heeft zijn imperfecties dat is zeker maar veel problemen bestaan ook bij de gratie van de overgereguleerdheid. Maar ook het gebrek aan preventief onderhoud veroorzaakt problemen. Met de 700 miljoen euro die met DSSU en DSSA gemoeit is kan flink wat extra onderhoud gedaan worden (ja ik ben mij bewust van de prijzen van onderhoud). Ook denk ik dat veel mensen moe zijn van het continue gebouw aan alle grote stations waardoor ik vaak de perceptie heb dat je in nederland door een bouwput reist. Asd is daar een prachtig voorbeeld van.

Ik blijf dan ook bij mijn voorspelling dat het wachten is op de volgende parlementaire enquete over spoorinfarcten of trajecten die urenlang stil liggen door dat er 1 kapotte trein staat en het onwenselijk wordt geacht om er linkerspoor langs te gaan omdat er in de wijde omtrek van de defecte trein geen overloopwissels liggen.

Dinsdag 17 jun 2014 - 22:17:45
michaben
michaben
Er zijn wel degelijk de nodige gebreken aan het huidige spoorsysteem, maar naar mijn idee worden die niet veroorzaakt door de spaghetti van sporen. Hoe vaak gaat een bijsturingswissel nu spontaan fysiek defect, zonder dat deze bediend wordt? De vergelijking met metrobedrijven wordt wel eens gemaakt, maar bij veel metrobedrijven liggen juist meer wissels dan wat er bij ProRail overblijft. Bij de metro in Rotterdam liggen de bijsturingswissels haast om het station. Men rijdt eens per maand roest, ze gaan nooit stuk en als ze nodig zijn werken ze altijd.

Dinsdag 17 jun 2014 - 22:35:47
b2py
b2py
Dat is juist het 'scheve'. Het sturen van een bijsturingswissel wordt nooit opgemerkt door reizigers, hooguit doordat deze via een afwijkende route vertrekt maar dat wordt vaak weggezet als roestrijden. Bijsturingswissels storen ook, en omdat zo'n wissel in principe niet nodig is, zeker als je meer aandacht aan de overgebleven wissels kan geven is de keuze gauw gemaakt deze te saneren.

Dinsdag 17 jun 2014 - 22:38:30
Frontier
Frontier
Je bent zeker aangenomen inmiddels bij ProRail? Want het verdedigen van hun plannen begint nu werkelijk buitensporige proporties aan te nemen.

'Every year donkeys and mules kill more people than plane crashes'

Dinsdag 17 jun 2014 - 22:41:30
b2py
b2py
Dat zijn jouw woorden. Zou toch saai zijn als we allemaal dezelfde kant op zouden kijken?

Dinsdag 17 jun 2014 - 22:50:57
mvboetzela
mvboetzela
Quote
b2py (di 17 jun 2014 22:35:47 www.somda.nl): zeker als je meer aandacht aan de overgebleven wissels kan geven is de keuze gauw gemaakt deze te saneren.
En dat is nu precies waar het hele verhaal mank gaat. Minder wissels is een ordinaire bezuinigingsmaatregel, dus de storingen aan de overgebleven wissels zullen niet minder zijn dan nu. ProRail hanteert de simpele formule: minder wissels = minder storingen als een soort natuurwet. De gevolgen zullen echter desastreus zijn (zoals reeds meerdere malen in dit draadje betoogd), evenals verstoring die NIET door storende wissels worden veroorzaakt en als gevolg van het ontbreken van bijsturingswissels zullen leiden tot het platleggen van een gehele corridor. Dus door een defecte trein bij Maarn zal straks de IC van Alkmaar naar Utrecht C niet kunnen rijden en opgeheven worden, evenals de corridor Schiphol - Nijmegen. End of story.

Dinsdag 17 jun 2014 - 23:32:09
2296
2296
Zag vandaag dat in Alkmaar de wissels 904 en 905 er niet meer zijn. Evenals de sporen 14 en 15 zijn verdwenen.

Woensdag 18 jun 2014 - 00:08:57
279
279
Deze sporen zijn afgelopen weekend verwijderd.

Laatst bewerkt door spiketrain op Woensdag 18 jun 2014 om 08:21:02, reden: Het laatste bericht behoef je niet te quoten.

Woensdag 18 jun 2014 - 09:44:58
AgentX
AgentX
Flickr koenbrouwer
Inmiddels is er ook begonnen aan het verwijderen van de sporen bij de overslagplaats in Gouda. De sporen die doorlopen tot aan het parkeerplaatsje zijn intussen helemaal weg.

Woensdag 18 jun 2014 - 13:15:50
charta
charta
In de discussie wordt veel gesproken over wissels in de storing. Het feit dat een wissel gestoord is, wil nog niet zeggen dat het niet bereden kan worden. Zolang het gesignaleerd blijft, kun je het zonder problemen berijden. Weliswaar of RL of LL, maar dat is altijd beter dan helemaal niet.

Woensdag 18 jun 2014 - 15:02:28
DingeZ
DingeZ
Facebook DingeZZ
Na het doorlezen van de werkelijke plannen voor Asd lijkt het toch niet helemaal DSSA te worden ala DSSU. Een opvallend stukje uit de documenten:
Quote
Met het opheffen van de middensporen gaat onder de kap spoorcapaciteit en flexibiliteit verloren. Eén-fase perrons hebben vanuit de transferfunctie de voorkeur, omdat dan de treinen optimaal ten opzichte van de drie transfertunnels kunnen halteren en zo de reizigers- stromen zo gelijk mogelijk over drie tunnels worden verdeeld. In een situatie zonder midden- sporen blijkt in combinatie met één-fase perrons slechts één specifieke PHS dienstregeling mogelijk te zijn. Dit is strijdig met het uitgangspunt dat het ontwerp toekomstvast dient te zijn voor meerdere dienstregelingen.
Daarom is als ontwerpuitgangspunt gekozen dat de perrons, bij opheffen van de midden- sporen, verlengd worden tot volwaardige twee-fasen perrons: perrons met een lengte waarbij twee treinen van maximaal 340 meter achter elkaar aan hetzelfde perron kunnen halteren. Deze perrons kunnen ook gebruikt worden als zogenaamde één-fase perrons waarbij de treinen in het midden centraal ten opzichte van de reizigerstunnels halteren. Voor Amsterdam Centraal geldt het principe: één-fase halteren waar de dienstregeling het toelaat, en twee- fasen halteren waar het moet om de dienstregeling te kunnen uitvoeren.

Woensdag 18 jun 2014 - 15:08:43
Bert13
Bert13
Flickr berthollander
Klinkt geruststellend ja. Als ze nu ook nog eens spoor 3 laten liggen, begint het nog ergens op te lijken ook!
Ik vraag me alleen af waar ze die perrons van krap 700m laten.

Woensdag 18 jun 2014 - 15:10:34
sjoerd
sjoerd
@charta: Klopt, maar wisselstoringen zijn er in soorten en maten. In de storingregistratie die ik in de jaren 90 in opdracht van toenmalig Railinfrabeheer een aantal jaren heb mogen bijhouden, kwamen verschillende categorieen voor, als ik me goed herinner meer dan tien. Sommige storingen daarvan kunnen zelfs ook optreden in gewoon spoor. Weer een aantal andere werden veroorzaakt door bepaalde componentenseries in de aandrijving en terugmelding en hadden met het aanwezig zijn van het wissel als zodanig niets te maken.

Laatst bewerkt door sjoerd op Woensdag 18 jun 2014 om 15:13:46

Woensdag 18 jun 2014 - 15:37:14
Ovindel
Ovindel
Dus kunnen we concluderen dat de ProRail wisselsaneringswoede onzin is.

Woensdag 18 jun 2014 - 15:53:48
sjoerd
sjoerd
Nee. Dat is geen onzin. Op een eenwieler heb je maar 1 kans op een lekke band, op een gewone fiets 2 kansen. Dus ik snap het best.

Woensdag 18 jun 2014 - 16:11:09
DingeZ
DingeZ
Facebook DingeZZ
Uit het document blijkt dat de sanering van de middensporen puur voor de verbreding is. De norm voor een perron naast een trap is minimaal 2.4m. Op dit moment voldoen 44 van de 50 opgangen daar niet aan. Daarnaast wil men vooral bij de oosttunnel de opgangen verbreden.
Overigens blijkt hier ook uit dat alle perrons worden verlengt naar 2x340m+kruiswissel. Ik had willen kijken bij de nuttige perronlengtes van ProRail wat dit betekend voor de effectieve lengte, maar die is natuurlijk niet meer openbaar....

Woensdag 18 jun 2014 - 16:19:00
b2py
b2py
Blijkt ook wel weer Dat de mensen die zo furieus op mij reageerden de documenten ook niet gelezen hadden.

Woensdag 18 jun 2014 - 16:41:20
broek53
broek53
Het werd een wat bijzarre discussie, dus heb ik mij er maar niet in gemengd.
Het vervallen van de middensporen is maar een aspectje van de plannen. aan middensporen die aan de oostkant uitkomen in de perronsporen heb je sowieso al niet zoveel. Maar het sneller binnen kunnen komen en vertrekken hangt daar ook niet vanaf: dat bereik je alleen - binnen het prorailadagio dat alleen standaardwissels toegepast mogen worden - door de emplacementen aan te pakken op DSSU-achtoge wijze.
Wat het uiteindelijk wordt, weet ik niet, maar wel dat in ieder geval het Oostelijk Eiland geheel vereenvoudigd wordt. Niet zo raar, want daar zitten nog grote aantallen engelsmanne 1:8 en een wissel 1:7 in - regelmatige riezigers over het OE weten ze wel te vinden, wissels met de voorkanten tegen elkaar en een klein knikje in het spoor om het passend te krijgen, Kortom: een heerlijke handzaam emplacement op minimale ruimte en in een boog - maar niet meer van deze tijd. Bovendien is het lage deel van het emplacement grotendeels aan vernieuwing toe.
Verder zijn de geklonken bruggen over de Oostertoegang aan vervanging toe (de bruggen aan het eind van de perrons) en het is dus logisch dat men voor het oosten niet overgaat tot vervanging 1:1. Dat de uitkomst is dat er dan vrijwel helemaal geen wissel overblijft, dat vind ik dan wel weer jammer (en daar ging de discussieuitbraak van gisteren ook vooral over).
Verder misschien leuk om te vermelden dat uit de stukken blijkt dat ook de vrije kruising Dijksgracht in de beschikking is opgenomen. Dat betekent dat de corridor Zaandam - Utrecht verhuist naar de hoge sporen, Schiphol - Watergraafsmeer naar het middendeel en Haarlem en Weesp naar de lage sporen. dat is voor allerlei dingen handig, maar zeker ook voor het berijden van de wissels op de Transformatorweg Asl en de Overbrakerpolder Asl, waar nu bijna alles krom door de wissels gaat en straks alleen nog de treinen van en naar Haarlem. Bovendien komt daardoor het kruisen van de goederentreinen uit de Westhavens met de Schipholtreinen te vervallen.

Overigens vind ik niet dat we op den duur dit megaproject onder 'spoorsanering' zouden moeten blijven noemen. Daar is het project ff te mega voor.

Woensdag 18 jun 2014 - 17:52:39
dennistd
dennistd
Youtube dennisted Flickr dennistd
@DingeZ op de vorige pagina: Dat hoeft natuurlijk nog niet te betekenen dat er overloopwissels in komen: je kun ook een situatie krijgen dat een spoor zonder wissels in tweeën gedeeld wordt door seintjes halverwege, en dat op beide fases een trein keert. Eigenlijk zoals spoor 19 in Utrecht gebruikt wordt.

Laatst bewerkt door dennistd op Woensdag 18 jun 2014 om 17:53:27


Woensdag 18 jun 2014 - 18:16:53
michaben
michaben
Quote
b2py (wo 18 jun 2014 16:19:00 somda.nl): Blijkt ook wel weer Dat de mensen die zo furieus op mij reageerden de documenten ook niet gelezen hadden.
Geen van jouw reacties waren anders inhoudelijk op de plannen, en de reacties op jouw hadden vooral betrekking op dat jij andermans meningen liep af te zeiken zonder met enig argument aan te komen ('zal wel 20 miljard kosten'). Lezen is een vak apart, of je moet moedwillig uit zijn op het verstoring van de discussie, daar lijkt het wel op in ieder geval.

Wat betreft perronfasen, de constructie zoals in Ut met alleen een sein halverwege en geen wissels is vooral nuttig voor kerende treinen. Bij verstoringen heb je er niet heel veel aan, want dan keer je meestal niet vanuit beide kanten, omdat een van beide kanten eruit ligt. Waarvoor het wel nuttig kan zijn is bij korte opvolgtijden, het is algemeen bekend dat de opvolgtijden op de vrije baan korter zijn dan op stations. Twee intercity's op drie minuten achter elkaar gaat prima, mits ze een eigen perron of perronfase hebben om op aan te komen. Met twee perronfasen kan de eerste trein doorrijden naar de eersta fase, en de tweede trein kan vervolgens binnenkomen op de tweede fase, terwijl fase 1 nog bezet is. Kan uiteraard niet nog een keer, de derde trein zal wel 5 minuten opvolgtijd hebben, maar meestal rijden er niet meer dan twee treinen kort achter elkaar.

Twee perronfasen met kruiswissel ertussen kunnen nog flexibeler gebruikt worden, maar dit vereist wel denkwerk. In tegenstelling tot de situatie met een middenspoor, waarbij je van elke perronfase kunt vertrekken, moet je nu rekening houden dat je van de achterste perronfasen alleen kunt vertrekken als een van de voorste twee leeg is. En het bereiken van de voorste perronfase kan alleen als een van de achterste leeg is. Dat vereist dus goed nadenken naar welke perronfase je een trein stuurt. In het jaarplan zal dit uiteraard wel goed uitgedacht zijn, maar het gaat er hier juist om dat het ook bij kleine vertragingen goed loopt. Op zich wel een leuke uitdaging, ervaring tot nu toe leert echter dat men van dergelijke uitdagingen afziet en liever het plan volgt met vertraging.

Woensdag 18 jun 2014 - 19:13:40
AlexNL
AlexNL
Quote
DingeZ (wo 18 jun 2014 16:11:09 www.somda.nl):

Overigens blijkt hier ook uit dat alle perrons worden verlengt naar 2x340m+kruiswissel. Ik had willen kijken bij de nuttige perronlengtes van ProRail wat dit betekend voor de effectieve lengte, maar die is natuurlijk niet meer openbaar....
Ik heb goed nieuws voor je, het document is nog wél openbaar, het is slechts van plaats en formaat veranderd. Het laatste document vind je op ProRail.nl onder de sectie Vervoerders > Infrastructuur (www.prorail.nl), het is nu een handige Excel-sheet in plaats van vele pagina's van een onhandige PDF.

Woensdag 18 jun 2014 - 19:38:18
IC140
IC140
Het is een leuk idee: DVM met fases i.p.v. sporen, maar het lever niet net zo veel capaciteit op.

Waar je met een crossplatformswitch zoals op Asdz in theorie elke 3 minuten een trein kunt laten vertrekken krijg je op het nieuwe Asd een volgende situatie:

Trein 1 komt binnen op fase A en halteert 2 minuten. Trein 2 kan daar netjes 3 minuten achter aankomen op fase B en 3 minuten na trein 1 weer vertrekken. Bij trein 3 gaat het echter mis. Trein 3 kan pas 4 minuten na vertrek van trein 2 binnenkomen en dus 6 minuten na trein 2 weer vertrekken.

Woensdag 18 jun 2014 - 20:04:42
michaben
michaben
In de situatie waarin de sprinter en IC hetzelfde spoor delen zou het op zich wel handig zijn, neem bijvoorbeeld de situatie te Gd waar de 9800 nu 5 minuten voor de 2000 uitrijdt, om vervolgens te Gdg langdurig stil te gaan staan zodat diezelfde 2000 er voorbij kan. Als de opvolgtijd te Gd naar 2 minuten zou gaan doordat de sprinter vanaf 5a vertrekt op het moment dat de intercity op 5b binnenrijdt, scheelt dat weer in de wachttijd te Gdg. Maar je zit hier wel weer oplossingen te bedenken die specifiek voor een bepaalde dienstregeling handig kunnen zijn, maar in een andere dienstregeling heb je er mogelijk niets aan.

Woensdag 18 jun 2014 - 20:08:11
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Iets zegt me dat rijden op geel een beetje 'niet gewenst' is.

Woensdag 18 jun 2014 - 20:39:17
michaben
michaben
De seinen tussen de perronfasen zullen sowieso bediende seinen moeten zijn, ook als er geen wissels liggen, je zou dan zolang er seinen nodig zijn (tot ERTMS alles heeft overgenomen) als plannorm kunnen instellen dat wanneer een trein op de b-fase wordt binnengenomen op moment dat de a-fase nog bezet is, het sein tussen de b- en a-fase rood moet blijven tot vertrektijd. Dus niet binnenkomen op de b-fase maar uiteindelijk toch op a en b halteren omdat de trein op de a-fase ondertussen weg is, maar als je binnenkomt op de b-fase blijf je ook op de b-fase.

Woensdag 18 jun 2014 - 21:12:49
daniel_ddr
daniel_ddr
Twitter dbleumink Flickr dbleumink
Om even een stapje terug naar de saneringen rond Ut te doen: naast geklemde wissels zijn hier ook wat stukken spoor verdwenen. Tot op heden twee grote betonvoeten voor de bovenleidingsportalen gespot die middenin een (verwijderd) stuk spoor tussen twee geklemde wissels staan.
De geklemde wissels zijn ook allemaal voorzien van een sticker dat ze niet gekrukt mogen worden. Daar is iemand flink aan het stickeren geweest dus

Laatst bewerkt door daniel_ddr op Woensdag 18 jun 2014 om 21:13:45

Dagelijks Amf-Klp v.v. - Kijk ook eens op http://www.ovinnederland.nl

Woensdag 18 jun 2014 - 21:51:10
thom
thom
Die stickers zijn natuurlijk geplakt toen de wissels geklemd zijn, en dat aantal aan klemmen draaien wordt je ook niet echt heel blij van

Woensdag 18 jun 2014 - 21:59:07
illyavaes
illyavaes
Quote
michaben (wo 18 jun 2014 18:16:53 www.somda.nl): Wat betreft perronfasen, de constructie zoals in Ut met alleen een sein halverwege en geen wissels is vooral nuttig voor kerende treinen.
Nee, die dienen vooral om met beter dan geel voorbij het inrijsein te kunnen rijden en pas vanaf het sein tussen de twee fasen een remming naar 40 km/h in te moeten zetten (en dat is dan ongeveer het punt waar je echt wilt remmen om te gaan halteren) - Duitse rijstijl bij ATB-EG dus.
Dat is nou juist iets wat "Mr. Japan" wèl consistent van Japan heeft overgenomen / laten overnemen.

Woensdag 18 jun 2014 - 22:06:24
SchuurB
SchuurB
Dan moet het uitrijsein wel flink ver weg staan. Is de officiële minimumremweg bij 80 km/h niet 800m? Als je bij het inrijsein geel-4 krijgt schiet je er nog niet veel mee op. Dan komt de wisselstraat wel een heel eind weg te liggen.

Woensdag 18 jun 2014 - 22:20:46
michaben
michaben
Dan kun je beter een voorsein bij het begin van het perron plaatsen, aan het einde van de wisselstraat. Een sein dat nooit rood kan tonen (je wil immers niet dat de trein de hele wisselstraat blokkeert) maar puur tot doel heeft de trein met groen door de wissels te loodsen. Halverwege het perron pas gaan remmen is wel erg laat, dan moet je echt flink in de ankers gaan, en dat zal men nooit goedvinden dat het sein ervoor 80km/u toelaat.

Laatst bewerkt door michaben op Woensdag 18 jun 2014 om 22:21:14

Woensdag 18 jun 2014 - 22:24:53
daniel_ddr
daniel_ddr
Twitter dbleumink Flickr dbleumink
Quote
thom (wo 18 jun 2014 21:51:10 www.somda.nl): Die stickers zijn natuurlijk geplakt toen de wissels geklemd zijn, en dat aantal aan klemmen draaien wordt je ook niet echt heel blij van
Nee dat zijn ze niet. Althans, de eerste dagen na Pinksteren heb ik wel al die klemmen al zien zitten, maar nog geen stickers. Net als dat ook die portaalvoeten er pas in de afgelopen ruime week geplaatst zijn.

Dagelijks Amf-Klp v.v. - Kijk ook eens op http://www.ovinnederland.nl

Woensdag 18 jun 2014 - 22:36:42
SchuurB
SchuurB
Quote
b2py (wo 18 jun 2014 16:19:00 somda.nl): Blijkt ook wel weer Dat de mensen die zo furieus op mij reageerden de documenten ook niet gelezen hadden.
b2py, de hele discussie gaat niet om het wel of niet storen van wissels, maar om het wel of niet verstoord raken van de treindienst, om met de woorden van een bekend spoorwegcriticus te spreken. Minder bijsturingswissels betekent minder wisselstoringen, maar een grotere kans op verstoring van de treindienst als er een trein kapotraakt, een reiziger flauwvalt, een stremming optreedt of - al zal het hopelijk minder voorkomen dan nu - een wisselstoring optreedt.

Het enige dat al wij spoorwegliefhebbende idioten willen horen, is een bij het doorstroombeleid passende filosofie waarin de oplossing voor deze mogelijke problemen besloten ligt, waarbij aangetekend kan worden dat de opties 'busvervoer', 'alles in de file laten staan tot het probleem opgelost is' en 'met zulke incidenten kan geen rekening gehouden worden' waarschijnlijk tot honende reacties zullen leiden.

Als één van de weinige mensen die positief tegenover het ProRail-beleid én kennelijk kennis van interne zaken heeft, ben jij de aangewezen persoon om ons hier gerust te stellen. Met reacties waarin je blijk geeft van een vanzelfsprekend vertrouwen in ProRails koers zonder daarbij argumenten te leveren voldoet aan het schrikbeeld van een spoorbeheerder waar iedereen vooral rotsvast vertrouwen heeft en geen uiterst doordachte strategie. Met duidelijk uitgewerkte voorbeelden waarom een bepaalde hier gedane anti-saneringsuitspraak onjuist is wordt de discussie ook interessanter.

Woensdag 18 jun 2014 - 22:48:44
SchuurB
SchuurB
Quote
michaben (wo 18 jun 2014 22:20:46 somda.nl): Dan kun je beter een voorsein bij het begin van het perron plaatsen, aan het einde van de wisselstraat. Een sein dat nooit rood kan tonen (je wil immers niet dat de trein de hele wisselstraat blokkeert) maar puur tot doel heeft de trein met groen door de wissels te loodsen. Halverwege het perron pas gaan remmen is wel erg laat, dan moet je echt flink in de ankers gaan, en dat zal men nooit goedvinden dat het sein ervoor 80km/u toelaat.
Met een DDZ-4 heb je aan 200m genoeg hoor

Als dat halverwege-sein op minimale officiële remwegafstand staat (ik weet niet zeker dat het 800m is bij 80, hoor) dan is er niks aan de hand. Je hoeft ook niet pas te beginnen met remmen bij dat sein, het gaat erom dat de ATB je niet onnodig vroeg tot remmen dwingt, waar het sein dan staat maakt niet uit. De enige beperking is de locatie van de uitrijder en de wisselstraat, dat kan dit idee wel eens opbreken.

Overigens kan dat halverwege-sein ook handig zijn met combineren. Je zet het bij te plaatsen deel gewoon 5 meter achter het halverwege-sein. Het inrijsein kan dan nog met 80 voorbij gereden worden en toont geel, dan duurt het combineren ook niet langer dan strikt noodzakelijk.

Donderdag 19 jun 2014 - 02:29:39
dennistd
dennistd
Youtube dennisted Flickr dennistd
Quote
AlexNL (wo 18 jun 2014 19:13:40 somda.nl):
Ik heb goed nieuws voor je, het document is nog wél openbaar, het is slechts van plaats en formaat veranderd. Het laatste document vind je op ProRail.nl onder de sectie Vervoerders > Infrastructuur (www.prorail.nl), het is nu een handige Excel-sheet in plaats van vele pagina's van een onhandige PDF.
Het document is inderdaad openbaar, en bijna alle sporen staan er in... Behalve dus de perronsporen waar het hier nou juist om gaat


Donderdag 19 jun 2014 - 06:42:24
Bert13
Bert13
Flickr berthollander
De oplettende lezer ziet dat het document perron- en spoorlengten heet. En zowaar, beneden zien we tabbladen, die standaard op "Spoorlengten" staat, maar we hebben ook "Perronlengten", "Bepaling Nuttige Lengte", "Toelichting" en "Wijzigingen" in de aanbieding Zo is bijvoorbeeld te zien dat spoor 4-5 in Asd nu niet veel verder dan 497-510m komt.

He fought bravely, but lost the battle against technology - 07-06-2015

Donderdag 19 jun 2014 - 13:03:36
charta
charta
Quote
sjoerd (wo 18 jun 2014 15:53:48 www.somda.nl): Nee. Dat is geen onzin. Op een eenwieler heb je maar 1 kans op een lekke band, op een gewone fiets 2 kansen. Dus ik snap het best.
Met dat verschil dat je met 1 lekke band op een tweewieler misschien nog een beetje kunt fietsen.

Donderdag 19 jun 2014 - 13:23:51
dennistd
dennistd
Youtube dennisted Flickr dennistd
Quote
Bert13 (do 19 jun 2014 06:42:24 somda.nl): De oplettende lezer ziet dat het document perron- en spoorlengten heet. En zowaar, beneden zien we tabbladen, die standaard op "Spoorlengten" staat, maar we hebben ook "Perronlengten", "Bepaling Nuttige Lengte", "Toelichting" en "Wijzigingen" in de aanbieding Zo is bijvoorbeeld te zien dat spoor 4-5 in Asd nu niet veel verder dan 497-510m komt.
Je hebt helemaal gelijk, ik had die andere tabjes niet gezien


Donderdag 19 jun 2014 - 21:24:27
daniel81
daniel81
Quote
illyavaes (wo 18 jun 2014 21:59:07 www.somda.nl):
Quote
michaben (wo 18 jun 2014 18:16:53 www.somda.nl): Wat betreft perronfasen, de constructie zoals in Ut met alleen een sein halverwege en geen wissels is vooral nuttig voor kerende treinen.
Nee, die dienen vooral om met beter dan geel voorbij het inrijsein te kunnen rijden en pas vanaf het sein tussen de twee fasen een remming naar 40 km/h in te moeten zetten (en dat is dan ongeveer het punt waar je echt wilt remmen om te gaan halteren) - Duitse rijstijl bij ATB-EG dus.
Dat is nou juist iets wat "Mr. Japan" wèl consistent van Japan heeft overgenomen / laten overnemen.
Als men dat zo belangrijk vindt (overigens terecht hoor, daar niet van) heb ik nog wel een paar gratis tips in de aanbieding (gratis in de zin dat er geen enkele inframaatregel voor nodig is om hetzelfde effect te bereiken):
1) Bij treinen die na Ut in dezelfde richting verdergaan de rijweg voor het vervolgtraject alvast instellen. Zal vast niet altijd kunnen wegens conflicterende rijwegen, maar b.v. voor de IC's Ut - Ah/Ht lijkt mij dit haalbaar.
2) Hetzelfde voor treinen die eindigen of keren op het station, en waarvan het blok erachter leeg is en blijft. Bijvoorbeeld in Apd spoor 3 voor de 17800.
je stelt dan een rijweg in die je niet gaat berijden, maar die het wel mogelijk maakt sneller binnen te komen.

Donderdag 19 jun 2014 - 21:44:57
joahn93
joahn93
Twitter joahn93
Om vervolgens weer een oneindig lang geactiveerde rijweg te krijgen omdat de Trdl toestemming moet hebben van de Mcn om het sein te herroepen

Laatst bewerkt door joahn93 op Donderdag 19 jun 2014 om 21:54:50, reden: was wat vergeten

FR1908

Donderdag 19 jun 2014 - 21:53:52
daniel81
daniel81
Kijk, dit is het zoveelste voorbeeld over hoe de spoorsector zichzelf vernietigt: je komt met een innovatief idee en het wordt meteen de kop ingedrukt vanwege alle procedures die men zichzelf heeft opgelegd.
Niet 'hee wat slim, kijken wat we ermee kunnen' maar 'nee kan niet want het mag niet'.
En dan maar weer miljoenen investeren in technocratische oplossingen die hetzelfde effect hebben

Donderdag 19 jun 2014 - 22:02:44
mdj
mdj
Daar zijn zat voorbeelden van. Er zijn vaak genoeg treinen opgeheven omdat een machinist -met een aantal treinstellen- naar de andere kant moest lopen en in het ballast moet staan. Maar dat kan niet. Gevolg: talloze opgeheven treinen. Omdat NSR zelf heeft opgelegd dat machinisten het ballast niet meer in mogen.

Straks krijg je volop vertraagde IC's tussen Amsterdam en Den Bosch (e.v.) omdat goederentreinen straks een doorgaand pad moeten hebben tussen de Westhavens en Geldermalsen bij gebrek aan opstelsporen. Een TRDL zet zo'n cargo echt wel door: die levert alleen maar problemen op in hun gebied bij gebrek aan capaciteit. De cargoboeren zul je daar niet over horen hoor

Bij twijfel: gebruik beton.

Donderdag 19 jun 2014 - 22:09:51
michaben
michaben
Bij de metro in Rotterdam past men dat trucje al vele jaren toe, een rijweg doorstellen naar een keerspoor zodat er harder binnengereden kan worden (anders krijg je 10km/u in het perron). Maar dit valt onder andere wetgeving, volgens mij zijn er zijn 3 verschillende wetgevingen voor het spoor (hoofdspoor, lokaalspoor, metro). Het is niet voor niets dat men de Hofpleinlijn gedegradeerd heeft tot lokaalspoorlijn, en straks de Hoekse Lijn waarschijnlijk ook. Hierna was opeens uitgesteld remmen mogelijk, en kon de snelheid hoger, en de frequentie hoger.

Vrijdag 20 jun 2014 - 10:02:02
sjoerd
sjoerd
Quote
charta (do 19 jun 2014 13:03:36 www.somda.nl):
Quote
sjoerd (wo 18 jun 2014 15:53:48 www.somda.nl): Nee. Dat is geen onzin. Op een eenwieler heb je maar 1 kans op een lekke band, op een gewone fiets 2 kansen. Dus ik snap het best.
Met dat verschil dat je met 1 lekke band op een tweewieler misschien nog een beetje kunt fietsen.
Uiteraard is dat laatste ook wat ik ermee wil zeggen.

Vrijdag 20 jun 2014 - 10:06:00
sjoerd
sjoerd
Quote
mdj (do 19 jun 2014 22:02:44 www.somda.nl): Daar zijn zat voorbeelden van. Er zijn vaak genoeg treinen opgeheven omdat een machinist -met een aantal treinstellen- naar de andere kant moest lopen en in het ballast moet staan. Maar dat kan niet. Gevolg: talloze opgeheven treinen. Omdat NSR zelf heeft opgelegd dat machinisten het ballast niet meer in mogen.

Strikt genomen kan de machinist of rangeerder de trein dan niet bereiken om aan zijn dienst te beginnen. Het wordt stil in Nederland. Hebben we het protocol geluidshinder en het protocol trillingen en het protocol milieubescherming ook niet meer nodig.

Vrijdag 20 jun 2014 - 10:34:38
rolandrail
rolandrail
Flickr 44293295@N02
Nou, er wordt dus steeds meer naar toegewerkt dat er dus veilige looproutes zijn naar opstelsporen en met dank aan de DSS-projecten wordt het aantal perronloze sporen ook drastisch minder. Die looproutes wordt vrij ver doorgetrokken: toen sp 15 in Ut b.d. was door werkzaamheden en het trapje+looppad tijdelijk ook verwijderd mochten we niet via perron 18/19b en sporen overstekend naar Utoz maar moesten we met de taxi... Aankomen met leeg materieel op een middenspoor is er dus niet meer bij, gebeurd het wel ligt het aan het treinpersoneel wat er dan gebeurd. We worden als rijdend personeel er op aangesproken als het fout gaat en ondanks dat de meeste de opgelegde regels onzin vinden volgen we de regels dus wel. Tegelijkertijd hebben we al jaren problemen met de looproute Ut-Utctw die door werkzaamheden constant strikt genomen onveilig is, pas recent is er eindelijk redelijke verlichting aangebracht. Nou is dat een gevecht tussen NSR en Prorail maar dat doet er niet toe. Prorail zelf zorgt goed voor hun mensen: de looproute van Utzl naar de nieuwe verkeersleidingspost in aanbouw is al helemaal klaar: prachtig strak geplaveid en goede verlichting. Zelfs een eigen fietsenstalling is al geplaatst, de eerste fietsen staan er al in. Schril contrast met machinisten die tot 4x aan toen Ut-Utctw of andersom moeten lopen door modder, over losliggende gootdeksels, inframateriaal, krappe doorgang onder een viaduct en een vies tunneltje.

Vrijdag 20 jun 2014 - 22:27:37
illyavaes
illyavaes
Dan is NS Safety zeker nog bezig met een Validatieplan / Safety Case ofzo

Zaterdag 21 jun 2014 - 18:37:08
charta
charta
Quote
daniel81 (do 19 jun 2014 21:53:52 www.somda.nl): Kijk, dit is het zoveelste voorbeeld over hoe de spoorsector zichzelf vernietigt: je komt met een innovatief idee en het wordt meteen de kop ingedrukt vanwege alle procedures die men zichzelf heeft opgelegd.
Niet 'hee wat slim, kijken wat we ermee kunnen' maar 'nee kan niet want het mag niet'.
En dan maar weer miljoenen investeren in technocratische oplossingen die hetzelfde effect hebben
Jouw idee is helemaal niet slecht. In het verleden stelden de trdl's al doorgaande rijwegen in, zodat sneller binnenkomen mogelijk was of ze zetten het sein in de automaat: Aml sp 2 ri Hgl, Ed sp 4 ri Ah. ARI heeft dat niet onmogelijk, maar wel lastiger gemaakt. In de systemen is jouw idee best te verwezenlijken. Je krijgt echter al gauw te horen:"dat kan niet", terwijl men dan bedoelt: "dat wil ik niet".

Zaterdag 21 jun 2014 - 21:43:31
rolandrail
rolandrail
Flickr 44293295@N02
Het is idee is niet nieuw en wordt her en der ook in de praktijk uitgevoerd voor zover het doorgaande treinen betreft. Eindigende trein is inderdaad niet handig, en dat komt niet door zelfvernietingsdrang van de spoorsector maar bescherming van de machinist en zijn treininhoud: het moet voorkomen dat een trdl de mcn verrast met het terugnemen van een sein en daardoor een STS veroorzaakt.
Nou zijn er niet veel plekken waar het per saldo serieus rijtijd zou schelen en DSS-projecten zorgen er zowiezo alvoor dat je al met hogere snelheden kunt binnenrijden dan voorheen. Station Ah is wat dat betreft een zegen geworden, Ht grotendeels ook (maar er liggen aan de zuidzijde nog steeds meerdere 40 km/h wissels ), Ut wordt het, Asd idem. Waar het niet verbeterd door DSS-projecten kan je beter eens kijken naar plaatsen seinen e.d., Apd vanuit Dv is wat dat betreft hopeloos. Wat ook niet helpt is dat slechte ideën juist wél worden opgepikt (in Bd de 13600 binnennemen via sp 853 omdat Prorail is wijsgemaakt dat de 13600 zo eerder opzij is voor opvolgende treinen wat op de tekening zo lijkt maar door de seinbeeldopvolging (80 opgelegd reeds twee seinen voor sein 1150) juist niet sneller gaat dan via 854, sterker nog het duurt waarschijnlijk langer!

Laatst bewerkt door rolandrail op Zaterdag 21 jun 2014 om 21:43:47

Zaterdag 21 jun 2014 - 22:18:09
illyavaes
illyavaes
Quote
charta (za 21 jun 2014 18:37:08 www.somda.nl):
Jouw idee is helemaal niet slecht. In het verleden stelden de trdl's al doorgaande rijwegen in, zodat sneller binnenkomen mogelijk was of ze zetten het sein in de automaat: Aml sp 2 ri Hgl, Ed sp 4 ri Ah. ARI heeft dat niet onmogelijk, maar wel lastiger gemaakt. In de systemen is jouw idee best te verwezenlijken. Je krijgt echter al gauw te horen:"dat kan niet", terwijl men dan bedoelt: "dat wil ik niet".
Als je een doorgaande rijweg wilt, moet je ook een doorgaande rijweg plannen.
Nou heeft er wel een techneut ooit in de (plan)systemen de keuze wel/niet doorgaande rijweg (instelwijze K c.q. A+V) keihard aan de halteerduur gekoppeld (binnen dezelfde minuut moet 'K' zijn en dus één rijweg, A+V mag alleen in verschillende minuten) - maar zelfs daarvoor is een oplossing gekomen, namelijk instelwijze H (Hoog Groen) voor de vertrekactiviteit.

Laatst bewerkt door illyavaes op Zaterdag 21 jun 2014 om 22:19:32

Zondag 22 jun 2014 - 00:41:23
waalkade
waalkade
Quote
dennistd (wo 18 jun 2014 17:52:39 www.somda.nl): @DingeZ op de vorige pagina: Dat hoeft natuurlijk nog niet te betekenen dat er overloopwissels in komen: je kun ook een situatie krijgen dat een spoor zonder wissels in tweeën gedeeld wordt door seintjes halverwege, en dat op beide fases een trein keert. Eigenlijk zoals spoor 19 in Utrecht gebruikt wordt.
Met een wissel kan je een spoor in tweeën delen en toch een gedeeltelijke perronverbreding maken.
Zie Hagen in Duitsland. Cloppenburg heeft eveneens een aardige variant, slechts een perronkant en toch kan je kruisen.

Zondag 22 jun 2014 - 14:37:37
kleine_man
kleine_man
Arnhem is als DSS station al overbelast verklaard. De rangeerbewegingen van/naar de Berg waren niet meegenomen.

Dit levert op dat de trein naar Tiel vanaf de berg komt, rijdt naar Velperpoort aansluiting, keert daar en rijdt naar spoor 4. Als de verkeerleider op let, kan er nog net achter de Zypsepoort gekeerd worden.

Men is serieus aan het overwegen om Het Broek in te richten als opstel- en tankplaats voor Breng/Arriva.

Je kan beter crimineel zijn dan arts................ Voorkomen is beter dan genezen

Zondag 22 jun 2014 - 15:21:45
jeanne
jeanne
Tegen die tijd rijdt men vast elektrisch, sorry kon het even niet laten

Jeanne Kok

Zondag 22 jun 2014 - 15:31:59
ZJ37
ZJ37
In de ontwerpen van Asd zal dat niet anders zijn. Omdat sporen corridor gebonden zijn kun je niet flexibel opstarten. Bovendien kan op lang niet alle sporen gekeerd worden welke dus bij de opstart onbenut blijven, terwijl op andere sporen treinen elkaar staan te verdringen. Dat allemaal om de boel *kuch* doorgestroomd te krijgen.

Zondag 22 jun 2014 - 17:04:56
broek53
broek53
Tsja, en ik heb nog steeds niet gehoord dat NSR ook maar enige vorm van oppositie tegen DSSA voert - dat vind ik nog een van de opmerkelijkste feiten. Als men bij DSSU werkelijk heeft zitten slapen, dan zou men - de diverse crises die rond DSSU aan het uitbreken zijn indachtig - inmiddels toch klaarwakker en volop in de oppositie moeten zijn.

Zondag 22 jun 2014 - 17:23:02
michaben
michaben
De situatie is natuurlijk wel anders. In Ut zijn het (nadat alle verdubbelingen klaar zijn) vijf viersporige corridors (3 aan de noordkant en 2 aan de zuidkant) die samenkomen. In Asd zijn met zes tweesporige corridors (3 aan elke kant, als je de sporen naar de Wgm als corridor meetelt). Bij een tweesporige corridor zal je minder snel last hebben dat er geen keermogelijkheid meer is bij verstoringen zoals in Ut, met een simpel kruiswissel per corridor kun je in ieder geval nog op dezelfde corridor terugkeren. Bij viersporigheid zoals in Ut heb je dan al snel 12 wissels nodig per corridor, plus een hoop overkruisingen. Het gaat dan 'slechts' om het niet meer kunnen doorkoppelen van corridors die niet gemaakt zijn om doorgekoppeld te worden.

Laatst bewerkt door michaben op Zondag 22 jun 2014 om 17:25:03

Zondag 22 jun 2014 - 18:49:33
ZJ37
ZJ37
Quote
broek53 (zo 22 jun 2014 17:04:56 www.somda.nl): Tsja, en ik heb nog steeds niet gehoord dat NSR ook maar enige vorm van oppositie tegen DSSA voert - dat vind ik nog een van de opmerkelijkste feiten. Als men bij DSSU werkelijk heeft zitten slapen, dan zou men - de diverse crises die rond DSSU aan het uitbreken zijn indachtig - inmiddels toch klaarwakker en volop in de oppositie moeten zijn.
Er zijn voldoende kritische noten geplaatst. Wellicht een van de redenen dat nog altijd geen definitief besluit is genomen. En dat terwijl dat in 2011 al had kunnen gebeuren.

Zondag 22 jun 2014 - 22:40:11
marciekemp
marciekemp
@kleine_man Het broek? Nog nooit van gehoord waar ligt dat?

Zondag 22 jun 2014 - 22:43:12
Frontier
Frontier
Daar zal wel Ahg mee bedoeld worden.

'Every year donkeys and mules kill more people than plane crashes'

Maandag 23 jun 2014 - 07:06:15
dvdhoven
dvdhoven
Twitter dvandenhoven Facebook dvdhoven@home.nl
Ja, dat is Ahg.

Dick van den Hoven

Dinsdag 24 jun 2014 - 11:07:30
michaben
michaben
Te Rtd ligt wissel 273 op de klem. Voorbode dat men ook hier wil gaan saneren? Betreffend wissel zorgde ervoor dat de 4000 vanaf spoor 12 tegelijk met de 900 vanaf spoor 11 kon vertrekken. Sinds de verbouwing van Rtd is de 4000 echter naar spoor 16 verhuist waardoor deze wissels 'in de theorie' niet meer nodig zijn.

Laatst bewerkt door michaben op Dinsdag 24 jun 2014 om 11:07:56

Zaterdag 28 jun 2014 - 22:27:30
trdl85
trdl85
Reden is mij even niet bekend, maar wel dat het wissel pas over 4 weken hersteld wordt (en dus niet opgebroken..)

Vrijdag 22 aug 2014 - 11:12:51
sjoerd
sjoerd
Half september keren de wisselverbindingen 1A/B en 3A/B ten noorden van Hilversum (opgebroken na de ontsporing) terug en worden eind september weer in dienst gesteld.
Spoor 7 (noordelijkste spoor te Tilburg), het westelijk uithaalspoor en het spoortje naar de voormalige werkplaats worden in oktober (deels) opgebroken. Bijzonder is dat het laatst genoemde spoortje en het oostelijk einde van spoor 7 een stootjuk krijgen. Wellicht komt er hiertussen iets nieuws? Er wordt een nieuwe perrontunnel gebouwd.
Te Leiden wordt spoor 1 verlengd tot 218 m nuttige lengte en een nieuwe hoge uitrijder sein 1080 (links geplaatst) moet eerdere belemmeringen wegnemen.
Tussen Roosendaal en Breda wordt eind augustus het wissel uitgenomen van de reeds eerder buitendienstgestelde aansluiting naar Etten Industrieterrein Zuid opgebroken.
Er komt ook infra bij: een flink uitgebouwde nieuwe aansluiting naar Borchwerf II te Roosendaal aan de noordoostzijde (eind oktober).
Ook op Maasvlakte West komt een enorme geelektrificeerde en beveiligde nieuwe bundel in dienst.

Zaterdag 23 aug 2014 - 01:46:30
mvschoon
mvschoon
Wat je bedoel je bij Borchwerff II met "flink uitgebouwd"?

Zaterdag 23 aug 2014 - 01:49:48
sfj
sfj
Ik gok dat er een wissel komt. In de ogen van "Pro"Rail is dat een flinke uitbouw natuurlijk, aangezien ze daar niet in wissels geloven.

Laatst bewerkt door sfj op Zaterdag 23 aug 2014 om 01:50:08

Reacties zijn op persoonlijke titel! Spoorse groeten uit West-Friesland.

Zaterdag 23 aug 2014 - 02:03:26
Frontier
Frontier
Quote
sjoerd (vr 22 aug 2014 11:12:51 www.somda.nl): Half september keren de wisselverbindingen 1A/B en 3A/B ten noorden van Hilversum (opgebroken na de ontsporing) terug en worden eind september weer in dienst gesteld.
Dat valt weer mee dan, ik was al bang voor een 'weg=weg' situatie.
Quote
sfj (za 23 aug 2014 01:49:48 www.somda.nl): Ik gok dat er een wissel komt. In de ogen van "Pro"Rail is dat een flinke uitbouw natuurlijk, aangezien ze daar niet in wissels geloven.


'Every year donkeys and mules kill more people than plane crashes'

Zaterdag 23 aug 2014 - 09:54:11
sjoerd
sjoerd
Quote
mvschoon (za 23 aug 2014 01:46:30 www.somda.nl): Wat je bedoel je bij Borchwerff II met "flink uitgebouwd"?
Dan bedoel ik dat er vijf handwissels worden aangelegd (800 t/m 804) en maar liefst acht spoortjes (151 t/m 158) een spoornummer krijgen en dat alles in het verlengde van het al bestaande spoor 99 waarvan het stootjuk wordt opgebroken. Verder wat overwegspullen en borden. Nou, dat vind ik toch flink uitgebouwd, zeker gezien het feit dat dit soort uitlopers er overal ongebruikt en verwaarloosd bij ligt en op veel plekken is of wordt opgebroken en gezien het feit dat Borchwerf I ook zo intensief wordt gebruikt (). Wat je noemt een vooruitstrevende gemeente.
Ik verzuimde nog toe te voegen dat te Goes spoor 504, 505 en 506 worden opgebroken zodat er van het ooit 20 sporen tellende emplacement er nog drie overblijven. Te Vlissingen vervallen, zoals al eerder aangegeven, de beide wisseloverlopen tussen de perronsporen.

Laatst bewerkt door sjoerd op Zaterdag 23 aug 2014 om 09:59:55

Zaterdag 23 aug 2014 - 10:10:31
john2
john2
Dan neem ik aan dat er in Vlissingen tussen de perrons geen locs meer hoeven om te lopen.

Laatst bewerkt door john2 op Zaterdag 23 aug 2014 om 10:11:09, reden: typfout herstelt

Zaterdag 23 aug 2014 - 10:16:11
sfj
sfj
Al zeker meer dan tien jaar niet meer, nee. Dit is zo'n wisselsanering die ik persoonlijk wel kan begrijpen, is op Den Haag Centraal ook gebeurd bij de verbouwing. In Den Helder zullen ze ook wel sneuvelen als daar sporen vernieuwd worden denk ik.

Reacties zijn op persoonlijke titel! Spoorse groeten uit West-Friesland.

Zaterdag 23 aug 2014 - 10:28:21
Bert13
Bert13
Flickr berthollander
Dat was niet serieus toch? Enkel goederentreinen en de CNL/ICB hebben nog de behoefte aan locs omlopen, het moge duidelijk zijn dat daar op kopstations als Vs en Hdr geen sprake meer van is nee.

He fought bravely, but lost the battle against technology - 07-06-2015

Zaterdag 23 aug 2014 - 10:33:13
sfj
sfj
Wat bedoel je precies Bert? Ik bedoel niet dat ik per se begrijp dat wissels tussen perrons worden weggehaald, enkel in de specifieke gevallen die ik opsomde ...

Reacties zijn op persoonlijke titel! Spoorse groeten uit West-Friesland.

Zaterdag 23 aug 2014 - 10:34:31
Bert13
Bert13
Flickr berthollander
Ik doelde nog op de post van john2 ja. Zoals je zelf zegt is dat al zeker tien jaar niet meer van toepassing.

He fought bravely, but lost the battle against technology - 07-06-2015

Zaterdag 23 aug 2014 - 11:04:34
john2
john2
Als er dan bijvoorbeeld op station Vlissingen, of een andere soortgelijk station, nog een loc om zou moeten lopen, dan zou er compleet gerangeerd moeten worden. Of aan beide kanten een loc plaatsen, of aan een kant een stuurstand rijtuig.

Zaterdag 23 aug 2014 - 12:02:52
drentheicm
drentheicm
Klopt. Gelukkig is het aantal treinen in Vlissingen met loc die om moet lopen gelijk aan 0.

Laatst bewerkt door drentheicm op Zaterdag 23 aug 2014 om 12:03:17

Zaterdag 23 aug 2014 - 15:18:45
john2
john2
In Maastricht zijn er op de kopspoortjes geen omloop mogelijkheden. Toen hier nog enkelbakken stopte met een loc en geen stuurstand rijtuig, werd er een loc bijgeplaatst en als de IC dan weg was werd de loc die tegen het stootblok stond af gerangeerd tot deze weer aan de beurt was. Of de IC moest aan doorgaand spoor komen. Spoor 4 is ook een tijd IC perron geweest, konden ze de loc via de overloop kruiswissels laten omlopen. Misschien weet MVD hier meer van te vertellen?

Zaterdag 23 aug 2014 - 18:26:36
sfj
sfj
Waarom? Dit is toch hardstikke offtopic?

Reacties zijn op persoonlijke titel! Spoorse groeten uit West-Friesland.

Zondag 24 aug 2014 - 10:52:17
john2
john2
Het was een reactie dat er in Vlissingen een omloop mogelijk was en in Maastricht op een andere manier gebeurde.

Zondag 24 aug 2014 - 19:06:12
drentheicm
drentheicm
Dat was dus totaal niet van belang in relatie met dit topic.

Dinsdag 26 aug 2014 - 17:15:43
R1-2010
R1-2010
Tussen 18 en 23 oktober vinden in Gz werkzaamheden plaats (www.prorail.nl) Kan iemand (Sjoerd?) mijn vermoeden bevestigen dat deze werkzaamheden het einde betekenen voor het inhaalspoor (932) en het aansluitwissel naar het al verwijderde spoor richting defensieterrein?

Ik mag hopen dat ze de overloopwissels 1 en 29 wel laten liggen trouwens. Die zijn onlangs vervangen, maarja, ProRail logica....

Dinsdag 26 aug 2014 - 17:53:47
sjoerd
sjoerd
De wissels naar het inhaalspoor te Gilze-Rijen zijn al enige tijd geklemd. Inderdaad stond het inhaalspoor eerder als geheel op de nominatie om te verdwijnen maar ik heb niets aangetroffen in de aanschrijvingen dat het nu al weggaat. Er is ook toen niet gesproken over het verwijderen van de wisseloverlopen. Iemand die meer weet over de werkzaamheden?
Er is ook sprake van de aanleg van geluidsschermen. Op termijn komen er nieuwe perrons.

Dinsdag 26 aug 2014 - 19:27:37
ZJ37
ZJ37
Niet al te handig moment om in Gz te gaan saneren al dan niet als voorlopige uitwijkmogelijkheid zolang er infrabeperkingen zijn te Bd. Uiteraard zullen de goederenboeren elk te saneren inhaalspoor toejuichen omdat ze met grotere zekerheid ook nergens meer aan de kant zullen gaan.

Dinsdag 26 aug 2014 - 19:52:07
mvboetzela
mvboetzela
In Gz was er veel overlast van draaiende dieselmotoren die daar voor de deur van een actief klager werden geparkeerd. Na het inschakelen van de lokale politiek heeft ProRail verboden om daar nog treinen te parkeren. Naar nu blijkt wordt het spoor niet meer gebruikt (duh...) dus kan het worden opgebroken.
Iets met kip en ei enzo...

Dinsdag 26 aug 2014 - 19:53:51
mvboetzela
mvboetzela
Quote
ZJ37 (di 26 aug 2014 19:27:37 www.somda.nl): Uiteraard zullen de goederenboeren elk te saneren inhaalspoor toejuichen omdat ze met grotere zekerheid ook nergens meer aan de kant zullen gaan.
Of ze krijgen helemaal geen pad meer, omdat er onderweg niet voorbij gereden kan worden. Alle cargo via de BR

Dinsdag 26 aug 2014 - 20:30:16
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Te Gz bovenbouwvernieuwing sporen 933, 934 en overweg in spoor 933 vernieuwen.
Verder rijdraadvernieuwing.
Dit in een 2 x 52-urige buitendienststelling maar verder is er te Tb vanwege werkzaamheden aan de Willem II passage een 148-urige buitendienststelling.
Tbi - Vga ook dicht vanwege tunnelwerkzaamheden.

Dinsdag 26 aug 2014 - 20:32:59
sjoerd
sjoerd
Klinkt inderdaad waarschijnlijker. Ik heb nog geen aanschrijving gezien over het opbreken van wissels, seinen en sporen te Gilze-Rijen.

Dinsdag 26 aug 2014 - 20:48:38
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Idd nog geen ABV over verschenen.

Dinsdag 26 aug 2014 - 20:50:14
R1-2010
R1-2010
Okay, allen bedankt voor de info. We wachten af hoe lang het inhaalspoor het nog weet vol te houden

Woensdag 27 aug 2014 - 13:53:14
slifor2
slifor2
Flickr florisleeuw
Quote
gvttreinen (di 26 aug 2014 20:30:16 somda.nl): Te Gz bovenbouwvernieuwing sporen 933, 934 en overweg in spoor 933 vernieuwen.
Verder rijdraadvernieuwing.
Dit in een 2 x 52-urige buitendienststelling maar verder is er te Tb vanwege werkzaamheden aan de Willem II passage een 148-urige buitendienststelling.
Tbi - Vga ook dicht vanwege tunnelwerkzaamheden.
In de Prorail logica heeft spoor VERNIEUWING en spoor SANERING niets met elkaar te maken. Spoor word vernieuwd omdat in de boekjes staat dat op datum X het spoor gebouwd is en volgens de specs na tijd Y versleten is en dus vernieuwd moet worden. Kan best zijn dat een week later het spoor weer opgebroken word omdat dan de saneringsvoorstellen rond zijn. Zo ook bijvoorbeeld met de inhaalsporen en wissels in Beek, die een jaar na vernieuwing alsnog gesaneerd worden. Bij navraag of dit een fout was werd mijn gemeld, nee de saneringsaanvraag was nog niet rond voordat vernieuwingsdatum verstreken was...... zucht

Woensdag 27 aug 2014 - 14:39:14
john2
john2
Een kwestie van geld uitgeven zonder er bij na te denken? Dan houd ik mijn beurs wel onder deze geldstroom.

Woensdag 27 aug 2014 - 14:48:28
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Als de ene afdeling (AM) niets weet van de andere afdeling (CV) dan kan je dit soort situaties krijgen.

Woensdag 27 aug 2014 - 14:49:57
rolandrail
rolandrail
Flickr 44293295@N02
Ja maar van een bedrijf wat bezuinigen hoog in het vaandel zegt te hebben staan is het zeer opvallend dat zulke gevallen al jarenlang telkens weer plaats vinden. Er wordt dus geen leermoment benut.

Woensdag 27 aug 2014 - 15:09:09
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Er is geen overall visie, iemand of afdeling die activiteiten van alle afdelingen coördineert.

Woensdag 27 aug 2014 - 15:46:32
broek53
broek53
Neen, en dat dateert overigens al van lang geleden.
Als recente voorbeelden kan ik nog aandragen het wissel bij Diemen (1:15) dat vernbieuwd werd een week voordat het definitief op de klem gelegd werd (spoor is opgebroken), de 1;15 naar de voormalige Bensdorpfabriek in Bussum (met de nadruk op voormalig), het grootste deel van de zijsporen in Naarden-Bussum die verdwijnen door Robuust Spoor, alle seinen in Ndb en Bussum Zuid die vernieuwd zijn en in datzelfde projhect vervangen worden.
als klap op de vuurpijl zag ik van de week dat de ontsporingsgeleiding van de brug over de Ringvaart op de Watergraafsmeer vervangen is.Niks mis mee, ware het niet dat het spoor eroverheen tien meter verderop is opgebroken en de andere kant aansluit op het spoor in Diemen waarover ik aan het begin van dit betoog sprak.

Woensdag 27 aug 2014 - 16:55:38
phantom
phantom
Youtube juniorfotograaf Flickr 35031078@N08
Wat kan er nou moeilijk wezen om in je boekje te kijken en te zien welk spoor/wissel vernieuwd moet worden vanwege t.h.t. datum.
Om dan vervolgens te vragen of er een sanerings voorstel is voor dat spoor/wissel.
En als dat er is dat dan is af te wachten wat de uitspraak wordt, alvorens men dit soort gekke dingen doet ?
Als of een paar weken het verschil zal maken op de gemiddelde "levensduur" van een spoor(lijn)/wissel(s)
Ik denk dat je het weg gegooide bedrag door zo te blijven werken nooit kan verantwoorden naar de buitenwereld,maar dat is slechts mijn idee

Doe maar normaal,dan doe je al gek genoeg.

Woensdag 27 aug 2014 - 17:11:50
kleine_man
kleine_man
Stel dat er in die periode toch een trein overheen gaat, een verschrikkelijk ongeluk gebrurd met diezelfde trein op dat punt, dan heb als ProRail wat uit te leggen dat het spoor "te oud is en al vervangen had moeten worden". Dat het stukje spoor een week later opgebroken zou worden, doet et dan niet meer toe.

Woensdag 27 aug 2014 - 18:19:57
john2
john2
Beren op de weg zien die er niet zijn? Er kan altijd van alles gebeuren, maar om gelijk te zeggen stel dat als dit gebeurt. Ik weet, veiligheid gaat boven alles.

Woensdag 27 aug 2014 - 23:13:43
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
Je kan het spoor ook schouwen en dan bepalen of het nog gedurende een periode X mee kan

Woensdag 27 aug 2014 - 23:17:03
Frontier
Frontier
Je zou toch zeggen dat sporen slijten op basis van het aantal treinbewegingen wat eroverheen gaat en niet op basis van het aantal jaren dat het ergens ligt?

'Every year donkeys and mules kill more people than plane crashes'

Woensdag 27 aug 2014 - 23:21:11
mdj
mdj
... Of een combinatie van beiden...

Bij twijfel: gebruik beton.

Donderdag 28 aug 2014 - 08:35:11
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Bij Prorail zijn trein bewegingen op alle sporen en wissels bekend (behalve bij NCBG) daarnaast zitten gegevens van ouderdom spooronderdelen in SAP dus het zou kunnen.

Donderdag 28 aug 2014 - 08:50:12
broek53
broek53
Quote
timtrein (wo 27 aug 2014 23:13:43 www.somda.nl): Je kan het spoor ook schouwen en dan bepalen of het nog gedurende een periode X mee kan
Om ook eens iets aardigs te zeggen: dat gebeurt zeer zeker & wel degelijk. Niet voor de standaard-dingen, maar wel voor gebieden waar projecten op uitbreken staan bijvoorbeeld. Maar dan moet men het wel van elkaar weten (onderhoud moet weten dat er misschien een project aan zit te komen) en daar ontbreekt het nog wel eens aan.

Donderdag 28 aug 2014 - 12:31:23
thom
thom
Quote
Frontier (wo 27 aug 2014 23:17:03 somda.nl): Je zou toch zeggen dat sporen slijten op basis van het aantal treinbewegingen wat eroverheen gaat en niet op basis van het aantal jaren dat het ergens ligt?
Houten bielzen rotten ook door als je er niet op rijdt en ook een ballastbed kan door weerinvloeden aangetast worden om maar wat te noemen

Donderdag 28 aug 2014 - 16:35:45
phantom
phantom
Youtube juniorfotograaf Flickr 35031078@N08
Ja als t heel erg is met houten bielzen,dan vervangt men ze wel bij geconstateerde speling/rot hout als t tegen de gestelde grens ligt.
Al zal de controle redelijk lang kunnen duren,zo zagen we bv in zwijndrecht op het stamspoor naar v Leeuwen dat door gebrek aan controlen wat bielzen te ver waren gerot en er dus ineens een 6400 ontspoorde
En bij sporen die op de planning staan om gesaneerd te worden,gaat t veelal om in onbruik geraakte industriesporen.
Dus of dat dan gecontroleerd moet worden omdat het iets later toch weg wordt gehaald,dat lijkt me stug,er rijd immers niks meer op.
(hoeveel houten bielzen zou nederland eigenlijk nog rijk zijn ? ,dat kan zoveel toch niet meer zijn)

Doe maar normaal,dan doe je al gek genoeg.

Donderdag 28 aug 2014 - 19:09:44
dh3201
dh3201
Quote
kleine_man (wo 27 aug 2014 17:11:50 www.somda.nl): Stel dat er in die periode toch een trein overheen gaat, een verschrikkelijk ongeluk gebrurd met diezelfde trein op dat punt, dan heb als ProRail wat uit te leggen dat het spoor "te oud is en al vervangen had moeten worden".
Dat hebben we onlangs in Hilversum gezien. Gelukkig niet als verschrikkelijk.
Maar men ging andere situaties pas bekijken en beoordelen nadat er in Hilversum een trein ontspoord was. Gold voor die Hilversumse wissels toen "te oud is en al vervangen had moeten worden"???

Shqiperise-lopers?

Donderdag 28 aug 2014 - 20:19:35
thom
thom
Volgens mij ga je er nu onterecht zaken bijhalen, wat er in Hvs gebeurd is had niets te maken met verouderde infrastructuur...

En dat je na een nog niet eerder bekend defect andere gelijke infra gaat onderzoeken lijkt me niet meer dan terecht.

Donderdag 28 aug 2014 - 20:20:58
broek53
broek53
Neen, defect. Dat had in dit geval met de leeftijd van de wissels niks te maken.

Woensdag 10 sep 2014 - 10:07:14
john2
john2
Ben me aan het afvragen waarom er geen spoor aangelegd kan worden om de sloopstellen naar het sloopbedrijf af te slepen. Nu moet alles via een dieplader naar de sloper vervoerd worden.

Laatst bewerkt door sfj op Donderdag 11 sep 2014 om 10:08:08, reden: sfj: titel veranderd

Woensdag 10 sep 2014 - 10:10:13
mich
mich
Flickr 77593728@N08
Vrachtwagens zijn in verhouding goedkoper

Woensdag 10 sep 2014 - 10:34:51
rick
rick
Dat natuurlijk ook maar het aansluitspoor is een paar jaar terug opgebroken. Als dat er nog lag waren de stellen wel per spoor gegaan lijkt me.

Woensdag 10 sep 2014 - 10:52:56
R1-2010
R1-2010
Uit een interview met NS-chef Huges in Management Scope blijkt dat de sanering van Ndb niet doorgaat of in ieder geval is bijgesteld. De reden die wordt genoemd is opmerkelijk: Rover heeft hem en ProRail ervan overtuigd dat flexibiliteit voor lagere kosten diende te gaan.

Woensdag 10 sep 2014 - 11:08:30
ZJ37
ZJ37
Dat is vandaag al in praktijk gebracht door de Sprinters daar te laten keren vanwege de beperkingen Hvs-Ut.

Woensdag 10 sep 2014 - 11:56:29
broek53
broek53
Quote
R1-2010 (wo 10 sep 2014 10:52:56 www.somda.nl): Uit een interview met NS-chef Huges in Management Scope blijkt dat de sanering van Ndb niet doorgaat of in ieder geval is bijgesteld. De reden die wordt genoemd is opmerkelijk: Rover heeft hem en ProRail ervan overtuigd dat flexibiliteit voor lagere kosten diende te gaan.
Tsk, dan moet hij kennelijk nog een missie vervullen. De totale sanering van alles wat wissel heet in Ndb en de snelheidsverhoging in de boog en over de Karnemelksloot staan nog ongewijzigd op de rol.

Heb je misschien een link naar dat interview o.i.d.?

Laatst bewerkt door broek53 op Woensdag 10 sep 2014 om 20:23:55

Woensdag 10 sep 2014 - 17:11:00
phantom
phantom
Youtube juniorfotograaf Flickr 35031078@N08
Toch handig die saneringsdrift van prorail

Doe maar normaal,dan doe je al gek genoeg.

Woensdag 10 sep 2014 - 17:17:11
broek53
broek53
Laat die er nu net eens niets mee te maken hebben... NS Spooraansluitingen en/of de gemeente en HKS zelf wel.

Woensdag 10 sep 2014 - 17:22:48
phantom
phantom
Youtube juniorfotograaf Flickr 35031078@N08
Even lichtelijk of topic, maar NS spooraansluitingen ?
Bestaat dat nog steeds ?
Ik dacht dat dat alles al enige jaren onder de noemer prorail was gevoegd,of vergis ik me nu heel erg ?
Afijn wie er in dit geval dan ook voor gezorgd heeft,het had wellicht handiger geweest als het spoor nog had gelegen waar het lag.
Of HKS moet daar zelf om vage redenen/hele goeie motieven voor gehad hebben om te laten zorgen dat het stuk spoor naar hun bedrijf perse weg moest,al ben ik dan wel benieuwd naar waarom een bedrijf dat per dat spoor al aardige tijd werk kreeg aangegeven,er perse vanaf wilde

Doe maar normaal,dan doe je al gek genoeg.

Woensdag 10 sep 2014 - 17:32:01
treinefan
treinefan
Facebook amfktr Flickr 85236002@N07/
NS spooraansluitingen bestaat nog steeds (www.nsspooraansluitingen.nl), maar zij hebben inmiddels wel te kennen gegeven deze bedrijfstak op te heffen. Hierdoor moeten de klanten de aansluiting zelf gaan beheren of een nieuwe partij zoeken die dat voor ze doet.

Woensdag 10 sep 2014 - 17:47:40
thom
thom
En anders wordt de aansluiting netjes opgeruimd, zie dus HKS en bv Hgl Akzo.

Maar als je 'NS spooraansluitingen' intikt in de zoekmachine hier vind je dat ook.

Donderdag 11 sep 2014 - 10:49:51
aarclay
aarclay
Twitter AarClay Facebook arienclaij Youtube TreinenWeb Flickr 57636621@N03
Over hoeveel meter spoor gaat het wat de afgelopen jaren gesaneerd is naar HKS? En tot hoeverre is het gesaneerd?

Ik gok dat HKS zelf vanwege de genoemde reden niet gaat investeren om het spoor opnieuw te laten aanleggen voor een contract van een paar jaar dat o.a. de afvoer van Mat'64 bevat.

Laatst bewerkt door sfj op Donderdag 11 sep 2014 om 10:57:17, reden: sfj: enkele berichten uit mat '64 topic hierheen

Donderdag 11 sep 2014 - 10:57:45
rolandrail
rolandrail
Flickr 44293295@N02
Het gaat om zeg 25 meter en wellicht een nieuw wissel (wat nog wel in het gras ligt vermoed ik) en een paar andreaskruizen. Een nieuwe aansluiting is de kosten niet waard, ik schat dat je moet denken aan een bedrag met minstens vijf nullen en niet beginnend met een 1, 2 of 3 en ik vrees dat zelfs dat een conservatieve schatting is, zeker als het wissel vernieuwd moet worden.

Laatst bewerkt door rolandrail op Donderdag 11 sep 2014 om 10:59:16

Donderdag 11 sep 2014 - 11:23:37
R1-2010
R1-2010
Quote
broek53 (wo 10 sep 2014 11:56:29 somda.nl):
Quote
R1-2010 (wo 10 sep 2014 10:52:56 www.somda.nl): Uit een interview met NS-chef Huges in Management Scope blijkt dat de sanering van Ndb niet doorgaat of in ieder geval is bijgesteld. De reden die wordt genoemd is opmerkelijk: Rover heeft hem en ProRail ervan overtuigd dat flexibiliteit voor lagere kosten diende te gaan.
Tsk, dan moet hij kennelijk nog een missie vervullen. De totale sanering van alles wat wissel heet in Ndb en de snelheidsverhoging in de boog en over de Karnemelksloot staan nog ongewijzigd op de rol.

Heb je misschien een link naar dat interview o.i.d.?
Zeker, ik heb het betreffende deel uit het interview geknipt: imgur.com

Donderdag 11 sep 2014 - 11:28:12
nougo
nougo
Het gaat om editie 07/14 van het blad (voor zover ik weet niet los verkrijgbaar):

managementscope.nl

Over twee maanden volledig online te lezen. Maar ik houd me eveneens aanbevolen voor het volledige artikel. Dank voor de link hierboven. Interessante stellingname.

Laatst bewerkt door nougo op Donderdag 11 sep 2014 om 11:30:12

Donderdag 11 sep 2014 - 12:20:25
ZJ37
ZJ37
Quote
broek53 (wo 10 sep 2014 11:56:29 www.somda.nl):
Quote
R1-2010 (wo 10 sep 2014 10:52:56 www.somda.nl): Uit een interview met NS-chef Huges in Management Scope blijkt dat de sanering van Ndb niet doorgaat of in ieder geval is bijgesteld. De reden die wordt genoemd is opmerkelijk: Rover heeft hem en ProRail ervan overtuigd dat flexibiliteit voor lagere kosten diende te gaan.
Tsk, dan moet hij kennelijk nog een missie vervullen. De totale sanering van alles wat wissel heet in Ndb en de snelheidsverhoging in de boog en over de Karnemelksloot staan nog ongewijzigd op de rol.

Heb je misschien een link naar dat interview o.i.d.?
Waarmee ook maar duidelijk is dat met dezelfde signalen van Logistiek dus ook niks wordt gedaan, of niet op dat nivo worden bereikt.

Dinsdag 16 sep 2014 - 13:54:57
sfj
sfj
Een bericht over nieuwe infra afgesplitst, naar een nieuw topic waarin we nieuwe infra kunnen bespreken voortaan:
somda.nl

Laatst bewerkt door sfj op Dinsdag 16 sep 2014 om 14:39:56

Reacties zijn op persoonlijke titel! Spoorse groeten uit West-Friesland.

Woensdag 15 okt 2014 - 10:38:17
PimTH
PimTH
Flickr 124886297@N02
Heeft NS-chef Huges zijn missie nu eigenlijk al vervult? D.w.z., is de sanering nu ook in de systemen van de baan?

Woensdag 15 okt 2014 - 11:07:28
broek53
broek53
Als je Naarden=Bussum bedoelt: neen, niet dat ik weet. De voorbereidingen voor een Grote Verbouwing zijn nog steeds gaande.

Woensdag 15 okt 2014 - 12:13:46
daniel81
daniel81
Quote
nougo (do 11 sep 2014 11:28:12 www.somda.nl): Het gaat om editie 07/14 van het blad (voor zover ik weet niet los verkrijgbaar):

managementscope.nl

Over twee maanden volledig online te lezen. Maar ik houd me eveneens aanbevolen voor het volledige artikel. Dank voor de link hierboven. Interessante stellingname.
Inmiddels is het al zover:
managementscope.nl

Laatst bewerkt door daniel81 op Woensdag 15 okt 2014 om 12:14:13

Woensdag 14 jan 2015 - 18:12:13
R1-2010
R1-2010
Quote
broek53 (do 16 jun 2011 16:32:50 somda.nl): Beide staan op de nomintie om gesaneerd te worden en zijn al buiten dienst.
Om maar eens een bericht van 2011 te quoten: ik zag vandaag vanuit de 3500 dat in Gdm Engels wissel 67A/61B verdwenen is en dat er -zo leek het althans- een recht stuk spoor in werd gelegd, waardoor alleen spoor 506b nog bruikbaar zal zijn.

Woensdag 14 jan 2015 - 18:40:09
sjoerd
sjoerd
Als dat engels wissel er uit is en je kunt alleen nog naar 6b, dan is er een boog ingelegd en kun je niet meer naar spoor 7 en hoger? Ik snap het niet.
Mogelijk is dit trouwens geen sanering maar een vooruitlopen op de veranderingen voor het vrijleggen van de stoppertjes van Arriva en daarmee de aanleg van een nieuw perron. Ik heb er nog nergens iets over gelezen.

Woensdag 14 jan 2015 - 18:46:02
R1-2010
R1-2010
Dat vrijleggen van de MeLi-lijn gaat volgens mij pas in/na 2018 gebeuren. Ik bedoelde te zeggen dat je vanaf wissel 61A dus alleen nog naar spoor (50)6B kan. Ik zal morgen eens beter kijken wat ze aan het doen zijn, ik kon het niet helemaal goed zien vandaag.

Donderdag 15 jan 2015 - 11:12:47
rolandrail
rolandrail
Flickr 44293295@N02
Het betreffende engels wissel was afgekeurd en met PHS in het vooruitzicht is besloten het wissel niet meer te vervangen. Sp 7 en 8 zijn met deze aanpassing buiten dienst gesteld, sp 6 is daarmee nog het enige inhaalspoor aan deze zijde van het emplacement.

Donderdag 15 jan 2015 - 12:06:02
koos
koos
En op basis waarvan wordt een wissel 'afgekeurd'? Hoe vaak gebeurt het dat een wissel wordt 'afgekeurd'?

Donderdag 15 jan 2015 - 12:29:06
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Ik heb de vigerende BVS op nageslagen maar daarin blijkt niet dat wissel 67A/61B BD zou zijn, als dat zal zijn dan zou er in Gdm ri Ht NIET ingehaald kunnen worden maar dat wordt nog wel degelijk gedaan.
Wel is alleen spoor (50)8 buiten dienst.

Donderdag 15 jan 2015 - 12:34:11
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
Een wissel wordt afgekeurd als er delen te ver versleten zijn. Tongbewegingen, puntstukken, wijdtematen, kan vanalles zijn. Daar zijn normen voor.

Donderdag 15 jan 2015 - 16:57:05
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Check van de opgebroken Engelsman 67A/61B.
Hierdoor is (50)7 niet vanuit Ut/Ddr bereikbaar en (50)6a helemaal niet bereikbaar (was Railinzetspoor).
Vreemd is dat dit niet in een ABV is opgenomen en er ook geen To Build BVS/WVK-tekeningen van zijn.
Volgens de BVS Utrecht PPLG Geldermalsen kan ik nog steeds dit wissel gebruiken.

Donderdag 15 jan 2015 - 17:02:38
daniel81
daniel81
Wat zou er dan gebeuren als jij dit spoor toch 'gebruikt'?
Loop je bv risico een trein naar een bezet spoor te sturen, of komt de trein voor Gdm tot stilstand omdat de rijweg die je wilt gebruiken niet bestaat, of kennen de collega's bij de verkeersleiding wel de actuele situatie en verzinnen die een andere rijweg?

Donderdag 15 jan 2015 - 18:27:46
sjoerd
sjoerd
Ook als er geen BVS-wijziging is gemaakt, kan rijweginstelling naar een spoor dat niet (meer) bereikbaar is, in de software worden uitgesloten met een verhindering. Dat gebeurt tamelijk vaak en het wordt dan in de eerstvolgende ABV meegenomen. Dan staat er (al eerder werd ...), en dan kunnen wij vaak gissen naar de werkelijke datum. Maar het zal de eerste keer niet zijn dat een trein of rangeerdeel ergens heen wil waar geen spoor meer is. Het mooiste geval was voor mij de goederentrein die naar Waddinxveen reed met enkele gesloten goederenwagens voor de losweg, en waarvan het wissel met achterliggend kopspoor opgebroken bleek. Toegegeven: het was nog in de tijd van de klassieke beveiliging maar of elke trdl altijd precies weet wat er buiten aan de hand is waag ik sterk te betwijfelen.

Laatst bewerkt door sjoerd op Donderdag 15 jan 2015 om 18:29:27

Donderdag 15 jan 2015 - 23:18:50
train85
train85
In het planningssysteem Donna hebben ze de sporen vanuit de Gdma kant geblokkeerd. Wij kunnen ze alleen nog bereiken van de Ht kant.

www.mat64.nl

Dinsdag 27 jan 2015 - 12:30:04
illyavaes
illyavaes
Er is een Werkblad-BVS uitgegeven met ingangsdatum 19/1/2015.
Dit wordt verwerkt in de As-Built van 18/1.

Onder ProRail projectnummer M-004431 zijn op het emplacement Geldermalsen enkele wissels
gesaneerd en geklemd.
Dit werkblad zal worden verwerkt in de As-built van BVS-wijziging ABV L14110.
Emplacement Geldermalsen (BVS/WVK-blad 38):
Op dit emplacement zijn de volgende wijzigingen uitgevoerd:
- Er zijn seintechnische maatregelen aangebracht voor rijwegen richting sein 68 in verband met het
ontbreken van flankdekking (ATB vv).
- Hierdoor is er geen rijweginstelling mogelijk vanaf de seinen 140, 150, 160, 162 en 166 naar
spoor 506b.
- De sporen 506a, 507, 508, 509a, 509b, 509c, 510a, 510b en 511 zijn buiten exploitatie.
- De wissels 61B en 67A zijn gemodificeerd tot een vast spoor tussen wissel 61A RL en spoor 506b.
- Wissel 61B is in de beveiliging ontkoppeld van wissel 61A.
- Wissel 67A is in de beveiliging ontkoppeld van wissel 67B.
- Wissel 67B is in de LL-stand geklemd.
- Wissel 69 is in de LL-stand geklemd.
- VR GDM is buiten dienst gesteld. De drukknopkastjes VR GDM blijven gehandhaafd, maar hebben
geen functie meer.
- Trdl Gdm plaatst de volgende verhinderingen:
o VHB 67 LL met verbijzondering “VolgensBVS”.
o VHB 69 LL met verbijzondering “VolgensBVS”.
o VHB VR GDM met verbijzondering “VolgensBVS”.
- Voor toegang van/naar het buiten exploitatie zijnde gebied zie PPLG Geldermalsen (2.30).

Dinsdag 27 jan 2015 - 12:42:59
AlbertP
AlbertP
In het kort: 506b blijft bestaan, mag niet meer vanuit het zuiden bereden worden maar wordt wel weer van de noordkant bereikbaar als het Engelse wissel is vervangen door een stuk spoor van 61A naar 506b. Begrijp ik het zo goed?

Dinsdag 27 jan 2015 - 12:44:10
sfj
sfj
Dat is inderdaad het geval, zoals een paar berichten boven je ook al betoogd wordt.

Reacties zijn op persoonlijke titel! Spoorse groeten uit West-Friesland.

Woensdag 25 mrt 2015 - 08:59:04
R1-2010
R1-2010
Ik denk dat dit bericht over een paar maanden verplaatst kan worden naar het onderwerp 'nieuwe infra', maar in Ht wordt het opstelterrein(tje) aan de kant van de Dieze deze week opgebroken. Ik vermoed dat het weer opnieuw wordt aangelegd in een andere configuratie, maar dat is afwachten.

Woensdag 25 mrt 2015 - 09:16:41
sjoerd
sjoerd
Volgens ABV L14117 komen er in Den Bosch drie lage serviceperrons. Spoor 823 is 15 cm (!) verschoven om later een brandweeropstelplaats te realiseren.
Nieuw: sporen 819 t/m 822 (onbeveiligde sporen), handbediende wissels 19 en 20, alles voorzien van bovenleiding, opstellengte 820 - 823 resp. 217, 158, 158 en 109 m.

Woensdag 25 mrt 2015 - 11:17:38
marciekemp
marciekemp
In het weekend van 4 en 5 april zal spoor 905 in Zv definitief worden opgebroken, daarnaast is spoor 914 dan ingekort en ingericht als "veiligheidskopje"

Vrijdag 27 mrt 2015 - 12:23:47
illyavaes
illyavaes
Quote
sjoerd (wo 25 mrt 2015 09:16:41 www.somda.nl): Volgens ABV L14117 komen er in Den Bosch drie lage serviceperrons. Spoor 823 is 15 cm (!) verschoven om later een brandweeropstelplaats te realiseren.
Nieuw: sporen 819 t/m 822 (onbeveiligde sporen), handbediende wissels 19 en 20, alles voorzien van bovenleiding, opstellengte 820 - 823 resp. 217, 158, 158 en 109 m.
819 wordt opgebroken volgens de definitieve "to-build" BVS:

Definitief to-Build BVS Eindhoven
Bedieningsvoorschrift voor Procesleiding
Uitgave: 2015-0412
Datum van ingang: 12-04-2015

Overzicht project(en):
- Projectnummer R-464600.
Onder ProRail projectnummer R-464600 is te ’s-Hertogenbosch het serviceterrein aan de oostkant aangepast. Tevens is als nazorg het herhalingssein S2204R geplaatst.
Emplacement ’s Hertogenbosch (BVS/WVK-blad 08):
- Op het opstel- en serviceterrein zijn drie lage serviceperrons in dienst gesteld tussen km 47.000 en km 47.400.
- Spoor 823 is 0,15m verschoven om ruimte te maken voor een later te realiseren
brandweeropstelplaats.
- Het nieuwe wissel 20 is voorzien van elektrische wisselverwarming welke wordt aangesloten op het landelijke centrale monitoringsysteem.

- De volgende infra-elementen zijn:

- Opgebroken
Infra element Kilometrering Spoor Opmerkingen
Sporen 819 t/m 822 819 t/m 822 Onbeveiligde sporen
Handbediend wissel 19 47.212 819/820
Handbediend wissel 20 47.278 821/822

- Nieuw in dienst
Infra element Kilometrering Spoor Opmerkingen
Sporen 820 t/m 822 820 t/m 822 Onbeveiligde sporen, voorzien van
bovenleiding en eindigend in stootjukken van type Fixstop.
Handbediend wissel 20 47.278 821/822 1:9 Symetrisch wissel. Incl elektrische
wisselverwarming.
Herhalingssein 2204R 48.129 703b Nazorg vorig project ivm zichtbaarheid

- De nuttige spoorlengtes van de onderstaande sporen zijn als volgt:
Spoor Opstelcapaciteit
820 217 meter
821 158 meter
822 158 meter
823 109 meter

Vrijdag 27 mrt 2015 - 12:53:14
sjoerd
sjoerd
Inderdaad wordt 819 opgebroken; ik heb even iets gemist. Excuses. De rest had ik - dacht ik - al beknopt weergegeven.

Vrijdag 27 mrt 2015 - 19:38:53
kjansma
kjansma
Interessant, er gaat dus (nog meer*) opstelcapaciteit verdwijnen, terwijl er juist een overbelastverklaring is ivm te weinig opstel/service capaciteit

De twee sporen aan de zuidzijde zijn na de ombouw alleen nog maar bereikbaar vanaf spoor 7. Lang genoeg maar onbereikbaar en dus waardeloos


*op (inmiddels opgebroken) PTT sporen werd ook regelmatig spullen gestald

Vrijdag 27 mrt 2015 - 19:40:43
mich
mich
Flickr 77593728@N08
Materieel wordt door gebrek opstelcapaciteit aan het perron gezet, of weggereden tot zelfs Weert aan toe.

Zaterdag 28 mrt 2015 - 11:00:53
john2
john2
En dan maar emplacementen opbreken zoals Nuth en Susteren.

Zaterdag 28 mrt 2015 - 11:06:29
b2py
b2py
Die hebben namelijk superveel voordeel voor treintjes in Den Bosch

Zaterdag 28 mrt 2015 - 11:39:48
bart84
Moderator
bart84
Quote
john2 (za 28 mrt 2015 11:00:53 www.somda.nl): En dan maar emplacementen opbreken zoals Nuth en Susteren.
Net als Weert is het voordeel van Nuth en Susteren (als daar nog iets had kunnen staan) minimaal. Het is geen standplaats, dus als je daar treinen wilt laten overnachten zal er een mcn op een of andere manier moeten komen ('s ochtends) en weg gaan ('s avonds).
De goede oude tijd dat veel materieel 's avonds van (Venlo via) Eindhoven naar Maastricht/Heerlen ging en de volgende ochtend terug is ook voorbij. Uiteraard omdat die treinen nu niet meer als LM maar als REIZ rijden.

Mvg. Bart

Zaterdag 28 mrt 2015 - 11:42:17
sjoerd
sjoerd
@B2py: Daar gaat het natuurlijk niet om. Ook op andere plaatsen is soms gebrek aan opstelcapaciteit en aan overloopwissels terwijl er op die plekken geen andere plannen zijn en er ook geen omwonenden in de knel komen. Opbreken is dus niet altijd verstandig, want om het terug te krijgen moet je de hemel en de hel verenigen.

Laatst bewerkt door sjoerd op Zaterdag 28 mrt 2015 om 11:43:14

Zaterdag 28 mrt 2015 - 11:47:56
john2
john2
Dan komt de wisselsanering van Prorail weer bovendrijven. Dat er door overloopwissels te verwijderen minder rangeerbewegingen te maken zijn. Of er moeten kilometers gereden worden waar naar een ander spoor overgelopen kan worden.

Zaterdag 28 mrt 2015 - 11:55:27
b2py
b2py
Quote
sjoerd (za 28 mrt 2015 11:42:17 somda.nl): @B2py: Daar gaat het natuurlijk niet om. Ook op andere plaatsen is soms gebrek aan opstelcapaciteit en aan overloopwissels terwijl er op die plekken geen andere plannen zijn en er ook geen omwonenden in de knel komen. Opbreken is dus niet altijd verstandig, want om het terug te krijgen moet je de hemel en de hel verenigen.
Ja want Nuth en Susteren zijn de metropolen waar straks tientallen reizigerstreinen naar toe worden gebonjourd.

Feit is wel dat er per m1 trein er meer reizigers in passen (Slt SGM) waardoor je per saldo minder opstellengte nodig hebt. Verder zijn er capaciteitsvergrotende projecten bezig op de Meer en Hoofddorp, dus dat er niks aan gedaan wordt is nonsens.

Zaterdag 28 mrt 2015 - 12:58:03
sjoerd
sjoerd
Sorry hoor, maar niemand stelt dat er niets aan gedaan wordt. En John uit Nuth (!) komt natuurlijk met twee regionale voorbeelden, allebei forse ingrepen die menigeen de wenkbrauwen hebben doen fronsen. @b2py: We proberen hier aardig te zijn.

Laatst bewerkt door sjoerd op Zaterdag 28 mrt 2015 om 13:27:28

Zaterdag 28 mrt 2015 - 15:39:07
279
279
Quote
b2py (za 28 mrt 2015 11:55:27 www.somda.nl):
Quote
sjoerd (za 28 mrt 2015 11:42:17 somda.nl): @B2py: Daar gaat het natuurlijk niet om. Ook op andere plaatsen is soms gebrek aan opstelcapaciteit en aan overloopwissels terwijl er op die plekken geen andere plannen zijn en er ook geen omwonenden in de knel komen. Opbreken is dus niet altijd verstandig, want om het terug te krijgen moet je de hemel en de hel verenigen.
Ja want Nuth en Susteren zijn de metropolen waar straks tientallen reizigerstreinen naar toe worden gebonjourd.

Feit is wel dat er per m1 trein er meer reizigers in passen (Slt SGM) waardoor je per saldo minder opstellengte nodig hebt. Verder zijn er capaciteitsvergrotende projecten bezig op de Meer en Hoofddorp, dus dat er niks aan gedaan wordt is nonsens.
kun je meer vertellen over die projecten in de Wgm en Hfdo?

Zaterdag 28 mrt 2015 - 16:40:15
marotrans
marotrans
Heeft toch niets met saneren te maken??

Zaterdag 28 mrt 2015 - 16:43:34
279
279
als het uitgroeit naar een geheel eigen topic, kunnen we het altijd nog (laten) afsplitsen....

Zaterdag 28 mrt 2015 - 16:44:55
b2py
b2py
Op de Meer worden een stuk of vier sporen aangelegd (Of zijn dat inmiddels al) aan de achterkant, rondom spoor FA. Op Hfdo is recent spoortje 211 verlengd en zijn er al nog altijd plannen voor de uitbreiding.

En verder kan je het topic misschien beter hernoemen naar infrawijzigingen ofzo. Saneren & aanleggen ligt dicht bij elkaar, zoals eerder in Den Bosch is laten zien.

Zaterdag 28 mrt 2015 - 16:46:40
Bert13
Bert13
Flickr berthollander
Zie (het bovenste bericht van) somda.nl

He fought bravely, but lost the battle against technology - 07-06-2015

Zaterdag 28 mrt 2015 - 16:55:52
b2py
b2py
Je ziet al door de discussies dat het zeer dicht op elkaar ligt, dit uit elkaar trekken is nou niet echt bevordelijk voor het topic zou ik zeggen.

Zaterdag 28 mrt 2015 - 19:41:32
broek53
broek53
Quote
kjansma (vr 27 mrt 2015 19:38:53 www.somda.nl): Interessant, er gaat dus (nog meer*) opstelcapaciteit verdwijnen, terwijl er juist een overbelastverklaring is ivm te weinig opstel/service capaciteit

De twee sporen aan de zuidzijde zijn na de ombouw alleen nog maar bereikbaar vanaf spoor 7. Lang genoeg maar onbereikbaar en dus waardeloos


*op (inmiddels opgebroken) PTT sporen werd ook regelmatig spullen gestald
Het links en rechts neerpoten van materieel omdat er toevallig een spoortje ligt, heeft zijn langste tijd wel gehad. Overal worden serviceperrons aangebracht om het opgestelde materieel arbotechnisch verantwoord te kunnen reinigen en technisch inspecteren. Dat kan alleen als de spoorafstand voldoende is - en bij oudere (goederen)sporen is het dat nooit. Daarom verdwijnen op dit soort emplacementen meestal een of twee sporen en schuiven de overige sporen wat opzij. Dat is bijvoorbeeld in Hoorn gebeurd vorig jaar en dat gaat binnenkort in Alkmaar ook gebeuren. En hier dus in Den Bosch ook.

Zaterdag 28 mrt 2015 - 21:17:20
b2py
b2py
Je zal het ongetwijfeld weten maar Alkmaar hebben ze halverwege vorig jaar al gedaan

Zaterdag 28 mrt 2015 - 21:21:26
sfj
sfj
Waar ligt dat serviceperron dan in Amr? Ik kom er vrijwel dagelijks en het is me nog nooit opgevallen. Wel dat de achterste paar sporen opgebroken zijn langs het station.

Reacties zijn op persoonlijke titel! Spoorse groeten uit West-Friesland.

Zaterdag 28 mrt 2015 - 21:23:04
b2py
b2py
Het zijn allemaal serviceperrons, ze hebben daar al een spoor verwijderd en de ruimte vergroot. In totaal 725 meter: www.prorail.nl

Die andere 400 meter zijn wat losse einden en de sporen aan de Heiloose zijde.

Laatst bewerkt door b2py op Zaterdag 28 mrt 2015 om 21:24:41

Zaterdag 28 mrt 2015 - 21:43:55
broek53
broek53
Voor Alkmaar staat bij mijn weten nog een uitgebreid verbouwingsprogramma op het programma, waarbij maandenlang maar zeer weinig kan worden opgesteld omdat het hele opstelterrein moet worden opgenomen en herlegd. Het heeft al eens in de programmering gestaan, maar is toen afgeblazen omdat Prorail niet aan de afgesproken voorwaarde had voldaan elders opstelruimte te vinden of aan te wijzen. Daarop is een behoorlijk ingewikkelde fasering bedacht waarbij ongeveer de helft van de nachtelijke capaciteit in Alkmaar overblijft tijdens de verbouwing. Ik weet niet beter dan dat dat nog moet plaatsvinden.

Zaterdag 28 mrt 2015 - 21:49:27
b2py
b2py
Daar wist ik wel van, maar hebben ze het hele project gesplitst dan? De sporen op het opstelterrein zijn al herlegd en 1 spoor is verwijderd. Dat zie je ook op Sporenplan waar spoor zes is verwijderd en de twee spoortjes die aan de noordkant net buiten het emplacement lagen aan de weg. Daar stonden van die oude goederenwagons altijd.

Laatst bewerkt door b2py op Zaterdag 28 mrt 2015 om 21:50:02

Zaterdag 28 mrt 2015 - 22:14:51
willem1974
willem1974
Quote
broek53 (za 28 mrt 2015 21:43:55 somda.nl):
Ik weet niet beter dan dat dat nog moet plaatsvinden.
Klopt, moet nog gebeuren. Het project is destijds afgeblazen.

Voor de niet kenners, het betreft de kopsporen bij de brug.

Laatst bewerkt door willem1974 op Zaterdag 28 mrt 2015 om 22:15:52

Zaterdag 28 mrt 2015 - 22:15:54
Bert13
Bert13
Flickr berthollander
Het moet inderdaad nog gebeuren. Volgens mij heb je er weinig aan om 6 te verwijderen, ik meende dat toentertijd het briljante plan was om 9 te verwijderen om ruimte te maken voor servicepaden e.d.

Zaterdag 28 mrt 2015 - 22:39:44
broek53
broek53
Het doet er niet zoveel toe welk spoornummer er verdwijnt; de hele handel wordt opgebroken en opnieuw gelegd, maar dan dus 1 spoor minder en enkele servicepaden rijker.
Het ligt, kortom, dus eigenlijk niet op het terrein van dit topic, want het gaat niet om opbreken, maar om herinrichting.
Wat wel onder sanering valt, is het opbreken van de genoemde twee sporen aan de noordkant buiten het emplacement. Die grond wordt verpatst aan de gemeente, althans: dat was in ieder geval een paar jaar geleden nog de bedoeling bij het vorige herinrichtingsplan van het station en dat zal nog wel zo zijn.

Zaterdag 28 mrt 2015 - 22:42:39
Edb3
Edb3
Quote
marciekemp (wo 25 mrt 2015 11:17:38 somda.nl): In het weekend van 4 en 5 april zal spoor 905 in Zv definitief worden opgebroken, daarnaast is spoor 914 dan ingekort en ingericht als "veiligheidskopje"
Waarom eigenlijk? Empl is destijds met de aanleg van de naastgelegen Betuweroute-tunnel al gesaneerd en bovendien blijken die sporen handig als bijv. goederenvervoerders of reizigersvervoerders van tractie willen wisselen, zoals laatst EETC. Ook bij calamiteiten of als Emmerich 'vol'staat wordt Zv als wachtruimte gebruikt.

Zaterdag 28 mrt 2015 - 23:34:11
broek53
broek53
Vanwege de aanleg van het derde spoor richting Duitsland, als ik het goed heb.

Zondag 29 mrt 2015 - 13:35:55
illyavaes
illyavaes
Dat begint -naar ik aanneem- pas bij de aansluiting van de Betuweroute, dus 905 ligt niet in de weg.
Lijkt mij persoonlijk eerder "gewoon" het zoeken naar wissels die verwijderd (lijken te) kunnen worden (bijvoorbeeld omdat iemand heeft bedacht dat "de Turmac" niet meer wordt bediend / bestaat - maar dat raccordement zelf blijft dan nog weer wel bestaan).

Zondag 29 mrt 2015 - 13:39:35
illyavaes
illyavaes
Quote
b2py (za 28 mrt 2015 16:44:55 www.somda.nl): Op Hfdo is recent spoortje 211 verlengd
Dat is echt niet voor het bieden van opstelruimte - dat is een uithaalspoor om niet via Hfdm / Hfd om te hoeven rangeren.
In het gunstigste geval helpt het om de laatste restjes capaciteit uit de bestaande opstelsporen te persen, maar het biedt geen nieuwe capaciteit.

Zondag 29 mrt 2015 - 14:06:34
broek53
broek53
Voordat we hier nu gaan kijven over elk stukje opstelspoor: voor heel het Amsterdamse en voor heel Noord-Holland is uitsluitend uitbreiding aan de orde. Dat dat gaat met Prorailse voortvarendheid van een achteruit kruipende slak is ook wel duidelijk: plannen voor een meer dan noodzakelijke uitbreiding van Hoofddorp zijn zeker zeven jaar geleden al vastgesteld, Uitgeest is in gedachten al tien jaar geleden omgebouwd enzovoort. Met sanering heeft dat alles niets te maken en dus stel ik voor daarmee dit topic niet te belasten.

Zondag 29 mrt 2015 - 15:21:02
BGM104
BGM104
Quote
illyavaes (zo 29 mrt 2015 13:35:55 www.somda.nl): Dat begint -naar ik aanneem- pas bij de aansluiting van de Betuweroute, dus 905 ligt niet in de weg.
Lijkt mij persoonlijk eerder "gewoon" het zoeken naar wissels die verwijderd (lijken te) kunnen worden (bijvoorbeeld omdat iemand heeft bedacht dat "de Turmac" niet meer wordt bediend / bestaat - maar dat raccordement zelf blijft dan nog weer wel bestaan).
Nee, het project in Zv heeft als doel de spoor layout zo te maken dat ICE naar Duitsland met 140 km/u de 30900 in kan halen i.p.v. met 80 km/u zoals nu. De uitvoering lift mee met de aanleg van het 3e spoor.

Maandag 30 mrt 2015 - 18:22:02
willem1974
willem1974
Quote
illyavaes (zo 29 mrt 2015 13:39:35 somda.nl):
Quote
b2py (za 28 mrt 2015 16:44:55 www.somda.nl): Op Hfdo is recent spoortje 211 verlengd
Dat is echt niet voor het bieden van opstelruimte - dat is een uithaalspoor om niet via Hfdm / Hfd om te hoeven rangeren.
Spoor211 te Hfdo is wel degelijk een opstelspoor en ook als zodanig ingericht.

Maandag 30 mrt 2015 - 19:52:23
broek53
broek53
Staat de hoogwerker daar niet meer?

Maandag 30 mrt 2015 - 23:31:24
willem1974
willem1974
Nee, deze staat al jaren op spoor 224 (zonder slagboom

Edit: de beide hoogwerkers zijn eind vorig jaar vernieuwd.

Laatst bewerkt door willem1974 op Dinsdag 31 mrt 2015 om 00:05:00

Maandag 30 mrt 2015 - 23:37:40
sfj
sfj
bedoel je 225/226? ik kan hfdo geen 224 vinden.

Reacties zijn op persoonlijke titel! Spoorse groeten uit West-Friesland.

Dinsdag 31 mrt 2015 - 00:02:09
willem1974
willem1974
De tekening op sporenplan.nl is niet correct. Spoor 226 moet 224 zijn, het verlengde van spoor 223

Tevens zijn de beide reinigingsperrons in 2008 vervangen door looppaden tussen alle sporen in.

Dinsdag 31 mrt 2015 - 00:02:54
sfj
sfj
Helder, dank u!

Reacties zijn op persoonlijke titel! Spoorse groeten uit West-Friesland.

Dinsdag 31 mrt 2015 - 11:06:41
illyavaes
illyavaes
Quote
willem1974 (ma 30 mrt 2015 18:22:02 www.somda.nl):
Quote
illyavaes (zo 29 mrt 2015 13:39:35 somda.nl):
Quote
b2py (za 28 mrt 2015 16:44:55 www.somda.nl): Op Hfdo is recent spoortje 211 verlengd
Dat is echt niet voor het bieden van opstelruimte - dat is een uithaalspoor om niet via Hfdm / Hfd om te hoeven rangeren.
Spoor211 te Hfdo is wel degelijk een opstelspoor en ook als zodanig ingericht.
Dat het kan, betekent nog niet dat het (vaak) gebeurt.
Als het moet, zul je het gebruiken, maar als het even kan, houd je zo'n spoor vrij (zeker als er weer met getrokken treinen zou worden gereden waarbij je de loc niet naar Hfdm wilt exporteren).

Dinsdag 31 mrt 2015 - 11:11:29
rolandrail
rolandrail
Flickr 44293295@N02
211 wordt in de praktijk niet gebruikt voor opstellen inderdaad.

Dinsdag 31 mrt 2015 - 12:17:47
willem1974
willem1974
Sinds de verlenging is het spoor wel degelijk ingericht als opstelspoor en wordt er geregeld materieel geparkeerd.

Voorheen was het niet mogelijk (lees; verboden) om daar controles en herstellingen uit te voeren, echter is dit afgelopen week vrij gegeven.

Dat het voor kort hiervoor niet gebruikt werd klopt, maar tegenwoordig (aantal weken) dus wel

Laatst bewerkt door willem1974 op Dinsdag 31 mrt 2015 om 12:19:47

Dinsdag 31 mrt 2015 - 12:25:00
rolandrail
rolandrail
Flickr 44293295@N02
Ik zie er nooit wat staan in de late dienst.

Dinsdag 31 mrt 2015 - 12:32:46
broek53
broek53
Ik herinner mij uit de tijd dat ik mij er wel eens mee bemoeide dat dat voor 211 een van de opties was, ja. Er zal vooral wel materieel staan in de nachturen, als Hfdo helemaal vol staat (denk ik).

Dinsdag 31 mrt 2015 - 13:38:15
279
279
spoor 211 wordt voornamelijk gebruikt om door te wisselen.
het enige spoor dat in principe altijd vrij is.
ook in de nachtdienst staat er niets gepland geparkeerd.

Dinsdag 07 apr 2015 - 11:28:07
sfj
sfj
De gemeente Gilze en Rijen vindt dat het derde spoor daar weggehaald moet worden na het recente ongeluk in Tilburg. Maar dat ligt toch al enige jaren op de klem?

En gaat toch sowieso te verdwijnen als het eiland- straks door twee zijperrons wordt vervangen? Of heb ik het nou compleet verkeerd begrepen?

www.bndestem.nl

Reacties zijn op persoonlijke titel! Spoorse groeten uit West-Friesland.

Dinsdag 07 apr 2015 - 11:38:28
ZJ37
ZJ37
Beetje geroeptoeter door de politiek die weinig kennis van zaken heeft en een journalist die evenmin kaas van de spoorwereld heeft gegeten. Beetje vreemd om een botsing in Tilburg te misbruiken voor een situatie te Gilze die heel anders is en bovendien niet meer als zodanig wordt gebruikt.

Dinsdag 07 apr 2015 - 11:49:23
broek53
broek53
en Prorail dat even verzuimd adequaat te reageren, dsn heb je al die fuzz wellicht niet.
Inderdaad liggen de wissels naar het zijspor op de klem, ik meen sinds eind 2013. Of er plannen zijn om de hele zaak om te gooien en twee zijperrons te maken, weet ik niet - ik zie er het voordeel niet zo van in, maar je moet je geld toch ergens aan uitgeven, nietwaar ?

Dinsdag 07 apr 2015 - 12:06:05
sfj
sfj
Als jou niks bekend is over die zijperrons in Gz ga ik me toch afvragen waar ik dat ooit gelezen heb. Bedankt voor de toelichting iig beiden!

Reacties zijn op persoonlijke titel! Spoorse groeten uit West-Friesland.

Dinsdag 07 apr 2015 - 16:30:42
R1-2010
R1-2010
Het klopt wel dat er in de lokale politiek ideeën bestaan over zijperrons in Gz, in combinatie met een nog aan te leggen voetgangerstunnel of -brug. Het perron is nogal smal en de voetgangersoverweg, ligt met het aantal treinen dat nu en in de toekomst passeert, vaak en lang dicht. Het liefst zou de politiek de hele spoorlijn onder de grond hebben.

Dinsdag 07 apr 2015 - 16:31:01
ZJ37
ZJ37
Planmatig werd dat zijspoor al niet meer gebruikt tot het enige tijd terug op de klem ging. Hooguit eens een keer door dagplan een enkel treintje. Gevaarlijk joh!

Dinsdag 07 apr 2015 - 18:38:56
dh3201
dh3201
Wil de gemeente na al die door automobilisten aangereden fietsers zoals in Osdorp en Den Bosch deze week alle automobilisten ook uit de gemeente weg hebben?

Shqiperise-lopers?

Woensdag 08 apr 2015 - 11:37:26
john2
john2
Of geen neutrale auto's meer in wiel wedstrijden, na 2 aanrijdingen met neutrale auto's in de ronde van Vlaanderen?

Zaterdag 11 apr 2015 - 10:12:55
broek53
broek53
In Den Helder wordt het spoor naar de vroegere vuilafvoer opgebroken, althans afgekoppeld van het spoornet. Spoor 611, tegenwoordig voor een deel in gebruik als opstelspoor, wordt voorzien van een stootjuk daar waar nu de bovenleiding ophoudt en een stopontspoorblok ligt. Daarachter kan de boel worden 'gesaneerd' (wat ik een uiterst betreurenswaardige term blijf vinden als er niets gezond te maken valt).

Zaterdag 11 apr 2015 - 11:45:06
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Blijft toch tot die overweg liggen?

Zaterdag 11 apr 2015 - 12:55:57
b2py
b2py
Voor het inzetten van onderhoudsmaterieel is het wel handig ja.

Zaterdag 11 apr 2015 - 13:05:25
bart
bart
Quote
broek53 (za 11 apr 2015 10:12:55 somda.nl): In Den Helder wordt het spoor naar de vroegere vuilafvoer opgebroken, althans afgekoppeld van het spoornet. Spoor 611, tegenwoordig voor een deel in gebruik als opstelspoor, wordt voorzien van een stootjuk daar waar nu de bovenleiding ophoudt en een stopontspoorblok ligt. Daarachter kan de boel worden 'gesaneerd' (wat ik een uiterst betreurenswaardige term blijf vinden als er niets gezond te maken valt).
Dat spoor is al een tijdje afgekoppeld van het spoorwegnet; de spoorwegovergang in de Schootenweg is immers al een paar jaar spoorwegloos.

Zaterdag 11 apr 2015 - 13:56:33
broek53
broek53
Quote
b2py (za 11 apr 2015 12:55:57 www.somda.nl): Voor het inzetten van onderhoudsmaterieel is het wel handig ja.
Dan kom je dus wel aan de verkeerde kant van een stootjuk te staan

Zaterdag 11 apr 2015 - 14:11:32
b2py
b2py
Ah, dat bleek niet uit je post

Dan maar op km 1.6

Zondag 12 apr 2015 - 12:13:05
Erikvd12
Erikvd12
Twitter erikvandalen2 Youtube berkhofduvedec Flickr 93306820@N07
Op het filmpje op deze www.omropfryslan.nl pagina kun je zien dat de bovenleiding van spoor 1 te Wv weggehaald is. Wordt dit spoor ook opgebroken?

Zondag 12 apr 2015 - 12:48:42
Rolffiej19
Rolffiej19
Quote
broek53 (za 11 apr 2015 10:12:55 somda.nl): In Den Helder wordt het spoor naar de vroegere vuilafvoer opgebroken, althans afgekoppeld van het spoornet. Spoor 611, tegenwoordig voor een deel in gebruik als opstelspoor, wordt voorzien van een stootjuk daar waar nu de bovenleiding ophoudt en een stopontspoorblok ligt. Daarachter kan de boel worden 'gesaneerd' (wat ik een uiterst betreurenswaardige term blijf vinden als er niets gezond te maken valt).
www.google.nl
Het enigste wat nog mist is een stootjuk de rest is al gebeurt

MCN ASD

Zondag 12 apr 2015 - 17:19:50
Daniel1
Daniel1
Flickr 55301942@N08
Quote
Erikvd12 (zo 12 apr 2015 12:13:05 www.somda.nl): Op het filmpje op deze www.omropfryslan.nl pagina kun je zien dat de bovenleiding van spoor 1 te Wv weggehaald is. Wordt dit spoor ook opgebroken?
Ik denk het niet, het zal wel zijn voor de werkzaamheden aan de onderdoorgang... (hoop ik dan maar)

Laatst bewerkt door Daniel1 op Zondag 12 apr 2015 om 17:20:15

Favo materieel: ICM

Zondag 12 apr 2015 - 20:00:52
martijn
martijn
En dan halen ze voor het gemak alle bovenleiding weg Nee, op de toekomstige tekeningen zijn helaas maar 2 sporen te zien.

Zondag 12 apr 2015 - 20:15:13
Erikvd12
Erikvd12
Twitter erikvandalen2 Youtube berkhofduvedec Flickr 93306820@N07
Aan deze foto twitter.com te zien, is het inderdaad zo.

Zondag 12 apr 2015 - 21:22:02
ems
ems
Spoor 421 is m.i. 11/4/2015 buiten exploitatie; Sanering is dan een logisch gevolg.

Zondag 12 apr 2015 - 22:11:49
tjabbe73
tjabbe73
Klopt spoor 1 is nu weggehaald t.p.v. de nieuwe onderdoorgang. Bovenleiding is dit weekend wel weggehaald en aangepast. De rest van spoor 1 wordt later weggehaald, samen met de seintechnische aanpassingen....

Donderdag 11 jun 2015 - 15:00:57
illyavaes
illyavaes
Volgens de BVS zal per 21/11/2015 het perron langs het derde
spoor van Stroe zijn opgebroken.
Nooit meer werkzaamheden met in Stroe eindigende treinen?

Donderdag 11 jun 2015 - 17:15:44
mren
mren
Dat is nu ook al een illusie. Afgelopen weken waren er enkele malen werkzaamheden in/nabij het station van Amersfoort en 'uiteraard' werd gewoon tot aan Apeldoorn verbust.

Vrijdag 12 jun 2015 - 10:43:58
sik214
sik214
Zou het om alleen het houten perron gedeelte gaan, of over alles? Het niet houten gedeelte is meer een verhoogde zijlading. De staat van het houten deel wordt wel erg slecht.

Zaterdag 13 jun 2015 - 18:16:06
joahn93
joahn93
Twitter joahn93
Gisteren van een dienstdoende Trdl vernomen dat de VST07-3 gisteren ales laatste gebruik heeft gemaakt van Sp. 15 te Hlm. zou a.s. weekeinde opgebroken worden

FR1908

Zaterdag 13 jun 2015 - 18:19:09
thom
thom
Gelukkig is het dan nog geschouwd en kan het veilig afgebroken worden

Zondag 06 sep 2015 - 16:54:03
rick
rick
In Amsterdam is bij de Aziëhavenweg het geëlektrificeerde kopspoor opgebroken, in ruil daarvoor is het opstelspoor aan de andere kant in tweeën gedeeld en geëlektrificeerd. Bij de opstelsporen ter hoogte van Oiltanking is een nog een extra kopspoor verschenen. Is de reden hiervoor dat er nu twee vervoerders e-locs kwijt kunnen zonder dat er locs opgesloten staan?

Maandag 07 sep 2015 - 09:26:36
hw1969
hw1969
Twitter hanswesterink Facebook hanswesterink Flickr 32807552@N03
Correct. En er was sprake van ondergrondse infrastructuur nabij het oude spoor.

Laatst bewerkt door hw1969 op Maandag 07 sep 2015 om 10:49:13

Maandag 07 sep 2015 - 15:26:41
slifor2
slifor2
Flickr florisleeuw
Ook eens positief nieuws. In plaats van saneren gaat Prorail de emplacementsporen van Kesteren vernieuwen, inclusief het kruis richting Recticel!

Maandag 07 sep 2015 - 15:56:45
Edb3
Edb3
Dat is inderdaad mooi, alleen worden de sporen noordelijk van de hoofdsporen bij mijn weten nooit meer gebruikt... waarom dan die kruising vernieuwen, zou je zeggen.
Even ter herinnering: het gaat om dit kruis: www.flickr.com

Maandag 07 sep 2015 - 16:35:03
marciekemp
marciekemp
Die sporen worden inderdaad nooit meer gebruikt, dus waarom het vernieuwd gaat worden is mij een raadsel, je kan het veel beter opbreken

Maandag 07 sep 2015 - 16:58:45
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Tja, als er wss geen saneringsvoorstel ligt en Prorail regio slaapt.
Sterker nog, aan de noordzijde is zelfs het spoortje naar Recticel opgebroken.

Maandag 07 sep 2015 - 17:07:34
broek53
broek53
Vreemd. Twee of drie jaren geleden moesten we voor een mogelijk project op de Betuwelijn er al rekening mee houden dat aansluiting en goederenspoor in Ktr zouden verdwijnen.

Maandag 07 sep 2015 - 17:13:54
phantom
phantom
Youtube juniorfotograaf Flickr 35031078@N08
Quote
gvttreinen (ma 07 sep 2015 16:58:45 www.somda.nl): Sterker nog, aan de noordzijde is zelfs het spoortje naar Recticel opgebroken.
Nog veel sterker,ben vandaag bij dat bedrijf geweest en op het terrein ligt hoogstens nog een meter of 15 spoor in stukjes verspreid.
De plek waar dat spoor naar buiten komt om door de openbare weg te gaan is geen spoor meer te zien en aan de overkant van de weg ligt ook geen spoor meer.
Pas bij het emplacement begint het spoor met de resten van die kruising.

Doe maar normaal,dan doe je al gek genoeg.

Dinsdag 08 sep 2015 - 06:55:49
ZJ37
ZJ37
Er liggen overigens twee kruizen achter elkaar, worden deze allebei vernieuwd?

Dinsdag 08 sep 2015 - 08:50:26
treinefan
treinefan
Facebook amfktr Flickr 85236002@N07/
Op dit moment loop ik stage bij Recticel in Kesteren. De actuele stand van het spoor en emplacement in Kesteren is in foto's terug te vinden op www.facebook.com

Wat de aansluiting bij Recticel betreft (is al gedeeltelijk eerder gezegd):
- Op het terrein zelf ligt nog een stukje spoor, hier is op één plek inmiddels een bouwsel overheen gezet.
- De overweg Tielsestraat ligt er nog in, alleen de installaties zijn enkele jaren geleden verwijderd.
- Op de plaats van het spoor evenwijdig aan de Tielsestraat is na sanering van enkele jaren geleden in 2014 een dijkje van zand neergelegd. Hierdoor is ook het baanlichaam verdwenen.
- De aansluiting/kruis ligt er nog wel in, maar eindigt vlak na het kruis.

Wat de voormalige aansluiting naar Den Hartigh betreft (tevens is deze aansluiting een overblijfsel van de voormalige spoorlijn naar Amersfoort):
- Deze aansluiting ligt er nog (bijna) volledig, zij het op veel plaatsen wel overwoekerd door braamstruiken. Spoortechnisch is het nog mogelijk om een niet al te lange trein op deze aansluiting te krijgen. Hiervoor moet echter de baan wel vrijgemaakt worden van begroeiing.

Naar mijn weten zijn er in ieder geval bij Recticel geen plannen om het spoorvervoer weer te gaan gebruiken. Maar ik weet uiteraard ook niet alles wat er gebeurd.

Zie de foto's via de link voor een verdere toelichting. Ik ga het komende tijd in de gaten houden.

Woensdag 09 sep 2015 - 23:09:33
charta
charta
Het zal wel hetzelfde zijn als "vroeger" met de stations- en andere gebouwen: als ze de zaak gaan opknappen, zal het wel gauw gesloopt worden!

Woensdag 09 sep 2015 - 23:44:36
sjoerd
sjoerd
Zoals al eerder hier gemeld: omgekeerd komt (kwam) ook voor. Zo arriveerde een DE 2400 met wagens voor de losweg te Waddinxveen, die opgebroken bleek te zijn. Op de zijlijn naar Akzo Zout te Hengelo kwam zo'n 30 jaar terug een ketelwagen aan voor de olieboer, terwijl het raccordement juist was opgebroken.

Donderdag 10 sep 2015 - 07:08:14
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Volgens mij staat de spoorvernieuwing in Ktr (en andere delen van de Betuwelijn) pas in 2017 op de planning.

Donderdag 10 sep 2015 - 07:22:00
treinefan
treinefan
Facebook amfktr Flickr 85236002@N07/
Volgens de Gelderlanders is het toch dit jaar.
www.gelderlander.nl

Donderdag 10 sep 2015 - 08:03:24
broek53
broek53
Grappig detail is dat Arriva zegt de week nog even te moeten kiezen. Alsof de aannemerij daar nu nog even rustig op kan zitten wachten.

Maandag 14 sep 2015 - 15:18:06
slifor2
slifor2
Flickr florisleeuw
Gelukkig nog meer positief nieuws qua saneringen. Prorail was voornemens om alle overloop wissels (op de wissels 411a/b en 413a/b in Deurne na) tussen Eindhoven en Venlo weg te saneren, daarnaast het 3e spoor in Helmond en het 3e spoor in Horst-Sevenum (wissels en sporen worden toch nooit gebruikt volgens Prorail en het credo is tenslotte, hoe minder wissels en sporen hoe minder kans op verstoringen!!) Na opmerkingen van vervoerders blijft de schade gelukkig beperkt tot wissel 457a/b in Helmond, wissel 305a/b, spoor 3 en wissel 319a/b in Horst Sevenum (waarbij laatste station dus een halte op de vrije baan wordt)

Maandag 14 sep 2015 - 15:29:44
albertjan9
albertjan9
Twitter albert_jan96 Flickr albertjan96
Quote
broek53 (do 10 sep 2015 08:03:24 somda.nl): Grappig detail is dat Arriva zegt de week nog even te moeten kiezen. Alsof de aannemerij daar nu nog even rustig op kan zitten wachten.
Het is dan ook wel een oud artikel, de periode waarin de werkzaamheden zullen worden uitgevoerd is al enige tijd bekend: 28-10-2015 tot 1-11-2015.
Bron: www.locov.nl

Dagelijks Ktr - Ah v.v.

Maandag 14 sep 2015 - 15:30:21
sjoerd
sjoerd
Nou, dan hebben de vervoerders waarschijnlijk nog zitten te slapen want als je te Helmond 457 A/B wegneemt, kan je het van het inhaalspoor niet meer over rechterspoor naar Eindhoven. Het inhaalspoor te Helmond is enkele tientallen meters langer dan dat te Horst Sevenum, maar na de sanering dus minder bruikbaar. En geen overloopwissels meer tussen de hoofdsporen na Griendtsveen is ook al niet gunstig. Onlangs gelezen dat er maar twee Proraildeskundigen verstand hebben van bovenleiding. Waarschijnlijk weten er 0 iets van wissels, tja, en dan moeten ze wel worden opgebroken, liefst de meest bruikbare eerst.

Maandag 14 sep 2015 - 16:06:13
nougo
nougo
Hiermee komt dan ook een einde aan het mogelijk keren van materieel op spoor 3 in Sevenum. Het spoor dat tientallen jaren gebruikt werd om vrijwel alle (afname)-proefritten van materieel te keren na testen over het 160 km/u baanvak tussen Helmond en Horst Sevenum.

Maandag 14 sep 2015 - 16:18:10
slifor2
slifor2
Flickr florisleeuw
Als dat zo nodig was geweest had de vervoerder dat toch wel ingebracht? (of is dat Nedtrain ofzo of Loyds?) tsja die zijn niet geconsulteerd..... helaas pindakaas, gelukkig heeft Prorail weer minder wissels en spoor te onderhouden (dus minder kosten Prorail en minder storingen....)

Maandag 14 sep 2015 - 16:19:11
broek53
broek53
Quote
sjoerd (ma 14 sep 2015 15:30:21 www.somda.nl): Nou, dan hebben de vervoerders waarschijnlijk nog zitten te slapen want als je te Helmond 457 A/B wegneemt, kan je het van het inhaalspoor niet meer over rechterspoor naar Eindhoven. Het inhaalspoor te Helmond is enkele tientallen meters langer dan dat te Horst Sevenum, maar na de sanering dus minder bruikbaar. En geen overloopwissels meer tussen de hoofdsporen na Griendtsveen is ook al niet gunstig. Onlangs gelezen dat er maar twee Proraildeskundigen verstand hebben van bovenleiding. Waarschijnlijk weten er 0 iets van wissels, tja, en dan moeten ze wel worden opgebroken, liefst de meest bruikbare eerst.
Het gaat hier niet om technische kennis (van wissels), maar om kennis van dienstregeling in al zijn facetten en van bijsturing. Daarvan heeft Prorail hele nesten zitten (Capaciteitsontwikkeling, capaciteitsplanning, capaciteitsverdeling, en niet te vergeten een complete verkeersleidingsorganisatie) ....

Maandag 14 sep 2015 - 16:27:56
AgentX
AgentX
Flickr koenbrouwer
Quote
slifor2 (ma 14 sep 2015 16:18:10 www.somda.nl): ... gelukkig heeft Prorail weer minder wissels en spoor te onderhouden (dus minder kosten Prorail en minder storingen....)
... dus goedkopere kilometertarieven. Ohnee.

Maandag 14 sep 2015 - 17:31:13
sjoerd
sjoerd
Quote
broek53 (ma 14 sep 2015 16:19:11 www.somda.nl): Het gaat hier niet om technische kennis (van wissels), maar om kennis van dienstregeling in al zijn facetten en van bijsturing. Daarvan heeft Prorail hele nesten zitten (Capaciteitsontwikkeling, capaciteitsplanning, capaciteitsverdeling, en niet te vergeten een complete verkeersleidingsorganisatie) ....
Nu je het zo stelt: Prorail heeft zich aardig in de nesten gewerkt.
Het klopt dat de bruikbaarheid van inhaalsporen is verminderd: niet alleen kost het tijd om treinen aan de kant te nemen en weer de baan op te sturen, en dan zit de volgende er al weer achter. Ook rijden goederentreinen sneller en is het duurzamer om ze te laten doorkarren. Maar we hebben dagelijks gemak van de overloopwissels die er nog wel zijn, zoals bijvoorbeeld die ten noorden van de Moerdijkbrug afgelopen week. Anders is er al geen reizigers-halfuurdienst met cargopaden meer mogelijk op één brugspoor.
Die nesten deskundigen brengen dit kennelijk niet naar voren, of ze worden weggehoond door slaapkoppen.

Laatst bewerkt door sjoerd op Maandag 14 sep 2015 om 17:36:15

Maandag 14 sep 2015 - 19:12:02
phantom
phantom
Youtube juniorfotograaf Flickr 35031078@N08
Dat in de nesten werken in een geval zo als nu wordt gemeld,kan je ook anders bekijken
Als je wissels wegwerkt die "on nodig" zijn en niets helpen aan het treinverkeer zelfs in geval van een gestrande trein,dan kun je straks roepen als er een stuk spoor niet meer gebruikt wordt zeggen: als dat spoor dan toch niet meer wordt gebruikt door treinen,dan kan dat ook wel weg
JE blijft je eigen dus voor de toekomst zo toch werk bezorgen
(ik zou haast gaan denken,dat men wellicht doortrapter is als we vermoeden/denken)

Doe maar normaal,dan doe je al gek genoeg.

Maandag 14 sep 2015 - 20:53:05
ari
ari
Quote
sjoerd (ma 14 sep 2015 17:31:13 www.somda.nl):
...
Maar we hebben dagelijks gemak van de overloopwissels die er nog wel zijn, zoals bijvoorbeeld die ten noorden van de Moerdijkbrug afgelopen week. Anders is er al geen reizigers-halfuurdienst met cargopaden meer mogelijk op één brugspoor.
Die nesten deskundigen brengen dit kennelijk niet naar voren, of ze worden weggehoond door slaapkoppen.
Nog een spoor dat mooi van pas kwam vorige week: Odw wachtspoor. Tijdens de versperring van Ut afgelopen vrijdag heeft een Volvotrein kopgemaakt in Odw en Esn-Ht-Ut-Odw-Ac-Amf-Bh gereden. Bedenk dat scenario maar eens van te voren

Maandag 14 sep 2015 - 21:05:17
ZJ37
ZJ37
Het effect bij verstoringen is dat de impact veel groter wordt voor reizigers. Bij een verstoring aan de oostkant van Hm kan nog Hrt-Vl blijven rijden, maar dat kan straks ook niet meer. Veel vervelender is dat de plekken waar nog wel uitgeweken kan worden steeds schaarser worden, maar tevens de plekken zijn die nóg voller lopen bij een verstoring ergens in de omgeving.

Maandag 14 sep 2015 - 21:28:06
michaben
michaben
Aan de andere kant, ik mag hopen dat men het in de toekomst met ERTMS mogelijk maakt gewoon op elk station te kunnen keren (dus geen vrije baan met P-seinen waar je geen rijrichting kunt veranderen). Dan kun je Vl-Dn pendelen in een halfuurdienst zonder wissels te gebruiken door afwisselend over beide sporen te rijden. Wissels zijn natuurlijk wel nodig bij verstoringen waar je via enkelspoor omheen zou kunnen. En daar houdt men geen rekening mee.

Maandag 14 sep 2015 - 21:35:13
MasterE
MasterE
Sterker nog onder ERTMS kan je op elke willekeurige plek keren.

Mcn Asd

Maandag 14 sep 2015 - 22:00:47
marciekemp
marciekemp
Hrt zou eventueel gewoon aan beide zeiden een bediend sein kunnen houden waardoor je er nog kan keren om te pendelen mocht het nodig zijn

Maandag 14 sep 2015 - 22:01:40
ZJ37
ZJ37
Tja, 'straks', ... Eerst de wissels eruit en dan zien we wel verder.

Maandag 14 sep 2015 - 22:44:39
waalkade
waalkade
Quote
MasterE (ma 14 sep 2015 21:35:13 somda.nl): Sterker nog onder ERTMS kan je op elke willekeurige plek keren.
Poeh, dat kan bij de huidige systemen ook. Bij beide systemen heb je toestemming van de treindienstleider nodig.

Maandag 14 sep 2015 - 22:49:53
ZJ37
ZJ37
Maar bij geplande werkzaamheden zullen de mogelijkheden afnemen en kun je fijn over grotere afstanden de bus in. De bijsturingsmaatregelen zullen niet uitgaan van keren op plekken op de vrije baan en ook daar wordt de overlast voor de reizigers dus groter.

Dinsdag 15 sep 2015 - 07:31:47
broek53
broek53
Quote
MasterE (ma 14 sep 2015 21:35:13 www.somda.nl): Sterker nog onder ERTMS kan je op elke willekeurige plek keren.
Zeker, maar ERTMS haalt niet de treinen weg die achter je gestrand zijn en links rijden levert maar een fractie van de capaciteit op van een keerspoor/ overloopwissels.

Dinsdag 15 sep 2015 - 14:50:27
illyavaes
illyavaes
"ERTMS" (ETCS) is een standaard-interface tussen wal en trein en treinbewakings-/cabinesignaleringssysteem.
Of je kunt keren, wordt bepaald door de beveiliging - dat kan in principe net zo goed een B-relaisinstallatie uit de jaren 50 zijn (in welk geval ETCS "alleen" gewoon een EU-standaard ATB-systeem is). Of de autorisatie met een lampje wordt overgebracht of via GSM-R maakt niets uit voor de afhankelijkheid van de beveiliging. Je moet in de beveiliging rekening houden met keren (geintjes als "automatische restrijwegvrijmaking" enzo).
Er is bij mijn weten nog niet gekozen of alles bedienbare baan wordt of dat er vrije banen blijven. In het laatste geval is nog steeds sprake van een rijrichting voor het hele spoor en automatische werking van de tussen"seinen".

Maandag 21 sep 2015 - 16:40:50
sik214
sik214
Quote
marciekemp (ma 07 sep 2015 16:35:03 somda.nl): Die sporen worden inderdaad nooit meer gebruikt, dus waarom het vernieuwd gaat worden is mij een raadsel, je kan het veel beter opbreken
Die inhaalsporen in Kesteren kunnen helemaal niet gebruikt worden als inhaalspoor omdat je aan de Elst-zijde volgens mij alleen kunt kruizen naar het kopspoortje aan de Recitel-zijde en niet de hoofdbaan op. Zou het dan wel om een 1 op 1 vervanging gaan of misschien inbouw van een engelsman, dan kun je er tenminste wat mee.

Maandag 21 sep 2015 - 21:55:03
rolandrail
rolandrail
Flickr 44293295@N02
Denk maar niet dat Prorail gaat investeren in Kesteren met een engelsman, het hele emplacement kan straffeloos gesaneerd worden, geen vervoerder die er naar kraaien zal. De afdeling vernieuwing is een andere afdeling dan de afdeling sanering en ondanks de verspilling van afgelopen jaren is daar nog steeds niets van geleerd.

Maandag 21 sep 2015 - 22:15:00
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Voor bijvoorbeeld spoorvernieuwing (voor de oostelijke Betuwelijn staat er nog wat te gebeuren) heeft men weinig emplacementen als uitvalbasis in de omgeving.
Tiel is gereduceerd tot station met inhaalspoor, Geldermalsen geslachtofferd vanwege gebrekkig onderhoud waardoor Ahg de dichtstbijzijnde mogelijkheid is, logistiek onhandig dus.
Daarom lijkt behoud van Ktr nog noodzakelijk omdat in de vrij groot gebied geen mogelijkheden meer zijn.

Maandag 21 sep 2015 - 22:31:35
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
Maar dan ga je toch geen complete vernieuwing uitvoeren, dan laat je de oude meuk liggen en breek je het na de vernieuwing van de rest alsnog op...

Maandag 21 sep 2015 - 22:43:25
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Het spoor, hoe weinig ook gebruikt wordt, moet wel veilig te berijden zijn.

Dinsdag 22 sep 2015 - 19:15:14
waalkade
waalkade
Quote
gvttreinen (ma 21 sep 2015 22:15:00 somda.nl): Voor bijvoorbeeld spoorvernieuwing (voor de oostelijke Betuwelijn staat er nog wat te gebeuren) heeft men weinig emplacementen als uitvalbasis in de omgeving.
....
Laat me raden, een 2e spoor Vrk - Esta ?

Dinsdag 22 sep 2015 - 19:22:31
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Spoorvernieuwing, geen uitbreiding.
Het 2e spoor zou aangelegd kunnen worden indien de provincie voor een bepaalde variant kiest.

Maandag 05 okt 2015 - 19:49:38
phantom
phantom
Youtube juniorfotograaf Flickr 35031078@N08
Vandaag reed ik voor mn werk door Alphen a/d Rijn en ik zag wat opvallends aan het begin van de stamlijn naar de alphense industrie.
Terplekke aftakkend van het doorgaande enkelspoor was 1 van de 2 sporen voor een groot deel vernieuwd(nieuwe ballast,nieuw bielzen) en ook een geheel nieuw wissel is aangebracht ter vervangen van het oude exemplaar
Is er sprake van vernieuwd goederen vervoer in het alphense of heeft men voor de lol dit spul vernieuwd ?
Het vernieuwde spul is te zien vanaf de kruising handelsweg/magazijnweg,kijkend in de richting van het station Alphen a/d Rijn

Doe maar normaal,dan doe je al gek genoeg.

Maandag 05 okt 2015 - 19:52:10
sfj
sfj
Daar is (volgens mij jaar of twee geleden) een compleet spoor bij gelegd om te kunnen omlopen. De Electroluxtrein rijdt ook iets vaker sinds kort.

Reacties zijn op persoonlijke titel! Spoorse groeten uit West-Friesland.

Woensdag 04 nov 2015 - 12:07:07
slifor2
slifor2
Flickr florisleeuw
De volgende ronde te saneren sporen:

Bkp: spoor LC/LO/LP incl de wissels 1013, 1033, 1035, 1051, 1053...

te saneren wissels:

Uto:
1105a/b, 1107a/b, 1079a/b, 1063a/b

Bkp:
1013, 1033, 1035, 1051, 1053

Laatst bewerkt door moderator op Woensdag 04 nov 2015 om 13:08:01, reden: berichten samengevoegd

Woensdag 04 nov 2015 - 13:03:12
mark7758
mark7758
Bedoel je niet 1031 i.p.v. 1033?

Woensdag 04 nov 2015 - 13:04:37
slifor2
slifor2
Flickr florisleeuw
nog meer vervelende wissels en sporen die weg moeten:

Zvb:
9a/b, 10, 21, 23a/b, spoor 103

Odb:
41a/b, 42, 51, 52a/b, spoor 203

hiermee worden beide stations halte aan de vrije baan. handig bij stremmingen, kunnen we gewoon de hele treindienst er uit gooien, maakt het proces een stuk eenvoudiger, voor Prorail! (de reiziger zoekt het maar uit)

Voordeel voor goederenvervoerders is dat ze nu in ieder geval niet meer aan de kant gegooid kunnen worden

Laatst bewerkt door slifor2 op Woensdag 04 nov 2015 om 13:11:58, reden: toevoeging

Woensdag 04 nov 2015 - 13:06:07
sfj
sfj
1031 zie ik niet op de kaart in Blauwkapel. Het lijkt op het definitieve einde van het kruis te Bkp.

Ik verplaats deze berichten even naar het spoorsaneringstopic, dit is wat verwarrend zo.

Reacties zijn op persoonlijke titel! Spoorse groeten uit West-Friesland.

Woensdag 04 nov 2015 - 13:09:16
mark7758
mark7758
1031 is het wissel van Bkp naar Spoor HE (Hvs)

Woensdag 04 nov 2015 - 13:12:09
sfj
sfj
De nummers zoals hierboven genoemd in combinatie met www.sporenplan.nl geven een helder beeld. Daar heet dat wissel 1035 ... of daar een fout in zit weet ik niet

Reacties zijn op persoonlijke titel! Spoorse groeten uit West-Friesland.

Woensdag 04 nov 2015 - 13:13:00
slifor2
slifor2
Flickr florisleeuw
Quote
sfj (wo 04 nov 2015 13:06:07 www.somda.nl): Het lijkt op het definitieve einde van het kruis te Bkp.
check!

Woensdag 04 nov 2015 - 13:13:30
mark7758
mark7758
Sporenplan is niet correct. (We gebruiken Prorail info.)

Woensdag 04 nov 2015 - 13:33:58
treinefan
treinefan
Facebook amfktr Flickr 85236002@N07/
Quote
rolandrail (ma 21 sep 2015 21:55:03 somda.nl): Denk maar niet dat Prorail gaat investeren in Kesteren met een engelsman, het hele emplacement kan straffeloos gesaneerd worden, geen vervoerder die er naar kraaien zal. De afdeling vernieuwing is een andere afdeling dan de afdeling sanering en ondanks de verspilling van afgelopen jaren is daar nog steeds niets van geleerd.
Update van Ktr:
Tussen 28 en 31 oktober is het voormalige aansluitspoor naar Den Hartigh gedeeltelijk vernieuwd. Het betreft hier een gedeelte van de aansluiting, vanaf de voormalige aftakking naar Recticel (waar alleen de wissel er nog van ligt) richting de loods van Den Hartigh. Er liggen nu nieuwe betonnen dwarsliggers en vers ballast. Aan het 'emplacement' wat aan de andere kant van de hoofdbaan ligt lijkt verder niets veranderd te zijn. Foto's van voor, tijdens en na de vernieuwing zijn te vinden via www.facebook.com

Met vriendelijke groet,

Woensdag 04 nov 2015 - 13:56:22
treinfan
treinfan
Quote
slifor2 (wo 04 nov 2015 12:07:07 somda.nl): Uto:
1105a/b, 1107a/b, 1079a/b, 1063a/b
Doorwisselen vanaf een "hoog" spoor te Ut (8/9/10/11) naar het perron Uto is dus nog alleen mogelijk via BA en dan naar spoor 2 of 3. Daar heeft iemand echt heel goed lopen nadenken om 1079a/b en 1105a/b te gaan schrappen, maar 1045/1047b bijvoorbeeld niet

[Bezig met laden...]

Woensdag 04 nov 2015 - 14:40:52
thom
thom
Quote
slifor2 (wo 04 nov 2015 12:07:07 www.somda.nl): De volgende ronde te saneren sporen:

Bkp: spoor LC/LO/LP incl de wissels 1013, 1033, 1035, 1051, 1053...

te saneren wissels:

Uto:
1105a/b, 1107a/b, 1079a/b, 1063a/b

Bkp:
1013, 1033, 1035, 1051, 1053
Toevallig ook een idee van de planning wanneer dat dat moet plaats vinden ?

Woensdag 04 nov 2015 - 16:11:59
ZJ37
ZJ37
Quote
slifor2 (wo 04 nov 2015 13:04:37 www.somda.nl): nog meer vervelende wissels en sporen die weg moeten:

Zvb:
9a/b, 10, 21, 23a/b, spoor 103

Odb:
41a/b, 42, 51, 52a/b, spoor 203

hiermee worden beide stations halte aan de vrije baan. handig bij stremmingen, kunnen we gewoon de hele treindienst er uit gooien, maakt het proces een stuk eenvoudiger, voor Prorail! (de reiziger zoekt het maar uit)

Voordeel voor goederenvervoerders is dat ze nu in ieder geval niet meer aan de kant gegooid kunnen worden
Inderdaad, als het uurpatroon er maar mee kan worden gereden, 24-uurs processen en bijsturing is maar bijzaak.

Woensdag 04 nov 2015 - 16:15:23
slifor2
slifor2
Flickr florisleeuw
Quote
thom (wo 04 nov 2015 14:40:52 www.somda.nl):
Quote
slifor2 (wo 04 nov 2015 12:07:07 www.somda.nl): De volgende ronde te saneren sporen:

Bkp: spoor LC/LO/LP incl de wissels 1013, 1033, 1035, 1051, 1053...

te saneren wissels:

Uto:
1105a/b, 1107a/b, 1079a/b, 1063a/b

Bkp:
1013, 1033, 1035, 1051, 1053
Toevallig ook een idee van de planning wanneer dat dat moet plaats vinden ?
wsl 1105 en 1107 in najaar 2016
overig: op de klem per ca. eind 2015, fysiek opbreken 2018

Woensdag 04 nov 2015 - 16:22:12
slifor2
slifor2
Flickr florisleeuw
nog meer wissel kaalslag: wissels 13a/b bij Amfva

Laatst bewerkt door slifor2 op Woensdag 04 nov 2015 om 16:22:22

Woensdag 04 nov 2015 - 16:24:12
daniel_ddr
daniel_ddr
Twitter dbleumink Flickr dbleumink
Quote
treinfan (wo 04 nov 2015 13:56:22 www.somda.nl):
Quote
slifor2 (wo 04 nov 2015 12:07:07 somda.nl): Uto:
1105a/b, 1107a/b, 1079a/b, 1063a/b
Doorwisselen vanaf een "hoog" spoor te Ut (8/9/10/11) naar het perron Uto is dus nog alleen mogelijk via BA en dan naar spoor 2 of 3. Daar heeft iemand echt heel goed lopen nadenken om 1079a/b en 1105a/b te gaan schrappen, maar 1045/1047b bijvoorbeeld niet
Tegelijk betekend dit ook dat je als het hogesnelheidswissel vanaf de fly-over bij Blo weereens in storing ligt je de complete IC-dienst op z´n gat hebt liggen. Immers is het dan niet meer mogelijk om treinen op de hoge sporen tussen Ut en Uto te laten kruisen en daarna pas door te wisselen.
Uitdunnen van de treindienst gaat daar ook niet tegen helpen gezien het juist een (1)1700 is die daar met een (12)500 kruist.

Dagelijks Amf-Klp v.v. - Kijk ook eens op http://www.ovinnederland.nl

Woensdag 04 nov 2015 - 17:23:07
phantom
phantom
Youtube juniorfotograaf Flickr 35031078@N08
Quote
slifor2 (wo 04 nov 2015 13:04:37 www.somda.nl): nog meer vervelende wissels en sporen die weg moeten:
Zvb:
9a/b, 10, 21, 23a/b, spoor 103
Bedoel je niet Lage zwaluwe ?
Ik kan me namelijk niet heugen dat Zevenbergen nog meer sporen heeft dan de 2 die er nu liggen,en wellicht enkel voor en na het station nog wat wissels om te kunnen overlopen bij calamiteiten.
Op sporenplan is Zvb niet te vinden zo snel,maar een stel van de genoemde nummers zie ik wel te Zlw.

Doe maar normaal,dan doe je al gek genoeg.

Woensdag 04 nov 2015 - 17:29:00
sfj
sfj
Zevenbergen heeft na het perron een zijspoor, dat heeft nummer 103 en zal gaan verdwijnen.

Reacties zijn op persoonlijke titel! Spoorse groeten uit West-Friesland.

Woensdag 04 nov 2015 - 17:45:02
ZJ37
ZJ37
Dat hoort ook bij Zvbi, Zevenbergen inhaalspoor

Dinsdag 10 nov 2015 - 11:24:36
slifor2
slifor2
Flickr florisleeuw
Prorail vond ineens nog een paar wissels en sporen die hoog nodig weg moeten:

Vlissingen:
- wissel 461a en 461b/463

Middelburg:
- wissel 443a/443b, 453a/543b, 455a/455b

's-Heer Arendskerke (Sloa)
- wissel 435a/435b

Goes:
- wissel 391a/391b
- wissel 415a/415b
- wissel 421
- spoor 515, 516, 517 en 518

Kruiningen-Yrseke:
- wissel 359a/359b, 361, 373, 375a/375b
- spoor 403

Bergen op Zoom:
- wissel 307a/307b, 313, 327, 329a/329b
- spoor 301
- wissel 303, waarmee er geen herstart meer kan komen van spoorvervoer naar Phillip Morris

Je zou als aannemer maar een mooie Kirow kraan gekocht hebben om al die wissels te willen vernieuwen....

Nu maar hopen dat de dienstregeing op de Zeeuwse lijn niet erg storingsgevoelig is......

Dinsdag 10 nov 2015 - 12:24:15
treinfan
treinfan
Wordt spoor 709 te Vs dan een kopspoor, of wordt engels wissel 461/463 dan vervangen door een gewone wissel?

[Bezig met laden...]

Dinsdag 10 nov 2015 - 13:08:07
ZJ37
ZJ37
Quote
slifor2 (di 10 nov 2015 11:24:36 somda.nl): Prorail vond ineens nog een paar wissels en sporen die hoog nodig weg moeten:

Middelburg:
- wissel 443a/443b, 453a/543b, 455a/455b

Nu maar hopen dat de dienstregeing op de Zeeuwse lijn niet erg storingsgevoelig is......
Wissel 445a/445b blijft wel over? De storingsgevoeligheid creëer je vanzelf zo. Valt me nog mee dat de overloopwissels bij Rb niet in de lijst staan.

Dinsdag 10 nov 2015 - 14:41:22
slifor2
slifor2
Flickr florisleeuw
check 445a/b blijft over voor eventuele bijsturing.....

Verder valt er na de sanering weinig meer bij te sturen op de Zeeuwse lijn, geen sporen meer om iets aan de kant te nemen en geen wissels om er om heen te rijden. Worden alle stations eigenlijk halte aan de vrije baan. Ergo bij een defecte goederentrein vlak voor Sloa geen treinverkeer Bgn-Vs meer! Handig

Spoortje in VS word idd kopspoor, wsl 497 staat ook op de nominatie overigens...

Dinsdag 10 nov 2015 - 14:45:25
Edb3
Edb3
De Kragge mag dus blijven? Dit afvalraccordement wordt ook niet meer bediend.
Verder kun je nog wel straks inhalen in Gs, Krg en Bgn.

Dinsdag 10 nov 2015 - 15:00:08
sfj
sfj
Krg gaat er uit, zoals hierboven gemeld wordt.

Reacties zijn op persoonlijke titel! Spoorse groeten uit West-Friesland.

Dinsdag 10 nov 2015 - 15:02:55
slifor2
slifor2
Flickr florisleeuw
Quote
ZJ37 (di 10 nov 2015 13:08:07 www.somda.nl):
Quote
slifor2 (di 10 nov 2015 11:24:36 somda.nl): Prorail vond ineens nog een paar wissels en sporen die hoog nodig weg moeten:

Middelburg:
- wissel 443a/443b, 453a/543b, 455a/455b

Nu maar hopen dat de dienstregeing op de Zeeuwse lijn niet erg storingsgevoelig is......
Wissel 445a/445b blijft wel over? De storingsgevoeligheid creëer je vanzelf zo. Valt me nog mee dat de overloopwissels bij Rb niet in de lijst staan.
Deze wissels zijn nog niet aan vernieuwing toe, zodoende mogen ze (nog?) blijven...

Dinsdag 10 nov 2015 - 15:22:13
rolandrail
rolandrail
Flickr 44293295@N02
Quote
slifor2 (di 10 nov 2015 14:41:22 somda.nl): check 445a/b blijft over voor eventuele bijsturing.....

Verder valt er na de sanering weinig meer bij te sturen op de Zeeuwse lijn, geen sporen meer om iets aan de kant te nemen en geen wissels om er om heen te rijden. Worden alle stations eigenlijk halte aan de vrije baan. Ergo bij een defecte goederentrein vlak voor Sloa geen treinverkeer Bgn-Vs meer! Handig

Spoortje in VS word idd kopspoor, wsl 497 staat ook op de nominatie overigens...
Sloa = niet meer Lwd?

Dinsdag 10 nov 2015 - 18:45:00
sjoerd
sjoerd
Quote
Quote
Quote
slifor2 (di 10 nov 2015 15:02:55 Middelburg:
- wissel 443a/443b, 453a/543b, 455a/455b

Nu maar hopen dat de dienstregeing op de Zeeuwse lijn niet erg storingsgevoelig is......
Wissel 445a/445b blijft wel over? De storingsgevoeligheid creëer je vanzelf zo. Valt me nog mee dat de overloopwissels bij Rb niet in de lijst staan.
Deze wissels zijn nog niet aan vernieuwing toe, zodoende mogen ze (nog?) blijven...
Vreemd, want beide volledige kruiswisselcomplexen zijn aangelegd toen alle andere infra in Middelburg is opgebroken rond 1992. Zelfs als de wissels 445 A/B blijven liggen, moet het kruis nog worden uitgenomen en vervangen door recht spoor. Dan kun je van Roosendaal af nog kopmaken in Middelburg en Vlissingen laten liggen... Zeer tactisch dus...

Weet iemand overigens of de wisselverbindingen aan het einde van de kopsporen te Vlissingen 491A/B en 493A/B al eerder zijn opgebroken zoals het plan was, of liggen ze er nog? Ik kan van hier uit niet bij mijn archief.

Dinsdag 10 nov 2015 - 21:48:45
ZJ37
ZJ37
Kom, kom, in een uurpatroon heb je die wissels niet nodig dus ze kunnen weg. Inmiddels hebben we toch wel voldoende ervaring om bij elke keutel op het spoor series over gigantische lengtes eruit te gooien?

Dinsdag 10 nov 2015 - 22:31:05
sfj
sfj
Die trend gaat zich zo voortzetten, over veel meer trajecten. Daar kan je vanuit gaan. Prorail is helemaal niet meer op de klant gericht en doet alleen nog maar uitvoeren wat er uitgevoerd MOET worden ... Maar volgens mij is dat al enige jaren waar het hier in dit topic over wordt gesproken ...

Reacties zijn op persoonlijke titel! Spoorse groeten uit West-Friesland.

Dinsdag 10 nov 2015 - 22:34:27
sjoerd
sjoerd
Ik weet niet wiens standpunt je relativeert, ZJ37; je hebt om 13.08 zelf geopperd dat de storingsgevoeligheid toe zal nemen. Ik heb het klaargespeeld om er niets van te vinden...

Dinsdag 10 nov 2015 - 22:38:29
ZJ37
ZJ37
Ik vergat er zojuist bij te vermelden dat de tekst een cynische ondertoon bevat.

Dinsdag 01 dec 2015 - 10:13:46
slifor2
slifor2
Flickr florisleeuw
Nijmegen:

Spoor 175 met toeleidend wissel 61B
Spoor 177 met toeleidend wissel 57

Dinsdag 01 dec 2015 - 11:02:08
sjoerd
sjoerd
Dat zijn de sporen van de voormalige aansluiting naar de Transformatorenfabriek van Smit en het kopspoor aan de zuidzijde van het perron tussen de sporen 3 en 4. Je bedoelt waarschijnlijk dat die worden opgebroken met de toeleidende wissels en de uitrijdwergjes.

Dinsdag 01 dec 2015 - 11:30:36
waalkade
waalkade
Aan spoor 177 zat heel vroeger brugonderhoud met een loods en een bovenloopkraan.
Veelal stonden daar de 2 wagens met gewichten om weegbruggen te ijken.
Ook stonden daar "containers" vermomd als een soort van Gend & Loos vrachtwagen opbouwen.
Daar zaten allerlei spullen in om in tijden van nood het spoor te kunnen repareren. Echt zo'n koude oorlog relikwie.

Dinsdag 01 dec 2015 - 13:01:49
martijnmet
Moderator
martijnmet
Twitter martijnmet Flickr martijnmet
Beiden sporen werden afgelopen jaren nog wel af en toe gebruikt (ook dit jaar nog). Spoor 175 vooral voor het parkeren van een videoschouwtrein, en spoor 177 voor werktreinen.

Dinsdag 01 dec 2015 - 13:03:43
slifor2
slifor2
Flickr florisleeuw
Dat is niet belangrijk voor ProRail...... scheelt weer wissels en onderhoud...

Laatst bewerkt door slifor2 op Dinsdag 01 dec 2015 om 13:04:01

Dinsdag 01 dec 2015 - 13:28:02
b2py
b2py
Als er een alternatief is lijkt het met geen probleem, spoortje 117, 179 en 150 zijn er nog als alternatief. Lijkt me ruim voldoende.

Dinsdag 01 dec 2015 - 13:33:22
mich
mich
Flickr 77593728@N08
Dat is maar hoe je het bekijkt. 117 kun je niet met een auto bijkomen dus voor werktreinen onhandig en een machinist moet wel erg ver lopen. 150 kun je niks opstellen want dat spoor in nodig als uithaalspoor van 135. 179 kun je niks opstellen want dat is een inzetplaats. Er blijft voorlopig nog wel genoeg overige sporen over in Nijmegen, maar dan moet het hier wel bij blijven.

Dinsdag 01 dec 2015 - 14:00:42
b2py
b2py
Als blijkt dat de sporen die nu verwijderd worden 'af en toe' gebruikt worden kan ik me niet voorstellen dat er honderden conflicten op jaarbasis gecreëerd gaan worden..

Laatst bewerkt door b2py op Dinsdag 01 dec 2015 om 14:01:04

Dinsdag 01 dec 2015 - 14:10:48
slifor2
slifor2
Flickr florisleeuw
Nog meer saneringen in Nijmegen; het kruiswissel 113a/b/c/d inclusief alle achterliggende sporen.....

Dinsdag 01 dec 2015 - 14:35:03
slifor2
slifor2
Flickr florisleeuw
Quote
mich (di 01 dec 2015 13:33:22 www.somda.nl): Er blijft voorlopig nog wel genoeg overige sporen over in Nijmegen, maar dan moet het hier wel bij blijven.
achter wissel 113a/b/c/d verdwijnen de sporen: 10, 11, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90 en 91

Dinsdag 01 dec 2015 - 14:36:55
joahn93
joahn93
Twitter joahn93
Dan mag NS opzoek naar een nieuwe stallingsplek voor materieel...

FR1908

Dinsdag 01 dec 2015 - 14:38:16
b2py
b2py
Lijkt mij een uitstekend plan.

Dinsdag 01 dec 2015 - 14:40:38
Klaasje
Klaasje
Behalve dat er gewoon niet zoveel plek meer is..

Dinsdag 01 dec 2015 - 14:50:53
Coryza
Coryza
Oplossing: Meer inzetten en niet stallen - Iedereen blij behalve de porto van de NS.

Dinsdag 01 dec 2015 - 15:05:30
slifor2
slifor2
Flickr florisleeuw
• opstellen terzijde gesteld materieel dient op particuliere infra plaats te vinden;
• ProRail investeert niet uit publieke middelen in opstelterreinen voor terzijde gesteld
materieel.

Dinsdag 01 dec 2015 - 15:16:51
b2py
b2py
Die laatste lijkt mij ook niet meer dan terecht

Dinsdag 01 dec 2015 - 15:54:12
Klaasje
Klaasje
Iets laten liggen en een minimum onderhoudsstaat aanhouden is natuurlijk heel wat anders dan investeren. Daar komt nog bij dat we ons kunnen afvragen hoe praktisch die insteek überhaupt is gezien er vrij weinig ruimte beschikbaar is op particulier terrein waar nu een spooraansluiting is.

Dinsdag 01 dec 2015 - 16:14:06
phantom
phantom
Youtube juniorfotograaf Flickr 35031078@N08
Daar zullen ze zoals wel vaker in het verleden is gebleken,zich pas druk omgaan maken als het "kwaad" al geschied is.
Maar dan kunnen ze weer voor werkverschaffing voor zichzelf spelen door de sporen en dergelijke weer terug te leggen
(houd je je eigen toch goed bezig,en zeer zinvol ook,zo werk je errug goedkoop en efficient )

Doe maar normaal,dan doe je al gek genoeg.

Dinsdag 01 dec 2015 - 16:16:11
b2py
b2py
Quote
Klaasje (di 01 dec 2015 15:54:12 somda.nl): Iets laten liggen en een minimum onderhoudsstaat aanhouden is natuurlijk heel wat anders dan investeren. Daar komt nog bij dat we ons kunnen afvragen hoe praktisch die insteek überhaupt is gezien er vrij weinig ruimte beschikbaar is op particulier terrein waar nu een spooraansluiting is.
Ik zou me eerder afvragen waarom terzijde gesteld materieel uberhaupt gestald moet worden. Als het terzijde gesteld is zal het binnen afzienbare tijd naar de sloop gebracht worden. Situaties zoals nu dat er bijna een decennium materieel aan de kant staat lijkt mij in de toekomst niet meer gebeuren.

Dinsdag 01 dec 2015 - 16:37:33
treinefan
treinefan
Facebook amfktr Flickr 85236002@N07/
Quote
b2py (di 01 dec 2015 16:16:11 www.somda.nl):
Quote
Klaasje (di 01 dec 2015 15:54:12 somda.nl): Iets laten liggen en een minimum onderhoudsstaat aanhouden is natuurlijk heel wat anders dan investeren. Daar komt nog bij dat we ons kunnen afvragen hoe praktisch die insteek überhaupt is gezien er vrij weinig ruimte beschikbaar is op particulier terrein waar nu een spooraansluiting is.
Ik zou me eerder afvragen waarom terzijde gesteld materieel uberhaupt gestald moet worden. Als het terzijde gesteld is zal het binnen afzienbare tijd naar de sloop gebracht worden. Situaties zoals nu dat er bijna een decennium materieel aan de kant staat lijkt mij in de toekomst niet meer gebeuren.
Ik zie anders in de toekomst nog steeds de mogelijkheid dat materieel (in grotere hoeveelheid) aan de kant staat. Van Dm'90 bijvoorbeeld komt over een paar jaar wat meer vrij. Mogelijk wil men dit nog verkopen? Verder is de afgelopen tijd veel materieel terzijde gesteld met het oog op het mogelijk toch weer in dienst stellen als dit nodig blijkt te zijn. (zoals met ICR, DD-AR en nu DDM-1 is gebeurd). Wie zegt dat dit in de toekomst niet gebeurt? Bijv. een onverwachte reizigersgroei, problemen met Flirt/CAF-sprinters. Niets is zo onveranderlijk als het spoor...

Laatst bewerkt door treinefan op Dinsdag 01 dec 2015 om 16:38:53

Met vriendelijke groet,

Dinsdag 01 dec 2015 - 16:48:56
waalkade
waalkade
Ik denk niet dat je Prorail daar op moet aankijken.
De gemeente Nijmegen en "Den Haag" zijn al jaren bezig met plannen maken voor die strook.
Kennelijk hebben ze nu een ontwikkelaar gevonden die wil investeren.
Aan de andere kant, er komt ook een nieuwe wisselverbinding in Nm.
Vanuit de ri Ht naar spoor 1 heb ik me laten influisteren.

Dinsdag 01 dec 2015 - 16:54:03
sjoerd
sjoerd
Quote
b2py (di 01 dec 2015 16:16:11 www.somda.nl):
Quote
Klaasje (di 01 dec 2015 15:54:12 somda.nl): Iets laten liggen en een minimum onderhoudsstaat aanhouden is natuurlijk heel wat anders dan investeren. Daar komt nog bij dat we ons kunnen afvragen hoe praktisch die insteek überhaupt is gezien er vrij weinig ruimte beschikbaar is op particulier terrein waar nu een spooraansluiting is.
Ik zou me eerder afvragen waarom terzijde gesteld materieel uberhaupt gestald moet worden. Als het terzijde gesteld is zal het binnen afzienbare tijd naar de sloop gebracht worden. Situaties zoals nu dat er bijna een decennium materieel aan de kant staat lijkt mij in de toekomst niet meer gebeuren.
Nu zou ik kunnen gaan vertellen waarom die terreinen er toch moeten zijn, maar misschien dat een opsomming van de terreinen waarop dat vroeger gebeurde ook zinvol is: alle verlaten stoomdepots, Veenendaal, Rietlanden, Baarle Nassau Grens, Zwolle Rangeerstation, Maarn Rangeerstation, Rotterdam Noord Goederenstation, Roosendaal Lijnwerkplaats, Utrecht (verspreid over allerlei terreinen) enz. enz., en dan kom je erachter dat al die terreinen er niet meer zijn en al die kleine achterafspoortjes ook niet meer. En je komt erachter dat terzijde stellen van flinke hoeveelheden bakken, locs en wagens van alle tijden is en dat die terreinen dus nodig blijven. Want op de schaarse sporen die er nog wel zijn moet al het nieuwe spul een plaats vinden.

Dinsdag 01 dec 2015 - 17:11:32
michaben
michaben
Maar de noodzaak om terzijde gesteld materieel op te stellen op prominente locaties bij grote stations is er niet. En ook de vraag wie de investering moet dragen lijkt me terecht. Laat de NS maar een lap grond huren op de Tweede Maasvlakte en daar 20 sporen op aanleggen.

Dinsdag 01 dec 2015 - 17:13:43
Klaasje
Klaasje
Tot op zekere hoogte kunnen de oude terreinen inderdaad worden opgeruimd maar op een gegeven moment gaat dat toch echt ophouden. Het betekent grofweg dat al het DDM en DDAR meteen naar de sloop mag als SNG er is...

Dat is ontzettend jammer want als er dan weer een druktepiek gaat ontstaan, die er ongetwijfeld gaat zijn, dan is daar dus geen materieel voor beschikbaar. Dat betekent op z'n beurt weer dat er dus meer materieel "op de baan" gehouden moet worden om op zn minst de schijn te wekken dat er giga-veel meer opstelruimte nodig is. Allemaal leuk en aardig maar dat zijn de duurste sporen omdat die meteen langs de meetlat van de Arbowet worden gehouden. Kortom.. Je ziet nu al van kilometers aankomen dat we over 10 jaar extra opstelsporen gaan aanleggen tegen de hoofdprijs. Dat alleen maar omdat een stelletje boekhouders niet verder kijken dan hun neus lang is.

Dinsdag 01 dec 2015 - 17:14:25
Klaasje
Klaasje
Quote
michaben (di 01 dec 2015 17:11:32 somda.nl): Maar de noodzaak om terzijde gesteld materieel op te stellen op prominente locaties bij grote stations is er niet. En ook de vraag wie de investering moet dragen lijkt me terecht. Laat de NS maar een lap grond huren op de Tweede Maasvlakte en daar 20 sporen op aanleggen.
Naja. Prima als van de verkochte gronden andere terreinen worden aangelegd maar dat is nu net weer niet het geval.

Dinsdag 01 dec 2015 - 17:17:19
daniel81
daniel81
Maar het kan dus ook simpel worden opgelost als NSR dus nu zelf die sporen in Nm van Prorail overneemt? Zelfs als NSR er geld voor toe zou krijgen is Prorail nog beter af dan dat ze moeten investeren in het onderhoud van die sporen.

Dinsdag 01 dec 2015 - 17:18:58
b2py
b2py
Quote
sjoerd (di 01 dec 2015 16:54:03 somda.nl):
Quote
b2py (di 01 dec 2015 16:16:11 www.somda.nl):
Quote
Klaasje (di 01 dec 2015 15:54:12 somda.nl): Iets laten liggen en een minimum onderhoudsstaat aanhouden is natuurlijk heel wat anders dan investeren. Daar komt nog bij dat we ons kunnen afvragen hoe praktisch die insteek überhaupt is gezien er vrij weinig ruimte beschikbaar is op particulier terrein waar nu een spooraansluiting is.
Ik zou me eerder afvragen waarom terzijde gesteld materieel uberhaupt gestald moet worden. Als het terzijde gesteld is zal het binnen afzienbare tijd naar de sloop gebracht worden. Situaties zoals nu dat er bijna een decennium materieel aan de kant staat lijkt mij in de toekomst niet meer gebeuren.
Nu zou ik kunnen gaan vertellen waarom die terreinen er toch moeten zijn, maar misschien dat een opsomming van de terreinen waarop dat vroeger gebeurde ook zinvol is: alle verlaten stoomdepots, Veenendaal, Rietlanden, Baarle Nassau Grens, Zwolle Rangeerstation, Maarn Rangeerstation, Rotterdam Noord Goederenstation, Roosendaal Lijnwerkplaats, Utrecht (verspreid over allerlei terreinen) enz. enz., en dan kom je erachter dat al die terreinen er niet meer zijn en al die kleine achterafspoortjes ook niet meer. En je komt erachter dat terzijde stellen van flinke hoeveelheden bakken, locs en wagens van alle tijden is en dat die terreinen dus nodig blijven. Want op de schaarse sporen die er nog wel zijn moet al het nieuwe spul een plaats vinden.
Terzijdestelling van locomotieven en rijtuigen kan ik nog wel inkomen, die kan je verkopen aan het buitenland. In het huidige materieelpark zit vrijwel enkel nog materieel dat alleen kan rijden onder 1500V en bestaat uit treinstellen ipv rijtuigen. Waar in de wereld kan je dat nog verkopen dus lijkt een enkeltje shredder mij meer aan de orde.

Dinsdag 01 dec 2015 - 17:21:52
sik214
sik214
NSR is geen infrabeheerder, maar kan daar prima bijvoorbeeld Strukton Shortlines opzetten. Dan maak je het vanaf wissel 113 een spooraansluiting.

Dinsdag 01 dec 2015 - 17:26:53
thom
thom
Dat is sowieso geen probleem, de meeste Nedtrain lokatie's zijn gewoon eigendom en dus ook in beheer onder de tak van NS.

Dinsdag 01 dec 2015 - 17:49:32
mren
mren