Alle forumcategorieën bekijken en reageren in het forum? Registreer een gratis account of log in met je gebruikersnaam en wachtwoord.

Voeg discussie toe aan je favorieten

Concessie Limburg 2016-2031

Dinsdag 04 nov 2014 - 14:07:36
jbt
jbt
Flickr BartGrunewold
Sommige vervoerbedrijven zijn 'zusterbedrijven'. Vanuit de moeder wordt dan bepaald welke inschrijft en welke niet: elkaar geen concurrentie aandoen en elkaar niet op kosten jagen.

Dinsdag 04 nov 2014 - 16:12:27
reisthijs
reisthijs
Youtube reisthijsnl Flickr ReisThijs
Dat is het geval bij Connexxion en Veolia (beide Transdev-dochters).
Syntus heeft geen zusterbedrijf op de Nederlandse markt.

Dinsdag 04 nov 2014 - 16:34:31
dennistd
dennistd
Youtube dennisted Flickr dennistd
Wat ik me wel kan bedenken is wat daniel_ddr zegt over het tegelijk meedoen op meerdere aanbestedingen. Ik kan me voorstellen dat Syntus dan voor Haarlem-IJmond gekozen heeft. Dat lijkt me een gebied waar op dit moment nog veel minder optimalisaties doorgevoerd zijn dan in Limburg, en waar Syntus dus nog echt flinke besparingen kan doorvoeren door bijvoorbeeld een visgraatmodel. Misschien vergis ik me daar in (zo goed ken ik beide gebieden ook weer niet), maar dat zou een oorzaak kunnen zijn.


Donderdag 04 dec 2014 - 19:49:52
Beel
Beel
Kijk eens aan: meneer Spuhler staat al handenwrijvend klaar met zijn orderboek om een serie Flirts voor Limburg te noteren:

www.handelszeitung.ch

Niet reageren op de trolleybussen a.u.b. maar even doorlezen tot de volgende passage:
"Spätestens bis Jahresende wird ein Vertrag über die Lieferung von 58 Zügen für Holland im Wert von 350 Millionen Franken unterzeichnet. «Die Aussichten dafür sind gut», sagt Spuhler."

Zoals ik al eerder aangaf hebben partijen die zich hebben ingeschreven geen andere keus dan bij Stadler treinen te bestellen. Stadler weet dit en kan dit 'nieuws' nu al vol zelfvertrouwen publiceren. Alleen de datum klopt niet. De gunning voor Limburg is uitgesteld tot begin volgend jaar. Het enige wat we nu nog niet weten is wie de concessie gegund krijgt.

Hulde aan onze brave Limburgse politici die op deze manier alle marktwerking blokkeren. In Overijssel (Kampen-Zwolle-Enschede)kunnen ze dat ook trouwens, maar dat is weer een andere discussie.

Laatst bewerkt door Beel op Donderdag 04 dec 2014 om 20:03:28

Tevreden over Somda? Overweeg dan eens een vrijwillige donatie, alvast bedankt!


Donderdag 04 dec 2014 - 21:50:58
jorgo
jorgo
De brave Limburgse politici hadden dus ouder materieel moeten toestaan omdat anders Stadler de enige kan zijn die tijdig kan leveren? Langere termijnen moeten hanteren? De bestaande GTW's moeten afdanken omdat die gebruiksverplichting teveel op Stadler aanstuurt? Kom op zeg, dat is de omgekeerde wereld.

Nogmaals: als er al marktwerking geblokkeerd wordt is 'de markt' dat zelf schuld. Stadler is de enige die de moeite neemt om treinen toegelaten te krijgen in Nederland cq daar brood in ziet.

Donderdag 04 dec 2014 - 21:59:17
jeanne
jeanne
Jorgo je bent niet de eerste, nog de laatste, die dat opmerkt en vindt. Het is gewoon de mening van Beel die zijn eigen stokpaardje blijft rijden.

Laatst bewerkt door jeanne op Donderdag 04 dec 2014 om 21:59:43

Jeanne Kok

Donderdag 04 dec 2014 - 22:28:24
ZJ37
ZJ37
Als Abellio de buit binnenhaalt valt er vast nog wel iets met SLT te regelen zijn.

Donderdag 04 dec 2014 - 22:34:30
idolaat
idolaat
Hoewel Abellio inmiddels ook klant bij stadler is.

Donderdag 04 dec 2014 - 23:23:37
AlexNL
AlexNL
De kans is groot dat het hoe dan ook Stadler-producten worden, om zo de uniformiteit in het materieelpark te houden. Dat is handig voor de voorraad reserveonderdelen, opleiding van het personeel, het aftrappen danwel bijplaatsen van stellen wanneer dat nodig is, enz.

Vrijdag 05 dec 2014 - 10:16:10
SchuurB
SchuurB
@ Jorgo en Jeanne: Volgens mij betoogt/betoogde Beel niet dat er met oud materieel gereden moet worden, maar dat door de korte tijd tussen aanbesteding en start concessie geen tijd is om nieuwe type-toelatingen te doen en dat daarom Stadler de enige reële keus is om materieel bij te bestellen. Enige uitzondering is NS/Abellio, die al in het eerste jaar materieel van na 2000 kan inzetten.

Vrijdag 05 dec 2014 - 12:03:31
jorgo
jorgo
Ik probeer uit het PvE op te maken of de tijdelijke elektrische treinstellen, die in het eerste jaar mogen worden ingezet, nu wel of niet aan dezelfde vereisten moeten voldoen als de definitieve (behoudens het bouwjaar). Het enige wat er staat is het volgende:
Quote
De Concessiehouder dient te voldoen aan de eisen ten aanzien van de in te zetten Treinstellen zoals in de tabel hieronder wordt vermeld. In uitzondering hierop is het toegestaan dat gedurende maximaal een jaar, zijnde het eerste jaar van de Concessie Limburg (december 2016 tot december 2017) tijdelijke bestaande Elektrische Treinstellen worden ingezet in de Concessie Limburg, indien levering en inzet van nieuwe Elektrische Treinstellen per december 2016 niet gerealiseerd kan worden. Voor deze tijdelijke Elektrische Treinstellen geldt dat deze gebouwd moeten zijn na 2000.
Hierbij is het mij dus niet duidelijk of alle andere vereisten (eerste klas, stopcontacten, toilet) ook vervallen of alléén het bouwjaar 2014. Vooral in relatie tot de toiletdiscussie is dit een issue, omdat SLT in december 2016 waarschijnlijk ook nog niet over wc's beschikt. Dan zou er per saldo geen enkel alternatief treinstel beschikking zijn.

In dat opzicht is het slim dat NS Flirts heeft besteld. Die zijn dan wel niet exclusief met het oog op Limburg besteld (58 vond ik al wat veel), maar er wel mede voor te gebruiken. Of om te verhuren aan de concessiewinnaar als dat abellio niet wordt, en anders zetten ze ze zelf gewoon in.

Vrijdag 05 dec 2014 - 14:06:20
waalkade
waalkade
Ik vraag me af of Stadler nu nog capaciteit over heeft om naast de NS Flirts de stellen te bouwen die voor Limburg nodig zijn.

Vrijdag 05 dec 2014 - 14:19:17
Beel
Beel
Vertel mij eens welke, door aandeelhouders geregeerde, en dus op korte termijn denkende leverancier van treinen zo'n 20 M€ gaat uitgeven voor een prototype en toelating, voor een beperkte Nederlandse markt, als het succes van die 'investering' absoluut niet gegarandeerd is. Dat heeft dus niemand gedaan, behalve Stadler. Reden: de eigenaar is een ondernemer, kan zelf beslissen, en die heeft een lange termijn visie. Stokpaardjes of niet (of is het gewoon een kwestie van iets beter geïnformeerd zijn?), de feiten bevestigen mijn (eerdere) verhaal.

Vrijdag 05 dec 2014 - 14:22:56
Beel
Beel
Dank je, SchuurB. Fijn dat er iemand kan lezen. Deze treinen zijn dus bedoeld voor de concessie Limburg, want ze worden zonder aanbesteding gekocht. Dat kan NS alleen doen als er sprake is van een aanschaf voor een concessie. Omdat die concessie zelf al wordt aanbesteed door de provincie, hoeft dat niet nog een keer bij de aanschaf van materieel 't Is trouwens nog even de vraag welk logo er op die treinen geplakt gaat worden: dat van Abellio, Veolia of Arriva. Ik vermoed dat deze drie partijen onderling hebben afgesproken dat de winnaar van de concessie (die nog niet bekend is) de treinen van NS gaat leasen.

Laatst bewerkt door Beel op Vrijdag 05 dec 2014 om 14:26:46

Vrijdag 05 dec 2014 - 14:25:33
thom
thom
Iets in mij roept de gedachte op dat Arriva/Veolia weinig zin hebben om met NS om de tafel te gaan zitten daarover, als ze tot voort met de hakken in het zand stonden om maar te voorkomen dat NS überhaupt mee zou mogen doen aan die concessie...

Vrijdag 05 dec 2014 - 14:31:19
Beel
Beel
Ja, daar zeg je zoiets. Maar ik kan me ook niet voorstellen dat NS voor de muziek gaat uitlopen en treinen koopt voordat bekend gemaakt is dat Abellio de winnaar van de concessie is. Want als dat al bekend gemaakt zou zijn (wat niet het geval is), dan hebben de andere partijen altijd weer het recht om bezwaar aan te tekenen en om naar de rechter te stappen. Zo gaat dat nu eenmaal. NS zou dan een behoorlijk risico nemen, dus ik vermoed dat Arriva en Veolia toch tamelijk pragmatisch tegenover een leaseconstructie met NS (moeten) staan.

Laatst bewerkt door Beel op Vrijdag 05 dec 2014 om 14:34:13

Vrijdag 05 dec 2014 - 14:34:55
jorgo
jorgo
Quote
Beel (vr 05 dec 2014 14:19:17 somda.nl): Vertel mij eens welke, door aandeelhouders geregeerde, en dus op korte termijn denkende leverancier van treinen zo'n 20 M€ gaat uitgeven voor een prototype en toelating, voor een beperkte Nederlandse markt, als het succes van die 'investering' absoluut niet gegarandeerd is. Dat heeft dus niemand gedaan, behalve Stadler. Reden: de eigenaar is een ondernemer, kan zelf beslissen, en die heeft een lange termijn visie. Stokpaardjes of niet (of is het gewoon een kwestie van iets beter geïnformeerd zijn?), de feiten bevestigen mijn (eerdere) verhaal.
Beel, daar is toch ook helemaal niemand het mee oneens? Wel met je eerdere bewering dat de marktwerking geblokkeerd wordt. En dat is niet zo, omdat de markt door één speler uit de markt zelf wordt vastgezet -- zonder regels te overtreden, maar door slim te zijn, zoals je zelf zegt.

Niemand hier heeft gesuggereerd heeft dat er behalve Stadlerproducten nog andere realistische geaccepteerde opties zijn.

Vrijdag 05 dec 2014 - 14:37:40
broek53
broek53
Zonder er iets diepers van te weten, denk ik eigenlijk dat de redenering van NS is dat er meteen materieel is voor de concessie Limburg als Abellio die mocht winnen, en dat de Flirts bij niet-winnen (en niet-verhuren aan de winnaar) gewoon in het stoptreinpark worden opgenomen ter vervanging van SGM. Daarmee wordt SGM de volgende 'regelkraan' in de omvang van het materieelpark, zoals plan V dat de afgelopen ca. 10 jaar is geweest. Zoiets heeft een groot bedrijf (relatief dan) als NS eigenlijk ook wel nodig.
NB: een deel van de Flirts is sowieso bestemd voor de rest van het net, want er zijn voor Limburg geen 60 treinstellen nodig.
Het zou mij niet eens verbazen als NS met de Flirts ook gokt op een voorsprongetje bij de aanbesteding van Zwolle - Kampen en Zwolle - Enschede.

Laatst bewerkt door broek53 op Zaterdag 06 dec 2014 om 08:25:16

Zondag 07 dec 2014 - 08:33:30
jorgo
jorgo
Dat zou dan ongeveer zijn wat ik hier somda.nl suggereerde.

Ergo voor een concern met de omvang van NS een niet al te groot risico. Zelfs een IC-inzet zou, met niet al te belabberde stoelen en een toilet, nog tot de uitwijkmogelijkheden behoren. De specificaties van de Provincie zijn immers niet verkeerd.

Zaterdag 24 jan 2015 - 12:45:40
gummbahla
gummbahla
Het zat er al een beetje aan te komen, maar volgens de Volkskrant www.volkskrant.nl is Veolia bij voorbaat kansloos voor een verlenging van hun concessie in Limburg. De strijd zal gaan tussen Abellio en Arriva, omdat deze bedrijven de enigen zijn met genoeg financiële slagkracht om scherp op de concessie te kunnen bieden. Paradoxaal genoeg zou een overwinning van Arriva wel eens wind in de zeilen van Veolia kunnen blazen, omdat een eventueel succes van Arriva op de hoofdrailnet-stopper Mtr-Rm een opmaat kan vormen voor verdere privatisering van het hoofdrailnet.

Laatst bewerkt door gummbahla op Zaterdag 24 jan 2015 om 12:46:02

Zaterdag 24 jan 2015 - 12:49:53
mren
mren
Scherp bieden, ja. Maar als puntje bij paaltje komt ('onvoorziene kostenstijgingen') mag de provincie de knip trekken...

Dinsdag 27 jan 2015 - 21:42:33
gummbahla
gummbahla
Veolia heeft inmiddels een reactie op het Volkskrant-artikel gepubliceerd: www.veolia-transport.nl

Donderdag 29 jan 2015 - 06:53:08
mdeen
mdeen
Quote
Lovers83 (di 27 jan 2015 20:50:21 somda.nl):
De FLIRTs zijn idd ook uitsluitend bestemd voor inzet HRN, dus hoe dan ook...in Limburg ga je ze iig niet zien rijden. Het waslijntje moet nog zelfs opgehangen worden...
"Limburg" is groter dan de Maaslijn.

Donderdag 29 jan 2015 - 09:00:23
Lovers83
Lovers83
Ik weet het, de Heuvelland erbij...Maar die veliosjes die daar op prik rijden gaan toch al mee naar de nieuwe concessiehouder

Donderdag 29 jan 2015 - 09:46:06
Nelis
Nelis
Lees de het PVE van de aanbesteding en vindt het antwoord op deze vraag.

Donderdag 29 jan 2015 - 10:32:05
maxim
maxim
Twitter @M4xxM Facebook M4xxM
Je had ook gewoon met "ja" kunnen antwoorden, Nelis

Donderdag 29 jan 2015 - 10:38:11
john2
john2
Quote
Lovers83 (do 29 jan 2015 09:00:23 www.somda.nl): Ik weet het, de Heuvelland erbij...Maar die veliosjes die daar op prik rijden gaan toch al mee naar de nieuwe concessiehouder
Hopelijk ook het personeel, onder andere machinisten. Word personeel overname bij een nieuwe concessiehouder mee onderhandeld?

Donderdag 29 jan 2015 - 10:45:35
yappa
yappa
Niet nodig, dat is bij wet geregeld: de nieuwe vervoerder moet het rijdend personeel overnemen, tenzij ze fors minder personeel nodig hebben in de nieuwe concessie (maar dan nog steeds naar rato).

Donderdag 29 jan 2015 - 16:59:33
hellfire
hellfire
Quote
Lovers83 (do 29 jan 2015 09:00:23 somda.nl): Ik weet het, de Heuvelland erbij...Maar die veliosjes die daar op prik rijden gaan toch al mee naar de nieuwe concessiehouder
En de stoptreinen tussen Roermond en Maastricht en tussen Sittard en Heerlen...

Donderdag 29 jan 2015 - 19:51:15
Roy
Roy
Quote
yappa (do 29 jan 2015 10:45:35 somda.nl): Niet nodig, dat is bij wet geregeld: de nieuwe vervoerder moet het rijdend personeel overnemen, tenzij ze fors minder personeel nodig hebben in de nieuwe concessie (maar dan nog steeds naar rato).
Al gaat dit topc over de ns flirt
Waarschijnlijk wil een vervoerder dat ook graag, opleiding lijkt me duur.

Donderdag 29 jan 2015 - 21:41:58
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
Het personeel hoeft overigens niet over te stappen als ze bij hun huidige baas ook mogen blijven. Zie bijvoorbeeld Zwolle-Emmen.

Donderdag 29 jan 2015 - 23:37:23
maigoda
maigoda
NSR heeft zelf een tekort aan rijdend personeel. Dus een eventueel overstappen van personeel zullen ze niet echt bevorderen, gesteld dat er al iemand over zou willen stappen.
Groetjes,
Emiel

Laatst bewerkt door maigoda op Donderdag 29 jan 2015 om 23:37:37

Donderdag 29 jan 2015 - 23:52:00
Wellie
Wellie
Op basis van de Q8 cijfers geen tekort aan FTE's. WTV verkoop is toegestaan vanwege het hoge ziektepercentage onder het rijdend personeel. Wordt vaak gezegd dat er "tekorten" zijn, maar dat is te simpel geredeneerd.

Laatst bewerkt door moderator op Vrijdag 30 jan 2015 om 00:07:22, reden: Het laatste bericht behoef je niet te quoten.

Machinist NSR

Vrijdag 30 jan 2015 - 13:37:08
moderator
Moderator
moderator
Een aantal berichten hierboven komen uit de NS FLIRT discussie

Met vriendelijke groet, Het moderator team

Vrijdag 30 jan 2015 - 19:56:24
maigoda
maigoda
Quote
Wellie (do 29 jan 2015 23:52:00 somda.nl): Op basis van de Q8 cijfers geen tekort aan FTE's. WTV verkoop is toegestaan vanwege het hoge ziektepercentage onder het rijdend personeel. Wordt vaak gezegd dat er "tekorten" zijn, maar dat is te simpel geredeneerd.
Ik zou zeggen: vraag de gemiddelde Hc eens naar z'n kans op een normale vrije dag. Zeker op de standplaatsen in de Randstad.
Groetjes,
Emiel

Maandag 09 feb 2015 - 22:26:08
Z2N
Z2N
Youtube Alfenaar1 Flickr Alfenaar
Morgen wordt bekend wie de Concessie Limburg mag gaan uitvoeren. twitter.com

Dinsdag 10 feb 2015 - 06:12:58
moderator
Moderator
moderator
Enkele berichten verwijderd. On-topic blijven a.u.b..

Met vriendelijke groet, Het moderator team

Dinsdag 10 feb 2015 - 11:35:32
mdj
mdj
Om 15:30 begint de bekendmaking.

Bij twijfel: gebruik beton.

Dinsdag 10 feb 2015 - 15:35:27
ZJ37
ZJ37
Via ingewijden verneem ik dat NS Abellio de concessie in de wacht heeft gesleept.

Dinsdag 10 feb 2015 - 15:37:08
nougo
nougo
Dat heeft de gedeputeerde Van den Broeck zojuist bekend gemaakt ja.

www.limburg.nl

Opvallend detail in de procedure overigens: Veolia diende een niet geldige aanbieding in.

Laatst bewerkt door nougo op Dinsdag 10 feb 2015 om 15:42:33

Dinsdag 10 feb 2015 - 16:06:49
logis016
logis016
Ben Benieuwd. De electrificatie van Lg- Hz schiet ook niet op; de banner op het stationsplein te Lg is ook al enkele weken niet meer te vinden...

Dinsdag 10 feb 2015 - 16:21:50
dvdhoven
dvdhoven
Twitter dvandenhoven Facebook dvdhoven@home.nl
De juridische messen zullen wel geslepen worden Ik zet in op beroep van Veolia en Arriva.

Dick van den Hoven

Dinsdag 10 feb 2015 - 16:28:03
nougo
nougo
Voor meer details lezen men www.ovmagazine.nl en alle twitterberichten die onder dat artikel staan

Dinsdag 10 feb 2015 - 16:42:27
MCNAlkmaar
MCNAlkmaar
Quote
dvdhoven (di 10 feb 2015 16:21:50 www.somda.nl): De juridische messen zullen wel geslepen worden Ik zet in op beroep van Veolia en Arriva.
Inderdaad, ik zie al weer een rechtszaakje opdoemen.....

De groeten uit Schagen

Dinsdag 10 feb 2015 - 16:57:14
mren
mren
De merknaam wordt 'Door!' en er zal enkel eerste klas-kwaliteit zijn: m.nrc.nl/nieuws/2015/02/10/ns-dochter-abellio-wint-openbaar-vervoer-in-limburg/

Dinsdag 10 feb 2015 - 17:11:14
michaben
michaben
En volgens dat artikel:
"Het Zwitserse Stadler Rail gaat de nieuwe treinen leveren."

Dinsdag 10 feb 2015 - 17:17:29
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
Ja, heel veel andere smaken zijn er ook niet als je in december 2016 de spullen rijdend moet hebben

Dinsdag 10 feb 2015 - 17:21:02
john2
john2
Quote
mren (di 10 feb 2015 16:57:14 www.somda.nl): De merknaam wordt 'Door!' en er zal enkel eerste klas-kwaliteit zijn: m.nrc.nl/nieuws/2015/02/10/ns-dochter-abellio-wint-openbaar-vervoer-in-limburg/
.
Hier een link die wellicht het doet. www.nrc.nl

Dinsdag 10 feb 2015 - 18:05:13
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
Korte samenvatting uit de links:
Materieel Maaslijn wordt eerst het bestaande materieel, aangevuld met Linten tot aan de electrificatie. Ik kan zo niet vinden of ze vanaf het begin af aan de dienstregeling al gaan uitbreiden of dat het eerst een variant op de bestaande wordt.
Het elektrische materieel wordt door Stadler geleverd. Er komen (in elk geval) 8 tricourante stellen, volgens het bestek althans. De bestaande elektrische GTW's moeten ook overgenomen worden. Koppelbaarheid tussen Flirt en GTW is natuurlijk eenvoudig te realiseren. Over aantallen is nog niks bekend gemaakt.

Dinsdag 10 feb 2015 - 18:33:43
Ovindel
Ovindel
Waar zouden die tricourante stellen dan geschikt voor moeten zijn? Voor Nederlandse 1500V, Duitse 15kV en Belgische 3000V ofzo? Ik zie nergens iets vermeld staan over overname van de stoptrein Mt - Luik maar dat is het enige wat ik kan verzinnen.

Dinsdag 10 feb 2015 - 18:45:05
thom
thom
Meer spanningen dan dat heb je daar niet in de buurt, dus dat kan weinig missen

Dinsdag 10 feb 2015 - 18:55:26
michaben
michaben
Men wil als eerste stap een stoptreindienst Maastricht – Eijsden, in de toekomst door naar Luik.

Dinsdag 10 feb 2015 - 20:17:55
Ovindel
Ovindel
Een rare zet vind ik dat wel, waarom zou je die lijn overnemen als de NMBS het 'gratis' doet. Limburg betaald daar nu toch niets voor?

Dinsdag 10 feb 2015 - 20:21:42
mvboetzela
mvboetzela
Misschien omdat het ambitieniveau van de provincie hoger is dan van de NMBS?

Tevreden over Somda? Overweeg dan eens een vrijwillige donatie, alvast bedankt!


Dinsdag 10 feb 2015 - 20:30:50
nougo
nougo
Quote
Ovindel (di 10 feb 2015 20:17:55 www.somda.nl): Een rare zet vind ik dat wel, waarom zou je die lijn overnemen als de NMBS het 'gratis' doet.
Erm, mag ik iedereen er aan herinneren dat NS alle nu aanbesteedde stoptreinlijnen er in beginsel altijd gratis bij deed ! Het is dus puur een aanbestedingseis waarbij de provincie gedurende de concessielooptijd de mogelijkheid wil hebben treinen vanuit Randwyck naar België te laten rijden.

Grtz

Dinsdag 10 feb 2015 - 21:11:55
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
En er komt sowieso een dienst Maastricht - Heerlen - Aachen (doorgetrokken sneltrein) waarvoor dus al bicourant materieel nodig is.

Dinsdag 10 feb 2015 - 21:30:48
daniel_ddr
daniel_ddr
Twitter dbleumink Flickr dbleumink
Men wil, zolang Luik nog niet gaat, sowieso al een binnenlandse trein naar Eijsden. En ook daar valt alleen te komen met een treinstel dat de Belgische spanning "lust".

Dagelijks Amf-Klp v.v. - Kijk ook eens op http://www.ovinnederland.nl

Dinsdag 10 feb 2015 - 23:16:11
jorgo
jorgo
Quote
mren (di 10 feb 2015 16:57:14 somda.nl): De merknaam wordt 'Door!' en er zal enkel eerste klas-kwaliteit zijn
Ik ga er van uit dat dat eerste klasverhaal een marketingpraatje is, want ondanks dat het leuk klinkt heeft niemand gevraagd om het opheffen van het onderscheid. Dat heeft namelijk met meer te maken dan een wat betere stoel.

Dinsdag 10 feb 2015 - 23:24:16
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
Het gaat niet over het opheffen van het onderscheid, maar om het bieden van meer kwaliteit. Meer een marketingverhaal dus.

Woensdag 11 feb 2015 - 06:49:41
mdeen
mdeen
Dan ben ik benieuwd of de 2+3 opstelling in de treinen afgeschaft gaat worden, ik ga er eigenlijk wel van uit. Als dat zo is dan zullen er toch wat langere treinen ingezet moeten worden (het scheelt 25% zitplaatsen).

Woensdag 11 feb 2015 - 09:01:12
jbt
jbt
Flickr BartGrunewold
Ik heb vanochtend uit Dagblad de Limburger begrepen dat 2+3 afgeschaft wordt. Het wordt toch wel als wat te intiem ervaren.

Woensdag 11 feb 2015 - 09:35:00
nougo
nougo
... Annemarie Zuidberg - Tabak omschrijft dat in die krant als volgt:
Quote
„Als directie zijn we vorig jaar dagenlang kriskras door Limburg gereisd. Ondervonden wat reizigers meemaken.We hebben ook met hen gepraat: wat ervaren ze nou écht? Anders kun je geen goede offerte maken. Je moet voelen wat er leeft. Dan kom je er bijvoorbeeld achter dat mensen klagen over het feit dat ze met drie personen op één treinbank moeten zitten. Dat vinden ze wel héél intiem. Reden voor ons om een andere stoelopstelling te kiezen.”
en iets verder, ik citeer maar weer:
Quote
In totaal heeft Abellio 40 treinstellen nodig. Die schaft het bedrijf aan bij de Zwitserse treinenbouwer Stadler, die jaren geleden ook al de Veolia-treinen bouwde. De Abellio- treinen worden echter een stuk comfortabeler, belooft directeur Zuidberg. „In feite schaffen we de tweede klas af. Iedereen zit bij ons eerste klas. Met een ruime stoel, extra veel beenruimte, wifi, stopcontacten en een leeslampje. Bij ons geen drie plus twee stoelen over de breedte van de trein, maar twee plus twee.
Het hele artikel vind men hier:

www.limburger.nl

Grtz

Laatst bewerkt door nougo op Woensdag 11 feb 2015 om 09:53:34

Woensdag 11 feb 2015 - 10:13:21
jorgo
jorgo
Apart dat een 2+2 tegenwoordig niet meer als tweede klas gezien wordt. Zou men de bestaande E-GTW's dienovereenkomstig gaan verbouwen? Wifi en stopcontacten zijn overigens niet bepaald hun idee, dat stond al in het PvE. Hebben de Lints eigenlijk wifi en stopcontacten?

Uit hetzelfde artikel:
Quote
Ook zit bij ons de motor van de treinstellen onder de vloer verwerkt, waardoor ze stiller zijn dan de treinen van Veolia.
Die redenering is natuurlijk geen wet van meden en perzen.

Woensdag 11 feb 2015 - 10:29:05
jorgo
jorgo
Ik heb trouwens het gevoel dat deze impressie op een SLT geshopt is

www.1limburg.nl

Woensdag 11 feb 2015 - 10:35:50
Bert13
Bert13
Flickr berthollander
Klopt, ik zou zeggen een kerende SLT op spoor 4b te Utg

He fought bravely, but lost the battle against technology - 07-06-2015

Woensdag 11 feb 2015 - 11:07:12
mdeen
mdeen
Quote
jorgo (wo 11 feb 2015 10:13:21 somda.nl):

Uit hetzelfde artikel:
Quote
Ook zit bij ons de motor van de treinstellen onder de vloer verwerkt, waardoor ze stiller zijn dan de treinen van Veolia.
Die redenering is natuurlijk geen wet van meden en perzen.
En de vraag is of het ook zo is dat de motor onder de vloer komt. Ook de diesel FLIRT heeft een powerpack zoals GTW het heeft. Het enige verschil is dat die bij een GTW op een eigen draaistel rust en bij de Flirt samen met de nevenliggende bakken op twee jacobsdraaistellen.
Zie ook de specs van de Estse FLIRT DMU www.stadlerrail.com en het overzicht van FLIRT 3 concepten: www.stadlerrail.com

Laatst bewerkt door mdeen op Woensdag 11 feb 2015 om 11:07:54

Woensdag 11 feb 2015 - 11:20:43
mdeen
mdeen
Quote
nougo (wo 11 feb 2015 09:35:00 somda.nl): ...
Het hele artikel vind men hier:

www.limburger.nl

Grtz
En uit dat artikel:
Quote
op de Maaslijn Roermond-Nijmegen rijdt straks elk kwartier een trein.
Ten eerste: wanneer is "straks"? Bij de elektricifering of bij ingang van de nieuwe concessie?

Hoe krijg je een kwartiersdienst tussen Blerick en Venray geregeld?

En als ik in dat artikel het gepraat over die 1e klas lees dan lees ik: op dit moment is de 2e klas 2+3, de 1e klas 2+2, 2+3 gaat eruit _dus_ gaat de 2e klas eruit en is alles 1e klas.
Dat 1e klas van oudsher toch wel wat meer is als wat de gemiddelde regionale vervoerder als 1e klas aanbiedt wordt in dit marketingpraatje maar even handig vergeten.

Woensdag 11 feb 2015 - 11:29:23
abbm
abbm
Tussen Br en Vry ligt bij Mlo en Ltm ook nog inhaalsporen

Woensdag 11 feb 2015 - 11:41:53
bnv
bnv
Quote
broek53 (vr 05 dec 2014 14:37:40 www.somda.nl): Zonder er iets diepers van te weten, denk ik eigenlijk dat de redenering van NS is dat er meteen materieel is voor de concessie Limburg als Abellio die mocht winnen, en dat de Flirts bij niet-winnen (en niet-verhuren aan de winnaar) gewoon in het stoptreinpark worden opgenomen ter vervanging van SGM. Daarmee wordt SGM de volgende 'regelkraan' in de omvang van het materieelpark, zoals plan V dat de afgelopen ca. 10 jaar is geweest. Zoiets heeft een groot bedrijf (relatief dan) als NS eigenlijk ook wel nodig.
NB: een deel van de Flirts is sowieso bestemd voor de rest van het net, want er zijn voor Limburg geen 60 treinstellen nodig.
Het zou mij niet eens verbazen als NS met de Flirts ook gokt op een voorsprongetje bij de aanbesteding van Zwolle - Kampen en Zwolle - Enschede.
Aha, Abellio wint!
En NS schuift die bestelde of nog te bestellen Stadlers door naar Abellio. 60 is mischien wel veel, maar dienen tzt. ook vor Nm-Rm. Gouda-Alphen kan ook. En Zl-Es in 2018.
Tricourante stellen: Weet je nog dat Abellio ook Arnhem Emmerik en verder heeft gewonnen?
Gebruikte argumenten ERMTS en Studentenkaart: Geloof er niks van. Het is dit. En mochten er problemen/Kanerveragen komen o.i.d; : voortschrijdend inzicht gaat men dan zeggen.

DDM 1: Hetis wachten op de CAFjes en dat duurt nog te lang. De Flirts spelen daarin gen rol. DDM gaat mee totdat de CAFjes komen. Niet eerder dan Dienstregeling 2018.

Woensdag 11 feb 2015 - 11:48:25
daniel81
daniel81
Alle complottheorieën vervat in 7 regels, het is je gelukt

We zullen zien wanneer er een bestelling van nieuwe Flirts komt.
Overigens, mag Abellio wel rechtstreeks een leverancier kiezen? Hoeven die niet Europees aan te aanbesteden?

Woensdag 11 feb 2015 - 11:53:20
mdeen
mdeen
Quote
abbm (wo 11 feb 2015 11:29:23 somda.nl): Tussen Br en Vry ligt bij Mlo en Ltm ook nog inhaalsporen
Zeker liggen die daar, maar voor een fatsoenlijk kwartiersdienst liggen die verkeerd. Probeer maar eens een werkende dienstregeling te verzinnen.
Natuurlijk kun je bij een van de inhaalsporen lang wachten op een kruising, maar ik hoop toch dat de provincie zoveel zeggenschap over de dienstregeling heeft dat ze dat niet accepteren.

Woensdag 11 feb 2015 - 12:01:29
mdeen
mdeen
Quote
daniel81 (wo 11 feb 2015 11:48:25 somda.nl):

Overigens, mag Abellio wel rechtstreeks een leverancier kiezen? Hoeven die niet Europees aan te aanbesteden?
Volgens mij moeten alleen overheden dat.

Woensdag 11 feb 2015 - 12:03:54
daniel81
daniel81
Quote
mdeen (wo 11 feb 2015 11:53:20 www.somda.nl):
Quote
abbm (wo 11 feb 2015 11:29:23 somda.nl): Tussen Br en Vry ligt bij Mlo en Ltm ook nog inhaalsporen
Zeker liggen die daar, maar voor een fatsoenlijk kwartiersdienst liggen die verkeerd. Probeer maar eens een werkende dienstregeling te verzinnen.
Natuurlijk kun je bij een van de inhaalsporen lang wachten op een kruising, maar ik hoop toch dat de provincie zoveel zeggenschap over de dienstregeling heeft dat ze dat niet accepteren.
't Is heel simpel: de provincie heeft drie keuzes:
1) Een kwartierdienst willen en accepteren dat de trein lang op een tegentrein wacht
2) Niet accepteren dat de trein lang op een tegentrein wacht en dus genoegen nemen met een halfuurdienst.
3) Spoorverdubbeling betalen

Dan lijkt optie 1 me de minst slechte.

Woensdag 11 feb 2015 - 12:26:29
jeanne
jeanne
Speculatie: Abellio heeft in het verleden in Duitsland wel ruime tenders voor materieel uit geschreven. Wat die tenders precies inhielden kan ik nu niet meer terug vinden. Het zou zomaar kunnen dat daar een ruime raamovereenkomst met een betrekkelijk lange looptijd uit voort is gekomen. Het zou ook zomaar kunnen dat daar nu nog uit geput kan worden. De DB doet ook niet anders dus waar zou dat niet kunnen en heeft er hier iemand in het verleden een Nederlandse aanbesteding van Arriva voorbij zien komen? En last but not least, over z'n raamovereenkomst kan natuurlijk ook stilzwijgen zijn afgesproken!

Jeanne Kok

Woensdag 11 feb 2015 - 12:28:27
SleutelMan
Moderator
SleutelMan
Twitter Blostrupmoen Youtube SleutelMan Flickr sleutelman
Quote
mdeen (wo 11 feb 2015 11:07:12 www.somda.nl):
Quote
jorgo (wo 11 feb 2015 10:13:21 somda.nl):

Uit hetzelfde artikel:
Quote
Ook zit bij ons de motor van de treinstellen onder de vloer verwerkt, waardoor ze stiller zijn dan de treinen van Veolia.
Die redenering is natuurlijk geen wet van meden en perzen.
En de vraag is of het ook zo is dat de motor onder de vloer komt. Ook de diesel FLIRT heeft een powerpack zoals GTW het heeft. Het enige verschil is dat die bij een GTW op een eigen draaistel rust en bij de Flirt samen met de nevenliggende bakken op twee jacobsdraaistellen.
Zie ook de specs van de Estse FLIRT DMU www.stadlerrail.com en het overzicht van FLIRT 3 concepten: www.stadlerrail.com
Ik vraag me nog steeds af welke diesel stellen ze dan bedoelden, aangezien elders te lezen viel dat ze voor de Maaslijn het huidige park D-GTW's overnemen, aangevuld met Lintjes. Je gaat niet in nieuw dieselmaterieel investeren met het oog op toekomstige elektrificatie. Of bedoelen ze soms dat de Lintjes stiller zijn dan GTW's?

Woensdag 11 feb 2015 - 12:53:14
bnv
bnv
Quote
daniel81 (wo 11 feb 2015 11:48:25 www.somda.nl): Alle complottheorieën vervat in 7 regels, het is je gelukt

We zullen zien wanneer er een bestelling van nieuwe Flirts komt.
Overigens, mag Abellio wel rechtstreeks een leverancier kiezen? Hoeven die niet Europees aan te aanbesteden?
Nou ja, complottheorie: natuurlijk kan dat, maar...........
Het is toch wel heel toevallig dat Abellio wint.
De vraag is echter wel, mocht mijn "complottheorie" werkelijkheid zijn, of hier sprake is van machtsmisbruik waar eerder de laatste maanden eventueel sprake van was. Zou Veolia dat intussen zijn gaan inzien zal er een bezwaarschriftenprocedure starten.
Maar, misschien zoals jij zegt, zij zijn in alle opzichten te goeder trouw en houdt men zich keurig aan de regeltjes zoals die zijn voorgeschreven en is er in geen velden of wegen van een complottheorie sprake.

Al met al zie je toch ook wel in dat het hier gaat om een machtsspel met als inzet de OV vervoermarkt in Limburg. Er zijn grote sommen geld mee gemoeid.

Bestelling nieuwe flirts: in bovenstaand geval hoeft dat toch niet en Abellio neemt gewoon nieuwe stellen over van NS of NSFLS. Vooral die laatste zal er tussen zitten. Er wordt niets rechtstreeks gekocht bij een leverancier, maar geleased bij NFLS en er hoeft er zo geen (openbare) aanbesteding plaats te vinden.

Laatst bewerkt door bnv op Woensdag 11 feb 2015 om 12:55:41

Woensdag 11 feb 2015 - 12:59:59
mren
mren
Quote
mdeen (wo 11 feb 2015 12:01:29 www.somda.nl):
Quote
daniel81 (wo 11 feb 2015 11:48:25 somda.nl):

Overigens, mag Abellio wel rechtstreeks een leverancier kiezen? Hoeven die niet Europees aan te aanbesteden?
Volgens mij moeten alleen overheden dat.
Nee, in bepaalde gevallen wordt deze plicht doorgezet op een andere partij die voor een groot deel afhankelijk is van overheidsopdrachten.

Uiteraard zijn daar ook weer uitzonderingen op

Woensdag 11 feb 2015 - 13:21:57
dennistd
dennistd
Youtube dennisted Flickr dennistd
Quote
jorgo (wo 11 feb 2015 10:13:21 somda.nl): Wifi en stopcontacten zijn overigens niet bepaald hun idee, dat stond al in het PvE. Hebben de Lints eigenlijk wifi en stopcontacten?
De Linten die op dit moment bij Syntus rijden wel, maar de Linten die in Amersfoort staan hebben dat niet. Bij de verbouwing voor de Twente-concessie zijn er stopcontacten onder een aantal vierzitters gemonteerd, is er een toilet ingebouwd en is er in beide cabines een 3G-router neergelegd met een achter de ruit geplakte antenne.


Woensdag 11 feb 2015 - 13:35:13
thom
thom
Reken maar niet op dat die Flirts doorgeschoven worden, want dan staan er gelijk een paar bij de rechtbank dat ze daar niet voor besteld zijn en voor Abelio ze niet op deze wijze besteld hadden mogen worden.
Daarnaast is Abelio alleen onderdeel van NS en is het niet NS daar de dienst gaat uitvoeren. Ze zullen bij Abelio de aanschaf van nieuw materieel gewoon in de aanbesteding verwerkt hebben.

Woensdag 11 feb 2015 - 13:42:07
bnv
bnv
NS is enig aandeelhouder van Abellio voor zover ik weet.

Dat laatste: dat zal zeker in de aanbesteding verwerkt zijn, mar wat is het verschil tussen aankoop van materieel bij een leverancier en leasen via NFLS?
Het is maar weer hoe het omschreven is en zowel aankoop als lease kost geld.

Woensdag 11 feb 2015 - 13:50:36
Klaasje
Klaasje
Uhm.. In Limburg komen de echte nieuwe electrische treinen pas later dan vanaf het begin toch?

Laatst bewerkt door Klaasje op Woensdag 11 feb 2015 om 13:52:34

Woensdag 11 feb 2015 - 13:58:04
thom
thom
men kan wel aandeelhouder zijn, maar Abelio heeft gewoon een eigen bedrijfsvoering.

Blijft feit dat als die Flirts naar Abelio zouden gaan ze niet gebruikt worden waarvoor ze bedoeld zijn zoals genoemd in de aanbesteding.
Daarmee voldoen ze niet meer aan de beargumentatie die gebruikt is om ze onderhands te gunnen aan Stadler en is NS in overtreding op de aanbestedingswet.

Daarnaast heeft NS wat uit te leggen hoe ze het tekort aan materieel (waar de Flirts voor zijn) dan op gaan lossen.
DDM1 is dat iig niet, want daar was men tijdens de plannen Flirt ook al mee bezig.

Woensdag 11 feb 2015 - 14:44:06
daniel81
daniel81
Quote
Klaasje (wo 11 feb 2015 13:50:36 www.somda.nl): Uhm.. In Limburg komen de echte nieuwe electrische treinen pas later dan vanaf het begin toch?
Dat mocht inderdaad een jaar later, maar Abellio heeft vanaf start concessie nieuw materieel beloofd volgens www.limburg.nl

Woensdag 11 feb 2015 - 14:55:12
jbt
jbt
Flickr BartGrunewold
Quote
mren (wo 11 feb 2015 12:59:59 www.somda.nl):
Quote
mdeen (wo 11 feb 2015 12:01:29 www.somda.nl):
Quote
daniel81 (wo 11 feb 2015 11:48:25 somda.nl):

Overigens, mag Abellio wel rechtstreeks een leverancier kiezen? Hoeven die niet Europees aan te aanbesteden?
Volgens mij moeten alleen overheden dat.
Nee, in bepaalde gevallen wordt deze plicht doorgezet op een andere partij die voor een groot deel afhankelijk is van overheidsopdrachten.

Uiteraard zijn daar ook weer uitzonderingen op
Dit zal in grote mate afhankelijk zijn van de vraag of Abelio het betreffende materieel met 'overheidsgeld' zal gaan aanschaffen. Abelio is geen aanbestedende dienst in de zin van de Aanbestedingswet, maar kan - zoals mren terecht opmerkt - in bepaalde gevallen met een aanbestedingsplicht opgezadeld worden.

Woensdag 11 feb 2015 - 14:57:51
jbt
jbt
Flickr BartGrunewold
Quote
thom (wo 11 feb 2015 13:58:04 www.somda.nl): Daarmee voldoen ze niet meer aan de beargumentatie die gebruikt is om ze onderhands te gunnen aan Stadler en is NS in overtreding op de aanbestedingswet.
Alleen, wie gaat daar over klagen bij de Europeese Commissie?

Woensdag 11 feb 2015 - 15:09:33
mdeen
mdeen
Quote
daniel81 (wo 11 feb 2015 12:03:54 somda.nl):
Quote
mdeen (wo 11 feb 2015 11:53:20 www.somda.nl):
Quote
abbm (wo 11 feb 2015 11:29:23 somda.nl): Tussen Br en Vry ligt bij Mlo en Ltm ook nog inhaalsporen
Zeker liggen die daar, maar voor een fatsoenlijk kwartiersdienst liggen die verkeerd. Probeer maar eens een werkende dienstregeling te verzinnen.
Natuurlijk kun je bij een van de inhaalsporen lang wachten op een kruising, maar ik hoop toch dat de provincie zoveel zeggenschap over de dienstregeling heeft dat ze dat niet accepteren.
't Is heel simpel: de provincie heeft drie keuzes:
1) Een kwartierdienst willen en accepteren dat de trein lang op een tegentrein wacht
2) Niet accepteren dat de trein lang op een tegentrein wacht en dus genoegen nemen met een halfuurdienst.
3) Spoorverdubbeling betalen

Dan lijkt optie 1 me de minst slechte.
De provincie heeft geen kwartiersdienst op de volledige Maaslijn geëist, een eventuele volledige kwartiersdienst is helemaal een Abellio-idee. De spoorverdubbeling is wel waar de provincie naar streeft, maar tegelijkertijd willen ze dan naar een stop- en sneltreinsysteem.
Helaas wordt er niet gesproken over maximale rijtijden, of het moet in bedekte termen zijn als "streeft het vervoer verder te verbeteren".

Woensdag 11 feb 2015 - 15:12:59
bnv
bnv
Quote
jbt (wo 11 feb 2015 14:57:51 www.somda.nl):
Quote
thom (wo 11 feb 2015 13:58:04 www.somda.nl): Daarmee voldoen ze niet meer aan de beargumentatie die gebruikt is om ze onderhands te gunnen aan Stadler en is NS in overtreding op de aanbestedingswet.
Alleen, wie gaat daar over klagen bij de Europeese Commissie?
Veolia en eventueel Arriva. Als ze dat doen natuurlijk.
Mijn vraag, voorzover het een vraag is, betrof of juridisch gezien een (openbare) aanbesteding gelijk te stellen is met leasen van materieel via NSFS of dat dit een slimme truc is om de aanbestedingsregels te omzeilen.

Woensdag 11 feb 2015 - 15:42:43
daniel81
daniel81
En Bombardier, die de order aan zich voorbij zag gaan omdat ze niet aan de termijn konden voldoen waarop NS dat materieel zo dringend nodig heeft.

Woensdag 11 feb 2015 - 17:07:54
MasterE
MasterE
Alleen mededingers naar de concessie hebben nu 6 weken om in beroep te gaan. Verder niemand.

Mcn Asd

Woensdag 11 feb 2015 - 18:06:48
daniel81
daniel81
Het ging hier niet over bezwaar aantekenen tegen de gunning, maar over klagen bij de Europese Commissie. En dat kan iedereen ten allen tijde doen.

Woensdag 11 feb 2015 - 19:00:45
AlexNL
AlexNL
Als straks de eerste FLIRTs in Nederland komen waar heel groot een "DOOR!"-logo op prijkt, dan zullen Bombardier en Alstom wel heel snel naar de rechtbank rennen. Er is dan absoluut geen sprake meer van een rechtmatige bestelling.

NS zal echt niet zo stom zijn om zich daaraan te branden.

Woensdag 11 feb 2015 - 19:13:16
martijnmet
Moderator
martijnmet
Twitter martijnmet Flickr martijnmet
En daarbij heeft de woordvoerder van NSR ook nadrukkelijk aangegeven dat de FLIRTs voor het hoofdrailnet zijn bedoeld, en niet voor de concessie in Limburg. Dus we zullen vanzelf te horen krijgen wanneer Abellio een nieuwe bestelling heeft geplaatst bij Stadler.

Woensdag 11 feb 2015 - 19:18:42
AlexNL
AlexNL
Hoogstwaarschijnlijk heeft Abellio een raamcontract gesloten met Stadler, zodat er na de stellen voor Gouda - Alphen a/d Rijn vrolijk doorgebouwd kan worden in Bussnang.

Woensdag 11 feb 2015 - 19:37:35
sjoerd
sjoerd
Ik begrijp het niet. Heeft Abellio (met twee ellen!) de aanbesteding gewonnen, is dit plotseling het resultaat van een machtsspel. Yes!! Iedere winnaar van welke game dan ook wint, omdat deze meer macht heeft dan de verliezer. Dat is aanbesteden, lui. Zo verdwenen ooit ook de kleinere spoorwegmaatschappijen in ons land: de grotere hadden meer macht. Zo ontstond de ABN-AMRO uit de (zoek maar op). Dit is wat men heeft gewild. Brussel wordt alleen boos op stiekeme afspraken en op te grote eenlingen, maar hier is sprake van een tweeling. Waarvan de jongste binnenkort de grootste is.

Woensdag 11 feb 2015 - 19:53:47
dvdhoven
dvdhoven
Twitter dvandenhoven Facebook dvdhoven@home.nl
De jongste is al de grootste. Vandaag een artikel in de De Stentor over Abellio. Met de nieuwe concessie Scotrail per 1 april erbij vervoert Abellio 1,7 miljoen passagiers per dag en de jaaromzet bedraagt € 2,5 miljard. Dat is meer dan NSR.

Dick van den Hoven

Donderdag 12 feb 2015 - 09:19:23
jbt
jbt
Flickr BartGrunewold
Quote
bnv (wo 11 feb 2015 15:12:59 www.somda.nl): Mijn vraag, voorzover het een vraag is, betrof of juridisch gezien een (openbare) aanbesteding gelijk te stellen is met leasen van materieel via NSFS of dat dit een slimme truc is om de aanbestedingsregels te omzeilen.
Als een aanbestedende dienst wil leasen, is dat aanbestedingsplichtig. Eerst moet worden vastgesteld of Abellio een aanbestedende dienst is, of anderszins - afgeleid van een aanbestedende dienst - aanbestedingsplichtig. Of Abellio dan materieel koopt, of least via NSFS, zou voor de vraag van aanbestedinsgplicht niet uit mogen maken.

Donderdag 12 feb 2015 - 09:26:04
jbt
jbt
Flickr BartGrunewold
Quote
sjoerd (wo 11 feb 2015 19:37:35 www.somda.nl): Ik begrijp het niet. Heeft Abellio (met twee ellen!) de aanbesteding gewonnen, is dit plotseling het resultaat van een machtsspel. Yes!! Iedere winnaar van welke game dan ook wint, omdat deze meer macht heeft dan de verliezer. Dat is aanbesteden, lui. Zo verdwenen ooit ook de kleinere spoorwegmaatschappijen in ons land: de grotere hadden meer macht. Zo ontstond de ABN-AMRO uit de (zoek maar op). Dit is wat men heeft gewild. Brussel wordt alleen boos op stiekeme afspraken en op te grote eenlingen, maar hier is sprake van een tweeling. Waarvan de jongste binnenkort de grootste is.
Ik denk dat dit een iets te somber beeld van aanbesteden schetst. Het gaat bij aanbesteding om degene die de economische meest voordelige inschrijving heeft, waarbij de eisen die aan een inschrijver worden gesteld niet dusdanig mogen zijn dat die niet in verhouding tot de te vergeven opdracht staan. Aldus moet de markt openstaan ook voor juist kleinere inschrijvers. Dat heeft bij oud-minster Verhaegen voorop gestaan toen hij de Aanbestedingswet 2012 door de 2e en 1e kamer loodste. In mijn omgeving zie ik vaak dat verrassende nieuwe inschrijvers aanbestedingen winnen en juist ook grote en jarenlange spelers verdringen. Een aanbesteding winnen is eigenlijk vaak een kwestie van slim inschrijven.

Donderdag 12 feb 2015 - 10:49:17
john2
john2
Quote
sjoerd (wo 11 feb 2015 19:37:35 www.somda.nl): Ik begrijp het niet. Heeft Abellio (met twee ellen!) de aanbesteding gewonnen, is dit plotseling het resultaat van een machtsspel. Yes!! Iedere winnaar van welke game dan ook wint, omdat deze meer macht heeft dan de verliezer. Dat is aanbesteden, lui. Zo verdwenen ooit ook de kleinere spoorwegmaatschappijen in ons land: de grotere hadden meer macht. Zo ontstond de ABN-AMRO uit de (zoek maar op). Dit is wat men heeft gewild. Brussel wordt alleen boos op stiekeme afspraken en op te grote eenlingen, maar hier is sprake van een tweeling. Waarvan de jongste binnenkort de grootste is.
En met het machtsspel speelt geld een heel voornamen rol. Het door Sjoerd aangehaalde voorbeeld van ABN-AMRO is misschien wel een goed voorbeeld 2 banken samenvoegen betekent meer geld en dus meer vermogen en macht. Wat niet wil zeggen de kleinere minder service verlening hebben. Dit kan men ook door trekken in de aanbesteding van het openbaarvervoer. De langste adem voor iets vol te houden met een concessie aanbesteding zijn de maatschappijen met de dikste geldbuidel.

Donderdag 12 feb 2015 - 11:29:11
ZJ37
ZJ37
Vergeet niet dat je als één maatschappij ook een beter integrale dienstregeling kan ontwikkelen. T.b.v. de aanbesteding in Limburg moest worden uitgegaan van de liggingen van de Intercity's als in 2014. Dit is uiteraard voor eind 2016 een irreële uitgangspunt omdat naar verwachting het HRN geheel om gaat en dus ook in Limburg.

Limburg is op dienstregelingsgebied een redelijke vergaarbak bij een nieuw te ontwikkelen dienstregelingsmodel. Het is dus lastig te voorspellen hoe en op welke liggingen de IC's vanuit Ehv naar het zuiden afzakken. Als NS alleen nog de IC's zou rijden dan heeft het veel meer belang bij zo snel mogelijk rijden van Ehv naar Mt resp. Hrl. Het beïnvloedt wel de (on)mogelijkheden voor het regionale model in Limburg dat per definitie veel mooier te maken is zodra de betreffende vervoerder invloed heeft op welke tijdsliggingen de IC's van het HRN naar het zuiden komt.

NS zal samen met Abellio geheid naar dat optimale plaatje gaan zoeken en uitwerken, precies hetgeen waar de reizigers belang bij hebben.

Donderdag 12 feb 2015 - 11:32:48
DingeZ
DingeZ
Facebook DingeZZ
Dat is nu juist het punt. De andere vervoerders voelen zich gedupeerd omdat Abellio ene betere dienstverlening kan regelen, maar voor de reizigers is dat helemaal geen punt. Reizigers gaan nog steeds vóór marktwerking.