Somda
Voor en door treinspotters
Het kabinet trekt 98 miljoen euro uit om het spoor tussen Hardenberg en Almelo, en tussen Zutphen en Oldenzaal te elektrificeren. Daarmee lijkt behoud van de spoorlijnen een feit. Het leidt tot blijdschap, maar ook kritische noten bij reizigersvereniging ALMA. Zij zet zich al jaren in voor elektrische treinen tussen Hardenberg en Almelo. ,,We hebben hier ook de nodige vraagtekens bij.’’
|
Deze forumdiscussie is gekoppeld aan de RailWiki.nl pagina): HSL-Zuid |
 |
Ontwikkelingen HSL
Forum: Algemeen - Materieel en maatschappij ontwikkelingen
Forum: Algemeen - Materieel en maatschappij ontwikkelingen
- «
- 1
- 2
- 3
- 4
- 5
- 6
- 7
- 8
- 9
- 10
- 11
- 12
- 13
- 14
- 15
- 16
- 17
- 18
- 19
- 20
- 21
- 22
- 23
- 24
- 25
- 26
- 27
- 28
- 29
- 30
- 31
- 32
- 33
- 34
- 35
- 36
- 37
- 38
- 39
- 40
- 41
- 42
- 43
- 44
- 45
- 46
- 47
- 48
- 49
- 50
- 51
- 52
- 53
- 54
- 55
- 56
- 57
- 58
- 59
- 60
- 61
- 62
- 63
- 64
- 65
- 66
- 67
- 68
- 69
- 70
- 71
- 72
- 73
- 74
- 75
- 76
- 77
- »
| 17-09-2013 09:13:47 | ||
|---|---|---|
jorgo
|
Niet? | |
| 17-09-2013 11:01:02 | ||
|---|---|---|
daniel81
|
Quote Standaardproducten wel, maar producten die op maat gemaakt zijn, meestal niet. Dat geldt zelfs al voor b.v. op maat gemaakte gordijnen. Je kunt niet in redelijkheid verwachten dat een fabrikant een treinstel speciaal voor jou ontwerpt en bouwt, en als-ie net klaar is de treinstellen weer moet innemen en terugbetalen omdat je van gedachten veranderd bent. |
|
| 17-09-2013 11:07:35 | ||
|---|---|---|
Bert13
|
Het is al eens eerder opgenoemd: de soorten garanties en consumentenbelangen zijn behoorlijk verschillend, en een product uit een supermarkt is niet te vergelijken met een trein van een bedrijf. He fought bravely, but lost the battle against technology - 07-06-2015 |
|
| 17-09-2013 12:24:37 | ||
|---|---|---|
thom
|
Quote |
|
| 17-09-2013 13:33:29 | ||
|---|---|---|
Frontier
|
Quote Vergeet je niet een paar kleine details?  Vertraagde leveringen, structurele mankementen, snellere slijtage, dat heb je als klant allemaal niet besteld. En als je dan na zes%05% jaar aanmodderen van gedachten veranderd is dat niet onredelijk wat mij betreft, en als AnsaldoBreda een beetje logisch had nagedacht hadden ze het kunnen zien aankomen, want je kan het natuurlijk bij iedere klant proberen, maar op een gegeven moment zit er eentje tussen die het niet meer pikt.Laatst bewerkt door Frontier op 17-09-2013 13:34 'Every year donkeys and mules kill more people than plane crashes' |
|
| 17-09-2013 14:57:54 | ||
|---|---|---|
|
daniel81
|
Nogmaals, zoals Bert13 ook al aangaf: het ging mij er puur om dat de vergelijking met alledaagse producten wat te gemakkelijk gemaakt werd. Verder ben ik geen rechter dus hoef ik gelukkig geen uitspraak te doen in hoeverre de eisen van NS billijk zijn  |
|
| 17-09-2013 19:25:20 | ||
|---|---|---|
|
phantom
|
Quote Doe maar normaal,dan doe je al gek genoeg. |
|
| 17-09-2013 22:01:29 | ||
|---|---|---|
|
thom
|
Je reageert met een hoop dingen die je zelf invult en niks meer zijn dan een veronderstelling. Ongetwijfeld heeft AB wel meer gedaan aan die V250, dan alleen een sneuwschuivertje erop geplakt, anders zijn ze weinig geloof waardig het een verbeterde versie te noemen. Vergeet niet, dat er achter de schermen véél meer afspeelt dan in de media terecht komt. Laatst bewerkt door thom op 17-09-2013 22:02 |
|
| 17-09-2013 22:04:09 | ||
|---|---|---|
AlexNL
|
Quote Dat geloof ik eigenlijk niet, anders hadden ze dat gisteren wel verteld. De CEO van AnsaldoBreda vertelde nota bene nog dat ze met deze sneeuwschuiver een oplossing hebben voor het probleem en dat NS en NMBS er zo weer mee kunnen gaan rijden. Dat geeft mij niet het gevoel dat AB ook maar iets anders heeft aangepakt... |
|
| 17-09-2013 22:45:38 | ||
|---|---|---|
|
thom
|
Als ik dit lees, is er wel degelijk meer gedaan... http://www.refdag.nl/nieuws/anp/binnenland/duitse_experts_keurden_verbeterde_fyra_goed_1_768800?localLinksEnabled=false Laatst bewerkt door thom op 17-09-2013 22:45 |
|
| 17-09-2013 22:48:48 | ||
|---|---|---|
|
AlexNL
|
Zo te lezen is het onderframe iets verstevigd en heeft de TÜV daarover gezegd "Ja, dat is goed". Dat is natuurlijk mooi, maar over alle andere problemen (accubranden, gammele deuren en tredes, slechte afwerking) en de score van de stofkamanalyse wordt niets gezegd. | |
| 17-09-2013 22:53:41 | ||
|---|---|---|
|
thom
|
Ik wil ook zeker niet zeggen dat het ineens een fantastisch ding is wat perfect werkt, maar zeggen dat onze Italianen vrienden er alleen een leuk sneeuwschuivertje op gezet hebben en denken dat ze alléén daarmee nu weg proberen te komen is ook de plank mis slaan en nogal naief... Laatst bewerkt door thom op 17-09-2013 22:56 |
|
| 17-09-2013 23:02:23 | ||
|---|---|---|
edje
|
Kan me niet herinneren dat het onderstel te zwak was, dat deze verstevigt moest worden. Leuk AB lost storingen op die nog niet bekend waren, hulde!!! | |
| 17-09-2013 23:29:38 | ||
|---|---|---|
AlbertP
|
Dit gaat waarschijnlijk over de bodemplaten waarvan er in de winter een van de trein viel. | |
| 18-09-2013 08:52:13 | ||
|---|---|---|
lex_t
|
Maar die bodemplaten zíjn het onderstel.. |
|
| 18-09-2013 17:26:32 | ||
|---|---|---|
|
edje
|
Als de bodemplaten het onderstel zijn dan, zo ik ze niet eens terugsturen naar Italie, plaatmaterieel niet dikker dan 2 mm, wat de hele constructie moet voorstellen lijkt me heel sterk. | |
| 18-09-2013 19:29:25 | ||
|---|---|---|
|
BGM104
|
Quote Alhoewel niet vaak genoemd in de media, vergeet de besturing software niet, die nog vol met bugs zit. |
|
| 18-09-2013 19:45:32 | ||
|---|---|---|
|
daniel_ddr
|
QuoteDat lijkt me juist niet heel sterk%08% (Leuk he, zo'n woord met meerdere betekenissen  )Dagelijks Amf-Klp v.v. - Kijk ook eens op http://www.ovinnederland.nl |
|
| 18-09-2013 22:39:08 | ||
|---|---|---|
|
robert55
|
Als je het bij personenauto's over een bodemplaat hebt, bedoel je het onderste deel van de caorrisserie waaraan alels opgehangen / opgebouwd is. Het plaatwerk wat bij de V250 problemen geeft, heeft geen constructieve functie, maar beschermt aan de feitelijke bak gehangen apparaten en leidingen, vermindert de luchtweerstand en iis ook decoratief. vroeger heette zoiets een schortplaat. |
|
| 18-09-2013 23:03:37 | ||
|---|---|---|
|
mantaray
|
Ik heb het hier ook nog Nooit terug gelezen , maar ook de constructie van de rijtuigbakken van de V250 bleek onder de maat te zijn Dit blijkt nu door AB te zijn opgelost |
|
| 19-09-2013 12:52:26 | ||
|---|---|---|
|
thom
|
Quote Schortplaten zijn de platen aan de zijkant onder de bak. De platen die horizontaal tussen de onderkanten van de schortplaten zitten zijn de bodemplaten. Schorten en bodemplaten zijn alleen bescherming van de onder de bak hangende apparatuur en hebben nooit een dragende werking. |
|
| 21-09-2013 10:27:11 | ||
|---|---|---|
Klaasje
|
Nieuw nieuws..: http://www.telegraaf.nl/binnenland/21909630/__Fyra_blijkt_prima_trein__.html Wie het weet mag het zeggen! |
|
| 21-09-2013 10:33:52 | ||
|---|---|---|
|
IC140
|
"Er zijn wel talloze kleine problemen, maar binnen maximaal zeventien maanden is de gehele Fyra-vloot tot een kwalitatief goede trein opgelapt, schrijft Mott." Afgaande op de eerdere berichtgeving maakte ze hier één duidelijke kanttekening bij: "mits AnsaldoBreda meewerkt". Dat NS daar geen vertrouwen in had kan ik me goed voorstellen aangezien AB bleef/blijft volhouden dat het rijden in de sneeuw het enige probleem was/is. Nog even een bronnetje: dit is wat volgens Rikus in het rapport staat: "Mott McDonald: - "The manufacturing quality is poor in many places" - MM schat dat 17 tot 20 maanden nodig zijn om de trein goed rijdend te krijgen, MDS schat 20 tot 24 maanden. Dit alleen bij volledige medewerking AnsaldoBreda. - Een revisie van een trein kan tot 2 jaar duren. Omdat iedere trein anders is gebouwd is onderhoud duur en kan revisie niet generiek worden aangepakt. - Solvabiliteit AB is gekelderd van -3% (2003) tot -50% (2013). Ook solvabiliteit Finmeccanica niet goed." http://www.voorbeterov.nl/130531.php Laatst bewerkt door IC140 op 21-09-2013 10:35 |
|
| 21-09-2013 10:41:22 | ||
|---|---|---|
|
Klaasje
|
Quote Het is lastig om bij de rechter een slecht gevoel of geen vertrouwen te onderbouwen... Dat gaat nog erg interessant zijn. |
|
| 21-09-2013 12:04:46 | ||
|---|---|---|
|
IC140
|
Aan de andere kant: in 17 maanden kan je ook van Mat'64 een state-of-the-art hogesnelheidstrein maken. Een trein die een 17 maanden durende opknapbeurt nodig heeft kun je moeilijk een prima trein noemen. | |
| 21-09-2013 12:18:25 | ||
|---|---|---|
|
Klaasje
|
Als ik zo kijk wat voor lijken er uit de kast zijn gekomen bij SLT toen dat eenmaal begon te rijden en hoe lang het duurde voor het goed functioneerde dan denk ik dat je je door zo'n tijd slecht kunt laten leiden. Dat is nu een prima trein. | |
| 21-09-2013 12:46:41 | ||
|---|---|---|
|
koploper1
|
Quote Maar Bombardier en Siemens hebben de klachten gelijk serieus aangepakt ipv te zeggen dat het een software bug, aan het onderhoud of de machinisten ligt. |
|
| 21-09-2013 19:22:46 | ||
|---|---|---|
aarclay
|
En vergeet niet dat volgens het rapport maar één oplossing is uitgevoerd, en dat er tiental nog mogelijke oplossingen waren gevonden welke nog NIET uitgevoerd waren. In enkele maanden tijd!!! De tyfoon-hoorn bijvoorbeeld die vol sneeuw zat. Bouw er een 'konijnenhok' omheen, zoals de 1600 en > hebben. Niet lastig om te bouwen in drie maanden. Plus de gebogen daklatten.... Een kwestie van ander materiaal gebruiken, of betere bevestiging. Eerst had ik nog goede hoop op een rechtszaak die door de NS gewonnen zou kunnen worden, maar ook AB wordt op diverse punten nu in het gelijk gesteld. Dit wordt nu echt interessant om te volgen. Ook met hogerberoep-acties die zeker plaats gaan vinden. Laatst bewerkt door aarclay op 21-09-2013 19:36 Choo choo..... |
|
| 22-09-2013 05:12:37 | ||
|---|---|---|
MDDM
|
Mja ach. NS heeft in een reactie op het artikel van de Telegraaf via de railpocket laten weten dat het project V250 wat hen betreft voorbij is. 1 probleempje oplossen, terwijl er nog zovele zijn. Er is geen vertrouwen meer in de leverancier. Er staat nog wel wat meer in, maar heb geen trek alles over te typen. Gr Joop mcn Lls |
|
Tevreden over Somda? Overweeg dan eens een vrijwillige donatie, alvast bedankt! |
| 22-09-2013 10:47:59 | ||
|---|---|---|
broek53
|
Dat de V250 voor NS over is, is natuurlijk al duidelijk sinds mei. NS heeft dat besloten op basis van datzelfde rapport, dus is er niets nieuws onder de zon. Wat mij bevreemdt, is dat dit als nieuws ! uitgelekt ! beschouwde en gebracht wordt. Ik heb het allemaal niet doorgespit, maar ik weet zeker dat ik maanden geleden al gelezen heb over het op orde brengen van de V250, en over de termijn van 17 tot 22 maanden. Uiteraard inclusief het besluit van NS om daar niet aan te beginnen bij gebrek aan vertrouwen in Ansaldo. Niks nieuws dus - behalve dan dat de T een vuurtje wil opstoken. Wel is het zo dat dit rapport de positie van NS er niet sterker op maakt - maar op zichzelf is dat ook niet nieuws. Dat risico heeft NS van meet af aan genomen. |
|
| 22-09-2013 12:00:35 | ||
|---|---|---|
|
Klaasje
|
Toch zit er een belangrijk nuanceverschil in de berichtgeving voor mijn gevoel. Bij het exit-besluit kwam het over of 17-22 maanden ging over de tijd waarna een enkele trein zou kunnen gaan rijden. Nu lijkt het veel meer over de hele set te gaan. Misschien heb ik het destijds verkeerd begrepen maar als het klopt dan vind ik dat al een opzienbarend verschil. Een ander verschil is dat er nu ook letterlijk staat dat het in de basis een goede trein is. Wat begrijpbaarder is is hoe er over de problemen wordt gesproken. NS en NMBS hebben bij een stop-besluit er belang bij om de problemen groot te laten lijken terwijl er hier over goed oplosbare problemen gesproken wordt. Laatst bewerkt door Klaasje op 22-09-2013 12:00 |
|
| 22-09-2013 12:23:02 | ||
|---|---|---|
|
broek53
|
Krek. Daarom denk ik nog altijd dat NS verstandigerwijs neigde naar het dan-maar-doorgaan en dat dat de enige echte reden is dat de NMBS week voor de afgesproken datum karaktermoord op de V250 heeft gepleegd. Bui-ten-ge-woon effectief, zoals we hebben kunnen merken - iedereen papegaait nog steeds de daar gegeven Verschrikkelijke Voorbeelden na. Maar dat even terzijde. Ik vind het een heel interessant fenomeen. |
|
| 22-09-2013 12:49:13 | ||
|---|---|---|
|
Klaasje
|
Het hele verhaal is uiteindelijk een compleet sociologisch onderzoek waard denk ik. Ik denk ook dat het besluit van NS vooral ingegeven is door angst (=sociale rationaliteit) en niet zozeer door rationaliteit in technische zin. | |
| 22-09-2013 14:18:41 | ||
|---|---|---|
|
BGM104
|
Quote NMBS wil dolgraag af van de overbediening van Nederland, dus het motief is er. Het lijkt me behoorlijk plausibel dat het zo gegaan is. NS zat immers al veel te diep in de V250 (door het accepteren en overnemen van 9 treinen) om er zonder schade uit te stappen. |
|
| 22-09-2013 14:29:06 | ||
|---|---|---|
|
BGM104
|
Quote Dat zou ook zomaar een conclusie van de journalist kunnen zijn. Als je dat baseert op het feit dat de trein voldoet aan de specificaties van NS is dat alleen correct als de specificaties van NS juist en compleet zijn. Daar zou ik niet vanuit gaan. Goed aanbesteden en een waterdicht bestek/programma van eisen schrijven is lastige materie, dat is in dit dossier ook al aangetoond. |
|
| 23-09-2013 09:32:28 | ||
|---|---|---|
|
daniel81
|
Quote Overbediening van Nederland???  Over de honderden kilometers lengte van de grens zijn er slechts drie overgangen die voor reizigersvervoer gebruikt worden. Waarbij het zowel in Rsd als Mt een schamel stoptreintje is, en de overgang bij Bd alleen een aantal keren per dag wordt aangedaan door een trein die vooral op Frankrijk gericht is. Zelfs de bediening van Luxemburg is bijna even goed. Om over de bediening van Frankrijk maar te zwijgen, met een halfuursdienst Brussel - Parijs en rechtstreekse IC's vanuit zowel Kortrijk als Charleroi. |
|
| 23-09-2013 10:15:19 | ||
|---|---|---|
|
lex_t
|
Quote Zie ook het Combino-dossier. |
|
| 23-09-2013 16:15:21 | ||
|---|---|---|
|
jacokran
|
Ik ken dat dossier niet. Is dat een bevestiging of ontkenning van de bovenstaande quote? | |
| 23-09-2013 17:19:40 | ||
|---|---|---|
|
waalkade
|
Een Combino is een tram die o.a. in Amsterdam rondrijdt. Het herstellen van een gebrek heeft Siemens een hele hoop geld gekost. |
|
| 23-09-2013 17:21:56 | ||
|---|---|---|
dlm4yjp
|
Zie ook: http://lmgtfy.com/?q=Combino+problemen+pdf Iedere dag sportdag: De hordes met vertragingen en verstoringen ontlopen. |
|
| 23-09-2013 18:01:25 | ||
|---|---|---|
Wellie
|
Hoe staat het met de bestelling van de TRAXX locomotieven die NS heeft gedaan? Zouden deze locomotieven nog worden genummerd? Locserie 1900 bijvoorbeeld? |
|
| 23-09-2013 18:06:49 | ||
|---|---|---|
AgentX
|
Welnee, het zijn toch gewoon BR186'n? Dus ik gok op een nummer 186 xxx, zoals de Fyra loks ook genummerd zijn. | |
| 23-09-2013 18:15:44 | ||
|---|---|---|
|
Wellie
|
Quote Bij diverse andere maatschappijen hebben ze ook een ander nummer gekregen ... en de locomotieven zijn op dit moment geleased dus dan ga je niet omnummeren. Laatst bewerkt door Wellie op 23-09-2013 18:24 |
|
| 23-09-2013 19:18:10 | ||
|---|---|---|
timtrein
|
Quote Vergeet ook niet dat er dan nog eens anderhalf tot twee jaar bij komt, op de circa VIJF jaar later die ze al waren. Dat zal de nekslag gegeven hebben. Bij de SLT bijvoorbeeld heeft dat hele proces echt niet zo lang geduurd. |
|
| 23-09-2013 19:43:39 | ||
|---|---|---|
|
AgentX
|
Quote Als je de TRAXXen van NMBS bedoelt, ja die hebben een "eigen" nummer gekregen. Maar dat is door de NMBS bepaald. En natuurlijk zou je de "nieuwe" TRAXXen een "eigen" materieelnummer kunnen geven, maar dat kan in theorie ook vanalles worden (behalve natuurlijk de reeds bestaande nummers). |
|
| 23-09-2013 21:20:17 | ||
|---|---|---|
dh3201
|
Ik denk dat de locs gewoon af fabriek een 12 cijferig UIC nummer zullen krijgen. Shqiperise-lopers? |
|
| 23-09-2013 21:31:55 | ||
|---|---|---|
|
AgentX
|
Dat sowieso. En hun "BR-nummer" (186 xxx) toch? Of zit dat er niet standaard op? | |
| 23-09-2013 23:51:58 | ||
|---|---|---|
|
jeanne
|
Het ligt er maar aan of deze machines door NS aangeschaft worden dan wel dat het het leasebakken blijven. Maar ook via welke instantie ze primair toegelaten worden is bepalen voor welk NVR-nummer (Nationaal Voertuig Register-nummer) ze krijgen. Het vroegere UIC-nummer en door velen nog steeds abusievelijk zo aangeduid wordt, hoewel de UIC heeft daar inmiddels niets meer mee van doen heeft. Die taak ligt nu bij de European Railway Agency, de Europese Commissie en de aangewezen instanties in de afzonderlijke lidstaten. Laatst bewerkt door jeanne op 23-09-2013 23:53 Jeanne Kok |
|
| 24-09-2013 10:52:53 | ||
|---|---|---|
|
Apda
|
Quote Abusievelijk? Je mag iets toch wel naar de oorspronkelijke 'uitvinder' blijven noemen? Rudolf Diesel heeft ook niets meer van doen met de tegenwoordige dieselmotoren. |
|
| 24-09-2013 15:55:42 | ||
|---|---|---|
|
lex_t
|
Ach ja.. http://www.lowtechmagazine.be/2013/09/etoile-du-nord-parijs-amsterdam.html |
|
| 24-09-2013 16:36:12 | ||
|---|---|---|
|
Wellie
|
Quote Is het dan niet mogelijk om deze om te nummeren naar een 1900 serie? |
|
| 24-09-2013 17:06:38 | ||
|---|---|---|
|
thom
|
Quote Een voertuig is altijd ingeschreven onder een NVR nummer, dat het daarnaast nog een korter nummer op de lok heeft staan is eigenlijk alleen een interne aangelegenheid. |
|
| 24-09-2013 17:30:46 | ||
|---|---|---|
|
daniel81
|
Het mooiste voorbeeld hiervan zijn de traxxen van de NMBS, die zelfs drie nummers hebben: het NVR-nummer, het bedrijfsnummer van Angeltrains (afgeleid van het NVR-nummer, vorm 186.xxx) en een NMBS 28xx of 29xx nummer dat geen enkel verband houdt met het NVR-nummer. | |
| 25-09-2013 09:17:47 | ||
|---|---|---|
vrijgezel
|
Weer wat nieuwsfeiten die vandaag bekend zijn geworden: http://www.nu.nl/binnenland/3584243/ns-wil-moederbedrijf-kosten-fyra-betaalt.html http://www.telegraaf.nl/binnenland/21918884/__NS_ziet_af_van_flitstreinen__.html http://www.telegraaf.nl/binnenland/21919119/__NS_dagvaart_Finmeccanica__.html |
|
| 25-09-2013 09:25:29 | ||
|---|---|---|
|
phantom
|
Met een verwachte looptijd van ong 7 jaar voor die rechtzaken,gaat het dus lang duren voor het geregeld is. T is niet te hopen dat evt vervangende oplossingen voor de HSL al die tijd moeten wachten op uitvoeringen, anders dan is de HSL onderhand "vervallen" voor er gebruik van gemaakt gaat worden door een NS stel. Ik snap niet dat ze van NS niet eerder zoiets hebben gedaan ri Finmeccanica,dat is tenslotte het moederbedrijf van AB en dus evengoed verantwoordelijk voor hun producten. Doe maar normaal,dan doe je al gek genoeg. |
|
| 25-09-2013 10:31:24 | ||
|---|---|---|
|
john2
|
Kunnen de Belgische spoorwegen en de NS juridisch samenwerken tegen Ansaldo Breda? Waar samengewerkt wordt sta je sterker. | |
| 25-09-2013 12:25:43 | ||
|---|---|---|
nohab
|
De contracten van NS en NMBS staan helemaal los van elkaar dus dat wordt lastig. Van het concert des levens heeft niemand het program (Toon Hermans). |
|
| 25-09-2013 13:08:28 | ||
|---|---|---|
|
thom
|
Quote Lijkt me wat overdreven, sowieso is NS allang bezig met alternatief materieel... |
|
| 25-09-2013 13:09:49 | ||
|---|---|---|
|
Hansyii
|
Quote Sinds wanneer is er een bestelling gedaan van TRAXX'en? |
|
| 25-09-2013 13:16:31 | ||
|---|---|---|
idolaat
|
Of ie al definitief gedaan is weet ik niet, maar de intentie was er in ieder geval... http://www.ovpro.nl/trein/2013/07/01/ns-koopt-traxx-locomotieven-ter-vervanging-van-fyra/ |
|
| 25-09-2013 13:49:13 | ||
|---|---|---|
|
broek53
|
De feitelijke bestelling zal dus nog wel gedaan moeten worden, nadat er overeenstemming is bereikt over de treindiensten de komende jaren. En inmiddels stroopt NS ook de leasemarkt af naar vrijkomende TRAXX-en. Grappig trouwens dat in het geciteerde artikel al gewoon staat dat NS van plan is snelle intercitytreinen ad 200 km/h aan te schaffen - het 'geheim' waar de Telegraaf vandaag een toer tracht te maken. |
|
| 25-09-2013 13:59:39 | ||
|---|---|---|
|
idolaat
|
Neemt niet weg dat er binnenlands niet echt meer 'hoge snelheid' gaat komen. | |
| 25-09-2013 14:04:35 | ||
|---|---|---|
|
Klaasje
|
Aangezien reizigers daar waarschijnlijk toch niet voor willen betalen is het de vraag hoe erg dat nu eigenlijk is. Jammer voor de hobby, met 300 km/h ijzerschuiven is best leuk, maar kennelijk is dat niet de prijs/kwaliteitverhouding waar de reiziger op zit te wachten. | |
| 25-09-2013 14:08:35 | ||
|---|---|---|
|
broek53
|
Het is overigens een bijzonder consistent standpunt van NS. De onderzoeken naar het tot stand komen van de HSL en het tot stand komen van de concessies geven met ijzeren consequentie aan dat NS nooit geopteerd heeft voor heel hoge snelheden, maar altijd voor 200 a 220 km/h. Dat is ook ten diepste de reden dat er een V250 is besteld: in 300 km/h zagen NS sowieso niets, 200 km/h konden ze qua concessie niet meer maken en zo is de vreemde snelheid van 250 km/h tot stand gekomen. En dat was weer een van de gronden dat de "standaard"producten voor echte hoge snelheid als ICE en TGV niet bruikbaar waren. |
|
| 25-09-2013 14:14:40 | ||
|---|---|---|
|
idolaat
|
Zouden ze zie 200 dan nu wel kunnen maken qua consessie? | |
| 25-09-2013 14:29:56 | ||
|---|---|---|
|
aarclay
|
Makkelijk, dat nummertje is alleen voor de administratie binnen de NS, ProRail(?) en NedTrain. Maar het zal me niks verbazen dat ze in de toekomst zich meer op het NVR-nummer gaan richten, voor locomotieven. Choo choo..... |
|
| 25-09-2013 15:02:58 | ||
|---|---|---|
|
broek53
|
QuoteDat denk ik wel, anders deden ze dat bod niet, vermoed ik zo. Anderzijds: het ligt nu bij de staatssecretaris en die mnoet er iets van vinden, en vervolgens de kamer ongetwijfeld ook nog. Politiek is emotie, dus wat dat betreft kan elke rationaliteit ook nu nog steeds sneuvelen. |
|
| 25-09-2013 15:14:55 | ||
|---|---|---|
|
ZJ37
|
200, 250 of 300, het lijkt wel het bekende onsje meer of minder bij de kaasboer. Over de HSL scheelt het namelijk maar een enkel minuutje qua reistijd als je met 200 of 300 rijdt. Tussen Rtd en Bd is dat al helemaal te verwaarlozen. | |
| 25-09-2013 15:43:49 | ||
|---|---|---|
|
daniel81
|
Tsja maar dat enkele minuutje heeft de BV Nederland al vele miljoenen gekost (tenminste ik neem aan dat aanleggen van een HSL voor 220 km/h veel goedkoper was geweest dan het ding dat er nu ligt) | |
| 25-09-2013 16:01:43 | ||
|---|---|---|
|
Klaasje
|
Dat je hem hebt aangelegd is 1. Als je vervolgens moet gaan rijden dan moet je kijken wat op dat moment de maximale potentie is. Als je meer reizgers en winst kunt behalen met 200 km/h dan met 300 km/h ben je natuurlijk zo stom als het achtereind van een koe als je toch een HST gaat bestellen. Want een trein die 300 km/h haalt is veel duurder en daar moeten dus ook hogere inkomsten tegenover staan en dat betekent hogere prijzen en minder flexibliteit voor reizigers. Wat was het grootste argument tegen de FYRA? Wat het grootste ervoor? Neem een combinatie en je hebt wat moois. Laatst bewerkt door Klaasje op 25-09-2013 16:03 |
|
| 25-09-2013 16:11:51 | ||
|---|---|---|
|
broek53
|
Quotezeker, en daarom zeg ik ook dat NS daar heel consequent in is geweest: die heeft nooit geadviseerd om ueberhaupt een HSL aan te leggen, zeker het noordelijk deel niet. Een spoorlijn waar je sneller op zou kunnen rijden dan normaal, dat wel, waarbij steeds aan 220 km/h gedacht werd. Goedkoper in de aanleg, veel goedkoper in het materieel en goedkoper in de exploitatie - NS was gewend integraal te denken, want zij wàs de vleesgeworden integraliteit. Het was de politiek die met geld teveel en verstand te weinig een glanzende HSL wilde hebben. |
|
| 25-09-2013 18:51:12 | ||
|---|---|---|
|
Hansyii
|
Quote Ik zou wel eens een berekening willen zien. De HSL ligt er nu éénmaal, dus de huurprijs per km verandert niet meer. Om het sommetje simpel te houden: Een V220 kostte in ± 2007 18 miljoen, en een V300 25 miljoen. Dus bij V300 moet er in 30 jaar afschrijving 7 miljoen extra in het laatje komen. Zou dit echt zo veel schelen op een ritprijs? Bij 7 miljoen reizigers in 30 jaar, dat is dus 235.000 reizigers per jaar, of gemiddled 645 reizigers per dag, is dat dus € 1,- per rit extra. Waar hebben we het over? Laatst bewerkt door Hansyii op 25-09-2013 19:05 |
|
| 25-09-2013 19:16:09 | ||
|---|---|---|
|
broek53
|
Over de aanschafprijs, niet over de exploitatiekosten. Daarnaast ging het, dankzij het fantastische aanbesteden, over een concessieperiode van 15 jaar, zonder enige garantie dat je daarna niet met het materieel zou blijven zitten. Laatst bewerkt door broek53 op 25-09-2013 20:29 |
|
| 25-09-2013 19:16:30 | ||
|---|---|---|
|
5431
|
QuoteVraag is dan op wat voor termijn dit speelt en wat voor "intercitytreinen" dat moeten worden. Komt er weer een aanbestedings-/bouw-/toelatingsavontuur met iets heel nieuws of gaan ergens RIC wagens voor 200 km/u vandaan gehaald worden? |
|
| 25-09-2013 20:29:40 | ||
|---|---|---|
|
broek53
|
Dat gaan we misschien vernemen als de Staats de plannen van NS aan de Kamer gaat verklappen. | |
| 25-09-2013 20:33:34 | ||
|---|---|---|
|
Klaasje
|
Waarschijnlijk vrijdag. | |
| 25-09-2013 20:40:27 | ||
|---|---|---|
|
nougo
|
Ik zet in op Stadler. Een Flirt of Kiss voor 200 kmh. Modulair, bewezen techniek, bewezen partij. En, als klap op de vuurpijl, ten aanzien van levertijden en afleveringen een partij die daarin heel sterk is. Grtz, Noud |
|
| 25-09-2013 20:45:54 | ||
|---|---|---|
|
Klaasje
|
Als het om nieuwe treinstellen gaat dan zal het vast ook gaan om een bestelling die zo groot is dat een aanbesteding verplicht is. Dat is dus morgen nog niet geregeld. | |
| 25-09-2013 20:55:53 | ||
|---|---|---|
|
Hansyii
|
Quote En die extra exploitatiekosten bedragen nog meer dan de meerprijs? Waar zitten die extra kosten dan in? En als de consessie is verlopen, en overgaat naar een ander bedrijf, die hebben materieel wel uit voorraad, dat op het bewuste traject inzetbaar is? Terwijl er nu bijna niets op korte termijn is te leveren.... |
|
| 25-09-2013 20:57:15 | ||
|---|---|---|
|
aarclay
|
En de FLIRT voor de LageLandeLijn met Arriva dan? Choo choo..... |
|
| 25-09-2013 21:07:50 | ||
|---|---|---|
cuneo56
|
Quote Al eens gehoord welke onderaannemer rijtuigbakken levert voor een serie Stadler treinen die aan een regionale vervoerder in Italië worden geleverd? Zal geen naam noemen , fabriek staat in Pistoia Laatst bewerkt door cuneo56 op 25-09-2013 21:08 |
|
| 25-09-2013 21:21:36 | ||
|---|---|---|
|
Klaasje
|
AnsaldoSittard? | |
| 25-09-2013 21:35:29 | ||
|---|---|---|
|
daniel81
|
Quote In Frankrijk is pakweg twee jaar geleden een proef gehouden om TGV's 50 km/h sneller te laten rijden. Technisch geen enkel probleem maar het energieverbruik verdubbelde. En je tweede punt: hogesnelheidslijnen zijn duidelijk bezig aan een opmars, vooral buiten West-Europa. Over 15 jaar zal er heel wat meer materieel beschikbaar en leverbaar zijn dan nu. |
|
| 25-09-2013 22:10:10 | ||
|---|---|---|
|
icened
|
Cuneo 56 Al eens gehoord welke onderaannemer rijtuigbakken levert voor een serie Stadler treinen die aan een regionale vervoerder in Italië worden geleverd? Zal geen naam noemen , fabriek staat in Pistoia Doet Ansaldobreda ook bij de bouw van de ETR 1000. Ansaldobreda heeft als onderaannemer een aandeel van 40%. Bombardier heeft als hoofdaannemer de overige 60% en levert beveiligingssystemen, elektrische/mechanische uitrusting, en doet de homologatie van deze HST. Ansaldobreda kan met hulp van andere grote bedrijven wel een HST bouwen. Maar ze falen als ze zelf een HST moeten bouwen. Laatst bewerkt door icened op 25-09-2013 22:11 |
|
| 25-09-2013 22:52:53 | ||
|---|---|---|
|
jeanne
|
Quote Ja, dank je de koekoek, Stadler maakt noodgedwongen gebruik van een joint venture met AB om haar product in Italië beter te kunnen slijten. Daarbij moet worden opgemerkt dat de Zwitsers vooral de techniek in eigen hand houden en veel kant en klaar naar Pistoia sturen. Jeanne Kok |
|
| 26-09-2013 07:33:11 | ||
|---|---|---|
|
icened
|
In ieder geval mag AB taken uitvoeren wat ze wel goed kunnen. Het leveren van beveiligingssystemen en elektrische uitrusting kun je beter niet aan AB overlaten. | |
| 26-09-2013 08:49:10 | ||
|---|---|---|
|
phantom
|
Quote Een aanbesteding is niet verplicht. Als de regering hier zegt dat men tevreden is over de huidige houder van de concessie,dan kan me hun zonder pardon de rest van de concessie tijd laten uitdienen als men ander materieel koopt. En ik denk dat men er nu alleen maar bij gebaat is als het even blijft zoals t nu is. (mits iemand een grotere zak geld neertelt dan dat de huidige concessie "waard" is) Dan hoeft ns enkel nog maar "even" het spel uit te spelen met AB en Fin M over het geld wat men heeft verspeelt met dit treinen project (maar daar hebben ze dan in elk geval bij NS tijd zat voor) Welk materieel men evt nu wil aanschaffen zal erg afhankelijk zijn vann t feit of het 200 kan rijden en of het beschikbaar is en of t betrouwbaar is/bewezen techniek. Ik geloof niet dat een combinatie van die dingen nu ergens op een "schap" klaar liggen om gelijk gebruikt te worden door NS,dus dat gaat ook wel weer een poss duren voordat men iets nieuws heeft om mee te rijden.%03% Doe maar normaal,dan doe je al gek genoeg. |
|
| 26-09-2013 10:29:50 | ||
|---|---|---|
|
ZJ37
|
Opmerkelijk stuk in de Spits vanmorgen: http://www.spitsnieuws.nl/archives/binnenland/2013/09/ansaldobreda-fyra-is-beste-oplossing | |
| 26-09-2013 10:44:01 | ||
|---|---|---|
|
broek53
|
Het past heel goed in de lijn die Ansaldo gekozen heeft. Die is die van de vermoorde onschuld: het enige dat er echt aan het materieel mankeerde is dat er winterproblemen mee zijn, die hebben we opgelost en op 16 september gepresenteerd, dus wat zeuren NS en de NMBS nu? | |
| 26-09-2013 10:47:47 | ||
|---|---|---|
|
broek53
|
QuoteDe extra kosten zitten in frequentere controles en onderhoud, uiteraard. Het onderhoud zal op zichzelf ook wel duurder zijn, maar de orde grootte daarvan weet ik niet. Een concessie verloopt niet zomaar, daar wordt jaren vantevoren een nieuwe uitgeschreven. Zodanig dat een nieuwe partij die dat wil, ook met nieuw materieel op de proppen kan komen. Laatst bewerkt door broek53 op 26-09-2013 10:49 |
|
| 26-09-2013 10:53:50 | ||
|---|---|---|
Hoera63
|
Edit: In reactie op "Waar zeuren ns NS en NMBS over?" Over een waslijst aan fouten en het feit dat de stellen 2000 punten scoren in een veiligheidstest van Nedtrain, terwijl er maximaal 10 punten mogen worden behaald. Conclusie: Trein voldoet niet aan de eisen, hij mag het Nederlandse spoor namelijk niet op. |
|
| 26-09-2013 10:57:16 | ||
|---|---|---|
|
ZJ37
|
QuoteAnsaldo zal de Nederlandse cultuur onderhand ook wel kennen en weten dat ze zieltjes kunnen winnen bij op-NS-klagend Nederland. Maar of iedereen er nog intrapt... |
|
| 26-09-2013 11:15:17 | ||
|---|---|---|
|
broek53
|
Ik denk helemaal niemand. Er is vakkundig karaktermoord gepleegd op de V250 en dus op Ansaldo, zodanig dat het niets uithaalt wat ze nog zeggen. Zeker als ze daarbij voorbijgaan aan het feit dat de winterproblemen maar een splintertje van het probleem waren. | |
| 26-09-2013 11:51:18 | ||
|---|---|---|
|
Hansyii
|
Quote Iedereen met een beetje verstand van de materie kan al uit het hoofd berekenen, dat het verschil in energieverbruik tussen V250 en V300 geen 100% is. Voorts is de reistijd met V250 tussen Shl en Rtd 19 minuten. Met sneller materieel zal slechts een korte tijd van die 19 minuten tussen de V250 en V300 worden gereden. Dat is dus iets anders dan 19 minuten voluit rijden met V250 of V300. Je antwoord is voor een leek wellicht nog aardig, maar raakt kant nog wal. Voorts is het natuurlijk zo, dat heel West-Europa behoefte heeft aan materieel, geschukt voor 1500 V=, 3000 V= en 25 kV ~. Not dus. @broek53 Dat materieel V300 duurder is in onderhoud dan V250, dat snap ik. De vraag is, of dat de meerprijs van 7 miljoen in 30 jaar nogmaals betaald moet worden aan extra onderhoud? Maar al is dat zo, dan bedraagt de meerprijs € 2,- per kaartje extra. (V250 vs V300) Laatst bewerkt door Hansyii op 26-09-2013 12:09 |
|
| 26-09-2013 12:24:23 | ||
|---|---|---|
|
guuglurg
|
Ooit wel eens gehoord van het begrip luchtweerstand? Op volle snelheid (ruim 400 km/h) gaat de snelste auto ter wereld minder dan 15 minuten mee op 1 tank. Terwijl dat ding het uren volhoudt als ie met 120 km/h rijdt. De luchtweerstand neemt namelijk meer dan evenredig toe met de snelheid. | |
| 26-09-2013 14:17:29 | ||
|---|---|---|
|
dlm4yjp
|
Klopt, en dan is het efficiënt vermogen van de elektromotor ook nog niet eens meegerekend, naarmate een elektromotor sneller draait des te minder efficiënt deze draait namelijk. Iedere dag sportdag: De hordes met vertragingen en verstoringen ontlopen. |
|
| 26-09-2013 14:39:57 | ||
|---|---|---|
DingeZ
|
Dat klopt. Alleen de luchtweerstand is bij 300km/h al 40% hoger dan bij 250km/h. T.o.v. van 200km/h is dit zelfs al 130% hoger... | |
| 26-09-2013 15:47:25 | ||
|---|---|---|
|
Klaasje
|
Quote Bij constante snelheid 48 %. Maar daar moet je het extra energieverbruik voor het optrekken nog bij optellen. Als je 200 km/h met 300 km/h vergelijkt gaat het overigens wel degelijk om meer dan een factor 2. |
|
| 26-09-2013 15:59:59 | ||
|---|---|---|
|
Hansyii
|
@dlm4yjp @DingeZ @Klaasje Ja, dat is ± 44%. 120% x 120% (voor het gemak alleen luchtweerstand, rolweerstand is hierbij in verhouding gering) Dus op het traject van Shl naar Rtd zal het energieverbruik nooit 44% hoger liggen, pas vanaf V250 wordt het energieverbruik hoger, en een heel stuk voor Rtd gaat de trein alweer van het 'gas' af. Laatst bewerkt door Hansyii op 26-09-2013 16:04 |
|
| 26-09-2013 16:07:30 | ||
|---|---|---|
|
Klaasje
|
Voordat je die snelheid bereikt moet er natuurlijk ook een enorme berg kinetische energie bij in. Dus het verschil is groter dan alleen van de luchtweerstand. Anyway.. Het is een discussie verschrikkelijk in de marge: Feit is gewoon dat de totale exploitatiekosten van 300 km/h t.o.v. 200 km/h behoorlijk wat hoger liggen als je zowel aanschaf, onderhoud als energieverbruik meerekent. Kosten waar nooit veel extra inkomsten tegenover zullen gaan staan: Een reiziger wil niet een kaartje betalen dat anderhalf keer zo duur is om 8 minuten te winnen op het stuk Schiphol-Antwerpen. |
|
|
Deze forumdiscussie is gekoppeld aan de RailWiki.nl pagina): HSL-Zuid |
|