Alle forumcategorieën bekijken en reageren in het forum? Registreer een gratis account of log in met je gebruikersnaam en wachtwoord.

Voeg discussie toe aan je favorieten

Cijfers van ICD

Maandag 18 aug 2014 - 07:52:24
Mat75
Mat75
Inmiddels hebben de zeer bedroevende cijfers van ICD ook de landelijke media bereikt en is mijn vraag van eerder beantwoord en bevestigd. Schokkerend.

Laatst bewerkt door admin op Maandag 18 aug 2014 om 15:16:03, reden: Titel aangepast

Maandag 18 aug 2014 - 08:11:22
ZJ37
ZJ37
Misschien mogen we binnenkort weer een andere naam voor dit product verzinnen om het imago weer uit te poetsen.

Maandag 18 aug 2014 - 08:50:38
Mat75
Mat75
Wat mij elke keer weer opvalt overigens is de rol van mevrouw Wilma Mansveld in debacles. Ook nu weer lijkt zijn een voorname rol in te nemen in het ontstane leed. Wederom tgv de hoge "gunfactor" waardoor andere wellicht betere opties onderbelicht blijven onder het motto "spoedgeval" en dus geen aanbesteding noodzakelijk.

Maandag 18 aug 2014 - 09:08:22
AgentX
AgentX
Flickr koenbrouwer
Je zou haast de treindienstleiding van de HSL willen aanbesteden...

Tevreden over Somda? Overweeg dan eens een vrijwillige donatie, alvast bedankt!


Maandag 18 aug 2014 - 09:54:41
MasterE
MasterE
Je kan beter het beheer (infraspeed) aanbesteden!

Mcn Asd

Maandag 18 aug 2014 - 10:10:56
Arjan73
Arjan73
Infraspeed is, na een aanbestedingsprocedure, toch juist de beheerder.

Maandag 18 aug 2014 - 10:46:32
nohab
nohab
Flickr bvisser
Alleen van de infra.

Van het concert des levens heeft niemand het program (Toon Hermans).

Maandag 18 aug 2014 - 12:30:43
ZJ37
ZJ37
Quote
Mat75 (ma 18 aug 2014 08:50:38 www.somda.nl): Wat mij elke keer weer opvalt overigens is de rol van mevrouw Wilma Mansveld in debacles. Ook nu weer lijkt zijn een voorname rol in te nemen in het ontstane leed. Wederom tgv de hoge "gunfactor" waardoor andere wellicht betere opties onderbelicht blijven onder het motto "spoedgeval" en dus geen aanbesteding noodzakelijk.
Vervoerders die buitenspel zijn gezet zullen alleen de huidige mindere prestaties van NS gebruiken als argument dat er snel een andere vervoerder moet komen of al had moeten zijn. Dat ook nieuwe vervoerders last krijgen met regelgevingen waarbij elk konijn op het spoor leidt tot volledige stremmingen, is een zorg voor later.

Maandag 18 aug 2014 - 13:39:57
Klaasje
Klaasje
Kunnen we het ILT niet aanbesteden?

Maandag 18 aug 2014 - 15:01:07
mren
mren
Nee.

Maandag 18 aug 2014 - 16:27:20
rolandrail
rolandrail
Flickr 44293295@N02
Zolang fabrikanten falende techniek leveren dan kun je aanbesteden wat je wilt, het helpt voor geen meter. Infrabeheer speelt natuurlijk ook nog een rol, zo hebben de Cl66 en 186'ers al vele maanden last van een balisestoring tussen Utzl en Mas die niet verholpen wordt ondanks de meldingen van de mcn'n met de Cl66. Als daar structureel 186'ers overheen zouden rijden was het waarschijnlijk allang verholpen

Maandag 18 aug 2014 - 17:50:56
phantom
phantom
Youtube juniorfotograaf Flickr 35031078@N08
Men noemt het in de krant ook al IC defect,tja ach,wat gaat er hier nou de laatste jaren wel volgens planning
(de sanerings drift van prorail op wissels niet meegerekend,want das geht punktlich)

Doe maar normaal,dan doe je al gek genoeg.

Maandag 18 aug 2014 - 17:53:47
Ovindel
Ovindel
Nou ja, de nieuwe Traxx'en zijn/worden toch wel op tijd geleverd? Voor de verandering.

Maandag 18 aug 2014 - 18:03:09
broek53
broek53
De Hanzeljn bijvoorbeeld, het project Passages Amsteerdam CS, de nieuwe Passage van Eindhoven, DSSU, om er maar eens een paar te noemen.

Maandag 18 aug 2014 - 18:26:34
Ovindel
Ovindel
Dat hele HSL verhaal is vooral wat gewoon niet wil lukken om een of andere reden in dit land. Raar maar waar.

Maar ik ga maar geen verhaal ophangen over hoe ik het had willen zien want dan dwalen we helemaal af.

Maandag 18 aug 2014 - 18:32:24
michaben
michaben
Ik ben in deze content ook wel benieuwd naar wat de oorzaak van het uitval is. De NS heeft de extra TRAXX locs zonder aanbesteding weten te kopen omdat men met spoed een betrouwbaar type locomotief moest hebben. De Maatschappij voor Beter OV probeert nu de indruk te wekken dat het aan de locomotieven ligt, maar zonder daarbij enige onderbouwing aan te halen waaruit blijkt dat het inderdaad aan het locomotieftype ligt.

Maandag 18 aug 2014 - 18:36:56
mich
mich
Flickr 77593728@N08
De loccen zelf zijn vrij goed, het is de ETCS die vaak storing geeft. Ik heb zelf wel eens na 10 keer een 186 resetten het ding op zondagnacht van balise tot balise met aanwijzingen STS tot je een ons weegt naar de CUP moeten rijden. Op de HSL doen ze dat niet en dan krijg je die taferelen zoals beschreven.

Maandag 18 aug 2014 - 18:50:14
Frontier
Frontier
Dat klinkt wel plausibel, dan ligt het dus weer hoofdzakelijk aan de krankzinnige regelgeving zoals gewoonlijk. Ik vond het ook al hoogst onwaarschijnlijk dat die locs telkens stranden en dan vervolgens de enige oplossing wegslepen is.

'Every year donkeys and mules kill more people than plane crashes'

Maandag 18 aug 2014 - 18:57:57
MasterE
MasterE
De regelgeving zorgt er in ieder geval voor dat er 4 tot 5 uur geen trein meer rijdt!

Mcn Asd

Maandag 18 aug 2014 - 19:07:04
traxx2014
traxx2014
De Maatschappij voor Beter OV word gesubsidieerd door Arriva, dit valt me al tijden op, moet je maar eens op hun site kijken. De NS kan niks goed doen en de Arriva is in alles een betere vervoerder volgens hun. En volgens deze maatschappij moet de Arriva op de HSL rijden en niet de NS, alleen snappen ze nog niet dat Arriva/DB alleen in de internationale tak geïnteresseerd is, dus door naar België.

Maandag 18 aug 2014 - 20:56:26
nougo
nougo
Quote
mich (ma 18 aug 2014 18:36:56 somda.nl): Op de HSL doen ze dat niet en dan krijg je die taferelen zoals beschreven.
Mijn vraag in dit geval: Waarom doen ze dat niet ? Weet iemand daar de echte reden van ? Of is dat het beleid en moet daar nog eens goed over worden nagedacht ?

Maandag 18 aug 2014 - 21:04:28
Jorrit
Jorrit
Quote
mich (ma 18 aug 2014 18:36:56 somda.nl): De loccen zelf zijn vrij goed, het is de ETCS die vaak storing geeft. Ik heb zelf wel eens na 10 keer een 186 resetten het ding op zondagnacht van balise tot balise met aanwijzingen STS tot je een ons weegt naar de CUP moeten rijden. Op de HSL doen ze dat niet en dan krijg je die taferelen zoals beschreven.
Wat gebeurt er dan na afloop van die rit? Moet een onderdeel worden vervangen? Iets in de software?

Maandag 18 aug 2014 - 21:27:20
michaben
michaben
De NS verweerd zich dat het reservematerieel volledig wordt benut in de huidige dienstregeling. Volgens de spots van de afgelopen maand zijn er 15 TRAXX loccen die ingezet worden, naast de 186.111 t/m 186.122 zie ik ook de 186.142, 186.144 en 186.236 regelmatig voorkomen in de spots. De omloop van de locs lijkt 4,5 uur te zijn volgens diezelfde spots, wat gezien de dienstregeling ook uitkomt als er zowel in Bd als Wgm een wisselloc ingezet wordt. Met de 1000 erbij die 2 locs nodig heeft zit je dan op 11 van de 15 locs op een werkdag. Dan zit je met 75% van je materieel toch helemaal niet op het maximum lijkt mij, van gewone treinstellen wordt in de spits 80-85% van alle stellen ingezet. En die staan ook niet na elke rit 45 minuten stil omdat er een wisselloc klaarstaat voor de terugrit en maken dus veel meer kilometers.

Maandag 18 aug 2014 - 21:39:19
mich
mich
Flickr 77593728@N08
Loccen moeten er gedurende de dag uit voor een 24 uurs controle, onderhoud, en er staat er meestal 1 defect.

Maandag 18 aug 2014 - 21:39:58
mich
mich
Flickr 77593728@N08
Quote
nougo (ma 18 aug 2014 20:56:26 www.somda.nl):
Quote
mich (ma 18 aug 2014 18:36:56 somda.nl): Op de HSL doen ze dat niet en dan krijg je die taferelen zoals beschreven.
Mijn vraag in dit geval: Waarom doen ze dat niet ? Weet iemand daar de echte reden van ? Of is dat het beleid en moet daar nog eens goed over worden nagedacht ?
Dat gaat niet op de HSL omdat er geen seinen staan en de regelgeving het niet toelaat in level 2 zonder werkende ETCS te rijden daar.

Maandag 18 aug 2014 - 21:40:48
AlexNL
AlexNL
Quote
mich (ma 18 aug 2014 21:39:19 www.somda.nl): Loccen moeten er gedurende de dag uit voor een 24 uurs controle, onderhoud, en er staat er meestal 1 defect.
Kan die controle niet 's nachts dan?

Maandag 18 aug 2014 - 21:41:05
mich
mich
Flickr 77593728@N08
Quote
Jorrit (ma 18 aug 2014 21:04:28 www.somda.nl):
Quote
mich (ma 18 aug 2014 18:36:56 somda.nl): De loccen zelf zijn vrij goed, het is de ETCS die vaak storing geeft. Ik heb zelf wel eens na 10 keer een 186 resetten het ding op zondagnacht van balise tot balise met aanwijzingen STS tot je een ons weegt naar de CUP moeten rijden. Op de HSL doen ze dat niet en dan krijg je die taferelen zoals beschreven.
Wat gebeurt er dan na afloop van die rit? Moet een onderdeel worden vervangen? Iets in de software?
In dit geval was ETCS apperatuur vervangen. Maar meestal is het software, en er zijn loc's bij die regelmatig het signaal verliezen, dan gaat het een week goed dan weer een rampdag.

Maandag 18 aug 2014 - 21:43:43
Ovindel
Ovindel
Hoe gaat het dan in andere landen met ETCS? Ik heb het idee dat het alleen maar ellende geeft, of is dat alleen in Nederland? Er moet toch ergens een oplossing te vinden zijn...

Maandag 18 aug 2014 - 21:44:24
mich
mich
Flickr 77593728@N08
Quote
AlexNL (ma 18 aug 2014 21:40:48 www.somda.nl):
Quote
mich (ma 18 aug 2014 21:39:19 www.somda.nl): Loccen moeten er gedurende de dag uit voor een 24 uurs controle, onderhoud, en er staat er meestal 1 defect.
Kan die controle niet 's nachts dan?
Nee. In het goederenvervoer kan overigens vanalles opeens wel, daar controleert de machinist gewoon zelf wanneer het uitkomt en proberen we storingen al dan niet telefonisch door de werkplaats bijgestaan terplekke zo snel mogelijk te fixen.

Maandag 18 aug 2014 - 21:45:21
mich
mich
Flickr 77593728@N08
Quote
Ovindel (ma 18 aug 2014 21:43:43 www.somda.nl): Hoe gaat het dan in andere landen met ETCS? Ik heb het idee dat het alleen maar ellende geeft, of is dat alleen in Nederland? Er moet toch ergens een oplossing te vinden zijn...
Begrepen dat met in Duitsland niet weg was van het systeem en in Zwitserland niet op level 2 overgaat (level 1 met seinen kun je doorrijden bij uitval).

Maandag 18 aug 2014 - 21:56:58
thom
thom
Ik denk dat je het uitvoeren van een DC controle door een Mcn bij een goederenboer en de controles in de reizigers dienst niet moet vergelijken.

Er rijden natuurlijk sowieso meer reizigers treinen dan goederentreinen, de meeste reizigerstreinen worden s'ochtends voorgereden en vervolgens komt een andere Mcn op. Omdat al die reizigers treinen van centrale punten vertrekken is het veel simpeler om daar een mannetje neer te zetten die al die controles uitvoert ipv Mcn'en dat te laten doen die daardoor het eerste uur van hun dienst verliezen.
Goederentreinen vertrekken natuurlijk van verschillende exotische plaatsen waardoor je daar niet even een mannetje heen gaat sturen, dan is het veel nuttiger die Mcn zichzelf te laten redden... zo zijn er nogwel wat zaken te verzinnen

Dus zeggen dat het bij goederenverkeer 'ineens wel kan' is niet echt terecht, de situatie is totaal anders daar...

Laatst bewerkt door thom op Maandag 18 aug 2014 om 21:58:41

Maandag 18 aug 2014 - 21:57:15
mvboetzela
mvboetzela
Quote
mich (ma 18 aug 2014 21:39:58 www.somda.nl):
Quote
nougo (ma 18 aug 2014 20:56:26 www.somda.nl): Mijn vraag in dit geval: Waarom doen ze dat niet ? Weet iemand daar de echte reden van ? Of is dat het beleid en moet daar nog eens goed over worden nagedacht ?
Dat gaat niet op de HSL omdat er geen seinen staan en de regelgeving het niet toelaat in level 2 zonder werkende ETCS te rijden daar.
Maar dat verklaart niet dat het zo lang duurt om een hulploc te sturen als de trein defect is. Dan werkt de ETCS (level 2) in de baan en in de hulploc. Die zou dan met de bedienbare vrije baan snel tot dichtbij de gestrande trein moeten kunnen komen. Het laatste stuk ROZ kan je de kop niet kosten.

Dat je dan niet in de baan gaat koppelen met langsrazende Thalyssen kan ik me voorstellen, maar daarvoor hebben we toch de aanwijzing VR uitgevonden? Volledig platleggen van het nevenspoor gedurende de geheel operatie lijkt me dan ook overdreven veilig.

Laatst bewerkt door mvboetzela op Maandag 18 aug 2014 om 21:58:08

Maandag 18 aug 2014 - 21:58:40
cuneo56
cuneo56
In Zwitserland heeft men anders recent juist de seinen weggehaald op de HSL Bern-Olten.

Maandag 18 aug 2014 - 22:03:21
michaben
michaben
Quote
mich (ma 18 aug 2014 21:44:24 somda.nl):
Quote
AlexNL (ma 18 aug 2014 21:40:48 www.somda.nl):
Quote
mich (ma 18 aug 2014 21:39:19 www.somda.nl): Loccen moeten er gedurende de dag uit voor een 24 uurs controle, onderhoud, en er staat er meestal 1 defect.
Kan die controle niet 's nachts dan?
Nee.
Dan nog, zolang de 1000 alleen nog maar in de spits rijdt heb je sowieso overdag een loc extra op de Wgm waarmee je kan rouleren. Overdag staat er 1 loc op Rtd te niksen en zijn er 8 onderweg (inclusief de wisselloc te Bd), dus moeten er nog 6 op de Wgm staan. Als zelfs dat onvoldoende is dan is het wel erg slecht gesteld met de betrouwbaarheid van deze locs. Dat wordt dan nog wat als men in vaste stammen met een BDs gaat rijden, en de loc niet meer meerdere keren per dag op de Wgm gewisseld wordt.

Laatst bewerkt door michaben op Maandag 18 aug 2014 om 22:04:34

Maandag 18 aug 2014 - 22:05:17
cuneo56
cuneo56
Quote
mvboetzela (ma 18 aug 2014 21:57:15 www.somda.nl):

Dat je dan niet in de baan gaat koppelen met langsrazende Thalyssen kan ik me voorstellen, maar daarvoor hebben we toch de aanwijzing VR uitgevonden? Volledig platleggen van het nevenspoor gedurende de geheel operatie lijkt me dan ook overdreven veilig.
Daar denkt ILT echter heel anders over, je mag echt je trein pas uit als treinverkeer op nevenspoor stil ligt.( en dat weet je zeker als die de HSL verlaten heeft.
Voor koppelen komt dan meestal ongevallen bestrijding Prorail en Infraspeed om voor hun het hek open te doen.

Een aanwijzing VR kan in theorie zelfs door de MA afgedwongen worden, maar dat doen we in Nl natuurlijk niet.

Maandag 18 aug 2014 - 22:08:19
thom
thom
Quote
mvboetzela (ma 18 aug 2014 21:57:15 somda.nl):
Quote
mich (ma 18 aug 2014 21:39:58 www.somda.nl):
Quote
nougo (ma 18 aug 2014 20:56:26 www.somda.nl): Mijn vraag in dit geval: Waarom doen ze dat niet ? Weet iemand daar de echte reden van ? Of is dat het beleid en moet daar nog eens goed over worden nagedacht ?
Dat gaat niet op de HSL omdat er geen seinen staan en de regelgeving het niet toelaat in level 2 zonder werkende ETCS te rijden daar.
Maar dat verklaart niet dat het zo lang duurt om een hulploc te sturen als de trein defect is. Dan werkt de ETCS (level 2) in de baan en in de hulploc. Die zou dan met de bedienbare vrije baan snel tot dichtbij de gestrande trein moeten kunnen komen. Het laatste stuk ROZ kan je de kop niet kosten.

Dat je dan niet in de baan gaat koppelen met langsrazende Thalyssen kan ik me voorstellen, maar daarvoor hebben we toch de aanwijzing VR uitgevonden? Volledig platleggen van het nevenspoor gedurende de geheel operatie lijkt me dan ook overdreven veilig.
Op het moment dat er personen in het spoor aanwezig moeten zijn, moet het nevenspoor buiten dienst genomen worden...

Maandag 18 aug 2014 - 22:13:06
ZJ37
ZJ37
Kwestie van tijd dat de overloopwissels in de HSL gesaneerd gaan worden, om een defecte trein of ander obstakel heenrijden is toch uit den boze...

Maandag 18 aug 2014 - 22:16:01
daniel_ddr
daniel_ddr
Twitter dbleumink Flickr dbleumink
Quote
thom (ma 18 aug 2014 22:08:19 www.somda.nl): Op het moment dat er personen in het spoor aanwezig moeten zijn, moet het nevenspoor buiten dienst genomen worden...
En dat koppelen duurt dus 4 uur gezien andere berichten hier? Lijkt me vrij sterk en eigenlijk is dat het enige moment dat je echt personen in het spoor hebt.

Dagelijks Amf-Klp v.v. - Kijk ook eens op http://www.ovinnederland.nl

Maandag 18 aug 2014 - 22:18:55
nougo
nougo
- Dat er geen seinen staan is mij bekend.

- Voorop moet natuurlijk staan dat die spullenboel goed werkt. Maar gegeven de omstandigheid dat het weigert te werken moet die trein toch veel sneller van dat traject afgehaald kunnen worden. Heel simpel gezegd hebben we het hier over het rijden op zicht naar de conventioneel beveiligde baan op het eind van de HSL. Het kan er bij mij niet in wat daar op tegen zou zijn. Ervoor zorgen dat er geen rechtsrijdend (tegemoedkomend) verkeer is en het kan eigenlijk niet fout gaan. Ik zie niet in wat er primair, in relatie tot veiligheid, anders is dan het vertrek van een vliegtuig op de startbaan. Na de Go is dat ook "Op zicht".

Ik ga er vanuit dat de loc bij wegvallen of fout in ETCS wel nog (begrenst ?) vooruit kan. Zoniet dan wordt het natuurlijk iets complexer met mannen in het spoor zoals hierboven is aangegeven en dan begrijp ik een tijdelijk (maar geen 4 uur) stil leggen ook wel)

Als er storing is aan het ETCS systeem, weet je dan als Machinist wel nog op een of andere manier (GPS, kilometerbordjes, of andere infoschermen) waar je geografisch bent ?

Laatst bewerkt door nougo op Maandag 18 aug 2014 om 22:24:31

Maandag 18 aug 2014 - 22:19:47
thom
thom
Nee ik weet helaas verder ook niet wat men eromheen verzint...

Maandag 18 aug 2014 - 22:34:38
MasterE
MasterE
Als een trein strandt heeft de Mcn eerst 15 minuten om de storing te verhelpen. (Er worden geen treinen meer toegelaten) Lukt het de Mcn niet dan wordt er overgegaan tot evacuatie. (Er wordt een evacutietrein de HSL op gestuurd) Als alle passagiers over zijn gestapt verlaat de evacuatietrein de HSL. Vervolgens wordt er een afsleeploc naar de trein gestuurd, aangekoppeld en sleept vervolgens de trein van de HSL. Als de HSL vrij is wordt de infra gecontrolleed door Infraspeed. Als alles in orde is bevonden wordt de HSL vrijgegeven en kan het treinverkeer worden hervat.

Mcn Asd

Maandag 18 aug 2014 - 22:40:11
AlexNL
AlexNL
In de tussentijd hebben reizigers wel minstens een uur mogen wachten op die evacuatietrein (als ze mazzel hebben) en duurt het nog wel 3 uur voordat reizigers op het perron weer gebruik kunnen maken van de HSL. Tenminste, zolang de boel niet helemaal in de soep is gedraaid omdat materieel en personeel niet op de plek is waar het hoort te zijn.

Maandag 18 aug 2014 - 22:47:53
AgentX
AgentX
Flickr koenbrouwer
Op zich een logische procedure. Alleen net wat @AlexNL zegt, hij duurt te lang.

Waar ik mijn vragen bij heb is het evacueren. Natuurlijk kan het niet in alle gevallen, maar stel dat een locomotief ermee stopt. Dan hoeft de trein toch niet geëvacueerd te worden? Loc ervoor en doorrijden, lijkt mij. Of gebeurt dit in de praktijk ook?

Maandag 18 aug 2014 - 22:50:02
cuneo56
cuneo56
Quote
daniel_ddr (ma 18 aug 2014 22:16:01 www.somda.nl):
Quote
thom (ma 18 aug 2014 22:08:19 www.somda.nl): Op het moment dat er personen in het spoor aanwezig moeten zijn, moet het nevenspoor buiten dienst genomen worden...
En dat koppelen duurt dus 4 uur gezien andere berichten hier? Lijkt me vrij sterk en eigenlijk is dat het enige moment dat je echt personen in het spoor hebt.
Dat koppelen duurt echt geen 4 uur, maar wel kan het hele circus wat er omheen gebeurd in totaal zolang duren.
B.v mag de hulp lok er pas heen als een evacuatie is afgerond , is dat in of bij een spanningssluis komt daar een hele procedure bij kijken om spanning bij te schakelen ( en als je een beetje slecht staat moet dat twee keer) en dan na het koppelen weer terug of verder rijden , wat minimaal tot het eerste SMB "op zicht" moet gebeuren en dan volgt nog het schouwen van de baan wat kennelijk standaard door Infraspeed gebeurd.
En ondertussen loopt de klok maar door..

Maandag 18 aug 2014 - 22:57:40
AlexNL
AlexNL
Quote
AgentX (ma 18 aug 2014 22:47:53 www.somda.nl):
Waar ik mijn vragen bij heb is het evacueren. Natuurlijk kan het niet in alle gevallen, maar stel dat een locomotief ermee stopt. Dan hoeft de trein toch niet geëvacueerd te worden? Loc ervoor en doorrijden, lijkt mij. Of gebeurt dit in de praktijk ook?
Dat zal wel weer niet mogen omwille van de veiligheid...

Maandag 18 aug 2014 - 22:58:38
cuneo56
cuneo56
Quote
AgentX (ma 18 aug 2014 22:47:53 www.somda.nl): Op zich een logische procedure. Alleen net wat @AlexNL zegt, hij duurt te lang.

Waar ik mijn vragen bij heb is het evacueren. Natuurlijk kan het niet in alle gevallen, maar stel dat een locomotief ermee stopt. Dan hoeft de trein toch niet geëvacueerd te worden? Loc ervoor en doorrijden, lijkt mij. Of gebeurt dit in de praktijk ook?
Ook dat gebeurd . Maatgevend moet zijn op welke manier de reizigers het snelst weer verder kunnen: - afslepen defecte trein, overstappen op hulptrein of verder per bus.
Het zo geheten driesporen beleid, wat overigens op alle door prorail beheerde baanvakken bij een stranding in gang gezet wordt.
maar soms kan er maar een manier effectief ingezet worden zoals b.v laatst met een SLT op de zaanbrug

Maandag 18 aug 2014 - 23:13:41
MasterE
MasterE
Dit gaat dus niet op voor de HSL. Er wordt altijd geëvacueerd.

Mcn Asd

Maandag 18 aug 2014 - 23:38:08
AlexNL
AlexNL
Hoe deed men dat eigenlijk in die paar maanden dat de V250 in reizigersdienst werd gebruikt? Het lijkt mij dat strandingen midden op de HSL met dat treintype wel eens voorgevallen moeten zijn.

Maandag 18 aug 2014 - 23:43:49
ZJ37
ZJ37
Quote
MasterE (ma 18 aug 2014 23:13:41 www.somda.nl): Dit gaat dus niet op voor de HSL. Er wordt altijd geëvacueerd.
Toch niet. Eerder dit jaar heb ik ruim anderhalf uur voor de Dordtse Kil stilgestaan en zelfs na aankomst van de bussen werden we niet geëvacueerd, maar vrolijk teruggesleept naar de plaats van herkomst. In die tijd is niemand bij de baan geweest, niemand uitgestapt (misschien de mcn) en 1 Thalys voorbij gereden.

Maandag 18 aug 2014 - 23:51:04
MasterE
MasterE
Volgens mij geldt dit nu ongeveer een 1/2 jaar.

Mcn Asd

Dinsdag 19 aug 2014 - 00:02:05
cuneo56
cuneo56
De algemeen leider van prorail (AL) bepaald welke van de 3 mogelijkheden wordt ingezet. Van het voor de HSL vastleggen op enkel evacueren is mij niets bekend.

Dinsdag 19 aug 2014 - 00:07:24
cuneo56
cuneo56
Quote
AlexNL (ma 18 aug 2014 23:38:08 www.somda.nl): Hoe deed men dat eigenlijk in die paar maanden dat de V250 in reizigersdienst werd gebruikt? Het lijkt mij dat strandingen midden op de HSL met dat treintype wel eens voorgevallen moeten zijn.
Hoe gek het mag klinken, die ken ik niet

Dinsdag 19 aug 2014 - 05:53:35
dennistd
dennistd
Youtube dennisted Flickr dennistd
Quote
MasterE (ma 18 aug 2014 22:34:38 somda.nl): Als een trein strandt heeft de Mcn eerst 15 minuten om de storing te verhelpen. (Er worden geen treinen meer toegelaten) Lukt het de Mcn niet dan wordt er overgegaan tot evacuatie. (Er wordt een evacutietrein de HSL op gestuurd) Als alle passagiers over zijn gestapt verlaat de evacuatietrein de HSL. Vervolgens wordt er een afsleeploc naar de trein gestuurd, aangekoppeld en sleept vervolgens de trein van de HSL. Als de HSL vrij is wordt de infra gecontrolleed door Infraspeed. Als alles in orde is bevonden wordt de HSL vrijgegeven en kan het treinverkeer worden hervat.
Hoe het 10x sneller kan: volgende trein (trein B) gewoon erachteraan laten gaan, en als trein A nog steeds niet werkt als trein B erachter staat, trein B koppelen met trein A (daarvoor hoef je het nevenspoor niet eens in volgens mij), en geduwd doorrijden op zicht.

Dan is de HSL weer vrij, en mocht ook bij de volgende trein hetzelfde probleem optreden dan kun je daarna de infra gaan controleren. Als ik met mijn bus voor het stoplicht sta en de KAR (voor de stoplichtbeïnvloeding) werkt niet, dan komt er ook niet meteen iemand van de gemeente om alles na te kijken. Die komt pas als er meerdere bussen hetzelfde probleem hebben. Is dat niet het geval dan ligt het namelijk gewoon aan de bus. Datzelfde lijkt me het geval bij de balises op de HSL.


Dinsdag 19 aug 2014 - 07:49:52
Arjan73
Arjan73
Quote
ZJ37 (ma 18 aug 2014 22:13:06 www.somda.nl): Kwestie van tijd dat de overloopwissels in de HSL gesaneerd gaan worden, om een defecte trein of ander obstakel heenrijden is toch uit den boze...
Tijdens de ontwerpfase zijn medio 2000 al de overloopwissels op het doorgaande spoorviaduct Bleiswijk gesaneerd.

Tevreden over Somda? Overweeg dan eens een vrijwillige donatie, alvast bedankt!


Dinsdag 19 aug 2014 - 08:34:22
mich
mich
Flickr 77593728@N08
Quote
thom (ma 18 aug 2014 21:56:58 www.somda.nl): Ik denk dat je het uitvoeren van een DC controle door een Mcn bij een goederenboer en de controles in de reizigers dienst niet moet vergelijken.

Er rijden natuurlijk sowieso meer reizigers treinen dan goederentreinen, de meeste reizigerstreinen worden s'ochtends voorgereden en vervolgens komt een andere Mcn op. Omdat al die reizigers treinen van centrale punten vertrekken is het veel simpeler om daar een mannetje neer te zetten die al die controles uitvoert ipv Mcn'en dat te laten doen die daardoor het eerste uur van hun dienst verliezen.
Goederentreinen vertrekken natuurlijk van verschillende exotische plaatsen waardoor je daar niet even een mannetje heen gaat sturen, dan is het veel nuttiger die Mcn zichzelf te laten redden... zo zijn er nogwel wat zaken te verzinnen

Dus zeggen dat het bij goederenverkeer 'ineens wel kan' is niet echt terecht, de situatie is totaal anders daar...
Dat snap ik ook, maar het gaat mij erom dat je zaken veel flexibeler en sneller kunt oplossen, wat bij het goederenvervoer gebruikelijk is. Zo wordt er bv om 18.00uur een ICD opgeheven omdat de loc een controle moest krijgen. Dat had je dan ook bij het wachten in Breda als wisselloc kunnen doen (waar die staat kun je er aan beide kanten bij). Ik zeg ook niet dat NSI slecht functioneert of niet wil, ze doen hard hun best en veel is overmacht of volgens regels aldaar niet toegestaan maar als men zich afvraagt waarom het zo vaak fout gaat en waarom het zo lang duurt en elders niet nou om dit soort dingen.

Dinsdag 19 aug 2014 - 08:57:19
mvboetzela
mvboetzela
Quote
cuneo56 (ma 18 aug 2014 22:05:17 www.somda.nl): Voor koppelen komt dan meestal ongevallen bestrijding Prorail en Infraspeed om voor hun het hek open te doen.
Hebben de HSL machinisten geen cursus "rangeren kun je leren gehad"?
Dus voor het combineren van een loc met een trein (schroefkoppeling, luchtslangen, hoogspanning en elektrische verbindingen) moet de ProRail(?) storingsdienst uitrukken?
Dat kan niet serieus bedoeld zijn.

Laatst bewerkt door mvboetzela op Dinsdag 19 aug 2014 om 08:57:48

Dinsdag 19 aug 2014 - 09:00:03
Bert13
Bert13
Flickr berthollander
Natuurlijk niet, want in Bd kunnen ze het wel. Allemaal Veiligheidsprietpraat.

Dinsdag 19 aug 2014 - 09:26:58
MasterE
MasterE
Er is in ieder geval een rangeerder nodig, vanwege de regeltjes mogen we zelf niet aan/afkoppelen.

Mcn Asd

Dinsdag 19 aug 2014 - 09:32:28
broek53
broek53
Veiligheidsprietpraat dus, inderdaad.

Dinsdag 19 aug 2014 - 11:16:26
Jorrit
Jorrit
Quote
Bert13 (di 19 aug 2014 09:00:03 somda.nl): Natuurlijk niet, want in Bd kunnen ze het wel. Allemaal Veiligheidsprietpraat.
Daar zal er wel apart personeel voor zijn.
Quote
mvboetzela (di 19 aug 2014 08:57:19 somda.nl):
Quote
cuneo56 (ma 18 aug 2014 22:05:17 www.somda.nl): Voor koppelen komt dan meestal ongevallen bestrijding Prorail en Infraspeed om voor hun het hek open te doen.
Hebben de HSL machinisten geen cursus "rangeren kun je leren gehad"?
Dus voor het combineren van een loc met een trein (schroefkoppeling, luchtslangen, hoogspanning en elektrische verbindingen) moet de ProRail(?) storingsdienst uitrukken?
Dat kan niet serieus bedoeld zijn.
Bij de storing van afgelopen dinsdag waren er uiteindelijk vier auto's met ProRail logo en een busje met NS S&V personeel.

Dinsdag 19 aug 2014 - 16:31:34
kiekkiek
kiekkiek
Quote
MasterE (di 19 aug 2014 09:26:58 www.somda.nl): Er is in ieder geval een rangeerder nodig, vanwege de regeltjes mogen we zelf niet aan/afkoppelen.
Tot 2011 was iedere machinist automatisch bevoegd rangeerder. Sinds de inpassing van allerlei Europese regels in 2011 is dat niet meer zo.

Dinsdag 19 aug 2014 - 16:42:42
broek53
broek53
Tsja, dan maar niet automatisch bevoegd. De cursus 'rangeren kun je leren' dan maar in het basispakket voor machinisten op de HSL?
Of van machinisten van de locs die nu natuurlijk eindelijk wel eens bemand en wel zullen worden opgesteld als wegsleeploc (let wel: de ironie druipt hiervan af).

Dinsdag 19 aug 2014 - 17:19:50
AgentX
AgentX
Flickr koenbrouwer
Waarom mogen machinisten dat niet meer dan? Zo'n verschil is het toch niet of dat een rangeerder of een machinist tussen de sporen staat? Feit is dat er iemand de trein uit moet.

Dinsdag 19 aug 2014 - 17:27:42
thom
thom
Feit is dat die Mcn er ook opgeleid moet zijn, en dat onderhouden wordt.
Als je normaliter overal rangeerders daarvoor hebt lopen waarom zou je dan de opleidingen voor Mcn handhaven als ze het nooit doen en de opleiding bakken met geld kost.

Dinsdag 19 aug 2014 - 17:30:19
kleine_man
kleine_man
De traxxen krijgen de schuld van het hoge trein uitval. Er zijn er honderden van gebouwd en alleen in Nederland zojn er problemen. Dat ligt aan de lok?

Dinsdag 19 aug 2014 - 18:15:01
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
We kunnen, willen en mogen echt helemaal niks meer in Nederland en we zijn onderhand al zo ver afgeslagen dat we ook niet eens meer iets probéren te regelen. Standaard evacueren en de treindienst uren stilleggen, het is werkelijk te treurig voor woorden.

Dinsdag 19 aug 2014 - 18:32:15
mvboetzela
mvboetzela
Quote
thom (di 19 aug 2014 17:27:42 www.somda.nl): Als je normaliter overal rangeerders daarvoor hebt lopen waarom zou je dan de opleidingen voor Mcn handhaven als ze het nooit doen en de opleiding bakken met geld kost.
Nou, bijvoorbeeld om te voorkomen dat een lullig defect aan je loc ervoor zorgt dat een miljardenlijn een halve dag is gestremd, terwijl je met een hulploc, koppelen en afslepen de situatie in 1,5 uur opgelost kan hebben.

En die opleiding kost echt geen bakken met geld. Koppelen met schroefkoppeling duur max 2 minuten. Dus de instructeur doet het een keer voor (we hebben het over een machinist, dus hij weet best hoe zo'n koppeling eruit ziet en wat het doet), de mcn in opleiding doet het een keer om te oefenen en dan een keer voor zijn examen en binnen 15 minuten is het gepiept. Remproef nemen zou een mcn toch ook moeten kunnen. Als je dat onderdeel van de periodieke herinstructie maakt kost het ook geen extra onttrekking. Je moet het alleen even willen.

Dinsdag 19 aug 2014 - 18:45:33
john2
john2
Remproef nemen was en is toch bij elke loc koppeling gebruikelijk. En ook bij treinstellen worden toch ook remproeven genomen bij het in dienstnemen na een tijd stil te hebben gestaan alvorens de stellen in de reizigersdienst hun ritten gaan rijden.

Dinsdag 19 aug 2014 - 18:46:24
AgentX
AgentX
Flickr koenbrouwer
Er wordt daarnaast wel geroepen dat een (reizigers)machinst nooit rangeerwerkzaamheden doet; dat is natuurlijk waar, juist omdat het niet meer mag. De behoefte is er nog steeds, dat blijkt.

Dinsdag 19 aug 2014 - 18:56:57
john2
john2
Een reizigers machinist heeft toch eerst als rangeer machinist gewerkt alvorens hij of zij als reizigers machinist zijn of haar werk mag en kan doet. Dus ik zou denken dat koppelen en ontkoppelen en remproeven nemen geen probleem moet en hoeft te zijn. Maar volgens mij word er weer afgedwaald van het eigenlijk topic onderwerp, maar het ging er dacht ik ook om het geld wat het bovengenoemde kost.

Laatst bewerkt door john2 op Dinsdag 19 aug 2014 om 19:10:36, reden: Meer tekst er bij gezet.

Dinsdag 19 aug 2014 - 20:05:04
AgentX
AgentX
Flickr koenbrouwer
Nou, marginaal dus.

Dinsdag 19 aug 2014 - 20:12:05
Frontier
Frontier
Alle NSI machinisten in de ICB/ICE groep zijn wél bevoegd om zelf te koppelen en doen ook zelf de remproef in Aswplz en Bh, dan moet het voor de machinisten in de ICD groep toch ook wel te regelen zijn zou je zeggen?

'Every year donkeys and mules kill more people than plane crashes'

Dinsdag 19 aug 2014 - 20:24:35
dh3201
dh3201
Men wil voor een dubbeltje op de eerste rang zitten, dus worden de opleidingen voor machinisten gereduceerd tot knoppendraaiersinstructie en verder niets.

Shqiperise-lopers?

Dinsdag 19 aug 2014 - 21:50:57
Nelis
Nelis
En NSI moet wettelijk voor elke medewerker een cursus / opleidingsbudget hebben. Dus daar kan een gedeelte aan een opfriscursus rangeren besteedt worden. Maar dit is een kwestie van prioriteiten die NSI stelt. Maar het zal een investering zijn die zichzelf terug betaald.

Dinsdag 19 aug 2014 - 23:03:17
cuneo56
cuneo56
Er heeft "ooit" een rekenmeester bedacht dat het een hoop zou besparen als je machinisten geen herinstructie koppelen zou geven.
Als dat om een hele dag zou gaan klopt dat ook. In de praktijk kun je dat gewoon in een kwartiertje van de herinstructie lok 1700 doen natuurlijk.
Hispeed heeft zich indertijd aan dit NSR principe geconformeerd en nadat er vervolgens ook NSR Mcn'en van Asd en Rtd op de HSL zijn gaan rijden is dat zo gebleven.( En nu het rijdend personeel van de HSL onder regio Randstad zuid valt wordt dat natuurlijk al helemaal niet teruggedraaid denk ik)
Maar het lijkt in deze discussie wel of de mindere cijfers van IC-D enkel aan de loks te wijten zijn en dat is pertinent niet waar.
En het aantal ongewenste stilstanden op de HSL ligt op een zelfde niveau als op de Betuwe route .

Dinsdag 19 aug 2014 - 23:22:13
ZJ37
ZJ37
Dat zal nog wel veranderen zodra het fenomeen "reizigerspunctualiteit" zijn intrede gaat doen. Let maar eens op hoe weinig er dan nog opgeheven gaat worden.

Dinsdag 19 aug 2014 - 23:58:30
mren
mren
Dat soort excel-management is simpel: gewoon een reiziger definiëren als iemand die in de trein is gestapt. Telt ie ook niet mee als de trein niet stopt

Woensdag 20 aug 2014 - 08:55:02
nougo
nougo
@ Cuneo56:

- Uit interesse: Weet je wellicht ook waaraan en in welke verhoudingen de oorzaken van de stilstanden dan zijn te wijten ?

Woensdag 20 aug 2014 - 12:43:23
lex_t
lex_t
Quote
kleine_man (di 19 aug 2014 17:30:19 www.somda.nl): De traxxen krijgen de schuld van het hoge trein uitval. Er zijn er honderden van gebouwd en alleen in Nederland zojn er problemen. Dat ligt aan de lok?
Ligt aan het kwetsbare beveiligingssysteem ERMTS. Waar ieder spoorlijntje zn eigen versietje laat knutselen. HSL versie 2.0.3.a, Betuweroute versie 2.0.0.0.1.c.1, etc.. allemaal niet compatibel. en de loks weer hun eigen verhaal.

Woensdag 20 aug 2014 - 15:01:54
AgentX
AgentX
Flickr koenbrouwer
Maar waarom laat elk lijntje en elke vervoerder een apart subversietje maken?
En je weet toch van tevoren dat zoiets niet gaat werken?

Woensdag 20 aug 2014 - 15:50:38
Klaasje
Klaasje
Dat komt omdat in de niet nieuwste set specs voor ETCS er nogal wat dingen niet helemaal goed omschreven zijn. Dat leidt tot interpretatieverschillen die zich weer bij verschillende situaties manifesteren in de vorm van storingen.

Woensdag 20 aug 2014 - 17:47:14
AgentX
AgentX
Flickr koenbrouwer
Ja, maar die storingen ontstaan juist door al die verschillende niet werkende "patches" op de officiële versies, nietwaar?

Woensdag 20 aug 2014 - 17:54:08
mvboetzela
mvboetzela
Dat zou zo zijn als ze ook door elkaar gebruikt worden. De HSL traxxen zijn echter uitgebreid getest op de HSL en dus tegen de Nederlandse HSL-software en zij rijden niet op de BR.
Dat het toch zo vaak fout gaat kan dus niet liggen aan het verschil tussen HSL en BR. Er zal ergens iets anders geknutseld moeten zijn, dat kennelijk niet altijd goed gaat.
Mijn indruk is dat Thalys veel minder van deze storingen heeft (per gereden trein) dan NSH met de traxx. Dan zou het toch ergens aan de traxx moeten liggen.

Woensdag 20 aug 2014 - 17:58:15
Ovindel
Ovindel
Was het niet zo dat de ETCS apparatuur van de Thalys van AnsaldoBreda af komt en die van de Traxx van Bombardier?

Woensdag 20 aug 2014 - 21:56:31
IC140
IC140
In de voortgangsrapportages over de HSL wordt elk kwartaal stilgestaan bij de ERTMS-storingen:

www.rijksoverheid.nl

Daarin is te zien dat het verschil tussen de TRAXX-en en de Thalys-en een stuk kleiner is dan hier en daar wordt verkondigd. De TRAXX heeft gemiddeld 1,3 storingen per 100 uur rijden en de Thalys 1,1 per 100 uur. Probleem is echter dat TRAXX-en relatief vaker de verbinding niet meer kunnen herstellen en/of in de spanningssluis terecht komen. In het laatste geval heb je met de Thalys meer kans dat één van de twee motrices buiten de spanningssluis staat dan bij een ICd, die maar 1 loc heeft. Een Thalys komt dus vaak nog op eigen kracht weg, maar een ICd niet.

Laatst bewerkt door IC140 op Woensdag 20 aug 2014 om 21:57:09

Donderdag 21 aug 2014 - 09:14:15
lex_t
lex_t
Quote
mvboetzela (wo 20 aug 2014 17:54:08 www.somda.nl): Mijn indruk is dat Thalys veel minder van deze storingen heeft (per gereden trein) dan NSH met de traxx. Dan zou het toch ergens aan de traxx moeten liggen.
Ik heb met de Thalys ook meer dan eens langdurig stil gestaan bij de "sluis" bij Hoofddorp. Té kwetsbaar.
Is dat nou niet op te lappen, via een downgrade of zo? 't Is uiteindelijk gewoon maar een stukje spoorlijn hoor..

Donderdag 21 aug 2014 - 09:34:01
nougo
nougo
In de voortgangsrapportage (Dank IC140) staan in paragraaf 4.2 een tweetal wijzigingen in het ERTMS systeem beschreven. Daarin staat vermeldt dat implementatie hiervan in het najaar 2014 wordt verwacht.

Daarnaast .... en dat vind ik helaas een ambitieloos cijfer: "De streefwaarde is om te komen tot maximaal één keer
verbindingsverlies per 100 uur treindienst". Ter indicatie: Dat cijfer lag in tweede helft 2013 op gemiddeld 1,2. Men streeft dus naar slechts 17% afname.

Laatst bewerkt door nougo op Donderdag 21 aug 2014 om 09:34:58

Donderdag 21 aug 2014 - 10:30:45
IC140
IC140
1,0 storingen per 100 uur is inderdaad te ambitieloos. Met de huidige treindienst levert het nog redelijke cijfers op (voor de perikelen van de laatste maanden is een tijd lang een uitval van rond de 3% gehaald), maar als er 2x zo veel ICd's gaan rijden zullen er dus gewoon 2x zo veel 'defecte treinen' staan. Eigenlijk zouden ze minstens een halvering moeten ambiëren om achteruitgang te voorkomen.

Laatst bewerkt door IC140 op Donderdag 21 aug 2014 om 10:31:41

Donderdag 21 aug 2014 - 11:03:01
MasterE
MasterE
De hoeveelheid storingen is volgens mij niet echt het probleem als dit gewoon binnen een uur wordt opgelost en het overige treinverkeer gewoon verder kan.
Echter duurt het nu 4 tot 5 uur voordat er weer iets rijdt, ik denk dat daar meer het probleem zit.

Mcn Asd

Donderdag 21 aug 2014 - 14:02:04
Klaasje
Klaasje
Quote
IC140 (do 21 aug 2014 10:30:45 somda.nl): 1,0 storingen per 100 uur is inderdaad te ambitieloos. Met de huidige treindienst levert het nog redelijke cijfers op (voor de perikelen van de laatste maanden is een tijd lang een uitval van rond de 3% gehaald), maar als er 2x zo veel ICd's gaan rijden zullen er dus gewoon 2x zo veel 'defecte treinen' staan. Eigenlijk zouden ze minstens een halvering moeten ambiëren om achteruitgang te voorkomen.
Ik weet niet of het in het geval van een GSM-verbinding wel zo ambitieloos is... Misschien moeten we veel beter kijken naar wat dat effect nu eigenlijk is. Als een storinkje er meteen voor zorgt dat een trein strandt in plaats van op eigen kracht weg geeft het met met eens in de 1000 uur nog steeds veel problemen.

De slechte uitkomst is het gevolg van een vermenigvuldiging tussen de kans en het gevolg. Dan moeten we niet stoïcijns alleen naar de kans kijken maar ook goed nadenken hoe de gevolgen kunnen worden verkleind danwel weggewerkt.

Donderdag 21 aug 2014 - 17:36:39
cuneo56
cuneo56
Tja eigenlijk zouden ze het traject waarop onder ETCS wordt gereden moeten verlengen, dus b.v. al vanaf Shl resp Bd.
Lukt het dan niet om "in te bellen" kun je nog besluiten om klassiek verder te rijden.
Ik meen dat in Zwitserland, in ieder geval bij de Lötschberg basis tunnel, dat zo werkt, zonder werkende ETCS/GSM-R verbinding geen veilig naar dat traject.

Donderdag 21 aug 2014 - 18:53:24
AlexNL
AlexNL
Zowel ATB-eilanden als spanningssluizen zijn eigenlijk onwenselijk. Het eerste wordt als het goed is op termijn weggewerkt met de landelijke uitrol van ERTMS*, het laatste zal (helaas) blijven bestaan.

* Veel hangt af van hoe de RBC's gaan worden ingedeeld: als er een RBC-handover moet plaatsvinden bij het betreden van de HSL is er alsnog een kans dat het inbellen bij het RBC mislukt en de trein wordt stilgezet