Somda
Voor en door treinspotters
MAARHEEZE - De ingangscontroles bij station Maarheeze blijven voorlopig van kracht, meldt NS. Ze zijn bedoeld om het aantal incidenten van agressie en intimidatie naar reizigers en medewerkers te verminderen. De aanwezigheid van beveiligers zorgt voor een veiliger gevoel, stelt een NS-woordvoerder.
Ontwikkelingen ICNG
Forum: Algemeen - Materieel en maatschappij ontwikkelingen
Forum: Algemeen - Materieel en maatschappij ontwikkelingen
- «
- 1
- 2
- 3
- 4
- 5
- 6
- 7
- 8
- 9
- 10
- 11
- 12
- 13
- 14
- 15
- 16
- 17
- 18
- 19
- 20
- 21
- 22
- 23
- 24
- 25
- 26
- 27
- 28
- 29
- 30
- 31
- 32
- 33
- 34
- 35
- 36
- 37
- 38
- 39
- 40
- »
| 11-03-2015 21:57:13 | ||
|---|---|---|
Frontier
|
Gewoon voor de Railjet gaan! %02% Bewezen concept op zowel IC als HSL gebied. Veel handiger ook als het materieel allemaal dezelfde lengte heeft. In theorie zijn al die treinen van verschillende lengtes mooi, maar de praktijk wijst uit dat NS doorgaans de grootste moeite heeft om het allemaal uit elkaar te houden, met de Railjet zou dat tot het verleden behoren. Een trein rijdt met 1 of 2 gecombineerde composities, meer smaken zijn er niet. Speciaal voor NS valt er vast wel een automatische koppeling op te maken zodat dat proces snel en makkelijk kan verlopen. 'Every year donkeys and mules kill more people than plane crashes' |
|
| 11-03-2015 21:59:50 | ||
|---|---|---|
AlexNL
|
Mwah, met die Twindexx valt het wel mee hoor. De Twindexx Vario is al wel toegelaten in Duitsland, Denemarken en Israël, met de Twindexx Swiss Express is Bombardier nog wel bezig maar dat project is al in zo'n vergevorderd stadium dat het wel onder "bewezen" technologie kan worden geschaard. | |
| 11-03-2015 22:04:39 | ||
|---|---|---|
gose91
|
Quote HST 125? |
|
| 11-03-2015 23:44:33 | ||
|---|---|---|
VIRMm1
|
Quote Ns wil juist van getrokken materieel af, oa omdat ombouwen zon gedoe is. Dat het spul nu op de hsl rijdt is ook alleen maar omdat er geen andere opties zijn. Maar reken er maar niet op dat er rijtuigen met locs komen. |
|
| 11-03-2015 23:48:28 | ||
|---|---|---|
|
AlexNL
|
Rijtuigen zou ik ook niet op gokken, eerder iets als een Coradia Liner V200. En ja, dat is bewezen technologie: de Liner is het langeafstandsbroertje van de Coradia Polyvalent ("Regiolis") die al in verschillende regio's in Frankrijk rondrijdt.  |
|
| 12-03-2015 08:47:24 | ||
|---|---|---|
reisthijs
|
NS vraagt om treinstellen. Punt. | |
| 12-03-2015 08:55:24 | ||
|---|---|---|
|
michaben
|
En wie zegt dat een treinstel niet uit een locomotief plus rijtuigen kan bestaan? Zolang er automatische koppelingen aan zitten, er een stuurstandrijtuig bij zit en het zonder beperkingen in treinschakeling kan rijden maakt het niets uit of een trein nou werkelijk een geheel is, of uit losse delen bestaat die je in de praktijk niet losmaakt. VIRM en DDZ zijn in werkelijk ook losse rijtuigen, met als enig verschil dat de functie van locomotief ondergebracht is in een (of meerdere) van de rijtuigen. Als een van de aanbieders denkt met een loc + rijtuigen aan de eisen van de NS te kunnen voldoen, en dit goedkoper is dan een 'echt' treinstel, dan staan ze naar mijn idee vrij om dit aan te bieden. Laatst bewerkt door michaben op 12-03-2015 08:57 |
|
| 12-03-2015 09:15:16 | ||
|---|---|---|
daniel81
|
Nogmaals, NS wil (ook) kleine eenheden (drietjes en viertjes). Vergelijk nu ICM dat met drie of vier stellen gekoppeld rijdt; je gaat niet vier loks in een trein laten meelopen. Dat kan de stroomvoorziening niet aan en bovendien vreet het perroncapaciteit (een ICM-III heeft veel meer capaciteit dan bij wijze van spreken een 1700+ICR tussenrijtuig+ICR-BDs) |
|
| 12-03-2015 09:19:40 | ||
|---|---|---|
|
michaben
|
Een locomotief hoeft echt niet altijd zo groot te zijn als een 1700 of TRAXX. Om te kunnen innoveren moet je de traditionele zaken juist loslaten en je blik vergroten. Ik zeg niet dat men voor loc+rijtuigen moet gaan, alleen dat je niet vooraf zaken moet gaan uitsluiten op basis van een traditionele denkwijze die niet openstaan voor innovatie. | |
| 12-03-2015 09:27:40 | ||
|---|---|---|
b2py
|
Feit is wel dat een locomotief, ongeacht zijn grootte, geld kost en niets oplevert want het zijn meters waar geen reiziger in zit.. | |
| 12-03-2015 09:33:29 | ||
|---|---|---|
|
daniel81
|
Quote Tsja als je het zo bekijkt is een GTW feitelijk ook een lok met rijtuigen.%06% ZOver had ik nog niet doorgedacht  Laatst bewerkt door daniel81 op 12-03-2015 09:33 |
|
| 12-03-2015 09:35:55 | ||
|---|---|---|
|
michaben
|
Quote Er zijn wel meer onderdelen van een trein waar geen reizigers in zitten, toch kun je die lastig weglaten |
|
| 12-03-2015 09:45:25 | ||
|---|---|---|
broek53
|
Ooit heb ik de mDDM beschreven als een locomotief met zitplaatsen. Die richting zou je op kunnen denken. |
|
| 12-03-2015 09:46:36 | ||
|---|---|---|
|
daniel81
|
en de enkeldeksvariant daarvan bestaat ook al 50 jaar: plan U%06% | |
| 12-03-2015 09:53:57 | ||
|---|---|---|
yappa
|
Quote Toch is er wel degelijk één belangrijk verschil, en dat is het aantal (en de verdeling van de) aangedreven assen. Met loc + rijtuigen ga je nooit* meer dan 4 aangedreven assen krijgen, wat voor een 6-baks treinstel best aan de krappe kant kan zijn als je in herfstige tijden een ETMET-dienstregeling wilt gaan rijden. Stel (speculaas) dat NS in de aanbesteding heeft geëist dat het aantal aangedreven assen minimaal even groot moet zijn als het aantal bakken, dan valt een loc+rijtuig al snel af. *(muv mDDM en Thalys, die hebben 6 resp 8 aangedreven assen maar dat lijkt me wat vergezocht voor IC-NG) |
|
| 12-03-2015 10:10:25 | ||
|---|---|---|
|
visscher
|
Quote Over Thalys en mDDM gesproken, zien jullie dat als treinstellen, of juist als Loc + rijtuigen (+Loc)? |
|
| 12-03-2015 10:59:22 | ||
|---|---|---|
dh3201
|
Thalys = Loc + rijtuigen + loc ICE-1 = Loc + rijtuigen + loc ICE-2 = Loc + rijtuigen + stuurstand Shqiperise-lopers? |
|
| 12-03-2015 11:04:40 | ||
|---|---|---|
Klaasje
|
Maargoed.. Het gaat om veel zitplaatsen en het liefst zo weinig mogelijk gewicht. Dan zal het dus al snel een treinstel met de tractie over het treinstel verdeeld worden. | |
| 12-03-2015 11:18:21 | ||
|---|---|---|
|
michaben
|
Dat gaat alleen op als alle apparatuur onder of boven het treinstel geplaatst kan worden. Bij VIRM zitten er verspreid over de trein grote kasten met apparatuur die bij elkaar al snel ten koste van circa 40 á 50 zitplaatsen gaan. Overigens vind ik dat waar je 'locomotief' leest, je ook 'motorrijtuig' zou moeten lezen. Zoals we met mDDM gezien hebben zijn die twee best uitwisselbaar te maken. Eigenlijk hebben treinstellen en rijtuigen best veel overeenkomsten. Het enige wat je met rijtuigen niet kunt toepassen zijn jacobsdraaistellen. Al kan je natuurlijk wel een rijtuig maken dat uit twee bakken bestaat, volgens mij bestaat dat al voor goederenwagons (ik meen wel eens duo containerwagon met een jacobsdraaistel in het midden gezien te hebben). Alleen het gebruik is anders, maar dat is maar net wat je er zelf van maakt. |
|
| 12-03-2015 11:28:19 | ||
|---|---|---|
|
b2py
|
Gelukkig heeft de techniek niet stilgezeten en zijn diverse installaties gekrompen in omvang.. | |
| 12-03-2015 12:15:05 | ||
|---|---|---|
thom
|
Jocobsdraaistellen zijn wel goed voor een aardige gewichts besparing, of je nu 8 draaistellen onder een viertje hebt, of 5 scheelt toch. | |
| 12-03-2015 12:36:36 | ||
|---|---|---|
|
qj7141
|
Quote Ook in de onderhoudskosten...... |
|
| 12-03-2015 13:01:02 | ||
|---|---|---|
|
daniel81
|
Quote Bij goederenwagens komt het vrij veel voor, ook bij b.v. autotransporters. En bij reizigerstreinen heb je een nog extremere vorm bij TALGO: rijtuigsets met zelfs maar één as tussen de rijtuigen in http://www.bahnbilder.de/bild/spanien~triebzuege~ave-102-talgo-350/631090/das-prinzip-talgo-nur-ein-laufwerk.html Laatst bewerkt door daniel81 op 12-03-2015 13:01 |
|
| 12-03-2015 13:07:05 | ||
|---|---|---|
TSNL250
|
Een loc heeft veel gedaantes Het voordeel van een loc(dan doel ik op een e-loc): er kunnen gemakkelijk rijtuigen worden toegevoegd. |
|
| 12-03-2015 13:10:47 | ||
|---|---|---|
|
reisthijs
|
QuoteInderdaad, als je voor het gemak even vergeet dat bij gebruik van Jacobsdraaistellen de bakken korter zijn. Bij SLT scheelt het slechts 1 draaistel per treinstel.. |
|
| 12-03-2015 13:22:58 | ||
|---|---|---|
AgentX
|
Maar de bakken hoeven niet per se korter te zijn toch? | |
| 12-03-2015 13:25:14 | ||
|---|---|---|
|
R1-2010
|
Dat zal toch wel moeten omdat de aslast anders te hoog gaat worden? | |
| 12-03-2015 13:26:31 | ||
|---|---|---|
|
Klaasje
|
Korter is vooral vanwege het profiel. Een bak met draaistellen op de normale plek kan wat naar buiten uitzwenken in een boog in plaats van alleen naar binnen zoals bij een jacobsdraaistel. | |
| 12-03-2015 13:29:12 | ||
|---|---|---|
|
michaben
|
De hart op hart afstand tussen de draaistellen zal hetzelfde blijven. Waar een VIRM nu bakken van circa 27 meter heeft, zal dat bij jacobsdraaistellen 20 meter worden, wat ook de afstand is tussen de twee draaistellen van een bak. Anders kom je inderdaad in de knoop met het profiel. | |
Tevreden over Somda? Overweeg dan eens een vrijwillige donatie, alvast bedankt! |
| 12-03-2015 17:13:19 | ||
|---|---|---|
|
thom
|
Quote Ja, alleen is het jammer dat het exploitatief veel meer kost. Voor dat bij plaatsen en afhaken heb je wel nl wel een rangeer lok en het nodige aan uitvoerend personeel nodig... |
|
| 12-03-2015 17:31:33 | ||
|---|---|---|
treinjoop
|
Maar het gaat dus om treinstellen. Natuurlijk heeft iedereen hier weer zijn of haar eigen opvatting over wat die term inhoud. Simpeler is te kijken naar treinsoorten die we in Nederland allemaal als 'treinstellen' kunnen opvatten. Bijvoorbeeld de ICE 3M, ICMm, ... Als nadrukkelijk wordt gezocht naar treinstellen dan kun je locomotieven (motorrijtuigen niet als loc meegerekend) en losse rijtuigen simpelweg uitsluiten. Doe maar gek, want je bent al normaal genoeg. |
|
| 12-03-2015 18:44:13 | ||
|---|---|---|
|
dh3201
|
Quote Dat zou met treinstellen ook wel kunnen. De Duitse 624-treinstellen bestonden ook uit motorkoprijtuigen en tussenrijtuigen, waarmee al naar behoefte 3tjes of 4tjes (na verkoop aan polen ook 2tjes) samengesteld konden worden. De Skagensbanen in noord Jutland verlengde dagelijks de Lynette treinstellen in de spits tot een zesje (twee motorkoprijtuigen en vier tussenrijtuigen) om die na de spits weer in te korten tot een viertje of drietje. De rijtuigen waren onderling met Scharffenbergkoppelingen verbonden. Heeft NSR ook niet een tijd lang diverse VIRM-zesjes ingekort tot viertjes? Shqiperise-lopers? |
|
| 12-03-2015 20:25:26 | ||
|---|---|---|
didam2009
|
DE kiss van Stadler is de dubbeldeks uit voering van de Flirt | |
| 12-03-2015 21:13:03 | ||
|---|---|---|
kleine_man
|
Quote Jawel, de BLS jumbo wagens die de afgelopen jaren gebouwd zijn. 2 wagens op 3 draaistellen. Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. |
|
| 17-06-2015 20:26:18 | ||
|---|---|---|
|
michaben
|
Een update van de NS over de ICNG: http://www.ns.nl/over-ns/nieuwscentrum/nieuwsberichten#intercity-nieuwe-generatie Kort samengevat: vandaag is de offerte-fase van start gegaan. Ook lijkt er nu voor het eerst expliciet over enkeldekstreinen gesproken te worden, waar dat eerst in het midden gelaten werd. Tot slot een passage waar een hoop gespeculeer over zal komen: "Ook zullen ze deels de Traxx-locomotieven met rijtuigen die nu op de HSL rijden gaan vervangen.", het woordje 'deels' zou kunnen aangeven dat er ook nog Traxx+rijtuigen overblijft na het basisorder. Al zal er waarschijnlijk na het basisorder nog wel een aantal opties volgen waarna het alsnog zowel ICR als ICM volledig vervangt. |
|
| 17-06-2015 20:35:42 | ||
|---|---|---|
|
rick
|
Of deels geeft aan dat een deel van het materieel op de HSL-Zuid gaat rijden en deels niet, zoals in de zin ervoor staat. | |
| 17-06-2015 23:12:35 | ||
|---|---|---|
|
reisthijs
|
Deels geeft aan dat de Benelux nog met Traxx+rijtuigen zal blijven rijden. Omdat de basisorder ICNG niet geschikt is voor 3000V (vervolgseries mogelijk wel, het is een optie). | |
| 18-06-2015 01:27:11 | ||
|---|---|---|
|
AlexNL
|
Dat klopt, dat was al bekend toen het "Fyra-alternatief" werd gepresenteerd. In één van de vele bijlagen stond een overzicht van welke treinseries zouden gaan rijden met welke frequenties en snelheden, bij de ICd stond vanaf 2021 "200 km/u" terwijl bij de Benelux t/m 2024 "160 km/u" genoemd stond. | |
| 18-06-2015 09:48:29 | ||
|---|---|---|
|
yappa
|
Quote De bestelling wordt geplaatst op basis van de (goed onderbouwde) verwachte inzet op bepaalde lijnen / vervanging van bepaalde materieelseries. Als er echter één aanname is die we veilig kunnen doen, is het wel dat die plaatjes nog wel een paar keer zullen gaan schuiven voordat de eerste IC-NG geleverd wordt. Het enige waar je wel echt van uit mag gaan is dat een aantal IC-NG stellen onder andere op de HSL zal worden ingezet, maar speculeren over hoe en waar precies, hoort m.i. thuis in het ditjes en datjes forum. |
|
| 18-06-2015 10:30:50 | ||
|---|---|---|
|
reisthijs
|
Over de treinen die tussen Schiphol en Rotterdam via de HSL rijden hoeven we niet te speculeren, in de concessie is afgesproken dat daar vanaf 2021 200km/h gereden gaat worden. | |
| 18-06-2015 17:50:01 | ||
|---|---|---|
|
phantom
|
Maar tussen woorden en daden zit een heel groot gat (en dat dat zo is, hebben we al meer meegemaakt of niet ? ) Laatst bewerkt door phantom op 18-06-2015 17:50 Doe maar normaal,dan doe je al gek genoeg. |
|
| 19-06-2015 13:05:59 | ||
|---|---|---|
|
reisthijs
|
Moeten we daarom nu ALLE planningen maar in twijfel trekken? | |
| 19-06-2015 13:08:37 | ||
|---|---|---|
|
Klaasje
|
Ze hebben een superruime planning genomen voor iets wat redelijk gebruikelijk is in de markt.. Dusja.. de kans is vrij groot dat het gaat lukken of hooguit een paar maanden vertraging oploopt. | |
| 19-06-2015 14:59:04 | ||
|---|---|---|
aarclay
|
Quote Volgens mij werd er al eerder ergens bekend gemaakt dat de fabricage van een dubbeldekstrein met de eisen van de NS gewoon te lastig zou zijn. Dus de keuze tot een enkeldeks-trein lijkt me daarom wel voor de hand liggend. Choo choo..... |
|
| 19-06-2015 15:12:45 | ||
|---|---|---|
alle46
|
Ik kreeg eerder de indruk, dat met het VIRM aangetoond is, dat DD materieel in de IC dienst meer capaciteit geeft. Alleen ga je nu 40 km p/u harder rijden. Lijkt mij met een voorbereidingstijd van 6 jaar een haalbare kaart. | |
| 19-06-2015 15:15:48 | ||
|---|---|---|
|
kleine_man
|
Quote De Bombardier Omneo biedt het beste uit beide werelden en kan tegenwoordig ook 200 km/u. Maar ja, ik ben bevooroordeelt. Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. |
|
| 19-06-2015 16:15:20 | ||
|---|---|---|
|
phantom
|
Het spul is qua specs interessant te noemen,maar vraag me 5 dingen af. 1)op de internetpagina van de omneo staat The extra-wide carbody of 2.99 metres Is dat breder dan wat we hier tot zover aan reizigers materieel hebben rijden,zo ja dan kan dat een probleem zijn met het PVR. 2)Stel dat men hiervoor zou gaan is het dan te leveren binnen de tijd ? 3)wat kost het meer dan wat men nu wil kopen ? 4)hoeveel tijd en geld zou het kosten om het een toelating te geven ? 5)en lust dit dubbeldeks materieel onze stroom wel ? Zoniet dan zal het wel extra kosten om dat te regelen. In elk geval zou het materieel wel geleverd worden door een gerenomeerd en bij NS bekend bedrijf,dat scheelt wellicht al heel wat. Laatst bewerkt door moderator op 19-06-2015 16:16, reden: Het laatste bericht behoef je niet te quoten. Doe maar normaal,dan doe je al gek genoeg. |
|
| 19-06-2015 16:25:29 | ||
|---|---|---|
|
thom
|
1) In NL geldt omgrenzingsprofiel G2 en dat heeft een breedte van 3,15 2) Waarom zou dat langer moeten duren dan de bouw van een elk andere trein? 3) Of dat halbaar is, is afhankelijk wat men als maximum aankoop bedrag voorschrijft in de aanbesteding. 4) Toegelating moet sowieso gebeuren, andere inschrijvingen zijn immers ook nog nooit in NL geweest. 5) Ook dat geldt voor elk andere inschrijving, en dat is natuurlijk mee te nemen in het ontwerp. Maar het is dus maar de vraag of Bombardier de Omneo aangeboden heeft in de aanbesteding, en of die zou voldoen aan de geweste duur van in- en uitstap tijden. Laatst bewerkt door thom op 19-06-2015 16:28 |
|
| 19-06-2015 17:06:04 | ||
|---|---|---|
|
rick
|
QuoteHet staat inderdaad niet genoemd op de site maar in Frankrijk wordt ook 1.5 en 25 kV gebruikt dus daar zal geen probleem zitten. |
|
| 19-06-2015 18:04:25 | ||
|---|---|---|
Z2N
|
Quote Men heeft dit opgelost door kortere bakken te gebruiken, het Franse profiel is krapper en daar past het alsnog in. Laatst bewerkt door Z2N op 19-06-2015 18:05, reden: correctie |
|
| 22-06-2015 12:24:27 | ||
|---|---|---|
Daan!
|
Ik vroeg me af of het wel zo handig is om pas een vervolgserie geschikt te maken voor 3kV. Immers, krijg je daardoor binnen een materieeltype verschillende types. Het lijkt me dat het voor onze vrienden van de bijsturing lastig wordt om die types uit elkaar te halen. Bij uitval van een 3kV-treinstel, kun je niet zomaar even een ander stel pakken. Mede hierdoor zal de benelux altijd een aparte internationale trein blijven en niet geïntegreerd in de dienstregeling. Mijn vraag dus: was het niet handiger om alle treinstellen geschikt te maken voor 3kV? |
|
| 22-06-2015 12:29:15 | ||
|---|---|---|
|
broek53
|
Nou ja, als je het geld op stapeltjes hebt liggen... Het kost niet niks natuurlijk. | |
| 22-06-2015 13:11:05 | ||
|---|---|---|
|
Daan!
|
Nee snap ik, maar kost het ook niet geld als je verschillende soorten materieel hebt. Uniformiteit levert uiteindelijk een besparing wordt altijd verteld. Plus dat je bij één type dus flexibeler bent. Dat zou ook een besparing moeten opleveren. | |
| 22-06-2015 13:47:11 | ||
|---|---|---|
|
daniel81
|
En aannemelijk is dat precies het sommetje wat gemaakt is en is de uitkomst dat de besparing in efficiëntie niet opweegt tegen de meerkosten om alles 3kV te bouwen. O ja, en de problemen die de bijsturing heeft zal wel het laatste zijn waar het 'bestellingsniveau' zich zorgen over maakt. |
|
| 22-06-2015 13:48:56 | ||
|---|---|---|
mren
|
Zelfs al zou je zoiets enkel uit financieel perspectief bekijken, dan is er nog ergens een optimum tussen 100% en 0% uniformiteit. Een hyperefficiënt bedrijf als UPS heeft ook niet alleen maar busjes of alleen maar vliegtuigen (om een voorbeeldje te geven: UPS-bezorgwagentjes maken veel meer rechterbochten (90%) dan linkerbochten) Laatst bewerkt door mren op 22-06-2015 13:50 |
|
| 22-06-2015 13:51:17 | ||
|---|---|---|
|
Klaasje
|
Ach.. Materieel wat gebaseerd is op 3 kV wat het ook goed doet onder 1,5 kV hoeft niet duur zijn. Maar door het niet te eisen maar wel te eisen dat de fabrikant eventueel Duitsland en België-geschikte deelseries moet kunnen maken alsmede de eis dat er rekening gehouden moet worden met 3 kV maakt dat het voor een fabrikant best interessant kan zijn om de tractieinstallatie te ontwerpen voor 3 kV gelijkstroom. Dat gaat zo ook bij een TRAXX of een BR189: 3kV gelijkstroomlocomotieven met een transformator en gelijkrichter voor de wisselspanning. Als het niet interessant is omdat het wel een duit kost kan de fabrikant goedkoper aanbieden. Laatst bewerkt door Klaasje op 22-06-2015 13:52 |
|
| 22-06-2015 19:13:27 | ||
|---|---|---|
|
thom
|
Ik denk dat het voor de bijsturing ook weinig uit maakt; - Of je nou 1 treintype hebt met een afwijkende sub-serie met eigen materieelnummer serie hebt, - of je hebt 2 treintypes met elk hun eigen materieelnummer serie's, in beide gevallen ziet de bijsturing op papier twee verschillende materieel serie's, dat ze in de praktijk er hetzelfde uitzien, zien zij toch niet op kantoor. Daarnaast is de toelating een makkelijker verhaal, als je een subserie met 3kV neemt, dan hoef je van die stellen alleen de 3kV installatie te laten toelaten, de rest van de trein is dat immers al. Bij twee verschillende types krijg je 2x het toelatingscircus, en ook nogeens de enginering van landspecifieke zaken dubbel zoals bv ATB. Tel daar nog eens bij op dat je twee verschillende materieel serie's hoogstwaarschijnlijk niet kunt combineren, dat kan nu natuurlijk wel. Laatst bewerkt door thom op 22-06-2015 19:14 |
|
| 22-06-2015 19:37:10 | ||
|---|---|---|
|
MasterE
|
Wie zegt dat ze er aan de buitenkant het zelfde uitzien? Misschien krijgen we wel net zo iets als met Mat '54 te zien straks. Laatst bewerkt door MasterE op 22-06-2015 19:37 Mcn Asd |
|
| 22-06-2015 19:40:57 | ||
|---|---|---|
|
michaben
|
Het lijkt me vooral een 'probleem' dat het 3KV stel ook prima binnenlands inzetbaar is, en de bijsturing een dilemma kan komen te staan als er bijvoorbeeld in de spits te Rtd alleen nog maar een 3KV ICNG reserve staat en men een stel nodig heeft voor de IC naar Gn. Pakt men dit 3KV stel, het risico nemende dat men deze een uurtje later nodig heeft een defecte IC naar Brusz te vervangen, of laat men de reizigers naar Gn in de kou staan, die het vervolgens niet begrijpen waarom er zo'n mooie trein staat die prima inzetbaar is? Natuurlijk kan men harde afspraken maken dit stel nooit te pakken voor andere treinseries, maar hoe leg je dat je reizigers uit, gezien statistisch de kans klein is het stel daadwerkelijk nodig is kort hierop. | |
| 22-06-2015 20:31:22 | ||
|---|---|---|
|
Daan!
|
@Thom, Maar met het creëren van een subserie wekt de NS de indruk dat die stellen zullen meedraaien met de binnenlandse dienstregeling en een trein uit België misschien wel wordt aangekoppeld in Rtd aan een stel richting Gn. Waarom zou je anders een subserie maken? Puur alleen vanwege de ontwikkelingskosten? |
|
| 22-06-2015 20:37:10 | ||
|---|---|---|
|
broek53
|
Het is jammer dat het wel eens geopperde idee om in de toekomst naar 3 kV te gaan op het Nederlandse net, een zachte dood lijkt te sterven. Dan zouden we met dit materieel een 'probleem' minder gehad hebben. Maar ja, dan is er altijd nog de Memor die aangebracht moet worden... |
|
| 22-06-2015 20:50:08 | ||
|---|---|---|
nohab
|
QuoteKwestie van niet te zuinig bestellen, e.e.a. afhankelijk van de investeringsruimte. Dit soort operationele afwegingen spelen op beleidsniveau hooguit een bijrol. Van het concert des levens heeft niemand het program (Toon Hermans). |
|
| 22-06-2015 21:33:46 | ||
|---|---|---|
|
michaben
|
Quote België gaat toch ook over op ERTMS? Volgens mij hadden ze daar ook 2022 als doelstelling. Tegen die tijd dat er 3KV ICNG stellen geleverd zijn zou je dus met ERTMS naar Brusz moeten kunnen rijden. Laatst bewerkt door michaben op 22-06-2015 21:34 |
|
| 22-06-2015 21:53:27 | ||
|---|---|---|
Dead_Devil
|
Ik zit me even iets heel anders te bedenken. Is het niet zo dat ons spoor in de nabije toekomst 3KV gemaakt gaat worden? dan zou het toch handig zijn als zowel ICNG als SNG hier op voorbereid zijn. meende te hebben gelezen dat SNG dat ook is. Daarnaast een materiaal speculatie: zou de railjet hier een optie kunnen zijn? ze worden in Oostenrijk ook als stel/stam ingezet. Zou me echt gaaf lijken dat vind ik toch wel een van de mooiere treinen |
|
| 22-06-2015 22:57:22 | ||
|---|---|---|
|
thom
|
Quote |
|
| 23-06-2015 10:02:48 | ||
|---|---|---|
|
Klaasje
|
Het sterft vooral een stille dood in de zin van dat alle lobbyisten op dat vlak hun mond even houden en we de MKBA van NS en Prorail moeten afwachten. Dat is tenminste wat in de beleidsstukken staat. Ondertussen laat die laatste wel wat lang op zich wachten wat dan weer een beetje vreemd is. | |
| 23-06-2015 10:29:14 | ||
|---|---|---|
|
reisthijs
|
QuoteNS wekt bij mij eerder de indruk dat een trein uit België misschien wel een binnenlands stel aangekoppeld krijgt om mee te rijden naar Amsterdam. Integratie van internationale treinen in de binnenlandse dienst wordt zo eenvoudiger. QuoteWat dacht je van de ontwikkelingstijd? Laatst bewerkt door reisthijs op 23-06-2015 10:29 |
|
| 23-06-2015 10:48:49 | ||
|---|---|---|
|
Daan!
|
Quote Ja precies. Dat is ook wat ik suggereerde Quote Ik vraag me af hoeveel extra ontwikkelingstijd zoiets oplevert. Er zijn ondertussen zoveel multicourante locomotieven en treinstellen dat dat toch geen hoofdbreker meer mag zijn. |
|
| 23-06-2015 10:52:39 | ||
|---|---|---|
|
broek53
|
QuoteIk denk niet dat je geroepen bent dat aan 'de reiziger' uit te leggen. Er staat altijd wel ergens materieel links en rechts dat (schijnbaar) niet ingezet wordt. Het zal inderdaad meer een probleempje zijn dat de bijsturing met zijn tengels van een 3kV-stel af moet blijven (als het althans is ingedeeld op een dienst naar Belgié). Maar dat kan nooit een reden zijn om dan maar de hele vloot 3 kV te maken. |
|
| 23-06-2015 11:52:32 | ||
|---|---|---|
|
reisthijs
|
QuoteEen bijbestelling van ICNG (met België-pakket waar bij de ontwikkeling al rekening mee gehouden wordt) zal altijd sneller geleverd kunnen worden dan een compleet nieuwe materieeltype. |
|
| 08-07-2015 00:51:00 | ||
|---|---|---|
|
jeanne
|
Een eigen draadje voor de EC250 van http://www.stadlerrail.com/de/vehicles/ec250/ heb ik niet gevonden. Daarom hier maar wat info over een project dat parallel loopt met ICNG. In Bussnang zijn inmiddels van de EC250 houten mock-ups gemaakt om het ontwerp te kunnen optimaliseren. De beelden vindt je bij "info24 - ÖV Schweiz - Europa" https://www.facebook.com/info24SchweizEuropa. Deze treinstellen gaan bij de SBB «Giruno» heten (uitgesproken: Tschiruno) en krijgen een definitief een Vmax 250 km/h en niet de lagere normsnelheid van 249 km/h. Overigens ook wel aardig om nog te vermelden dat de oude Kanton wapens van de bijna verdwenen locserie Ae6/6 in de restauratie afdeling terug komen. Jeanne Kok |
|
| 08-07-2015 07:04:30 | ||
|---|---|---|
|
Z2N
|
Dat deze treinen 'gewoon' 250 km/h kunnen is niet onlogisch, EU-crashtestregels gelden natuurlijk niet in Zwitserland. Overigens zou (om weer terug on-topic te komen) dit type trein niet geschikt zijm voor NS, de stellen zijn namelijk niet lagevloers, en dus niet zelfstandig toegankelijk voor mindervalieden. |
|
| 08-07-2015 08:14:02 | ||
|---|---|---|
|
kleine_man
|
Die toegankelijkheid voor minder validen zal toch op 1 of andere manier geregeld moeten zijn. Dit is namelijk verplicht in Zwitserland. Uit mijn hoofd zeg ik vanaf 2016. Laatst bewerkt door moderator op 08-07-2015 09:07, reden: Het laatste bericht behoef je niet te quoten. Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. |
|
| 08-07-2015 09:55:55 | ||
|---|---|---|
|
jeanne
|
De EC250 worden volgens de Europese TSI hispeed normen gebouwd. De Zwitsers conformeren zich daar inmiddels aan, maar ook omdat ze in het grensoverschrijdend verkeer ingezet gaan worden. De toegankelijkheid in het OV van Zwitserland moet volgens hun Behindertengleichstellungsgesetz (BehiG) uiterlijk eind 2023 totaal omgezet zijn. Overigens moesten de OV info- en kaartjessystemen reeds voor eind 2013 allemaal al toegankelijk zijn voor mindervaliden. De EC250 krijgt twee toegangsniveaus voor onze mindervalide mede burgers en worden aangeduid met P55 en P76. Ik neem aan dat daarmee de perronhoogten in cm bedoeld wordt. Jeanne Kok |
|
| 08-07-2015 09:57:07 | ||
|---|---|---|
|
achterdoel
|
Hierover was gisteren ook een bijdrage in SchweizAktuell. Terug te zien op http://www.srf.ch/play/tv/schweiz-aktuell/video/schweiz-aktuell-vom-07-07-2015?id=aef05336-8e79-4883-bad1-be5acd7ce140 Item begint om 16:06 Leef met vlag en wimpel, maar hou het simpel |
|
| 08-07-2015 10:05:07 | ||
|---|---|---|
|
reisthijs
|
Ik zie het verband met ICNG niet, NS wil toch helemaal geen HST bestellen? Een Flirt-variant ligt meer voor de hand. | |
| 08-07-2015 10:14:23 | ||
|---|---|---|
|
BGM104
|
Stadler heeft de mindervaliden toegang goed voor elkaar in de EC250, zie de presentatie http://www.epf.eu/wp/wp-content/uploads/2015/03/Stadler-EC250-Presentation-Hungary-21.03.20151.pdf (pdf) vanaf sheet 21. | |
| 08-07-2015 10:30:27 | ||
|---|---|---|
|
jeanne
|
Stadler Rail een beetje kennende, zal een 200 km/h treinstel niet zo veel afwijken van de EC250. Verder kan je het ontwerp voor Oslo (220 km/h) van Stadler Rail op https://drive.google.com/file/d/0BycecmxYa3DWa1NiQnFhbXJ1OWc/view pag. 63 vinden, een opdracht die door hen verloren werd. Jeanne Kok |
|
| 08-07-2015 10:40:37 | ||
|---|---|---|
|
reisthijs
|
Op pag. 63 zie ik een FLIRT Nordic. Je bevestigt hiermee zelf dat een 200 km/h treinstel van Stadler hoogstwaarschijnlijk een FLIRT zal zijn. |
|
| 08-07-2015 10:41:46 | ||
|---|---|---|
|
daniel81
|
Quote Zo, een hogesnelheidstrein met een fietsenafdeling; met stopcontact om je elektrische fiets op te laden! En dat nog wel middenin een reizigerscoupé! (sheet 30) Laat die HSL-toezichthouders van ons daar maar eens een ritje mee gaan maken%08% |
|
| 08-07-2015 13:38:52 | ||
|---|---|---|
|
nougo
|
Quote Jeanne. Allereerst hartelijk dank voor de info en links. Maar op sheet 5 van de presentatie op 7 april te Hongarije lees ik dat de Crashtest voor 249 km/u geldig is. Weet jij wanneer en waarom dat is gewijzigd ? |
|
| 08-07-2015 15:14:51 | ||
|---|---|---|
|
mren
|
Quote In het algemeen houdt Zwitserland zich aan alle EU-richtlijnen om te kunnen profiteren van de Europese vrije markt. |
|
| 08-07-2015 22:51:20 | ||
|---|---|---|
|
jeanne
|
@nougo: De SBB wil beslist de mogelijkheid hebben om met de EC250 een toelating te verkrijgen voor Hispeed lijnen in omringende landen. De basis daar voor ligt opgesloten in de verschillende TSI's. Een belangrijk gegeven daarbij zijn o.a. de aslasten. Na de voorontwerpfase heeft men de conclusie getrokken dat met het EC250 ontwerp men aan de hogere eisen van de TSI voor boven de 249 km/h kon voldoen. Dit is vooral in Italië van belang, om eventueel verder dan Milaan te kunnen/mogen rijden. @reisthijs: Ik snap het probleem niet direct, wat ik zie zelf de EC250, hoewel de misschien weer van stretch ontworpen, als een directe nakomeling van de Flirt familie. Jeanne Kok |
|
| 09-07-2015 09:16:55 | ||
|---|---|---|
|
jeanne
|
@mren: De Zwitsers Bundesrat heeft een procedure gestart om volwaardig lid worden van de ERA (European Railway Agency) te worden. Jeanne Kok |
|
| 09-07-2015 09:37:42 | ||
|---|---|---|
|
reisthijs
|
QuoteHet mag best familie zijn maar dan is het wel de verkeerde nakomeling. Een trein die opnieuw ontworpen is om aan allerlei eisen te voldoen (o.a die TSI's) die voor hier niet relevant zijn, en die kunnen botsen met de wensen en eisen van NS. |
|
| 05-10-2015 19:06:11 | ||
|---|---|---|
|
Daan!
|
Kunnen botsen of botsen? Is het mogelijk dat de EC250 nog meedingt in de aanbesteding, hetzij als geheel, hetzij als deelserie? Voor de Intercity Brussel moet dit toch wel een aantrekkelijke optie kunnen zijn om 250km/h te kunnen rijden. Die serie is toch al een aparte deelserie vanwege 3kV. Het is mij ondanks de berichtgeving hierboven nog onduidelijk of de EC250 een doorontwikkeling is van de Flirt. Dit zou immers een eis zijn voor de ICNG. Daarbij vraag ik me ook af waarom NS zo graag bewezen techniek wil. Op basis van het verleden is alleen de V250 een dusdanige mislukking geweest dat aan deze eis voldaan moet worden. In het verleden heeft NS echter ook prima ervaringen met speciaal voor hun ontwikkeld materieel: ICM, VIRM, SGM, DDM1,2,3. |
|
| 05-10-2015 20:40:54 | ||
|---|---|---|
|
nougo
|
De crux zit hem erin dat de hiervoor genoemde materieeltypen niet voor maar door NS werden ontworpen. Nu men die ontwerpafdeling niet meer heeft wil men van de fabrikanten gewoon zekerheden. | |
| 28-10-2015 23:35:44 | ||
|---|---|---|
Roy
|
Van Torenburg, fyracommissie heeft zojuist bij Pauw op Npo1 gezegd dat er reeds nieuwe treinen besteld zijn, deze rijden 200 km/u en tot de grens. Meer info ontbreekt. Laatst bewerkt door Roy op 28-10-2015 23:36 |
|
| 29-10-2015 06:51:54 | ||
|---|---|---|
|
Daan!
|
Dat was ook het enige waar ik me over verbaasde in de hele enquête. 's Ochtends wist ze niet dat er in de aanbesteding was meegenomen dat een deel van de ICNG ook naar België moet kunnen. 's Avonds bij Pauw wist ze dat wel. | |
| 29-10-2015 10:06:50 | ||
|---|---|---|
|
Klaasje
|
In de aanbesteding is slechts opgenomen dat er later deelseries besteld kunnen worden die geschikt zijn voor België en Duitsland. | |
| 29-10-2015 16:42:51 | ||
|---|---|---|
|
phantom
|
Wat is er dan besteld,weet iemand dat al ? Of is er niks nieuws besteld en gaat het om aangepast al hier rijdend materieel met bv een traxx ervoor en achter ? Doe maar normaal,dan doe je al gek genoeg. |
|
| 29-10-2015 17:04:29 | ||
|---|---|---|
|
Daan!
|
Er is nog niets besteld. De aanbesteding loopt nog. | |
| 29-10-2015 17:18:19 | ||
|---|---|---|
cuneo56
|
Jammer, heeft ze samen met haar commissie een dik rapport opgesteld en is al een staatssecretaris oopgestapt, maar ze weet nog niet waar ze het over heeft.%04% | |
| 29-10-2015 23:36:24 | ||
|---|---|---|
|
wouterder
|
Lijkt me ook sterk dat het Traxx is, want die kan maar 160 km/h. | |
| 30-10-2015 01:52:12 | ||
|---|---|---|
dlm4yjp
|
Jammer, geen koelkast voor jou, TRAXX kan weldegelijk 200km/u. (sterker nog, in spanje rijden er traxxen rond die 350km/u gaan.) Laatst bewerkt door dlm4yjp op 30-10-2015 01:55 Iedere dag sportdag: De hordes met vertragingen en verstoringen ontlopen. |
|
| 30-10-2015 03:01:01 | ||
|---|---|---|
|
Frontier
|
Bombardier biedt inderdaad ook een 200km/u versie aan, echter is er daar tot op heden nog nooit een van besteld door wie dan ook, voor zover ik weet. En wat betreft Spanje, een hogesnelheidstrein een TRAXX noemen omdat de motorwagens toevallig heel ver in de verte familie zijn gaat wat ver, vind je zelf ook niet? 'Every year donkeys and mules kill more people than plane crashes' |
|
| 30-10-2015 04:42:57 | ||
|---|---|---|
|
dlm4yjp
|
Spanje is sowieso erg ver Maar zo heel gek anders is die "talgo" niet, dat is gewoon een traxx loc met een snuit erop. Tuurlijk is het letterlijk en figuurlijk een vreemde eend in de bijt, maar er zijn wel meer traxx'en die bijzonder zijn, de h80 ac bijvoorbeeld. Kortom: in dat opzicht is het kortgezegd een ruim aanbod. Iedere dag sportdag: De hordes met vertragingen en verstoringen ontlopen. |
|
| 30-10-2015 08:04:44 | ||
|---|---|---|
|
phantom
|
Duidelijk is dus dat er enkel een vorm van aanbesteding loopt. Voor wat betreft het TRAXX verhaal,raar dat de versie voor 200km/h nog nergens rondrijd/niet is besteld. Maar ik hoop dat men voor dit project nou eindelijk is kiest voor een bewandelde weg en niet perse zelf voor padvinder wil gaan spelen. Zoals op dit forum al op diverse plekken is geopperd,er is genoeg bestaand en al rijdend mat,wat te gebruiken is voor dit project. Doe maar normaal,dan doe je al gek genoeg. |
|
| 30-10-2015 11:35:56 | ||
|---|---|---|
|
bnv
|
Quote Aanbesteding? Dat impliceert dat de keuze van type, aantal enz. allemaal bekend is. Bedoeld zal zijn niet aanbesteding neem ik aan, maar ontwikkelfase, opstellen plan van eisen enz. Duurt nog wel even tot het moment gekomen is dat tot aanbesteding wordt overgegaan. |
|
| 30-10-2015 11:50:01 | ||
|---|---|---|
|
Daan!
|
Bij mijn weten is het aantal zitplaatsen bekend, is bekend dat NS enkeldeks treinstellen wilt, zijn het spanningstype het beveilingssysteem bekend en de vloerhoogte. Ik heb nu geen bron met specificaties. Ook zou een aantal treinenbouwers al zijn overgebleven namelijk Alstom, Bombardier, Siemens en Stadler. |
|