Alle forumcategorieën bekijken en reageren in het forum? Registreer een gratis account of log in met je gebruikersnaam en wachtwoord.

Verwijder discussie uit je favorieten

Leiden - Woerden (- Utrecht)

Dinsdag 18 feb 2014 - 11:09:06
broek53
broek53
Bij gelegenheid van de presentatie van het NS-jaarverslag werd de serie 8800 genoemd als afschrikwekkend voorbeeld van een lage punctualiteit, van 70%slechts (over 2013). Dat kan toch niet alleen aan storingen liggen (waarvan de lijn er een groot aantal heeft gehad, dat wel), zou ik zeggen.
Maar waaraan dan wel? Is er nog steeds sprake van langdurige tijdelijke snelheidsbeperkingen bijvoorbeeld?

Dinsdag 18 feb 2014 - 11:17:26
Bert13
Bert13
Flickr berthollander
Misschien dat de dienstregeling en minuutje is aangescherpt, terwijl in de praktijk de machinisten zich (terecht) niet allemaal aan de baanvaksnelheid wagen (?)

Dinsdag 18 feb 2014 - 11:24:21
mich
mich
Flickr 77593728@N08
er is een snelheidsbeperking over 300m van 100 km/h. Moet niet veel uitmaken denk ik.

Dinsdag 18 feb 2014 - 11:51:10
broek53
broek53
Waar zit die TSB?

Tevreden over Somda? Overweeg dan eens een vrijwillige donatie, alvast bedankt!


Dinsdag 18 feb 2014 - 11:53:07
nohab
nohab
Flickr bvisser
Quote
Bert13 (di 18 feb 2014 11:17:26 www.somda.nl): Misschien dat de dienstregeling en minuutje is aangescherpt, terwijl in de praktijk de machinisten zich (terecht) niet allemaal aan de baanvaksnelheid wagen (?)
Waarom is dat terecht? Op de weg rij ik ook precies de maximum snelheid.

Van het concert des levens heeft niemand het program (Toon Hermans).

Dinsdag 18 feb 2014 - 11:53:34
mich
mich
Flickr 77593728@N08
Alphen aan de Rijn-Zoeterwoude Oost 22.6-22.9 beide richtingen wegens toestand spoor.

Dinsdag 18 feb 2014 - 12:30:53
Bert13
Bert13
Flickr berthollander
@nohab: De personen achter de bestuurder (haha) van de auto vinden het meest ook niet leuk als je op volle snelheid over de drempels gaat. Dat het niet hoort, klopt natuurlijk.

Dinsdag 18 feb 2014 - 12:48:04
nohab
nohab
Flickr bvisser
Je moet je snelheid natuurlijk altijd aanpassen aan de plaatselijke omstandigheden. Maar dat is nog geen antwoord op de vraag waarom een machinist op de stukken waar het kan de toegelaten maximum snelheid aan zou moeten en kunnen houden.

Van het concert des levens heeft niemand het program (Toon Hermans).

Dinsdag 18 feb 2014 - 12:58:41
AgentX
AgentX
Flickr koenbrouwer
Mijn ervaring met de 8800 oneven (Ledn-Ut) dus is dat ze de rijtijd Bdg-Wd niet halen. Voornamelijk in de spits. Sterker nog, hier in Woerden gaat men er tegenwoordig op voorhand al vanuit dat hij met +5 vertrekt uit Woerden naar Utrecht.

Tevens speelt nog zeer regelmatig het probleem van het enkel spoor; een trein die in Leiden te laat weg gaat, zorgt voor vertraging over de hele lijn, die nog een paar uur doorzet.

Dagelijkse praktijk, wat allemaal meetelt in die punctualiteit, verwacht ik zo.

Verder zijn er aardig wat werkzaamheden en storingen geweest waardoor treinen keerden in Bdg. Ook daarbij ontstaat vertraging, omdat je daar moet keren in één minuut tijd.

Dinsdag 18 feb 2014 - 12:59:17
abcde
abcde
Quote
broek53 (di 18 feb 2014 11:09:06 www.somda.nl): Dat kan toch niet alleen aan storingen liggen ... Maar waaraan dan wel?
Een behoorlijk deel van het traject is enkelsporig. Zal er toch ook debet aan zijn ?

Dinsdag 18 feb 2014 - 13:09:55
mich
mich
Flickr 77593728@N08
Hoeft niet, op de drukke Maaslijn wordt een hoge punctualiteit gehaald. (en GTW-3 diesel is niet eens zo snel)

Dinsdag 18 feb 2014 - 13:12:31
treinfan
treinfan
Quote
nohab (di 18 feb 2014 12:48:04 www.somda.nl): Je moet je snelheid natuurlijk altijd aanpassen aan de plaatselijke omstandigheden. Maar dat is nog geen antwoord op de vraag waarom een machinist op de stukken waar het kan niet de toegelaten maximum snelheid aan zou moeten en kunnen houden.
De eerste zin uit je bericht geeft het antwoord op je tweede zin (waarin ik een woord heb toegevoegd, want ik neem aan dat je dat bedoelt) De spoorligging op het traject is zeker niet al te denderend.

[Bezig met laden...]

Dinsdag 18 feb 2014 - 14:01:56
broek53
broek53
Dank voor de reacties tot zover.
@ Agent X: Bdg - Ut zit krap in de rijtijd en heeft minder dan 5% speling en zelfs een 'korte stop' in Wdn (wat met ICM per definitie al niet haalbaar is), dus die observatie klopt wel.
Wat mij dan verbaast is dat de treinen via spoor 5 geleid worden en dan met een heel ongunstige remming door een 1:9-wissel moeten. via spoor 6 heb je daar geen last van.

@ allen: dat het een enkelsporig baanvak is, betekent niet dat de punctualiteit per definitie laag is. Alleen dat vertraging langer 'doorklotst' over zo'n baanvak dan op een dubbelsporig. De punctualiteit zal dus in doorsnee wel wat lager liggen, maar 70 % is echt extreem en niet te verklaren uit dat klots-effect.

Wel is het zo dat het huidige kruisen op het dubbelspoor bij Zoeterwoude en in Bodegraven een stuk minder robuust uitpakt dan het vroegere kruisen in Alphen en Woerden. In Woerden heb je dankzij de vrije kruising een stukje dubbelspoor liggen en in Alphen zit er denkelijk wat meer speling in (de lengte van) de kruising zelf. Het 'dempend vermogen' in een drgl met kruising in Apn lijkt mij dus wat groter.
Daarnaast: als je ervanuit gaat dat de meeste treinen die vertraging hebben, uit de richting Utrecht komen, dan betekent het 'verleggen van de kruising' in de huidige situatie kruisen bij Woerden en in Alphen, waarna de trein op vertrektijd van de kerende trein in Leiden binnenkomt en dus weer te laat vertrekt (met alle gevolgen vandien verderop). Klopt dat in jullie ervaring?
In de vroegere dienstregeling (kruisen in Apn) zal er wel een lange kering van een half uur in Leiden geweest zijn (?) dan kruiste een vertraagde trein in Bodegraven en Zoeterwoude en was op tijd in Ledn om te keren. Kortom: robuuster.
Maar ook dat is nog geen verklaring voor 70% punctualiteit .

Dinsdag 18 feb 2014 - 14:21:57
waalkade
waalkade
Quote
treinfan (di 18 feb 2014 13:12:31 www.somda.nl):
Quote
nohab (di 18 feb 2014 12:48:04 www.somda.nl): Je moet je snelheid natuurlijk altijd aanpassen aan de plaatselijke omstandigheden. Maar dat is nog geen antwoord op de vraag waarom een machinist op de stukken waar het kan niet de toegelaten maximum snelheid aan zou moeten en kunnen houden.
De eerste zin uit je bericht geeft het antwoord op je tweede zin (waarin ik een woord heb toegevoegd, want ik neem aan dat je dat bedoelt) De spoorligging op het traject is zeker niet al te denderend.
Er zijn wel meer landen waar de spoorligging niet denderend is.
Misschien daar eens informeren wat voor mat men daar in zet?

Dinsdag 18 feb 2014 - 14:26:46
broek53
broek53
Zolang er niet de hele weg maar 80 km/h gereden wordt, is de invloed van niet overal en altijd 140 km/h rijden maar beperkt.

Dinsdag 18 feb 2014 - 14:44:50
daniel81
daniel81
Ik heb net even de spots van het afgelopen jaar bekeken (via recente spots - afgelopen 12 maanden - treinnummer 88**)
Daarin zijn de meeste plusjes tussen de +5 en +7, maar ook +15 en hoger komen regelmatig voor. Gezien de overige opmerkingen bij 'extra info' is er ook wel een zekere samenhang tussen te krap geplande treinen (waarom de 8800 berucht was afgelopen jaar) en punctualiteit.
Het lijkt erop dat de 70% het resultaat is van enkele op zich kleine zaken:
- krappe rijtijd Bdg-Ut
- TSB
- krappe materieelsamenstelling
die elk voor zich niet zo dramatisch zouden zijn voor de punctualiteit, maar die elkaar door het enkelsporige baanvak enorm versterken, en daar bovenop dus nog de verstoringen.

Nog even terugkomend op een enkelsporig baanvak: de punctualiteit op een enkelsporig baanvak heeft alles te maken met de rijtijd tussen de passeerpunten, gerekend met het maatgevende materieel. Of dat materieel op zich 'traag' is of niet is niet van belang.
Simpel voorbeeldje: Op traject X geldt een uurdienst en van station A naar B is met een "plan U" 25 minuten rijden. Er is 5 minuten speling op het passeerpunt, dat daardoor als een schokdemper werkt en vertragingen zijn daardoor gauw uitgewerkt, zelfs in het Plan U tijdperk.
Op traject Y geldt ook een uurdienst en van station C naar D is 29 minuten rijden met een SLT. Hoe snel SLT als materieeltype ook is, de dienstregeling is enorm kwetsbaar want een vertraging zal hier de hele dag doorwerken.

Laatst bewerkt door daniel81 op Dinsdag 18 feb 2014 om 14:51:44

Dinsdag 18 feb 2014 - 14:46:00
maigoda
maigoda
Quote
broek53 (di 18 feb 2014 14:26:46 somda.nl): Zolang er niet de hele weg maar 80 km/h gereden wordt, is de invloed van niet overal en altijd 140 km/h rijden maar beperkt.
De baanvaksnelheid tussen Woerden Molenvliet en Alphen a/d Rijn is enige jaren geleden verlaagd naar 120 km/h (en Apn-Ledn is 130 km/h).
Groetjes,
Emiel

Dinsdag 18 feb 2014 - 14:51:37
maigoda
maigoda
Quote
daniel81 (di 18 feb 2014 14:44:50 somda.nl): Ik heb net even de spots van het afgelopen jaar bekeken (via recente spots - afgelopen 12 maanden - treinnummer 88**)
Daarin zijn de meeste plusjes tussen de +5 en +7, maar ook +15 en hoger komen regelmatig voor. Gezien de overige opmerkingen bij 'extra info' is er ook wel een zekere samenhang tussen te krap geplande treinen (waarom de 8800 berucht was afgelopen jaar) en punctualiteit.
Het lijkt erop dat de 70% het resultaat is van enkele op zich kleine zaken:
- krappe rijtijd Bdg-Ut
- TSB
- krappe materieelsamenstelling
die elk voor zich niet zo dramatisch zouden zijn voor de punctualiteit, maar die elkaar door het enkelsporige baanvak enorm versterken, en daar bovenop dus nog de verstoringen.
Een redelijk herkenbaar iets, kan ik wel stellen. En dan kun je nog wel twee factoren toevoegen:
- kwartiersdienst Apn-Ledn i.c.m. met de 19500
- de overweldigend lage aanzetsnelheid van VIRM
Groetjes,
Emiel

Dinsdag 18 feb 2014 - 17:38:34
martw
martw
Facebook martijn.vantwoud
Quote
broek53 (di 18 feb 2014 14:01:56 somda.nl): Wat mij dan verbaast is dat de treinen via spoor 5 geleid worden en dan met een heel ongunstige remming door een 1:9-wissel moeten. via spoor 6 heb je daar geen last van.
Dit heeft ermee te maken dat de 8800 een "Intercity" is en dus tussen Wd en Ut over de binnenste sporen gaat. Toen de 6100 nog niet bestond gebeurde dit (vreemd genoeg) ook al, maar nu er doordeweeks een 6100 rijdt die 1 minuut later richting Utrecht vertrekt dan de 8800, is de 8800 via spoor 6 sturen eigenlijk geen mogelijkheid meer.

En verder vraag ik me af wat een meer negatief effect heeft op punctualiteit: een VIRM met een lage aanzetsnelheid, die echter wel voldoende capaciteit biedt, of een ICM die een hogere aanzetsnelheid heeft, maar (veel) te weinig capaciteit waardoor de halteringen op de stations langer duren?

Martijn

Laatst bewerkt door martw op Dinsdag 18 feb 2014 om 17:38:56

He fought bravely, but lost the battle against technology - 07-06-2015

Dinsdag 18 feb 2014 - 17:46:14
Bert13
Bert13
Flickr berthollander
Quote
maigoda (di 18 feb 2014 14:51:37 somda.nl): En dan kun je nog wel twee factoren toevoegen:
- de overweldigend lage aanzetsnelheid van VIRM
Speelt die factor écht mee bij de punctualiteit van 70%? Ik bedoel: ja, de 8825 is bijna nooit op tijd, maar dat was de trein bij ICM of DDZ ook niet. Ter vergelijking: als ik een paar uur later in dezelfde omloop trein 8841 eens bekijk, is die (bron: AV) bijna nooit te laat - laat staan meer dan drie minuten.

He fought bravely, but lost the battle against technology - 07-06-2015

Dinsdag 18 feb 2014 - 17:58:24
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
Als het instappen ook al lang duurt, dan helpt een lage aanzetsnelheid natuurlijk niet mee. Klinkt als gevalletje tijd-voor-DDZ

Dinsdag 18 feb 2014 - 18:42:45
anton_
anton_
Quote
martw (di 18 feb 2014 17:38:34 www.somda.nl):
Quote
broek53 (di 18 feb 2014 14:01:56 somda.nl): Wat mij dan verbaast is dat de treinen via spoor 5 geleid worden en dan met een heel ongunstige remming door een 1:9-wissel moeten. via spoor 6 heb je daar geen last van.
Dit heeft ermee te maken dat de 8800 een "Intercity" is en dus tussen Wd en Ut over de binnenste sporen gaat. Toen de 6100 nog niet bestond gebeurde dit (vreemd genoeg) ook al, maar nu er doordeweeks een 6100 rijdt die 1 minuut later richting Utrecht vertrekt dan de 8800, is de 8800 via spoor 6 sturen eigenlijk geen mogelijkheid meer.
Martijn
Is via spoor 5 rijden niet sneller dan via spoor 6? Via spoor 5 (en spoor KH en 652) kun je met baanvaksnelheid over de brug over het Amsterdam Rijnkanaal rijden. Als je op spoor 6 vertrekt moet je vertragen bij wissel 2021B.

Dinsdag 18 feb 2014 - 18:48:38
lol
lol
Wat ik me afvraag: Is een punctualiteit van 70% voor 1 treinserie nou echt dramatisch? Nog steeds is ruim de helft van de treinen in 8800 dus gewoon op tijd. Ik snap natuurlijk ook wel dat de NS een zo hoog mogelijke punctualiteit wilt, maar het landelijke gemiddelde zit nog steeds boven de 90%.

Laatst bewerkt door lol op Dinsdag 18 feb 2014 om 18:52:06

Student HBO-Rechten in Nijmegen. 4 dagen per week Woerden-Nijmegen

Dinsdag 18 feb 2014 - 19:27:13
R1-2010
R1-2010
Dan val je precies in de valkuil die de nieuwe chef (Huges) noemde: sturen op gemiddeldes. Leuk, zo'n landelijk gemiddelde als je elke dag met de 8800 rijdt. Gemiddeld goed is gewoon niet goed genoeg.

Dinsdag 18 feb 2014 - 21:59:47
thom
thom
Als je elke dag met die serie mee moet, dan maakt die 70% echt wel uit voor je

Dinsdag 18 feb 2014 - 22:54:29
AgentX
AgentX
Flickr koenbrouwer
Precies! En als de helft wel punctueel rijdt heb je altijd nog een dramatische andere helft.

Woensdag 19 feb 2014 - 00:36:13
maigoda
maigoda
Quote
Bert13 (di 18 feb 2014 17:46:14 somda.nl):
Quote
maigoda (di 18 feb 2014 14:51:37 somda.nl): En dan kun je nog wel twee factoren toevoegen:
- de overweldigend lage aanzetsnelheid van VIRM
Speelt die factor écht mee bij de punctualiteit van 70%? Ik bedoel: ja, de 8825 is bijna nooit op tijd, maar dat was de trein bij ICM of DDZ ook niet. Ter vergelijking: als ik een paar uur later in dezelfde omloop trein 8841 eens bekijk, is die (bron: AV) bijna nooit te laat - laat staan meer dan drie minuten.
Als het gaat om rijtijdspeling, speelt de aanzetsnelheid zeker mee. Al is het natuurlijk niet de hoofdfactor, maar alle kleine beetjes helpen.
Groetjes,
Emiel

Woensdag 19 feb 2014 - 00:46:24
broek53
broek53
Formeel: de gehanteerde rijtijden voor de serie 8800 zijn van VIRM, m.a.w.: daar verlies je geen tijd op. Alleen win je tijd als er sneller materieel ingezet wordt.

Woensdag 19 feb 2014 - 06:37:30
b2py
b2py
(Te) korte trein, langer in- en uitstappen -> langere haltering. Zou mogelijk kunnen zijn in de spits.

Woensdag 19 feb 2014 - 06:54:32
mdeen
mdeen
Quote
mich (di 18 feb 2014 13:09:55 www.somda.nl): Hoeft niet, op de drukke Maaslijn wordt een hoge punctualiteit gehaald. (en GTW-3 diesel is niet eens zo snel)
Dat laatste heeft niet zo veel met punctualiteit te maken. Zelfs met een köf kun je een punctuele dienstregeling rijden.
De rijtijden op de Maaslijn liggen al sinds jaar en dag vast en kunnen gereden worden door Plan-U. GTW is een stuk sneller dan dat en daarom is de punctualiteit daar best goed.

Woensdag 19 feb 2014 - 09:50:01
mich
mich
Flickr 77593728@N08
Das niet waar, tijden zijn veranderd en er zijn stops bijgekomen. Per dienstregeling 2008 zijn de rijtijden verkort.

Woensdag 19 feb 2014 - 10:41:21
broek53
broek53
Inmiddels wat nadere inlichtingen ingewonnen. De punctualiteit van de 8800 over 2013 zit helemaal niet op 70%, maar ligt een stuk hoger: 85% in Leiden, 79% in Utrecht. Die 70% is dus een soort dichterlijke vrijheid van de directeur, of hij moet doelen op de punctualiteit van Woerden in de richting Utrecht, die inderdaad onder de 70% zit (maar in Utrecht dus al weer 79% bedraagt).

Woensdag 19 feb 2014 - 11:17:51
geert
geert
Ja en dat laatste is logisch gezien de rijtijd tussen Wd en Ut die maar 1 minuut korter is dan die van de sprinter. Hoezo intercity?!

Woensdag 19 feb 2014 - 11:26:01
martw
martw
Facebook martijn.vantwoud
De 8800 vertrekt om .24/.54 vanuit Wd richting Ut, en komt daar volgens dienstregeling om .34/.04 aan, dus een rijtijd van 10 minuten.
Zowel de 6100 als 9800 hebben 15 minuten rijtijd (.10/.25/.40/.55 uur uit Wd, aankomst .25/.40/.55/.05 in Ut).
Dus ik tel een verschil in rijtijd van 5 minuten.

De andere kant op heeft de 8800 overigens 12 minuten, de 9800 14 en de 6100 16 (vanwege de stop in Utlr).

He fought bravely, but lost the battle against technology - 07-06-2015

Woensdag 19 feb 2014 - 12:36:21
abcde
abcde
In de jaren 70 en 80 had je jarenlang de stoptrein Gvc/Rtd - combineren in Gd - Ah - splitsen Zp/Nm. Deze reed Gd - Ut met alleen stop in Wd in 20 minuten, 10 om 10 min, met PlanV. Wd - Ut lukte vroeger al in 10 min. Weliswaar met minder treinverkeer, maar Wd-Ut was ook maar 2-sporig.

Woensdag 19 feb 2014 - 13:07:36
rh_ii
rh_ii
Wat mij opvalt is dat de stops vrij krap zijn gepland (1 minuut) in zowel Apn, Bdg en Wd (richting Ut). In Apn heb je - zeker in de spits - te maken met de 19600 richting Ledn met overstappers voor de richting Wd-Ut. Als die sprinter iets te laat is zal niet iedere HC de deuren op vertrektijd (dus voor de neus van de reizigers) dichtknallen. Gevolg: +1 of +2. In Bdg zie ik regelmatig dat je op tijd binnen komt, maar moet wachten op de tegentrein richting Ledn. Die komt binnen, vervolgens gaan de overwegen weer open. Zodra ze open zijn gaan ze meteen weer dicht (mensen moeten rennen en duiken om niet opgesloten te worden tussen de bomen met hekwerken eronder) en na een aantal seconden komt het sein veilig en kan de HC met de vertrekprocedure starten. Als de overwegen dicht zouden blijven liggen en het sein veilig zou komen zodra de tegentrein binnen is, zou je weer minstens een minuut winst pakken. In Wd tenslotte moet er regelmatig gewacht worden op een vertraagde IC uit de richting Gd, die over de middensporen voor je langs moet. Dan heb je nog de inrijder in Ut, waar je soms op 18A en soms op 18B binnenkomt. Ook daar moet je regelmatig nog wachten voordat je aankomstperron vrij of bereikbaar is.

Bas

Woensdag 19 feb 2014 - 13:16:22
maigoda
maigoda
Quote
broek53 (wo 19 feb 2014 10:41:21 somda.nl): Inmiddels wat nadere inlichtingen ingewonnen. De punctualiteit van de 8800 over 2013 zit helemaal niet op 70%, maar ligt een stuk hoger: 85% in Leiden, 79% in Utrecht. Die 70% is dus een soort dichterlijke vrijheid van de directeur, of hij moet doelen op de punctualiteit van Woerden in de richting Utrecht, die inderdaad onder de 70% zit (maar in Utrecht dus al weer 79% bedraagt).
Dat laatste kan ik me vanuit de praktijk wel enigszins voorstellen. Met een slagje 8800 is het grootste pijnpunt de kruising op Bdg op de terugweg naar Ut. Als de tegentrein vertraging heeft, red je Woerden zelden nog op tijd, ondanks het "creatief remmen" wat voor zowel Woerden als Utrecht nog wel kan als de omstandigheden er naar zijn. Maar meer terugwin-mogelijkheden heb je er niet.
Groetjes,
Emiel

Woensdag 19 feb 2014 - 13:27:08
martw
martw
Facebook martijn.vantwoud
Ik neem aan dat doordeweeks de (7)6100 hierin ook een rol zou kunnen spelen. Stel bijvoorbeeld dat de 8800 naar Ledn in Wd +3 heeft. Er zijn dan 2 keuzes: óf de 6100 als eerste naar Wdmv sturen, wat niet conform de "normale volgorde" is, óf de 6100 laten wachten tot de 8800 voorbij is.
Het eerste heeft als nadeel dat de 8800 richting Ledn hier last van heeft en dus nóg later in Bdg is, het tweede heeft als nadeel dat de 6100 later op Wdmv is en op zijn beurt de 8800 naar Ut alsnog in de weg zit. Dit zorgt ervoor dat de 8800 naar Ut op of vlak voor de fly-over tot stilstand komt.
Of is dit een te verwaarlozen effect?

He fought bravely, but lost the battle against technology - 07-06-2015

Woensdag 19 feb 2014 - 13:56:24
AgentX
AgentX
Flickr koenbrouwer
Ik heb dit fenomeen nog nooit zien voorkomen. In de praktijk wacht de 6100 gewoon tot de 8800 voorbij is. Spoor 1 wordt immers alleen maar door de serie 6100 gebruikt.

Zaterdag 22 feb 2014 - 16:43:27
elizabeth
elizabeth
Twitter jaap930 Facebook Etm
Als niet meer regelmatige reiziger op deze lijn valt me het nog steeds op dat sommige machinisten op hun dooie gemak rijden. Ik wil daarmee niet zeggen dat ze het voor de lol rustig aan doen, maar het is meestal VIRM waarmee het gebeurt. En het ene stel zwabbert meer over de rails dan het andere. Misschien zit daarmee een samenhang met het niet echt hard doorrijden. Afgelopen woensdag was de trein uit Ut te laat op Leiden Lammerschans waardoor de trein naar Ledn moest wachten. Hierna werd er op tijd vertrokken naar Apn vanuit Ledn maar er werd langzamer gereden naar Bdg. Verder weet ik niet omdat i daarvandaan ander vervoer had.
Geloof nog steeds dat de toestand van de baan mee speelt in het doorrijden.

jaapfan.

Zaterdag 22 feb 2014 - 17:36:13
NS1707
NS1707
Youtube UCuZf0cDdmnIn90WYCTr9aLA Flickr nsbodegraven
Gelukkig is te Wdmv een stukje dubbelspoor, maar als het traject Bdg-Wdmv dubbelspoor gemaakt wordt. Want als de trein uit Ut vertraging heeft, kan de trein uit Ledn al rijden.
En Alphen aan den Rijn-Zwammerdam een deel dubbelspoor voor betere punctualiteit en indien een hogere frequentie, het zij in de spits.

Laatst bewerkt door NS1707 op Zaterdag 22 feb 2014 om 17:36:43

Zaterdag 22 feb 2014 - 21:51:11
AgentX
AgentX
Flickr koenbrouwer
Dat extra spoortje heeft geen effect op de treindienst, omdat dat alleen wordt gebruikt om de 6100 te keren. Een 8800 rijdt daar nooit overheen.

Zaterdag 22 feb 2014 - 21:52:57
sfj
sfj
Dat zou niet best wezen ook

Reacties zijn op persoonlijke titel! Spoorse groeten uit West-Friesland.

Zaterdag 22 feb 2014 - 21:57:19
AgentX
AgentX
Flickr koenbrouwer
Het kan niet eens, want er is alleen een wissel naar rechts, vanuit Wd gezien, niet de andere kant op. Dus een 8800 zou daar ook niet kunnen wachten.

Zaterdag 22 feb 2014 - 21:57:47
NS1707
NS1707
Youtube UCuZf0cDdmnIn90WYCTr9aLA Flickr nsbodegraven
Quote
AgentX (za 22 feb 2014 21:51:11 somda.nl): Dat extra spoortje heeft geen effect op de treindienst, omdat dat alleen wordt gebruikt om de 6100 te keren. Een 8800 rijdt daar nooit overheen.
Weer wat geleerd

De mogelijkheid ligt er in principe wel, richting Wdmv vanaf Bdg kan het wel dubbelspoor worden, met (wel wat) aanpassingen.
Dat stootblok voor die 6100 kan dan toch weg en indien een 3e spoorje voor 6100?
Of heb ik te veel fantasieën.


Edit: Maak je er toch gewoon een wissel bij .
Maar ja, als iets niet kan dan kan het niet.

Laatst bewerkt door NS1707 op Zaterdag 22 feb 2014 om 21:58:48

Zaterdag 22 feb 2014 - 21:59:20
AgentX
AgentX
Flickr koenbrouwer
Dat wachtspoor is het begin van de dubbelsporigheid tussen Wd en Bdg, ja.

Zaterdag 22 feb 2014 - 22:00:35
NS1707
NS1707
Youtube UCuZf0cDdmnIn90WYCTr9aLA Flickr nsbodegraven
We zien wel wat de toekomst ons gaat brengen.

Laatst bewerkt door spiketrain op Zaterdag 22 feb 2014 om 22:07:05, reden: Quoot laatste bericht verwijderd.

Zondag 23 feb 2014 - 21:02:07
michaben
michaben
Als door seinoptimalisatie Wd-Gdg de opvolgtijd naar 2 minuten kan zou de 6100 voor de (1)1700 uit kunnen doorrijden naar Gdg en daar als 19800 verder kunnen gaan. Het is op zich namelijk zonde om zowel te Wd als Gdg keersporen in dienst te hebben terwijl doorrijden sneller is dan keren (zowel bij Wd als Gdg kost het omrijden via het keerspoor nu langer dan de rit Gdg-Wd duurt). Dus het lijkt me dat zodra dit traject voldoende capaciteit heeft het praktischer is door te rijden en het keerspoor te gaan gebruiken voor een verdubbeling richting Ledn.

Zondag 23 feb 2014 - 21:19:18
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Randstadspoor gaat maar tot Woerden dus iemand anders moet dan de doorgetrokken stoptrein financieren.

Zondag 23 feb 2014 - 21:35:02
Klaasje
Klaasje
Als je wat keringen schrapt ben je onder de streep goedkoper uit.

Zondag 23 feb 2014 - 21:47:14
michaben
michaben
Als doorrijden net zo veel kost als keren hoeft dat niet gefinancierd te worden lijkt mij. Vanaf Gdg heb je al 8 sprinters (4 Gvc, 4 Rtd), Wd-Ut zou volgens de oorspronkelijke RandstadSpoor plannen ook 8 worden dacht ik, en Wd-Apn-Ledn zou ook 2 sprinters per uur erbij krijgen volgens HOV-net Zuid-Holland Noord (naast de intercities). Tel daar tot slot nog de 4000 bij die van Wd richting Bkl rijdt. Dan heb je van de 8 sprinters op Ut-Wd er 2die naar Ledn kunnen en 2 die naar Gvc gaan, en blijven er 4 over die zouden moeten keren. Een klein stukje verderop heb je in Gdg ook 4 sprinters per uur die vanaf de andere kant keren. En dat op een stuk dat op volle snelheid maar 6 minuten rijden is. Dienstregelingtechnisch is het misschien wel een puzzel, maar mits de capaciteit op het baanvak er is (en met seinoptimalisatie zou je al aardig ver moeten kunnen komen, er zijn immers geen stations tussen die de capaciteit beperken) lijkt het me dan voordeliger om door te rijden dan via een keerspoor te rijden, want dat kost je waarschijnlijk meer tijd (en dus meer omlopen, dus meer materieel, dat tig miljoen per stuk kost).

Maandag 24 feb 2014 - 13:11:35
damart
damart
Quote
AgentX (wo 19 feb 2014 13:56:24 www.somda.nl): Ik heb dit fenomeen nog nooit zien voorkomen. In de praktijk wacht de 6100 gewoon tot de 8800 voorbij is. Spoor 1 wordt immers alleen maar door de serie 6100 gebruikt.
Ik heb één keer meegemaakt dat de 8800 richting Ledn een minuut te laat op Wd aankwam en dat die ene minuut opliep naar bijna 5 minuten, omdat de 6100 eerst naar zijn keerspoor mocht...

Dinsdag 25 feb 2014 - 07:27:59
NS1707
NS1707
Youtube UCuZf0cDdmnIn90WYCTr9aLA Flickr nsbodegraven
Ik had ook al van dat HOV-net Zuid-Holland Noord gehoord. Had ook al een keer in een krantje gestaan bij mij in Bdg. Als 'dit' werkelijkheid wordt kan je beter treinserie 6100 doortrekken naar Ledn. Als die gaat keren gaat die in de goede richting.
Deze stations stonden in de planning voor die sprinterdienst.
- Hazerswoude-Koudekerk
- Zoeterwoude Meerburg

Dinsdag 25 feb 2014 - 08:22:00
damart
damart
De punctualiteit op dit traject zal vandaag ook wel niet hoog zijn. Er is weer eens een dominovertraging van ruim 5 minuten...

Tevreden over Somda? Overweeg dan eens een vrijwillige donatie, alvast bedankt!


Dinsdag 25 feb 2014 - 16:56:42
wouter15
wouter15
Twitter BakkerRuygrok Facebook Wouter Ruygrok Youtube wouterruygrok
Quote
NS1707 (di 25 feb 2014 07:27:59 somda.nl): Ik had ook al van dat HOV-net Zuid-Holland Noord gehoord. Had ook al een keer in een krantje gestaan bij mij in Bdg. Als 'dit' werkelijkheid wordt kan je beter treinserie 6100 doortrekken naar Ledn. Als die gaat keren gaat die in de goede richting.
Deze stations stonden in de planning voor die sprinterdienst.
- Hazerswoude-Koudekerk
- Zoeterwoude Meerburg
Het is niet erg handig lijkt me als de 6100 word doorgetrokken naar Leiden CS. Ten eerste komen dan de 8800 en de 6100 tegelijk aan in Bodegraven en ten tweede hebben reizigers en in Ut niet echt veel aan en in Wd al helemaal niet. Je kan beter een nieuwe sprinter inleggen (als er ergens nog plek is) zodat een een fansoenlijke kwartierdienst kan ontstaan.

Dinsdag 25 feb 2014 - 17:19:30
lol
lol
Als er een sprinter gaat rijden tussen Ledn en Ut zal de 8800 niet meer in Wd en Bdg stoppen. Deze stations hebben namelijk niet de officiele ''intercitystatus''. Het feit dat de 8800 op deze stations stopt heeft er simpelweg mee te maken dat deze stations anders geen rechtstreekse verbinding hebben met met elkaar. Apn heeft daarentegen wel de officiele ''intercitystatus''. Die krijgt dan dus een kwartiersdienst naar Ledn en Ut. De sprinter kan dus in Wd of Bdg (er komt bij Bdg een wachtspoor) wachten totdat de intercity is gepasseerd.

Laatst bewerkt door lol op Dinsdag 25 feb 2014 om 17:29:19

Student HBO-Rechten in Nijmegen. 4 dagen per week Woerden-Nijmegen

Dinsdag 25 feb 2014 - 19:47:42
NS1707
NS1707
Youtube UCuZf0cDdmnIn90WYCTr9aLA Flickr nsbodegraven
Alphen a/d Rijn heeft dat toch ook niet? En Leiden Lammenschans al helemaal niet!

Maar ik heb een krantenknipsel wat dat wel weer aangeeft, mmm raar???
En Bodegraven is wel een druk station op die lijn, in de spits 4x/u lijkt mij voldoende wat met sprinters red je het echter niet. In de spits ook de IC's en buiten spits alleen de Sp's? Lijkt mij wel een goed idee, helemaal voor de scholieren of niet.

Laatst bewerkt door NS1707 op Dinsdag 25 feb 2014 om 19:51:57

Dinsdag 25 feb 2014 - 20:30:34
sfj
sfj
Alphen aan den Rijn is een keer of vijf zo groot als Bodegraven.

Reacties zijn op persoonlijke titel! Spoorse groeten uit West-Friesland.

Dinsdag 25 feb 2014 - 20:49:13
NS1707
NS1707
Youtube UCuZf0cDdmnIn90WYCTr9aLA Flickr nsbodegraven
Qua huizen wel ja, maar als je qua plaatsomtrek kijkt (niet gem.) Is Apn net iets groter.

Maar ja, we zien het allemaal wel.
Al is de spits maar 4x/u!

Dinsdag 25 feb 2014 - 20:52:10
wouter15
wouter15
Twitter BakkerRuygrok Facebook Wouter Ruygrok Youtube wouterruygrok
Quote
lol (di 25 feb 2014 17:19:30 www.somda.nl): Als er een sprinter gaat rijden tussen Ledn en Ut zal de 8800 niet meer in Wd en Bdg stoppen. Deze stations hebben namelijk niet de officiele ''intercitystatus''. Het feit dat de 8800 op deze stations stopt heeft er simpelweg mee te maken dat deze stations anders geen rechtstreekse verbinding hebben met met elkaar. Apn heeft daarentegen wel de officiele ''intercitystatus''. Die krijgt dan dus een kwartiersdienst naar Ledn en Ut. De sprinter kan dus in Wd of Bdg (er komt bij Bdg een wachtspoor) wachten totdat de intercity is gepasseerd.
Hoe willen ze dan uiteindelijk 8 treinen laten rijden in beide richtngen tussen Wd en Ut als de 8800 wegvalt?

Dinsdag 25 feb 2014 - 21:10:48
lol
lol
Voor zover ik begrepen heb uit verschillende media als volgt:

9800 2X/uur
6100 2X/uur
SPR Ledn-Ut 2X/uur
SPR Wd-Ut 2X/uur (een ''tweede''6100). Deze sprinter is nog niet helemaal zeker. Dat hangt van de ontwikkelingen te Leidsche Rijn centrum af plus de ontwikkelingen van Snellerpoort (een woningbouw project langs de spoorzone te Woerden). Deze nieuwe woonwijk zal nieuwe reizigers opleveren te Wd.

@NS1707: Excuus, ik was vergeten Ldl erbij te zetten. Daar stopt de 8800 inderdaad dan ook niet. Hierdoor wordt de 8800 dus een ''echte'' Intercity die alleen een tussenstop heeft te Apn.

Laatst bewerkt door lol op Dinsdag 25 feb 2014 om 21:25:46

Student HBO-Rechten in Nijmegen. 4 dagen per week Woerden-Nijmegen

Dinsdag 25 feb 2014 - 21:50:53
maigoda
maigoda
Ut-Ledn heeft eerder al eens een kwartiersdienst gehad in de spits. Toen was de 8800 nog geheel stoptrein en er werd een 18800 als IC extra ingelegd. Deze stopte alleen in Apn en Ledn. Ut-Wd was toen nog tweesporig. In vergelijking met nu is Ut-Apn een halfuursdienst en Apn-Ledn een kwartiersdienst middels 8800 en (overdag) de 19500. In hoverre zou de 19500 doorgetrokken kunnen worden naar Ut, ten dele ter vervanging van de 6100?
Groetjes,
Emiel

Dinsdag 25 feb 2014 - 21:52:55
martw
martw
Facebook martijn.vantwoud
In mijn herinnering lag de spitsversterking van de 8800 vóór 2007 toch iets anders, namelijk:
- 's Ochtends een 18800 die als Stoptrein reed van Ledn naar Ut. Toen station Utt werd geopend, stopte deze Stoptrein daar echter niet.
- 's Middags als Sneltrein van Ut naar Ledn, met alleen een stop in Apn en Ldl.

Laatst bewerkt door martw op Dinsdag 25 feb 2014 om 21:53:31

He fought bravely, but lost the battle against technology - 07-06-2015

Dinsdag 25 feb 2014 - 22:00:38
wouter15
wouter15
Twitter BakkerRuygrok Facebook Wouter Ruygrok Youtube wouterruygrok
Volgens mij is de verbinding Wd - Ldn best druk. Is er dan geen mogelijkheid om met die nieuwe sprinter Ldn - Ut een kwartierdienst te rijden tussen Wd en Ldn?

Dinsdag 25 feb 2014 - 22:13:27
NS1707
NS1707
Youtube UCuZf0cDdmnIn90WYCTr9aLA Flickr nsbodegraven
Dan moet tussen Wd(mv) en Bdg echter dubbelspoor denk ik, en bij Alphen een passeerspoor en richting Ledn ook meer dubbelspoor, want daar komen dan in de spits 6x/u te rijden.

Laatst bewerkt door spiketrain op Dinsdag 25 feb 2014 om 22:18:21, reden: Quoot laatste bericht verwijderd.

Dinsdag 25 feb 2014 - 22:23:18
lol
lol
Ik denk niet dat de 19500 door gaat naar Ledn in dat geval. Apn behoudt de IC. Daarbovenop komt dan de sprinter die de hele dag blijft rijden. 6X uur Apn-Ledn is ook wat overdreven.

Student HBO-Rechten in Nijmegen. 4 dagen per week Woerden-Nijmegen

Dinsdag 25 feb 2014 - 22:36:07
lol
lol
Quote
wouter15 (di 25 feb 2014 22:00:38 www.somda.nl): Volgens mij is de verbinding Wd - Ldn best druk. Is er dan geen mogelijkheid om met die nieuwe sprinter Ldn - Ut een kwartierdienst te rijden tussen Wd en Ldn?
Dat lijkt zo. Dat komt omdat er nu een halfsuursdienst rijdt met alle reizigers uit Utrecht erbij (ochtendspits). Het merendeel van deze reizigers heeft als eindbestemming Apn of Ledn. Die nemen dan de IC. De sprinter neemt dan de reizigers uit Wd, Bdg, (Apn), Koudekerk, Zoeterwoude en Ldl mee. Dat ontlast dan de IC en ik denk dat voor de sprinter bijvoorbeeld 8 tot 10 bakken SLT ruim voldoende is in de spits. In de daluren is het al helemaal ontzettend rustig.

In de avondspits hetzelfde verhaal maar dan van Ledn naar Ut.

Laatst bewerkt door lol op Dinsdag 25 feb 2014 om 22:37:58

Student HBO-Rechten in Nijmegen. 4 dagen per week Woerden-Nijmegen

Woensdag 26 feb 2014 - 08:06:44
NS1707
NS1707
Youtube UCuZf0cDdmnIn90WYCTr9aLA Flickr nsbodegraven
Kan er in de spits een trein Ut-Wd-Bdg-Apn? Indien ook Vleuten, Terwijde en LeidseRijn?

8-10 bakken SLT mwah moet denk ik kunnen.
Maar dubbelspoor is wel noodzaak denk ik!

Woensdag 26 feb 2014 - 11:33:40
maigoda
maigoda
Quote
martw (di 25 feb 2014 21:52:55 somda.nl): In mijn herinnering lag de spitsversterking van de 8800 vóór 2007 toch iets anders, namelijk:
- 's Ochtends een 18800 die als Stoptrein reed van Ledn naar Ut. Toen station Utt werd geopend, stopte deze Stoptrein daar echter niet.
- 's Middags als Sneltrein van Ut naar Ledn, met alleen een stop in Apn en Ldl.
Ik deed toen ook al alleen maar late diensten, dus ik ken de 18800 alleen als extra spitstrein richting Ledn. Maar daar gaat het niet direct om, waar het om gaat is dat het kan, ook al is het deels enkelspoor. Ik weet dat we in 2009 de Spoorforum Plan T-rit in het pad van de 18800 over Wd-Ledn konden inleggen, inclusief de fotostop op de overweg richting Ledn. Kort gezegd, de ruimte is er om zowel een IC als een stoptrein op Wd-Ledn in te leggen in beide richtingen. Alleen moet je wel de 19500 schrappen en alleen nog maar een 9500 Gd-Apn laten rijden, want die past er dan niet meer bij.
Groetjes,
Emiel

Woensdag 26 feb 2014 - 11:52:07
daniel_ddr
daniel_ddr
Twitter dbleumink Flickr dbleumink
Maar zijn er sindsdien niet dingen aangepast qua rijtijden? De 18800 is eruit gegaan na, als ik me niet vergis, de ontsporing bij Zwammerdam en daarna nooit meer teruggekeerd. Zal ongetwijfeld een reden hebben, maar welke.

Dagelijks Amf-Klp v.v. - Kijk ook eens op http://www.ovinnederland.nl

Woensdag 26 feb 2014 - 17:37:51
jacokran
jacokran
Voor zover ik weet is de 18800 verdwenen bij de dienstregeling 2007. Volgens de marketeers was de spitstrein Ledn-Ut niet meer nodig omdat de 8800 een IC werd en met VIRM ging rijden. De 8800 is in 2007 ook een kwartier verschoven.

Woensdag 26 feb 2014 - 18:16:07
lol
lol
Quote
NS1707 (wo 26 feb 2014 08:06:44 www.somda.nl):


Maar dubbelspoor is wel noodzaak denk ik!
Niet als er wachtsporen komen, wat er dus wel komt.
Wachtsporen zijn wel vertragingsgevoelig, want als de IC bijvoorbeeld +5 heeft en de sprinter rijdt op tijd, dan kan de sprinter dus 5 minuten op het wachtspoor staan wachten totdat de IC is gepasseerd.

Student HBO-Rechten in Nijmegen. 4 dagen per week Woerden-Nijmegen

Woensdag 26 feb 2014 - 20:14:22
NS1707
NS1707
Youtube UCuZf0cDdmnIn90WYCTr9aLA Flickr nsbodegraven
Misschien een rare vraag, maar is het echt zeker dat dit 'plan' werkelijkheid wordt?

Laatst bewerkt door spiketrain op Woensdag 26 feb 2014 om 20:31:45, reden: Quoot laatste bericht verwijderd.

Woensdag 26 feb 2014 - 20:40:24
lol
lol
Het streven is om vanaf 2018 vier treinen per uur Ut-Ledn v.v. te rijden: twee sprinters en twee intercity's. Om dit plan te realiseren moeten wel eerst de wachtsporen te Bdg en Apn worden aangelegd, plus een tweede spoorbrug over het Amsterdam Rijnkanaal tussen Utlr en Ut. Deze spoorbrug is pas rond 2019 klaar.
Of het echt werkelijkheid wordt weet ik ook niet, al denk ik van wel. Al denk ik dat het pas gaat gebeuren van DRGL 2020 wegens het te laat opleveren van de spoorbrug.

Laatst bewerkt door lol op Woensdag 26 feb 2014 om 20:42:46

Student HBO-Rechten in Nijmegen. 4 dagen per week Woerden-Nijmegen

Woensdag 26 feb 2014 - 20:47:47
daniel_ddr
daniel_ddr
Twitter dbleumink Flickr dbleumink
Quote
jacokran (wo 26 feb 2014 17:37:51 www.somda.nl): Voor zover ik weet is de 18800 verdwenen bij de dienstregeling 2007. Volgens de marketeers was de spitstrein Ledn-Ut niet meer nodig omdat de 8800 een IC werd en met VIRM ging rijden. De 8800 is in 2007 ook een kwartier verschoven.
Hij staat inderdaad voor het laatst in het spoorboekje van 2006. Nou wordt op OVNL bij de 8800 al vermeld dat deze structurele vertragingen kreeg na een snelheidsbeperking als gevolg van de ontsporing bij Zwammerdam op 30 juni 2006.
Bij mijn weten is per die datum ook de 18800 opgeheven vanwege het capaciteitsgebrek door die snelheidsbeperking.

Dagelijks Amf-Klp v.v. - Kijk ook eens op http://www.ovinnederland.nl

Woensdag 26 feb 2014 - 21:35:33
NS1707
NS1707
Youtube UCuZf0cDdmnIn90WYCTr9aLA Flickr nsbodegraven
Quote
lol (wo 26 feb 2014 20:40:24 somda.nl): Het streven is om vanaf 2018 vier treinen per uur Ut-Ledn v.v. te rijden: twee sprinters en twee intercity's. Om dit plan te realiseren moeten wel eerst de wachtsporen te Bdg en Apn worden aangelegd, plus een tweede spoorbrug over het Amsterdam Rijnkanaal tussen Utlr en Ut. Deze spoorbrug is pas rond 2019 klaar.
Of het echt werkelijkheid wordt weet ik ook niet, al denk ik van wel. Al denk ik dat het pas gaat gebeuren van DRGL 2020 wegens het te laat opleveren van de spoorbrug.
Wat houden wachtsporen precies in?
Hoelang is zo'n spoor?
Kan je een foto sturen misschien?

Klinkt misschien dom, maar heb niet zoveel verstand met zulk soort dingen.

Woensdag 26 feb 2014 - 21:37:46
reisthijs
reisthijs
Youtube reisthijsnl Flickr ReisThijs
Quote
maigoda (wo 26 feb 2014 11:33:40 www.somda.nl): Alleen moet je wel de 19500 schrappen en alleen nog maar een 9500 Gd-Apn laten rijden, want die past er dan niet meer bij.
Dat is geen probleem want de huidige 19500 verdwijnt sowieso al in december 2016, als de nieuwe concessie voor Gd - Apn in gaat.

Woensdag 26 feb 2014 - 23:47:51
lol
lol
Quote
NS1707 (wo 26 feb 2014 21:35:33 www.somda.nl):
Quote
lol (wo 26 feb 2014 20:40:24 somda.nl): Het streven is om vanaf 2018 vier treinen per uur Ut-Ledn v.v. te rijden: twee sprinters en twee intercity's. Om dit plan te realiseren moeten wel eerst de wachtsporen te Bdg en Apn worden aangelegd, plus een tweede spoorbrug over het Amsterdam Rijnkanaal tussen Utlr en Ut. Deze spoorbrug is pas rond 2019 klaar.
Of het echt werkelijkheid wordt weet ik ook niet, al denk ik van wel. Al denk ik dat het pas gaat gebeuren van DRGL 2020 wegens het te laat opleveren van de spoorbrug.
Wat houden wachtsporen precies in?
Hoelang is zo'n spoor?
Kan je een foto sturen misschien?

Klinkt misschien dom, maar heb niet zoveel verstand met zulk soort dingen.
Een wachtspoor is een zijspoor waar treinen wachten (het woord zegt het al) om ingehaald te worden door een andere trein. De lengte van zo'n wachtspoor kan verschillend zijn. Geen idee of er een minimum lengte is.

Student HBO-Rechten in Nijmegen. 4 dagen per week Woerden-Nijmegen

Donderdag 27 feb 2014 - 16:11:52
sjoerd
sjoerd
We kennen in ons land geen reizigers-wachtsporen, wel goederen-wachtsporen. Zo kunnen twee van de drie sporen ten zuidoosten van Dordrecht, in de lijn van Breda gebruikt worden als wachtspoor voor als de brug over de Oude Maas open staat; alleen dan is de aanloop naar de brughelling lang genoeg voor zware treinen. Inhalen of kruisen onderweg tussen reizigerstreinen gebeurt bij voorkeur op stations omdat je dan met je Sprinter toch al stilstaat. Aan de kant nemen en laten inhalen kost doorgaans veel tijd; door laten rijden heeft steeds meer de voorkeur gekregen en daarom worden inhaalsporen steeds meer opgebroken.
Vliegend of halfvliegend (dan staat er één trein stil) kruisen onderweg en dan niet op eens station komt wel voor zoals op Zoeterwoude (lang kruisspoor) en Markelo (kort kruisspoor). Ik zie het nut niet van de aanleg van de aangekondigde reizigers-wachtsporen op Woerden - Leiden. Je hebt meer aan dubbelspoor. Er lag bij Zwammerdam tot in de jaren 70 een kruisspoor van 500 m lang. Dat kan men zo terugleggen. Van de Gouwebrug bij Alphen tot Alphen lag aan de noordzijde ooit een tweede spoor; dit was van de Haarlemmermeerlijn uit Nieuwkoop. De brug is zelfs dubbelsporig. Dit spoor kan zo teruggelegd worden en dan krijg je een kruisspoor waar je wat aan hebt voor een vliegende kruising, zoals ten westen van Alphen nu ook gebeurt.
Als je het baanlichaam ergens verdubbelt door er zand tegenaan te storten, drijft op Woerden - Leiden het bestaande spoor de Reeuwijkse Plassen in. Dan kun je er pas na 8 jaar spoor op gaan leggen.

Zondag 02 mrt 2014 - 13:13:13
NS1707
NS1707
Youtube UCuZf0cDdmnIn90WYCTr9aLA Flickr nsbodegraven
Vanmorgen reed ik met trein 8831 van Bdg naar Ut en opmerkelijk was dat in plaats van :24/:54 vertrek uit Wd, :29/:59 was. (5 minuten wachten) Waardoor ik de EETC 1252 in Ut miste, maar dat is bijzaak.
En net terug met trein 8838 vertrok de trein uit Ut, :21/:51 in plaats van :25/:55.

Zondag 02 mrt 2014 - 13:27:13
AgentX
AgentX
Flickr koenbrouwer
Dat heeft te maken met de werkzaamheden bij Den Haag, dit weekend.

Zondag 02 mrt 2014 - 15:02:50
guuglurg
guuglurg
De werkzaamheden in Utrecht bedoel je. Spoor 14, 12 en 11 zijn niet in gebruik waardoor de 800 en 3500 gebruik moeten maken van 18b (omdat het wissel naar 16 buiten dienst is kan 18a ook meteen niet meer gebruikt worden). De 8800 en 9800 moeten 19a daarom delen en dat kan alleen als de kering van de 8800 korter is. Dat betekent een stop in Wd van 3 minuten ri. Ledn en 5 minuten ri. Ut voor de 8800.

Zondag 02 mrt 2014 - 15:14:46
AgentX
AgentX
Flickr koenbrouwer
Pardon, Utrecht inderdaad.

Zondag 02 mrt 2014 - 15:15:34
Bert13
Bert13
Flickr berthollander
Blijft praktisch, dat gebrek aan wissels. Nog even en er worden hele treinseries geschrapt omdat er wissels op de klem liggen.

He fought bravely, but lost the battle against technology - 07-06-2015

Zondag 02 mrt 2014 - 15:19:32
AgentX
AgentX
Flickr koenbrouwer
Dat gebeurt toch al?

Zondag 02 mrt 2014 - 15:47:48
NS1707
NS1707
Youtube UCuZf0cDdmnIn90WYCTr9aLA Flickr nsbodegraven
Quote
guuglurg (zo 02 mrt 2014 15:02:50 somda.nl): De werkzaamheden in Utrecht bedoel je. Spoor 14, 12 en 11 zijn niet in gebruik waardoor de 800 en 3500 gebruik moeten maken van 18b (omdat het wissel naar 16 buiten dienst is kan 18a ook meteen niet meer gebruikt worden). De 8800 en 9800 moeten 19a daarom delen en dat kan alleen als de kering van de 8800 korter is. Dat betekent een stop in Wd van 3 minuten ri. Ledn en 5 minuten ri. Ut voor de 8800.
Thnx!

Vrijdag 11 apr 2014 - 14:27:43
NS1707
NS1707
Youtube UCuZf0cDdmnIn90WYCTr9aLA Flickr nsbodegraven
Vandaag kwam ik dit bericht op somda tegen:
www.ad.nl

Ik ben benieuwd of dit gedaan wordt.
Ook vind ik die titel niet kloppen, lijkt net of ze vaker per uur gaan rijden!

Maar de drukte is een feit zoals blijkt uit dit bericht:
www.ad.nl

Vrijdag 11 apr 2014 - 19:41:09
broek53
broek53
Als er geen problemen waren met de DDZ6 zouden ingaande jl maandag alle 8800-en met DDZ6 gereden hebben. En dat is nog steeds het voornemen.

Vrijdag 11 apr 2014 - 22:53:54
wouter15
wouter15
Twitter BakkerRuygrok Facebook Wouter Ruygrok Youtube wouterruygrok
Als de 8800 in juni gaat keren op de 2000 dan komt er waarschijnlijk wel meer VIRM in de 8800 terecht. Weet er toevallig waarom de 8800 sinds maandag een bak heeft moeten inleveren?

Vrijdag 11 apr 2014 - 23:36:06
lol
lol
Een bak moeten inleveren? Planmatig zijn het nog steeds 7 bakken ICM (ook buiten de spits stond in het AD van vandaag) en een VIRM-VI. Het komt weleens voor dat er 6 bakken ICM rondrijden omdat de NS moeite heeft om de drietjes en viertjes ICM uit elkaar te houden.

Student HBO-Rechten in Nijmegen. 4 dagen per week Woerden-Nijmegen

Zaterdag 12 apr 2014 - 00:22:49
guuglurg
guuglurg
'Het komt weleens voor' is volgens mij een uitspraak van dezelfde soort als bij storingen verwijtbaar aan ProRail wordt gebruikt: 2/3e van de omlopen die dan ICM7 gepland waren deze week werden door ICM6 gereden

Zaterdag 12 apr 2014 - 01:04:46
broek53
broek53
Volgens mij is het grootste deel van de omlopen (zoals dat hier ten onrechte genoemd wordt) gepland met ICM6, maar dat terzijde.

Zaterdag 12 apr 2014 - 01:28:29
guuglurg
guuglurg
Aha, dat maakt het al iets logischer. Vraag blijft wel wat dan aan deze beslissing ten grondslag ligt als blijkt dat ICM7 al krap is in sommige treinen. De intentie was natuurlijk om DDZ6 te laten rijden maar al bij het maken van het wijzigingsblad was bekend dat dat niet ging lukken per 7 april, dan moet het toch nog mogelijk zijn de 8800 met ICM7 te plannen? Of zijn de telcijfers geen nauwkeurige schatting hier?

Zaterdag 12 apr 2014 - 08:57:23
michaben
michaben
Er is ook het nodige ICM naar de 1900 verhuist, ook door gebrek aan DDZ6. Dus mogelijk zijn er wat drietjes en viertjes geruild ergens, volgens mij zat men wat ruimer met de drietjes dan met de viertjes qua reserve.

Laatst bewerkt door michaben op Zaterdag 12 apr 2014 om 08:57:33

Zaterdag 12 apr 2014 - 09:22:58
broek53
broek53
Quote
guuglurg (za 12 apr 2014 01:28:29 www.somda.nl): Aha, dat maakt het al iets logischer. Vraag blijft wel wat dan aan deze beslissing ten grondslag ligt als blijkt dat ICM7 al krap is in sommige treinen. De intentie was natuurlijk om DDZ6 te laten rijden maar al bij het maken van het wijzigingsblad was bekend dat dat niet ging lukken per 7 april, dan moet het toch nog mogelijk zijn de 8800 met ICM7 te plannen? Of zijn de telcijfers geen nauwkeurige schatting hier?
Blijkbaar dat laatste, want de treinen zijn volgens de telcijfers waarop NSR Logistiek de inzet baseert, helemaal niet zo dramatisch. Alle 8800-en in de spits hebben volgens die cijfers bij 2xIC3 nog een beetje ruimte over, maar dan wel op de acceptabel-norm. Die cijfers hebben blijkbaar een Noord-Hollandse betrouwbaarheidsgraad als ik de berichten hier en in de kranten zo lees.
Niet om het af te kappen, maar de materieelinzet per wbl 7 april is vwb de 8800 ook al royaal besproken in het desbetreffende topic.

Maandag 23 jun 2014 - 21:54:25
wouter15
wouter15
Twitter BakkerRuygrok Facebook Wouter Ruygrok Youtube wouterruygrok
Ik las ergens dat de DDZ6 is toegelaten op het spoor en dat er iedere 3 dagen 1 bijkomt. Betekend dat dan ook dat de 8800 zijn beloofde DDZ6 gaat krijgen op (korte) termijn?

Maandag 23 jun 2014 - 21:59:38
aarclay
aarclay
Twitter AarClay Facebook arienclaij Youtube TreinenWeb Flickr 57636621@N03
Ik meen dat dat in mogelijk in het wijzigingsblad van september stond gepland...

Choo choo.....

Dinsdag 24 jun 2014 - 00:50:03
broek53
broek53
Jawel.

Donderdag 27 nov 2014 - 18:30:36
NS1707
NS1707
Youtube UCuZf0cDdmnIn90WYCTr9aLA Flickr nsbodegraven
Vandaag in de krant... www.facebook.com

Donderdag 27 nov 2014 - 19:26:15
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
De 8800 staat in de top 10 van lage punctualiteit, een van de oorzaken is de ongelukkige ligging van de 6100 bij Molenvliet.

Donderdag 27 nov 2014 - 20:27:33
NS1707
NS1707
Youtube UCuZf0cDdmnIn90WYCTr9aLA Flickr nsbodegraven
Er was een keer een artikel met drukste treinritten waar weet ik niet maar er stond wel:

"Trein 8825 Bodegraven-Utrecht 7:45" oid.

Donderdag 27 nov 2014 - 20:31:55
martw
martw
Facebook martijn.vantwoud
Dat was de top-10 van overvolle treinen, een lijstje opgesteld aan de hand van klachten die bij Rover binnengekomen zijn.
De 8825 stond daar inderdaad in, maar dat was een aantal jaren terug toen die trein nog met een (inderdaad veel te krap) duo ICM'en reed.

He fought bravely, but lost the battle against technology - 07-06-2015

Donderdag 27 nov 2014 - 20:44:24
NS1707
NS1707
Youtube UCuZf0cDdmnIn90WYCTr9aLA Flickr nsbodegraven
Toen die trein met ICM reed was het natuurlijk voller dan met VIRM, maar VIRM-8 is ook nog vol en ik zie die trein best vaak rijden en soms staan ze als harinkjes in een vatje!

Donderdag 27 nov 2014 - 22:33:01
broek53
broek53
Quote
gvttreinen (do 27 nov 2014 19:26:15 www.somda.nl): De 8800 staat in de top 10 van lage punctualiteit, een van de oorzaken is de ongelukkige ligging van de 6100 bij Molenvliet.
Juist, en daarom heeft spoorverdubbeling in dat opzicht geen enkele zin. De punctualiteit van Woerden - Leiden ligt over de hele lijn zo tussen 91 en 96 %, dus daarvoor hoef je het niet te doen.
En inderdaad: een slechtere ligging van die van de 6100 en vooral deszelvers ledig materieel kun je nauwelijks verzinnen.

Laatst bewerkt door broek53 op Donderdag 27 nov 2014 om 22:34:44

Vrijdag 28 nov 2014 - 00:09:47
rolandrail
rolandrail
Flickr 44293295@N02
Ik heb met de 8800 zelden last van de 6100 maar wel vaak van infrastoringen.

Woensdag 27 mei 2015 - 16:54:44
NS1707
NS1707
Youtube UCuZf0cDdmnIn90WYCTr9aLA Flickr nsbodegraven
Vandaag staat in AD Alphen en de Kijk op Bodegraven, dat er een voetgangerstunnel op station Bodegraven ipv het overpad op het station. De overweg aan de westzijde van Station Bodegraven, Oud Bodegraafseweg, verliest de toegang. Het spoor wordt deels verdubbeld. Tevens wordt de overweg aan de oostzijde, Goudseweg, ook dubbelspoor.

In 2020 gaat er 4x per uur een trein rijden, ook doordat Utrecht-Utrecht Leidsche Rijn wordt verdubbeld.

Woensdag 27 mei 2015 - 17:32:45
Z2N
Z2N
Youtube Alfenaar1 Flickr Alfenaar
Zeven minuutjes verderop wist de lokale media vandaag te melden dat de provincie geen zin heeft om te betalen voor dubbelspoor voor heel Alphen - Leiden, omdat vertragingen op de lijn de schuld zijn van ProRail en zij daarom maar moeten zorgen dat de treinen op tijd zijn. Zoals de lokale Alphense politiek wist te melden: "Wij hebben heel lang met idee rondgelopen dat dubbelspoor ook bij een treinstoring kan helpen. Die trein staat dan stil op een baanvak en kun je op een ander spoor er langs rijden. De provincie zegt: wij betalen dit om de frequentie te verhogen en niet een bestaand probleem in het netwerk op te lossen, daar is ProRail voor." Bron: www.alphens.nl

Jammer genoeg blijft het dubbelspoor dus beperkt tot Alphen - Hazerswoude, Alphen - Alphen Oost en Bodegraven - Bodegraven Oost.

Woensdag 27 mei 2015 - 17:39:14
NS1707
NS1707
Youtube UCuZf0cDdmnIn90WYCTr9aLA Flickr nsbodegraven
In principe geen probleem, Alphen Leiden kan al 4x p/u aan, alleen in Bodegraven moet en zal een passeerspoor komen. Denk dat Gouwebrug bij Alphen a/d Rijn-Bodegraven Oost thv Limespark wel zeker dubbelspoor wordt.

Woensdag 27 mei 2015 - 18:06:46
michaben
michaben
Als de 19500 verdwijnt kun je met de huidige infrastructuur in principe 4x per uur Ledn-Wd rijden. Als de viersporigheid Wd-Ut af is dan moet 4x per uur Ledn-Ut dus ook kunnen. Alleen kan men daarmee niet de gewenste extra stations bedienen, daarvoor zullen toch maatregelen nodig zijn.

Woensdag 27 mei 2015 - 18:10:14
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
De vertragingen van de 76100 worden van Wd naar Wdmv veroorzaakt door opeenvolgend op gele seinen afrijden, men zoekt binnen Prorail naar oplossingen waardoor er mss met groen uit Wd vertrokken kan worden.

Woensdag 27 mei 2015 - 18:16:40
NS1707
NS1707
Youtube UCuZf0cDdmnIn90WYCTr9aLA Flickr nsbodegraven
De (7)6100 kan je dan beter "weghalen" en de toekomstige sprinterserie tussen Utrecht en Leiden overal laten stoppen.

Ook wil ik nu wel weten hoe ze dat met die nieuwe stations Hazerswoude-Koudekerk en Zoeterwoude-Meerburg gaan doen, daar moet je ook wel dubbelspoor aanleggen, lijkt mij.

Woensdag 27 mei 2015 - 19:43:54
Z2N
Z2N
Youtube Alfenaar1 Flickr Alfenaar
Daarvoor worden dus de nieuwe stukken dubbelspoor aangelegd, met de huidige infra is dat niet in te passen. Door dubbelspoor westerlijk van Apn kan je de kruising verleggen naar buiten het station, en dus een extra stop inplannen.

Daarnaast ga je een kerende sprinter houden te Wdmv, de bedoeling is dat op de lange termijn er zes sprinters gaan rijden tussen Ut en Wd, 2x verder naar Ledn, 2x verder naar Gd en 2x tot Wdmv.

Woensdag 27 mei 2015 - 20:41:35
NS1707
NS1707
Youtube UCuZf0cDdmnIn90WYCTr9aLA Flickr nsbodegraven
Een uurtje geleden sprak ik de burgemeester van de gemeente Bodegraven-Reeuwijk, en vertelde dat waarschijnlijk net zo iets als station Vught zal worden, dus met trappen aan het perron.

Ik zelf hem het vermoeden dat alle stations ook in principe 10 bakken kunnen worden dan, Lammenschans is makkelijk te vergroten en Bodegraven dán ook. Alphen wordt wel wat meer ivm de wissels en Leiden Centraal kan door spoor 4a dan benut worden. Maar dat is uiteraard een bijzaak.

Woensdag 27 mei 2015 - 20:55:51
rolandrail
rolandrail
Flickr 44293295@N02
Quote
gvttreinen (wo 27 mei 2015 18:10:14 somda.nl): De vertragingen van de 76100 worden van Wd naar Wdmv veroorzaakt door opeenvolgend op gele seinen afrijden, men zoekt binnen Prorail naar oplossingen waardoor er mss met groen uit Wd vertrokken kan worden.
Mijn ervaring is dat het omrijden prima kan in de huidige gestelde tijd. Maar als niet plankgas op een geel sein afrijdt dan red je het niet.

Woensdag 27 mei 2015 - 21:14:45
broek53
broek53
Bij mijn weten loopt de lokale politiek een etappe achter. Van Bodegraven naar Bodegraven Oost komt in de plannen al vrij lang geen dubbelspoor meer voor. Voor het overige lijken de dubbelsporigheden ook wat overdone, maar vooruit

Woensdag 27 mei 2015 - 21:35:45
NS1707
NS1707
Youtube UCuZf0cDdmnIn90WYCTr9aLA Flickr nsbodegraven
Dan maken we er maar plannen voor, want de overwegen aan de Goudseweg en waarschijnlijk ook Vlietkade moeten aangepast worden voor dubbelspoor.

N.b. De burgemeester zei nog dat één aanleiding van de voetgangerstunnel, de verkeerde afstelling van de spoorbomen is. Komt een trein binnen, gaan de bomen voor de helft omhoog en meteen omlaag ...

Laatst bewerkt door NS1707 op Woensdag 27 mei 2015 om 22:20:37, reden: Leesteken

Woensdag 27 mei 2015 - 21:45:04
broek53
broek53
De burgemeester heeft alom klokken horen luiden, maar tamelijk duidelijk niet begrepen waar de klepel hangt, zo te lezen. Uiteraard is een "foute" afstelling van spoorbomen geen reden om dan maar een tunnel te graven. De verdubbeling van de treindienst is dat in dit vreemde landje wel (ook al is het nog steeds een frequentie van niks, maar dat is een heel andere discussie).

Woensdag 27 mei 2015 - 22:06:00
broek53
broek53
Quote
Z2N (wo 27 mei 2015 17:32:45 www.somda.nl): Zeven minuutjes verderop wist de lokale media vandaag te melden dat de provincie geen zin heeft om te betalen voor dubbelspoor voor heel Alphen - Leiden, omdat vertragingen op de lijn de schuld zijn van ProRail en zij daarom maar moeten zorgen dat de treinen op tijd zijn. Zoals de lokale Alphense politiek wist te melden: "Wij hebben heel lang met idee rondgelopen dat dubbelspoor ook bij een treinstoring kan helpen. Die trein staat dan stil op een baanvak en kun je op een ander spoor er langs rijden. De provincie zegt: wij betalen dit om de frequentie te verhogen en niet een bestaand probleem in het netwerk op te lossen, daar is ProRail voor." Bron: www.alphens.nl

Jammer genoeg blijft het dubbelspoor dus beperkt tot Alphen - Hazerswoude, Alphen - Alphen Oost en Bodegraven - Bodegraven Oost.
In het artikel staat dat er (zeker waarschijnlijk) geen dubbelspoor bij Hazerswoude komt.

Woensdag 27 mei 2015 - 22:13:11
AgentX
AgentX
Flickr koenbrouwer
Hoe zit het eigenlijk met de ritten die daar gereden gaan worden? De frequentie gaat er namelijk omhoog naar vier treinen per uur.

Mijn voorstelling is dat het keerspoor bij Wdmv doorgetrokken wordt naar Bdg en dat we dan een IC 8800 Ut-(Wd?)-Apn-Ledn gaan krijgen en een SPR 6100 Ledn-Gdm (stopt overal)? 8800 gaat Wd(?), Bdg en Ldl overslaan, en de 6100 die die stops overneemt.

Ik neem aan dat er ook samenhang is met de viersporigheid tussen Utlr en Ut. Als we vanaf 2018 die brug met twee nieuwe sporen hebben gaat de 9800 (Ut-Gvc) ook stoppen te Utlr.

Zit ik in de buurt, of heb ik een totaal verkeerd beeld van de toekomst?

Woensdag 27 mei 2015 - 22:20:07
NS1707
NS1707
Youtube UCuZf0cDdmnIn90WYCTr9aLA Flickr nsbodegraven
Quote
broek53 (wo 27 mei 2015 21:45:04 somda.nl): De burgemeester heeft alom klokken horen luiden, maar tamelijk duidelijk niet begrepen waar de klepel hangt, zo te lezen. Uiteraard is een "foute" afstelling van spoorbomen geen reden om dan maar een tunnel te graven. De verdubbeling van de treindienst is dat in dit vreemde landje wel (ook al is het nog steeds een frequentie van niks, maar dat is een heel andere discussie).
Ik zei één aanleiding. Ik kan het niet optimaal omschrijven, maar het gaat er om dat er een voetgangerstunnel.
Quote
AgentX (wo 27 mei 2015 22:13:11 somda.nl): Mijn voorstelling is dat het keerspoor bij Wdmv doorgetrokken wordt naar Bdg en dat we dan een IC 8800 Ut-(Wd?)-Apn-Ledn gaan krijgen en een SPR 6100 Ledn-Gdm (stopt overal)? 8800 gaat Wd(?), Bdg en Ldl overslaan, en de 6100 die die stops overneemt.
De informatie die ik tot zover heb gehoord, is dat Bdg 4x p/u bedient wordt. Er is nog niks zeker, maar met de informatie die ik heb gekregen heb slaat dis Bdg en zeer waarschijnlijk dan ook Ldl niet over.

Woensdag 27 mei 2015 - 22:27:50
broek53
broek53
Quote
AgentX (wo 27 mei 2015 22:13:11 www.somda.nl): Hoe zit het eigenlijk met de ritten die daar gereden gaan worden? De frequentie gaat er namelijk omhoog naar vier treinen per uur.

Mijn voorstelling is dat het keerspoor bij Wdmv doorgetrokken wordt naar Bdg en dat we dan een IC 8800 Ut-(Wd?)-Apn-Ledn gaan krijgen en een SPR 6100 Ledn-Gdm (stopt overal)? 8800 gaat Wd(?), Bdg en Ldl overslaan, en de 6100 die die stops overneemt.

Ik neem aan dat er ook samenhang is met de viersporigheid tussen Utlr en Ut. Als we vanaf 2018 die brug met twee nieuwe sporen hebben gaat de 9800 (Ut-Gvc) ook stoppen te Utlr.

Zit ik in de buurt, of heb ik een totaal verkeerd beeld van de toekomst?
Dat laatste, vrees ik. De 8800 blijft in de visie van NS wat hij nu is, de 6100 komt in een kwartierligging ermee te liggen vanaf Woerden en van doortrek van dubbelspoor vanaf Molenvliet is geen sprake.
De enige connectie met de viersporige brug is dat hij nodig is om de 6100 op ongeveer de goede tijdligging in Woerden te krijgen.

Laatst bewerkt door broek53 op Woensdag 27 mei 2015 om 22:28:36

Donderdag 28 mei 2015 - 11:20:19
Z2N
Z2N
Youtube Alfenaar1 Flickr Alfenaar
De 8800 blijft wat hij nu is, omdat er in Bdg nog steeds gekruisd moet worden met de tegentrein (het geplande passeerspoor geeft daarin alleen een beetje meer lucht), en, en dat moet niet vergeten worden, Ldl een belangrijke halte is vanuit de Rijnstreek, vanwege de aanwezigheid (voorlopig ten minste nog) van een groot gebouw van het ROC Leiden, en de overstap op het busverkeer naar grote delen van Leiden (sneller dan via Ledn) en R-net lijn 400 naar Zoetermeer. Dit valt allemaal binnen het HOV-net Zuid-Holland Noord, het nieuwe paradepaardje van het regionale streekvervoer na het afschieten van de RGL.

Donderdag 28 mei 2015 - 16:56:41
jesseswabo
jesseswabo
Facebook jesse.bouwman.543
Ik kan me zelf helemaal niet indenken dat 8800 dan langs het station Ldl raast. Ldl heeft namelijk maar 1 spoor en ik denk niet dat er ruimte is om er 2 sporen van te maken.

Op station Apn kan dan nu ook heel goed spoor 1 gebruikt worden om de 8800 en de 6100 dan te laten kruisen. Alle treinen naar Ledn en Ut vertrekken op dit moment nog van spoor 2 en als één van de treinen ongeveer 10 minuten vertraging heeft dan wordt er gekruist op Apn i.p.v. op Bdg.

Donderdag 28 mei 2015 - 17:25:28
NS1707
NS1707
Youtube UCuZf0cDdmnIn90WYCTr9aLA Flickr nsbodegraven
Quote
jesseswabo (do 28 mei 2015 16:56:41 somda.nl): Ik kan me zelf helemaal niet indenken dat 8800 dan langs het station Ldl raast. Ldl heeft namelijk maar 1 spoor en ik denk niet dat er ruimte is om er 2 sporen van te maken.
Hoezo? Station Dalen heeft toch ook één spoor en rijden treinen door?

Maar, de 8800 blijft gewoon zoals die blijft. En de 6100 (Wd-Ut nu) wordt dan als ik een snelle blik werp Ledn-Ut(-Gdm) en dan een extra sprinter tussen Wd en Ut?

Donderdag 28 mei 2015 - 18:11:47
broek53
broek53
Quote
jesseswabo (do 28 mei 2015 16:56:41 www.somda.nl): Ik kan me zelf helemaal niet indenken dat 8800 dan langs het station Ldl raast. Ldl heeft namelijk maar 1 spoor en ik denk niet dat er ruimte is om er 2 sporen van te maken.

Op station Apn kan dan nu ook heel goed spoor 1 gebruikt worden om de 8800 en de 6100 dan te laten kruisen. Alle treinen naar Ledn en Ut vertrekken op dit moment nog van spoor 2 en als één van de treinen ongeveer 10 minuten vertraging heeft dan wordt er gekruist op Apn i.p.v. op Bdg.
Er zijn enkele honderden haltes waar treinen langs het perron "voorbijrazen", dus waarom Lammenschans niet? Maar, zoals gezegd, de 8800 blijft in de visie van NS ook in Ldl stoppen, dus wees niet bevreesd.
Als de 6100 gaat doorrijden (om die serie maar zo even te blijven noemen) wordt er standaard overal op de lijn gekruist, dus ook in Apn inderdaad.

Donderdag 28 mei 2015 - 18:17:22
john2
john2
Er hoeft toch nier perse bij een station gekruist te worden. Maar bij een station kruisen ligt het meeste voor de hand. Om dat op een station gestopt kan worden.

Donderdag 28 mei 2015 - 18:22:10
broek53
broek53
Quote
NS1707 (do 28 mei 2015 17:25:28 www.somda.nl):
Quote
jesseswabo (do 28 mei 2015 16:56:41 somda.nl): Ik kan me zelf helemaal niet indenken dat 8800 dan langs het station Ldl raast. Ldl heeft namelijk maar 1 spoor en ik denk niet dat er ruimte is om er 2 sporen van te maken.
Hoezo? Station Dalen heeft toch ook één spoor en rijden treinen door?

Maar, de 8800 blijft gewoon zoals die blijft. En de 6100 (Wd-Ut nu) wordt dan als ik een snelle blik werp Ledn-Ut(-Gdm) en dan een extra sprinter tussen Wd en Ut?
Staar je niet blind op de huidige 6100; die ligt in een pad van niks rond de 8800 en hij moet zodanig komen te liggen dat hij in een kwartierligging met de 8800 in Woerden komt. Daarvoor heb je o.a. de verdubbeling van de brug over het Amsterdam-Rijnkanaal nodig (maar dat staat natuurlijk helemaal buiten het project waar het hier over gaat). Hoe dat in Utrecht C uitpakt, is tezijnertijd maar net de vraag; zeker is wel dat de treinen doorgaan van en naar Geldermalsen en verder, want zo zit de infra van DSSU nu eenmaal in elkaar.

Donderdag 28 mei 2015 - 18:23:37
broek53
broek53
Quote
john2 (do 28 mei 2015 18:17:22 www.somda.nl): Er hoeft toch nier perse bij een station gekruist te worden. Maar bij een station kruisen ligt het meeste voor de hand. Om dat op een station gestopt kan worden.
Klopt, en voor deze lijn helemaal! Hier kruisen de treinen elkaar rijdend op het dubbelspoor tussen Zoeterwoude Oost en West.

Laatst bewerkt door broek53 op Donderdag 28 mei 2015 om 18:24:28

Donderdag 28 mei 2015 - 18:25:50
daniel81
daniel81
Quote
john2 (do 28 mei 2015 18:17:22 somda.nl): Er hoeft toch nier perse bij een station gekruist te worden. Maar bij een station kruisen ligt het meeste voor de hand. Om dat op een station gestopt kan worden.
Het ligt het meest voor de hand omdat -afgezien van Ldl- op dit moment daar al de kruisingsmogelijkheden aanwezig zijn
En voor kruisen op de vrije baan heb je over veel grotere lengte dubbelspoor nodig dan voor kruisen bij een station (tenzij je één van de treinen in een weiland stilzet zoals bij Lr)

Woensdag 09 mrt 2016 - 20:31:19
wouter15
wouter15
Twitter BakkerRuygrok Facebook Wouter Ruygrok Youtube wouterruygrok
ChristenUnie: Dijksma moet ingrijpen bij spoorlijn Leiden - Utrecht

9 maart 2016

Tussen Leiden en Utrecht wordt de frequentie voorlopig niet verhoogd. Dat heeft de provincie Zuid-Holland in bedekte termen laten weten. Voor de ChristenUnie is de brief van de provincie aanleiding om opheldering te vragen bij staatssecretaris Dijksma. De partij wil dat de bewindsvrouw ingrijpt.

Complex

"De verbinding Leiden - Utrecht maakt onderdeel uit van het hoofdrailnet. Dat betekent dat de inpassing van nieuwe maatregelen, infrastructuur en exploitatie, ook consequenties heeft voor andere corridors van het hoofdrailnet, zoals het voornemen voor het doortrekken van de sprinter Woerden - Utrecht naar Geldermalsen. Dit maakt de inpassing een complexe aangelegenheid" staat er te lezen in de brief van de provincie Zuid-Holland.

Lees verder op www.treinreiziger.nl

Laatst bewerkt door wouter15 op Woensdag 09 mrt 2016 om 20:31:50

Woensdag 09 mrt 2016 - 20:50:30
b2py
b2py
Frequentieverhoging Utrecht - Geldermalsen kan niet als verhoging frequentie Leiden - Woerden wordt doorgevoerd? Wat?

Woensdag 09 mrt 2016 - 21:53:19
pjkleton
pjkleton
Het lijkt wel of er steeds opnieuw een smoes gevonden wordt ,om deze lijn niet te verbeteren.
Niet alleen Leiden - Woerden ,maar ook Alphen - Gouda wordt weer eens vetraagd.
Wie weet wat de reden is ,om weer de zaak te vertragen?
Het Leidsch Dagblad had vandaag een verwarrend verhaal, dat het er niet duidelijker opmaakt.
Peter

Woensdag 09 mrt 2016 - 22:05:15
daniel81
daniel81
Quote
b2py (wo 09 mrt 2016 20:50:30 www.somda.nl): Frequentieverhoging Utrecht - Geldermalsen kan niet als verhoging frequentie Leiden - Woerden wordt doorgevoerd? Wat?
Het antwoord is simpel: DSSU, waardoor de 6100 vanuit het oosten al vastligt en dan ongelukkig in Wd uitkomt voor een doortrekking (dat is in een ander topic al uitvoerig besproken, weet zo even niet meer waar)

Woensdag 09 mrt 2016 - 22:43:13
Klaasje
Klaasje
Op Woerden heb je plek zat om eventjes te wachten..

Woensdag 09 mrt 2016 - 22:50:25
dennistd
dennistd
Youtube dennisted Flickr dennistd
En is het niet mogelijk om de 9800 en 6100 om te draaien? Dan kom je met de 6100 namelijk mooi een kwartier verschoven met de 8800 aan in Wd.


Woensdag 09 mrt 2016 - 23:05:13
reisthijs
reisthijs
Youtube reisthijsnl Flickr ReisThijs
Of is het niet mogelijk om de 8800 een kwartier te verschuiven?

Woensdag 09 mrt 2016 - 23:35:43
Lovers83
Lovers83
Dan heb je kans op filevorming bij Utlr. Zolang de tweede spoorbrug naast de Hogeweidebrug nog niet klaar is, is er ook nog geen capaciteit voor verschuiving/verdubbeling.

Woensdag 09 mrt 2016 - 23:40:48
broek53
broek53
Die is tegen die tijd klaar (eind 2018).

Donderdag 10 mrt 2016 - 10:37:35
bacr
bacr
En in de brief die GS van Zuid-Holland aan haar PS-leden stuurt, staat allemaal marketingtaal die zo uit de correspondentie van Prorail en NS komt.

"veilige en robuuste verbinding"

"inpassing is een complexe aangelegenheid" (nogal wiedes)

"ambities om een comfortabele en betrouwbare reis te bieden"

"de gezamenlijke ambities hebben we vastgelegd in bestuursakkoorden"

En dan nog even het onvermogen van Prorail:
"ProRail heeft nu geconcludeerd dat de maatregelen die nodig zijn voor detectie van het materieel en seinbeveiliging op het spoor complexer zijn dan eerder voorzien."

Wat is hier niet voorzien? Dat er vaker treinen zouden rijden? Dat was toch al lang duidelijk. En de Flirt3 is toch gewoon een heavy-rail trein, dus welke detectieproblemen zijn er daarmee?

Vrijdag 11 mrt 2016 - 07:16:22
mdeen
mdeen
Quote
bacr (do 10 mrt 2016 10:37:35 www.somda.nl): "

Wat is hier niet voorzien? Dat er vaker treinen zouden rijden? Dat was toch al lang duidelijk. En de Flirt3 is toch gewoon een heavy-rail trein, dus welke detectieproblemen zijn er daarmee?
Sterker nog: Flirt3 heeft een hogere aslast dan VIRM.

Vrijdag 11 mrt 2016 - 16:46:07
michaben
michaben
Quote
Lovers83 (wo 09 mrt 2016 23:35:43 www.somda.nl): Dan heb je kans op filevorming bij Utlr. Zolang de tweede spoorbrug naast de Hogeweidebrug nog niet klaar is, is er ook nog geen capaciteit voor verschuiving/verdubbeling.
Met de 500/12500/2800, 1700/2000/11700 en 6100/9800 (in de nieuwe tijdligging van 2017) in een strakke kwartierdienst zou de 8800 in theorie ook een kwartier kunnen opschuiven. Er zouden in DSSU ook geen goederenpaden Hlma-Ut meer komen geloof ik (die zaten vroeger in een kwartierdienst met de 8800 op dit stuk).

Laatst bewerkt door michaben op Vrijdag 11 mrt 2016 om 16:46:25

Dinsdag 03 mei 2016 - 19:38:08
wouter15
wouter15
Twitter BakkerRuygrok Facebook Wouter Ruygrok Youtube wouterruygrok
Op www.dichtbij.nl word het idee geopperd om aan de lijn Woerden - Leiden station Woerden Molenvliet toe te voegen. Wat vinden jullie? Goed idee? Of niet?

Dinsdag 03 mei 2016 - 19:41:08
sfj
sfj
Dat zit al vele jaren in de pen, alleen is nog niet uitgevoerd doordat de groei van de wijk achterbleef. Het lijkt me zinnig om het hier bij feiten te houden en niet een "ja lijkt mij een goed idee, nee lijkt mij onzin"-opsomming te krijgen zonder onderbouwing.

Waarom zou het nu ineens wel een goed idee zijn, waar het twee jaar geleden nog niet rendabel was om het aan te leggen?

Reacties zijn op persoonlijke titel! Spoorse groeten uit West-Friesland.

Dinsdag 03 mei 2016 - 20:59:25
dennistd
dennistd
Youtube dennisted Flickr dennistd
Een perron langs het keerspoor van de 6100 moet wel kunnen, maar een stop van de 8800 is het niet waard. Wel wordt het station dan maar beperkt bediend.


Dinsdag 03 mei 2016 - 21:08:57
AgentX
AgentX
Flickr koenbrouwer
Twee jaar geleden werd geopperd om perrons langs de sporen bij het keerspoor te leggen bij Wdmv, als station. De wijk Molenvliet ligt hier echter best nog wel een eind vandaan. Voor veel inwoners zal het niet uitmaken of ze een fietstochtje naar het huidige station Wd of naar Wdmv moeten maken. Ik denk dat de aanleg van een station op die plek voor buurtbewoners niet veel zal toevoegen zolang die wijk niet aan die kant uitbreidt.

Echter met de aanleg van een P+R, en met op-/afrit naar de A12 of de nieuwe randweg die daar aangelegd gaat worden, zou het wellicht een interessante functie kunnen hebben voor autoforenzen die van verder komen.
De A12 richting Den Haag wordt dan enkele kilometers voor waar de files meestal ontstaan (rondom Gouda) aardig ontlast.

Als je daar dan met de 8800 een overstap naar Wd biedt, en in Wd de corridor Ut-Gvc/Rtd laat halteren krijg je dan een prachtige aansluiting verder de Randstad in.


Dinsdag 03 mei 2016 - 21:23:36
daniel_ddr
daniel_ddr
Twitter dbleumink Flickr dbleumink
Kan je voor die laatste niet beter de P+R functie van station Woerden versterken? Dat is een maatregel die ik ook al las in het artikel wat de bron van het gelinkte artikel was. Als je als automobilist eerst van de P+R bij Molenvliet naar Wd moet reizen en vervolgens weer moet overstappen wordt dat niet echt aantrekkelijk, dat zou dan nog meer nut hebben als P+R voor de richting Utrecht.

Dagelijks Amf-Klp v.v. - Kijk ook eens op http://www.ovinnederland.nl

Dinsdag 03 mei 2016 - 21:44:20
b2py
b2py
Quote
AgentX (di 03 mei 2016 21:08:57 www.somda.nl): Twee jaar geleden werd geopperd om perrons langs de sporen bij het keerspoor te leggen bij Wdmv, als station. De wijk Molenvliet ligt hier echter best nog wel een eind vandaan. Voor veel inwoners zal het niet uitmaken of ze een fietstochtje naar het huidige station Wd of naar Wdmv moeten maken. Ik denk dat de aanleg van een station op die plek voor buurtbewoners niet veel zal toevoegen zolang die wijk niet aan die kant uitbreidt.

Echter met de aanleg van een P+R, en met op-/afrit naar de A12 of de nieuwe randweg die daar aangelegd gaat worden, zou het wellicht een interessante functie kunnen hebben voor autoforenzen die van verder komen.
De A12 richting Den Haag wordt dan enkele kilometers voor waar de files meestal ontstaan (rondom Gouda) aardig ontlast.

Als je daar dan met de 8800 een overstap naar Wd biedt, en in Wd de corridor Ut-Gvc/Rtd laat halteren krijg je dan een prachtige aansluiting verder de Randstad in.
Kan me eerder de richting Utrecht voorstellen dan Den Haag eigenlijk..

Dinsdag 03 mei 2016 - 23:38:20
AgentX
AgentX
Flickr koenbrouwer
Mwah, richting Utrecht ook wel hoor, alleen vanuit verder dan Gouda is al een prima verbinding (IC's) en vele P+R's (ik noem de P+R's aan de oostkant van Rotterdam en Den Haag).
Quote
daniel_ddr (di 03 mei 2016 21:23:36 www.somda.nl): Kan je voor die laatste niet beter de P+R functie van station Woerden versterken? Dat is een maatregel die ik ook al las in het artikel wat de bron van het gelinkte artikel was. Als je als automobilist eerst van de P+R bij Molenvliet naar Wd moet reizen en vervolgens weer moet overstappen wordt dat niet echt aantrekkelijk, dat zou dan nog meer nut hebben als P+R voor de richting Utrecht.
Absoluut. Woerden heeft aan de zuidkant een enorme gratis parkeerplaats (volgens mij officieel geen P+R), maar dan plaats ik wel de kanttekening dat die overdag al behoorlijk vol is. De Q-park aan de noordkant is doorgaans zo slecht bezet dat ik me regelmatig afvraag of die wel omzet genereert. Als ze daar gewoon weer een gratis P+R van maken biedt Woerden ook een fatsoenlijke overstap op het OV. En zeker, daarmee wordt Woerden Molenvliet niet zo heel erg relevant meer.

Je zou haast gaan denken dat er iets of iemand is die geforceerd die Q-park open houdt...

Woensdag 04 mei 2016 - 07:11:01
bacr
bacr
Wdmv ligt qua fietsen toch ect veel dichter bij de bewuste wijk dan Wd.

Woensdag 04 mei 2016 - 09:57:17
michaben
michaben
Qua kilometers ja, maar qua reistijd is het vrijwel gelijk voor veel mensen (tenzij je echt aan de rand van de wijk woont).

Woensdag 04 mei 2016 - 11:51:38
AgentX
AgentX
Flickr koenbrouwer
Dat bedoel ik. Het scheelt niet zoveel, dus voor een snelle aansluiting fiets je net zo makkelijk naar Woerden "Centraal".

Woensdag 12 okt 2016 - 20:38:06
wouter15
wouter15
Twitter BakkerRuygrok Facebook Wouter Ruygrok Youtube wouterruygrok
Het spoor tussen Alp en Bdg is alweer verzakt: studioalphen.nl Snelheid is al omlaag gegaan van 140 km/u naar 100 km/u.

Woensdag 12 okt 2016 - 22:58:22
mtlx
mtlx
De snelheid is daar al jaren 120 en toen ik er vorige week overheen reed was dat ook nog zo. Dat je er liever met 100 overheen wil met een dubbeldekker is een ander verhaal.

Donderdag 13 okt 2016 - 11:29:16
pjkleton
pjkleton
De lijn is altijd slecht geweest.Met het rijcomfort van Mat 46 was het bij 90 km/h in de jaren 60 al slecht gesteld. Mat 64 dat er in 1969 ging rijden was een grote verbetering. Dubbeldekkers ,die een grotere capaciteit hebben ,schommelen teveel .

De A12 ,die er op een afstand van enkele honderden meters aan parallel loopt ,wordt al jaren verbreed. Dat gebeurt niet met een metertje zand en asfalt. Daarvoor is wel geld.
De hele lijn van Woerden tot Leiden moet gewoon goed onderbouwd gaan worden .Dat zal tientallen miljoenen gaan kosten.

Woerden Gouda is al voor 1940 verbeterd ,nu moet Woerden -Leiden maar eens goed aangepakt worden de volgende keer en meteen dubbelsporig worden gemaakt.
Het is nota bene een lijn die de randen van de Randstad moet verbinden.

Peter, ( al reiziger sinds 1960 op deze lijn).

Donderdag 13 okt 2016 - 17:22:10
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
De naastgelegen N11 is ook een achtbaan.

Donderdag 13 okt 2016 - 18:54:08
pjkleton
pjkleton
Ja ,dat is tussen Alphen en Leiden. Daar liggen blokken piepschuim omder de weg.
Ging kort na de aanleg eerst niet goed.
Het blijft behelpen in dat dikke water.
Peter

Donderdag 13 okt 2016 - 21:05:36
kiekkiek
kiekkiek
Met een wat frequenter bezoek van een stopmachinne kun je de ellende redelijk beperken. Helaas komt die daar zeer weinig. Elders ook trouwens. Comfort lijkt niet belangrijk meer.

Vrijdag 14 okt 2016 - 10:03:21
slifor2
slifor2
Flickr florisleeuw
Een paar jaar geleden heeft Swietelsky (met tribune en al) nog de spoorligging verbeterd. of word dit stuk spoor niet bedoeld?

Vrijdag 14 okt 2016 - 10:26:56
SleutelMan
Moderator
SleutelMan
Twitter Blostrupmoen Youtube SleutelMan Flickr sleutelman
Denk het wel, wordt ook aan gerefereerd in het artikel hierboven. Maar klaarblijkelijk verzakt de boel weer. Pappen en nathouden?

Vrijdag 14 okt 2016 - 10:42:49
sjoerd
sjoerd
Het is bekend dat in het groene hart bij het aanleggen van een weg of spoorweg de eerste tien meter zand in het peilloze veen zakt. Wat je er aan versterkt met meer zand, stelt het drijfvermogen van de ondergrond danig op de proef: wegpersen naar opzij is meestal het effect. Daarom worden hier en daar indien mogelijk stijve tempex blokken gebruikt om taluds te versterken. De baan tussen Utrecht en Nieuwerkerk is al eerder versterkt met damwanden en later nog eens onder handen genomen. Ook tussen Nieuwersluis en Maarssen is dat gebeurd en ook tussen Breukelen en Harmelen. Gouda - Alphen was bij de aanleg al meteen rampzalig. Woerden - Alphen idem. Hoewel beide laatste spoorwegen een dubbelsporig ontwerp hadden, is op het uitgezette baanlichaam om zand en geld te besparen een grotendeels enkelsporig talud gebouwd met alleen hier en daar dubbelsporige bruggenhoofden.

Vrijdag 14 okt 2016 - 23:58:35
kiekkiek
kiekkiek
Quote
slifor2 (vr 14 okt 2016 10:03:21 www.somda.nl): Een paar jaar geleden heeft Swietelsky (met tribune en al) nog de spoorligging verbeterd. of word dit stuk spoor niet bedoeld?
Dat betrof maar een kleine 2 km net buiten Bodegraven.

Vrijdag 17 feb 2017 - 20:53:18
wouter15
wouter15
Twitter BakkerRuygrok Facebook Wouter Ruygrok Youtube wouterruygrok
Er komt geen dubbelspoor tussen Woerden en Leiden: www.omroepwest.nl

Vrijdag 17 feb 2017 - 22:22:05
aarclay
aarclay
Twitter AarClay Facebook arienclaij Youtube TreinenWeb Flickr 57636621@N03
Quote
slifor2 (vr 14 okt 2016 10:03:21 www.somda.nl): Een paar jaar geleden heeft Swietelsky (met tribune en al) nog de spoorligging verbeterd. of word dit stuk spoor niet bedoeld?
Zeg maar gerust ongeveer 5,5 jaar geleden, en ik kan me een artikeltje in de krant herinneren dat het plan niet echt geslaagd is.

De enige oplossing lijkt onderheien. Naast dat het gruwelijk kostbaar is, ligt de boel er dan voor vele maanden uit. Is dat het waard? "Nope!"
Laat de knappe koppen van de TU's maar eens -als ze zin hebben- eens wat betaalbaars verzinnen als je dit goed wilt oplossen.

Laatst bewerkt door aarclay op Vrijdag 17 feb 2017 om 22:27:45

Choo choo.....

Vrijdag 17 feb 2017 - 22:46:03
sjoerd
sjoerd
Tussen Purmerend en Hoorn is er ook stabilisatie aangebracht in de vorm van grintpijlers in het baanlichaam. Dat maakte veel uit: voorheen dreef de baan bij Oosthuizen (het zwakste stuk) zijdelings weg en dat veroorzaakte oppersingen aan weerszijden van de spoorweg.
Het opbrengen van meer zand heeft geen zin; daarmee maak je het baanlichaam zwaarder. Hier en daar wordt geëxperimenteerd met vrijwel niets wegende blokken piepschuim maar de vergrendeling van de blokken onderling is nog niet voldoende onder controle.
Op de voormalige NRS-lijnen, maar daar lag al dubbelspoor, is al in de jaren dertig van de vorige eeuw succes geboekt met doorgaande bekistingen op ongeveer twee meter buiten de beide sporen. Tussen Oudewater en Gouda is zelfs een noodspoorweg aangelegd op de met zand verbrede bermen (nog altijd zichtbaar) waarna de hoofdsporen beide onder handen zijn genomen en redelijk succesvol zijn gestabiliseerd.
Onderheien is hier en daar alleen toegepast (met een zettingsvrije plaat) over korte afstanden, want het is erg kostbaar.

Vrijdag 17 feb 2017 - 22:52:21
sjoerd
sjoerd
Overigens kan er onmiddellijk worden begonnen met het aanleggen van een tweede spoor tussen en over het deel Gouwebrug - Alphen aan den Rijn want daar lag het ooit het spoor van de Haarlemmermeerlijnen tot aan Alphen. Bij Zwammerdam lag ooit een inhaalspoor van ongeveer 750 m lang. Maar dat zijn ze bij ProRail waarschijnlijk al lang vergeten, al kun je het nog altijd zien.

Woensdag 08 nov 2017 - 19:24:14
wouter15
wouter15
Twitter BakkerRuygrok Facebook Wouter Ruygrok Youtube wouterruygrok
Leiden - Utrecht krijgt waarschijnlijk 4x/uur een trein: www.ad.nl Helaas gaan Woerden, Bodegraven en Leiden Lammenschans dan wel hun Intercity naar Utrecht verliezen

Woensdag 08 nov 2017 - 19:36:10
MetroRET
MetroRET
Twitter MetroRET Youtube MetroPokemon1996
Maar komt er een sprinter naar Utrecht voor in de plaats terug, dus de directe verbinding zal in stand blijven.

Mijn vermoedens gaan uit van een 6100 en 8900 die aan elkaar zullen worden geknoopt.

Woensdag 08 nov 2017 - 20:12:20
b2py
b2py
Dat zou ik niet zo 1,2,3 zeggen gezien de tekst in het bericht: Deze Sprinter-nieuwe-stijl stopt op Leiden-Lammenschans, Hazerswoude-Rijndijk (gepland station), Alphen, Bodegraven, Woerden en wellicht Leidsche Rijn.

Woensdag 08 nov 2017 - 20:15:55
DDZ7504
DDZ7504
Flickr ddz7504
Sprinter-nieuwe-stijl, doet me denken aan de RE19 die ook alles tussen Ah en Zv overslaat. Afgezien van het materieel en de mogelijke Utlr stop is het tussen Wd en Ut dus gewoon een IC

Persoonlijk snap ik niet dat de echte IC's Bdg dan gaan overslaan. Als ik hoor wat voor reizigersaantallen er daar instappen zou ik nog eerder dat station IC-status geven dan Ztm (die het n.a.w. gaat krijgen vanwege station Lansingerland-Zoetermeer dat de sprinter verlangzaamt), en dat zeg ik als voorstander van Zoetermeer IC-stad

Laatst bewerkt door DDZ7504 op Woensdag 08 nov 2017 om 20:18:19

Hallo!

Woensdag 08 nov 2017 - 20:34:40
michaben
michaben
Tenzij men het spoor rondom Bdg over langere afstand gaat verdubbelen zal de dienstregeling hier circa 7,5 minuut verschoven moeten worden. Doorrijden te Bdg lukt alleen als je hier een kruising tussen IC en SPR hebt, en met oog op de symmetrie kan je dergelijke kruisingen alleen rond :07/:22/:37/:52 creëren. Met enkelspoor is de bewegingsruimte beperkt, dus je moet maar uit zien te komen met de dienstregeling van het enkelspoor op de dienstregeling van PHS op Wd - Htnc. Ik neem immers aan dat de vreugde voor een intercity snel zal verdampen als blijkt dat de nieuwe sprinter een stop van 5 minuten krijgt in Wd.

Laatst bewerkt door michaben op Woensdag 08 nov 2017 om 20:35:54

Woensdag 08 nov 2017 - 20:38:39
DDZ7504
DDZ7504
Flickr ddz7504
In het stuk vind ik dit: " Duidelijk is ook dat bij Bodegraven een gedeeltelijke spoorverdubbeling nodig is. Nu moet de ene trein op het station op de andere wachten. ". Hoe lang die afstand is, wordt dus niet gezegd, maar blijkbaar wel lang genoeg om de ene trein niet op de andere te hoeven laten wachten (IC die langsrijdt terwijl sprinter halteert wellicht?)

Hallo!

Woensdag 08 nov 2017 - 21:28:27
michaben
michaben
Voor een inhaling IC-IC op baanvaksnelheid heb je circa 3km dubbelspoor nodig, dat zou zo ongeveer de hele bebouwde kom zijn. Een IC-SPR inhaling zou je mogelijk met kleinere aanpassingen kunnen volstaan. Maar beide situaties blijft natuurlijk riskant, enkelsporige aftakkingen van een PHS traject.

Woensdag 08 nov 2017 - 23:24:23
treinfan
treinfan
Je bedoelt volgens mij kruising, niet inhaling

[Bezig met laden...]

Donderdag 09 nov 2017 - 00:21:18
Coryza
Coryza
Oftewel. Aanpakken en dubbelspoor Woerden-Leiden Lammenschans...

Donderdag 09 nov 2017 - 00:47:26
aarclay
aarclay
Twitter AarClay Facebook arienclaij Youtube TreinenWeb Flickr 57636621@N03
Dat zal nog een heel project gaan worden, om een extra spoor aan te leggen. De grond is al niet superstabiel. En wat zou het effect zijn als er twee treinen uit beide richtingen elkaar zouden passeren.

Laatst bewerkt door aarclay op Donderdag 09 nov 2017 om 00:48:01

Choo choo.....

Donderdag 09 nov 2017 - 01:00:12
wouterder
wouterder
Flickr wouterder
Quote
DDZ7504 (wo 08 nov 2017 20:15:55 www.somda.nl): Sprinter-nieuwe-stijl, doet me denken aan de RE19 die ook alles tussen Ah en Zv overslaat.
Maar een Duitse RE staat zowat gelijk aan een Nederlandse IC.

Donderdag 09 nov 2017 - 06:23:52
Berk24
Berk24
Er kan sprake zijn van een samenlooptraject net als op bijv. Arnhem-Elst, Hengelo-Oldenzaal of Duisburg-Rheinhausen, waarbij de ene sprinter/RB dus niet op alle stations stopt. In dat geval vraag ik mij af waarom er wel op Leidse Rijn wordt gestopt. Of er kan sprake zijn van een versterking van de SPR Den Haag-Utrecht. In dat geval wordt er tussen Woerden en Utrecht wel drie keer gestopt.

Quo usque tandem factionem cartellum et officiorum magina, patientia nostra abuditur dum navis praetoria resurrectionis ad profiscendum parata est?

Donderdag 09 nov 2017 - 06:33:25
b2py
b2py
Je zal meer moeten denken aan het doortrekken van de vijfde en zesde sprinter Geldermalsen - Utrecht en Woerden en verder.

Donderdag 09 nov 2017 - 07:32:04
broek53
broek53
Het is redelijk complex. De treinen kruisen elkaar heden ten dage in Bodegraven en op het dubbelspoor bij Hazerswoude, wat een keurige kering in Ledn oplevert, die ruimte overlaat in Ledn voor een sprinter. Het gevolg van kruisen van sprinter met IC in Bdg is dat de IC's elkaar bij Woerden en in Alphen moeten kruisen. Dan halen ze de kering in Ledn niet, wordt dat een ruim-halfuur-kering en omdat de sprinter dan in Ledn staat te keren als er even twee IC's moeten zijn, kom je een perronspoor in Ledn tekort. Dat gaat daar in dat hoekje niet opgelost worden. Alternatief is een forse versnelling op Apn - Ledn om een korte kering In Ledn te halen. Dat betekent o.a. een flink stuk dubbelspoor ten westen van Apn, tot het nieuwe Hazerswoude, om daar de IC's te laten kruisen ipv op het station. Daar krijg je dan voor veel geld een krappe en kwetsbare drgl voor terug.
Een veel goedkopere oplossing zou dan zijn om IC en Sprinter op elkaar te keren, maar ja - productdifferentiatie bij NS verzet zich daar wellicht tegen. Uit het stopregime en de aankondiging van een nieuw soort trein (ahum) leid ik voorzichtig af dat dat wel de oplossing zal worden. De sprinter slaat dan dus wel stations over en is eigenlijk niet meer dan de huidige 8800 met een extra stop in Hazerswoude. De stop in Leidse rijn dient in dat geval wsl om te voorkomen dat hij de echte sprinter tussen Wd en Ut gaat inhalen, want een IC past daar niet tussen een tienminutendienst op het buitenspoor.
Ik denk dus dat zoiets de bedoeling is en dat het dubbelspoor bij Bodegraven is bedoeld om de kruising tussen IC en Nieuwe Sprinter soepel mogelijk te maken.
Volgt U het nog 😶?

@edit: conclusie t.a.v. Bodegraven klopte niet met mijn eigen redenering. Daarom aangepast.

Laatst bewerkt door broek53 op Donderdag 09 nov 2017 om 10:55:14, reden: conclusie gewijzigd

Donderdag 09 nov 2017 - 07:32:31
Berk24
Berk24
Ok, maar de Sprinters Woerden-Utrecht hoeven niet in een 10-minutendienst te rijden, een kwartiersdienst tussen Woerden en Utrecht aangevuld met twee snelle sprinters uit Leiden is een betere oplossing omdat Bodegraven en Woerden hun snelle verbinding met Utrecht behouden.

Quo usque tandem factionem cartellum et officiorum magina, patientia nostra abuditur dum navis praetoria resurrectionis ad profiscendum parata est?

Donderdag 09 nov 2017 - 08:31:18
IJsbergsla
IJsbergsla
Het hele plaatje is juist om Woerden-Houten in een zo goed mogelijke tienminutencadans te leggen.

Donderdag 09 nov 2017 - 08:37:38
daniel_ddr
daniel_ddr
Twitter dbleumink Flickr dbleumink
Sowieso lijkt me zo´n 10-minutendienst al nodig om het daar op het buitenspoor fatsoenlijk passend te krijgen: sporen 8 t/m 12 zitten wel zo´n beetje vol met alle ICs vanaf komend jaar, dus alles wat ergens stopt tussen Wd en Ut zal al naar 20/21 moeten in Ut.
En op een of andere manier moet daar ook nog ergens een kerende 2800 tussen gepropt worden.

Dagelijks Amf-Klp v.v. - Kijk ook eens op http://www.ovinnederland.nl

Donderdag 09 nov 2017 - 08:40:36
michaben
michaben
Quote
broek53 (do 09 nov 2017 07:32:04 www.somda.nl): Alternatief is een forse versnelling op Apn - Ledn om een korte kering In Ledn te halen.
Levert het overslaan van Ldl niet voldoende tijd op voor een korte kering voor de IC? Stop-doorschakelingen maken dit soort stops nog extra traag. Maar goed, hoe meer men bereid is spoor te verdubbelen hoe beter de dienstregeling kan worden, zolang men maar niet de boel afblaast omdat de verdubbelingen te duur zouden worden.

Donderdag 09 nov 2017 - 09:02:02
Berk24
Berk24
Quote
IJsbergsla (do 09 nov 2017 08:31:18 www.somda.nl): Het hele plaatje is juist om Woerden-Houten in een zo goed mogelijke tienminutencadans te leggen.
Is dat, omdat de reizigers dat willen/de kwartiersdienst niet voloende capaciteit levert? Of is dat, omwille van het prestigeproject, genaamd PHS?

Quo usque tandem factionem cartellum et officiorum magina, patientia nostra abuditur dum navis praetoria resurrectionis ad profiscendum parata est?

Donderdag 09 nov 2017 - 10:22:41
slifor2
slifor2
Flickr florisleeuw
Quote
broek53 (do 09 nov 2017 07:32:04 www.somda.nl): Het is redelijk complex. De treinen kruisen elkaar heden ten dage in Bodegraven en op het dubbelspoor bij Hazerswoude, wat een keurige kering in Ledn oplevert, die ruimte overlaat in Ledn voor een sprinter. Het gevolg van kruisen van sprinter met IC in Bdg is dat de IC's elkaar bij Woerden en in Alphen moeten kruisen. Dan halen ze de kering in Ledn niet, wordt dat een ruim-halfuur-kering en omdat de sprinter dan in Ledn staat te keren als er even twee IC's moeten zijn, kom je een perronspoor in Ledn tekort. Dat gaat daar in dat hoekje niet opgelost worden.
Maar dan kun je de in Ledn kerende SPR toch tijdelijk wegrangeren naar sp 515? was daar volgens mij ooit ook voor bedoeld......
oh, wacht, nee dat gaat niet, spoor word weggesaneerd.......zucht

Donderdag 09 nov 2017 - 11:00:06
broek53
broek53
Quote
Berk24 (do 09 nov 2017 07:32:31 www.somda.nl): Ok, maar de Sprinters Woerden-Utrecht hoeven niet in een 10-minutendienst te rijden, een kwartiersdienst tussen Woerden en Utrecht aangevuld met twee snelle sprinters uit Leiden is een betere oplossing omdat Bodegraven en Woerden hun snelle verbinding met Utrecht behouden.
Complicatie lijkt mij dat een kwartierdienst op Wd - Ut zich niet best verdraagt met een tienminutendienst op Ut - Htn, zolang dat op 20 en 21 in Ut (doorgaand) moet worden afgehandeld.

Donderdag 09 nov 2017 - 11:10:27
sjoerd
sjoerd
Met wat handig plannen heeft een Sprinter voor Leiden - Woerden meer tijd nodig voor hetzelfde traject zodat je in Utrecht wellicht vanzelf uitkomt in een soort van 10/20 ligging.

Donderdag 09 nov 2017 - 11:12:44
sjoerd
sjoerd
Het zou wel apart zijn als ProRail nu ineens wel tijd heeft voor Leiden - Woerden maar niet voor (Emmen -) Stadskanaal - Veendam zoals onlangs geventileerd werd. Ik zie ook wel urgentieverschil, maar daar heeft de provincie geen boodschap aan.

Donderdag 09 nov 2017 - 11:41:09
broek53
broek53
Quote
sjoerd (do 09 nov 2017 11:10:27 www.somda.nl): Met wat handig plannen heeft een Sprinter voor Leiden - Woerden meer tijd nodig voor hetzelfde traject zodat je in Utrecht wellicht vanzelf uitkomt in een soort van 10/20 ligging.
je kunt op enkelspoor heel weinig handig plannen, vrees ik. Daarnaast vallen de IC's (de echte dus) buiten die tienminutendienst tussen Wd en Ut. Enerzijds omdat het nu eenmaal IC's zijn, anderzijds omdat ze daar alleen op de binnensporen passen tussen de andere IC's (en bijgevolg wel zullen (blijven) keren op de lagere sporen in Utrecht).

Donderdag 09 nov 2017 - 11:49:17
broek53
broek53
Quote
sjoerd (do 09 nov 2017 11:12:44 www.somda.nl): Het zou wel apart zijn als ProRail nu ineens wel tijd heeft voor Leiden - Woerden maar niet voor (Emmen -) Stadskanaal - Veendam zoals onlangs geventileerd werd. Ik zie ook wel urgentieverschil, maar daar heeft de provincie geen boodschap aan.
De studies naar andere dienstregelingsmodellen en vooral wat daarvoor in de infra nodig is, zijn al een paar jaar geleden gestart op aangeven van de provincie Zuid-Holland. En ook afgerond trouwens, zover ik weet. Alleen had het nog niet geleid tot een overeenstemming van NS met Zuid-Holland over een te rijden dienstregeling - en zoiets lijkt er nu dan aan te komen.

Donderdag 09 nov 2017 - 21:06:32
Astraea
Astraea
Quote
DDZ7504 (wo 08 nov 2017 20:38:39 www.somda.nl): In het stuk vind ik dit: " Duidelijk is ook dat bij Bodegraven een gedeeltelijke spoorverdubbeling nodig is. Nu moet de ene trein op het station op de andere wachten. ". Hoe lang die afstand is, wordt dus niet gezegd, maar blijkbaar wel lang genoeg om de ene trein niet op de andere te hoeven laten wachten (IC die langsrijdt terwijl sprinter halteert wellicht?)
Het schijnt te gaan om het dubbelspoor maken van Bdg tot en met Dwb.

Vrijdag 10 nov 2017 - 21:38:17
wouter15
wouter15
Twitter BakkerRuygrok Facebook Wouter Ruygrok Youtube wouterruygrok
www.rtvutrecht.nl

Zaterdag 11 nov 2017 - 07:20:36
broek53
broek53
Haha, een vrij extreem voorbeeld van plaatsen die een stop willen van een intercity die verder nergens aders stopt 😉.

Mijn analyse van het dienstrelingmodel dat aan dit idee ten grondslag ligt, blijkt niet juist te zijn. De kruisingen liggen toch andersom: de intercity's kruisen elkaar alleen in Apn en, zoals michaben al suggereerde, het overslaan van Lammerschans is genoeg om in Ledn een korte kering mogelijk te maken van 6 a 7 minuten.
De nieuwe sprinters kruisen bijgevolg elkaar ook in Apn, maar halen door de stops in Hazerswoude en Lammerschans een korte kering niet en staan daarom een half uur over in Ledn. De sprinter slaat tussen Utrecht en Woerden de meeste stations over om - los van markttechnische overwegingen - ze in Utrecht C in te kunnen passen in de tienminutenligging van PHS richting Geldermalsen. Het alternatief daarvoor zou een stationnement van een minuut of 7 a 8 minuten in Woerden zijn, bij gebrek aan ruimte in Utrecht C en de noodzaak daar door te gaan in PHS-kadans.

Het dubbelspoor bij Bdg is dus nodig om de sprinter en de IC net ten oosten van Bdg te kunnen laten kruisen.

Laatst bewerkt door broek53 op Zaterdag 11 nov 2017 om 07:23:58

Zaterdag 11 nov 2017 - 10:27:34
michaben
michaben
Om even een beeld te krijgen, dat PHS richting Geldermalsen ligt volgend jaar op :11/:23, blijft dat rond die tijden? In dat geval zou je dan zoiets krijgen als sprinter om kwart voor/over uit Ledn en drie kwartier later rond heel/half in Ut. De intercity zal circa 10 minuten sneller zijn denk en dan grofweg 20 minuten na de sprinter uit Ledn vertrekken en 10 minuten na de sprinter in Ut arriveren.

Hoe de intercity's dan in Ut komen te liggen ben ik nog niet helemaal uit, snelle blik doet vermoeden dat de 8800 dan vlak voor de 500/600 in Ut komt, waardoor je eigenlijk alleen maar op spoor 12 zou passen (20/21 zit je dan gelijktijdig met sprinters, en spoor 9 zit de 1700/11700 vanaf spoor 11 naar Amf voor in de weg). Op zich kun je dan alle intercity's op de sporen 9 en 12 kunnen laten keren indien ze allemaal kort gaan keren (2000 en 8800 op elkaar, 2800 op zichzelf), ik zie alleen niet zo snel een optie om te overstap van de 2000 op de 500/600 te maken op deze manier.

Vrijdag 17 nov 2017 - 10:28:49
wouter15
wouter15
Twitter BakkerRuygrok Facebook Wouter Ruygrok Youtube wouterruygrok
Er komt groot onderhoud op het spoor rond Alphen aan de Rijn: www.omroepwest.nl

Dinsdag 21 nov 2017 - 09:34:13
yappa
yappa
Citaat:"Er kan een einde komen aan de problemen op het spoor tussen Leiden en Utrecht." Moraal van het verhaal: na het uitvoeren van groot onderhoud de komende 4-6 jaar wordt alles beter.

Ligt het aan mij of heeft ProRail zoiets 5 jaar geleden niet ook al gedaan, met dezelfde optimistische verwachtingen? Stond me iets over bij van het vervangen van houten dwarsliggers door betonnen exemplaren.

Dinsdag 21 nov 2017 - 09:35:05
b2py
b2py
Dat was de andere kant van Alphen volgens mij

Woensdag 22 nov 2017 - 09:22:35
koos
koos
Klopt. Spoorvernieuwing en wisselsanering. De overloopwissels tussen het spoor naar Gd en Wd zijn verwijderd. Verder zijn de houten bielzen inderdaad vervangen voor (veel zwaardere) betonnen exemplaren.

Laatst bewerkt door koos op Woensdag 22 nov 2017 om 09:23:08

Maandag 16 jul 2018 - 19:51:04
wouter15
wouter15
Twitter BakkerRuygrok Facebook Wouter Ruygrok Youtube wouterruygrok
www.leidschdagblad.nl

Dinsdag 17 jul 2018 - 07:13:39
V64
V64
Het Zwolle-Kampen effect dus.

Dinsdag 17 jul 2018 - 16:39:35
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Er liggen meer spoorlijnen op slappe ondergrond zoals bij Bdg of Kpn dus we kunnen wat meer verwachten
Overigens, tussen Cl en Gdm ook prut maar in het belang van A2 corridor wordt hier wel getracht te monitorenen en bijhouden.

Dinsdag 17 jul 2018 - 17:07:32
b2py
b2py
Kan me niet herinneren dat ik in een onderhoudsdocument speciale richtlijnen heb gezien voor Asd - Ehv omdat het een ‘speciale’ lijn is. Ergo, verspreid geen onzin. Fake news!

Dinsdag 17 jul 2018 - 17:43:11
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Er is wel degelijk nieuw ballast gestort tussen Cl en Gdm, niet de eerste keer.

Dinsdag 17 jul 2018 - 17:43:33
sjoerd
sjoerd
Fake-nieuws is het niet. Het is geen fake en geen nieuws: iedereen weet dat de ondergrond in een groot deel van Nederland slecht is, met de veen-, rivier- en zeeklei is dat ook geen verrassing. Daarnaast kennen we uit eigen ondervinding de plekken waar de spoorweg erbij ligt alsof het water onder de dwarsliggers golft.
Er is echter wel een verschil tussen de spoorwegen die als dubbelsporige Staatslijn zijn aangelegd en de enkelsporige lijnen die door particuliere maatschappijen zijn aangelegd.
De ligging van het spoor wordt in het gehele land nauwkeurig bijgehouden en zwakke plekken zijn echt wel in beeld. De historie van de baanvakken is daarbij minder van belang dan de huidige staat. Onderhoud wordt soms uitgesteld, afhankelijk van de belasting, maar verrassingen zijn er ook.
Woerden - Leiden is wel uitgezet als dubbelsporige hoofdlijn, en ligt daarom grotendeels ten zuiden van de as, maar heeft nergens de bijbehorende onderbouw, ook niet in de landhoofden van de bruggen. (De brug over de Hollandse IJssel bij Alphen heeft wel een dubbele onderbouw maar dat komt door de aanleg van de HESM-lijnen.) Het is bekend dat in die streek de zandladingen voor de aanleg voortdurend in het peilloze veen verdwenen. Dat is toch wat anders dan bij de Staatslijn Utrecht - Boxtel.

Dinsdag 17 jul 2018 - 17:51:40
thom
thom
De fake-nieuws opmerking sloeg goed gelezen op het speciaal monitoren van Cl-Gdm omdat het de A2 corridor zou betreffen, niet het monitoren ansich.

Dinsdag 17 jul 2018 - 18:39:38
mvschoon
mvschoon
@sjoerd: Hollandse IJssel = Gouwe?

Dinsdag 17 jul 2018 - 18:54:44
sjoerd
sjoerd
Ach ja, je hebt gelijk. Excuses.

Zondag 07 apr 2019 - 15:05:46
wouter15
wouter15
Twitter BakkerRuygrok Facebook Wouter Ruygrok Youtube wouterruygrok
Er komen mogelijk extra treinen te rijden in de spits tussen Leiden en Utrecht: www.alphens.nl

Zondag 07 apr 2019 - 16:24:05
broek53
broek53
Wat een vreemd verhaal? Alsof de frequentie van de treinen (op een enkelsporig baanvak nota bene) iets te maken heeft met de gevolgen voor de stabiliteit van de ondergrond. Herstelt de bodem zichzelf en heeft die daar de tijd voor nodig? Het lijkt mij dat er een paar zaken door elkaar heen zijn gaan lopen in de berichtgeving. Het lijkt mij dat men de logische stap maakt om de spitspendels Leiden - Alphen a/d Rijn door te trekken en te knopen aan een van de daar overvloedig kerende series.

Zondag 07 apr 2019 - 16:53:50
MetroRET
MetroRET
Twitter MetroRET Youtube MetroPokemon1996
De patroontijden van de 8900 zouden in theorie prima aan de 6500 kunnen worden vastgemaakt. Het voordeel wat men tevens uit kan halen, is dat de 6500 dan in beide richtingen kan stoppen op Utvr, Utln en Htn.

De 2800 zou dan teruggeplaatst moeten worden naar spoor 11/12.

Zondag 07 apr 2019 - 19:08:10
Steen
Steen
Nou eerst zien, dan geloven... Dit is nu ondertussen al de 10e belofte of zo?

Maar stel het plan gaat door wordt het wel interessant bij vertragen. Op dit moment als de 8800 een onverwachte vertraging krijgt moet deze wachten op Wd om vervolgens met +15 in apn opgeheven te worden. (Als de vertraging optijd opgemerkt wordt gooien ze de 8900 er een slag uit, maar vaak niet). Als er dan straks 4 per uur zouden rijden is er 0 speling meer en dan zou een vertraagde trein uit Ut al in Wd worden opgeheven?

Laatst bewerkt door Steen op Zondag 07 apr 2019 om 19:09:08

Woensdag 10 apr 2019 - 12:26:49
abcde
abcde
Je hebt gelijk, vertragingen op een enkelsporig traject geven een sneeuwbaleffect.
Echter zijn er meerdere (grotendeels) enkelsporige baanvakken waar ook een kwartierdienst rijdt : Nijmegen - Venray ; Zwolle - Coevorden ; Dordrecht - Gorkum. Het is mogelijk.

Woensdag 10 apr 2019 - 12:51:47
broek53
broek53
Quote
Steen (zo 07 apr 2019 19:08:10 www.somda.nl): Nou eerst zien, dan geloven... Dit is nu ondertussen al de 10e belofte of zo?

Maar stel het plan gaat door wordt het wel interessant bij vertragen. Op dit moment als de 8800 een onverwachte vertraging krijgt moet deze wachten op Wd om vervolgens met +15 in apn opgeheven te worden. (Als de vertraging optijd opgemerkt wordt gooien ze de 8900 er een slag uit, maar vaak niet). Als er dan straks 4 per uur zouden rijden is er 0 speling meer en dan zou een vertraagde trein uit Ut al in Wd worden opgeheven?
Nou, er is nog niets beloofd, ook in het verleden niet, alleen onderzocht.

Inderdaad ben je een beetje 't haasje als een trein op zo'n volgereden baanvak een kruising mist en de volgende moet afwachten, want bij een kwartierdienst zit je dan per definitie al (bijna) in het pad van de volgende trein. En op een enkelspoor zonder blokindeling dreigt dan trein 2 ook weer de bietenbrug op te gaan.
Volgens mij ontstaat daaruit ook de vuistregel dat je met een vertraagde trein beter door kunt rijden dan de volgende kruising afwachten. Met de speling in de rijtijden en de kruisingen moet dan de vertraging een beetje heen en weer klotsen op het baanvak en daarbij uitdempen.

Woensdag 10 apr 2019 - 14:15:20
dennistd
dennistd
Youtube dennisted Flickr dennistd
Quote
abcde (wo 10 apr 2019 12:26:49 www.somda.nl): Je hebt gelijk, vertragingen op een enkelsporig traject geven een sneeuwbaleffect.
Echter zijn er meerdere (grotendeels) enkelsporige baanvakken waar ook een kwartierdienst rijdt : Nijmegen - Venray ; Zwolle - Coevorden ; Dordrecht - Gorkum. Het is mogelijk.
Het hangt maar net af van de benodigde rijtijd tussen twee kruisingsstations. Op Zwolle-Wierden zie je dat er daardoor een iets scheve halfuursdienst is van de sprinter: anders past de IC er niet tussenin.

Woensdag 10 apr 2019 - 14:29:43
daniel81
daniel81
Het lastige is ook dat de bedreiging van twee kanten komt:
enerzijds stijgt het risico op vertragingen doordat er meer treinen rijden (immers hoe meer treinen er rijden hoe groter de kans dat er een vertraagde tussen zit), anderzijds daalt de rijtijdspeling. Dit omdat het kruisen zelf ook tijd kost en dat gaat ten koste van de rijtijdspeling

Woensdag 10 apr 2019 - 15:22:47
broek53
broek53
Ja, dat heeft vooral te maken met het kwistig rondstrooien van speling in die kruising - maar ja, dat is dan ook speling en in de praktijk kan het veel korter, hetgeen met name de vervoerders op de enkelsporige baanvakken met treinen met eenmansbediening dagelijks bewijzen.
Voor deze lijn heb je van verlengde kruisingen in de dienstregeling overigens alleen last in Bodegraven, als je het met de huidge spitsdrgl (met de pendels ledn - apn) vergelijkt. In Woerden krijg je een vliegende kruising dankzij Molenvliet.

Woensdag 10 apr 2019 - 17:39:01
kleine_man
kleine_man
Op de valleilijn zie ik regelmatig bij vertraging dat de tussentrein naar Barneveld zuid kort keert en in het pad van de vertraagde trein naar Amersfoort gaat. De vertraagde trein uit Ede gaat vervolgens vanaf Barneveld in het pad van de tussentrein. De vertraging is er dan uit.

Wil je dit tussen Leiden en Woerden doen, moet het materieel uitwisselbaar zijn.

Woensdag 10 apr 2019 - 18:54:52
yappa
yappa
En het personeel moet natuurlijk net zo uitwisselbaar zijn. Daar zie ik het (met de o zo efficiënte roosters van NS) wel op stuklopen

Woensdag 10 apr 2019 - 20:00:59
Oldskool
Oldskool
Hoezo? Diensten kunnen toch gewoon zo gemaakt worden dat het aan alle regeltjes voldoet! Heeft dus helemaal niks met de roosters te maken

Woensdag 10 apr 2019 - 20:11:08
MCN-GVC
MCN-GVC
Personeel wordt aangepast aan de treinloop. Ook als dit negatief is voor hem/haar dienst of de treinloop. Vergeet niet dat de aanpassing van een trein tegenwoordig vanuit prorail komt en de bijsturing het personeelstechnische daarna pas moet gaan oplossen. Op de HSL met de eentonige diensten op dezelfde treinserie (merendeel van de diensten is nog steeds alleen maar op de 1100, vaak 9 uur lang) merken we dit vaak genoeg. Je wordt omgeleid (30 min bijleggen ivm het riante pad aangewezen door prorail). En als we moet keren en je komt ergens anders uit rond einde dienst, dan leg je makkelijk een uur of 1 a 2 of zelfs meer bij. Maar de trein wordt wel degelijk aangepast. Vergeet niet dat de beveiliging en de hoeveelheid kruisingen onderweg ook zijn beperkingen geven. Zo kan een tweede trein uit Apn, richting Ledn, pas achter zijn voorganger in dezelfde richting aan wanneer deze bij Ztw is.

Vrijdag 12 apr 2019 - 18:01:36
Capt_Molo
Capt_Molo
Er moet nog wel ergens een minuutje rijtijdwinst behaald worden rond Apn, anders zijn de overstappen tussen spoor 1 en 3 maar 2 minuten.

Dinsdag 23 apr 2019 - 17:11:29
zoek34
zoek34
Meer treinen tussen Utrecht en Leiden in de spits

www.rtvutrecht.nl

Voorlopig plan hopelijk voor het politieke zomerreces gereed.

Ook onderzoek naar versnelling van de intercity, zullen ze alle marges eruit halen?

Laatst bewerkt door zoek34 op Dinsdag 23 apr 2019 om 17:11:53

Dinsdag 23 apr 2019 - 17:15:11
mvschoon
mvschoon
Volgens mij moet je die twee zinnen omdraaien!

Dinsdag 23 apr 2019 - 17:15:44
Steen
Steen
Als ze alle marges eruit halen kan je er vanaf dan wel vanuit gaan dat alles de hele dag met vertraging rijdt.

Dinsdag 23 apr 2019 - 18:49:07
broek53
broek53
In de planningsregels voor het maken van een dienstregeling zitten rijtijdmarges ingebakken en marges op de kruisingen op het enkelspoor. Daaraan ontkom je als vervoerder niet eens, al zou je willen.

Laatst bewerkt door broek53 op Dinsdag 23 apr 2019 om 18:49:38

Dinsdag 23 apr 2019 - 19:08:39
wouter15
wouter15
Twitter BakkerRuygrok Facebook Wouter Ruygrok Youtube wouterruygrok
De 8900 zal dan ook worden doorgetrokken naar Wd en Ut. Vanaf Ut misschien door als 6500 nar Htnc? Of zou dat niet passen?

Dinsdag 23 apr 2019 - 19:45:46
MetroRET
MetroRET
Twitter MetroRET Youtube MetroPokemon1996
Dat zou exact op elkaar kunnen passen.
Hierdoor zou alleen de 2800 weer naar de IC-sporen moeten verkassen.
Mede hierdoor zou de 6500 eventueel ook in beide richtingen kunnen stoppen op de tussengelegen stations.

Laatst bewerkt door MetroRET op Dinsdag 23 apr 2019 om 19:46:40

Dinsdag 23 apr 2019 - 20:22:17
daniel_ddr
daniel_ddr
Twitter dbleumink Flickr dbleumink
De 2800 weer naar de IC-sporen kan in dienstregeling 2020 natuurlijk ook wel makkelijker omdat je dan van de grootste sta-in-de-weg af bent. Immers gaat de 2000 doordeweeks naar Amf doorrijden en da's nu de langst kerende trein op die sporen (de 2800 keert immers in 4 minuten).
Is alleen de vraag waar je de 8800 dan laat, of past die er nog tussendoor via het tailtrack achter 20/21?

Dagelijks Amf-Klp v.v. - Kijk ook eens op http://www.ovinnederland.nl

Dinsdag 23 apr 2019 - 21:08:38
geert
geert
Quote
MetroRET (di 23 apr 2019 19:45:46 www.somda.nl): Dat zou exact op elkaar kunnen passen.
Hierdoor zou alleen de 2800 weer naar de IC-sporen moeten verkassen.
Mede hierdoor zou de 6500 eventueel ook in beide richtingen kunnen stoppen op de tussengelegen stations.
En dat past dan weer precies in een eerdere toezegging van NS aan de gemeente Utrecht over het rijden van een 10-minutendienst tussen Ut en Wd vanaf 2020! Dus 1+1+1=3 in dit geval lijkt mij

Dinsdag 23 apr 2019 - 21:09:13
geert
geert
Quote
daniel_ddr (di 23 apr 2019 20:22:17 www.somda.nl): De 2800 weer naar de IC-sporen kan in dienstregeling 2020 natuurlijk ook wel makkelijker omdat je dan van de grootste sta-in-de-weg af bent. Immers gaat de 2000 doordeweeks naar Amf doorrijden en da's nu de langst kerende trein op die sporen (de 2800 keert immers in 4 minuten).
Is alleen de vraag waar je de 8800 dan laat, of past die er nog tussendoor via het tailtrack achter 20/21?
Daar is toch de tailtrack achter spoor 9-11-12 voor bedacht?

Dinsdag 23 apr 2019 - 22:03:04
AlbertP
AlbertP
Quote
daniel_ddr (di 23 apr 2019 20:22:17 www.somda.nl):
Is alleen de vraag waar je de 8800 dan laat, of past die er nog tussendoor via het tailtrack achter 20/21?
Net iets te kort achter de 6000, maar misschien kan die wel iets opgeschoven worden om de 8800 erdoor te laten en dan tegelijk een iets nettere 10-minutendienst met 6500/6900 bieden. Hangt af van de A2-corridor (helaas).

Dinsdag 23 apr 2019 - 22:04:44
daniel_ddr
daniel_ddr
Twitter dbleumink Flickr dbleumink
@geert: Zo handig is die tailtrack achter 9-11-12 niet lijkt me, je moet dan immers steeds dwars door de Sprintercorridor Db-Bkl. Dat moet ook maar net passen.

De 2800 heeft het voordeel dat 'ie in 5 minuten keert wat op spoor 9 zou moeten lukken, hij komt immers aan als daar geen kopmakende IC uit Amf staat en is er precies op tijd weg om niet voor de kopmakende nieuwe IC2000 Amf-Gvc in de weg te staan.
Echter de 20 minuten keertijd van de 8800 past niet aan een perronspoor. En de 2800 op 8800 en omgekeerd laten keren schiet je qua keertijden niks mee op, want die worden dan juist langer en vereisen dan twee tailtracks in plaats van eentje.

Laatst bewerkt door daniel_ddr op Dinsdag 23 apr 2019 om 22:05:02

Dagelijks Amf-Klp v.v. - Kijk ook eens op http://www.ovinnederland.nl

Dinsdag 23 apr 2019 - 22:49:09
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Niet zo handig om de 2800 op 9 te laten keren, juist dan is er een goederenpad over 9 ri Amf!

Dinsdag 23 apr 2019 - 23:04:01
MetroRET
MetroRET
Twitter MetroRET Youtube MetroPokemon1996
Past het niet gewoon op spoor 11/12, waar de 2800 eerder al eens keerde.

Woensdag 24 apr 2019 - 13:14:50
broek53
broek53
Kweenie of de rest van de treinen hetzelfde blijft en de 8800 in zijn huidige pad (dat zal haast wel), dan is misschien van belang dat in 2020 de 8800 gaat tailtracken van spoor 12 via OZ naar spoor 8 en de 2800 kort keren (via voor bijsturing bestemde wissels (!) op spoor 20, zoals de plannen er nu voor staan.

Woensdag 24 apr 2019 - 13:51:55
geert
geert
Gelukkig zijn die wissels er, de 2800 gebruikt ze al enkele jaren en de 6900 in het weekend ook

Woensdag 24 apr 2019 - 15:20:04
MetroRET
MetroRET
Twitter MetroRET Youtube MetroPokemon1996
Quote
broek53 (wo 24 apr 2019 13:14:50 www.somda.nl): Kweenie of de rest van de treinen hetzelfde blijft en de 8800 in zijn huidige pad (dat zal haast wel), dan is misschien van belang dat in 2020 de 8800 gaat tailtracken van spoor 12 via OZ naar spoor 8 en de 2800 kort keren (via voor bijsturing bestemde wissels (!) op spoor 20, zoals de plannen er nu voor staan.
Maar de 2800 kan je niet op 20 keren als je de 6500 en 8900 aan elkaar wilt knopen.

Woensdag 24 apr 2019 - 15:56:44
broek53
broek53
Quote
geert (wo 24 apr 2019 13:51:55 www.somda.nl): Gelukkig zijn die wissels er, de 2800 gebruikt ze al enkele jaren en de 6900 in het weekend ook
Ja, dat is nu net waar Prorail zo'n relatieve hekel aan heeft. Bouwen ze een heel station om voor 80 km/h met wissels in de rechtstand, leggen ze 2 wisseloverlopen 1:9 aan voor de bijsturing en dan worden die redelijk structureel krom bereden. Ik vind dat wel vermakelijk, want het is zeker niet de eerste keer dat zoiets gebeurt. En over een x-aantal jaren vraagt men zich af elke idioot nu juist op die plaats 1:9 heeft gebouwd.

Woensdag 24 apr 2019 - 16:17:15
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Te krappe ruimte voor b.v. 1:18,055?

Woensdag 24 apr 2019 - 16:58:34
broek53
broek53
Je mist mijn punt. Ik bedoel dat de betreffende wissels niet voor de doorstromende treindienst zijn aangelegd, maar voor de bijsturing en om die reden als 1:9. Vervolgens gaat de vervoerder ze standaard gebruiken om niet door te stromen, maar tegen de richting in te keren (o, gruwel) en na een tijd is dat zo gewoon dat men zich gaat afvragen waarom er nu juist daaro precies 1:9 liggen, die bijvoorbeeld de treinopvolging verknallen.
Niks ernstigs verder of zo, maar zo gaan die dingen nu eenmaal - en ik vind dat wel amusant om te zien.


Overigens hebben de 1:18,055 al weer afgedaan; in alle projecten worden nu weer "gewoon" 1:15 toegepast, maar dat terzijde.

Woensdag 24 apr 2019 - 20:55:02
daniel_ddr
daniel_ddr
Twitter dbleumink Flickr dbleumink
Quote
MetroRET (di 23 apr 2019 23:04:01 www.somda.nl): Past het niet gewoon op spoor 11/12, waar de 2800 eerder al eens keerde.
Op 12 sowieso niet, dan krijg je met vertrek om .03/.33 een overkruisingsconflict met de om .02/.32 aankomende (1)1700.

Op spoor 11 zou nog wel moeten lukken, maar dan zit de boel wel muurvast gepland. De 8800 zou dan bijvoorbeeld vanaf het tailtrack alleen via spoor 8 kunnen omdat bij vertrek van 9 een conflict met de binnenkomende (1)1700 ontstaat bij vertrek via de fly-over en met de binnenkomende 2800 bij vertrek via spoor 222.
Qua spoorgebruik heb je dan echt nul flexibiliteit, ook al omdat de naar Amf doorgetrokken 2000 in dienstregeling 2020 bepaald spoorgebruik vereist om geen conflicten te krijgen.

Dagelijks Amf-Klp v.v. - Kijk ook eens op http://www.ovinnederland.nl

Woensdag 24 apr 2019 - 21:06:55
MetroRET
MetroRET
Twitter MetroRET Youtube MetroPokemon1996
Wat is er dan zo anders t.o.v. het tijdperk dat de 2800 nog op 12 keerde 2 jaartjes terug ?

Woensdag 24 apr 2019 - 21:52:17
michaben
michaben
Quote
daniel_ddr (wo 24 apr 2019 20:55:02 www.somda.nl): Op 12 sowieso niet, dan krijg je met vertrek om .03/.33 een overkruisingsconflict met de om .02/.32 aankomende (1)1700.
Dat is dan toch juist geen conflict? De (1)1700 staat dan al immers een minuut langs het perron als de 2800 vertrekt. Ook met de nieuwe tijden van de 1700/11700 sinds dit jaar zou de 2800 er nog tussendoor moeten passen op spoor 12.

Laatst bewerkt door michaben op Woensdag 24 apr 2019 om 21:53:09

Woensdag 24 apr 2019 - 21:54:12
daniel_ddr
daniel_ddr
Twitter dbleumink Flickr dbleumink
@michaben: Er bestaat toch ook nog zoiets als opvolgtijden over hetzelfde wissel?

@MetroRET: De infrastructuur. Toen de 2800 op 12 keerde de 2000 op de 8800 op 20/21, wat ermee te maken had dat direct na de ombouw naar de DSSU-infra het huidige spoor 222 er nog niet lag. Treinen van 12 ri. Gouda moesten toen nog via spoor 213 vertrekken en dan voor de brug over het Amsterdam-Rijnkanaal overlopen (wat nu überhaupt niet meer kan).
Kennelijk kon er toen al een rijweg ingesteld worden vanaf 12 zodra de binnenkomende (1)1700 wissel 2613 had vrijgemaakt. Nu gaat dat niet meer omdat je direct bij puntje perron al de wissels door moet om spoor 222 te bereiken, wil je niet tot Woerden links hoeven rijden.

Dagelijks Amf-Klp v.v. - Kijk ook eens op http://www.ovinnederland.nl

Woensdag 24 apr 2019 - 22:09:01
michaben
michaben
Quote
daniel_ddr (wo 24 apr 2019 21:54:12 www.somda.nl): Er bestaat toch ook nog zoiets als opvolgtijden over hetzelfde wissel?
Ze rijden toch niet in dezelfde richting? We hebben hier te maken met een overkruistijd in tegengestelde richting tussen aankomst en vertrek, en daarvoor staat één minuut.