Somda
Voor en door treinspotters
Jessica van den Bosch start per 1 september als directeur accountmanagement. Ze wordt in deze functie eindverantwoordelijk voor de commerciële relaties met onze vervoerders. Haar teams sluiten de toegangsovereenkomsten en behandelen klantvragen en klachten. Ze zijn nauw betrokken bij de overall dienstverlening van ProRail en onze beleidskeuzes.
Gebruik van veiligheidsmiddelen
Forum: Algemeen - Algemeen
Forum: Algemeen - Algemeen
| 19-11-2013 16:44:35 | ||
|---|---|---|
Bert13
|
QuoteDit is toch gewoon een correcte en toegestane wijze om zo'n probleempje op te lossen? Zo niet, hebben we weer een nieuw toppunt bereikt. Laatst bewerkt door spiketrain op 28-12-2013 20:49, reden: Topictitel gewijzigd |
|
| 19-11-2013 16:49:28 | ||
|---|---|---|
MasterE
|
Allemaal onzin, treinen voeren achterop twee brandende (knipperende) rode lichten. Treinen mogen achterop twee schilden voeren in plaats van rode lichten, echter niet op buiten dienst gesteld spoor. Treinen niet bestemd voor het vervoer van reizigers voldoen met 1 brandend (knipperend) rood licht. Mcn Asd |
|
| 19-11-2013 20:04:03 | ||
|---|---|---|
Wellie
|
Quote Zijn er front of sluitseinen stuk bij de start van een trein, mag deze niet vertrekken. |
|
| 19-11-2013 20:21:21 | ||
|---|---|---|
MDDM
|
Waar staat dat? Gr Joop mcn Lls |
|
Tevreden over Somda? Overweeg dan eens een vrijwillige donatie, alvast bedankt! |
| 19-11-2013 20:28:07 | ||
|---|---|---|
Amazonous
|
Het enige wat het handboek erover zegt is "een trein is voor u vertrekgereed als: - de front- en sluitseinen branden;" (pagina 13, handboek mcn). | |
| 19-11-2013 20:31:06 | ||
|---|---|---|
|
MDDM
|
Juist! Gr Joop mcn Lls |
|
| 19-11-2013 22:21:44 | ||
|---|---|---|
thom
|
Probeer het maar uit dan en bel het NBM maar voor vertrek dat je een sluitsein defect geconstateerd hebt en verbaas je maar.... Toevallig van de week nog over staan praten, maar ze nemen het stel zo uit de dienst. Net zo idioot als dat de storingsmonteur van Nedtrain vanaf het perron geen front- of sluitseinen meer mag vervangen, want die mag de ballast niet meer instappen vanaf het perron... |
|
| 19-11-2013 22:38:55 | ||
|---|---|---|
|
MDDM
|
Zoiets moet je natuurlijk ook pas melden als je net weg gereden bent Overigens staat nergens vermeld dat een stel niet meer mag rijden, dat is een hersenspinsel van iemand (MBN/Nedtrain). Noodseinlantaarn bewijst zijn dienst, reizigers blij, Rijden Personeel blij (krijgen geen bak ellende over zich heen) Ik heb al vaker die fantastische verhalen gehoord en hier gelezen. Gezaghebbende zijn wat mij betreft compleet de weg kwijt. Gr Joop mcn Lls |
|
| 19-11-2013 22:39:42 | ||
|---|---|---|
|
Amazonous
|
Kom op, we zijn hier toch ook niet allemaal roomser dan de paus? %08% Edit: ah, MDDM was mij voor daarin. Laatst bewerkt door Amazonous op 19-11-2013 22:39 |
|
| 19-11-2013 22:44:02 | ||
|---|---|---|
marciekemp
|
Noodsein lantaarn is officieel ook niet toegestaan om als vervangend licht te gebruiken, al gebeurt dit natuurlijk wel gwn;) | |
| 19-11-2013 22:46:37 | ||
|---|---|---|
AgentX
|
Waar is dat ding dan wel voor bedoeld? | |
| 19-11-2013 22:50:11 | ||
|---|---|---|
|
Amazonous
|
Waarom is dat ding dan verplicht De volgende veiligheidsmiddelen moeten volgens de wet aanwezig zijn: • rode vlag; • noodseinlantaren. Laatst bewerkt door Amazonous op 21-11-2013 23:22 |
|
| 19-11-2013 22:52:55 | ||
|---|---|---|
|
Wellie
|
Quote Dus wanneer de front of sluitseinen defect zijn is je trein dus niet vertrekgereed! Idem wanneer er in beide cabines de wettelijk voorgeschreven veiligheidsmiddelen niet aanwezig zijn, mag je wel de rit afmaken, maar mag niet meer vertrekken. Dit soort vragen worden getoetst bij het VVRV examen. Wilt iemand hiervan de oefentoetsen ontvangen per mail? Laatst bewerkt door Wellie op 19-11-2013 23:59 |
|
| 19-11-2013 22:53:58 | ||
|---|---|---|
|
sfj
|
Sowieso voor als je onderweg een dergelijk mankement ontdekt waarbij die middelen vereist zijn denk ik.Quote Laatst bewerkt door sfj op 19-11-2013 22:54 Reacties zijn op persoonlijke titel! Spoorse groeten uit West-Friesland. |
|
| 19-11-2013 22:54:37 | ||
|---|---|---|
|
MasterE
|
Quote Ik kopieer gewoon nog een keer mijn eerder geplaatste bericht, dit is wat de regelgeving voorschrijft. Laatst bewerkt door MasterE op 19-11-2013 22:54 Mcn Asd |
|
| 19-11-2013 22:56:28 | ||
|---|---|---|
|
Amazonous
|
Quote Vind ik discutabel, want tegelijkertijd schrijft het handboek naslagwerk Onvolledig frontsein Met een onvolledig frontsein mag u doorrijden tot het eindstation. U licht het MBN in. @Bert hieronder En met de huidige beschikbaarheid van materieel misschien meer dan één trein. Laatst bewerkt door Amazonous op 19-11-2013 23:09 |
|
| 19-11-2013 22:56:34 | ||
|---|---|---|
|
Bert13
|
Goh, wat prettig dat het rijdend personeel nog normaal na kan denken, dat maakt het rijden van treinen tenminste mogelijk. Je wilt reizigers vervoeren, en dit soort kleine issues los je op door bijvoorbeeld een noodlantaarn te gebruiken - niet door de trein op te heffen. Maar goed, zo hebben we nog veel meer veiligheidsregeltjes die tegen elkaar in gaan. He fought bravely, but lost the battle against technology - 07-06-2015 |
|
| 19-11-2013 23:02:13 | ||
|---|---|---|
|
marciekemp
|
Amazonous het noodseinlantaren is officieel om een mcn van een andere trein te kunnen waarschuwen doormiddel van het gevaarsein (rond draaiende beweging), het heet niet voor niet een noodseinlantaren |
|
| 19-11-2013 23:02:32 | ||
|---|---|---|
|
thom
|
Onzin, de noodseinlantaren was wel degelijk ook bedoeld als vervanging van defecte front of sluitseinen, er zitten niet voor niets al sinds jaar en dag ophang haakjes in het materieel om de lantaren aan op te kunnen hangen. Dat gebeurde al met de vroegere olielantarens. Quote Ik kan niet anders zeggen dat ik het volledig met je eens ben Maar het is triest dat het allemaal zo gaat tegenwoordig. Laatst bewerkt door thom op 19-11-2013 23:07 |
|
| 19-11-2013 23:13:15 | ||
|---|---|---|
|
marciekemp
|
Was idd, maar het is nu officieel niet meer toegelaten, dat is wat mij laatst een keer is verteld door iemand van NSO, want ik dacht zelf dus ook dat het gewoon mocht, maar had dit blijkbaar dus ook fout |
|
| 19-11-2013 23:20:03 | ||
|---|---|---|
|
Wellie
|
Quote Jammer dat veel oudgediende de nieuwe generatie, pas opgeleide machinisten niet meer geloven. NSO leert de nieuwe lichting BLM-ers dit en dit soort vragen worden getoetst bij het VVRV. |
|
| 19-11-2013 23:27:52 | ||
|---|---|---|
dlm4yjp
|
Ach, ze zeggen het niet voor niets: "des te meer ervaring, des te meer (eigen)wijsheid" Iedere dag sportdag: De hordes met vertragingen en verstoringen ontlopen. |
|
| 19-11-2013 23:29:39 | ||
|---|---|---|
|
MasterE
|
Ze kunnen de nieuwe mcn-en van alles vertellen, zolang het niet in het handboek staat is het niet zo. Regel 1 uit het handboek u handelt op basis van uw vakmanschap. Mcn Asd |
|
| 19-11-2013 23:49:35 | ||
|---|---|---|
|
Wellie
|
Quote Laat voor de grap eens alle machinisten die minimaal 10 jaar zelfstandig rijden het laatste VVRV examen eens maken ... ik wed dat 70-75% gewoon zakt door de veranderde regelgeving die ze niet hebben bijgehouden. Nogmaals, wanneer een trein om wat voor reden dan ook niet vertrekgereed is, mag deze niet vertrekken. Dat geldt dus ook voor een trein met een defect sluitsein. Dat het niet werkbaar is en in praktijk anders mee wordt omgegaan prima. Laatst bewerkt door Wellie op 19-11-2013 23:50 |
|
| 20-11-2013 00:26:22 | ||
|---|---|---|
|
AgentX
|
Quote Dus formeel is die noodseinlantaarn alleen bedoeld om in de hand mee te seinen? |
|
| 20-11-2013 01:18:26 | ||
|---|---|---|
|
MasterE
|
Quote Als je dan een tweede lampje ophangt voldoe je aan de voorschriften, dus is de trein vertrekgereed. Een trein moet immers voorzien zijn van 2 brandende (knipperende) rode lampen. Laatst bewerkt door MasterE op 20-11-2013 01:19 Mcn Asd |
|
| 20-11-2013 14:07:25 | ||
|---|---|---|
279
|
maar is het nu een nood seinlantaarn (om in geval van nood een sluitsein te vervangen) of een noodsein-lantaarn (om een noodsein te geven)??? |
|
| 20-11-2013 15:12:58 | ||
|---|---|---|
|
MasterE
|
Beide Mcn Asd |
|
| 20-11-2013 21:52:14 | ||
|---|---|---|
edje
|
Was het ook niet zo, dat je met een noodseinlantaarn moest gebruiken, bij een AHOB die niet in werking was en dan natuurlijk in het donker. Oftewel je komt aanrijden in het donker bij een AHOB die in de storing ligt, je stopt, je plaats de lantaarn om het verkeer te waarschuwen, je rijdt met de trein in zijn geheel over de overweg, je stopt en haalt de lantaarn weer op. Als die dan ondertussen niet al gejat is. |
|
| 20-11-2013 23:03:17 | ||
|---|---|---|
|
marciekemp
|
Dat is tegenwoordig niet meer zo in iedergeval niet voor de Mcn, maar ik heb wel is vernomen idd dat het wel als zodanig gebruikt kan worden door de cheftrein, net zoals dit met de rode vlag kan | |
| 20-11-2013 23:43:51 | ||
|---|---|---|
sjoerd
|
Het is te hopen dat hier niet een of ander kamerlid meeleest, want als ik het goed begrijp zijn machinisten het over (al of niet serieus) de veiligheid betreffende zaken allerminst eens. Morgen moet iedereen opnieuw examen doen en tot men geslaagd is, mag men niet meer op de bok. En komen we nog verder in de greep van de Schriftgeleerden. | |
| 21-11-2013 00:08:22 | ||
|---|---|---|
|
Amazonous
|
Ik zou mij daar totaal niet druk om maken. Zoals MasterE al schrijft, het voorwoord van het handboek schrijft: Het Handboek Machinist gaat uit van personeel dat voldoende vakmanschap bezit om over een groot aantal zaken zelfstandig te beslissen. *knip* Als niet voorgeschreven is hoe te handelen, handelt u op basis van uw vakmanschap en uw ervaring. Laatst bewerkt door Amazonous op 21-11-2013 00:52 |
|
| 21-11-2013 00:41:48 | ||
|---|---|---|
|
Wellie
|
Quote Laat elke machinist het huidige VVRV examen maar eens maken. Daar is geen ruimte voor discussie. Nogmaals brandt het sluitsein bij vertrek van een treinserie niet, kun je die niet oplossen door de noodseinlantaarn te plaatsen. De trein is gewoon niet vertrekgereed. Volgens de tegels mag deze trein dan niet vertrekken. Wel mag je kort na verrek de noodseinlantaarn te plaatsen en dan mag je de rit wel afmaken. Nog een leuke discussie: mag een trein vertrekken zonder een rode vlag in beide cabines? Volgens het handboek machinist NSR moet in elke cabine een rode vlag aanwezig zijn, maar bij het VVRV examen is het antwoord: hoeft slecht in een cabine aanwezig te zijn. Krom? Ja eigenlijk wel. Nieuwe opgeleide machinisten leren de huidig regelgeving en de uitvoering daarvan. Dat het "vroeger" anders was geloof ik graag. In die tijd konden STS-en ook nog onder de deurmat worden geschoven, maar tegenwoordig zit er een compleet onderzoek aan vast van de afdeling Safty en als je pech hebt IL&T. |
|
| 21-11-2013 03:43:12 | ||
|---|---|---|
|
Amazonous
|
Mijn reactie was wat algemener bedoeld dan specifiek terugkomend op die noodseinlantaarn en meer in reactie op het bericht van Sjoerd (wat ik niet mocht citeren want laatste reactie). Ik heb weinig zin om terug te komen op dat specifieke punt, want dat lijkt mij een eindeloze discussie. Wat ik wel nog steeds vind is dat er een beperkte ruimte tot discussie is, vooral op het punt van het handelen op basis van vakmanschap en ervaring, in situaties die niet in het boekje worden gedocumenteerd. Immers, wanneer er geen eenduidig beleid is zijn er meer juiste wegen naar Rome. |
|
| 21-11-2013 09:48:30 | ||
|---|---|---|
rolandrail
|
QuoteHet VVRV-examen kan doen wat het wil, wij als mcn'n hebben alleen het handboek om op terug te vallen en ons aan te houden. En dus mogen we rijden met een noodseinlantaarn. Dat met terugwerkende kracht regelgeving = handboek wordt aangepast is een trend die al jaren gaande is maar dat doet niet terzake. Met alle respect voor je opleiding en wat je daar geleerd wordt: je handboek is waar je je als bevoegde machinist aan moet houden, niets meer, niets minder. Laatst bewerkt door rolandrail op 21-11-2013 09:49 |
|
| 21-11-2013 10:08:49 | ||
|---|---|---|
dvdhoven
|
QuoteOok "vroeger" kon je een STS niet onder deurmat schuiven. Dat is altijd een ernstig feit geweest. Bovendien was er veel meer volk, dus de kans dat er gekletst werd, was veel groter. En als dan zoiets alsnog aan het licht kwam waren de rapen echt gaar! Dick van den Hoven |
|
| 21-11-2013 11:26:15 | ||
|---|---|---|
timtrein
|
Dat hangt er vanaf, ik ken ook wel verhalen van 'doorschieten' zonder gevaarzetting waarbij door niemand moeilijk werd gedaan. Het is maar net hoe ingewikkeld je het leven wil maken. | |
| 21-11-2013 13:15:27 | ||
|---|---|---|
jeanne
|
Verhalen die waarschijnlijk niet uit de eerste hand zijn? Je had vroeger misschien dan wel een andere structuur en cultuur in de oude rayons, maar er werden zeker geen oogjes dicht geknepen. Als je dat probeerde, moest je er toch ernstig rekening houden dat een verrader uiteindelijk nooit slaapt! Jeanne Kok |
|
| 21-11-2013 13:34:29 | ||
|---|---|---|
broek53
|
Zal ik mij dan maar eens kwetsbaar opstellen en melden als verhalenverteller uit de eerste hand? Onder de mat vegen is een te zware uitdrukking, maar dat er wel het een en ander 'gematst' werd, kan ik van heel nabij bevestigen. Daarbij op te merken dat als een trein bij het splitsen ff door een van de talrijke seinen langs het perron van Asd (achteruit) ging, of zelfs bij het uitveren van een getrokken trein, er sowieso niet aan de bel der hysterie getrokken werd. | |
| 21-11-2013 14:59:48 | ||
|---|---|---|
|
dvdhoven
|
Alleen kan dat matswerk ook als boemerang werken. Ergens in de jaren 70 schoot op een zaterdag een mcn Wijhe voorbij, geen roodpassage, maar gewoon station gemist. Overleg met de trdl in Dv, terug gezet en de trdl heeft met de trdl in Zl afgesproken dat de vertraging niet genoteerd werd. Echter na het weekend moest de betreffende trdl tekst en uitleg komen geven bij de groepschef. Wat bleek, de dochter van de rayonchef van Zwolle had in die trein gezeten en alles aan piepa verteld. Die had 's maandags direct in het geeltje, het HVL verslag, gekeken. Niets, geen melding. Dus telefoontje met de rayonchef in Deventer. En die weer naar de groepschef. En die kon niets in de sporenstaten vinden, geen vertraging, niets en ook niet in het logboek van de verkeersleider. Ter toelichting, in Deventer werden de sporenstaten gebruikt om vertraging en evt toelichting te loggen en die gingen na einde dienst naar de groepschef. Dick van den Hoven |
|
| 21-11-2013 15:42:04 | ||
|---|---|---|
|
broek53
|
Tsja, ik heb ook ooit de belangstellende vraag van een chef gekregen of de ongevallentrein (van Amsterdam CS) soms ging uitrukken, want de loc stond in de verte zo te roken. Kon toch moeilijk vertellen dat die bezig was om met een ketting een opgeschoven juk terug te trekken waar een Eloc wat te hard tegenaan had gezeten. Maar dit alles in de categorie d'oude doosch, hooguit nog goed voor een anecdote (of een artikeltje) - elke tijd heeft zo zijn eigen normen, waarden, zeden en gewoonten. |
|
| 21-11-2013 15:48:50 | ||
|---|---|---|
mich
|
Dat doen ze nog wel eens %08% | |
| 21-11-2013 17:14:51 | ||
|---|---|---|
|
Wellie
|
Quote Klopt, tuurlijk mag je rijden met een noodseinlantaarn tot het eindstation. Daarna moet het sein worden vervangen en anders mag je niet meer vertrekken. Nogmaals de trein is niet vertrekgereed. Hoe beantwoord je deze vragen dan: Mag je een trein voorbrengen zonder wettelijk voorgeschreven veiligeidsmiddelen in beide cabines? Mag je een trein voorbrengen met defecte seinverlichting? |
|
| 21-11-2013 17:38:55 | ||
|---|---|---|
karsten
|
"U maakt het materieel gereed volgens de voorschriften in de materieelgids". "-zet schakelaar dimmen frontseinen op stand "dimmen" (alle 3 seinen branden) " "-zet schakelaar dimmen frontseinen op stand "normaal" (2 van de 3 seinen branden) " Is uw trein nu vertrekgereed? |
|
| 21-11-2013 17:46:25 | ||
|---|---|---|
|
Bert13
|
Wellie: Probeer het bericht van rolandrail nog eens te lezen. Hij probeert een ander punt te maken, buiten dat van de frontseinen. He fought bravely, but lost the battle against technology - 07-06-2015 |
|
| 21-11-2013 19:34:27 | ||
|---|---|---|
kiekkiek
|
Uit het besluit spoorverkeer: Artikel 26 1.Een trein is tijdens het gebruik van de hoofdspoorweg gezien de rijrichting voorzien van: a. drie brandende witte of gele lichten aan de voorzijde; b. twee brandende, al dan niet knipperende, rode lichten aan de achterzijde. 2.In afwijking van het eerste lid: a. mag een trein, met uitzondering van een trein op een buiten dienst gesteld spoor als bedoeld in artikel 64 van de wet, aan de achterzijde zijn voorzien van twee schilden in plaats van twee rode lichten; b. mag een trein, die niet bestemd is voor het vervoer van personen, aan de achterzijde zijn voorzien van een brandend, al dan niet knipperend, rood licht. 3.Bij ministeriële regeling worden regels gesteld over het model, de afmetingen, het reflecterend vermogen en de plaatsing van de schilden. 4.In afwijking van het eerste en tweede lid is een trein van het hoge-snelheidsspoorwegsysteem tijdens het gebruik van de hoofdspoorweg gezien de rijrichting voorzien van: a. drie brandende witte lichten aan de voorzijde; b. twee brandende rode lichten aan de achterzijde. 5.Indien treinstellen van het hoge-snelheidsspoorwegsysteem tijdens het gebruik van de hoofdspoorweg zijn gekoppeld, wordt de verlichting op de plaats van de koppeling gedoofd. Dat is de wet, daar moeten we het mee doen. En of die lichten nu vast gemonteerd zijn aan de trein, aan een haak hangen achter de frontruit of op een lantaarnijzer staan is niet relevant. Het gaat erom dat de voorzijde en de achterzijde van de trein kan worden herkend. Niet meer en niets minder. In het handboek is dit prima geregeld. Laatst bewerkt door kiekkiek op 21-11-2013 19:36 |
|
| 21-11-2013 20:02:33 | ||
|---|---|---|
|
MasterE
|
Dat had ik toch al een paar geprobeerd uit te leggen. Mcn Asd |
|
| 21-11-2013 22:30:33 | ||
|---|---|---|
|
thom
|
Quote Nou eigenlijk niet, want het handboek is simpelweg géén afspiegeling van de spoorwegwet. Het handboek is een handleiding voor de functie van Mcn bij NSR. Daarbij is het gebaseerd op de spoorwegwet maar aangevuld met de interne door NSR gestelde eisen en die kunnen best strenger zijn dan de spoorwegwet is. Kijk bijvoorbeeld maar naar de maximale dienstlengte, die is bij NSR heel wat korter dan de wetgeving eigenlijk toelaat en een stel liever direct uit de dienst haalt. Zelfde met gebruik van alternatieve front- en sluitsein verlichting, het zal best mogen van de wetgeving maar het kan goed dat NSR dat niet toelaat... Laatst bewerkt door thom op 21-11-2013 22:31 |
|
| 21-11-2013 23:07:41 | ||
|---|---|---|
|
kiekkiek
|
Handboek machinist: Een trein is voor vertrek gereed als de front- sluitseinen branden. Naslagwerk machinist: U zorgt ervoor dat uw trein voor vertrek het voorgeschreven frontsein toont. En dat voorgeschreven frontsein staat in het besluit spoorverkeer. En dat staat enkele berichten eerder. NS heeft dit opgenomen in het seinenboek NS reizigers. Waarmee je dat witte licht maakt is dus niet bepaald. Daarvoor kun je de koplampen van een trein gebruiken maar ook een andere lichtbron. Voor de goede orde. Frontsein is niet alleen de naam van de lichtunit in de voorzijde van de trein maar ook de naam van het seinbeeld dat je aan de voorzijde van een trein laat zien. Laatst bewerkt door kiekkiek op 21-11-2013 23:23 |
|
| 22-11-2013 15:54:08 | ||
|---|---|---|
|
renew40
|
'wit licht!' Dus gele lampen zijn eigenlijk niet toegestaan? edit: wacht zie het al staan |
|
| 25-11-2013 01:39:16 | ||
|---|---|---|
|
maigoda
|
Sterker nog: oorspronkelijk waren "witte lichten" niet toegstaan omdat deze in dichte mist slechter zichtbaar waren dan gele lichten. Maar wellicht omdat nieuwere technieken (zoals led-frontseinen) de felheid van de witte lampen heeft verbeterd, mogen deze kennelijk nu wel. Groetjes, Emiel |
|
| 25-11-2013 17:02:42 | ||
|---|---|---|
|
waalkade
|
Stamt nog uit de tijd dat een trein twee frontseinen had. Om niet in de war te raken met een op de parallelweg rijdende auto. Maar toen kregen ineens sommige Franse automobielen gele koplampen%08% |
|
| 25-11-2013 20:23:28 | ||
|---|---|---|
|
thom
|
En toch weet ik niet helemaal of dat wel opgaat, want als ik naar de oude Diesel 3'en kijk bij aflevering; www.hetutrechtsarchief.nl Zie ik daar toch twee dood ordinaire gloeilampen die gewoon wit zijn. Verder hadden de blokkendozen hetzelfde, en dus ook witte frontseinen volgens mij; www.hetutrechtsarchief.nl Van de oude Diesel 3'en zijn de frontseinen later wel gewijzgd en is het bekende gele duplo lampje erin gekomen. Laatst bewerkt door thom op 25-11-2013 20:24 |
|
| 25-11-2013 21:12:14 | ||
|---|---|---|
|
MDDM
|
Ondertussen nog steeds geen reactie mogen ontvangen vanuit de veiligheidsorganisatie die dit bedacht heeft.... NS Safety. Ik blijf geduldig wachten waarom treinen opgeheven moeten worden omdat er een peertje de geest gegeven heeft. Gr Joop mcn Lls |
|
Tevreden over Somda? Overweeg dan eens een vrijwillige donatie, alvast bedankt! |
| 25-11-2013 22:19:07 | ||
|---|---|---|
|
maigoda
|
Quote Of die lampen echt wit zijn, is op een zwart/wit-foto natuurlijk niet te zien. Het glas van die lampen kan net zo goed gelig zijn (net als bij de frontsein-lampen bij het overgrote deel van het NSR-materieel nu het geval is). Groetjes, Emiel Laatst bewerkt door maigoda op 25-11-2013 22:19 |
|
| 25-11-2013 23:14:11 | ||
|---|---|---|
|
dlm4yjp
|
De gloeilampen uit dat tijdperk waren toen ook niet wit maar gelig, de bijgevoegde stof die de modernere gloeilampen hadden/hebben bestond toen nog niet. Pas ergens tussen 1970 en 1980 kwam dat beschikbaar. Iedere dag sportdag: De hordes met vertragingen en verstoringen ontlopen. |
|
| 12-12-2013 20:01:52 | ||
|---|---|---|
|
Wellie
|
Quote Is er al nieuws van de afdeling Safty? |
|
| 12-12-2013 20:41:24 | ||
|---|---|---|
|
MDDM
|
Als dat er was, had ik het wel gemeld. Duurt gewoon even voordat ze eruit zijn denk ik Gr Joop mcn Lls |
|
| 12-12-2013 20:52:46 | ||
|---|---|---|
Harrstein
|
misschien heeft de mailserver last van vierkante internet kabels ofzo | |
| 13-12-2013 12:12:52 | ||
|---|---|---|
|
charta
|
Toch merkwaardig dat goederentreinen met sluitbordjes mogen rijden en reizigerstreinen met maar één wwerkend en goed zichtbaar sluitsein geen meter meer mag rijden. | |
| 13-12-2013 13:46:04 | ||
|---|---|---|
|
rolandrail
|
Zolang er geen mcn wordt afgeleid door amper zichtbare sluitseinbordjes veranderd daar niets aan %03% | |
| 13-12-2013 19:22:00 | ||
|---|---|---|
|
charta
|
Het wordt toch hoog tijd dat er eens een andere wind gaat waaien en eens de bezem door de vele doctorandus-regels wordt gehaald. Waarmee ik niet alle academici befoel. |
|
| 14-12-2013 10:10:50 | ||
|---|---|---|
|
rolandrail
|
Het zijn niet de doctorandus-regels die een andere windrichting uit moeten, het is de bedrijfscultuur van o.a. NSR: indekken, indekken en nog eens indekken. Alles wat fout is gegaan voortaan dichttimmeren met regeltjes zodat hooguit de werkvloer zelf er voor de bietenbrug op gaat maar nooit het managment. Zulks zie je ook bij andere spoorbedrijven incl. aannemers. Dat zorgt ook wel eens voor geestige situaties: BAM die een beveiligingsbedrijf inhuurt om een werkplek bij Utva te zekeren (waarom???) incl. pasjesregeling alleen hadden ze bij BAM niet gedacht aan Nedtrain- en NSR-personeel wat via de dienstweg naar Utoz moest. Dat personeel had geen pasje en mocht er niet door en dus kon de opzichter OZ en de rgr-mcn'n niet afgelost worden. En de BAM-wachtdienst nam de telefoon niet op %09% Terug naar de noodseinlantaarn-zaak: het is vrijwel zeker puur een reactie van NSR zelf n.a.v. de klapper bij Sgra. Dat het opvallend lang duurt eer de maatregel in de regelgeving van hc en mcn wordt geïmplanteerd doet vermoeden dat het een één-mans actie is geweest waarbij NSO en NBM (Nedtrain's storingdiensthotline voor rijdend personeel) wel zijn ingelicht maar zelfs in de mcn-handboekwijziging van 1 december jl. is NIETS gewijzigd m.b.t. noodseinlantaarn resp. defecte front/sluitseinen. Laatst bewerkt door rolandrail op 14-12-2013 10:11 |
|
| 14-12-2013 11:06:25 | ||
|---|---|---|
Klaasje
|
Ik zie inderdaad dezelfde regeltjestrend. Erg jammer. Wat betreft de sluitseinen en het ongeval bij Sgra: Op het moment dat je aan het rijden bent is het opvolgen van seinen langs de baan belangrijker dan het missen van een sluitsein van een collega. Daar nieuwe regeltjes voor verzinnen lost waarschijnlijk niets op omdat er zich wel weer een ander soort situatie voor gaat doen waardoor een machinist afgeleid zou kunnen zijn. Ik denk dat een middagje met een groep rijdend personeel bij elkaar zitten en discussiëren over veiligheid en prioriteiten in veiligheid veel effectiever is. |
|
| 14-12-2013 11:21:49 | ||
|---|---|---|
|
MDDM
|
QuoteNSO was nergens van op de hoogte. Heb er de afgelopen weken regelmatig rond gelopen i.v.m opleiding UPH instructeur en heb het aangekaart bij de opleider.... Die schudde ook met z'n hoofd van verbazing Klaasje Dagje brainstormen met RP levert volgens mij inderdaad veel meer op dan wat er nu door onze strot gedrukt wordt aan regels. Gr Joop mcn Lls |
|
| 14-12-2013 13:59:20 | ||
|---|---|---|
|
charta
|
Rolandrail geeft goed weer wat ik met doctorandusregels bedoel. En wat betreft die middag om de tafel: ik heb er al heel wat meegemaakt en het werkt altijd zeer verhelderend. | |
| 14-12-2013 20:43:10 | ||
|---|---|---|
|
rolandrail
|
QuoteVan wie krijgt Wellie dan cursus?... |
|
| 14-12-2013 21:03:48 | ||
|---|---|---|
|
MDDM
|
Al slaje me strak, ik heb geen idee. Gr Joop mcn Lls |
|
| 15-12-2013 14:11:44 | ||
|---|---|---|
|
karsten
|
, Laatst bewerkt door karsten op 28-12-2013 15:18, reden: onjuistheid |
|
| 15-12-2013 21:11:43 | ||
|---|---|---|
|
Wellie
|
Quote Ik ga hier geen namen noemen, maar van een senior opleider van NSO. |
|
| 15-12-2013 22:10:54 | ||
|---|---|---|
dh3201
|
Is de regelgeving inmiddels versoepeld, of is gisteravond toch ten onrechte een VIRM uit Asd vertrokken met slechts twee frontseinen (een trein met Asd als beginpunt) en had de trein dus helemaal niet mogen rijden zo? Shqiperise-lopers? |
|
| 15-12-2013 22:13:12 | ||
|---|---|---|
|
sfj
|
Dat kan je natuurlijk ook gewoon niet opvallen tot nadat je vertrokken bent de juiste keuze vanuit het treinpersoneel als je het mij vraagt ... Je bent minder zichtbaar voor overig verkeer, maar naar mijn idee voldoende zichtbaar om niet gelijk een hele groep reizigers te duperen. De snackbar bij mij om de hoek sluit ook niet gelijk als er 1 pannetje het een keer niet doet, zegmaar. Reacties zijn op persoonlijke titel! Spoorse groeten uit West-Friesland. |
|
| 15-12-2013 23:03:40 | ||
|---|---|---|
|
thom
|
Quote Ongetwijfeld is die mcn natuurlijk in de beleving geweest dat het telefoontje over de sluitseinen prima mogelijk was, echter was de situatie buiten dus toch anders dan ingeschat. Maar wat je zegt, afgeleid ben je op deze manier zo, als een sein van het linker spoor gedoofd is hoor je daar ook de TRDL over te informeren en dan ben je ook tegelijk met iets anders bezig. (en die seinen repareren ze ook niet altijd zo snel meer als ze weinig tot niet gebruikt worden). Quote Hoe bedoel je 'een dergelijk rode vlag' incident ? Laatst bewerkt door thom op 15-12-2013 23:26 |
|
| 15-12-2013 23:18:15 | ||
|---|---|---|
|
karsten
|
Ik las hierboven verhalen over het meenemen van de rode vlag naar een bediende cabine waarin geen rode vlag aanwezig zou zijn. Blijkbaar is dit toch niet NSR only regelgeving en is dus daadwerkelijk een reden waarom treinen opgeheven zouden moeten worden. Dit geld uiteraard ook voor de noodseinlantaarn. Klinkt inderdaad heel vreemd maar helaas gaat het wel zo tegenwoordig... | |
| 16-12-2013 11:56:50 | ||
|---|---|---|
|
MasterE
|
Er moeten wel een paar dingen uit elkaar hehouden worden. Een trein die gereed wordt gemaakt voor de dienst moet in iedere cabine voorzien zijn van de veiligheidsmiddelen. Het gebruik van de noodseinlantaarn als derde frontsein of tweede sluitsein is volgens de regelgeving nog steeds toegestaan. Mcn Asd |
|
| 28-12-2013 14:15:29 | ||
|---|---|---|
|
Wellie
|
Quote Degene is gezakt omdat hij/zij niet had gezien dat bij vertrek er geen rode vlag aanwezig was is de bediende cabine. |
|
| 28-12-2013 15:34:21 | ||
|---|---|---|
|
karsten
|
Ja, maar uiteindelijk komt het op hetzelfde neer dat het blijkbaar niet toegestaan is een rode vlag mee te nemen naar de te bedienen cabine. | |
| 28-12-2013 15:42:57 | ||
|---|---|---|
|
Wellie
|
Quote Nee, want als er op dat moment geen rode vlag in de bediende cabine aanwezig was, had hij/zij het kunnen oplossen door de andere rode vlag te gaan halen. Dan mag de trein vertrekken, vermiste rode vlag meldend en was hij/zij misschien wel geslaagd. |
|
| 28-12-2013 15:50:55 | ||
|---|---|---|
|
karsten
|
En dat "misschien" is juist het punt wat zo jammer is aan deze examens. Het is me de afgelopen tijd opgevallen dat er veel verschil is in de manier van examens afnemen. De éne examinator keurt dit goed, de ander vind het juist weer een minpunt... In mijn ogen is er nog steeds geen duidelijk vast protocol in het afnemen van deze examens. Excuses voor het wellicht offtopic gaan... |
|
| 28-12-2013 17:10:34 | ||
|---|---|---|
|
Wellie
|
Quote Het bovenstaande geval van het niet opmerken van een ontbrekende rode vlag is altijd zakken voor het examen aangezien dit wettelijk verplicht is. Dat de ene examinator andere vragen stelt tijdens het examen dan de andere blijf je altijd houden. Er is wel degelijk een protocol. Aan de ene kant heb je wetgeving, handboeken etc., aan de andere kant hebben ze allemaal een checklist van het VVRV mee waaraan de kandidaat moet voldoen. |
|
| 28-12-2013 18:08:46 | ||
|---|---|---|
|
maigoda
|
Quote Zo staat het ook gewoon in het handboek: 2.1 Gereedmaken 2.1.3 Ontbreken veiligheidsmiddelen Wanneer het materieel wordt voorgebracht moeten in alle cabines de veiligheidsmiddelen aanwezig zijn. Wanneer er veiligheidsmiddelen ontbreken, meldt u dit direct een het MBN. Het MBN zorgt voor aanvulling. Groetjes, Emiel |
|
| 28-12-2013 18:25:26 | ||
|---|---|---|
|
MDDM
|
Mja, weet je Emiel. Tegenwoordig moeten de examen kandidaten treinen die al de hele dag rond rijden opnieuw gereed maken voor dienst. Ze moeten alles nalopen en controleren.. Men draaft ook in deze weer lekker tever door.  Gr Joop mcn Lls |
|
| 28-12-2013 18:31:37 | ||
|---|---|---|
|
karsten
|
Het is correct dat tijdens gereedmaken de veiligheidsmiddelen gecontroleerd moeten worden en aanwezig moeten zijn. Dat iemand hierop zou zakken is inderdaad terecht te noemen. Echter uit het stukje wat Emiel post maak ik er ook weer uit dat in ALLE cabines deze veiligheidsmiddelen aanwezig moeten zijn en er dus nooit sprake kan zijn van een vlag uit een andere cabine halen. Laatst bewerkt door karsten op 28-12-2013 18:33 |
|
| 28-12-2013 18:32:53 | ||
|---|---|---|
|
MasterE
|
Klopt, alle cabines moeten voorzien zijn van de veiligheidsmiddelen. Mcn Asd |
|
| 28-12-2013 18:43:09 | ||
|---|---|---|
|
Wellie
|
Quote Wanneer een examenkandidaat een trein overneemt en heeft deze ook overgenomen van de afstappende machinist hoeft hij dit niet meer te controleren. De afstappende machinist heeft medegedeeld dat de trein in orde is en daar mag dan ook vanuit worden gegaan. Wanneer een examenkandidaat een startende trein begint dan dient alleen de bediende cabine te worden gecontroleerd en na alle cabines van de desbetreffende trein. |
|
| 28-12-2013 18:46:45 | ||
|---|---|---|
|
Wellie
|
Quote Dat is is het verschil tussen een trein gereed maken voor de dienst en een trein overnemen die al in dienst is. |
|
| 28-12-2013 18:58:38 | ||
|---|---|---|
|
karsten
|
Quote "er vanuit gaan" is ook een schadelijk begrip, bijvoorbeeld: een kandidaat rijd intercity Amfs-Gvc bestaande uit 2 ICM stellen station Gvc binnen. Op Gvc wordt een gedeelte gesplitst en afgerangeerd naar de Bkh. De kandidaat krijgt het solo ICM stel wat overblijft terug als Intercity richting Utrecht. De rangeermachinist splitst even snel deze stellen en deelt de kandidaat mee dat de trein(cabine welke voorheen een tussencabine was) helemaal in orde is. Je bedankt je collega en gaat de cabine in en ziet dat het sein inmiddels al uit de stand stop is en begint te vertrekken.... en dan blijkt opeens die vlag er niet te liggen.... Je zult in ieder geval zakken omdat je bent vertrokken met een trein die niet vertrek gereed was. Laatst bewerkt door karsten op 28-12-2013 19:02 |
|
| 28-12-2013 19:04:46 | ||
|---|---|---|
|
maigoda
|
Dit "voorbeeld" is feitelijk waargebeurd. Groetjes, Emiel |
|
| 28-12-2013 19:33:53 | ||
|---|---|---|
|
Wellie
|
Quote Knap lullig ... dus tijdens je examen alles nog maar een keer nakijken. Hoe zat dit "vroeger", waren de machinisten altijd verantwoordelijk voor de controle van de veiligheidsmiddelen/inventaris? Hypothetisch: de trein/het treinpersoneel krijgt door wat voor rede ook te maken met IL&T. Na controle blijkt dat de rode vlag niet aanwezig is. Dan neem ik aan dat de machinist ter verantwoording wordt geroepen toch? |
|
| 28-12-2013 19:43:28 | ||
|---|---|---|
stefanvdw
|
Om de knuppel maar even volledig in het hoenderhok te gooien en buiten de kaders te denken: Wat maakt het ontbreken van één rode vlag zó onveilig dat een trein maar opgeheven moet worden of dat iemand daardoor moet zakken voor een examen? Wat is de verhouding in dit geval tussen 'veiligheid' enerzijds en rationeel denken/klantbelang anderzijds? | |
| 28-12-2013 20:07:14 | ||
|---|---|---|
|
2296
|
Volgens het handboek is het 512B -> Rood licht of rode vlag -> Stoppen voor het sein. Als er iets gebeurd is kan men zoiets plaatsen. Ook op de opstelterreinen worden de vlaggen gebruikt als men aan een trein aan het werk is. Het verwijderen of verplaatsen van de vlag mag niet zonder toestemming van diegene die aan het werk zijn/is. Hij heeft immers die vlag voor zijn veiligheid geplaatst. | |
| 28-12-2013 20:50:06 | ||
|---|---|---|
|
spiketrain
Moderator 
|
Omdat het inmiddels over meer gaat dan alleen noodlantaarns, heb ik de topictitel wat algemener gemaakt. Groet, Spiketrain |
|
| 28-12-2013 21:23:53 | ||
|---|---|---|
|
MasterE
|
Als je goed voorbereidt bent op je examen weet je wat er verwacht wordt van je. Onder tijdsdruk moet je juist laten zien dat je de regels goed weet toe te passen. Als je dat op je examen al niet doet ga je dat later als je alleen rijdt zeker niet doen. Dus zeer terecht dat een kandidaat dan zakt. Mcn Asd |
|
| 28-12-2013 21:43:57 | ||
|---|---|---|
|
thom
|
Quote Heel simpel, veiligheid staat nog altijd boven klantbelang natuurlijk. En als er wat is en je hebt die rode vlag wél een keer nodig om iemand bij nood te waarschuwen of een overweg moet vlaggen omdat die totaal niet werkt dan wil je dat ding niet hoeven halen in een achterste cabine van een VIRM-IV. Of je moet om wat voor reden dan ook een tegentrein moet gaan waarschuwen als je geen noodoproep kunt plaatsen is dat ding ook wel makkelijk. Daarnaast, als je al niet controleerd of de vlag in je eigen bediende cabine aanwezig is, dan weet je ook niet of die dan in de achterste cabine wél aanwezig is... Laatst bewerkt door thom op 28-12-2013 21:45 |
|
| 28-12-2013 22:19:44 | ||
|---|---|---|
thieskes
|
Quotemisschien dat ik het nog nooit gemerkt heb, maar een overweg vlaggen heb ik tot nu toe alleen gezien bij museumspoorlijnen en nog nooit op het "normale spoor" http://www.flickr.com/photos/thieske_1987 |
|
| 28-12-2013 23:00:18 | ||
|---|---|---|
|
Wellie
|
Quote Stel dat om wat voor reden dan ook de overweg niet werkt dient deze te worden beveiligd met de rode vlag (overdag) en een rode lamp (noodseinlantaarn) bij nacht. |
|
| 28-12-2013 23:13:36 | ||
|---|---|---|
|
dh3201
|
De laatste keer dat ik dat zag (1 september 2013 tussen Brn en Amf), waarbij de bomen omhoog bleven staan en de rode lampen gedoofd, werd langzaam opgereden en getyfoneerd. Maar niemand met een rode vlag gezien. Shqiperise-lopers? |
|
| 28-12-2013 23:18:49 | ||
|---|---|---|
|
thieskes
|
ik lees het dat er een vlag in het ballast wordt gestoken voor de overweg, maar dat heb ik ook nog nooit meegemaakt. Tot nu toe alleen gezien/gehoord/gemerkt (zoals dh3201 al zei) dat net voor de overweg kort word gestopt en al "toeterend" de overweg stapvoets wordt bereden. Nooit iets gemerkt in een dergelijke situatie van een rode vlag op wat voor manier dan ook. http://www.flickr.com/photos/thieske_1987 |
|
| 28-12-2013 23:26:30 | ||
|---|---|---|
|
thom
|
Als je een overweg vlagt dan steek je hem natuurlijk niet in de ballast, dan zwaai je ermee naar het wegverkeer om die te waarschuwen. Het gebeurt niet veel, en zal bij een rustige weg niet snel voorkomen, dan is typhoneren wel afdoende. Maar het is nog steeds een regel en kan ook buiten musea gewoon nog voorkomen. Een vlag in de ballast voor de trein zul je zien op een opstelterrein als er technisch- of schoonmaakpersoneel aan het werk is om te voorkomen dat er tegen de trein gerangeerd wordt. Staat de vlag maar aan 1 kant wil dat nogweleens de reden zijn dat die verdwijnt, als die aan de achterkant staat en de trein rijdt er vanaf weg wil ie nog weleens vergeten worden en blijft die doodleuk achter  |
|
| 28-12-2013 23:38:42 | ||
|---|---|---|
salieri
|
Is het verplicht een overweg te vlaggen als deze niet naar behoren werkt? Op de Arriva treinen (in het noorden) zit namelijk vaak maar één machinist en soms eens een stewart. Een machinist kan moeilijk vlaggen, terug lopen en gaan rijden %08% | |