Alle forumcategorieën bekijken en reageren in het forum? Registreer een gratis account of log in met je gebruikersnaam en wachtwoord.

Voeg discussie toe aan je favorieten

Weersperikelen op het spoor

Maandag 14 dec 2009 - 09:22:19
aarclay
aarclay
Twitter AarClay Facebook arienclaij Youtube TreinenWeb Flickr 57636621@N03
Ik had een jaar of wat terug ooit een Nederlands boek gelezen (uit een boekenreeks geloof ik) waarin een hoofdstuk was over de NS en de strenge winter van 1995(?). In dit hoofdstuk werd o.a verteld dat de alle of een deel van de 6400-locomotieven een sneeuwschuiver voorgebonden konden krijgen om het spoor sneeuwvrij te maken. Die sneeuwschuiver stond op een speciaal kopspoortje op een rangeerterrein geloof ik.

Kan iemand me meer vertellen hierover en waar die sneeuwschuivers staan? En kan iemand mij nog vertellen in welk boek dit stond? Het meen dat dit van een hele boekenreeks was.

Laatst bewerkt door SleutelMan op Maandag 28 okt 2013 om 19:39:57, reden: topictitel aangepast

Maandag 14 dec 2009 - 09:26:29
mvd
mvd
Twitter MarcvD84 Facebook marcvandijk84
Ik heb in Spoor en Trein (ik meen deel 12) iets gelezen over de strenge winter van de jaren 70/80. Hier stond een plaatje in van een 6400 met een sneeuwschuiver. Ik weet niet of je dit boek bedoeld?

Iech kom gelökkig oet Mestreech!

Maandag 14 dec 2009 - 09:42:36
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
In Gn staat/stond nog een sneeuwschuiver, bedoeld om aan een 6400 te knopen en zo de sporen sneeuwvrij te maken.
Volgens mij ook eentje in Ah (berg)
Overigens, op een gewone kopspoortje
Die strenge winter was 1979
Gérard (die toen aan de 'verkeerde' kant van de sneeuwgrens woonde)

Laatst bewerkt door gvttreinen op Maandag 14 dec 2009 om 09:44:04

Maandag 14 dec 2009 - 09:47:28
aarclay
aarclay
Twitter AarClay Facebook arienclaij Youtube TreinenWeb Flickr 57636621@N03
Quote
mvd: Ik heb in Spoor en Trein (ik meen deel 12) iets gelezen over de strenge winter van de jaren 70/80. Hier stond een plaatje in van een 6400 met een sneeuwschuiver. Ik weet niet of je dit boek bedoeld?
Volgens mij is dat dat boek wat ik toen gelezen heb.
Quote
gvttreinen: Die strenge winter was 1979
Gérard (die toen aan de 'verkeerde' kant van de sneeuwgrens woonde)
Ik meen dat er ook later een strenge winter was, want ik had geloof ik een stukje gelezen van Wadlopers die in 1995 tussen Gn en Lwd waren gestrand in de sneeuw, en dat een 6400 met sneeuwschuiver de baan weer ging ruimen zodat de trein weer doorgang had. En ja, pas in 1981 kwamen de Wadlopers. Maar goed, ik kan me ook vergissen met de datum van die strenge winter waarin dit gebeurdde.

Laatst bewerkt door aarclay op Maandag 14 dec 2009 om 09:52:47

Choo choo.....

Tevreden over Somda? Overweeg dan eens een vrijwillige donatie, alvast bedankt!


Maandag 14 dec 2009 - 11:19:11
ErikFB
ErikFB
Is inderdaad in Spoor en Trein deel 12 blz. 6 t/m 29 ( Uitgeverij De Alk). Boek zou nog wel verkrijbaar moeten zijn, zeker is dat niet.

Laatst bewerkt door ErikFB op Maandag 14 dec 2009 om 11:21:23, reden: aanpassing tekst

Maandag 14 dec 2009 - 11:20:25
R-ekz
R-ekz
Zie www.bol.com

Maandag 14 dec 2009 - 11:22:44
salieri
salieri
De sneeuwschuiver in Gn staat er niet meer. Deze stond achter het Technisch Centrum van Nedtrain, waar de DH's klein onderhoud kregen.


Maandag 14 dec 2009 - 13:12:27
jorwerd_f1
jorwerd_f1
Volgens mij staat er nog wel één sneeuwschuiver te Lw. Op het kopspoortje met bovenleiding tegenover de railterminal. Het kan zijn dat deze inmiddels ook al verdwenen is

Maandag 14 dec 2009 - 14:08:08
willy84
willy84
Waar ik wel naar benieuwd ben is hoe de taakverdeling voor wat betreft sneeuwruimen op dit moment is. Voorheen ging het naar mijn indruk op ad hoc basis en binnen de NS allemaal gladjes. Nu alle posities en taken allemaal geformaliseerd zijn, vraag ik me af hoe dat geregeld is.

Maandag 14 dec 2009 - 14:09:34
gertjan
gertjan
Een algemeen leider van ProRail zal wel een D-loc vorderen bij een vervoerder. Aan die loc zou men dan die sneeuwschuiver kunnen doen, en vervolgens de sporen sneeuwvrij maken.

Maandag 14 dec 2009 - 15:26:51
nicospilt
nicospilt
Deze fotografeerde ik december 2007 in het Spoorwegmuseum: www.nicospilt.com

Ook de strenge winters zijn inmiddels dus in het museum bijgezet!

Meer plaatjes op www.nicospilt.com

Maandag 14 dec 2009 - 15:30:28
broek53
broek53
Quote
gertjan: Een algemeen leider van ProRail zal wel een D-loc vorderen bij een vervoerder. Aan die loc zou men dan die sneeuwschuiver kunnen doen, en vervolgens de sporen sneeuwvrij maken.
Dat zou werken als sneeuwschuivers zomaar op alle locs zouden passen. Met de sneeuwschuivers van vroeger was dat in ieder geval niet zo, en ik kan mij niet voorstellen dat er een universeel passende sneeuwschuiver bestaat.

Maandag 14 dec 2009 - 17:41:50
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
Quote
aarclay: Kan iemand me meer vertellen hierover en waar die sneeuwschuivers staan?
2 stuks in Stadskanaal (STAR)
Quote
willy84: Waar ik wel naar benieuwd ben is hoe de taakverdeling voor wat betreft sneeuwruimen op dit moment is. Voorheen ging het naar mijn indruk op ad hoc basis en binnen de NS allemaal gladjes. Nu alle posities en taken allemaal geformaliseerd zijn, vraag ik me af hoe dat geregeld is.
Ik denk dat iedereen wel benieuwd naar is
Ik durf je toch wel voor 90% te verzekeren dat het treinverkeer bij noemenswaardige sneeuwval gewoon plat gaat
ProRail kan wel proberen een 6400 te vorderen, en dat zal nog wel lukken ook, maar dan zal er ook nog iemand moeten weten waar die sneeuwschuivers zijn, je zult de loc bij de sneeuwschuiver moeten krijgen (hoe?) en je zal een paar mensen moeten hebben (wie? welk bedrijf?) die die dingen eraan monteert (en wie weet nog hoe dat moet?)
Tegen de tijd dat dat dan geregeld is, is het hele openbare leven allang zodanig ontwricht dat niemand het nog in zijn hoofd haalt om het huis uit te gaan, of het is allang weer voorjaar

Maandag 14 dec 2009 - 19:02:35
dh3201
dh3201
Van 1995 weet ik niet, maar in 1996 heb ik in Groningen de 6508 en 6514 met een sneeuwschuiver gezien en in Leeuwarden de 6466 met sneeuwschuiver.

Shqiperise-lopers?

Maandag 14 dec 2009 - 19:10:48
mich
mich
Flickr 77593728@N08
Er staat er ook een in Blerick.

Maandag 14 dec 2009 - 19:37:10
aarclay
aarclay
Twitter AarClay Facebook arienclaij Youtube TreinenWeb Flickr 57636621@N03
Quote
timtrein: Ik durf je toch wel voor 90% te verzekeren dat het treinverkeer bij noemenswaardige sneeuwval gewoon plat gaat
Tjah, maar vergeet niet dat zo'n sneeuwschuiver ook handig kan zijn als een trein vast staat in de sneeuw en niet maar verder kan rijden.

Choo choo.....

Maandag 14 dec 2009 - 19:46:31
mdj
mdj
We spreken nogwel over Nederland heh Hier ligt heel Nederland op zijn gat als er 20 milimeter (MILImeter, geen decimeter)

Dus als hier een keer een trein ingesneeuwd is, eet ik mijn kerstmuts op.

Bij twijfel: gebruik beton.

Maandag 14 dec 2009 - 19:52:10
teus-baars
teus-baars
Gat in de markt voor museumbedrijven dus
Helemaal omdat stoom ook een prima middel is tegen sneeuw

Laatst bewerkt door teus-baars op Maandag 14 dec 2009 om 19:53:20

Maandag 14 dec 2009 - 19:52:51
kevinevers
kevinevers
Er zijn nog zelfs mensen die weten hoe ze de sneeuwschuiver moeten monteren:
www.kevinevers.nl
www.kevinevers.nl


Maandag 14 dec 2009 - 19:54:55
keesje
keesje
Ik wacht alweer vol angst op het eerstvolgende weeralarm waarbij hooguit mijn neus weer nat wordt...

Kan me eigenlijk niet heel strenge winters herinneren waarbij de boel plat ging. Was dat niet eens een keer door flinke sneeuwval ergens in 2002 of 2003?

Uiteraard wel diverse keren door flinke stormen waardoor half Nederland strandden in sportgebouwen om te overnachten.

Maandag 14 dec 2009 - 19:58:20
brugger
brugger
valt ook tegen hoor, moet je maar eens naar de foto's kijken bij temperaturen ver onder nul dan moeten bepaalde onderdelen ook ijsvrij woorden gemaakt. verder meen ik mij nog een gevalt uit Engeland in de 40er a 50er jaren te herinneren waarbij de stoomlok vast kwam te zitten en men 3 dagen bezig is geweest om m los te krijgen.

Maandag 14 dec 2009 - 20:26:46
daniel
daniel
Quote
keesje: Kan me eigenlijk niet heel strenge winters herinneren waarbij de boel plat ging. Was dat niet eens een keer door flinke sneeuwval ergens in 2002 of 2003?
Ik herinner me nog de beruchte 25e november in 2005. Half Nederland was die dag gestrand omdat het verkeer letterlijk muurvast zat en ook de treinen er aan het begin van de avond mee stopten. Niet dat er nou meters sneeuw gevallen waren, hooguit een cm of 20. Ik geloof dat toen de 'plaksneeuw' werd aangewezen als schuldige %


Maandag 14 dec 2009 - 20:49:58
2296
2296
Het was inderdaad een dag om maar snel te vergeten. Weet wel dat de VIRM toen massaal aan de kant ging omdat er stuifsneeuw in de trein terecht kwam. Dit kwam door een aanzuigrooster aan de zijkant van de trein. Deze lucht wordt gebruikt om onderdelen te koelen. Met lucht en niet met stuifsneeuw. Ondertussen is er een wijzigingsactie op geweest en werk nu wel goed. Dat is volgens mij ook de laatste keer geweest dat er een materieel serie zo massaal aan de kant is gezet.

De dag er na reden en nog maar een handje vol VIRM'en rond. De rest stond bij de werkplaats of was daar nog naar toe onderweg. Heb toen wel genoeg werk gehad.

Maandag 14 dec 2009 - 20:54:24
Dre
Dre
Ja, die herinner ik me ook nog... 's ochtends naar Enschede voor een hoorcollege dat eigenlijk niet eens de moeite waard was. Tijdens het college zag ik het buiten al flink sneeuwen. Bij het Enschedese busstation totale leegte en wat Syntusbussen met op de koersrol "Sorry, geen dienst". Dat beloofde al niet veel goeds.

Dan maar met de trein naar huis in (toen nog) Odz. Tussen Es en Hgl reden nog enkele treinen, waarvan er één heeft gezorgd dat ik nog in Hgl kwam. Later bleek na een aanrijding met een auto nabij de Kuipersdijk helemaal geen treinverkeer meer mogelijk tussen Es en Hgl. Syntus was er toen allang mee opgehouden tussen Zp en Odz (tot zover de voordelen van lightrail).

Van 13:00 tot een uur of 17:00 uur heb ik toen vastgezeten op Hgl... (onder goed gezelschap, dat wel weer), 's avonds was ik pas weer om een uur of 7 thuis.

Maandag 14 dec 2009 - 20:55:14
daniel81
daniel81
Tip: Kijk ook nog even hier
www.somda.nl , met name Rolandrail heeft er een paar geweldige verhalen gepost over winters

Maandag 14 dec 2009 - 22:13:16
broek53
broek53
Quote
mdj: We spreken nogwel over Nederland heh Hier ligt heel Nederland op zijn gat als er 20 milimeter (MILImeter, geen decimeter)Dus als hier een keer een trein ingesneeuwd is, eet ik mijn kerstmuts op.
Eet smakelijk! En kijk intussen naar de ingesneeuwde treinen in de winter van 1978/79, daar zijn vast ergens platen van. Een ingesneeuwde DE2 in Winsum (als ik het goed heb) en twee stellen mat '46 in Abcoude. In Noord-Holland verloren een paar plan V's hun schortplaten bij Oosthuizen en Avenhorn. Ze konden nog terug, maar er was geen doorkomen meer aan.

Maandag 14 dec 2009 - 22:27:01
R-ekz
R-ekz
Kijk, dat waren nog eens tijden..toch hoop ik elke jaar weer op een dik pak sneeuw.. wat er meestal niet komt:P

Maandag 14 dec 2009 - 22:30:00
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
www.rtvdrenthe.nl
www.rtvdrenthe.nl
www.rtvdrenthe.nl
Het komt niet vaak voor, maar toch wel een paar keer per eeuw als je pech hebt. De plaatjes hierboven geven wel een impressie. Sneeuwduinen tot wel een meter of twee, heb de verhalen wel gehoord van toenmalige NS'ers, en natuurlijk de bekende volkomen ingesneeuwde DE-2 bij Visvliet. Daar hielp trouwens ook geen sneeuwschuiver mee bij
Peper en zou erbij, mdj?

Maandag 14 dec 2009 - 22:35:52
mdj
mdj
Nee, graag zonder peper en zout. Mag ik er wel een cola bij?

Ik bedoelde uiteraard "als er nog een keer een trein ingesneeuwd raakt" en in mijn beleving had ik dat er ook neergezet. Blijkbaar hallucineer ik

Gelukkig heb ik hierzo chocolade-kerstmutsen...

*schuilt achter een hoopje sneeuw*

Laatst bewerkt door mdj op Maandag 14 dec 2009 om 22:36:14

Bij twijfel: gebruik beton.

Maandag 14 dec 2009 - 23:08:27
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
Ik heb er het volste vertrouwen in dat dat in je leven nog wel een keer gebeurt in Nederland

Dinsdag 15 dec 2009 - 09:39:18
jbt
jbt
Flickr BartGrunewold
31 December 1978 was de eerste heftigste winterdag in mijn herinnering en meteen ook voor mij het eerste bewijs dat de spoorwegen wintergevoelig zijn (geworden). Nadat een pak sneeuw van bijna een meter was gevallen, heb ik wat foto's gemaakt van treinen in de Roermonde stuifsneeuw. Daarna naar Utrecht om oud- en nieuw te vieren. Het begon in Roermond met een hondekop-4 als Intercity naar Zandvoort. Dat was op zich al bijzonder, want er reden normaal alleen getrokken treinen (plan E). Tot Weert ging het goed. Daarna kwam het bericht dat we ook in Heeze en Geldrop zouden gaan stoppen. Met +8 aan in Eindhoven, maar op spoor 1 in plaats van 5. De hondekop ging niet meer verder: alles uit- en overstappen. Intercities naar Utrecht bleken al niet meer te rijden. De schuifdeuren van de plan E's werkten niet meer, omdat ze met sneeuw waren volgestuifd. Het enige dat nog richting Den Bosch reed, was één enkele plan V. Nu was het aantal reizigers in 1978 weliswaar beduidend minder dan anno 2009, maar desalniettemin zat de plan V over en overvol. Naar Den Bosch geboemeld en daar maar wachten op iets wat naar Utrecht zou rijden. Uiteindelijk kwamen - na anderhalf uur (!) - vier plan V's, die als enigen tussen Den Bosch en Utrecht pendelden en op alle tussengelegen stations stopten. Verder reed er helemaal niets meer. Ook dit was weer het vervoer van de spreekwoordelijke haringen. Twee en een half uur later dan gepland reden we Utrecht binnen. De oliebollen hebben er niet minder om gesmaakt, maar het was voor mij wel een tot dusverre niet gekende ervaring. De NS reed immers altijd op tijd en er vielen nooit treinen uit, tot die memorabele 31e december 1978. Mijn onvoorwaardelijk geloof in de NS viel die oudjaarsdag in duigen. Helaas bleek het geen incident.
Na 31 december 1978 voerde de NS een nooddienstregeling in, waarvan ik mij nog kan herinneren dat de 900 (Zvt-Hrl v.v.) verviel. Na een paar weken was het weer op orde, maar midden februari 1979 kregen we nog een keer zo'n winter, met vooral in het noorden van het land heel veel overlast.

Dinsdag 15 dec 2009 - 11:15:14
jaques
jaques
Ik heb die winter dagelijks tussen Ut en Ehv gependeld.
Kan me nog herinneren dat er in die winter zelfs soms een Benelux hondekop in Ehv "verdwaalde"

Dinsdag 15 dec 2009 - 11:25:08
broek53
broek53
En in Es, ja.

Dinsdag 15 dec 2009 - 11:54:56
edje
edje
Flickr spoorkeerl
Die beruchte November dag in 2005 kan ik me ook goed herinneren.
Ik had toen net mijn rijbevoegdheid, en vond het dus ook niet erg om met dat weer een beetje te rangeren. Syntus moest vrij snel opgeven, niet vanwege het lightrail, maar simpel omdat er bomen op het spoor lagen.
Syntus wilde nog wel een alternatieve treindienst opzetten tussen Delden en Oldenzaal, maar toen ook wegviel, is de treindienst maar helemaal opgeheven.
Ondertussen had ik dat bewuste lint stel al 4 keer voor moeten zetten. en dus ook een aantal keren alle reizigers eruit moeten halen. (Heb die dag veel vijanden gemaakt )
Overigens bij de eerste keer voorzetten van het treinstel, moest ik met het lintje wat naast de loods stond over het maagdelijk witte opstelterrein lopen.
Wat heeft geresulteerd in een menselijke afdruk in de sneeuw. In alle haast zag ik een vrij balk over het hoofd, die nagenoeg weggesneeuwd was, waarover ik dus struikelde..... plat met m'n kop in de sneeuw.

Na die dienst, heb ik toen mijn hoogzwangere vriendin van het werk afgehaald, wat volgens haar niet hoefde, ze kon makkelijk op de fiets
Thuis eenmaal lekker de open haard aangestoken en onder het genot van een lekker biertje (Duvel) heerlijk voor de TV zitten te kijken hoe erg de ellende allemaal buiten was, ach wat was het leven toen fijn..

Laatst bewerkt door edje op Dinsdag 15 dec 2009 om 11:58:24


Dinsdag 15 dec 2009 - 20:10:34
rick
rick
Quote
jbt: en meteen ook voor mij het eerste bewijs dat de spoorwegen wintergevoelig zijn (geworden). Nadat een pak sneeuw van bijna een meter was gevallen,
Wintergevoelig, maar pas na een meter sneeuw.
Leuk verhaal om te lezen.

Dinsdag 15 dec 2009 - 20:30:04
Dre
Dre
Quote
edje: Syntus moest vrij snel opgeven, niet vanwege het lightrail, maar simpel omdat er bomen op het spoor lagen. Syntus wilde nog wel een alternatieve treindienst opzetten tussen Delden en Oldenzaal, maar toen ook wegviel, is de treindienst maar helemaal opgeheven.
Ach, verder heb ik er weinig over te klagen. Ik kwam toen een voormalig klasgenootje van de middelbare school tegen die ook naar huis moest, en tegenwoordig is ze dus alweer 4 jaar m'n vriendin.
Quote
edje: Thuis eenmaal lekker de open haard aangestoken en onder het genot van een lekker biertje (Duvel) heerlijk voor de TV zitten te kijken hoe erg de ellende allemaal buiten was, ach wat was het leven toen fijn..
Ja... in het weekend 's ochtends vroeg om een uur of 6 à 7 gewekt worden door kinderen is toch heel andere koek.

Dinsdag 15 dec 2009 - 20:36:16
luytjes
luytjes
Quote
Dre: Ik kwam toen een voormalig klasgenootje van de middelbare school tegen die ook naar huis moest, en tegenwoordig is ze dus alweer 4 jaar m'n vriendin.
Was dat als gevolg van de sneeuw?

Dinsdag 15 dec 2009 - 21:29:07
edje
edje
Flickr spoorkeerl
Quote
Dre:
Quote
edje: Thuis eenmaal lekker de open haard aangestoken en onder het genot van een lekker biertje (Duvel) heerlijk voor de TV zitten te kijken hoe erg de ellende allemaal buiten was, ach wat was het leven toen fijn..
Ja... in het weekend 's ochtends vroeg om een uur of 6 à 7 gewekt worden door kinderen is toch heel andere koek.
Jup elke ochtend weer..... zucht...


Donderdag 17 dec 2009 - 00:07:53
wimhoekema
wimhoekema
Naast Roestrijden.nl binnenkort dus Sneeuwrijden.nl??

Donderdag 17 dec 2009 - 00:09:12
kevinevers
kevinevers
Dat er dan maar eerst eens een flink pak sneeuw valt want van die 5 vlokjes word je ook niet vrolijk van...


Donderdag 17 dec 2009 - 00:46:24
ruysdael
ruysdael
Ik wordt sowieso niet vrolijk van sneeuw, doe mij maar lekker warme zomers. Wel indrukwekkend om te lezen wat sneeuw in het verleden aangericht heeft. Ik stook de kachel nog maar eens op, misschien helpt mijn CO2-uitstootje nog bij een iets mildere winter - of in elk geval in de toekomst een zachtere winter.

Donderdag 17 dec 2009 - 08:14:27
rob46
rob46
Flickr /rob46/
In het verleden heb ik een artikel in de RM geschreven over m'n belevenissen op 16-2-1979 toen ik in Pmr in een sneeuwstorm strandde met de trein Ekz-Asd. We zaten met 8 man in de 862+888 en onder het genot van koffie van de Tdl heb ik een fotoreportage gemaakt. We werden 's middags door de bruine 2490+866 (uit Wgm) verlost en teruggedrukt door grote sneeuwduinen in Oosthuizen richting Hn. Daarna ging de combinatie 2490+866+862+888 als stopttrein naar Asd.De 888 had ingedrukte schortplaten agv de sneeuwduinen. Deze foto's staan nu ook weer in het nieuwe 2400-en boek op blz.167. Verder zijn er ooit platen van mij gepubliceerd van vele sneeuwmomenten w.o. 2200+ontijzelingswagen tussen Bkg-Ekz v.v.Sneeuwschuivers in Gn en Asd. Afgelopen winter 4 maanden in de Harz gewoond, dat was andere koek (3 maanden sneeuw) zie: www.flickr.com

Laatst bewerkt door rob46 op Donderdag 17 dec 2009 om 09:01:42

Donderdag 17 dec 2009 - 08:57:01
rudolfph
rudolfph
Jetzt gehts wieder los! Volgens mij lachen die Zwitsers ons ieder weer uit over hoe plat ons land (spoor en weg) gaat met een paar centimeter sneeuw.

Donderdag 17 dec 2009 - 10:00:18
dwem
dwem
Wie de winter van 1963 bewust heeft meegemaakt begrijpt al deze commotie niet..........

Dirk

Donderdag 17 dec 2009 - 10:27:32
keesje
keesje
Kunnen we vandaag ook aan dit topic toevoegen? Of gaat het vandaag de dag al hopeloos mis met een paar centimeter sneeuw (en het is nog niet eens winter).

Donderdag 17 dec 2009 - 15:04:02
vinny004
vinny004
Een aantal jaar geleden (ik denk eind 2004 of eind 2005) lag het Nederlandse spoorwegnet ook plat door zware sneeuwval. Ik heb toen mijn appartement als 'hotel' ingericht, en lagen er ineens twee Fransen, één Duitser en één Nederlander te slapen op de grond. Een bijzondere ervaring

Donderdag 17 dec 2009 - 16:32:14
rob46
rob46
Flickr /rob46/
Quote
dwem: Wie de winter van 1963 bewust heeft meegemaakt begrijpt al deze commotie niet..........

Dirk
In mijn beleving was de winter 1962/63 voor het spoor niet zo extreem, wel veel bevroren loopwerk(= kettingen)van de deuren en koppelingen maar er waren ook minder treinbewegingen. De winter 1962/63 heb ik slechts bij het GVB (Asd) fotografisch vastgelegd.

Donderdag 17 dec 2009 - 16:37:23
R-ekz
R-ekz
Dus in prencipe, mocht het ooit hard gaan sneeuwen, is er totaal geen (bruikbare) sneeuwschuiver meer te bekennen in nederland.. goede voorbereiding is het halve werk =) geen auto, geen bus, geen trein. eindelijk een goed excuus om niet op school te komen.

Donderdag 17 dec 2009 - 17:37:45
RSK-Mat92
RSK-Mat92
Flickr RSK1992
Noem mij een domme jongen, maar ik kan met geen mogelijkheid begrijpen waarom de NS er zo'n moeite mee heeft om de treinen (op tijd) te laten rijden zodra er twee vlokken sneeuw vallen. Zou het niet eens tijd worden dat een club van de voornaamste techneuten binnen de NS op reis gaat naar Zwitserland, om eens te kijken hoe ze dat soort zaken regelen bij de Berninapas? Want daar krijgen ze het voor elkaar om met 20 keer zoveel sneeuw de treinen ook gewoon te laten rijden.

bit.ly

Laatst bewerkt door RSK-Mat92 op Donderdag 17 dec 2009 om 17:38:18

Donderdag 17 dec 2009 - 18:23:30
Dre
Dre
Quote
luytjes:
Quote
Dre: Ik kwam toen een voormalig klasgenootje van de middelbare school tegen die ook naar huis moest, en tegenwoordig is ze dus alweer 4 jaar m'n vriendin.
Was dat als gevolg van de sneeuw?
Uiteindelijk wel ja... Tenminste, als de treinen gewoon hadden gereden had ik niet zolang op Hgl gezeten, en was ik haar niet tegengekomen. Daardoor kwam dat balletje zogezegd aan het rollen.

Donderdag 17 dec 2009 - 18:40:36
rogier
rogier
Flickr rogierp
Quote
RSK-Mat92: Noem mij een domme jongen, maar ik kan met geen mogelijkheid begrijpen waarom de NS er zo'n moeite mee heeft om de treinen (op tijd) te laten rijden zodra er twee vlokken sneeuw vallen.
Het trieste is dat het iedere keer bij de eerste sneeuw raak is. Kennelijk interesseert het eigenlijk niemand wat, want verbetering is niet waar te nemen.

Donderdag 17 dec 2009 - 19:17:59
broek53
broek53
Quote
RSK-Mat92: Noem mij een domme jongen, maar ik kan met geen mogelijkheid begrijpen waarom de NS er zo'n moeite mee heeft om de treinen (op tijd) te laten rijden zodra er twee vlokken sneeuw vallen. Zou het niet eens tijd worden dat een club van de voornaamste techneuten binnen de NS op reis gaat naar Zwitserland, om eens te kijken hoe ze dat soort zaken regelen bij de Berninapas? Want daar krijgen ze het voor elkaar om met 20 keer zoveel sneeuw de treinen ook gewoon te laten rijden.bit.ly
Zijn er zoveel problemen met het materieel, dan? De chaos wordt veroorzaakt door de falende spullenboel en de organisatie van ProRail - daar kan NS verder weinig aan doen (behalve met de vuist op tafel slaan of zo).
Niet om nou per se te wijzen en schuld te geven, maar je moet het probleem wel adresseren waar het hoort.

Donderdag 17 dec 2009 - 19:21:31
broek53
broek53
Quote
rogier:
Quote
RSK-Mat92: Noem mij een domme jongen, maar ik kan met geen mogelijkheid begrijpen waarom de NS er zo'n moeite mee heeft om de treinen (op tijd) te laten rijden zodra er twee vlokken sneeuw vallen.
Het trieste is dat het iedere keer bij de eerste sneeuw raak is. Kennelijk interesseert het eigenlijk niemand wat, want verbetering is niet waar te nemen.
Neuh, en ik voorspel je: als het qua overlast niet erger wordt, gebeurt er ook dit jaar verder niets, niet bij ProRail en niet bij NS. Kwestie van kosten-baten, weetjewel (en nu niet gaan mekkeren over maatschappelijk belang en zo, want daar is NS niet meer van en ProRail is het alleen in naam, vrees ik. Wordt het nog wat erger, dan laat NS net als de busboeren waarschijnlijk op voorhand de treinen 's morgens staan. Hoe onvoorstelbaar ook: ik zou er bijna een kan warme chocolademelk op durven zetten dat dat ooit nog eens gebeurt

Donderdag 17 dec 2009 - 19:24:37
rogier
rogier
Flickr rogierp
Je zult wel gelijk hebben, vrees ik
Er zal wel een stelletje persvoorlichters roepen dat de omstandigheden zeer uitzonderlijk zijn (dat zijn ze immers ieder jaar) en dat het allemaal een incident is (dat is het ook ieder jaar) en vervolgens gaan we over tot de orde van de dag.

Ik vind het diep triest eigenlijk. Allemaal afschuiven en indekken, in plaats van er het beste van proberen te maken..

Tevreden over Somda? Overweeg dan eens een vrijwillige donatie, alvast bedankt!


Donderdag 17 dec 2009 - 19:53:30
broek53
broek53
Yep. De NS (jeweetwel, die ouderwetse logge organisatie van vroeger) had draaiboeken liggen, ploegen van Weg en Werken klaar, een paar alternatieve vervoersplannen en zo. Maar ja, dat was te duur en niet commercieel en zo.

Laatst bewerkt door broek53 op Donderdag 17 dec 2009 om 19:53:49

Donderdag 17 dec 2009 - 20:02:53
keesje
keesje
En intussen werden vandaag zonder enige schroom de puntualiteitscijfers van gisteren gepubliceerd, een hele nette 76%.

Cijfers (naar omstandigheid) om tevreden over te zijn, niks aan de hand toch? Stond alleen niet bij welk percentage treinen was uitgevallen, want dat telt immers niet mee en kan linea rechta naar de censuur.

Onvoorstelbaar dat het daar toch telkens om draait in plaats van dat NS gewoon eens reizigers vervoert, al is het maar te laat. De cijfers van vandaag zullen daarom wel omhoog schieten met zoveel opgeheven treinen. Weer niks aan de hand!

We kunnen weer terugkijken op een succesvolle week.

Laatst bewerkt door keesje op Donderdag 17 dec 2009 om 20:03:26

Donderdag 17 dec 2009 - 20:05:29
rudolfph
rudolfph
En als dát ook niet werkte werd er gewoon geimproviseerd: ik heb ook wel eens wat wilde verhalen gehoord over wissels ontdooien, bijvoorbeeld met een geimproviseerde vlammenwerper op een 2400.

En verder: over 10 jaar ligt het OV (trein én bus) bij de eerste sneeuwvlok dus stil, vervolgens gaat iedereen met de auto wat extreem lange files tot gevolg heeft. Omdat de wegen volstaan kan er dan ook niet meer geveegd en gestrooid worden zodat de wegen ook niet meer begaanbaar zijn (is op 25 november 2005 al gebeurd op een aantal provinciale wegen en volgens mij ook de A50) waardoor het complete transportsysteem plat gaat. En dan zijn we, met al onze moderne technologie, weer terug in de 18e eeuw met ingesneeuwde dorpen.

Donderdag 17 dec 2009 - 20:07:25
keesje
keesje
En het vreemde is juist: vanavond stonden er relatief weinig file's, zeker gezien de omstandigheden.

Laatst bewerkt door keesje op Donderdag 17 dec 2009 om 20:07:32

Donderdag 17 dec 2009 - 20:07:37
rogier
rogier
Flickr rogierp
Quote
rudolfph: En verder: over 10 jaar ligt het OV (trein én bus) bij de eerste sneeuwvlok dus stil, vervolgens gaat iedereen met de auto wat extreem lange files tot gevolg heeft.
En de veiligheid als geheel omlaag brengt. Al die mensen die relatief veilig in een trein hadden kunnen zitten, als er ook maar een greintje van interesse en betrokkenheid was geweest, gaan lekker vrolijk die gladde glijbanen van wegen op.

Maar de vervoerders wassen hun handen dan mooi in onschuld, dat is immers waar het om draait.

Laatst bewerkt door rogier op Donderdag 17 dec 2009 om 20:08:14

Donderdag 17 dec 2009 - 20:08:18
BJB83
BJB83
Wat ik me afvraag is waar nou precies de grote problemen liggen. Materieel, bovenleiding, wissels? En is het juist geen voordeel dat hier trein vrij frequent rijden zodat de sneeuw zich niet op kan hogen?

Donderdag 17 dec 2009 - 20:21:14
broek53
broek53
@ keesje: Nog maar een keertje: het percentage uitgevallen treinen telt wel degelijk mee, niet in het punctualiteitescijfer, maar als zelstandig percentage dat in de concessie ook aan een maximum gebonden is. Dat niemand het daarover heeft, is inderdaad mooi meegenomen voor NS. Alles opheffen = 100 % punctualiteit!

Laatst bewerkt door broek53 op Donderdag 17 dec 2009 om 20:22:17

Donderdag 17 dec 2009 - 20:25:06
broek53
broek53
Quote
BJB83: Wat ik me afvraag is waar nou precies de grote problemen liggen. Materieel, bovenleiding, wissels? En is het juist geen voordeel dat hier trein vrij frequent rijden zodat de sneeuw zich niet op kan hogen?
Wissels voor 95 %. Bovenleiding wordt pas moeilijk als het gaat ijzelen en materieel kent op den duur een wat hogere defectenstand, maar strandt niet massaal of zo.

Donderdag 17 dec 2009 - 20:30:48
R-ekz
R-ekz
Tja, dan toch maar terug naar de tijd met de trekdraadjes, dat alle wissels met de hand werden omgezet, stationschefs die hun station sneeuwvrij maakten en de wachtruimte eens lekker opstookte..

Laatst bewerkt door R-ekz op Donderdag 17 dec 2009 om 20:31:19

Donderdag 17 dec 2009 - 20:36:36
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
Trekdraden en sneeuw/ijs zijn ook geen echt ideale combinatie...
Wat denk ik funest is, is dat er te weinig mensen zijn om voor een snelle afwikkeling te zorgen. De reguliere dienst is erg druk, dus bij beperkte problemen krijg je een kaartenhuiseffect. ProRail kan daar met geen mogelijkheid op inspelen en ik vrees de bijsturing ook niet.

Donderdag 17 dec 2009 - 20:38:14
BJB83
BJB83
Ik snap ook niet dat wissels zo'n probleem zijn. Die zijn toch gewoon verwarmd? Of hebben we weer te maken met een of andere exotische sneeuwsoort?

Donderdag 17 dec 2009 - 20:42:04
RSK-Mat92
RSK-Mat92
Flickr RSK1992
Quote
broek53:
Quote
RSK-Mat92: Noem mij een domme jongen, maar ik kan met geen mogelijkheid begrijpen waarom de NS er zo'n moeite mee heeft om de treinen (op tijd) te laten rijden zodra er twee vlokken sneeuw vallen. Zou het niet eens tijd worden dat een club van de voornaamste techneuten binnen de NS op reis gaat naar Zwitserland, om eens te kijken hoe ze dat soort zaken regelen bij de Berninapas? Want daar krijgen ze het voor elkaar om met 20 keer zoveel sneeuw de treinen ook gewoon te laten rijden.bit.ly
Zijn er zoveel problemen met het materieel, dan? De chaos wordt veroorzaakt door de falende spullenboel en de organisatie van ProRail - daar kan NS verder weinig aan doen (behalve met de vuist op tafel slaan of zo).
Niet om nou per se te wijzen en schuld te geven, maar je moet het probleem wel adresseren waar het hoort.
Daar heb je zeer zeker een punt, dat had inderdaad wat genuanceerder gekund.
Wat wel zo is, is dat het voor de gemiddelde reiziger helemáál onduidelijk is hoe de 'oude' NS nu is opgesplitst, en wie nu waar voor verantwoordelijk is. Ongeacht wat er aan de hand is; op een perron waar mensen wachten op een vertraagde trein klinkt het altijd "Hmmpf, klote-NS"

Donderdag 17 dec 2009 - 20:42:53
keesje
keesje
Volgens mij lachen die Zwitsers zich een ongeluk hoe we hier met weersomstandigheden omgaan waar ze daar hun neus voor ophalen.

Donderdag 17 dec 2009 - 20:46:56
rogier
rogier
Flickr rogierp
Quote
RSK-Mat92: Wat wel zo is, is dat het voor de gemiddelde reiziger helemáál onduidelijk is hoe de 'oude' NS nu is opgesplitst, en wie nu waar voor verantwoordelijk is. Ongeacht wat er aan de hand is; op een perron waar mensen wachten op een vertraagde trein klinkt het altijd "Hmmpf, klote-NS"
Een reiziger is ook per definitie klant van NS. Moet NS maar meer druk uitoefenen op de toeleveranciers en desnoods maar eens een flinke rel trappen. Ik kijk in spanning uit naar de kranteberichten morgen waarin NS toch echt eisen gaat stellen aan prorail om de zaak in het vervolg beter aan te pakken.
Daarnaast is de bijsturing _wel_ een NS-taak. De mate waarin deze organisatie de zaak (niet) kan beheersen en bijsturen bij een beetje verstoring veronderstel ik als bekend.

Donderdag 17 dec 2009 - 20:49:05
MasterE
MasterE
Iedereen vergeet even dat ons spoorwegnet het drukst is van de wereld dus er hoeft maar op een aantal plekken in het land een wissel vast te vriezen en de heleboel loopt in de soep. Dit soort problemen zijn niet te voorkomen.

Donderdag 17 dec 2009 - 20:55:06
RSK-Mat92
RSK-Mat92
Flickr RSK1992
Niet te voorkomen? Als het klopt dat het zo simpel ligt als het vastvriezen van een wissel, dan is een goed wisselverwarmingssysteem voldoende om het probleem op te lossen, lijkt me. Het zal in het echt wel een stuk moeilijker liggen, maar toch denk ik dat storingen door weersomstandigheden te voorkomen zijn.

Donderdag 17 dec 2009 - 21:07:26
MasterE
MasterE
Het is ook van zelfsprekend dat elke auto elke keer start, helaas is het zodat niet altijd alles 100& werkt. was het leven maar zo simpel (alhoewel dan wordt het allemaal wel erg saai). Het is gewoon te makkelijk omte zeggen dat het niet goed is geregeld. Het is natuurlijk makkelijk om van de zijlijn te gaan roepen dat het allemaal niet goed gaat (de beste stuurlui staan aan wal). Soms ontstaan er situaties die niet te voor zien zijn. En alshet allem aal zo simpelis waarom zetten jullie deoplossing niet even op papier dan hebben we er in de toekomst geen last meer van.

Donderdag 17 dec 2009 - 21:16:49
rogier
rogier
Flickr rogierp
Bedankt MasterE, je legt de vinger precies op de zere plek. In landen als Zwitserland en Zweden slaagt men er prima in treinen te laten rijden in winterse omstandigheden, maar als het hier één dag sneeuwt is het een zuur zooitje.
Totale desinteresse en gebrek aan betrokkenheid dus: we kunnen het nu eenmaal niet, want het is zo moeilijk en anderen snappen het allemaal niet.

Donderdag 17 dec 2009 - 21:17:21
RSK-Mat92
RSK-Mat92
Flickr RSK1992
Natuurlijk, ook ik snap nog wel dat niet alles 100% kan, maar het is onderhand geen toeval meer dat het bij elk sneeuwbuitje raak is.

Ik hoorde laatst een mooi, en hierbij toepasselijk gezegde: "Niets is zo goed dat het niet beter kan"

Donderdag 17 dec 2009 - 21:43:49
salieri
salieri
In Zwitserland en Zweden valt wel even wat meer sneeuw en zijn de winterse omstandigheden anders dan in Nederland. Beetje appels met peren vergelijken dus..


Donderdag 17 dec 2009 - 21:49:31
rogier
rogier
Flickr rogierp
Vertel eens Salieri, waarom kan het daar wel en hier niet?

Donderdag 17 dec 2009 - 21:57:03
broek53
broek53
Quote
rogier: Bedankt MasterE, je legt de vinger precies op de zere plek. In landen als Zwitserland en Zweden slaagt men er prima in treinen te laten rijden in winterse omstandigheden, maar als het hier één dag sneeuwt is het een zuur zooitje. Totale desinteresse en gebrek aan betrokkenheid dus: we kunnen het nu eenmaal niet, want het is zo moeilijk en anderen snappen het allemaal niet.
Nou nou, je kunt ook verbranden in je zuurgraad hoor. Een deel van de kwestie is natuurlijk, hoe lullig ook, dat we niet elke winter sneeuw hebben. Dan krijg je als vanzelf zoiets als een organisatie en technische maatregelen zoals er wel elke herfst genomen worden. Kortom: de urgentie ontbreekt hier. dat is geen excuus, maar wel een feitelijke oorzaak. Daarnaast is bijsturing niet meer mogelijk als de schaal van verstoringen boven een bepaalde grens uitkomt. ok dat is bekend en heeft niet alleen met het winterweer te maken: op een gegeven moment is er een melt-down van de bijsturing omdat het personeel nergens meer op de trein zit waar het hoort en het aantal te maken regelingen de mogelijkheden en tijd overschrijdt. Dat is wat Utrecht nu getroffen heeft dit keer. ik geef je op een briefje: daar gaat niemand bij NS iets aan veranderen, anders krijgen ze arbeidsonrust en dat kunnen we niet hebben. Dan maar een meltdown een paar keer per jaar - en bij deze omstandigheden kun je eenvoudig het weer en Prorail de schuld geven.

Donderdag 17 dec 2009 - 22:21:24
mich
mich
Flickr 77593728@N08
Even een voorbeeld wat er in de praktijk letterlijk gebeurde vanmiddag: Wisselstoring wissel 25 in Mook-Molenhoek. Oorzaak was een defecte wisselverwarming, de enige die het niet deed tussen Nm en Vry. Na een dag lang gewisseld te hebben zat er een rand ijs aan de tongen, waardoor het wissel rond half 4 vast kwam te zitten. Binnen anderhalf uur waren er monteurs terplekke die na nog eens een uur het probleem verholpen hadden.
Voor de treindienst had het tot gevolg dat alle reizigers een half uur vertraging kregen, en degenen die niet op de informatieborden op de trein kijken en niet naar de omroep luisteren een uur.

Nou kun je natuurlijk niet verwachten dat prorail elke week alle wisselverwarmingen gaat controleren.

Donderdag 17 dec 2009 - 22:30:07
broek53
broek53
Ik hoop dat je een smiley vergeten bent. Er is zelfs gewoon een Wettelijke Schouw van het spoor (elke week of minder), en dan controleer je natuurlijk ook de wisselverwarming.

Donderdag 17 dec 2009 - 22:30:31
R-ekz
R-ekz
Hebben we wissels in de zomer toevallig ook last van de hitte-vastzetting?

Donderdag 17 dec 2009 - 22:37:54
daniel_ddr
daniel_ddr
Twitter dbleumink Flickr dbleumink
Quote
keesje: En het vreemde is juist: vanavond stonden er relatief weinig file's, zeker gezien de omstandigheden.
Tja, kan ik over meepraten. NS meldt rond 16.00 op Utrecht Centraal ontregelingen in 't Westen/Midden/Noorden van 't land door de weersomstandigheden: neem vervolgens maar de Qliner naar Ddr en wat denk je... had nog nieteens een seconde vertraging bij aankomst op Ddr (terwijl we te laat uit Ut vertrokken doordat er een andere bus in de weg stond)

Dagelijks Amf-Klp v.v. - Kijk ook eens op http://www.ovinnederland.nl

Donderdag 17 dec 2009 - 22:40:18
gertjan
gertjan
Quote
R-ekz: Hebben we wissels in de zomer toevallig ook last van de hitte-vastzetting?
Nee, dan heb je weer last van spoorspatting.

Donderdag 17 dec 2009 - 22:44:27
keesje
keesje
@daniel: Ik had de Interliner Ut-Bd rond 15 uur en geen files en zelfs te vroeg in Bd.

Donderdag 17 dec 2009 - 22:53:40
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
Dat er in de winter eens een keer een wissel vastvriest is redelijk normaal, maar dat het halve land in de wisselstoring ligt is wel een beetje buitensporig.

Donderdag 17 dec 2009 - 23:19:52
mich
mich
Flickr 77593728@N08
Quote
broek53: Ik hoop dat je een smiley vergeten bent. Er is zelfs gewoon een Wettelijke Schouw van het spoor (elke week of minder), en dan controleer je natuurlijk ook de wisselverwarming.
Dat weet ik, maar de werking van een wisselverwarming lijkt me lastig te controleren met de VST. Of ze moeten dat apart komen doen?

Donderdag 17 dec 2009 - 23:36:24
maurits
maurits
Twitter mauritswever Facebook maurits.wever
Een beetje buitensporig Het is een grove schande

En daarbij wil ik als eerst even duidelijk hebben dat het niet aan het uitvoerende personeel ligt. De kioskmedewerker in Amf die voor tientallen mensen koffie schonk, de buschauffeur van lijn 80 waarmee ik van Amf naar Klp glibberde en de HC van de late 7600 waarin ik zat, deden allemaal hun stinkende best om er, ondanks het verrotte management, nog wat van te maken.

Dat er door een sneeuwbuitje een keer een wissel vastvriest of een trein de geest geeft, kan altijd gebeuren. Maar dat complete knooppunten als Ut en Amf uitvallen omdat de infra van Prorail op z'n gat gaat bij twee sneeuwvlokjes, dat is absolute waanzin. Een soldaat waarmee ik een tijdje zat te praten (verstoringen verbroederen) vatte het leuk samen: "als je Nederland wilt binnen vallen moet je een paar ton sneeuw uit een vliegtuig gooien"

Vandaag heeft aangetoond dat Prorail haar infra niet op orde heeft en dat het Nederlandse spoorwegnet ontzettend kwetsbaar is voor de geringste weerschommelingen. De problemen die Prorail veroorzaakt worden verergerd door de falende bijsturing van NSR, waar men niet in staat is om de treindienst in stand te houden of snel op te starten.

Vanavond heb ik een stuk of vijftig omroepberichten gehoord waarin gesproken werd van "extreme weersomstandigheden". Als dit extreme weersomstandigheden zijn, dan zouden landen als Noorwegen of Zwitserland totaal onbewoonbaar zijn.

Wat mij betreft gaan er wat koppen rollen binnen het management van Prorail en NS, maar dat zal wel niet gebeuren. Men veegt alles onder het vloerkleed en laat zich volgend jaar weer verassen door dezelfde drie sneeuwvlokjes. Het lijken wel lemmingen....

Groeten uit Villa Spoorzicht (Wd-Ledn, km 30,2)

Donderdag 17 dec 2009 - 23:50:52
keesje
keesje
Quote
maurits: Vandaag heeft aangetoond dat Prorail haar infra niet op orde heeft en dat het Nederlandse spoorwegnet ontzettend kwetsbaar is voor de geringste weerschommelingen.
Vandaag? Volgens mij is het de hele week al een bende, zonder sneeuw en met ladingen aan infrastoringen!

Donderdag 17 dec 2009 - 23:53:12
brandsrus
brandsrus
Quote
maurits: Een beetje buitensporig Het is een grove schande
Euhm ja.. volgens mij reageer jij een beetje buitensporig of niet?

Ten eerste viel er wel meer dan drie vlokken sneeuw, sommige plaatsen een halve meter. Ten tweede waait het flink en vriest het (onveilige situaties op ons nu al druk bereden netwerk).
Quote
maurits:Vanavond heb ik een stuk of vijftig omroepberichten gehoord waarin gesproken werd van "extreme weersomstandigheden". Als dit extreme weersomstandigheden zijn, dan zouden landen als Noorwegen of Zwitserland totaal onbewoonbaar zijn.
Tja... we hebben elk seizoen zoveel sneeuw of niet? Moeten we ineens allemaal sneeuwschuivers kopen enzo. Beheersen kost allemaal geld en dat is er niet en dan loopt het een keer gewoon de soep in. Beter goede berichten via de omroep dan niks laten horen. Je kunt je niet op alles instellen.
Quote
maurits:Wat mij betreft gaan er wat koppen rollen binnen het management van Prorail en NS, maar dat zal wel niet gebeuren. Men veegt alles onder het vloerkleed en laat zich volgend jaar weer verassen door dezelfde drie sneeuwvlokjes. Het lijken wel lemmingen....
Euhm ja.. wat als er dan een dijk doorbreekt, moet Balkenende opstappen? Waanzin natuurlijk wat daar beweerd.

Kortom: je reactie slaat nergens op!

Donderdag 17 dec 2009 - 23:59:17
roeter
roeter
De dag van vandaag deed mij heel erg denken aan wat ooit de 'zwarte vrijdag' werd genoemd - dat was de laatste vrijdag vóór kerst in, naar ik meen, 1971 of 1972. Ook toen was het 'vervelend' weer (dichte mist), en door een aanrijding 's ochtends op de Veluwe-lijn raakte het treinverkeer ontregeld. 's Middags viel zeer wezenlijk de bodem uit de logistieke mand, met name rond Ut, en tegen de avondspits zat Ut muurvast - puur door logistiek. Het koste toen zo'n 1 tot 2 uur om Ut in en weer uit te komen.
Ditzelfde zag je dus vandaag. Naast de wisselstoringen liep het logistiek volkomen vast - men had gewoon geen enkele grip meer op de gang van zaken.
Toendertijd heeft men er van geleerd en maatregelen genomen - hopenlijk doet men dat nu ook weer.
Wat betreft de wisselstoringen hoorde ik een goede opmerking van een Hc. De treinen zitten aan de onderkant vol met ijs, en bij het rammelen over wissels valt dit eraf - tussen de tongen en dat was het dan. Vroeger liepen er op de grote emplacementen en stations wegwerkers die de wissels regelmatig schoonveegden. Dat kan allemaal nu niet meer - alles is immers geprivatiseerd en dat moet dan eerst contractueel geregeld worden en zo - en vandaag hebben we dus de gevolgen daarvan gezien.

Vrijdag 18 dec 2009 - 00:02:57
nielske90
nielske90
Facebook profile.php?id=100000795150858 Flickr nielske1990
Quote
brandsrus:Ten eerste viel er wel meer dan drie vlokken sneeuw, sommige plaatsen een halve meter.
Ja dus? Op andere plaatsen ligt geen halve meter sneeuw. Dus omdat er in Friesland een halve meter sneeuw ligt, zijn de treinen in Limburg (waar wel degelijk drie vlokken vielen) vertraagd?
Het 'sneeuwbal-effect' (toepasselijk) van vertragingen is vandaag gewoon wederom buitensporig groot gebleken.


Vrijdag 18 dec 2009 - 00:31:03
dh3201
dh3201
Er waren hier en daar wat hikjes, maar verder verliep deze dag gewoon geweldig...

Zo, even wat tegengas

Laatst bewerkt door dh3201 op Vrijdag 18 dec 2009 om 00:31:28

Shqiperise-lopers?

Vrijdag 18 dec 2009 - 00:37:06
broek53
broek53
Ja, het retorisch vermogen is hier wel goed ontwikkeld. Als de emoties weer wat gezakt zijn en de megafoons uitgeschakeld, kom ik wel weer eens kijken.

Vrijdag 18 dec 2009 - 02:15:44
maurits
maurits
Twitter mauritswever Facebook maurits.wever
Quote
brandsrus: Ten eerste viel er wel meer dan drie vlokken sneeuw, sommige plaatsen een halve meter. Ten tweede waait het flink en vriest het (onveilige situaties op ons nu al druk bereden netwerk).
In zowel Amf als Ut lag er minder dan 5 centimeter en waaide het niet harder dan windkracht 4 uit veranderlijke richtingen, een normale wintersituatie dus en niet extreem. Waarom ging dan wel in beide knooppunten het treinverkeer to-taal op z'n gat?
Quote
brandsrus: Tja... we hebben elk seizoen zoveel sneeuw of niet? Moeten we ineens allemaal sneeuwschuivers kopen enzo. Beheersen kost allemaal geld en dat is er niet en dan loopt het een keer gewoon de soep in. Beter goede berichten via de omroep dan niks laten horen. Je kunt je niet op alles instellen.
Nogmaals, zeker voor Amf en Ut was het GEEN extreme situatie. Nederland heeft een zeeklimaat en ligt vrij noordelijk. Dat betekent dat je rekening moet houden met sneeuwval, maar niet in grote hoeveelheden. Dus zoiets extreems als sneeuwploegen hebben we niet nodig, maar wel een goed werkende wisselverwarming. Maar zoiets simpels is zelf teveel gevraagd voor Prorail. En als men het dan in de soep laat lopen, is de informatievoorziening ook niks waard.
Quote
brandsrus: Euhm ja.. wat als er dan een dijk doorbreekt, moet Balkenende opstappen? Waanzin natuurlijk wat daar beweerd.
Wat er vanavond gebeurde was weertechnisch gezien geen dijkdoorbraak, maar een klein stuwtje wat open bleef staan. Als vervolgens half Nederland overstroomt, dan is het wel een reden om Balkenende aan te spreken, dat is de juiste vergelijking.

Er was vandaag (behoudens enkele gebieden in het noorden) geen sprake van een extreme weerssituatie. De sneeuwhoogte varieerde in Midden-Nederland van zo'n 5 tot 10 cm met weinig wind, en dat is heel normaal voor een zeeklimaat. Van een fatsoenlijke infrabeheerder verwacht ik dat de infra hierop berekend is, Prorail heeft haar zaken echter niet op orde...

Laatst bewerkt door maurits op Vrijdag 18 dec 2009 om 02:29:37

Groeten uit Villa Spoorzicht (Wd-Ledn, km 30,2)

Vrijdag 18 dec 2009 - 03:03:22
ruysdael
ruysdael
Zullen we niet meer ruziën kinders?


Vrijdag 18 dec 2009 - 07:56:12
salieri
salieri
Helaas is Sinterklaas al het land uit, anders konden heel wat kinders hier op het forum mee de zak in


Vrijdag 18 dec 2009 - 09:50:33
randyvos
randyvos
Uit het nieuws:

De SP-fractie in de Tweede Kamer wil dat Camiel Eurlings uitlegt hoe het treinverkeer gisteren zo chaotisch kon verlopen. Het treinverkeer rond Utrecht liep gisterenmiddag compleet vast. Spoorbeheerder ProRail zegt dat ze wel degelijk voorbereid waren op winterweer...

Ik vind dat je lef moet hebben dit te beweren. Tuurlijk, een trein laten rijden is meer dan iemand het laten besturen maar in de randstad viel de sneeuw echt reuze mee. En alsnog reed er savonds bijna niets. Hoe durf je dan te zeggen dat je erop voor bent bereid als heel Utrecht ook bijna onbereikbaar was?

Daarnaast is het personeel op stations er al helemaal niet op voorbereid met antwoorden aan reizigers als 'u kunt nu dus niet naar huis' en dergelijke.

Graag jullie mening.

Vrijdag 18 dec 2009 - 09:57:33
orselinus
orselinus
Het is natuurlijk scoren voor de club van Agnes K. te D.
Maar anderzijds: op het NOS werdt de indruk gewekt dat het treinverkeer
"normaal" verloopt, kijk dan nog eens naar de actuele verstoringen.

Vrijdag 18 dec 2009 - 09:59:02
vinny004
vinny004
Quote
nielske90:
Quote
brandsrus:Ten eerste viel er wel meer dan drie vlokken sneeuw, sommige plaatsen een halve meter.
Ja dus? Op andere plaatsen ligt geen halve meter sneeuw. Dus omdat er in Friesland een halve meter sneeuw ligt, zijn de treinen in Limburg (waar wel degelijk drie vlokken vielen) vertraagd?
Het 'sneeuwbal-effect' (toepasselijk) van vertragingen is vandaag gewoon wederom buitensporig groot gebleken.
Je moet dus de 800 er als eerste uitgooien, want dan heb je in het sneeuwloze Limburg geen last meer van de blizzard 250 kilometer verderop in Alkmaar...

Vrijdag 18 dec 2009 - 10:01:14
vinny004
vinny004
Quote
broek53: Ik hoop dat je een smiley vergeten bent. Er is zelfs gewoon een Wettelijke Schouw van het spoor (elke week of minder), en dan controleer je natuurlijk ook de wisselverwarming.
Je voorkomt een defecte auto ook niet door elke week onder de motorkap te kijken

Vrijdag 18 dec 2009 - 10:18:19
keesje
keesje
De politiek laat zich ook horen: www.rtvutrecht.nl

Altijd makkelijk om vanuit de Tweede Kamer wat te roepen, zeker met verkiezingen in het vooruitzicht. Misschien dat ze eens de bezem moeten halen door het door hunzelf in het leven geroepen Prorail.

Vrijdag 18 dec 2009 - 10:23:37
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Prorail heeft (al dan niet in samenspraak met NS) de treindienst in de brede Randstad gehalveerd (zie mijn posting bij OD van 17/12), dit was een wintermaatregel.
Op zich een prima maatregel maar dat men uiteindelijk het toch niet in de hand kan houden en boel moet stilleggen is voor mij ook een groot ?
Gérard

Vrijdag 18 dec 2009 - 10:31:55
broek53
broek53
Quote
randyvos: Uit het nieuws:
De SP-fractie in de Tweede Kamer wil dat Camiel Eurlings uitlegt hoe het treinverkeer gisteren zo chaotisch kon verlopen. Het treinverkeer rond Utrecht liep gisterenmiddag compleet vast. Spoorbeheerder ProRail zegt dat ze wel degelijk voorbereid waren op winterweer...
Ik vind dat je lef moet hebben dit te beweren. Tuurlijk, een trein laten rijden is meer dan iemand het laten besturen maar in de randstad viel de sneeuw echt reuze mee. En alsnog reed er savonds bijna niets. Hoe durf je dan te zeggen dat je erop voor bent bereid als heel Utrecht ook bijna onbereikbaar was?
Daarnaast is het personeel op stations er al helemaal niet op voorbereid met antwoorden aan reizigers als 'u kunt nu dus niet naar huis' en dergelijke.
Graag jullie mening.
Utrecht was niet door de sneeuw onbereikbaar, maar door het vollopen met treinen. De melt-down (beter: het bevriezen) zit 'm dus in dit geval in de bijsturing van NSR die het niet meer aan kan - en dat dan weer als gevolg van de volledig verstoorde personeeldiensten ten gevolge van verstoringen in de rest van het land. Er zit nu eenmaal een rekenkundig maximum aan het aantal regelingen voor de personeeldsiensten dat er gemaakt en vooral gecommuniceerd kan worden. Op een gegeven moment vindt dan een soort implosie plaats. Dat Amersfoort er achteraan zou gaan, was volledig voorspelbaar - daar gebeurde porecies hetzelfde, namelijk omdat Utrecht vol stond en het noorden niet goed liep. Ik vind het nog een wondertje dat Amsterdam zo goed bleef draaien. In die regio liggen de problemen sinds een paar jaar in Hoofddorp, waar het opstelterrein een soort pretpark is van door elkaar heen krioelende personeeldiensten.
Kortomo: de sneeuw was de trigger ditmaal, maar niet de oorzaak. Bij een GSM-R-uitval waarbij Utrecht een uurtje helemaal plat gelegd wordt, is het effect daarna immers exact hetzelfde.

Vrijdag 18 dec 2009 - 10:33:31
broek53
broek53
Quote
vinny004:
Quote
broek53: Ik hoop dat je een smiley vergeten bent. Er is zelfs gewoon een Wettelijke Schouw van het spoor (elke week of minder), en dan controleer je natuurlijk ook de wisselverwarming.
Je voorkomt een defecte auto ook niet door elke week onder de motorkap te kijken
Nee, maar je kunt wel even kijken of je nog voldoende antivries hebt en checken of je verwarming het nog doet.

Vrijdag 18 dec 2009 - 10:49:20
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Er zijn plm. 7500 wissels die bij Prorail in beheer zijn...

Bij de weg, de meeste storingen waren idd. aan ingesneeuwde wissels waarbij de wisselverwarming de veroorzaker is (defect, niet aan).

Vrijdag 18 dec 2009 - 11:01:48
roeter
roeter
Quote
broek53: ... Daarnaast is bijsturing niet meer mogelijk als de schaal van verstoringen boven een bepaalde grens uitkomt. ok dat is bekend en heeft niet alleen met het winterweer te maken: op een gegeven moment is er een melt-down van de bijsturing omdat het personeel nergens meer op de trein zit waar het hoort en het aantal te maken regelingen de mogelijkheden en tijd overschrijdt. Dat is wat Utrecht nu getroffen heeft dit keer. ik geef je op een briefje: daar gaat niemand bij NS iets aan veranderen, anders krijgen ze arbeidsonrust en dat kunnen we niet hebben. Dan maar een meltdown een paar keer per jaar - en bij deze omstandigheden kun je eenvoudig het weer en Prorail de schuld geven.
Daar zit je m.i. dus mis. Situaties als gisteren in Ut, waar in de hal werd omgeroepen dat er 'géén enkel treinverkeer meer mogelijk is', terwijl beneden treinen nog gewoon kwamen en weer gingen - vaak onaangekondigd! - moet ja als bedrijf niet wíllen accepteren. Één van de lessen die men begin jaren 70 had geleerd is de noodzaak voor kant-en-klare 'noodplannen'. Daarin waren, per traject, pendeldiensten uitgewerkt waarin dienstregeling, materieel- en personeelsomploop al volledig waren vastgelegd. Bij ernstige verstoringen viel men dan daarop terug, en was het niet meer noodzakelijk om iedere trein 'handmatig' te moeten bijstellen. Natuurlijk, dat uitwerken kost geld, maar dat kost een dag als gisteren ook. Zie het als een verzekering - daar betaal je ook voor, in de hoop het nooit nodig te hebben. Dergelijke plannen hebben ook niets met arbeidsonrust te maken - op een dag als gisteren is er geen enkele hc of mcn die er bezwaar tegen zou hebben als hij of zij te horen zou krijgen om bv. de rest van de dag te pendelen tussen Ut en Rtd. Dergelijke plannen hoeven maar één keer te worden gemaakt - zij kunnen jaren mee, omdat ze immers niet aan de dienstregeling zijn gebonden. Voordeel is dat op trajecten waar het nog kan, de treinen ook inderdaad blijven rijden, en men zich kan concentreren op de plaatsen waar echt fysieke problemen zijn.

Vrijdag 18 dec 2009 - 11:15:15
broek53
broek53
Tuurlijk, noodplannen prima, pendelen ook - en ook dat is iets dat de laatste jaren bij NS niet meer gebeurt. De Regio's die dat regelden, zijn onlnags zelf opgeheven en dit soort plannen is als het kind met het badwater weggegooid.

De illusie echter dat je halverwege de dag op een noodplan kan overstappen is de basis van alle bittere discussies die er destijds gevoerd zijn over het alternatief voor een minder gecompliceerde personeeldienst. Een illusie is het namelijk: die overgang is alleen te regelen als je er voor aanvang dienst toe besluit - en doe je het later, dan zakt de treindienst door de vollopende knooppunten net zo hard door het ijs als het nu deed. Dus moet je aan de basis de personeeldiensten minder gecomplceerd maken - daar heb je namelijk altijd gemak (en belangrijker: een beter handhaafbare treindienst) van. Zie het tot in het krankzinnige opgevoerde circus te Hoofddorp opstel bijvoorbeeld.
Van het stroomlijnen van personeeldiensten komt arbeidsonrust (Rondje Om De Kerk- retoriek en zo) en dat probeert de NS-directie niet eens meer. Wat ze ook wil: geen arbeidsonrust, althans niet voordat de concessie 2015 binnen is.

Vrijdag 18 dec 2009 - 11:17:03
maurits
maurits
Twitter mauritswever Facebook maurits.wever
Wordt de wisselverwarming dan niet getest voor de winterperiode? Ik begrijp dat de wisselverwarming op gas werkt, zou elektriciteit geen handiger oplossing kunnen zijn?

De analyse van Broek53 is helder. De echte problemen worden niet door de sneeuw veroorzaakt. Het is het onvermogen van Prorail om de infra berijdbaar te houden en aansluitend het in elkaar storten van de logistieke organisatie bij NSR, dat heeft de echte problemen gegeven. Op de diverse knooppunten was gisteren voldoende materieel en personeel aanwezig (dit is bevestigd door een bevriende NS-er), toch werd er niet gereden, een probleem op het aansturingsvlak dus.

Het is niet de eerste keer dat het zo'n chaos was, daarom is het terecht dat de kamerfracties vragen stellen, Prorail en NS vallen onder de verantwoordelijkheid van V&W. Ik hou normaal niet van een bemoeizuchtige politiek, maar in dit geval lijkt het me 100% terecht.

Gisteren heb ik zelf 6,5 uur over een reis gedaan die normaal 2,5 uur duurt. Andere voorbeelden die ik tegenkwam waren 7 uur voor Rtd-Apd, 5,5 uur voor Gvc-Zp en 8 uur voor Ht-Go. Deze extreme reistijden werden niet alleen veroorzaakt door de infra- en aansturingsproblemen, maar ook door de zeer gebrekkige reisinformatie.

Groeten uit Villa Spoorzicht (Wd-Ledn, km 30,2)

Vrijdag 18 dec 2009 - 11:19:36
keesje
keesje
Nogmaals, waarom zouden de Zwitsers zich toch een ongeluk lachen dat, voor hun begrippen laagje sneeuw, zoveel chaos veroorzaakt in Nederland?

Vrijdag 18 dec 2009 - 11:51:30
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
www.swisstrains.ch in de gaten houden, zeker bij hevige sneeuwval!
De Zwitsers zijn getrained met sneeuw, de Hollanders met koffie.....

Laatst bewerkt door gvttreinen op Vrijdag 18 dec 2009 om 11:55:10

Vrijdag 18 dec 2009 - 11:57:41
randyvos
randyvos
En juist door het gebrek aan bijsturing en alle logistieke problemen is het natuurlijk te gek voor woorden om aan te geven dat men hierop is voorbereid. Pendeldiensten (zoals deze nog wel eens tussen geldermalsen en den bosch worden gedaan) moeten inderdaad terugkeren.

Zo zie je maar dat de stopper tussen utrecht en tiel kon blijven rijden omdat deze ook een relatief kort traject heen en weer pendelt.

Vrijdag 18 dec 2009 - 12:01:42
broek53
broek53
Prorail geeft aan voorbereid te zijn (of dat waar is, of voldoende was, is een tweede). NS is dat zeker niet (meer).

Laatst bewerkt door broek53 op Vrijdag 18 dec 2009 om 12:35:35

Vrijdag 18 dec 2009 - 12:52:34
edje
edje
Flickr spoorkeerl
Quote
vinny004:
Quote
broek53: Ik hoop dat je een smiley vergeten bent. Er is zelfs gewoon een Wettelijke Schouw van het spoor (elke week of minder), en dan controleer je natuurlijk ook de wisselverwarming.
Je voorkomt een defecte auto ook niet door elke week onder de motorkap te kijken
Door alleen te kijken inderdaad niet nee.

Volgende keer maar op de knelpunten standaard een tiental monteurs klaar zetten, met wisselbezems en gasbranders.
Voor die paar dagen in het jaar moet dat toch wel te doen zijn.


Vrijdag 18 dec 2009 - 13:00:14
rudolfph
rudolfph
Dan vraag ik me toch af wat die voorbereidingen zijn en of het niet eens tijd is om af te gaan vragen of die voldoende zijn. Wisselverwarmingen controleren klinkt leuk, maar uit een en ander concludeer ik (terecht?) dat dat tijdens het reguliere schouwen gebeurd is. Klinkt goed in de media, dit soort zogenaamde extra inspanning, maar als er geen extra manuren gemaakt zijn, kán die maatregel al niks voorstellen omdat het gewone schouwen ook moet gebeuren. Het ismmers geen werk dat je door uitzendkrachten kan laten doen.

En wat me nu te binnen schiet: waarom start Prorail niet eens een proef (of voert het direct in ) waarin het kantoorpersoneel eerst spoorbevoegdheid haalt en vervolgens met dit soort weer met een mooie Prorail-muts en een handige Prorail-bezem het emplacement opstuurt om wissels schoon te krabben? Een beetje zoals die NS-proef in het oosten met kantoorpersoneel dat een busrijbewijs heeft om zo, met de eigen NS-bussen, snel vervangend vervoer te hebben bij calamiteiten.

Laatst bewerkt door rudolfph op Vrijdag 18 dec 2009 om 13:00:52

Vrijdag 18 dec 2009 - 13:42:59
Damian
Damian
Quote
broek53: Dus moet je aan de basis de personeeldiensten minder gecomplceerd maken - daar heb je namelijk altijd gemak (en belangrijker: een beter handhaafbare treindienst) van. Zie het tot in het krankzinnige opgevoerde circus te Hoofddorp opstel bijvoorbeeld.
Die basis is in 2001 veranderd geweest met alle gevolgen van dien des tijds. En nou loop jij hier te schrijven dat het beter is om juist op die manier te werken. Heb jij een slecht geheugen of heb je een plaat voor je hoofd?

Hoofddorp opstel is juist HET voorbeeld dat het ook niet zou werken met een minder gecomplceerd personeelsdienstrooster. Te Hoofddorp opstel kan je nameijk maar 1 richting op. Daarnaast keert heel veel personeel daar al op z'n eigen trein. 4300/3300, 3300/4300, 3100/3500 enz enz...

Jammer dat juist iemand als jij zo'n kortzichtig inzicht hierop hebt. En al helemaal jammer dat dit alles te danken is aan het falen van Prorail en de politiek door o.a. steeds meer belangrijke wissels te verwijderen om op onderhoudskosten te besparen waarmee Prorail steeds meer flexibiliteit weghaalt op het Nederlandse spoorwegnet.

Vrijdag 18 dec 2009 - 14:10:04
broek53
broek53
Pardon?

Vrijdag 18 dec 2009 - 15:18:15
gerard4653
gerard4653
Quote
Damian: Die basis is in 2001 veranderd geweest met alle gevolgen van dien des tijds. En nou loop jij hier te schrijven dat het beter is om juist op die manier te werken. Heb jij een slecht geheugen of heb je een plaat voor je hoofd?
Ik vind dit geen fijne manier om met elkaar om te gaan.

Laatst bewerkt door spiketrain op Vrijdag 18 dec 2009 om 16:13:35

Vrijdag 18 dec 2009 - 15:41:47
Damian
Damian
Dat kan ik me heel goed voorstellen Gerard. Ik zal me proberen anders te uiten.
Maar het is ook niet fijn om te lezen dat een(ex)NS-ers een manier van werken benoemt die gigantisch mislukt is. De manier van roosteren zoals Broek53 bedoeld heeft eind jaren 90 en begin deze eeuw letterlijk levens gekost. Daarnaast ook nog eens een enorme maastschappelijke onrust en is er onder druk van de politiek een bijna compleet management vervangen. Verder heeft NS in de moderme geschiedenis nog nooit zo slecht gepresteerd als toen. Als dan ook nog eens Hoofddorp als voorbeeld genomen wordt dan ben je met je inzicht ver van de praktijk verwijderd

Daarom schoot ik even uit m'n slof.... sorry Broek53

Laatst bewerkt door spiketrain op Vrijdag 18 dec 2009 om 16:12:27, reden: Onnodige quoot verwijderd.

Vrijdag 18 dec 2009 - 16:05:16
keesje
keesje
Wat betreft Hfdo/Hfdm: daar komen op termijn weer wijzigingen aan op het emplacement. De tijdelijke keersporen 233/234 worden weer doorgaande sporen en er komt een extra mogelijkheid om van spoor 208 naar spoor 204 te gaan, zonder daarbij een rijweg te blokkeren van 207 naar 203.

Maar we dwalen af: terug naar de strenge winters maar weer?

Zaterdag 19 dec 2009 - 11:07:10
broek53
broek53
Quote
Damian:
Quote
broek53: Dus moet je aan de basis de personeeldiensten minder gecomplceerd maken - daar heb je namelijk altijd gemak (en belangrijker: een beter handhaafbare treindienst) van. Zie het tot in het krankzinnige opgevoerde circus te Hoofddorp opstel bijvoorbeeld.
Die basis is in 2001 veranderd geweest met alle gevolgen van dien des tijds. En nou loop jij hier te schrijven dat het beter is om juist op die manier te werken. Heb jij een slecht geheugen of heb je een plaat voor je hoofd?
Hoofddorp opstel is juist HET voorbeeld dat het ook niet zou werken met een minder gecomplceerd personeelsdienstrooster. Te Hoofddorp opstel kan je nameijk maar 1 richting op. Daarnaast keert heel veel personeel daar al op z'n eigen trein. 4300/3300, 3300/4300, 3100/3500 enz enz...
Jammer dat juist iemand als jij zo'n kortzichtig inzicht hierop hebt. En al helemaal jammer dat dit alles te danken is aan het falen van Prorail en de politiek door o.a. steeds meer belangrijke wissels te verwijderen om op onderhoudskosten te besparen waarmee Prorail steeds meer flexibiliteit weghaalt op het Nederlandse spoorwegnet.
Tsja, ik heb ook geaarzeld om het op te schrijven, want als je iets zegt over personeelsdiensten bij NS in relatie tot vereenvoudiging of stroomlijning ervan, komt bij een vrij grote groep het snot voor de ogen en begint men meteen maar grof te worden. De tegenstander voor lichtelijk gestoord verklaren, is daar een direct gevolg van. Nu dateren mijn trauma's t.o.v. dit onderwerp al van begin jaren tachtig, maar wennen doet het niet.
Mijn eerste reactie: Pardon? De redeneerfout is dat er blindelings wordt aangenomen dat ik iets zou willen dat in 2001 al eens gedaan en mislukt zou zijn (en waar dit niet het topic is om daarop in te gaan) en het om die reden verdien om met pek en veren Somda uitgedragen te worden. Daar heb ik het helemaal niet over - ik heb het over (bijvoorbeeld) een manier van plannen van de personeelsdiensten waarbij je niet alleen kijkt naar de geplande treindienst, maar ook naar wat je met de primaire bijsturing zou worden (welke series worden er als eerste opgeheven of omgeleid bijvoorbeeld). Maar aangezien er over dit onderwerp ook hier kennelijk geen zinnig woord te wisselen is zonder dat de kanonnen naar buiten gerold worden, doe ik net als de NS-directie: lâmaar.

Zaterdag 19 dec 2009 - 13:43:05
Damian
Damian
Dat is het verstandigste wat je kan doen Broek53, laat maar...
Dit soort discussie's zijn zoals jij zelf al schrijft een beladen onderwerp sinds de jaren 80. Allerlei naampjes heeft het al gehad. Modulair rijden,lijnsgebonden rijden enz enz... totdat het hele plan werd ondergebracht onder het anti-vertragingsplan waarbij op de gevoelens van de reizigers werd ingespeeld en daarmee de directe relatie tussen klant en rijdend personeel op scherp werd gezet.

De bijsturing van NS en de treindienstleiders van Prorail hebben een dusdanige bezetting dat het allemaal fantastisch loopt als de treindienst zonder verstoringen rond rijdt. 1 Of 2 verstoringen kan men ook nog wel aan, hoewel Prorail al heel snel zenuwachtig wordt en maatregelen neemt door treinen te schrappen.

Als er vervolgens verstoringen ontstaan door het hele land zoals deze week is men letterlijk het spoor bijster. Personeelsverblijfen vol met machinsiten en conducteurs, treinen zat op de perrons en de bijsturing die volkomen de macht kwijt is. Men weet niet meer waar een machinist uithangt, men weet niet meer wat voor materieel er buiten staat en hoeveel bakken er staan en men is niet meer te bereiken. Daarnaast heeft Prorail door de jaren heen heel wat flexibiliteit weggehaald door belangrijke wissels weg te halen en zitten er treindienstleiders op de post die zelf geen beslissingen meer mogen of durven te nemen. En als ze zelf wel eens een belangrijke beslissing nemen krijgen ze letterlijk op hun donder van de dienstdoende netwerkbestuurder, soms zelfs terwijl ze de machinist via de GSM-R aan de lijn hebben.

Fijn ook dat de politiek zo fel reageert. Notabene de VVD zelf die een bedrijf uit elkaar heeft getrokken wat tot gevolg had dat veel spoorknowhow letterlijk de benen heeft genomen. Diezelfde politiek zorgt er voor dat er bij Prorail met de minimale budgetten gewerkt moet worden.

Het is heel makkelijk van je Broek53 om te schrijven dat personeelsdiensten zo ontworpen moeten worden om het de bijsturing makkelijker te maken. Er zijn heel veel NS-ers op 'kantoorniveau' die er zo over denken. We hebben dit soort personeelsdiensten in het verleden gehad, er zijn allerlei proefjes geweest maar als de weergoden tegenzitten is het totale anarchie op het spoor. En zoalang zelfs de meeste NS-ers buiten het rijdend personeel om dat niet eens in de gaten hebben zal het niet verbeteren en is het wachten tot augustus als het een paar weken 30+ graden is en het weer een grote puinhoop is en weer de politiek op z'n achterste poten staat. Misschien kunnen we dan een discussie voeren over de personeelsdiensten die anders zouden moeten zijn?

Laatst bewerkt door Damian op Zaterdag 19 dec 2009 om 13:44:31

Zaterdag 19 dec 2009 - 16:53:34
keesje
keesje
Quote
Damian: Fijn ook dat de politiek zo fel reageert. Notabene de VVD zelf die een bedrijf uit elkaar heeft getrokken wat tot gevolg had dat veel spoorknowhow letterlijk de benen heeft genomen. Diezelfde politiek zorgt er voor dat er bij Prorail met de minimale budgetten gewerkt moet worden.
Inherent op heel veel vlakken, andere vervoerders schaffen extra materieel aan omdat ze tekort komen en NS zet een zootje DM'90 aan de kant. Kapitaalvernietiging 1e klas. Goedkoper dan voor de hele privatisering? Efficiënter dan voor de privatisering? Ik geloof ik geen barst van. Vervoerders zijn alles op elkaar aan het afschuiven om de ruggen van de reizigers, OV-chipkaart is daar wel weer het nieuwste voorbeeld van.

Maar om bij de strenge winters te blijven: Het geregel of gesteggel om een opgeheven trein gaat tegenwoordig via tig schijven en ik vraag me werkelijk af of dat in een organisatie van pakweg 15 jaar geleden ook zo traag en inefficiënt ging. En de politiek maar blaffen om iets dat ze zelf hadden bedacht, naja.
Quote
Het is heel makkelijk van je Broek53 om te schrijven dat personeelsdiensten zo ontworpen moeten worden om het de bijsturing makkelijker te maken. Er zijn heel veel NS-ers op 'kantoorniveau' die er zo over denken.
Wat versta jij onder kantoornivo als ik vragen mag? De planners die de personeelsdiensten maken, doen dat niet om personeel te plagen. Sterker nog: ze hebben uit te voeren wat het management hun opdraagt.

Zaterdag 19 dec 2009 - 18:06:14
AlbertP
AlbertP
Opgeheven treinen vanwege de sneeuw:

800 ingekort Ehv-Mt(/Hrl)
1900 ingekort Rtd-Vl
2000 opgeheven
3100 opgeheven
3300 opgeheven, 4500 rijdt als stoptrein
3700 opgeheven, pendeltreinen Alm-Lls met stop in Almo
3900 opgeheven
4900 opgeheven
12500 ingekort Zl-Lw en wordt gekoppeld aan 500 (zoals de 10500)
12700 ingekort Zl-Lw en wordt gekoppeld aan 700 (zoals de 10700)
13600 ingekort Gdm-Ht, 3600 rijdt als stoptrein Ht-Rsd
17400 opgeheven
20500 opgeheven
21700 opgeheven


Zaterdag 19 dec 2009 - 21:52:19
thom
thom
Volgens mij hebben we het hier over het beleid van NS, niet over de actuele situatie....

Zondag 20 dec 2009 - 13:01:56
AlbertP
AlbertP
Het past niet in opvallende dingen, want het is van meerdere dagen. Dus dan maar hier, het gaat hier tenminste over winter.


Zondag 20 dec 2009 - 15:59:21
NDS
NDS
Voor de gene die het interessant vinden, gister zat bij ons in het Nederlands Openlucht Museum 1 wissel echt vast gevroren. Een ander was wel bruikbaar maar slechts heel langzaam te berijden omdat die ook al niet lekker meer werkte. De tramdienst is gister goed uitgereden, wel weigerde al wat verwarmingen van wagens deels dienst.

Vanmorgen is de tramdienst nog wel opgestart maar één van de wagens is gestrand bij de halte Grote Weide en inmiddels is er geen spoor meer te zien onder de 15cm sneeuw. Rond 13.00u is de rest van het personeel afgebelt en wat er was is een poging gaan doen thuis te komen. Er schijnen nog een stuk of 50 bezoekers rond te lopen maar dat is het dan ook, deze informatie kreeg ik net via de mail.

Morgen hopen we sneeuw te kunnen ruimen zodat we weer kunnen gaan rijden. Dus als er morgen OV is ga ik maar eens wat eerder het werk op zoeken.

Ps; we werken wel zonder wissel verwarming.

Groetjes Michiel

Ps2; het is dan wel geen NS ofzo maar ik wilde jullie deze info niet onthouden

NDS(Neu Dalhausen Stadbahn); NDS mit uns kommen sie dort

Zondag 20 dec 2009 - 17:49:29
gerard4653
gerard4653
In Duitsland zijn wel enkele storingen, maar het merendeel van de treinen rijdt gewoon. Terwijl het daar veel kouder is, en er net zo veel sneeuw valt. Internationale treinen eindigen aan onze grens, onbegrijpelijk.
Zomers te heet, in de herfst bladeren, nu weer sneeuw (opnieuw de verkeerde soort misschien?).
Negatief zijn helpt niet, ik weet het, maar kunnen die lui van ProRail niet beter een modelbaan BINNEN beginnen?

Zondag 20 dec 2009 - 17:53:01
mich
mich
Flickr 77593728@N08
Vandaag ondervonden dat vele wisselverwarmingen het niet doen. Daarnaast ook een ander uiterste, wissels naar buiten dienst gestelde sporen die wel werkende wisselverwarming hebben(Rm, Br).

Zondag 20 dec 2009 - 18:12:59
Damian
Damian
Het kan nog gekker. Ze zijn eens begonnen met het aanleggen van ATBvv voor het inrijsein voor Boxtel. Vanaf het lijntje van Veghel wel te verstaan

Ook vanuit Heyendaal ri Nijmegen kwam je altijd wat leuks tegen. Daar stond een lichtsein nog altijd te branden die vanaf het lijntje uit Duitsland kwam. Ik heb me altijd voorgenomen het te melden als die een keer niet zou branden

Deze week nog te Den Haag HS. Daar waren een paar wisselverwarmingen buiten dienst gezet omdat men er over een paar weken aan ging werken

Als machinist is het ook leuk om melding te maken van een wisselverwarming die het niet doet, dat is vooral met dit weer goed te zien. De treindienstleider zegt dan: "bedankt voor de melding meester maar het wissel doet het nog, pas als het wissel niet meer werkt mogen we er iemand op af sturen

Dit zijn nou typische voorbeelden van mensen die werken in een spoorwereld waarin ze de spoorse zaken niet eigen kunnen/willen maken. Deels door onkunde, deels door geld te besparen maar voornamelijk dankzij het feit dat het spoorwereldje in de jaren 90 uiteengerukt is.

Laatst bewerkt door spiketrain op Zondag 20 dec 2009 om 18:14:48, reden: Onnodige quoot verwijderd.

Zondag 20 dec 2009 - 18:31:32
damart
damart
Ook morgen een minimale dienstregeling volgens nu.nl: www.nu.nl

In dat artikel wordt ook gesproken over kapotte treinen die moeten worden gemaakt. Dat maakte me een beetje nieuwsgierig of er nou bepaalde materieelsoorten zijn die extra storingsgevoelig zijn met deze weersomstandigheden?

Zondag 20 dec 2009 - 18:41:37
superboer
superboer
Twitter OVMaik Youtube maik17
Quote
Nu.nl: ''We hebben hiertoe vooral besloten omdat het KNMI voor maandag opnieuw instabiel weer opgeeft.''
In de middag wordt het bewolkt waarna er in de avond wat sneeuw kán vallen. Heel instabiel ja.

Zondag 20 dec 2009 - 18:56:58
BJB83
BJB83
Ik reed vandaag van Leerdam naar Alkmaar per auto. Als ik zie hoe voortvarend Rijkswaterstaat 's lands snelwegen schoonhoudt dan kan ik me toch niet aan de indruk ontrekken dat Prorail het ook wel stukken beter kan doen hoor. Werkelijk honderd strooiwagen/schuivers gezien, soms vijf breed op de snelweg.

Volgens mij ontbreekt het Prorail gewoon aan mankracht en ik snap eerlijk gezegd ook niet zo waarom wissels het opeens niet meer doen, wisselverwarming is toch bedoeld voor dit weer?

En over dat alles zo moeilijk bereikbaar is in dit weer zoals de woordvoerdster van Prorail zei, kom op zeg. Met een beetje wil en mankracht zijn genoeg plekken gewoon bereikbaar.

Waarom geven ze niet gewoon toe dat ze totaal niet voorbereid zijn op de winter, kunnen ze desnoods meteen langs Den Haag druk zetten voor extra geld.

Zondag 20 dec 2009 - 19:04:21
maurits
maurits
Twitter mauritswever Facebook maurits.wever
NS rijdt morgen dus een nooddienstregeling, maar wat er wel rijdt is geheel duister. Ik stel mijn reis Rsn-Ledn uit naar morgenochtend, omdat er op dit moment een negatief reisadvies geldt. Volgens de AV rijden er op dit moment een paar treinen, maar die informatie vertrouw ik na het debacle van afgelopen vrijdag ook niet meer. Maar het zou bijzonder prettig zijn als men een overzicht verstrekt wat er globaal wel rijdt.
Quote
Damian:Deze week nog te Den Haag HS. Daar waren een paar wisselverwarmingen buiten dienst gezet omdat men er over een paar weken aan ging werken
Ehm, ja, wat is de volgende stap? De koelingen van de servers van de VL-posten uitschakelen in augustus, omdat die onderhoud nodig hebben? Dit geloof je toch niet....
Quote
Damian:Als machinist is het ook leuk om melding te maken van een wisselverwarming die het niet doet, dat is vooral met dit weer goed te zien. De treindienstleider zegt dan: "bedankt voor de melding meester maar het wissel doet het nog, pas als het wissel niet meer werkt mogen we er iemand op af sturen
En hieruit blijkt dus dat de aansturing van Prorail op dit gebied totaal faalt. Als men voor dit soort periodes geen preventief onderhoud pleegt aan de wisselverwarmingen en ervoor zorgt dat die dingen het gewoon doen halverwege november, dan krijg je dit soort problemen.

Zou het überhaupt niet handiger zijn om die wisselverwarmingen met elektriciteit te laten werken? Zo hoef je geen aparte gasleidingen aan te leggen en kan de vlam ook niet uitwaaien. Of zie ik hier als leek wellicht een technisch bezwaar over het hoofd?

Groeten uit Villa Spoorzicht (Wd-Ledn, km 30,2)

Zondag 20 dec 2009 - 19:28:43
qj7141
qj7141
Waarom is het zo moeilijk om toe te geven dat er weersomstandigheden zijn waarop je niet kan anticiperen? (Nee, ik werk niet bij Prorail).

Zondag 20 dec 2009 - 19:31:57
rogier
rogier
Flickr rogierp
Inderdaad, sneeuw in de winter verwacht je immers niet in Nederland.

Het valt me overigens op dat Veolia op de Maaslijn en Arriva op de Betuwelijn wel een redelijke dienst kunnen onderhouden. Heeft dit ook met de minder gecompliceerde logistiek te maken?

Zondag 20 dec 2009 - 19:40:43
john563
john563
effe nog een opmerking van een nedtrainner, vroegguh toen alles nog 1 NS was kon je allemaal opgeroepen worden om te gaan helpen op de stations vlak bij je woonplaats, of was je de weekenden extra standby, dit mag niet meer want alles is GEPRIVATISEERD dus MAG ik iemand van toen weg en werken of rijdend personeel of zoiets niet meer helpen, ziehier het resultaat van managment vanuit Den Haag begonnen, was het eerst de opmerking nou als de trein niet meer rijd dan kun je echt niet meer weg, tegenwoordig als het knmi alleen maar zegt dat er 1 vlokje sneeuw valt gaat de heleboel in de stress, en de hond is in stukken gehakt dus de kop weet niet meer wat de achterpoten doen, echt geef mij maar weer een pan soep op het station en wat gereedschap en een brander, en gaan met de zooi, was wel eens gezellig ook, maar de boel reed dan wel.
En de managers van nu vinden veel wielen opnieuw uit die eerst afgeschaft zijn en het personeel wel eens voor gewaarschuwd heeft.

Want waarom geen sneeuw schuivers meer, zoals het een COMMERCIEEL bedrijf betaamd als je het na 2 jaar niet hebt gebruikt gooi het dan maar weg.


Moest dit effe kwijt.

Zondag 20 dec 2009 - 19:57:23
charta
charta
Treindienstleiders moesten in het verleden de rijwegen instellen met behulp van de begin- en eindknoppen. Omdat ze dus iedere trein afzonderlijk afhandelden, hadden ze tevens een goed beeld van de treinenloop. Op veel posten kregen de verkeers- en treindienstleiders bovendien ondersteuning van een groot tableau. Met de komst van de moderne procesleiding hoeven de treindienstleiders in feite niets meer te doen. Als er dus een of meer kinken in de kabel komen, missen ze het overzicht. Iedere wijziging moet een treindienstleider handmatig in het procesleidingssysteem invoeren. Die handigheid ontbreekt en daar gaat het dus meteen mis. Je zag dat donderdag in Utrecht. De trein van 16.02 naar Deventer stond klaar op spoor 11. Er was een machinist, er was een conducteur, er was materieel en er waren zelfs reizigers! Vroeger was dat dus gewoon rijden. Donderdag niet. Volgens mijn zegsman kon dat niet want "Prorail heeft geen plan". Ik zou zeggen: maak er dan één. Het materieel vertrok uiteindelijk 35 minuten later... Naar Amsterdam, als stoptrein.

Zondag 20 dec 2009 - 20:29:23
keesje
keesje
Als ik het OD-topic van 20-12 moet geloven (en dat doe ik) dan reed Veolia de hele middag op tijd en zonder uitval van treinen op de Maaslijn. Waarom kan het daar dan wel?

Laatst bewerkt door keesje op Zondag 20 dec 2009 om 20:29:40

Zondag 20 dec 2009 - 20:30:32
rogier
rogier
Flickr rogierp
Met name de personeelsomlopen zijn daar een stuk minder complex en dus makkelijker bij te sturen?

Zondag 20 dec 2009 - 20:34:28
keesje
keesje
En daar doet de infra het wel feilloos? Geen gecompliceerde personeelsdiensten, materieel zonder mankementen, geen wissels die er mee ophouden, etc... Het zal wel toeval zijn?

Zondag 20 dec 2009 - 20:36:14
broek53
broek53
Quote
maurits: Zou het überhaupt niet handiger zijn om die wisselverwarmingen met elektriciteit te laten werken? Zo hoef je geen aparte gasleidingen aan te leggen en kan de vlam ook niet uitwaaien. Of zie ik hier als leek wellicht een technisch bezwaar over het hoofd?
In onheuglijk lang geleden tijden zat er elektrische wisselverwarming op een paar plaatsen die vanaf de VL-post Amsterdam bediend worden (daarom weet ik het nog), in ieder geval in Breukelen. Die kon je vanaf het CVL-tableau ook aan en uitzetten zelfs. Waarom dat niet verder aangebracht is, weet ik eigenlijk niet; wel dat daarna de centrale-buisverwarmingen zijn geïntroduceerd. Dat zijn verwarmingsbuizen met heet water langs de wisseltongen in plaats van gasbranderpijpen; systeem dat herkenbaar is aan die vrolijk rokende/stomende kasten langs de baan, waarin de stookketels van die installaties zitten. Voordeel is dat er geen branderpijpen zijn die uitwaaien.

Zondag 20 dec 2009 - 20:37:43
broek53
broek53
@ veoilia Neen, maar ze zijn wel de wissels blijven bewaken (met machinisten), en dat is een van de cruxen. Klasse !

Laatst bewerkt door broek53 op Zondag 20 dec 2009 om 20:38:21

Zondag 20 dec 2009 - 20:39:17
keesje
keesje
Dat vind ik dus ook! Nu de NS nog...

Zondag 20 dec 2009 - 20:41:17
rogier
rogier
Flickr rogierp
Wat een goed idee van Veolia!

Ik zie dat er morgen wederom minder NS-treinen rijden: dat doet men natuurlijk omdat dat het personeel dat zo over blijft morgen ook gaat vegen en bikken en wissels bewaken. De treinen die wel rijden morgen, gaan dan als een zonnetje.

Zondag 20 dec 2009 - 21:00:11
Mcn-Ut
Mcn-Ut
Mooi verhaal van John563. En inderdaad, ook vandaag zat het verblijf vol met machinisten en conducteurs die echt wel wilden rijden. Het saamhorigheidsgevoel was groot en toen er personeel "geronseld" werd om de treindienst weer op te starten, boden veel machinisten en conducteurs zich spontaan aan. Velen zijn zelfs langer gebleven terwijl ze eigenlijk al einde dienst hadden!

Aanpakken die handel! Wij willen wel rijden, maar we konden gewoonweg niet. Bijsturing is ons "kwijt" en is ook niet te bereiken. Tsja, dan maar afwachten. En geloof me, verreweg de meeste machinisten en conducteurs rijden het liefst gewoon lekker hun treintjes op tijd door den lande! Weer of geen weer!

Oh, en zet mij maar bij zo'n wissel hoor, met bezem. Als er elk uur tenminste iemand warme chocolademelk komt brengen

Laatst bewerkt door Mcn-Ut op Zondag 20 dec 2009 om 21:02:14

Zondag 20 dec 2009 - 21:06:05
treinfan
treinfan
Chocolademelk zal het niet worden, maar wel koffie of thee: Die werden (in ieder geval te Hvs) gratis uitgedeeld aan gestrande reizigers

[Bezig met laden...]

Zondag 20 dec 2009 - 21:06:30
keesje
keesje
Ja ach, de directie of de woordvoerders bedenken altijd wel een list om de reizigers voor de gek te houden. Met persberichten die vol staan van de propaganda, danwel niet voorzien van de censuur. Want nergens lees ik dat het personeel wel wilt, maar dat ze niet mogen.

Laatst bewerkt door keesje op Zondag 20 dec 2009 om 21:06:56

Zondag 20 dec 2009 - 21:12:57
Mcn-Ut
Mcn-Ut
Toch is het zo. Onlangs nog meegemaakt dat bijsturing mijn trein wilde opheffen terwijl het mat, ik en hc gewoon aanwezig waren! Dus snel wat geregeld met Post T en "stiekem" toch gaan rijden. Vele reizigers blij kunnen maken! Bijsturing later ingelicht en niets meer over gehoord

Laatst bewerkt door Mcn-Ut op Zondag 20 dec 2009 om 21:14:02

Zondag 20 dec 2009 - 21:13:44
keesje
keesje
En dan waarschijnlijk op je donder krijgen ook. Maar ik probeer toch eens door die ondoordringbare koppies van het management te komen waarom een tuin vol materieel en een kantine vol personeel staat te niksen! Wie het weet mag het zeggen...

Zondag 20 dec 2009 - 21:21:15
john563
john563
Quote
treinfan: Chocolademelk zal het niet worden, maar wel koffie of thee: Die werden (in ieder geval te Hvs) gratis uitgedeeld aan gestrande reizigers
Kijk tegenwoordig praten ze zo,(niet persoonlijk bedoeld) voorheen was er wel een CHEF en die hadden we toen nog die ging desnoods pannen of zo halen in de stad en dan KREEG je gewoon chocolademelk of soep, en GING het personeel er voor, toen WAS er nog sfeer, echt neem allen aan het personeel wil wel, ik word alleen dood moe van al die schijnheiligerts die op de tv zeggen dat ER NIETS KAN, ik werk zo'n 30 jaar bij het spoor maar de laatste paar dagen sloeg toch echt alles.
Vandaag werd er bijvoorbeeld op Anna Paulowna gewoon een paar uur niets omgeroepen terwijl er een perron vol mensen stond. Later bleek dat ze de treinen op alkmaar lieten keren dus daarboven nada niks meer.

Laatst bewerkt door john563 op Zondag 20 dec 2009 om 21:22:13

Zondag 20 dec 2009 - 21:27:03
charta
charta
Reactie op mcn Utrecht:
Toon Kortooms zou gezegd hebben: "Een regel in het geschiedenisboek en een eenvoudig standbeeld voor zulk een accuraat optreden".

Laatst bewerkt door charta op Zondag 20 dec 2009 om 21:27:49

Zondag 20 dec 2009 - 21:30:59
keesje
keesje
Ik kan niet wachten op de nieuwjaarsbijeenkomst in HGB, waar net als afgelopen keer natuurlijk alles in het voorgaande jaar weer 'geweldig' en 'fantastisch' was. En alle managers die dit soort onzin bedenken staan op de eerste rij allemaal ja te knikken bij de directeur.

Maar realistischer zou een enorme donderpreek zijn, waarbij de reizigers weer eens op de eerste plek staan. Al jáááren is het "de klant voorop" en "reisinfo moet beter", maar met dit soort dagen zie je dus dat er van alles aan schort. Benieuwd of ze hun kop in de sneeuw blijven steken, maar veel verwacht ik er niet van.

Zondag 20 dec 2009 - 21:36:33
ruysdael
ruysdael
Quote
Damian: Dat is het verstandigste wat je kan doen Broek53, laat maar...
Dit soort discussie's zijn zoals jij zelf al schrijft een beladen onderwerp sinds de jaren 80. Allerlei naampjes heeft het al gehad. Modulair rijden,lijnsgebonden rijden enz enz... totdat het hele plan werd ondergebracht onder het anti-vertragingsplan waarbij op de gevoelens van de reizigers werd ingespeeld en daarmee de directe relatie tussen klant en rijdend personeel op scherp werd gezet.
Onder de noemer: Bestemming: Klant. Ach ja, Huisinga heeft het nooit voor elkaar weten te krijgen.


Zondag 20 dec 2009 - 21:44:18
charta
charta
Reactie op keesje:
De nieuwjaarsbijeenkomst zal ook op deze keer weer een hoog kopieer- en plakgehalte hebben.

Laatst bewerkt door charta op Zondag 20 dec 2009 om 21:44:43

Zondag 20 dec 2009 - 22:10:03
vinny004
vinny004
Quote
rogier: Inderdaad, sneeuw in de winter verwacht je immers niet in Nederland.

Het valt me overigens op dat Veolia op de Maaslijn en Arriva op de Betuwelijn wel een redelijke dienst kunnen onderhouden. Heeft dit ook met de minder gecompliceerde logistiek te maken?
Opmerkelijk is dat er in deze draad veel frustratie naar boven druppelt over het 'afsplitsen' van ProRail en de NS. Het is dan toch wel opvallend te noemen dat op de geprivatiseerde delen van het spoorwegnet er minder problemen zijn.

Zondag 20 dec 2009 - 22:12:30
keesje
keesje
In deze gevallen denk ik inderdaad dat Veolia en Arriva de zaakjes heel aardig op orde hebben en zelfs een tandje bijdoen (wissels controleren dat eigenlijk Prorail behoort te doen). Dát is de spirit!

Zondag 20 dec 2009 - 22:13:26
Mcn-Ut
Mcn-Ut
Je hebt het dan over kleine, veelal geïsoleerde spoorwegbedrijven. Die kun je qua organisatie natuurlijk totaal niet vergelijken met een landelijk opererend NS.

Zondag 20 dec 2009 - 22:15:47
keesje
keesje
Dat ben ik met je eens. Maar zoals je zelf al aangaf: het personeel kan en wil meer doen dan er mogelijk (lees: mag) is. Maar kennelijk is het management bij NS/Prorail veel lakser dan bij Veolia en Arriva in deze sneeuwtijden.

Zondag 20 dec 2009 - 22:18:16
vinny004
vinny004
Quote
keesje: In deze gevallen denk ik inderdaad dat Veolia en Arriva de zaakjes heel aardig op orde hebben en zelfs een tandje bijdoen (wissels controleren dat eigenlijk Prorail behoort te doen). Dát is de spirit!
Even voor de beeldvorming: De wisselverwarming controleren, dat doen baanwerkers van de procesaannemer (Volker, Strukton, Bam, Assetrail) in opdracht van ProRail. Hulp van machinisten via het Schakel- en Meldcentrum (SMC) lijkt me zowieso wel een slim idee.

Verder zou de NS een veel eenvoudiger bij te sturen personeelsplanning moeten hebben door wanneer er sneeuw wordt voorspeld het personeel bij voorbaat al alleen maar slagjes in een bepaalde treinserie in te plannen.

Zondag 20 dec 2009 - 22:25:39
dh3201
dh3201
Quote
Mcn-Ut: Je hebt het dan over kleine, veelal geïsoleerde spoorwegbedrijven. Die kun je qua organisatie natuurlijk totaal niet vergelijken met een landelijk opererend NS.
Dus het landelijke NS maar snel opdelen in lokale NSjes?

Shqiperise-lopers?

Zondag 20 dec 2009 - 22:27:54
edje
edje
Flickr spoorkeerl
Quote
Mcn-Ut: Je hebt het dan over kleine, veelal geïsoleerde spoorwegbedrijven. Die kun je qua organisatie natuurlijk totaal niet vergelijken met een landelijk opererend NS.
Maar NS kan er wel een voorbeeld aan nemen.
Laat personeel zoveel mogelijk op 1 treinstel met elkaar de dienst doen. En op 1 lijn.
Bijvoorbeeld Enschede Schiphol
2 x ICM, en de hele dag dezelfde machinist + conducteur.
De reden voor 2 stellen is ook simpel, vertikt het eene treinstel dienst, dan kun je met de andere makkelijker van de baan komen.

Voor de baanploegen net zo
Zet op strategische plekken medewerkers neer in schaftketen, die bij geval van nood gelijk in kunnen springen. Zelfs de kleine storingen kun je dan gelijk verhelpen.

Ook de wisselverwarming, voor lokale voeding ( gasfles ) geschikt maken is een idee. Mocht de gasdruk wegvallen, gasflesje open en verwarmen maar.

Hoeft niet voor altijd, maar op zulke dagen kan zo'n constructie makkelijk zijn.


Zondag 20 dec 2009 - 22:28:50
cuijk
cuijk
zoals Mich al schreef hebben de Veolia machinisten doorgegeven als ze tijdens de rit zagen dat een wisselverwarming niet werkte, waarna de onderhoudsploegen van prorail erop af gingen.


Zondag 20 dec 2009 - 22:32:22
raymond16
raymond16
Dan is de grote vraag: waarom kan dat bij bijvoorbeeld Veolia wel en niet bij NS? Immers: als die onderhoudsploegen net zo snel op NS-lijnen waren als op de Maaslijn dan was de treindienst ook nooit zo verstoord geraakt en waren de problemen een stuk beheersbaarder gebleven met personeel dat nog redelijk de oorspronkelijke diensten kan draaien. Het wekt namelijk een beetje de suggestie dat Prorail er wel alles aan deed om infraproblemen op de gedecentraliseerde spoorlijnen zo snel mogelijk op te lossen en op het hoofdrailnet niet.

Laatst bewerkt door raymond16 op Zondag 20 dec 2009 om 22:33:17

Zondag 20 dec 2009 - 22:32:37
willy84
willy84
Waarom werkt de wisselverwarming uberhaupt met gas? Het kan uitwaainen, is gevaarlijker dan electra en heeft een hele eigen aanvoer nodig. Waarom geen electra? Bestaat overal en werkt goed. Vandaag met het GVB op stap geweest en alle wissels die ik heb gezien waren netjes schoon.

Ik vindt het heel jammer dat de NS/Prorail zo hard falen met zulk weer. Het is juist het soort weer waardoor sommige mensen voor de veiligheid liever met de trein willen.

NS en Prorail zouden zich eens moeten beraden op een stabiele nooddienst en flexibele inzet van NS personeel voor Prorail taken. Wat ik lees over Veolia in Limburg vindt ik echt een pluim waard!

Zondag 20 dec 2009 - 22:51:52
waalkade
waalkade
In Nm waren hedenavond 2 man (Assetrail) bezig met het loopbaar houden van wissels.
Naar hun zeggen waren er vier die hun hulp nodig hadden gehad.
Met schep en gasbrander.
De tongen op zich zijn wel schoon, verderop richting de wortel moeten wat stoelen vrijgemaakt worden.

Zondag 20 dec 2009 - 23:04:24
SchuurB
SchuurB
Bekijkt u even de tweede foto www.drehscheibe-foren.de

Zondag 20 dec 2009 - 23:09:07
thom
thom
Quote
willy84: Waarom werkt de wisselverwarming uberhaupt met gas? Het kan uitwaainen, is gevaarlijker dan electra en heeft een hele eigen aanvoer nodig. Waarom geen electra? Bestaat overal en werkt goed. Vandaag met het GVB op stap geweest en alle wissels die ik heb gezien waren netjes schoon.
Dat gas gevaarlijker is dat Electra durf ik niet zo stellig te beweren, heb met electra ook dingen zien gebeuren waar je niet op zit te wachten
En als gas in de brand staat bij bijvoorbeeld een losgeschoten slang brand dat gewoon rustig... Electra zie je niet...

Ik zou me daarnaast ook zoiets voor kunnen stellen dat electrisch verwarmen storingen zou kunnen veroorzaken in baaninfra en ATB installaties en bij sluiting het spoor onder stroom zou kunnen zetten...

Zondag 20 dec 2009 - 23:20:49
keesje
keesje
Quote
willy84: Ik vindt het heel jammer dat de NS/Prorail zo hard falen met zulk weer. Het is juist het soort weer waardoor sommige mensen voor de veiligheid liever met de trein willen.

NS en Prorail zouden zich eens moeten beraden op een stabiele nooddienst en flexibele inzet van NS personeel voor Prorail taken. Wat ik lees over Veolia in Limburg vindt ik echt een pluim waard!
Het typerend voorbeeld: Laat Prorail / NS eens uitleggen waarom bijvoorbeeld in Limburg de 6800 en 6900 niet kan (wil/mag) rijden en Veolia op de andere lijnen tussen Mtr-Mt-Hrl-Krd wel gewoon blijft stopperen?

Het bevestigt bijna dat men er bij NS gewoon geen zin in heeft om te rijden.

Laatst bewerkt door keesje op Zondag 20 dec 2009 om 23:34:39

Zondag 20 dec 2009 - 23:44:09
charta
charta
Ik had vroeger een wiskundeleraar die zijn leerlingen altijd voorhield (omdat bij sommige opgaven geen uitkomst mogelijk was): Jongelui, er is maar een heel klein verschil tussen "Kan niet" en "Kan ik niet".

Maandag 21 dec 2009 - 12:00:32
mren
mren
Quote
cuijk: zoals Mich al schreef hebben de Veolia machinisten doorgegeven als ze tijdens de rit zagen dat een wisselverwarming niet werkte, waarna de onderhoudsploegen van prorail erop af gingen.
Wat ik vernomen heb, is dat ProRail juist niet uitrukte (of liet uitrukken) als de wisselverwarming kapot was, maar pas als het wissel daadwerkelijk defect was.

Maandag 21 dec 2009 - 12:42:29
mich
mich
Flickr 77593728@N08
Dat was hier niet het geval. De trdl heeft bij elke melding van een defecte wisselverwarming direct Structon en anderen de opdracht gegeven om deze te komen maken. Dit is met succes gebeurd waarmee wisselstoringen zijn voorkomen.
Onder andere defect waren de verwarming van wissel 455 te Tg, wissel 143A te Vl, wissel aan de Mlo zijde van Ltm, beide wisselverwarmingen van Mlo, 1 wissel in Vry, en 2 wissels in Nm.

Laatst bewerkt door mich op Maandag 21 dec 2009 om 12:42:50

Maandag 21 dec 2009 - 12:51:53
gertjan
gertjan
Wisselverwarming van wissel 33 te Gnd was voor de helft stuk. is gister zeker 5x doorgegeven aan de Trdl (van 5 collega's geoord dat ze door hadden gegeven), want doen ze ... niets
Ja, ze gooien het wissel om, en laten vervolgens een trein zo stranden.
(Als je dan te Gnd voor rood staat, kan je die trdl ook nog gaan helpen met het zoeken van de oorzaak ... Hij had nieteens door dat het wissel niet in de eindstand lag Vervolgens gaan ze dan lopen zeggen dat we die storing maar eerder hadden moeten melden Sorry hoor, maar 7.5 uur voor het voorval was et al doorgegeven.)

Maandag 21 dec 2009 - 13:48:44
fermon
fermon
Hier nog een www.rtvdrenthe.nl naar een filmpje van RTV Drenthe over de winter van 1979 waarin nog een 2400 te zien is die een DE-2 helpt.

Maandag 21 dec 2009 - 14:28:07
MCNAlkmaar
MCNAlkmaar
Quote
john563: Vandaag werd er bijvoorbeeld op Anna Paulowna gewoon een paar uur niets omgeroepen terwijl er een perron vol mensen stond. Later bleek dat ze de treinen op alkmaar lieten keren dus daarboven nada niks meer.
Ja dat is slordig. Ik ben geloof ik de laatste geweest 's ochtends die het mocht proberen om Hdr te halen vanuit Amr. Eerst al wissels schouwen voor Hwd want die zaten niet meer in de controle. Klopte ook want die waren lekker aan het volsneeuwen. Tot aan Sgn zijn we geraakt. Toen was er geen plek meer voor ons in Hdr vanwege wisselstoringen te Hdrz en Hdr. Gevolg: keren, dus oprijden tot aan achter het eertvolgende sein en toen weer terug. Ging ook niet voltjes want vanaf Sgn tot aan Hwd lagen alle overwegen in de storing. Lekker ritje wat in normaal zo'n 20 minuten duurt tot aan Amr. Duurde nu bijna een half uur.

Laatst bewerkt door MCNAlkmaar op Maandag 21 dec 2009 om 14:28:27

De groeten uit Schagen

Maandag 21 dec 2009 - 15:57:17
keesje
keesje
Geen idee waarom het in Duitsland wel kan, maar als ik een paar willekeurige AV's bekijk van o.a. Köln Hbf, Karlsruhe, München Hbf en Berlin Hbf, dan zie ik heus wel wat vertragingen maar het aantal uitgevallen treinen is miniem. Of is daar geen sneeuw gevallen?

Maandag 21 dec 2009 - 16:07:39
roeter
roeter
Er vallen in Duitsland ook treinen uit, hoor, zoals in Osnabrück de IC147 naar Berlijn ...
Maar al met al heeft het begrip "spoorboekjes-loos reizen" waar ProRail zo de mond vol van had wel een héél andere betekenis gekregen.

Maandag 21 dec 2009 - 16:20:09
edje
edje
Flickr spoorkeerl
tja het spoorboekje kun je nu inderdaad nu wel gebruiken om de wissel mee op te warmen.


Maandag 21 dec 2009 - 16:21:41
gerard4653
gerard4653
Kunnen we gelet op de ervaringen uit het verleden en vooral op die van de afgelopen dagen met elkaar een poging gaan wagen om te bepalen waarom het spoor vroeger veel beter weerbestendig was dan nu?
Professionele spoormensen weten dit waarschijnlijk veel beter dan een belangstellende leek als ik.
Wat ik kan oplepelen: meer electronica, bezuinigingen op hulpmiddelen zoals sneeuwruimers (ook bij stadstrambedrijven zijn er veel meer moeilijkheden, want er is geen pekeldienst meer), mentaliteit bij de leiding: dienst stopzetten is makkelijker dan proberen deze gaande te houden, langere communicatielijnen tussen regelaars en de situatie ter plekke.................
Maar er is vast meer, over oplossingen praat ik dan nog niet eens: als de wil er al is zal het wel een geldkwestie worden en wat dat betreft heeft de klagende politiek boter op zijn hoofd.

Maandag 21 dec 2009 - 17:04:23
rolandrail
rolandrail
Flickr 44293295@N02
Het is simpel: niemand durft meer ergens voor verantwoordelijk te zijn. En dus schrappen ze de treindienst en durven geen druk uit te oefenen op bepaalde lieden of organisaties behalve op rijden personeel wat aangeeft niet naar hun werk te kunnen komen vanuit hun woonplaats en i.p.v. dat het managment dan zegt "snappen we" zeggen ze keihard "dat is jou probleem, zie maar hoe je het oplost" en als je je dan straks in het donker om een boom vouwt met je auto is het wéér "jouw probleem" volgens NSR.
Terwijl het rijdend personeel z'n stinkende best probeert te doen ondanks alles wordt het door locaal en hoger managment 0,0 ondersteund en loopt het rijdend personeel hoog risico op ongelukken onderweg v/n werk en tijdens de rangeerdienst... Kort samengevat, het was gekkenwerk afgelopen nacht op o.a. Utctw maar tóch hebben we gezorgd dat de treindienst kon beginnen met schoongemaakte en gecontroleerde treinen. Machinist die zélf maar de wissels schoon gaan vegen op het rangeerterrein omdat anders de stand van de handbediende wissels niet waarneembaar is.... het moet niet gekker worden.

Maandag 21 dec 2009 - 17:13:01
Somda
Somda
Ik vindt dit gedoe eigenlijk niet zo erg, het heeft wel iets voor 1x in de zoveel jaar.Toen ik straks in de trein zat hangt er zo´n sfeer van. Ja, het is nou eenmaal niet anders, iedereen zit met het probleem. Ik heb niemand horen klagen en iedereen was eigenlijk vrij vrolijk. Alhelemaal toen de conducteur overdreven vrolijk begon om te roepen "Welkom allemaal!!! Wij hebben een PRACHT-IG-E Reis voor de boeg, want we gaan namelijk naar...... En eindbestemming.... Dus HEEEEL veel plezier deze rit. Door de omstandigheden ga ik toch proberen om jullie mening over de klantvriendelijkheid op te krikken dus ik ga een mop vertellen!!!!. Hij heeft ze 10 minuten vol zitten grappen, zodat er een melige sfeer hing en iedereen zoiets had "Alsof we bij een cabaretvoorstelling zijn....".
Maar ik snap dat de meeste reizigers dit vervelend vinden en dat dit zo ongeveer de hel is voor de Spoorwegen.

Maandag 21 dec 2009 - 18:50:39
dh3201
dh3201
Quote
gertjan: Wisselverwarming van wissel 33 te Gnd was voor de helft stuk. is gister zeker 5x doorgegeven aan de Trdl (van 5 collega's geoord dat ze door hadden gegeven), want doen ze ... niets
Ja, ze gooien het wissel om, en laten vervolgens een trein zo stranden.
(Als je dan te Gnd voor rood staat, kan je die trdl ook nog gaan helpen met het zoeken van de oorzaak ... Hij had nieteens door dat het wissel niet in de eindstand lag Vervolgens gaan ze dan lopen zeggen dat we die storing maar eerder hadden moeten melden Sorry hoor, maar 7.5 uur voor het voorval was et al doorgegeven.)
Ja het is Prorail, daar moet je het twee maand van te voren in drievoud indienen...

Shqiperise-lopers?

Maandag 21 dec 2009 - 19:09:22
Waaldrecht
Waaldrecht
Mijn moeder melt net per SMS dat ze in Gn de koppelingen aan het los branden zijn om het ijs te doen smelten.

Maandag 21 dec 2009 - 19:15:25
keesje
keesje
Een berichtje waar Prorail ervan langs krijgt van ROVER.

www.treinreiziger.nl

Maandag 21 dec 2009 - 19:25:48
kniesoor
kniesoor
Ik vroeg me al af wanneer Rover zich weer eens ging roeren...

Maandag 21 dec 2009 - 19:54:28
keesje
keesje
Niet dat ik die clup nou zo heel serieus neem met die 1672 leden (of zoiets), maar het eerste gemopper komt er tenminste.

Maandag 21 dec 2009 - 19:58:02
bjornl
bjornl
Ja ja beste mensen, het wordt hier weer met het uur gezelliger. Rover heeft ongeveer 6500 leden.

Maandag 21 dec 2009 - 19:59:20
keesje
keesje
Excusez moi, dat is inderdaad een heel andere verhouding ten opzichte van die 1.000.000 reizigers per dag.

Maandag 21 dec 2009 - 20:11:30
roeter
roeter
Dat ze reageren is wel terecht, maar zoals gebruikelijk slaan ze de plank weer redelijk mis. Hun commentaar op gas-verwarming slaat nergens op - mits goed onderhouden en zo werkte dat altijd uitstekend, en dat zou het nu nog steeds moeten kunnen doen.

Maandag 21 dec 2009 - 20:13:38
rogier
rogier
Flickr rogierp
Vergeleken met de zware eikenhouten spoorbiels die de Prorail en NS al sinds donderdag het misslaan zijn, zal dat van Rover dan wel een balkje van het formaat ijsstokje zijn.

Maandag 21 dec 2009 - 20:25:48
bjornl
bjornl
Quote
keesje: Excusez moi, dat is inderdaad een heel andere verhouding ten opzichte van die 1.000.000 reizigers per dag.
Dan kunnen we politieke partijen ook afschaffen, en omroepen. Hun ledenaantallen vallen ook in het niet bij het aantal mensen dat ervan afhankelijk is of gebruik van maakt. Maar bral vooral door hier, ik ga lekker weer een tijdje in Somdapauze.

Maandag 21 dec 2009 - 21:22:56
daniel81
daniel81
Ergens aan het begin van dit topic worden Zweden en Zwitserland geroemd als landen waar ze probleemloos doorgaan als het sneeuwt ... nou forget it
Enkele jaren geleden was ik in Stockholm toen daar de eerste sneeuw viel, en ook daar was het toen de eerste dagen chaos. Vooral op de weg, maar ook bij trein en metro vielen veel ritten uit. Dus zelfs dáár is het niet vanzelfsprekend dat alles goed functioneert in winterse tijden.

Dinsdag 22 dec 2009 - 11:12:38
qj7141
qj7141
Het moet niet gekker worden:

Duitse spoorwegen zijn bereid ProRail en NS te helpen door Harrie Nijen Twilhaar
BERLIJN - De Duitse spoorwegen zijn bereid ProRail en de NS te adviseren of desnoods hulp aan te bieden. De Deutsche Bahn AG (DB) in Berlijn reageerde verbaasd dat er in Nederland slechts 15 procent van de treinen rijden. ,,Als de spoorwegbedrijven advies nodig hebben, dan moeten ze ons benaderen. Wij willen jullie treinvervoerders graag helpen, immers we zijn collega’s van elkaar”, aldus DB-zegsman Andreas Fohrmann.

De Duitsers hebben zelf ook last van het winterweer. ,,Maar zo’n uitval van treinen hebben we niet in Duitsland. In grote delen van ons land hebben we te maken met dezelfde omstandigheden”, aldus de DB-woordvoerder.

Opvallend rijden nagenoeg alle treinen bij de oosterburen op schema. ,,Natuurlijk is er ook bij ons vertraging, maar ons spoorboekje is niet in de war door de sneeuw.”

De wintervoorbereidingen voor de DB zijn altijd ,,gründlich”.

,,We zorgen ervoor dat het materieel, spoor, wissels en seinen in goede staat zijn. Ook zetten we speciale sneeuwploegen in die met speciale treinen het spoor continu schoonvegen.” Volgens Fohrmann zijn er in Duitsland grote landschapverschillen. ,,We houden daar altijd rekening mee. Vandaar we altijd veel tijd besteden om alles winterklaar te maken.” Volgens hem zijn de omstandigheden in het noorden van Duitsland gelijk aan Nederland.

De DB vindt het daarom bijzonder dat er in ons land veel uitval is en dat veel treinreizigers niet naar de plaats van bestemming kunnen komen. ,,Kijk, wij weten natuurlijk niet wat er in Nederland nu precies aan de hand is.

,,Wat ons betreft zijn ProRail en de NS welkom. Als ze bellen zijn wij bereid om de helpende hand toe te steken.”

Dinsdag 22 dec 2009 - 11:14:54
raymond16
raymond16
Wat het verschil is wordt in het artikel ook al genoemd: in duitsland is men continu bezig met het schoonvegen van wissels en dergelijke en was er een goede voorbereiding. In nederland ontbrak die grotendeels. Lijkt me voor Prorail en NS trouwens een interessant aanbod.

Dinsdag 22 dec 2009 - 11:23:13
qj7141
qj7141
Sommigen (van een bouwjaar voor 1940) zullen wellicht wat moeite hebben met 'duitse winterhulp'.

Dinsdag 22 dec 2009 - 11:45:13
maxime
maxime
Geen oude koeien uit de sloot halen..ik vind dat we blij mogen zijn dat een bedrijf dat het blijkbaar wel voor elkaar krijgt ons hulp aanbiedt. Ze kunnen ons ook in de str, eh...sneeuw laten zakken. Ik vind het namelijk ronduit schandalig hoe ons spoorwegnet ontregeld is, terwijl het in landen met extremere ontstandigheden wel kan.
Dat betekent niet dat ik niet waardeer wat mensen als roland toch nog aan werk verzetten omdat anderen in gebreke blijven. Chapeau jongens!

Dinsdag 22 dec 2009 - 11:45:36
keesje
keesje
Prorail zegt "dat er teveel sneeuw is gevallen". Tja, daar moet je het dan maar mee doen, lekker makkelijk. Prorail bekijkt kennelijk geen weersvooruitzichten of wil er gewoon geen cent extra aan spenderen.

Toch ben ik wel benieuwd wat Prorail en NS onderling nou hebben afgesproken. Volgens mij heeft NS voldoende mogelijkheden om te rijden (materieel/personeel), maar ligt het hier aan het beleid van NS om zo min mogelijk te rijden? Of is Prorail de boosdoener dat verbiedt om meer te rijden dan nu gebeurt?

Dinsdag 22 dec 2009 - 11:47:53
fred67nl
fred67nl
Misschien een optie om Prorail aan DB Netz over te doen.

Dinsdag 22 dec 2009 - 12:30:51
jacokran
jacokran
Dat kan je die Duitsers niet aan doen toch?

Laatst bewerkt door jacokran op Dinsdag 22 dec 2009 om 12:31:20

Dinsdag 22 dec 2009 - 12:58:49
luytjes
luytjes
@fred67nl: Het zal mij ook niks verbazen als deze "hulp" wordt aangeboden met het oog op een mogelijke overname. Nouja, mij best hoor.

Dinsdag 22 dec 2009 - 13:00:45
broek53
broek53
ProRail kan niet overgenomen worden.

Dinsdag 22 dec 2009 - 13:05:00
keesje
keesje
Op treinreiziger.nl worden de verschillen belicht tussen enkele Europese spoorwegen in deze winterse omstandigheden:

www.treinreiziger.nl

Dinsdag 22 dec 2009 - 13:47:43
R-ekz
R-ekz
Quote
luytjes: @fred67nl: Het zal mij ook niks verbazen als deze "hulp" wordt aangeboden met het oog op een mogelijke overname. Nouja, mij best hoor.
Geen haan die daar naar zal kraaien.

Dinsdag 22 dec 2009 - 13:51:55
maurits
maurits
Twitter mauritswever Facebook maurits.wever
Noord-Koreaanse berichten vanuit Prorail: www.noordhollandsdagblad.nl

Even allemaal klappen bij het partijcongres en we gaan weer over tot de orde van de dag....

Groeten uit Villa Spoorzicht (Wd-Ledn, km 30,2)

Dinsdag 22 dec 2009 - 14:33:01
mich
mich
Flickr 77593728@N08
Dat slaat toch werkelijk alles.

Dinsdag 22 dec 2009 - 16:18:30
raymond16
raymond16
Ja, de treinen die wel rijden die rijden redelijk op tijd. Daar kan ik ze geen ongelijk in geven. Maar om daar zo mee de publiciteit in te treden vind ik ongepast gezien de drgl die nu gereden wordt. Zo super moeilijk is het immers nu ook weer niet met die twee stoptreintjes per uur en wat goederentreinen. Hopelijk wordt er morgen wel al in iig delen van het land weer een volledige drgl aangeboden, zou beschamend zijn als ook morgen nog deze drgl wordt aangehouden.

Laatst bewerkt door raymond16 op Dinsdag 22 dec 2009 om 16:19:42

Dinsdag 22 dec 2009 - 16:51:43
treinfan
treinfan
Hmmm, ik heb hier genoeg treinen vandaag al met +10/+15 zien rijden en zelfs +30 (vanochtend stond er op de AV van Hvs zelfs wat met +45 aangekondigd). Dus dat het zo goed gaat, ik zie het niet

[Bezig met laden...]

Dinsdag 22 dec 2009 - 17:03:06
waalkade
waalkade
De 4400 uit Nm vertrekt ook iets te laat, is alleen maar positief gezien vanuit de reizigers die vanuit de 3600 komen en verder willen.

Laatst bewerkt door waalkade op Dinsdag 22 dec 2009 om 17:03:37

Dinsdag 22 dec 2009 - 17:28:42
robbertc
robbertc
www.nu.nl
80% van de treinen moet morgen weer rijden, volgens dit artikel (17.30).

Dinsdag 22 dec 2009 - 17:48:11
salieri
salieri
Ben benieuwd of Arriva ook weer normaal gaat rijden morgen...


Dinsdag 22 dec 2009 - 18:10:09
keesje
keesje
Quote
raymond16: Ja, de treinen die wel rijden die rijden redelijk op tijd. Daar kan ik ze geen ongelijk in geven. Maar om daar zo mee de publiciteit in te treden vind ik ongepast gezien de drgl die nu gereden wordt. Zo super moeilijk is het immers nu ook weer niet met die twee stoptreintjes per uur en wat goederentreinen. Hopelijk wordt er morgen wel al in iig delen van het land weer een volledige drgl aangeboden, zou beschamend zijn als ook morgen nog deze drgl wordt aangehouden.
Het wachten is op het moment dat er helemaal geen enkele trein meer rijdt en de hosanna losbarst over de 100% punctualiteit.

Zo publiceer je toch geen persbericht. Geen mens die dit zal en wilt begrijpen. Maar goed, het geeft aan waar de lat bij Prorail ligt en dat is bedroevend laag (op de grond zo'n beetje).

Dinsdag 22 dec 2009 - 18:13:55
BJB83
BJB83
Het begint inmiddels ook echt een slechte komedie te worden. In Noord-Holland dooit het flink en de omroep blijft maar doorgaan over uitzonderlijke weersomstandigheden....

Goed dat een groot deel van de reizigers (al dan niet noodgedwongen zoals ik) het negatieve reisadvies aan z'n laars lapt, wie weet hadden we anders morgen nog zo'n dienstregeling gehad...

Dinsdag 22 dec 2009 - 18:16:58
salieri
salieri
Het is inderdaad ook wel een vrij trieste vertoning


Dinsdag 22 dec 2009 - 18:34:11
keesje
keesje
Prorail zegt dat morgen (23/12) 80% van de treinen weer rijdt. Maar is zo'n bericht niet voorbehouden aan de vervoerder(s)? Ik heb de laatste dagen het idee dat Prorail dingen zegt over NS (er zijn kapotte treinen) en NS over Prorail (de wissels werken niet). Komt ook nogal chaotisch over, maar misschien kenmerkt dat ook de onderlinge samenwerking op dit vlak.

Dinsdag 22 dec 2009 - 18:41:07
salieri
salieri
Zal prorail dit niet beslissen vóór de vervoerders, en dat de vervoerders er zich maar aan te houden hebben?
Als prorail zegt dat er bijna niet gereden kan worden, zullen zij (lijkt mij) echt geen toestemming geven aan een vervoerder als de vervoerder wél bijvoorbeeld 3x per uur wilt gaan rijden


Dinsdag 22 dec 2009 - 19:11:58
keesje
keesje
Ja dat is zo maar hoe komt Prorail bij 80%? Fijn dat er weer meer treinen rijden (of eigenlijk: balen dat er nog steeds minder treinen rijden), maar kan Prorail zien wat NS morgen beschikbaar heeft met 'al die kapotte treinen', waar ze het steeds over hebben?

Dinsdag 22 dec 2009 - 19:43:11
Apda
Apda
Quote
maurits: Zou het überhaupt niet handiger zijn om die wisselverwarmingen met elektriciteit te laten werken? Zo hoef je geen aparte gasleidingen aan te leggen en kan de vlam ook niet uitwaaien. Of zie ik hier als leek wellicht een technisch bezwaar over het hoofd?
Quote
willy84: Waarom werkt de wisselverwarming uberhaupt met gas?
Gas is goedkoper dan elektriciteit. Daarom worden ook de meeste woningen niet met elektriciteit, maar met gas verwarmd. Voor wie eraan wil rekenen: 1 m3 gas komt ongeveer overeen met 8,8 kWh elektriciteit.

Dinsdag 22 dec 2009 - 19:58:13
fred67nl
fred67nl
Ik kreeg vandaag een idee hoe je de problemen beter de baas kan.

Zodra er enigszins wat sneeuw van betekenis wordt aangekondigd kan je noodplan Alfa opstarten die dan bij aanvang van de drgl van kracht wordt.

A Beperk het aantal bediende wissel.
Als voorbeeld station Gouda (Zie sporenplan.nl)
Leg de wissel 209, 207b en 207a bij aanvang van de dienstregeling Linksleidend liggen en laat ze ook zo liggen, zodat de alle treinen uit de richting Rtd naar spoor 3 rijden en de treinen uit Gvc naar spoor 5 rijden. Zorg er voor dat de wissels (149a en 149b) aan de andere zijde van het station, die als strategisch worden gezien, altijd bedienbaar zijn. Voor de richting Rtd en Gvc kan je ook zoiets verzinnen. Zo zou je dat voor alle stations kunnen doen waar wissels bedient moeten worden.
Op grote knooppunten moet je wel wat meer wissels draaiende houden om eventueel defect materieel af te kunnen voeren.
Voordeel is dat je minder wissel hoeft te bedienen dus minder storingen.

B. Zorg voor een werkkeet met verwarming en de nodige pakken koffie , een aantal mensen met bezems en gasbranders die dan zorgen dat de strategische wissel weer bedienbaar worden gemaakt al ze in storing liggen. Zet die keet op het perron dicht bij de wissels neer.
Voordeel is dat de hulp op loopafstand is.

C. Leg het spoorboekje even in de kast en stel een tijdelijke drgl in;
Als voorbeeld station Gouda
IC Gvc-Ut
IC Rtd-Ut
Spr Gvc-Ut
Spr Rtd-Ut
Elk half uur
Voordeel is weer minder wisselende rijwegen, dus minder wissels die in de gaten hoeven te worden gehouden.

D. Maak voor de aanvang van de treindienst alle treinen op maximale perronlengte en zorg dat per traject één type mat rijdt zodat gestrande treinen door een ander kunnen worden opgehaald.

E. Elke trein heeft zijn eigen personeel die ook tijdens hun dienst op die trein blijft.

F. Zorg dat personeel ook op de dienst kan komen d.m.v. hotels nabij het station. Ik heb begrepen dat de DB dat ook wel eens doet met hun rijdend personeel.

Wie weet hebben ze wat aan mijn idee.

P.s Ja ik zoek werk want ben mijn huidige zat en nee ik werk niet bij het spoor.

Dinsdag 22 dec 2009 - 20:10:04
mich
mich
Flickr 77593728@N08
Jou idee is vrij goed. Zo ongeveer gebeurde het vroeger. Op de Maaslijn reden ze dan 1x per uur met 6 bakken plan U(als er 1 uitviel kon je altijd door), waarbij zoveel mogelijk wissels in dezelfde stand bleven liggen. De wissels die wel moesten werken hadden tijdens de gehele dienst een ploeg erbij die hem sneeuwvrij hield. Aldus een oudere collega.

Dinsdag 22 dec 2009 - 21:22:30
keesje
keesje
Quote
BJB83: Het begint inmiddels ook echt een slechte komedie te worden. In Noord-Holland dooit het flink en de omroep blijft maar doorgaan over uitzonderlijke weersomstandigheden....
Misschien is het uitzonderlijke dooi?!

Dinsdag 22 dec 2009 - 21:25:59
charta
charta
Quote
mich: Jou idee is vrij goed. Zo ongeveer gebeurde het vroeger. Op de Maaslijn reden ze dan 1x per uur met 6 bakken plan U(als er 1 uitviel kon je altijd door), waarbij zoveel mogelijk wissels in dezelfde stand bleven liggen. De wissels die wel moesten werken hadden tijdens de gehele dienst een ploeg erbij die hem sneeuwvrij hield. Aldus een oudere collega.
In de rest van het land gebeurde ongeveer hetzelfde. Vaste treinstammen (inclusief personeel) en niet splitsen en combineren. Ik kan me niet herinneren dat ik in de afgelopen 37 jaren ooit zo'n chaos heb meegemaakt. En de sneeuwval is echt extremer geweest dan de afgelopen dagen. Maar ja, er zijn nog wel veel mensen die bij de spoorwegen en aanverwante bedrijven werken, maar dat wil nog niet zeggen dat het spoormensen zijn.

Nog leuk om te weten: Toen er nog posttreinen reden, hadden die met de wintermaatregelen een vaste samenstelling met een mP voor en een mP achter. Bij kopmaken gaf dat geen problemen en op de eindpunten kon de post er uit en de kerende post er snel in en karren maar weer!

Dinsdag 22 dec 2009 - 22:03:56
mren
mren
NOS teletekst:
"De directeur van NS Reizigers vindt dat de politiek "boter op het hoofd" heeft als die klaagt over wanprestaties van NS en ProRail.De directeur noemt de verontwaardiging van politici in Den Haag "te makkelijk". Volgens de NS heeft de Haagse politiek nagelaten geld beschikbaar te stellen om het vervoer tijdens extreem weer te kunnen regelen.Door de sneeuw en vorst waren veel wissels vastgevroren. ProRail zegt dat voor vorstbestendige wissels veel extra geld nodig is. Het vervangen van de 3000 wissels kost volgens de spoorbeheerder 45 miljoen euro."

Laatst bewerkt door rudolfph op Woensdag 23 dec 2009 om 10:44:14, reden: aantal enters verminderd

Dinsdag 22 dec 2009 - 22:23:05
keesje
keesje
Whahaha, o.a. Prorail dat de overheid de schuld geeft. Prorail = overheid, of ben ik nou gek???

Dinsdag 22 dec 2009 - 22:43:23
mren
mren
Ja, maar de politiek moet meer geld geven, dan komt alles goed.
Bah, net bij Nova-DHV zaten ze weer heerlijk incestueus samen Klerk en Huberts over hoe complex het systeem hier is, totaal niet te vergelijken met België, en toe extreem het weer wel niet was...

Dinsdag 22 dec 2009 - 23:31:01
raymond16
raymond16
Prorail trekt toch alvast gedeeltelijk het boetekleed aan:
www.nrc.nl

Woensdag 23 dec 2009 - 11:00:32
rudolfph
rudolfph
Uit het hierboven gelinkte artikel:
Quote
(...) "Op een aantal plaatsen hebben we de problemen onderschat die na de zware sneeuwval van donderdag ontstonden", aldus de Prorail-manager.
(...)
Het verwijt dat het andere landen wel lukt treinen op tijd te laten rijden in de winter, legt Smolders naast zich neer. „In Scandinavië bijvoorbeeld rijden veel minder treinen dan in Nederland. Als daar een wissel het een paar uur niet doet, heeft dat niet dezelfde gevolgen als op het zeer drukke spoor hier.
Deel 1: Op een aantal plaatsen? Die bedoelt zeker Noord-Nederland, Oost-Nederland, Zuid-Nederland, West-Nederland en Midden-Nederland? Als je zo gaat redeneren kan je ook zeggen dat je de boel op slechts één plaats hebt onderschat: het hele land.

Deel 2: Op dit argument zat ik al te wachten (oké, eerlijk gezegd dat de situatie nu niet vergelijkbaar is met de situatie vroeger omdat er nu meer treinen rijden dan vroeger, maar volgens mij komt het op hetzelfde neer). Vroeger sneeuwde het hier ook wel eens, maar nooit is de puinhoop nooit zo groot geweest als nu. En het is wel makkelijk om naar Scandinavië te wijzen waar maar weinig treinen rijden, maar in de Alpenlanden rijden wel heel veel treinen en daar gaat het niet zo fout als hier.

Denk eens aan de winter van 1979, waarin het spoor de enige manier was waarop de ingesneeuwde dorpen nog bereikt konden worden. In het boek "Hoe God verdween uit Jorwerd" van Geert Mak is te lezen hoe een ploeg mannen uit het dorp zich een weg naar het spoor groef door de sneeuw om voedsel en brandstof te halen voor het dorp. Het een en ander zal toen ook wel niet op tijd gereden hebben, maar het reed wel nog!

Nu wordt bij de eerste sneeuwvlok het treinverkeer plat gegooid. Dat is niet omdat Prorail zo zielig is met z'n drukbereden spoorwegnet en zo, maar gewoon omdat de kennis met betrekking tot winterweer er gewoon niet meer is (op z'n best "vergeten" en op z'n slechts wegbezuinigd). Kijk eens naar Engeland, waar het minder sneeuwt dan in Nederland, maar waar de Engelse variant van Prorail wél nog sneeuwschuivers heeft staan. Dat is niet een kwestie van een wel of niet drukbereden spoorwegnet hebben, maar gewoon simpelweg beseffen dat je die dingen vroeg of laat misschien toch wel een keer nodig gaat hebben en er dus voor zorgen dat ze er ook gewoon zijn.

Laatst bewerkt door rudolfph op Woensdag 23 dec 2009 om 11:01:18

Woensdag 23 dec 2009 - 12:59:42
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Te Tl waren gisteren (en eerder) alle wissels 'vastgezet', wissel 345 vast voor rijweg spoor 3 van/naar Gdm en wissel 343 vast voor spoor 2 van/naar Ktr, spoor 1 BD!
Ook waren de wisselverwarmingen van 345, 343 en 353A/B (dat zijn alle wissels!) uit.
De reizigersdienst kon gewoon afgewikkeld worden, kruisen/inhalen met b.v. goederentrein was onmogelijk.

Gérard

Laatst bewerkt door gvttreinen op Woensdag 23 dec 2009 om 13:00:26

Woensdag 23 dec 2009 - 13:04:28
SleutelMan
Moderator
SleutelMan
Twitter Blostrupmoen Youtube SleutelMan Flickr sleutelman
erhm, ik kom niet zo vaak in Tl, maar wat is de kans dat daar een goederentrein moet kruisen?


Woensdag 23 dec 2009 - 13:28:16
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Afgelopen donder/vrijdagnacht heeft een goederentrein over de Betuwelijn gereden, zie forum.rolandrail.net 5e bericht.
Vanwege opgestelde Syntus mat (overnacht daar op spoor 2) kan alleen spoor 1 worden gebruikt.
Iedere vrijdagavond berijdt de Sherloc spoor 1 (schouwen).
Gérard

Laatst bewerkt door gvttreinen op Woensdag 23 dec 2009 om 13:30:17

Woensdag 23 dec 2009 - 13:36:42
dvdhoven
dvdhoven
Twitter dvandenhoven Facebook dvdhoven@home.nl
Quote
rudolfph: Denk eens aan de winter van 1979,...
Het verleden is altijd roziger gekleurd dan het werkelijk was. In 1979 hebben we (staf van het toenmalige rayon IJssel) de treindienst Zwolle - Deventer plat gelegd, nadat een blauwtje (elektrisch rijden ging al niet meer) een uur heeft gedaan over Deventer - Olst. Dit is gekkenwerk hebben we toen gezegd en de treindienst is gestopt. Welke dag dat was, weet ik niet meer. In die zelfde winter heeft een mat46 uren stil gestaan tussen Wijhe en Zwolle zonder stroom en met een ijzige wind. En wie die streek kent, weet dat de wind daar flink over de vlakte kan gieren.

Dick van den Hoven

Woensdag 23 dec 2009 - 14:14:31
mren
mren
Quote
rudolfph: En het is wel makkelijk om naar Scandinavië te wijzen waar maar weinig treinen rijden, maar in de Alpenlanden rijden wel heel veel treinen en daar gaat het niet zo fout als hier.
Waarom meteen vergelijken met de Noordse landen en de Alpenregio? NRW, het Ruhrgebied en België zijn dichter bij huis, hadden ruwweg de zelfde weersomstandigheden en -met name het Ruhrgebied- kent min of meer vergelijkbare frequenties. En wat rijdt er? Alles! Met maximaal 10 minuten vertraging.

Laatst bewerkt door mren op Woensdag 23 dec 2009 om 14:15:13

Woensdag 23 dec 2009 - 14:22:44
MasterE
MasterE
Het gras is altijd groener bij de buren. Als jullie het allemaal niet bevalt hier dan gaan jullie toch lekker emigreren.

Woensdag 23 dec 2009 - 14:26:07
keesje
keesje
Hè hè, eindelijk iemand met de oplossing. Dat we daar niet aan gedacht hebben.

Woensdag 23 dec 2009 - 14:30:33
waalkade
waalkade
Binnen Nederland kan men ook vergelijken.
Railbedrijven zat, BR, twee staalbedrijven, eilandbedrijfje in Zeeuws-Vlaanderen.
En de 4 tram/metro bedrijven.
Het GVB kan zich wat betreft reizigersaantallen zelfs meten met de combi Prorail/NSR.

Woensdag 23 dec 2009 - 15:08:04
robbertc
robbertc
Quote
keesje: Hè hè, eindelijk iemand met de oplossing. Dat we daar niet aan gedacht hebben.
Met door blijven gaan over hoe slecht het allemaal is/was schieten we inderdaad veel meer op..

Woensdag 23 dec 2009 - 15:30:32
mren
mren
Ja, dat is een eerste stap. Identificeren van de problemen.
Je er bij neerleggen ('uitzonderlijke situatie!'), zorgt er voor dat je volgend jaar weer de klos bent bij de eerste de beste sneeuwvlok.

Woensdag 23 dec 2009 - 15:38:46
ruysdael
ruysdael
Quote
robbertc: Met door blijven gaan over hoe slecht het allemaal is/was schieten we inderdaad veel meer op..
Volgens mij schieten we het meest op met een adequaat beleid/voorzorgsmaatregelen v.w.b. "extreme weersomstandigheden", want de afgelopen week heeft de NS/Prorail weer een loeier van een deuk gekregen in het imago, gok ik zo. En terecht.


Woensdag 23 dec 2009 - 15:52:32
robbertc
robbertc
Precies.

Woensdag 23 dec 2009 - 19:22:37
broek53
broek53
Wat dat betreft zit ik te wachten (maar dat zullen wij aan de buitenkant niet merken) op soortgelijke acties als na de rampzalige herfst van 2005 en de kwalijk verlopen winters van begin jaren 80. Dat wil zeggen dat NS weer een noodplan gaat maken (dat is rond 2000 geruisloos opgehouden) met uitgangspunten die met Prorail overlegd worden. Bijvoorbeeld "lijnvast rijden" (de voorloper van de huidige corridorgedachte) met treinen in vaste samenstelling, afspraken over welke wissels er niet omgelegd zullen worden en een ploeg stand-by op de punten waar wel wissels om moeten lopen, dat soort zaken.
Vroeger heette dat plan trouwens de "Soepinstructie", omdat een van de eerste te nemen maatregelen bij winterweer was dat er in de personeelsverblijven soep werd uitgedeeld (snert, uiteraard, vandaar ook wel "Snertinstructie").

Laatst bewerkt door broek53 op Woensdag 23 dec 2009 om 19:23:14

Woensdag 23 dec 2009 - 19:33:08
rick
rick
Quote
mren: %NRW, het Ruhrgebied en België zijn dichter bij huis, hadden ruwweg de zelfde weersomstandigheden en -met name het Ruhrgebied- kent min of meer vergelijkbare frequenties. En wat rijdt er? Alles! Met maximaal 10 minuten vertraging.
Maar als alles hier met 10 minuten vertraging rijdt is dat slecht voor de punctualiteitscijfers, dus kan je beter alles opheffen.

Woensdag 23 dec 2009 - 19:41:13
mdj
mdj
Als alles met +10 rijdt, niet natuurlijk... Dan is het gewoon 10 minuten verschoven tov normaal:p

Bij twijfel: gebruik beton.

Woensdag 23 dec 2009 - 20:01:50
keesje
keesje
Ik heb liever vertraging dan dat er helemaal niks rijdt. Vandaar ook dat enkele jaren geleden die flauwekul ook was beëindigd dat treinen rücksichtloos werden opgeheven om vooral die cijfers niet teveel te laten kelderen (ik herinner me een verstoring in de omgeving Ehv waar om die reden werd verrekt om de treindienst weer op te starten).

Maar zonder dat Michiel mij al gaat aanvullen, weet ik dat de hoeveelheid treinen dat uitvalt ook wordt bijgehouden. Helaas wordt er aan die cijfers nooit veel openbaring gegeven, althans, ik zou niet weten waar. Iets te verzwijgen?

Laatst bewerkt door keesje op Woensdag 23 dec 2009 om 20:02:23

Woensdag 23 dec 2009 - 20:20:36
mren
mren
Volgens mij staan die gewoon netjes in de punctualiteitsreportages. Heb geen zin om te zoeken, maar ik dacht dat het percentage uitval rond de 1,2 of 1,5% ligt.

Woensdag 23 dec 2009 - 20:54:58
mdj
mdj
Maarja, mag ik wel opmerken dat er wel gister bijna overal netjes aansluitingen werden overgenomen? En dan bedoel ik 3600 op 4400 te Nm, 4400 op 9600 (en terug) te Ht, 6800/1900 op 5200 te Ehv, 16000 uit Ht op 6000 ri Tl, 307400 op 7400 te Ut, 4300 op 7400 (uit Shl ri Ut EN uit Ut ri Shl).

Gevolgen: 4400 met +7 eruit, 9600 wachtte. 6900 wachtte netjes op de 6800 uit Rm in Std, en dat soort niet-noemenswaardige reizigersvertragingen

Bij twijfel: gebruik beton.

Woensdag 23 dec 2009 - 20:58:37
nielske90
nielske90
Facebook profile.php?id=100000795150858 Flickr nielske1990
Quote
mdj: 1900 op 5200 te Ehv
Dat is dus gewoon niet waar. De 1900 ri.Vl vertrok pas op .34, het tijdstip dat ook de 5200 ri.Zlw vertrok. De binnenkomende 1900 stond enkele minuten voor tijd al te wachten voor dat deze naar binnen kon, maar moest voorrang verlenen op de vertrekkende 1900. Weg aansluiting en gewacht? Ho maar.


Donderdag 24 dec 2009 - 09:37:43
jbt
jbt
Flickr BartGrunewold
Van de week gelezen dat de wissels vroeger met vet werden ingesmeerd. Dat stoot water - en dus ook sneeuw en ijs - af. Tegenwoordig zou er met teflon worden gewerkt. Dit zou (ook) veel wisselproblemen in het winterweer verklaren en ook verklaren waarom het vroeger beter ging. Misschien moeten we wel weer aan het vet.

Dinsdag 29 dec 2009 - 09:37:35
keesje
keesje
De storm is nog niet geluwd: www.bndestem.nl

De zeer deskundige woordvoerders van Prorail lieten vanmorgen in de Sp!ts (blz 3) ook weer van zich doen spreken met idiote uitspraken, ik citeer:

"Voor Prorail is vooral zware sneeuwval een groot probleem. Opstuivende sneeuw klontert samen op de wielkasten van treinen. Wanneer de trein gaat schokken, valt het verijsde blok sneeuw op het spoor. En dat gebeurt juist vaak bij wissels".

Wielkasten!

Laatst bewerkt door keesje op Dinsdag 29 dec 2009 om 09:37:50

Dinsdag 29 dec 2009 - 10:11:46
BJB83
BJB83
In de media weer diverse berichten (o.a. www.nu.nl) over prorail en de nieuwe vorst/sneeuwperiode die zich aan het aandienen is.

Ik denk niet dat de NS, Prorail en de minister zich nog zo'n chaos kunnen veroorloven zeker niet als maandag 4 januari de vakantie voor vrijwel iedereen over is. Denk niet dat je het dan redt met wat stoptreinen... Dus ben benieuwd wat ze nu anders gaan doen, ik hoop in ieder geval dat Prorail inderdaad wat meer mensen inzet.

Laatst bewerkt door BJB83 op Dinsdag 29 dec 2009 om 10:12:17

Dinsdag 29 dec 2009 - 11:58:59
salieri
salieri
Hier in het Noorden wordt er weer rond de 5 cm sneeuw verwacht. Ben benieuwd of Arriva morgen weer 1x per uur gaat rijden


Dinsdag 29 dec 2009 - 12:08:26
bart
bart
Hé verdorie, moet er nou net morgen en overmorgen weer een melt-down komen i.v.m. sneeuw en ijs, wanneer we allemaal met 40% korting kunnen reizen....

Donderdag 31 dec 2009 - 11:43:33
orselinus
orselinus
Hgl-Bh (vanaf gisteravond al) en Ddr-Zlw liggen er al weer uit,wie volgt:!!

Laatst bewerkt door orselinus op Donderdag 31 dec 2009 om 12:03:56

Donderdag 31 dec 2009 - 11:48:57
mvd
mvd
Twitter MarcvD84 Facebook marcvandijk84
Even voor de correctheid: Lage Zwaluwe heeft Zlw als afkorting .

Iech kom gelökkig oet Mestreech!

Donderdag 31 dec 2009 - 11:49:10
keesje
keesje
Lzw = Zlw? Eventjes de echte afkortingen gebruiken als het kan! Tb-Ht lag er ook uit.

Maar in deze hoek ligt geen centimeter sneeuw en men spreekt van "de weersomstandigheden" en in andere delen van het land ligt sneeuw en daar rijdt alles gewoon. Hoe kletst Prorail en/of NS zich hier nu weer uit?

Donderdag 31 dec 2009 - 11:58:59
broek53
broek53
Het gaat om zware ijsvorming op de bovenleiding, in ieder geval rond Lage Zwaluwe. Vanmorgen lagen ook de Kijfboek en de havenlijn in dat opzicht stil, laat ik mij vertellen. Het zou wel verstandig zijn als men het in de informatie daarover had en niet over "de weerstomstandigheden', want dan denkt iedereen direct aan sneeuw en die is er helemaal niet.

Donderdag 31 dec 2009 - 12:01:25
roeter
roeter
Quote
qj7141: ....
De Duitsers hebben zelf ook last van het winterweer. ,,Maar zo’n uitval van treinen hebben we niet in Duitsland. In grote delen van ons land hebben we te maken met dezelfde omstandigheden”, aldus de DB-woordvoerder.

Opvallend rijden nagenoeg alle treinen bij de oosterburen op schema. ,,Natuurlijk is er ook bij ons vertraging, maar ons spoorboekje is niet in de war door de sneeuw.”
Moeten ze vandaag toch maar eens in Osnabrück en Rheine gaan kijken ....

Donderdag 31 dec 2009 - 12:05:09
orselinus
orselinus
Fout gecorrigeerd

Laatst bewerkt door orselinus op Donderdag 31 dec 2009 om 12:05:31

Donderdag 31 dec 2009 - 12:20:56
keesje
keesje
Quote
broek53: Het zou wel verstandig zijn als men het in de informatie daarover had en niet over "de weerstomstandigheden', want dan denkt iedereen direct aan sneeuw en die is er helemaal niet.
Met weersomstandigheden kun je inderdaad veel kanten op: sneeuw, ijzel, extreem warm, blaadjes, storm, ...

Donderdag 31 dec 2009 - 12:58:45
rob46
rob46
Flickr /rob46/
Met weemoed denk ik terug aan de NS-tijd dat er nog sneeuw geschoven werd. Bijgaand een prentje van de laatste winter (1995/96)dat in Asd nog een sneeuwschuiver standby stond. zie www.flickr.com

Donderdag 31 dec 2009 - 13:27:01
ijnte
ijnte
Even terugkomend op het ijzel gebeuren: Er is toch gewoon een ijzelinstallatie aanwezig, welke bij het SMC/Trdl bedient kan worden? Dat er dan even geen trein kan rijden is 2, maar nu duurt het gewoon een hele ochtend ?

Donderdag 31 dec 2009 - 13:30:19
broek53
broek53
Ja, en het dooit daar. Er zal dus wel iets meer aan de hand zijn. Opvallend genoeg rijdt de HSL Zuid wel, en die ligt toch echt op nog geen 20 meter van de klassieke sporen.

Laatst bewerkt door broek53 op Donderdag 31 dec 2009 om 13:30:39

Donderdag 31 dec 2009 - 15:45:17
keesje
keesje
Op de HSL noord ging het waarschijnlijk ook niet lekker, aangezien Thalys 9323 er 90 minuten over gedaan heeft tussen Rtd en Shl.

Donderdag 31 dec 2009 - 16:01:06
jzwoferink
jzwoferink
Youtube http://www.youtube.com/user/treinen1225 Flickr http://www.flickr.com/photos/36918689@N08/
Quote
ijnte: Even terugkomend op het ijzel gebeuren: Er is toch gewoon een ijzelinstallatie aanwezig, welke bij het SMC/Trdl bedient kan worden? Dat er dan even geen trein kan rijden is 2, maar nu duurt het gewoon een hele ochtend ?
Dat wordt volgens mij de ijzelschakeling genoemd , hierbij wordt de bovenleiding als verwarmingselement gebruikt om het ijs op de bovenleiding te laten smelten. Dit gebeurt meestal s`nachts of als er een tijdje geen treinen hebben gereden. Bij geregeld treinverkeer wordt de bovenleiding "warmer" doordat er geregeld een vrij hoge stroom doorheen gaat.
Dit heeft als een artikel ooit in een hobbyblad gestaan.

Laatst bewerkt door jzwoferink op Donderdag 31 dec 2009 om 16:05:48

Donderdag 31 dec 2009 - 16:39:57
mvboetzela
mvboetzela
Quote
broek53: ProRail kan niet overgenomen worden.
Jazeker wel. ProRail is een B.V. waarvan de aandelen gewoon door de Staat verkocht kunnen worden. Daarnaast kan de Staat de Beheerconcessie na afloop van de huidige (31 december 2014) aan een andere partij gunnen.

Groeten,
Marnix

Donderdag 31 dec 2009 - 16:55:03
ijnte
ijnte
Ik kan het bovenstaande onderschrijven. Ik heb 2 dagen geleden nog even een blik geworpen op de concessie.
Prorail "overnemen" is natuurlijk niet het goede woord. Er zijn afspraken gemaakt dat als Prorail zijn concessie mocht verliezen (wat niet zal gebeuren overigens) dat dan alle spullenboel die onder hun beheer valt opgeleverd moet worden aan de staat/volgende beheerder. Er moet dus een goede overdracht mogelijk zijn. Echter de exacte invulling daaraan is nooit beschreven heb ik het idee.

Laatst bewerkt door ijnte op Donderdag 31 dec 2009 om 16:59:16

Vrijdag 01 jan 2010 - 01:04:53
rolandrail
rolandrail
Flickr 44293295@N02
Quote
jzwoferink: Dat wordt volgens mij de ijzelschakeling genoemd , hierbij wordt de bovenleiding als verwarmingselement gebruikt om het ijs op de bovenleiding te laten smelten. Dit gebeurt meestal s`nachts of als er een tijdje geen treinen hebben gereden.
Voor zover ik weet is de ijzelschakeling wegbezuinigd bij de nieuwere onderstations, althans daar hangt me iets van bij..

Vrijdag 01 jan 2010 - 01:12:54
WesselE
WesselE
Flickr Janstanner
Quote
gvttreinen: Te Tl waren gisteren (en eerder) alle wissels 'vastgezet', wissel 345 vast voor rijweg spoor 3 van/naar Gdm en wissel 343 vast voor spoor 2 van/naar Ktr, spoor 1 BD!
Ook waren de wisselverwarmingen van 345, 343 en 353A/B (dat zijn alle wissels!) uit.
De reizigersdienst kon gewoon afgewikkeld worden, kruisen/inhalen met b.v. goederentrein was onmogelijk.
Hoe heeft men het "6075/26074 probleem" opgelost dan? Ik neem aan dat er niet een DDAR en ook nog eens 3x Plan V op spoor 3 kan staan?

'Okeh'

Vrijdag 01 jan 2010 - 03:30:14
thom
thom
Quote
rolandrail: Voor zover ik weet is de ijzelschakeling wegbezuinigd bij de nieuwere onderstations, althans daar hangt me iets van bij..
Dat was ook een gedachte van mij, echter werd dat op het BNL forum door een infra medewerker ontkracht...

Vrijdag 01 jan 2010 - 22:51:41
aarclay
aarclay
Twitter AarClay Facebook arienclaij Youtube TreinenWeb Flickr 57636621@N03
Ik meen vandaag in 'Spoor en Trein' gelezen te hebben dat de stroom een half uur op 1600 Volt wordt gezet, en daarna een minuut of wat op 2500 Volt.

Choo choo.....

Maandag 04 jan 2010 - 10:36:49
Noodrem
Noodrem
www.telegraaf.nl

Hier gaat NSR echt enorme 'goodwill' mee kweken bij zijn reizigers. Losstaand of de schorsing nu terecht was, is de reactie van NSR nou niet bepaald strategisch te noemen na alle puinhopen van afgelopen weken. Reacties als: "Ook niet als reizigers veel langer moeten wachten" en "„Hij heeft alleen bevoegdheid om lege treinen te rangeren”, luidt het kille antwoord van de NS-woordvoerster" vallen natuurlijk erg slecht bij 'onwetend' publiek.

Go PR-afdeling van de NSR!


Maandag 04 jan 2010 - 13:56:44
keesje
keesje
Hopelijk is die laatste zin er één met de sarcastische modus aan: Het lijkt me niet al te best overkomen als reizigers berichten lezen dat treinen met niet-bevoegde machinisten rijden.

Maandag 04 jan 2010 - 14:58:10
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Quote
WesselE:
Quote
gvttreinen: Te Tl waren gisteren (en eerder) alle wissels 'vastgezet', wissel 345 vast voor rijweg spoor 3 van/naar Gdm en wissel 343 vast voor spoor 2 van/naar Ktr, spoor 1 BD!
Ook waren de wisselverwarmingen van 345, 343 en 353A/B (dat zijn alle wissels!) uit.
De reizigersdienst kon gewoon afgewikkeld worden, kruisen/inhalen met b.v. goederentrein was onmogelijk.
Hoe heeft men het "6075/26074 probleem" opgelost dan? Ik neem aan dat er niet een DDAR en ook nog eens 3x Plan V op spoor 3 kan staan?
Die beide dagen pendelde gehele dag de 6000 in een uurdienst (?) tussen Gdm en Tl, de drgl. was trouwens toch afwijkend dus het 6075/26074 problematiek speelde helemaal niet.
Gérard

Maandag 04 jan 2010 - 15:37:54
mdeen
mdeen
Quote
aarclay: Ik meen vandaag in 'Spoor en Trein' gelezen te hebben dat de stroom een half uur op 1600 Volt wordt gezet, en daarna een minuut of wat op 2500 Volt.
Welk nut heeft het plaatsen van 2500 V op de bovenleiding? Zolang er geen afnemers zijn zal er geen stroom lopen.
Daarbij loop je het risico dat je het materieel wat met de stroomafnemer tegen de draad staat (en dat is nogal wat) beschadigt.

Je moet ergens een gecontroleerde kortsluiting organiseren zodat er flink wat stroom loopt.

Maandag 04 jan 2010 - 15:54:51
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Zie www.nicospilt.com bij Ijzelschalkeling en danthe001.suddenlaunch3.com
Gérard

Maandag 04 jan 2010 - 15:59:28
rick
rick
Zo werkt het ook niet: 'In het kort komt het erop neer dat een aantal bovenleidingsecties aan elkaar geschakeld worden. Vervolgens wordt het eind van de keten aan de aarde gelegd en en gedurende korte tijd wordt er stroom op de keten geschakeld. Door de eigen weerstand zal de draad als 't ware gaan gloeien en de bovenleiding zal ontdooien. Om dit tot een succes te maken laten alle machinisten hun stroomafnemers zakken.'
aldus 'Elektrische locomotieven in Nederland' op pagina 11.

Maandag 04 jan 2010 - 16:12:45
rudolfph
rudolfph
Jaja, ik was ook al aan het typen:

Er bestaat (of bestond) een zogenaamde "ijzelschakeling" waarin meerdere secties van de bovenleiding aan elkaar gekoppeld worden. Het ene einde van deze verlengde sectie wordt op de pluspool van de spanningsbron aangesloten, de andere sectie op de minpool. Deze spanningsbron heeft een aangepaste spanning ten opzichte van de normale situatie. Hierdoor, en door de weerstand van de bovenleiding wordt kortsluiting voorkomen ondanks dat er een stroom gaat lopen. Alle voorwerpen, dus ook bovenleiding, hebben immers een weerstand (alleen is die weerstand bij koperdraad veel kleiner dan bij bijvoorbeeld plastic, reden dat je een electriciteitssnoer veilig kunt vastpakken). Door de weerstand van de bovenleiding wordt de bovenleiding warm zodat de ijzel smelt. De bovenleiding wordt warm om dezelfde reden dat een gloeilamp ook warm wordt. (en excuses aan de natuurkunde-puristen als ik bepaalde woorden niet helemaal correct heb gebruikt ).

Omdat dit dus met een aangepaste spanning moet gebeuren, is het baanvak dus niet meer beschikbaar voor electrische treinen. Er moet dus gekozen worden tussen het baanvak sluiten of open houden. Als het baanvak open gehouden wordt voor de treindienst, moet er regelmatig een trein passeren om de ijzel van de bovenleiding af te schrapen. Met name 's nachts leidt dit tot extra ritten. Als dit niet gebeurd kan het zijn dat de bovenleiding bezwijkt onder het almaar toenemende gewicht van de ijzellaag op de bovenleiding. Het alternatief is dus de ijzelschakeling, waarbij geen electrisch treinverkeer mogelijk is. Ik heb geen idee of de beveiliging überhaupt nog treinverkeer toestaat, dus mogelijk dat ook dieseltreinen dan niet meer kunnen rijden. Overigens was de ijzelschakeling vroeger belangrijker, aangezien sommigen baanvakken met mechanische beveiliging in die tijd 's nachts gesloten waren omdat de posten dan simpelweg niet bemand waren. In zo'n geval is de ijzelschakeling het enige alternatief.

Laatst bewerkt door rudolfph op Maandag 04 jan 2010 om 16:14:12

Maandag 04 jan 2010 - 17:05:10
mark
mark
Quote
Noodrem: www.telegraaf.nl

Hier gaat NSR echt enorme 'goodwill' mee kweken bij zijn reizigers. Losstaand of de schorsing nu terecht was, is de reactie van NSR nou niet bepaald strategisch te noemen na alle puinhopen van afgelopen weken. Reacties als: "Ook niet als reizigers veel langer moeten wachten" en "„Hij heeft alleen bevoegdheid om lege treinen te rangeren”, luidt het kille antwoord van de NS-woordvoerster" vallen natuurlijk erg slecht bij 'onwetend' publiek.

Go PR-afdeling van de NSR!
Het is inderdaad weer typisch NS-management. Regels zijn regels en de klant kan barsten. Ongelofelijk. Natuurlijk valt er te zeggen dat deze man zijn boekje te buiten ging, en het is normaal gesproken ook niet goed te praten maar in dit soort situaties moet je enige flexibiliteit kunnen tonen als bedrijf wat regeltjes betreft. Dat de directie van NS deze niet heeft bewijst dit voorval maar weer eens... ik krijg weer meer en meer het idee van een stel bureaucraten die geen flauw benul hebben van wat de klant op zo'n moment beleeft, maar alleen maar bezig zijn met het correct naleven van van de 10.000 regeltjes...

Laatst bewerkt door mark op Maandag 04 jan 2010 om 17:35:42


Maandag 04 jan 2010 - 18:05:53
Noodrem
Noodrem
Quote
keesje: Hopelijk is die laatste zin er één met de sarcastische modus aan: Het lijkt me niet al te best overkomen als reizigers berichten lezen dat treinen met niet-bevoegde machinisten rijden.
Uiteraard was die sarcastisch bedoeld.
Maar of het nu zo positief overkomt op de reiziger dat de 'redder in nood' nu geschorst wordt en de zaak wordt afgedaan met "Dan hadden de reizigers nog maar langer moeten wachten"? (Die notabéne al anderhalfuur aan het wachten waren)
De onwetende reiziger die zal alleen nog maar kwader worden. Waarom kan iemand die lege passagierstreinen rijdt niet gewoon dezelfde trein rijden, maar dan met passagiers? Gaan ze met rangeren opeens met 120 ipv 40 over een wissel?

Het enige wat ik bedoel te zeggen: Na een aantal rampzalige weken is enige politesse in de PR-reacties toch wel handig. Een antwoord in de trend van: "Wij waarderen de extra inspanning van deze monteur. Dit is echter niet de bedoeling en de monteur is op non-actief gesteld lopende het onderzoek" zou een stuk taktischer zijn geweest.

Dit geeft weer een beetje een beeld van een kil bedrijf die 'goedbedoelde' inatieven de mond snoert met als gevolg dat de reiziger nog langer kan wachten. Vervolgens geven ze er nog even een kille schop achteraan en de NS is weer een imago rijker.


Maandag 04 jan 2010 - 19:57:12
robbertc
robbertc
Hoe goed bedoeld ook, een onbevoegde Mcn (eigenlijk was het niet eens een Mcn) een trein laten rijden kan natuurlijk niet..

Maandag 04 jan 2010 - 20:03:05
jorgo
jorgo
@ noodrem: Liegen mag je ook niet, zeker niet in een transparante onderneming. Want ze "waarderen de extra inspanning van deze monteur" stiekum helemaal niet.

Voor mij zou zelfs glimlachen als een boer met kiespijn al te ver zijn gegaan als een van mijn medewerkers me met enorme verzekeringsrisico's opzadelde. Ik vind de uitleg van NS zakelijk en correct, zelfs al is dit koren op de molen van de gemiddelde Telegraaf redacteur. Die laat zijn lezers liever achter 'volkshelden' aanlopen, dan te proberen ze wat inzicht bij te brengen. Met alle respect, overigens.

Laatst bewerkt door jorgo op Maandag 04 jan 2010 om 20:17:52

Maandag 04 jan 2010 - 20:07:03
mdj
mdj
In welke zin onbevoegd? Het is -volgens het bericht, verder ken ik de situatie niet- machinist, moet elk jaar een proeve van bekwaamheid afleggen om locomotieven te rijden... Dan vraag ik mij af, welk materieel heeft het? DDAR, MAT, of SGMm of iets dergelijks?

Was het geen machinist geweest, dan had ik er ook schande van gesproken. Maar in dit geval een storingsmonteur, die het materieel (zou moeten) kennen? en -blijkbaar- ook over Amsterdam-Utrecht zou moeten rijden...

Je moet het zo zien, zijn de regels gemaakt voor de mensen, of de mensen voor de regels?

Daarnaast vraag ik me af hoe dat in het knooppuntcontrole van de NS is geweest. Hadden die dan niet moeten checken of het wel kan? Hadden die niet in moeten grijpen wat er aan de hand was? Ik zou -voordat ik iemand ga beschuldigen- eerst dat eens willen weten...

Bij twijfel: gebruik beton.

Maandag 04 jan 2010 - 20:14:05
jorgo
jorgo
Als hij in dienst is van NedTrain, heeft NSR hem niet bevoegd om treinen te rijden. Waar moet dat heen, als iedereen er maar met je spullen vandoor gaat? Als de piloot en de copiloot in coma liggen, en hij was de enige geweest die de kist veilig aan de grond kon zetten, was het misschien een ander verhaal. Vergeet ook niet, regels hangen met geld samen. Zoals ik al zei, er is ongetwijfeld een aansprakelijkheidskwestie hoe bekwaam de man ook moge zijn.

Laatst bewerkt door jorgo op Maandag 04 jan 2010 om 20:15:24

Maandag 04 jan 2010 - 20:16:26
rogier
rogier
Flickr rogierp
De regels zijn er in elk geval niet om de klant zo goed mogelijk van dienst te zijn...
Iemand zal wel gepromoveerd moeten zijn in de spoorweglogica om dit soort grappen en grollen te snappen.

Laatst bewerkt door rogier op Maandag 04 jan 2010 om 21:40:23

Maandag 04 jan 2010 - 21:08:51
spiketrain
Moderator
spiketrain
Twitter Spiketrain Facebook frank.rijsdijk.5 Flickr spiketrain2008/
Ik heb de topictitel wat algemener gemaakt, zodat alle winterse problemen bij het spoor besproken kunnen worden.

Groet, Spiketrain

Maandag 04 jan 2010 - 22:25:54
thom
thom
Quote
rogier: De regels zijn er in elk geval niet om de klant zo goed mogelijk van dienst te zijn...
Inderdaad, die zijn er om de veiligheid te garanderen...
Dan komt de reiziger pas...

En dat is niet reagerend op dit verhaal, maar geldt in het algemeen op het spoor.

Maandag 04 jan 2010 - 22:31:01
rogier
rogier
Flickr rogierp
Ik ben dan wel erg benieuwd hoe de veiligheid gegarandeerd wordt. Nog immer rijden er treinen door rood en worden reizigers als haringen in een ton vervoerd (ook onveilig!)

Kan je me uitleggen wat er onveilig is als een volledig bevoegd machinist een reizigerstrein rijdt?

Maandag 04 jan 2010 - 22:34:04
bogger
bogger
Wat mij betreft is het weer een duidelijk voorbeeld van het (niet alleen bij NS e.d.) bekende verschil van theorie en praktijk.

In theorie is het natuurlijk ''illegaal'' wat hier heeft plaatsgevonden en juridisch valt er vast het een en ander van te maken.

In praktijk daarentegen, is deze man wat mij betreft een held. Hij heeft de NS misschien zelfs geholpen om hun op die betreffende dagen toch al gammele imago wat hoger te houden.

Maandag 04 jan 2010 - 22:37:27
keesje
keesje
Dat lijkt mij inderdaad een prima idee, een rangeermachinist te Asd laten rijden op de vrije baan waarvan hij misschien niet eens wegbekendheid heeft. Hoe zou iedereen hebben staan piepen als die trein bij een ongeval was betrokken? Dan had het natuurlijk écht niet gekund en was het schandalig, etc etc etc.

Maandag 04 jan 2010 - 22:46:05
rogier
rogier
Flickr rogierp
Dat is hier in het geheel niet aan de orde, er was hier sprake van een volledig bevoegd mcn.

Daarnaast is NS zelf natuurlijk de grootste faalhaas in dit verhaal: die moeten in de eerste plaats zorgen dat er voldoende eigen mcn'n beschikbaar zijn. Maar hoe de bijsturing keer op keer de zaakjes op orde heeft moge gevoeglijk bekend zijn.

Maandag 04 jan 2010 - 22:47:53
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
We hebben het hier over een volledig bevoegd ex-NS mcn. Dat even voor de context. Of hij wegbekendheid had weet ik niet maar het zal me nix verbazen.

Maandag 04 jan 2010 - 22:47:54
bjornl
bjornl
edit: reactie op keesje

Heel goed verwoord. Want dát is in dit land heel vaak het probleem: je kan het niet goed doen. Als je de (veiligheids-)regels handhaaft ben je klantonvriendelijk, star en bureaucratisch; als je de regels niet naleeft en er gebeurt iets krijg je ook verwijten.

Laatst bewerkt door bjornl op Maandag 04 jan 2010 om 22:49:14

Maandag 04 jan 2010 - 22:52:06
mdj
mdj
@Keesje (ja ik typ nogal langzaam zo op de avond)

Ik ben nog altijd benieuwd naar de gesprekken tussen de machinist en de knooppuntcontrole-dinges van de NS... Is dat "Vooruit, je hebt ervaring, en het is een noodsituatie, dus voor een keer..." geweest... Of?

Wat is nu het verschil tussen "beladen" passagiers treinen en LM? Ja, je moet op elk station stoppen en ja, de trein is iets zwaarder, maar verder...

Meneer heeft 10 jaar op de bok gezeten, ik neem aan dat zoiets is zoals zwemmen, je verleert het niet. Je hebt wel herinstructie nodig ivm veranderingen, maar verder... Daarnaast heeft meneer elk jaar een proeve van bekwaamheid af moeten leggen. En als je ineens materieel hebt wat anders rijdt (en dus herinstructie nodig hebt) dan zouden de storingsmonteurs dat toch als eerste moeten weten? Dus was zou er mis kunnen gaan? Door rood rijden, een station voorbijrijden? Dat kan elke machinist overkomen...

Laatst bewerkt door mdj op Maandag 04 jan 2010 om 22:53:21

Bij twijfel: gebruik beton.

Maandag 04 jan 2010 - 22:54:48
keesje
keesje
Gaat klantvriendelijk zijn dan voor de veiligheid? Wat mij betreft niet. Maar volgens mij hebben we het een beetje over een joyride als iemand die niet eens in dienst is bij NS zomaar een trein van NS gaat rijden van A naar B over de vrije baan.

Snap aan de ene kant de daad die waarschijnlijk is gedaan uit frustratie of om puntjes bij de reizigers te scoren. Maar het standpunt van NS vind ik minstens nog begrijpelijker als iemand op eigen houtje een beetje treinen gaat zitten rijden. Snap niet eens dat zoiets zomaar eigenlijk kan, dat daargelaten...

@bjornl en mdj: voor de duidelijkheid: ik keur de actie van die mcn niet goed, dat het maar even duidelijk is.

Laatst bewerkt door keesje op Maandag 04 jan 2010 om 22:56:16

Maandag 04 jan 2010 - 22:56:27
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
Nouja, het kan dus ook niet "zomaar" want er is uitgebreid overleg geweest, volgens de krant. Je kan dus ook niet spreken over "joyride".

Maandag 04 jan 2010 - 23:00:04
keesje
keesje
De 'krant' is hier 'De Telegraaf', bekend om zijn overdreven verslaggeving. Zo staat er al dat NS die medewerker schorst, terwijl hij niet eens bij NS in dienst is. Dat geeft maar weer aan dat die 'krant' de boel alleen maar opnaait, als ik het zo even mag zeggen.

Ik heb mijn punt gemaakt en laat het hierbij.

Maandag 04 jan 2010 - 23:05:34
bjornl
bjornl
Quote
keesje: @bjornl en mdj: voor de duidelijkheid: ik keur de actie van die mcn niet goed, dat het maar even duidelijk is.
Dat was me volkomen duidelijk en ik ben het dus helemaal met je eens in deze.

Maandag 04 jan 2010 - 23:15:30
mdj
mdj
Quote
keesje: Gaat klantvriendelijk zijn dan voor de veiligheid? Wat mij betreft niet. Maar volgens mij hebben we het een beetje over een joyride als iemand die niet eens in dienst is bij NS zomaar een trein van NS gaat rijden van A naar B over de vrije baan.
Welk deel van het veiligheidsaspect is in gevaar gekomen dan? De machinist heeft 10 jaar op de bok gezeten, dus die weet wel waar hij het over heeft, denk ik zo.

Ik vind niet dat je over joy-riden kunt spreken; er is immers overleg geweest tussen de "NS" en de machinist in kwestie. Hetzelfde "Ja, rij maar in mijn auto, om die mensen thuis te brengen".

Let wel: Als die overleg er dus niet was geweest, en dus een actie geheel op eigen houtje is gebeurd, keur ik het zeker niet goed, maar gezien het overleg..

Bij twijfel: gebruik beton.

Maandag 04 jan 2010 - 23:34:45
kevinevers
kevinevers
www.hartvannederland.nl Hier een filmpje van Hart van Nederland waar de goede man geinterviewd wordt.


Dinsdag 05 jan 2010 - 00:03:18
MasterE
MasterE
Het gaat er hier niet om of de veiligheid in het geding is geweest. Er zijn regels opgesteld en daar heeft een ieder zich aan te houden. De beste man heeft met de beste bedoelingen een hoop reizigers blij gemaakt door ze naar Ut te brengen. Helaas had hij beter moeten weten.(zeker als hij al 10 jaar mcn is geweest bij NSR) Hij heeft zich gebrand en zal op de blaren moeten zitten. Onder geen enkele voorwaarden moet je iets doen waartoe je niet bevoegd bent.

Laatst bewerkt door MasterE op Dinsdag 05 jan 2010 om 00:10:28

Dinsdag 05 jan 2010 - 00:06:22
Mcn-Ut
Mcn-Ut
Uit het filmpje van Hart vN maak ik op dat de man "machinist volledig bevoegd" is (shot bedrijfspas). Ben heel benieuwd hoe dit afloopt.

Laatst bewerkt door Mcn-Ut op Dinsdag 05 jan 2010 om 00:06:52

Dinsdag 05 jan 2010 - 00:15:18
eix
eix
Quote
MasterE: Het gaat er hier niet om of de veiligheid in het geding is geweest. Er zijn regels opgesteld en daar heeft een ieder zich aan te houden. Hij heeft zich gebrand en zal op de blaren moeten zitten. Onder geen enkele voorwaarden moet je niets doen waartoe je niet bevoegd bent.
Als de man volledig bevoegd is, bekend is met het materieel en daarnaast wegbekendheid heeft mag bij 'extreme' omstandigheden waarin de treinenloop volledig in de soep draait wel wat initiatief getoond worden. Het enige probleem is in dit geval blijkbaar dat de mcn niet bij NSReizigers maar bij dochteronderneming Nedtrain werkzaam is.

Laten we vooral elke regel en procedure naar de letter opvolgen tijdens verstoringen en elk initiatief meteen de grond in boren, stel je doet iets verkeerds. Leuke werkmentaliteit heb je dan.

Dinsdag 05 jan 2010 - 00:22:04
Mcn-Ut
Mcn-Ut
Ik ben wel benieuwd hoe iedereen zou reageren als die trein door rood was gereden. Wegbekendheid vervalt nadat je een jaar ergens niet bent geweest. Die man is al 20 jaar storingsmonteur en heeft dus geen wegbekendheid meer, volgens de richtlijnen van NS. En de afgelopen 20 jaar is er toch ook wel wat veranderd tussen Asd en Ut...

Daarnaast is het Nedtrain-medewerkers verboden treinen met reizigers te rijden. Om vervolgens ook nog eens twee medewerkers van het LBM te laten sleutelen. Sorry hoor, maar dan ben je gewoon verkeerd bezig.

Dinsdag 05 jan 2010 - 00:23:30
Rolffiej19
Rolffiej19
Quote
jorgo: Als hij in dienst is van NedTrain, heeft NSR hem niet bevoegd om treinen te rijden. Waar moet dat heen, als iedereen er maar met je spullen vandoor gaat? Als de piloot en de copiloot in coma liggen, en hij was de enige geweest die de kist veilig aan de grond kon zetten, was het misschien een ander verhaal. Vergeet ook niet, regels hangen met geld samen. Zoals ik al zei, er is ongetwijfeld een aansprakelijkheidskwestie hoe bekwaam de man ook moge zijn.
Hij word toevallig wel betaald door NS de beste man is idd een volledig bevoegd machinist en ook al zou er wat gebeurt zijn is ns daarvoor verzekerd omdat meneer gewoon onder de NS groep valt en Nedtrain is de zogenaamde werkgever

Dinsdag 05 jan 2010 - 02:00:38
ruysdael
ruysdael
Quote
Mcn-Ut: Ik ben wel benieuwd hoe iedereen zou reageren als die trein door rood was gereden.
Op een baanvak waar geen treinen rijden? Okee.


Dinsdag 05 jan 2010 - 02:01:01
cuijk
cuijk
ik wens de beste man veel succes. Je kop boven t maaiveld uitsteken en initiatief tonen dat wordt in het bedrijfsleven alleen maar als positief gezien, maar bij NS / Nedtrain (of hoe dat dan ook heten mag) blijkbaar niet. Tuurlijk is ie volgens de letter vd wet buiten zn boekje gegaan en had ie op basis van zijn ervaring beter moeten weten. Maar dan had een ernstig gesprek / waarschuwing eerder op zijn plaats geweest als een schorsing.
Bravo NS (of hoe de verantwoordelijke organisatie dan ook heet) zo stel je een voorbeeld voor alle anderen om vooral ALLEEN te doen wat je is opgedragen en vooral geen initiatief te tonen want dat kan killing zijn voor je carriere. Dit is echt DE manier om om te gaan met gemotiveerde medewerkers (not)

Laatst bewerkt door cuijk op Dinsdag 05 jan 2010 om 02:03:04


Dinsdag 05 jan 2010 - 02:37:50
Mcn-Ut
Mcn-Ut
NS/Nedtrain had wellicht de hele affaire intern willen houden en dan was de man er misschien met een ernstige terechtwijzing vanaf gekomen. Ik krijg nu echter de indruk dat hij ZELF de pers opzoekt en de "zielige jongen" uit gaat hangen.

Vervolgens rest NS/Nedtrain (vrees ik) nog maar één uitweg... Want hoe ga je aan de buitenwereld (en dan vooral sensatiebelust Telegraaf-lezend en SBS-kijkend Nederland) verkopen dat je een medewerker die de regels ernstig overtreedt, er met een waarschuwing vanaf laat komen?

Begrijp me goed: wat mij betreft mag hij z'n baan behouden hoor. Ik wens hem dan ook veel sterkte!

Dinsdag 05 jan 2010 - 07:41:20
keesje
keesje
Terug maar weer eens naar de winterse perikelen: Wat me verbaast is dat gisteren en vandaag alles heel behoorlijk rijdt onder dezelfde omstandigheden als twee weken geleden. Waarom was er toen wel een nooddienstregeling en waarom lukt het nu dan wel? Kan me diverse persberichten herinneren met allerlei slechte excuses waarom de treinen niet reden, maar die hadden dan ze vandaag ook net zo goed kunnen bedenken.

Dinsdag 05 jan 2010 - 10:08:09
broek53
broek53
Quote
Rolffiej19:
Quote
jorgo: Als hij in dienst is van NedTrain, heeft NSR hem niet bevoegd om treinen te rijden. Waar moet dat heen, als iedereen er maar met je spullen vandoor gaat? Als de piloot en de copiloot in coma liggen, en hij was de enige geweest die de kist veilig aan de grond kon zetten, was het misschien een ander verhaal. Vergeet ook niet, regels hangen met geld samen. Zoals ik al zei, er is ongetwijfeld een aansprakelijkheidskwestie hoe bekwaam de man ook moge zijn.
Hij wordt toevallig wel betaald door NS de beste man is idd een volledig bevoegd machinist en ook al zou er wat gebeurd zijn, is NS daarvoor verzekerd omdat meneer gewoon onder de NS groep valt en Nedtrain is de zogenaamde werkgever
Tsja, dat klinkt wel logsch, maar zo is het nou eenmaal niet. Meneer werkt voor een organisatie die geen reizigerstreinen rijdt en daar gaat het om, althans: daar wordt nu het probleem van gemaakt. Dat die organisatie onderdeel is van de NS groep, is daarbij op zichzelf niet relevant. (En dan zeg ik niets over het smoren en bestraffen van het initiatief. Er is best een formele mouw aan te passen (de man formeel inhuren bijvoorbeeld.)

Dinsdag 05 jan 2010 - 10:10:34
broek53
broek53
Quote
keesje: Terug maar weer eens naar de winterse perikelen: Wat me verbaast is dat gisteren en vandaag alles heel behoorlijk rijdt onder dezelfde omstandigheden als twee weken geleden. Waarom was er toen wel een nooddienstregeling en waarom lukt het nu dan wel? Kan me diverse persberichten herinneren met allerlei slechte excuses waarom de treinen niet reden, maar die hadden dan ze vandaag ook net zo goed kunnen bedenken.
Het sneeuwt niet hard en lang genoeg op één plek. En de door Porial voor het baanonderhoud ingehuurde aannemers zijn nu wakker, natuurlijk. Dat is eigenlijk het meest essentieel: er zijn weer sneeuwploegen, denk ik.

Dinsdag 05 jan 2010 - 10:26:44
Duitje
Duitje
Quote
cuijk: ik wens de beste man veel succes. Je kop boven t maaiveld uitsteken en initiatief tonen dat wordt in het bedrijfsleven alleen maar als positief gezien, maar bij NS / Nedtrain (of hoe dat dan ook heten mag) blijkbaar niet. Tuurlijk is ie volgens de letter vd wet buiten zn boekje gegaan en had ie op basis van zijn ervaring beter moeten weten. Maar dan had een ernstig gesprek / waarschuwing eerder op zijn plaats geweest als een schorsing.
Bravo NS (of hoe de verantwoordelijke organisatie dan ook heet) zo stel je een voorbeeld voor alle anderen om vooral ALLEEN te doen wat je is opgedragen en vooral geen initiatief te tonen want dat kan killing zijn voor je carriere. Dit is echt DE manier om om te gaan met gemotiveerde medewerkers (not)
We moeten natuurlijk wel objectief blijven. Het is natuurlijk vreemd dat een werknemer van een ander bedrijf op eigen houtje een trein van NS gaat rijden, hoe goed de bedoeling ook is. Daarnaast heeft hij ook zijn eigen post verlaten want hij was storingsmonteur in Asd op dat moment en dus niet meer inzetbaar voor zijn eigen werkgever. Dus kan ik me de reactie van zijn werkgever wel voorstellen.
Verder heeft het verhaal in de telegraaf een beetje de tendens dat ze het maar raar vinden van NS en Nedtrain dat hij geschorst is, maar wat als het nu onderweg fout was gegaan? Dan had iedereen weer moord en brand lopen schreeuwen dat een monteur treinen rijdt en hoe dat heeft kunnen gebeuren.
En dan had hij een nog veel groter probleem gehad, juridisch gezien.
Ik begrijp de goede bedoelingen maar het was verre van slim.

Goudgele kerstavond: 24-12-2009 trein 866 met ICR

Dinsdag 05 jan 2010 - 12:17:20
thom
thom
Laten we ook niet vergetn dat als je zoiets eenmaal tolereerd, je af kunt vragen waar het dan eindigd ?
Wat voor ideeen krijgen mensen dan bij een volgende stremming en wat kun je daar dan nog van zeggen...

Dinsdag 05 jan 2010 - 14:16:10
broek53
broek53
Zoals een goede vriend van mij pleegt te zeggen: er is een hoop ellende in deze wereld, maar je moet het wel weten te vinden. Kortom: zoek het probleem bij de oplossing (en verzin daar weer een Regel voor)

Laatst bewerkt door broek53 op Dinsdag 05 jan 2010 om 14:16:26

Dinsdag 05 jan 2010 - 17:51:29
robbertc
robbertc
www.nu.nl
Tussen Rtd en Amf minder treinen, maar de overige treinen proberen ze daar groter te rijden. Da's jammer dat ze dat zeggen, want heb sterk de indruk dat de rest daar niet groter rijdt..

Ook morgen daar minder treinen..

Laatst bewerkt door robbertc op Dinsdag 05 jan 2010 om 17:54:09

Dinsdag 05 jan 2010 - 20:39:44
dh3201
dh3201
Als die bomvolle trein inderdaad uitpuilde van de mensen had die zowiezo niet mogen rijden, ook niet door een NSR machinist. Stel je voor dat er reizigers flauw vallen.

Shqiperise-lopers?

Dinsdag 05 jan 2010 - 21:15:11
daniel_ddr
daniel_ddr
Twitter dbleumink Flickr dbleumink
Quote
robbertc: Tussen Rtd en Amf minder treinen, maar de overige treinen proberen ze daar groter te rijden. Da's jammer dat ze dat zeggen, want heb sterk de indruk dat de rest daar niet groter rijdt..
Ik kwam vandaag wel de nodige treinen met drie stellen naar Rtd tegen wat er normaal doorgaans twee zijn. Maargoed dat was Ut->Rtd, om versterkt te blijven zijn moet er in Rtd dan nog wel eentje extra bij.

De 21723 was in ieder geval wel versterkt. En wel dusdanig dat 'ie gecombineerd met de 1723 met drie bakken buiten perron 11 op Ut stond. Zie het OD-topic van vandaag voor 'n foto

Dagelijks Amf-Klp v.v. - Kijk ook eens op http://www.ovinnederland.nl

Dinsdag 05 jan 2010 - 23:13:28
train85
train85
Quote
robbertc: www.nu.nl
Tussen Rtd en Amf minder treinen, maar de overige treinen proberen ze daar groter te rijden. Da's jammer dat ze dat zeggen, want heb sterk de indruk dat de rest daar niet groter rijdt..

Ook morgen daar minder treinen..
Ga er vanuit dat de kans groot is dat dit de hele week gaat duren, als ik zo de weervoorspellingen zie.

www.mat64.nl

Dinsdag 05 jan 2010 - 23:27:01
broek53
broek53
Zolang het niet (stuif)sneeut, wordt het wel beter. vorst is op zichzelf het probleem niet.

Woensdag 06 jan 2010 - 07:28:34
keesje
keesje
Toch begrijp ik niet dat de 2800 het kind van de rekening moet zijn. En dat terwijl net wat DM'90 terzijde is gegaan, danwel er nog heel veel DM'90 inzetbaar is. Massaal daarmee in de 9100 en 2900 zou ik zeggen en je kunt weer het nodige rijden elders.

Maar mischien denk ik te makkelijk...

Woensdag 06 jan 2010 - 08:58:44
broek53
broek53
Zover ik kan natellen, levert inzet van ander materieel in de 9100 en 2900 bij lange na niet genoeg op om de 2800 te kunnen rijden. Wat overigens niet wegneemt dat het wel zo slim zou zijn om DM '90 standaard in die series te zetten; materieel levert het uiteraard sowieso op.

Woensdag 06 jan 2010 - 10:22:44
Apda
Apda
Zojuist werd John Krijgsman op Radio 1 geïnterviewd. Hij kwam net uit een bespreking over de actuele stand van het materieeltekort en vertelde dat het tekort vandaag nog net zo groot is als gisteren (ca. 200 bakken op 2500 benodigde bakken).

Laatst bewerkt door Apda op Woensdag 06 jan 2010 om 10:25:48

Woensdag 06 jan 2010 - 10:57:51
pptm
pptm
Interview heb ik ook gehoord. Het meest interessante vond ik echter dat werd aangegeven dat men bezig is te bestuderen of het mogelijk is om "stille reserve" tijdelijk te heractiveren. PR-praatje of werkelijkheid?

Fragment is hier overigens terug te luisteren (stille reserve vanaf 5.00): content1a.omroep.nl

Woensdag 06 jan 2010 - 11:19:51
treintim
treintim
Interessant voor treinenfans wordt die reserve pas als het begint bij ICL ofzo (wat nog goed onderhouden is en gewoon representatief, en nog steeds in de lease van NS), nu blijft het gewoon bij wat DM'90 in het Zwolse/Groningse/Leeuwardense. Persoonlijk denk ik dat John Krijgsman daarop doelt. Je hebt met het setje van 3 x DM'90 in de 9100 zo immers 2 x ICM-III vrijgespeeld en met 2 x DM'90 in de pendel Zl-Lw (zoals gisteren) of Lw-Hr (zoals vandaag) ook weer mooi een ICM-IV'tje. Nu nog de hele serie 9100 met DM'90 maken en kijk eens hoeveel ICM je hebt..

Laatst bewerkt door treintim op Woensdag 06 jan 2010 om 11:33:37

Woensdag 06 jan 2010 - 11:45:26
broek53
broek53
Voordat je weer stammen ICL-rijtuigen op de baan hebt, is de winter weer voorbij, denk ik. Of het moet een lange winter worden... Mat '64 extra in dienst stellen is in zoverre contraproductief dat je daarvoor werkplaatscapaciteit nodig hebt die je effectiever kunt gebruiken om het defecte materieel te herstellen.

Woensdag 06 jan 2010 - 12:04:01
keesje
keesje
Quote
pptm: Interview heb ik ook gehoord. Het meest interessante vond ik echter dat werd aangegeven dat men bezig is te bestuderen of het mogelijk is om "stille reserve" tijdelijk te heractiveren. PR-praatje of werkelijkheid?

Fragment is hier overigens terug te luisteren (stille reserve vanaf 5.00): content1a.omroep.nl
Waarbij hij aangeeft dat de verbinding Rtd-Amf-Dv (2800) relatief gezien het best gemist kon worden. Dat is nogal een opvallende uitspraak voor een verbinding die nou net ingaande deze dienstregeling is gaan rijden...

Woensdag 06 jan 2010 - 12:15:38
alle46
alle46
Flickr /albertus46/
Quote
broek53: Zolang het niet (stuif)sneeut, wordt het wel beter. vorst is op zichzelf het probleem niet.
Ik begrijp niet goed, dat stuifsneeuw zo'n item is. Als ik een trein over een besneeuwd spoor zie rijden is het één grote wolk stuivende sneeuw, ook al heeft het dagen niet meer gesneeuwd. Dat lijkt me net zo schadelijk als een (stuif)sneeuwbui.
Het materieel zit onder de bakken er dan ook letterlijk helemaal onder.
Op zich kan ik me voorstellen, dat dit problemen gaat opleveren. Nederlands materieel ga je niet (kei)hard winterbestendig maken.

Woensdag 06 jan 2010 - 12:33:53
daniel81
daniel81
Quote
keesje: Waarbij hij aangeeft dat de verbinding Rtd-Amf-Dv (2800) relatief gezien het best gemist kon worden. Dat is nogal een opvallende uitspraak voor een verbinding die nou net ingaande deze dienstregeling is gaan rijden...
Ik snap hier sowieso iets niet. Als ik de berichtgeving hier volg, zie ik met name dat VIRMs en sprinters het laten afweten. Mat'64 probeert dat zo goed en zo kwaad als het kan op te vangen. En ICM, dat er nu in overvloed zou moeten zijn, wordt niet of nauwelijks ingezet ter vervanging in afwijkende treinseries. ICM zelf heeft toch niet veel problemen? Mijn voorzichtige conclusie: de 2800 zou gewoon moeten kunnen rijden

Woensdag 06 jan 2010 - 13:09:42
broek53
broek53
ICM is juist een van de probleemkindjes. De nieuwe motorgeneratorgroep die er vorige jaren onder is gehangen, valt massaal uit.

Woensdag 06 jan 2010 - 13:09:50
mich
mich
Flickr 77593728@N08
Jawel, juist icm heeft veel problemen.

Woensdag 06 jan 2010 - 13:28:57
willy84
willy84
Ook in de Telegraaf stond dat de "koplopers" veel met defecten kampen. Hier op forum lees ik dat ook Virm aardig last heeft. Sprinters weet ik niet. Mat64 en DDAR lijken het er goed vanaf te brengen.

Woensdag 06 jan 2010 - 13:54:40
Noodrem
Noodrem
Quote
dh3201: Als die bomvolle trein inderdaad uitpuilde van de mensen had die zowiezo niet mogen rijden, ook niet door een NSR machinist. Stel je voor dat er reizigers flauw vallen.
Dan kun je de 4000 in de spits wel opheven... 2x V is puilt echt wel uit bij aankomst te Asd. Zijn daar echt regels voor?


Woensdag 06 jan 2010 - 14:00:32
keesje
keesje
Wat betreft de VIRM-en staat het er als volgt voor. Als mijn administratie klopt:

VIRM IV: 97 stellen / 92 diensten -> vandaag ingezet: 79 stellen
VIRM VI: 91 stellen / 73 diensten -> vandaag ingezet: 72 stellen

Van de genoemde diensten zijn er ook een aantal onderhoud, dus het aantal rijdiensten is altijd een paar diensten minder.

Het lijkt er dus op dat vooral de vieren problemen hebben. Vooral gisteren en eergisteren zijn er een hele vloot stellen aan de kant gegaan. Zo kwamen gisteren en eergisteren te On alleen al binnen: 8654, 8660, 8670, 8701, 9564, 9572 en 9580 (36 bakken).

Elders in het land zijn dezer dagen niet meer ingezet: 9416 (Ldd sinds 1/1), 9417 (Ldd 5/1), 9443 (Bkh 5/1), 9468 (Bkh 5/1), 9479 (Mt 5/1), 8625 (Nm 5/1), 8633 (Zl 5/1), 8653 (On 1/1), 9512 (Bkh 5/1), 8726 (Mt 5/1), 9568 (Ldd 4/1), 9574 (Ehv 4/1).

Woensdag 06 jan 2010 - 14:23:58
jorgo
jorgo
Als het geen slecht weer is, zwemmen we dus in de zesjes? En nu komt dat goed uit want er ontbreekt er maar één.

Zo zie je maar, om de dienst op pijl te kunnen houden bij sneeuwig weer moet je 19 stellen ofwel 21% niet inplannen...

Laatst bewerkt door jorgo op Woensdag 06 jan 2010 om 14:25:59

Woensdag 06 jan 2010 - 14:27:44
keesje
keesje
Als je er vanuit gaat dat alle zessen in diensten van zessen rijden, heb je bijna gelijk. Want als 72 stellen rijden, wetende dat er een aantal diensten van de 73 alleen maar onderhoud zijn, móeten er enkele stellen wel met iets anders bezig zijn dan hun eigen diensten rijden.

Woensdag 06 jan 2010 - 14:43:15
2296
2296
Nee, maar een 6je is makkelijker in dienst te houden. Dit komt omdat er dan nog 2 tractie installaties (66%) over zijn i.p.v. 3 (100%) en daar mag je mee rijden. Bij een 4je heb je meteen de helft minder vermogen tot je beschikking en mag je niet solo rijden. Ook voor het boordnet is het net zo. Daar neemt de andere installatie het over.

Laatst bewerkt door 2296 op Woensdag 06 jan 2010 om 14:43:56

Woensdag 06 jan 2010 - 15:41:03
broek53
broek53
Quote
Noodrem:
Quote
dh3201: Als die bomvolle trein inderdaad uitpuilde van de mensen had die zowiezo niet mogen rijden, ook niet door een NSR machinist. Stel je voor dat er reizigers flauw vallen.
Dan kun je de 4000 in de spits wel opheven... 2x V is puilt echt wel uit bij aankomst te Asd. Zijn daar echt regels voor?
Neen, en iedereen die zegt dat ze er wel zijn, verzint ze ter plekke.

Woensdag 06 jan 2010 - 15:54:53
robbertc
robbertc
Je krijgt sowieso een punthoofd van dat gejammer over de Zaanlijn. Voor de aardigheid even nagezocht, en het was vanmorgen prima voor elkaar. Prima, er zullen zeker treinen tekort rijden en dat zal ook nog problemen geven, maar hier op Somda wordt inmiddels de indruk gewekt dat er helemaal niet deugt van wat daar rijdt. En dat is gewoon niet waar.
Vanmorgen, aankomende in Asd vanaf de Zaanlijn tussen 7.45 en 8.45 bijvoorbeeld:
4027: 6 bakkan Mat64
14727: 4 bakken DDAR (ipv 6 mat64)
4029: 6 bakken Mat64
14729: 6 bakken Mat64
4031: 6 bakken SGMm
14729: 6 bakken Mat64

Woensdag 06 jan 2010 - 16:11:31
Noodrem
Noodrem
De ochtendspits was vanmorgen inderdaad puik voor elkaar. Niets over te klagen.

De avondspits is echter vaak een bron van ergenis. Hoewel er planmatig misschien 6 bakken mogen rijden, ik zie zelden V-V-V rijden. Gister stond ik omstreeks 17.00 op Zd met een 2x V combinatie die ook weer echt uitpuilde. Hoewel het de laatste tijd wel een stuk beter gaat, is het nogsteeds geen feest op de Zaanlijn.


Woensdag 06 jan 2010 - 16:22:12
robbertc
robbertc
He, gelukkig
Ook vanmiddag lijkt het er op dat er een aantal middag-spits treinen daar niet op sterkte rijden, overigens..

Woensdag 06 jan 2010 - 16:39:26
martw
martw
Facebook martijn.vantwoud
Het valt mij ook op dat de opvallende dingen de laatste tijd vaak gaan over óf de Zaanlijn óf de treinlengtes in de serie 800.
Als ik iets lees over 'trein 8xx reed met 10 ipv 12 bakken IRM' denk ik weleens: zo'n vreselijke ramp is dat toch niet? Bij 12 bakken zijn (naar mijn idee) er altijd wel vierzitters gevuld met 3 mensen ipv 4. Bij 10 bakken zijn alle vierzitters vol en moeten misschien wat mensen staan. Nu geloof ik echt niet dat de 800 van (bijvoorbeeld) Eindhoven tot Zaandam helemaal zitvol zit, dus ik geloof ook niet dat bij 10 bakken reizigers zo lang zullen moeten staan. Bij 6 of 4 bakken (ipv 12) geloof ik dat wél, maar bij 10 bakken ipv 12 niet.

Het punt dat ik hiermee wil maken, is dat sommigen hier doen alsof de serie 800 de enige serie is in Nederland die telt (wat de VIRM-inzet betreft dan). Over (onder andere) de series 2100, 2600, 3000, 3100 hoor ik bijna niemand.

Toegegeven, zelf loop ik ook weleens hard van stapel als de treinen in de 8800 stelselmatig te kort zijn, maar de 8800 is tussen Leiden en Woerden de enige verbinding (afgezien van de spitsversterkers die tot Alphen rijden) en tussen Woerden en Utrecht de enige snelle verbinding.
De 800 wordt van Alkmaar tot Utrecht 'vergezeld' van de serie 3000 en tussen Utrecht en Eindhoven van de 3500. Alleen ten zuiden van Eindhoven is dit de enige snelle verbinding. Ik zeg niet dat het daar niet druk is, maar tussen Eindhoven en Alkmaar is er altijd binnen een kwartier nog een trein, die in de spits ook meestal voorzien is (hoort te zijn) van 8 tot 12 bakken IRM.

Mijn moraal: als de 800 met 10 bakken IRM rijdt ipv 12, wees dan blij dat-ie nog rijdt. Ik heb meer medelijden met (bijvoorbeeld) reizigers Utrecht-Rotterdam, 2 IC's ipv 4 die in het algemeen ook niet heel ruim bemeten zijn (soms losse ICM'en in de spits).

Ik hoop dat mijn bijdrage nog een klein beetje nuttig is, en ik heb gezegd wat ik wilde zeggen.

Martijn

Woensdag 06 jan 2010 - 17:33:38
salieri
salieri
Quote
keesje: Het lijkt er dus op dat vooral de vieren problemen hebben. Vooral gisteren en eergisteren zijn er een hele vloot stellen aan de kant gegaan. Zo kwamen gisteren en eergisteren te On alleen al binnen: 8654, 8660, 8670, 8701, 9564, 9572 en 9580 (36 bakken).
En dan staan er ook nog rijen ICMm te On wachten om de werkplaats binnen te gaan.

Kan Zl On niet gaan ondersteunen? Ze hebben een dieselloc ter beschikking en een ICM(m) kan de werkplaats in


Woensdag 06 jan 2010 - 17:48:54
martijn
martijn
Gelukkig wordt de dienstregeling verder uitgekleed: www.nu.nl

Woensdag 06 jan 2010 - 17:52:19
roeter
roeter
Quote
broek53:
Quote
Noodrem:
Quote
dh3201: Als die bomvolle trein inderdaad uitpuilde van de mensen had die zowiezo niet mogen rijden, ook niet door een NSR machinist. Stel je voor dat er reizigers flauw vallen.
Dan kun je de 4000 in de spits wel opheven... 2x V is puilt echt wel uit bij aankomst te Asd. Zijn daar echt regels voor?
Neen, en iedereen die zegt dat ze er wel zijn, verzint ze ter plekke.
Één van de regels is dat een mcn mag weigeren een trein te rijden als zijn vluchtweg versperd is.

Woensdag 06 jan 2010 - 17:57:18
279
279
een voorbeeld:
middagspits aanvulling vanaf Amr - 11 stellen te kort.
dus geen 3e stel voor de 800, geen 2e stel voor de 3000.
soms rijdt een 800 zelfs solo.....
en dan rijden er ook nog behoorlijk wat VIRMen 4
op 50% tractie dus die mogen dan weer niet solo rijden!

Laatst bewerkt door 279 op Woensdag 06 jan 2010 om 19:22:42

Woensdag 06 jan 2010 - 18:03:16
willy84
willy84
De situatie is zo ernstig en er lijkt ook geen verbetering zichtbaar. ICL van stal halen en inzetten lijkt me dan ook het meest voor de hand liggend.
Misschien dat de NS daar op doelt met het per direct investeren van 10 miljoen euro.

Woensdag 06 jan 2010 - 18:51:45
raymond16
raymond16
Nee, dat geld wordt gebruikt voor de zoutkaartjes wat gewoon betekent dat je buiten de spits met 40% korting mag reizen. NS kennende betekent dat alles na 9:00 uur. Het wordt pas echt opvallend als bijvoorbeeld tussen 16:00 en 18:30 uur ook niet met de kaart gereisd mag worden.

Overigens vind ik dat hele zoutkaartje bijzonder krom: er rijden minder treinen dan normaal, maar het gebeurt op (mede)initiatief door de overheid om mensen buiten de spits een alternatief voor de auto te bieden. Gezellig al die mensen in een losse VIRM IV

Laatst bewerkt door raymond16 op Woensdag 06 jan 2010 om 18:54:09

Woensdag 06 jan 2010 - 19:13:10
eix
eix
Wat is eigenlijk de reden dat al weken niet meer gesplitst / gecombineerd wordt in Sittard? De 20800 rijdt als pendel (2x plan V), ook als er gewoon twee stellen V-IRM in de 800 rijden. Zijn er problemen met koppelen of wil men liever niet solo rijden?

Woensdag 06 jan 2010 - 19:19:14
R-ekz
R-ekz
Goh, vanaf ekz reiden in de namiddag dubbele VIRM's naar asd meestal 4+4 , terwijl een 4tje al zeer ruim voldoende is. Zou je beter in asd erbij kunnen koppelen, kun je die extra treinstellen ergens anders inzetten, die staan toch een tijdje te vervelen op ekz opstel.

Woensdag 06 jan 2010 - 19:24:33
SleutelMan
Moderator
SleutelMan
Twitter Blostrupmoen Youtube SleutelMan Flickr sleutelman
Quote
eix: Wat is eigenlijk de reden dat al weken niet meer gesplitst / gecombineerd wordt in Sittard? De 20800 rijdt als pendel (2x plan V), ook als er gewoon twee stellen V-IRM in de 800 rijden. Zijn er problemen met koppelen of wil men liever niet solo rijden?
er zijn inderdaad problemen met koppelen (de koppelingen zijn bevroren) dus dat probeert men zo veel mogelijk te vermijden. Zie daar: volledige 800 door ri Mt en de 10500/10700 rijden op Zl-Lw ook los van de 500/700 (of deden dat tenminste). En het is voor de bijsturing ook wel zo handig, geen gedoe om per se 2 stellen te regelen voor het traject Amr-Std, een los stel kan namelijk niet worden gesplitst...


Woensdag 06 jan 2010 - 19:37:08
martijn
martijn
En er kan makkelijker ander materieel worden ingezet als het DM '90 tussen Zwolle en Leeuwarden en mat.'64 tussen Sittard en Heerlen...
Quote
raymond16: Nee, dat geld wordt gebruikt voor de zoutkaartjes wat gewoon betekent dat je buiten de spits met 40% korting mag reizen. NS kennende betekent dat alles na 9:00 uur. Het wordt pas echt opvallend als bijvoorbeeld tussen 16:00 en 18:30 uur ook niet met de kaart gereisd mag worden.
Kleine moeite om even op de NS-site te kijken natuurlijk: "Met het “Zoutkaartje” kunt u op donderdag 7 en vrijdag 8 januari tussen 9.00 en 16.00 uur en na 19.00 uur met 40% korting reizen..."

Laatst bewerkt door martijn op Woensdag 06 jan 2010 om 19:38:43

Woensdag 06 jan 2010 - 20:12:26
stephan90
stephan90
Als ik nu in de NS-planner kijk zie ik in ieder de 2823 niet opgeheven niet tussen Gouda en Utrecht. De 2023 is daarintegen wel opgeheven.

TT751 meldt dat morgen minder IC's rijden op Rotterdam - Utrecht, maar de planner laat geen opgeheven IC's zien. Ook op Utrecht - Amersfoort zou alles rijden volgens diezelfde planner.

Stephan

Woensdag 06 jan 2010 - 20:21:02
robbertc
robbertc
Quote
martijn: Gelukkig wordt de dienstregeling verder uitgekleed: www.nu.nl
Vertaling van dit idee is (niet definitief!):
2000 opheffen. Met het materieel van de 2000 de serie 2800 rijden.
500 en 1700 groot laten rijden Gn/Es-Gvc, zonder te splitsen en combineren.
Serie 12500/12700 opheffen en pendelen tussen Zl en Lw. Pendel Ut-Rtd nog onbekend.

Hoe het capaciteitsverlies Ut-Zl ondervangen moet worden, is ook nog niet bekend. We wachten de verdere ontwikkelingen van deze plannen rustig af...

Woensdag 06 jan 2010 - 20:35:54
roeter
roeter
Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat de corridor Rtd-Ut-Dv/Zw onevenredig zwaar wordt getroffen. Vooral voor Dv en Apd is het huilen met een rietje - door de perikelen van de 14x (en het is maar de vraag of dat morgen beter is) is er eigenlijk regelmatig slechts een uurdienst (óók in de spits!) i.p.v. 4x per uur. Lang niet alle vertraagde 14x worden vervangen.

Woensdag 06 jan 2010 - 20:38:34
SleutelMan
Moderator
SleutelMan
Twitter Blostrupmoen Youtube SleutelMan Flickr sleutelman
Quote
robbertc:
Quote
martijn: Gelukkig wordt de dienstregeling verder uitgekleed: www.nu.nl
Vertaling van dit idee is (niet definitief!):
2000 opheffen. Met het materieel van de 2000 de serie 2800 rijden.
500 en 1700 groot laten rijden Gn/Es-Gvc, zonder te splitsen en combineren.
Serie 12500/12700 opheffen en pendelen tussen Zl en Lw. Pendel Ut-Rtd nog onbekend.

Hoe het capaciteitsverlies Ut-Zl ondervangen moet worden, is ook nog niet bekend. We wachten de verdere ontwikkelingen van deze plannen rustig af...
reizigers Db/Rhn-Gvc (bijvoorbeeld) worden dan dus getrakteerd op een halfuur extra reistijd, of 2800 pakken en dan 19800 ri Gvc (hoewel, rijdt de 19800 wel?) Voor alles voorbij Ed is de frequentie gehalveerd (is wel te doen). Dit alles is maar een voorbeeld hoor.

de serie 2000 is inderdaad erg rustig op het moment, opheffen t.b.v. de 2800 is op zich geen slecht idee. Alleen wil ik niet in de 500/1700 zitten in de ochtendspits op Ut-Gvc (die zitten nu met 10/12 bakken soms al goed vol)..

Laatst bewerkt door SleutelMan op Woensdag 06 jan 2010 om 20:41:22


Woensdag 06 jan 2010 - 20:41:38
gerard4653
gerard4653
Quote
broek53: Zover ik kan natellen, levert inzet van ander materieel in de 9100 en 2900 bij lange na niet genoeg op om de 2800 te kunnen rijden. Wat overigens niet wegneemt dat het wel zo slim zou zijn om DM '90 standaard in die series te zetten; materieel levert het uiteraard sowieso op.
Als we toch aan het sprokkelen zijn: DM90 in de 7000 is misschien ook wel wat.

Woensdag 06 jan 2010 - 20:43:33
SleutelMan
Moderator
SleutelMan
Twitter Blostrupmoen Youtube SleutelMan Flickr sleutelman
ik weet dat de 7000 al een verzameling is van wat er niet hoort te rijden, maar DM'90? . Hoewel, op Es/Hgl kun je tanken, hoe zit dat op Apd?


Woensdag 06 jan 2010 - 20:46:00
gerard4653
gerard4653
De hele 7000 komt uit Zp, en daar kan je ook tanken, dat is dus het probleem niet.

Woensdag 06 jan 2010 - 20:49:28
mdj
mdj
Alleen trein 77013 (materieel voor de 7013 in Apd en 7016/7015) komt uit Zp, de rest uit Hengelo

Laatst bewerkt door mdj op Woensdag 06 jan 2010 om 20:50:05

Bij twijfel: gebruik beton.

Woensdag 06 jan 2010 - 20:50:37
SleutelMan
Moderator
SleutelMan
Twitter Blostrupmoen Youtube SleutelMan Flickr sleutelman
aan de andere kant, als we toch lekker aan het speculeren zijn (:P), als je de 9100 integraal met DM'90 gaat rijden, heb je dan nog wel genoeg over voor de 7000? Ik acht het waarschijnlijker dat het DM'90 vanuit Zl ingezet gaat worden, de 9100, 2900 en eventueel de 10500/10700 zijn goede kandidaten. Maar goed, laten we eens zien wat er uit de burelen van de NS komt de komende dagen voordat we de hele treinwereld op zijn kop fantaseren...


Woensdag 06 jan 2010 - 21:05:17
bogger
bogger
Quote
robbertc: Vertaling van dit idee is (niet definitief!):
2000 opheffen. Met het materieel van de 2000 de serie 2800 rijden.
500 en 1700 groot laten rijden Gn/Es-Gvc, zonder te splitsen en combineren.
Pendel Ut-Rtd nog onbekend.
(Knip)
We wachten de verdere ontwikkelingen van deze plannen rustig af...
Als vast reiziger op het stuk Gd-Rta vv. vind ik de NS site wel verwarrend.

"Op de volgende lijnen gaat de frequentie van Intercity’s terug van 4 x per uur naar 2 x per uur:

* Den Haag – Gouda – Utrecht
* Rotterdam – Gouda – Utrecht – Amersfoort (en in de spits ook Amersfoort – Apeldoorn – Deventer). suggereert opgeheven 2800


Er rijden de hele dag Intercity’s tussen Schiphol en Groningen en tussen Den Haag en Groningen.

* Reizigers die reizen naar / van Leeuwarden moeten overstappen in Zwolle.
* Reizigers die reizen naar /van Rotterdam stappen in Utrecht of Gouda over. suggereert opgeheven voortreinen 500/1700 van/naar Rtd


Maar ik hou de berichtgeving hier wel in de gaten, lijkt me stukken verstandiger;). Voor diegenen die het hier melden, dank daarvoor:D

EDIT 2130: Het lijkt er nu inderdaad op dat de treinen uit de NO van/naar Rtd zijn opgeheven. Niet heel erg handig voor de gemiddelde reiziger die er net aan gewend was dat de 2800 niet reed.
Ook de tijden zijn op Gd wel beter verspreid nu, maar op Rta bijvoorbeeld weer niet.

Laatst bewerkt door bogger op Woensdag 06 jan 2010 om 21:34:05

Woensdag 06 jan 2010 - 21:08:21
raymond16
raymond16
Quote
martijn:

Kleine moeite om even op de NS-site te kijken natuurlijk: "Met het “Zoutkaartje” kunt u op donderdag 7 en vrijdag 8 januari tussen 9.00 en 16.00 uur en na 19.00 uur met 40% korting reizen..."
Toen ik keek stond dat er dus nog niet op Ns.nl is inderdaad duidelijk.

Woensdag 06 jan 2010 - 21:10:11
mdj
mdj
Dan kan je beter de treinen een serienummer geven, zoals al een geprobeerd is in Amf. Alleen daar is het ineens overgegaan, terwijl ik denk dat je een aantal maanden het allebei moet gebruiken ("Intercity 20 van 19.29 naar DenHaag Centraal rijdt vandaag niet. U kunt gebruik maken van Intercity 5 van 19.45 (evt. op spoor 8B"))

Als je dat consequent door blijft voeren, krijgen mensen dat -hoe dan ook- wel onder de knie. Het is even wennen, maar dan kun je beter gericht informatie geven.

Bij twijfel: gebruik beton.

Woensdag 06 jan 2010 - 21:19:23
mvschoon
mvschoon
Quote
martw: Het punt dat ik hiermee wil maken, is dat sommigen hier doen alsof de serie 800 de enige serie is in Nederland die telt (wat de VIRM-inzet betreft dan). Over (onder andere) de series 2100, 2600, 3000, 3100 hoor ik bijna niemand.
Vandaag zowel 2118 als 2169, dat zijn toch echt wel spitstreinen, 1 ipv 2 IRM-VI, maar drukte viel me mee.

Laatst bewerkt door admin op Donderdag 07 jan 2010 om 18:36:12, reden: Quote ingekort

Woensdag 06 jan 2010 - 21:49:01
broek53
broek53
Quote
R-ekz: Goh, vanaf ekz reiden in de namiddag dubbele VIRM's naar asd meestal 4+4 , terwijl een 4tje al zeer ruim voldoende is. Zou je beter in asd erbij kunnen koppelen, kun je die extra treinstellen ergens anders inzetten, die staan toch een tijdje te vervelen op ekz opstel.
Dat is onjuist. De stellen worden erbij gezet vanwege de avondspits de andere kant op; aan de 1500 wordt in Amf niets gedaan, dus gebeurt het aan de 4500 in Ekz.

Woensdag 06 jan 2010 - 21:50:35
stephan90
stephan90
Ik heb me even iets meer verdiept in de NS planner en kom tot het volgende overzicht:

500/1700: Rijden hun normale route Den Haag - Groningen resp. Enschede
2000: In zijn geheel opgeheven
2800: Opgeheven Utrecht - Amersfoort - (Deventer)
12500/12700: Opgeheven Rotterdam - Zwolle
20500/12700: Opgeheven Rotterdam - Utrecht

Nu nog iets vergeten?

Stephan

Woensdag 06 jan 2010 - 21:52:35
daniel_ddr
daniel_ddr
Twitter dbleumink Flickr dbleumink
Quote
mvschoon: Vandaag zowel 2118 als 2169, dat zijn toch echt wel spitstreinen, 1 ipv 2 IRM-VI, maar drukte viel me mee.
2114 overigens ook en ook daar viel de drukte mee. Al is dat op Ddr-Rtd nog niet zo representatief want daar rijdt die trein doorgaans nog zo goed als leeg (en nu dus nogsteeds niet zitvol)

Dagelijks Amf-Klp v.v. - Kijk ook eens op http://www.ovinnederland.nl

Woensdag 06 jan 2010 - 21:52:39
broek53
broek53
Quote
willy84: De situatie is zo ernstig en er lijkt ook geen verbetering zichtbaar. ICL van stal halen en inzetten lijkt me dan ook het meest voor de hand liggend.Misschien dat de NS daar op doelt met het per direct investeren van 10 miljoen euro.
Vanmiddag vernomen dat als er ICL ingezet moet worden, het eerst naar DB-land moet voor onderhoud....
Mijn suggestie: huur doordeweeks een paar stammen rijtuigen van EETC, die kun je inzetten van ma t/m vr-ochtend. EETC blij en uit de kosten.

Woensdag 06 jan 2010 - 22:02:18
roeter
roeter
We kunnen nog altijd het voorbeeld uit GB volgen - daar was een aantal jaren geleden de situatie zó nijpend dat men met name locs ging huren van museum-bedrijven! Hebben we nog niet ergens een plan U en een hondekop staan - voor bv. in de 7000

Woensdag 06 jan 2010 - 22:16:30
mdj
mdj
Ik denk dat ze dan eerder die EETC en ICL in dienst zetten, 1800'den rijvaardig maken, die 2 1700'den, en evt locs van MRCE/goederenvervoerders gaan huren dan dat ze museummateriaal gaan inzetten

Bij twijfel: gebruik beton.

Woensdag 06 jan 2010 - 22:20:21
broek53
broek53
In Nederland hebben we een IVW die dat effectief onmogelijk maakt (het in de gewone dienst inzetten van museummaterieel), dus vrees niet.

Laatst bewerkt door spiketrain op Donderdag 07 jan 2010 om 05:51:16, reden: Mdj heeft aanstootgevende sig verwijderd.

Woensdag 06 jan 2010 - 22:23:24
gertjan
gertjan
Quote
eix: Wat is eigenlijk de reden dat al weken niet meer gesplitst / gecombineerd wordt in Sittard? Zijn er problemen met koppelen of wil men liever niet solo rijden?
Zou gaan om sneeuw en ijsvorming in de koppeling. Vroeger had je daar die afdekplaatjes voor (Onder de hobbyisten bekender als 'hoedje' en onder het personeel als 'BH')

Woensdag 06 jan 2010 - 22:25:20
SleutelMan
Moderator
SleutelMan
Twitter Blostrupmoen Youtube SleutelMan Flickr sleutelman
Quote
stephan90: Ik heb me even iets meer verdiept in de NS planner en kom tot het volgende overzicht:

500/1700: Rijden hun normale route Den Haag - Groningen resp. Enschede
2000: In zijn geheel opgeheven
2800: Opgeheven Utrecht - Amersfoort - (Deventer)
12500/12700: Opgeheven Rotterdam - Zwolle
20500/12700: Opgeheven Rotterdam - Utrecht

Nu nog iets vergeten?

Stephan
wacht, als de 2000 wordt opgeheven en het materieel gaat niet naar de 2800, waar gaat het dan wel heen? 2100/3000/3100/800?


Woensdag 06 jan 2010 - 22:26:44
raymond16
raymond16
De 2800 rijdt wel op Rtd-Ut maar enkel niet op Ut-Amf(-Dv)

Woensdag 06 jan 2010 - 22:29:20
david_meye
david_meye
Twitter MeteoKrommenie Facebook DavidMeyer25
En volgens de reisplanner rijde 2800 serie niet vanaf Rtd naar Ut en verder.

Woensdag 06 jan 2010 - 22:31:37
dennistd
dennistd
Youtube dennisted Flickr dennistd
Kijk je wel bij morgen? Dan rijdt juist alleen de 2800 op Ut-Rtd


Woensdag 06 jan 2010 - 22:33:15
david_meye
david_meye
Twitter MeteoKrommenie Facebook DavidMeyer25
Ja als ik zeg maar van Rtd naar Dv wilt zegt hij rijd vandaag niet.

Woensdag 06 jan 2010 - 22:34:29
superboer
superboer
Twitter OVMaik Youtube maik17
Omdat ie (zoals hierboven al vermeld is)niet rijdt tussen Ut en Dv ja...

Woensdag 06 jan 2010 - 22:36:45
david_meye
david_meye
Twitter MeteoKrommenie Facebook DavidMeyer25
Want als je naar Dv wilt moet je met de sprinter van .55 en .25 naar Gd en daar overstappen.

Woensdag 06 jan 2010 - 22:37:01
rogier
rogier
Flickr rogierp
Hoeveel wordt er eigenlijk overgewerkt bij Nedtrain op het moment?

Woensdag 06 jan 2010 - 23:25:43
thom
thom
Quote
salieri:
Quote
keesje: Het lijkt er dus op dat vooral de vieren problemen hebben. Vooral gisteren en eergisteren zijn er een hele vloot stellen aan de kant gegaan. Zo kwamen gisteren en eergisteren te On alleen al binnen: 8654, 8660, 8670, 8701, 9564, 9572 en 9580 (36 bakken).
En dan staan er ook nog rijen ICMm te On wachten om de werkplaats binnen te gaan.

Kan Zl On niet gaan ondersteunen? Ze hebben een dieselloc ter beschikking en een ICM(m) kan de werkplaats in
De werkplaats Zwolle is voor een groot deel al buitendienst (meeste werkplaatssporen worden niet meer onderhouden ed) en er zal niet meer personeel rondlopen dan dat er nog nodig is voor het weinig werk wat daar nog gebeurt...
(Twijfel zelfs of die toko eigenlijk niet al compleet gesloten is?)

Daarnaast zal het grootste probleem het personeel zijn, en nieteens zozeer werkplaatslocatie´s.

Woensdag 06 jan 2010 - 23:33:45
aarclay
aarclay
Twitter AarClay Facebook arienclaij Youtube TreinenWeb Flickr 57636621@N03
Quote
rogier: Hoeveel wordt er eigenlijk overgewerkt bij Nedtrain op het moment?
Ga maar uit dat de de storingsploegen dag en nacht 24 uur door draaien. Ook vraag ik me af wat de NS aan de treinen laat aanpassen om ze winter-proof te maken? Schortbeplating onder de ICM(m) om storing (zoals stuifsneeuw) aan de generator, die eronder hangt te voorkomen?

Laatst bewerkt door aarclay op Woensdag 06 jan 2010 om 23:37:10

Choo choo.....

Woensdag 06 jan 2010 - 23:34:26
keesje
keesje
Quote
raymond16: De 2800 rijdt wel op Rtd-Ut maar enkel niet op Ut-Amf(-Dv)
Nou oké het rijdt weer, maar het kort keren te Ut was met name in de spits weinig succesvol enkele weken geleden. Zeker dat de vertraging nauwelijks is in te halen en in Rtd wederom een korte kering volgt. Ik hoop dat ze hiervan geleerd hebben...

Woensdag 06 jan 2010 - 23:35:49
train85
train85
Heb die 2800 altijd eerst naar Utoz zien gaan en na 20 minuten kwamen ze weer terug van Utoz naar Ut.

www.mat64.nl

Donderdag 07 jan 2010 - 09:16:41
broek53
broek53
Quote
aarclay: Ook vraag ik me af wat de NS aan de treinen laat aanpassen om ze winter-proof te maken? Schortbeplating onder de ICM(m) om storing (zoals stuifsneeuw) aan de generator, die eronder hangt te voorkomen?
Zullen we een wedje maken dat men daar nog geen idee van heeft, dat men daar van de zomer eens aan gaat werken en dat het niets met schortplaten zal zijn (die helpen 0,0 tregen stuifsneeuw)?

Donderdag 07 jan 2010 - 09:26:49
treintim
treintim
Quote
broek53: Vanmiddag vernomen dat als er ICL ingezet moet worden, het eerst naar DB-land moet voor onderhoud....
Mooi dat je deze info hebt vernomen. Inhoudelijk gezien vind ik ICL dan een lekker "strategische" reserve. 'k Dacht dat de onderhoudsslag naar Duitsland juist nog wel op dinsdag reed t.b.v. de lease en het contract. Maarja, als ze dat dan ook niet meer doen..
Afijn, als ze echt wíllen, moet er wel wat lukken. Op zaterdag heb je ook overbrengingspaden naar Duitsland en als je een beetje geluk hebt, komen ze dinsdag weer terug (zonder dat beetje geluk zit je volgende week idd. ook nog eens zonder die stammen, met dat geluk kun je ze de rest van de week nog inzetten). Wil niet doorzeuren over ICL ofzo, maar ik ben bang dat al dat defecte materieel zelfs na de vorstperiode nog niet zo 1 2 3 weer inzetbaar is. En de vorstperiode zelf duurt nog even.. NS kondigt al aan dat ze volgende week ook weer gaan inschikken. Tja, wat wil je liever.. ik hoop dat er nog een goede oplossing komt, blijkbaar is de gehele 9100 ver-DM'90-en niet genoeg.
Maargoed, misschien dat ze bij de werkplaatsen in Duitsland ook wel helemaal vol zitten, iets wat ik me kan voorstellen.

Het feit dat de hele 9100 met DM'90 rijdt is mooi. Misschien dat ze daarom zo gul vandaag 11 bakken ICM in de 2200 konden inzetten? 1+1=1? Het blijft speculeren natuurlijk, maar nu is er weer wat ICM vrij.

Laatst bewerkt door treintim op Donderdag 07 jan 2010 om 09:35:36

Donderdag 07 jan 2010 - 09:46:14
rob46
rob46
Flickr /rob46/
Quote
broek53:
Quote
aarclay: Ook vraag ik me af wat de NS aan de treinen laat aanpassen om ze winter-proof te maken? Schortbeplating onder de ICM(m) om storing (zoals stuifsneeuw) aan de generator, die eronder hangt te voorkomen?
Zullen we een wedje maken dat men daar nog geen idee van heeft, dat men daar van de zomer eens aan gaat werken en dat het niets met schortplaten zal zijn (die helpen 0,0 tregen stuifsneeuw)?
Ach Michiel, wij weten wel dat er aan stuifsneeuw weinig is te doen. Dat gaf altijd al problemen onder de bak en ook met de toenmalige schuifdeuren. De verwarmde koppeling was destijds deels een uitkomst maar ik zou niet weten wat je aan stuifsneeuw kunt doen. Niet rijden is een oplossing en die wordt, bij sneeuwval, in ruime mate geboden.

Vrijdag 08 jan 2010 - 20:43:05
keesje
keesje
Volgende week gaan de beperkingen dus nog even door. Dus 2000 eruit en 2800 niet tussen Ut en Dv. Ook geen 20500/21700/12500/12700. Reizigers Zl-Lw overstappen in Zl en 20800 wordt niet gecombineerd met de 800.

Voor morgen (za 9/1) en overmorgen (zo 10/1) lijkt de meest extreme maatregel weer uit de kast gehaald te zijn t.a.v. het schrappen van treinen. Dat betekent dat o.a. reizigers uit Midden en West Brabant naar Ut en verder weer getrakteerd worden op de meest belachelijke maatregel die ze maar met dit koude weer kunnen bedenken: 13600 opheffen in combinatie met opheffen 800 is dus een schijnaansluiting 3500 - 3600 te Ht. Kunnen we weer een heel weekend reizigers extra frustreren...

Vrijdag 08 jan 2010 - 22:51:36
mren
mren
Kijk eens aan; zojuist een mail van NS in mijn mailbox. "Geachte heer,

Reist u de komende dagen met de trein? Kijk dan kort vóór vertrek op ns.nl. Door het winterse weer is de dienstregeling aangepast.

Kijk voor meer informatie op ns.nl"

Vrijdag 08 jan 2010 - 22:56:23
david_meye
david_meye
Twitter MeteoKrommenie Facebook DavidMeyer25
Klopt die heb ik ook net gehad.

Zaterdag 09 jan 2010 - 14:11:29
ruysdael
ruysdael
Quote
robbertc: Je krijgt sowieso een punthoofd van dat gejammer over de Zaanlijn. Voor de aardigheid even nagezocht, en het was vanmorgen prima voor elkaar. Prima, er zullen zeker treinen tekort rijden en dat zal ook nog problemen geven, maar hier op Somda wordt inmiddels de indruk gewekt dat er helemaal niet deugt van wat daar rijdt. En dat is gewoon niet waar.
Vanmorgen, aankomende in Asd vanaf de Zaanlijn tussen 7.45 en 8.45 bijvoorbeeld:
4027: 6 bakkan Mat64
14727: 4 bakken DDAR (ipv 6 mat64)
4029: 6 bakken Mat64
14729: 6 bakken Mat64
4031: 6 bakken SGMm
14729: 6 bakken Mat64
Zoals eerder is aangegeven is de ochtendspits inderdaad geen probleem, eerder de avondspits. Daarbij moet ook niet vergeten worden dat 6 bakken Mat'64 nog altijd minder capaciteit heeft dan 6 bakken SGM, wat er voorheen reed, tegenwoordig mag je blij zijn als er überhaupt iets met 6 bakken rijdt 's avonds... Maar dit lijkt mij geen typisch winters probleem, ik vrees dat we dit gezeur nog wel even een tijdje houden, en tot die tijd is het mijden van die treinverbinding de meest toegankelijke oplossing.

Terug naar de winterperikelen: Het valt mij op dat met name het 'moderne' materieel met bosjes is uitgevallen? Is 'vroeger' in deze wel degelijk beter?

Laatst bewerkt door ruysdael op Zaterdag 09 jan 2010 om 14:13:50


Zaterdag 09 jan 2010 - 14:45:09
broek53
broek53
Als je ICM en SGM tot het modernere materieel wilt rekenen, dan is dat zo, ja.

Zaterdag 09 jan 2010 - 14:55:04
gerard4653
gerard4653
Generaliserend kan je stellen dat electronica en weer niet goed samen gaat.
Hoewel ik me de schuifdeuren versus stuifsneeuw van de Hondekoppen ook nog goed herinner.

Zaterdag 09 jan 2010 - 15:23:53
keesje
keesje
Vergeet Plan E niet, dat was minstens zo'n drama met sneeuw.

Zaterdag 09 jan 2010 - 15:33:07
ruysdael
ruysdael
Quote
broek53: Als je ICM en SGM tot het modernere materieel wilt rekenen, dan is dat zo, ja.
Nouja, ik reken dan ook de treinen mee die een revisie hebben ondergaan. In dat opzicht zijn DDAR en Mat'64 de oudste treinen, en die houden zich vooralsnog goed in dit weer. Hoe gaat het momenteel trouwens met ICM-IV?


Zaterdag 09 jan 2010 - 16:06:22
martw
martw
Facebook martijn.vantwoud
Keren deze dagen de 2800 en 8800 in Ut op elkaar?
Ik heb namelijk hier ergens gelezen van wel, maar aan de spots en de Actuele Vertrektijden op ns.nl leid ik af van niet.
De AV geven namelijk de 8800 van spoor 19A te Ut en de 2800 veelal van spoor 9. Verder zie ik in de spots ook geen 'overlap', dus dat een bepaald treinstel op één dag in beide series heeft gereden.

Martijn

Zaterdag 09 jan 2010 - 19:21:10
robbertc
robbertc
Quote
maccerr: Hoe gaat het momenteel trouwens met ICM-IV?
ICM-IV presteert (tot nu toe) behoorlijk wat beter dan de ICM-III..

Laatst bewerkt door robbertc op Zaterdag 09 jan 2010 om 19:21:39

Zaterdag 09 jan 2010 - 19:41:59
willy84
willy84
Wat ik me afvroeg:
Werken de mensen die normaal voor de revisie van ICM in Haarlem worden ingezet, nu aan het defecte materieel?
Ook schoot bij mij de gedachte op dat er wellicht dit weekend stevig wordt gesnoeid om materieel te "sparen" zodat het in ieder geval door de week ingezet kan worden.

Zaterdag 09 jan 2010 - 23:07:25
david_meye
david_meye
Twitter MeteoKrommenie Facebook DavidMeyer25
Op dit moment is er een weeralarm af gegeven voor de provincies Gronigen en Drenthe en Friesland en Noord-Holland.

Zaterdag 09 jan 2010 - 23:10:46
dennistd
dennistd
Youtube dennisted Flickr dennistd
Crosspost uit de opvallende dingen:
Quote
dennistd: NS rijdt de hele nacht leeg door om vastvriezen te voorkomen: nos.nl



Zaterdag 09 jan 2010 - 23:15:52
ruysdael
ruysdael
@weeralarm: het zal mij benieuwen


Zondag 10 jan 2010 - 00:25:57
treintim
treintim
Quote
broek53: Als je ICM en SGM tot het modernere materieel wilt rekenen, dan is dat zo, ja.
ICM heeft met dit weer vooral last van weigerende compressors die juist laatst waren vervangen door nieuwe. Díé laten het nu afweten zo is mij verteld. De onderste tekst in dit topic op een ander forum: forum.trainsimdatabase.com geeft meer duidelijkheid hierover (over die 'nieuwe betrouwbaardere' compressors).

Laatst bewerkt door treintim op Zondag 10 jan 2010 om 00:57:31

Zondag 10 jan 2010 - 05:51:06
Rolffiej19
Rolffiej19
Nou even een lijstje van de Grote defecten:
ICMm : Compressors
Virm : DCM instalatie uitval
: Tractie instalatie uitval
: Serie 9400/8600 is van alle stellen nu als noodmaatregel 1 Tractie instalatie buitensdienst gezet
SGMm : Lijnschakelaars/Snelschakelaars
DDAR : Snelschakelaars
Mat64: Lijnschakelaars/Compressor

Zondag 10 jan 2010 - 10:08:51
willy84
willy84
Dank voor bovenstaand lijstje! Wat is een DCM installatie bij VIRM?

Zondag 10 jan 2010 - 10:31:12
mvd
mvd
Twitter MarcvD84 Facebook marcvandijk84
Downchoppermodule die de spanning omzet.

Iech kom gelökkig oet Mestreech!

Zondag 10 jan 2010 - 14:02:14
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
En hoe "erg" is de schade nu per materieelsoort? (procentueel). Bij ICM staan tientallen stellen aan de kant dacht ik, ook IRM iets van 30, en de rest?

Zondag 10 jan 2010 - 17:59:34
dennistd
dennistd
Youtube dennisted Flickr dennistd
Op de NS-site wordt gelinkt naar drie youtube-filmpjes over defecte treinen:
www.youtube.com
www.youtube.com
www.youtube.com


Zondag 10 jan 2010 - 18:55:55
ijnte
ijnte
Wat ik overigens wel vreemd vindt aan de actie van vannacht, is dat ze zijn gaan rijden met treinen, terwijl er een week geleden nog gezegd werdt dat als er een trein over een wissel rijdt en dan grote stukken sneeuw af kunnen vallen en zo de wissels blokkeren. Krijg je niet gewoon een averechts effect?

Zondag 10 jan 2010 - 19:11:21
maxime
maxime
Die grote stukken sneeuw vormen zich juist bij een gebrek aan treinverkeer, dus door te blijven rijden, voorkom je dat.

Zondag 10 jan 2010 - 19:13:14
broek53
broek53
Nou, stuifsneeuw klontert niet erg en zal er dus ook niet in klompen ijs af vallen. Overigens is het verhaal dat wissels schoon gereden zouden moeten worden, grotendeels kletspraat waarin een voorlichter zichzelf verstrikt heeft. De treinen werden gereden om eventuele sneeuwduinen bijtijds uit elkaar te rijden.

Zondag 10 jan 2010 - 20:12:28
ijnte
ijnte
Ik vind het sowieso een hele vreemde actie. Zeker gezien het gegeven dat veel naar bakkilometers gekeken wordt en ook dat het beheer van het spoor helemaal niet bij de NS ligt. Opzich is het geen slecht idee, maar raar is het wel.

Zondag 10 jan 2010 - 20:17:54
jorgo
jorgo
Je weet toch niet wie het betaalt? Ik ga er met mijn lekenhoofd toch van uit dat er wat middelen van Prorail naar NSR vloeien, en niet andersom voor de paden!

Zondag 10 jan 2010 - 20:38:47
ijnte
ijnte
Uiteraard lijkt me dat vanzelfsprekend. Er zullen echt wel afspraken over gemaakt zijn, financieel gezien.

Zondag 10 jan 2010 - 20:43:55
broek53
broek53
Het gebeurt ook nog wel eens dat NS aan het eind van werkzaamheden gervaagd wordt een roestrijrit te maken. Die rijden dan in opdracht en voor rekening van Prorail - en zo'n constructie zullen deze sneeuwrijritten ook wel kennen.

Zondag 10 jan 2010 - 22:04:27
j.jager
j.jager
Doordat vandaag de wissels te Gnl niet verwarmd werd, was het noodzakelijk dat de treinen van arriva vanuit Gn richting Zb via het linkerspoor naar Wha moesten rijden en vanaf Wha weer over het goede spoor verder te rijden. Dit is een afstand van pakweg 4 km.

Zondag 10 jan 2010 - 22:49:08
keesje
keesje
Het klinkt wel dubbel: er rijden minder treinen vanwege de weersomstandigheden en er moeten extra treinen rijden om de infra schoon te houden vanwege diezelfde weersomstandigheden. Natuurlijk gebeurt dat laatste 's nachts, maar het publiek pakt dit soort berichten niet altijd zo op.

Zondag 10 jan 2010 - 22:52:15
keesje
keesje
En hij kan natuurlijk ook nu niet achterblijven, een goedweershowbericht met natuurlijk al het goeds dat NS en Prorail te bieden hebben. Alleen die foto snap ik niet zo...
www.blikopnieuws.nl

Laatst bewerkt door keesje op Zondag 10 jan 2010 om 22:52:28

Zondag 10 jan 2010 - 22:57:49
gertjan
gertjan
Die wisselverwarming werkt in elk geval Misschien zullen ze dat wel bedoelen. Dat er een trailer over het spoor ligt is weer een ander verhaal.

Maandag 11 jan 2010 - 02:12:17
waalkade
waalkade
Quote
keesje: En hij kan natuurlijk ook nu niet achterblijven, een goedweershowbericht met natuurlijk al het goeds dat NS en Prorail te bieden hebben. Alleen die foto snap ik niet zo...
www.blikopnieuws.nl
Je moet ook even doorklikken voor het goede weer:
www.blikopnieuws.nl

Maandag 11 jan 2010 - 08:17:13
smarkie
smarkie
is zij bevoegd spoorbetreder????

Mcn NS International Rtd

Maandag 11 jan 2010 - 10:36:56
keesje
keesje
De aangepaste dienstregeling blijft deze week wel van kracht, getuige dat zelfs de materieeldiensten al vanaf a.s. woensdag zijn aangepast op de dienst zoals deze vandaag rijdt.

Wat onder andere opvalt is dat in treinen van 10 bakken en langer in de 800 tussen Std en Mt ineens één stel plots in opzending meerijdt. Overigens zijn de ICE's niet vervangen door Mat.'64!

Maandag 11 jan 2010 - 11:30:57
robbertc
robbertc
Klopt: Groter naar Mt betekent een extra HC, dat ligt moeilijk. Dus vanaf Std in opzending, en met het aantal HC's dat er al voor gepland stond (meestal 1, soms 2) naar Mt..

Maandag 11 jan 2010 - 13:20:05
molenaar12
molenaar12
Facebook peter.molenaar
Quote
Rolffiej19:
Virm : Tractie instalatie uitval
: Serie 9400/8600 is van alle stellen nu als noodmaatregel 1 Tractie instalatie buitensdienst gezet
Heb ik gemerkt zondag met de 9407 . Zat geen gang in

Maandag 11 jan 2010 - 13:22:59
keesje
keesje
Quote
robbertc: Klopt: Groter naar Mt betekent een extra HC, dat ligt moeilijk. Dus vanaf Std in opzending, en met het aantal HC's dat er al voor gepland stond (meestal 1, soms 2) naar Mt..
Goed voor de punctualiteit als je in Std eerst weer een stel moet leegvegen en door de achterste deur van het voorste treinstel moet gaan proppen. Typische paarse krokodil maatregel als je je dan bedenkt dat het achterste stel dan toch meegaat naar Mt. Gaat echt nergens over...

Maandag 11 jan 2010 - 14:07:17
giuseppe
giuseppe
En de 800 gaat vandaag naar 4B in Maastricht, dus het is ook niet zo dat de laatste bakken niet meer langs het perron komen.

Maandag 11 jan 2010 - 14:14:09
keesje
keesje
Op spoor 4B passen 13 bakken, dus dat is het probleem niet.

Maandag 11 jan 2010 - 14:25:50
gertjan
gertjan
Quote
Rolffiej19:
Virm : Tractie instalatie uitval
: Serie 9400/8600 is van alle stellen nu als noodmaatregel 1 Tractie instalatie buitensdienst gezet
Volgen mij mag je met 50% tractie (wat je dan bij de 9400'en hebt) niet meer solo rijden ... of is er hier een uitzondering voor die regel.
Met een 8600 hou je 66.6% tractie over, dus daar geen problemen.

Maandag 11 jan 2010 - 15:05:43
robbertc
robbertc
Quote
keesje:
Quote
robbertc: Klopt: Groter naar Mt betekent een extra HC, dat ligt moeilijk. Dus vanaf Std in opzending, en met het aantal HC's dat er al voor gepland stond (meestal 1, soms 2) naar Mt..
Goed voor de punctualiteit als je in Std eerst weer een stel moet leegvegen en door de achterste deur van het voorste treinstel moet gaan proppen. Typische paarse krokodil maatregel als je je dan bedenkt dat het achterste stel dan toch meegaat naar Mt. Gaat echt nergens over...
Misschien is het ook een theoretische maatregel en geen praktijk, om geen foutmeldingen ("er mist in deze trein een HC") in de plannen te krijgen. We zullen het woensdag zien..

Maandag 11 jan 2010 - 18:40:34
Rolffiej19
Rolffiej19
sorry bedoel alleen de 8600 serie de 9400 hadden een andere noodmaatregel

Maandag 11 jan 2010 - 18:55:57
rogier
rogier
Flickr rogierp
Quote
keesje: Goed voor de punctualiteit als je in Std eerst weer een stel moet leegvegen en door de achterste deur van het voorste treinstel moet gaan proppen.
Zeg het maar niet te hard. Zometeen denkt nog iemand dat het beter is voor de punctualiteit om het achterste treinstel dan maar af te sluiten vanaf het beginpunt, hoeven de reizigers ook niet over te stappen naar het andere treinstel.

Maandag 11 jan 2010 - 19:06:34
mdj
mdj
Waardoor het dus onzin is om het treinstel mee te slepen (hoorde ik daar het woord bakkilometerbesparing vallen?) en dus vanaf het beginpunt af te koppelen...

Bij twijfel: gebruik beton.

Maandag 11 jan 2010 - 19:12:07
rogier
rogier
Flickr rogierp
Dat dacht ik eerst ook, maar je kunt het dan wel _van_ Std _naar_ Amr / Sgn gebruiken.

Maandag 11 jan 2010 - 19:30:06
keesje
keesje
Je kunt je ook afvragen: hoe gaat dat nu tussen Mt en Std v.v.. Er rijden immers nog wel wat 10 bakken treinen rond in de 800.

Maandag 11 jan 2010 - 20:30:19
MasterE
MasterE
Quote
% Volgen mij mag je met 50% tractie (wat je dan bij de 9400'en hebt) niet meer solo rijden ... of is er hier een uitzondering voor die regel.
Met een 8600 hou je 66.6% tractie over, dus daar geen problemen.
Normaal gesproken mag dat idd niet, maar het betreft nu een noodmaatregel dus er wordt gewoon solo meegereden.

Maandag 11 jan 2010 - 21:19:41
robbertc
robbertc
Quote
keesje: De aangepaste dienstregeling blijft deze week wel van kracht, getuige dat zelfs de materieeldiensten al vanaf a.s. woensdag zijn aangepast op de dienst zoals deze vandaag rijdt.
En dat plan staat (of: komt te staan) in de boeken voorlopig t/m zondag 24 januari..

Maandag 11 jan 2010 - 21:53:20
metrofan
metrofan
Zou dat ook betekenen dat ze tot die tijd gratis kofie uit blijven delen?

Kijk ook eens op www.fotobos.net

Maandag 11 jan 2010 - 21:55:29
mdj
mdj
Aangepaste dgrl zoals 2800 opheffen Ut-Amf(-Dv), 2000 opheffen, 20500/21700 opheffen, 12500/12700 opheffen Zl-Rtd, 20800 appart?

En dan in het weekend hetzelfde als afgelopen weekend? (afgezien werkzaamheden Gvc-Rtd)

Laatst bewerkt door mdj op Maandag 11 jan 2010 om 21:56:24

Bij twijfel: gebruik beton.

Dinsdag 12 jan 2010 - 00:50:38
rolandrail
rolandrail
Flickr 44293295@N02
Quote
gertjan:
Quote
Rolffiej19:
Virm : Tractie instalatie uitval
: Serie 9400/8600 is van alle stellen nu als noodmaatregel 1 Tractie instalatie buitensdienst gezet
Volgen mij mag je met 50% tractie (wat je dan bij de 9400'en hebt) niet meer solo rijden ... of is er hier een uitzondering voor die regel.
Met een 8600 hou je 66.6% tractie over, dus daar geen problemen.
Die regel geld alleen voor mat '64.

Dinsdag 12 jan 2010 - 02:41:35
Rolffiej19
Rolffiej19
Virm IV/4 mag ook niet Solo rijden met 50% tractie maar het gebeurt nog wel dagelijks

Dinsdag 12 jan 2010 - 07:52:57
MasterE
MasterE
Ik denk dat het er normaal gesproken meer mee heeft te maken dat als de andere instalatie ook wegvalt je niet meer van de baan kan komen. Als nu de in dienst gestelde instalatie uitvalt heb je altijd de andere nog.

Dinsdag 12 jan 2010 - 16:41:31
john2
john2
Als het modern materieel niet zo goed tegen winterweer kan. Is het dan geen optie om met iets minder modern materieel met extreem winterweer te rijden. Als ik de 3 filmpjes zo bekijk, dan hangt er veel techniek onder een rijtuig wat te lijden heeft met extreem winterweer. Want hoe meer techniek, hoe meer er ook kapot kan gaan.

Dinsdag 12 jan 2010 - 16:43:18
john2
john2
Quote
dennistd: Op de NS-site wordt gelinkt naar drie youtube-filmpjes over defecte treinen:
www.youtube.com
www.youtube.com
www.youtube.com
Sorry, bij mijn vorige bericht het bovenstaande vergeten te quoten. Bij deze gedaan.

Dinsdag 12 jan 2010 - 18:32:59
keesje
keesje
Quote
john2: Als het modern materieel niet zo goed tegen winterweer kan. Is het dan geen optie om met iets minder modern materieel met extreem winterweer te rijden.
Doe eens een voorstel...
Het sneeuwt en dan was daar ineens de hele vloot winterbestendig materieel...?

Dinsdag 12 jan 2010 - 18:56:18
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
We laten 48 weken per jaar een hele vracht overbodig mat'64 in het onderhoud zitten voor de 4 weken dat het vriest

Dinsdag 12 jan 2010 - 19:18:37
R-ekz
R-ekz
Laat de treinen/tram musea in Nederlands iets bijverdienen wat is er nou betrouwbaarder dan stoom

Dinsdag 12 jan 2010 - 19:58:06
john2
john2
Quote
keesje:
Quote
john2: Als het modern materieel niet zo goed tegen winterweer kan. Is het dan geen optie om met iets minder modern materieel met extreem winterweer te rijden.
Doe eens een voorstel...
Het sneeuwt en dan was daar ineens de hele vloot winterbestendig materieel...?
Wat R-ekz Enkhuizen voor voorstel doet, is wat mij betreft een goed idee. Zoiets bedoelde ik ook met wat ouder materieel. Bij museumstellen ziet in ieder geval niet zoveel moderne techniek aan wat bij dit winterweer kapot kan gaan. Hoeft ook niet direct museumstellen te zijn. Kan ook van die stellen zijn die bijvoorbeeld in Nuth enkele van zijn uitgebrand.

Laatst bewerkt door john2 op Dinsdag 12 jan 2010 om 19:58:39

Dinsdag 12 jan 2010 - 20:14:45
maxime
maxime
Voor de jongens van de musea: Sneeuwrijden.nl!

Dinsdag 12 jan 2010 - 20:23:02
keesje
keesje
Begint een beetje fantasievol gebeuren te worden zo, ik haak af.

Laatst bewerkt door keesje op Dinsdag 12 jan 2010 om 20:23:10

Dinsdag 12 jan 2010 - 20:29:56
willy84
willy84
Btje jammer inderdaad. Ben eigenlijk benieuwd naar de realiteit en dan met name de stad van zaken mbt de inzetbaarheid van de diverse materieeltypen?

Dinsdag 12 jan 2010 - 22:00:13
broek53
broek53
De toestand is ernstig, maar niet hopeloos, placht men vroeger te zeggen, maar dan met een . Met het ICM gaat het vooral nog wel even duren, aangezien - zover ik gehoord en begrepen heb - de defecte compressorgroep meestal niet te herstellen is door het even droog te maken.
Het feit dat de nooddienstregeling op voorhand al tot 24 januari loopt, dat men ICL toch maar in onderhoud stuurt hoewel het weken duurt voordat ze op de baan kunnen zijn, en het feit dat de de regelateurs van NSR de materieelinzet nog lang niet onder controle hebben, zijn evenzovele tekenen dat we er nog niet vanaf zijn.
In die zin mag NS blij zijn dat het nog koud is en wel eens sneeuwt. Akls straks de dooi invalt en na een week of wat rijdt er nog te kort en te weinig, kun je moeilijk blijven omroepen dat het door het winterweer komt...

Dinsdag 12 jan 2010 - 22:14:45
willy84
willy84
Ja dat laatste is inderdaad waar. Wat dat betreft zou het ook wel heel mooi uitkomen als SLT nu op grotere schaal indienst zou kunnen komen. Toch leuk dat ICL nog indienst komt. Daar pleitte ik al een hele poos terug voor onder het mom van beter je eigen materieel laten stil staan dan gehuurd spul.

Dinsdag 12 jan 2010 - 23:02:01
keesje
keesje
Quote
broek53: In die zin mag NS blij zijn dat het nog koud is en wel eens sneeuwt. Akls straks de dooi invalt en na een week of wat rijdt er nog te kort en te weinig, kun je moeilijk blijven omroepen dat het door het winterweer komt...
Daarom communiceren ze ook: "weersomstandigheden". Daar kun je tenminste alle kanten mee op! (blaadjes, storm, de warmte en alle andere excuses).

Dinsdag 12 jan 2010 - 23:15:44
broek53
broek53
Quote
willy84: Ja dat laatste is inderdaad waar. Wat dat betreft zou het ook wel heel mooi uitkomen als SLT nu op grotere schaal in dienst zou kunnen komen. Toch leuk dat ICL nog in dienst komt. Daar pleitte ik al een hele poos terug voor onder het mom van beter je eigen materieel laten stil staan dan gehuurd spul.
Er is weinig te bedenken dat zo ontzettend duur en zo ontzettend onhandig is in het gebruik met zo weinig capaciteit. Ik weet nog zo net niet wat er duurder is - maar in ieder geval wel wat handiger is. En ik denk (zonder daar een bewijs voor te hebben, hoor) dat uiteindelijk het beste al het mat '64 dat dat nog kan, weer op de baan geholpen had kunnen worden. Maar goed, achteraf ...

Dinsdag 12 jan 2010 - 23:22:04
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
Grootste probleem zijn de kosten voor "warme reserve", dat is waarom er altijd zo krap mogelijk wordt gepland. En het is natuurlijk een beetje pech met SLT, anders was het materieelpark niet zo krap geweest (hoewel er dan natuurlijk veel met Mat'64 aan de kant had gestaan).

Dinsdag 12 jan 2010 - 23:26:10
broek53
broek53
Er zit een behoorlijke warme reserve in de omloop zelf en af en toe een extra stel - maar dat staat in geen verhouding tot de uitvallen van ruim 200 bakken. Daar is geen reserve tegenaan aan te houdden, en dat zal ook nooit gebeuren ook.

Laatst bewerkt door broek53 op Dinsdag 12 jan 2010 om 23:26:24

Dinsdag 12 jan 2010 - 23:28:41
maarten83
maarten83
Is het bakkentekort de laatste dagen toegenomen of wordt het al wat minder?

Dinsdag 12 jan 2010 - 23:41:36
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
Nee, uiteraard niet. Ik bedoelde ook een iets ruimere reserve dan wat er "standaard" in de omloop zit, want de reguliere reserve wordt normaal gesproken ook al redelijk intensief gebruikt, tenminste dat is mijn beeld. Uitgezonderd DM'90 dan, dat is even een gevalletje apart.

Was de reserve trouwens niet toch al wat minder door de SLT-problemen? En is het eigenlijk nog steeds zo dat een deel van wat eigenlijk reserve zou moeten staan, gebruikt wordt door NedTrain (bv. defect/pluk)?

Dinsdag 12 jan 2010 - 23:54:22
broek53
broek53
De reserve wordt voor een deel al opgeslokt als de 9700 en 19800 niet met SLT rijden, dat is waar. En NT heeft inderdaad de onweerstaanbare neiging om reservematerieel te gaan plukken en zelfs op te bokken - maar dat betreft dan nooit de warme reserve, maar de technische reserve. Dat is een beetje een geforceerd onderscheid, maar in ieder geval is de technische reserve (TR) geen onderdeel van de warme reserve.

Woensdag 13 jan 2010 - 21:23:57
superboer
superboer
Twitter OVMaik Youtube maik17
Staat er in het weekend ook DM'90 gepland in de 9100? Met andere woorden: Kan ik de gok nemen om daarvoor zaterdag naar Zwolle te komen?

Woensdag 13 jan 2010 - 21:27:50
robbertc
robbertc
Jazekers!

Woensdag 13 jan 2010 - 22:15:53
ruysdael
ruysdael
Quote
rolandrail:
Quote
gertjan:
Quote
Rolffiej19:
Virm : Tractie instalatie uitval
: Serie 9400/8600 is van alle stellen nu als noodmaatregel 1 Tractie instalatie buitensdienst gezet
Volgen mij mag je met 50% tractie (wat je dan bij de 9400'en hebt) niet meer solo rijden ... of is er hier een uitzondering voor die regel.
Met een 8600 hou je 66.6% tractie over, dus daar geen problemen.
Die regel geld alleen voor mat '64.
Ik weet niet wat de oorzaakt ervan was, maar "door een defect aan de trein" heb ik vandaag in de 5700 tussen Schiphol en Leiden nie tharder dan 70 km/h gesukkeld


Donderdag 14 jan 2010 - 14:00:02
keesje
keesje
Arriva is niet zo blij met het zoutkaartje... (zie hieronder):
---

Arriva de dupe van falen NS en Prorail

DVHN | Gepubliceerd op 14 januari 2010, 07:00

Groningen - Arriva zit deze winter met een flinke schadepost omdat Prorail en NS hun zaakjes niet goed voor elkaar hebben. Dat zegt Arriva-directeur Anne Hettinga.

Hettinga voelt zich onder meer geroepen om goedkope treinkaartjes te verkopen, terwijl hij dat eigenlijk niet nodig vindt. Arriva heeft ook nog een paar winterappeltjes te schillen met Prorail.

Treinreizigers mogen deze week tussen 9 en 16 uur en na 19 uur een kortingkaartje kopen als tegemoetkoming voor de overlast door de winter. "Verkeer en waterstaat en NS bedachten dat zoutkaartje als tegemoetkoming voor alle treinreizigers, maar ze hebben vergeten dat er inmiddels meer vervoerders zijn", zegt Hettinga. "De korting is ingevoerd vanwege de beperkte dienstregeling van NS. Maar Arriva en ook Syntus, Connexxion en Veolia, hebben veel effectiever op de problemen gereageerd. Onze reizigers hadden veel minder last van de winter."

Arriva accepteert het 'zoutkaartje' wel om het de reiziger niet onnodig ingewikkeld te maken. Hettinga: "Maar ik hoop dat er voortaan eerst met andere vervoerders wordt overlegd. Dat geldt zeker voor het negatieve reisadvies dat vier dagen duurde. Typisch Randstad-denken. In het Noorden was dat absoluut onnodig." Het is onduidelijk hoeveel mensen minder in de trein zijn gestapt.

Donderdag 14 jan 2010 - 15:35:50
mren
mren
Oh ja, want in het noorden reed wel alles dagenlang zonder problemen?

Donderdag 14 jan 2010 - 16:03:25
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
Het artikel is wel wat aan de scherpe kant inderdaad... maar op zich hebben ze wel een paar puntjes.

Donderdag 14 jan 2010 - 18:24:01
salieri
salieri
Quote
mren: Oh ja, want in het noorden reed wel alles dagenlang zonder problemen?
Nee, en dat heb ik ook geweten. Al reed toen alles wát er reed, wel versterkt.
En nu nog vallen regelmatig treinritten uit bij Arriva...


Donderdag 14 jan 2010 - 18:41:48
raymond16
raymond16
NS reageert goed terug:
www.treinreiziger.nl

Donderdag 14 jan 2010 - 19:04:05
salieri
salieri
Geweldig!
@Arriva: Als je zo nodig met modder wilt gooien, kijk dan eerst wel even naar jezelf voordat je iets begint te roepen.
Misschien had het zoutkaartje iets beter gecommuniceerd moeten worden, maar om dan meteen de NS de schuld te geven...


Donderdag 14 jan 2010 - 19:10:23
ruysdael
ruysdael
Ik blijf lachen om die Hettinga...


Donderdag 14 jan 2010 - 19:18:33
Joff-10242
Joff-10242
Anders ik wel, ik heb dat hele Qbuzz/Arriva-verhaal gevolgd.
Er was idd veel ellende met de treinen in het Noorden; tussen Zb en Gn was het gister een regelrechte ramp

Donderdag 14 jan 2010 - 21:50:58
kbrandsma
kbrandsma
Quote
salieri: Geweldig!
@Arriva: Als je zo nodig met modder wilt gooien, kijk dan eerst wel even naar jezelf voordat je iets begint te roepen.
Helemaal mee eens!
Ik hoor de buurman in de vroege ochtend van de 17e nog mompelend naar de auto lopen: "Arriva rijdt vandaag niet", terwijl hij zelf de hele dag bij NS bezig is geweest met treintjes rijden (en koffie drinken).

Deze winterse beperkingen heeft Arriva zeker een aantal liters diesel bespaard.

Laatst bewerkt door kbrandsma op Donderdag 14 jan 2010 om 21:51:28

Donderdag 14 jan 2010 - 22:41:20
lucky
lucky
Die nu weer "verspild" worden omdat ze ook buiten de spitsen momenteel gekoppeld rijden?

Vrijdag 15 jan 2010 - 09:11:11
martw
martw
Facebook martijn.vantwoud
Het valt mij op dat, met het oog op een tekort aan IRM, de 'pijn' in de treinseries die met IRM rijden, nogal oneerlijk wordt verdeeld, een paar voorbeeldjes aan de hand van wat ik de afgelopen dagen rondom Ut zag:
- Serie 2800 rijdt met 2x IRM-IV. Laat ik voorop stellen: hier heb ik geen kritiek op, want het is de enige IC naar Rtd die rijdt en die zit nog goed vol ook.
- Serie 800 rijdt alleen naar Mt, wat ook in de spits de kans op losse stellen verhoogt.
- Serie 8800 rijdt wel, maar voorzover ik heb kunnen nagaan altijd met losse stellen, veelal stellen IRM-IV, ook in de spits. Ik mijd deze serie tegenwoordig zoveel mogelijk vanwege deze krappe samenstellingen. Een uitzondering was het wel afgelopen dinsdag, dat moet ik wel bij zeggen.
- Series 3100 en 3500 rijden, op enkele uitzonderingen na, doodleuk rond met 10, 12 bakken IRM en lijken dus helemaal geen last te hebben van enig materieeltekort.

Het punt wat ik graag zou willen maken is dus: kan dat niet wat eerlijker? Je zou bijvoorbeeld best de 3100/3500 die met 12 bakken IRM rijden, kunnen inkorten naar 10 bakken IRM. Op die manier kunnen bijvoorbeeld de losse viertjes in de serie 8800 verlengd worden naar losse zesjes.
Ik realiseer mij dat ik geen omlopenspecialist ben en weet dus niet of dit 'zomaar' even mogelijk is ('t zal wel niet...) maar ik wil dit toch graag even gezegd hebben.
Let wel: wat ik hierboven heb neergezet, heb ik alleen uit eigen waarneming. Ik heb ook wel gelezen dat er SGMm in de 3500 heeft gezeten, maar dat is niet wat ik zelf gezien heb, dus vandaar ook mijn zinnetje 'op enkele uitzonderingen na'.

Martijn

Laatst bewerkt door martw op Vrijdag 15 jan 2010 om 09:12:37

Vrijdag 15 jan 2010 - 10:16:46
keesje
keesje
Een groot deel van je beeld zie ik ook terug. Echter met die 3500 zijn de verschillen erg groot qua samenstelling. Drukke treinen als 3520, 3522 en 3524 reden geregeld met 2x VIRM VI, maar er waren ook dagen dat er in elke trein maar een losse VI in zat.

In de 800 zie ik de laatste paar dagen meer treinen met 10 bakken rijden, i.p.v. dat grofweg een IV of 2x IV eraf geplukt wordt en daardoor enkele treinen veel te krap bemeten zijn. Met enkele treinen is dat beslist nog steeds zo, zoals 820, 822 en 824 die gewoon echt 12 bakken moeten hebben. Met 8 bakken levert het gegarandeerd staanplekken op.

Wat betreft de 2800 is de samenstelling 2x VIRM IV denk ik goed gekozen, zeker voor in de spits. Alleen voor het kort keren in Ut kan ik minder begrip opbrengen, zeker niet omdat het ook telkens verkeerd gaat.

Één ding kan ik minder goed begrijpen en dat is dat VIRM ter inval wordt ingezet in stoptreindiensten waar het per defintie overkill rijdt. Kijk de OD-topics van afgelopen dagen er maar op na: ze zijn al gezien in o.a. de 7400, 17400, 3800 en 8000. Allemaal diensten waar normaal 2x Plan V inzit.

Verder hebben we ook in de 3500 andere absurde samenstellingen gezien: zoals eerder deze week de 2x SGM3 vanaf Shl en zelfs vanaf Ehv terug in twee delen elk retour als losse SGM3. Plan V's in de 3500/3100 zijn ook geen uitzondering geweest, ook hier hebben we diverse samenstellingen gezien. Afgelopen week reed er bijvoorbeeld 3x Plan V in 3561 en dat is natuurlijk veel en veel te kort.

Er is nog een hoop werk te verzetten. Eerst alle defecten wegwerken en een andere uitdaging lijkt zeker ook om al het materieel op de goede plek te krijgen (en houden).

Laatst bewerkt door keesje op Vrijdag 15 jan 2010 om 10:18:00

Vrijdag 15 jan 2010 - 10:18:38
salieri
salieri
Quote
lucky: Die nu weer "verspild" worden omdat ze ook buiten de spitsen momenteel gekoppeld rijden?
Klopt, want ze kunnen niet splitsen en combineren. Had ergens op het forum daar al uitleg over gegeven, met als bron een mcn die ik die dag gesproken had


Vrijdag 15 jan 2010 - 10:25:58
robbertc
robbertc
@ keesje: kort keren van de 2800 lijkt me deze situatie volkomen logisch. Immers, er is een materieelprobleem en daar moet zo efficient mogelijk mee om worden gegaan. Lang keren van de 2800 betekend automatisch 2x VIRM-IV minder beschikbaar voor bijvoorbeeld de 800. Bovendien, heb de afgelopen dagen de AV in de gaten gehouden, en het gaat eigenlijk heel goed met de 2800. Uiteraard zal dat ding wel eens vertraging hebben, maar volgens mij niet (opvallend) meer dan andere series..

Vrijdag 15 jan 2010 - 10:42:00
stephan90
stephan90
Nog iets opvallends misschien. Het zal wel planmatig zijn, maar ik heb al meerdere dagen in de ochtendspits een set met 5 bakken SGM in de 5500 gezien. Dat is daar dus echt niet nodig, zeker als je andere treinen ziet vertrekken vanuit Utrecht.

Vrijdag 15 jan 2010 - 12:13:41
pothuize
pothuize
Al eens achtergebleven in Soest Zuid, Den Dolder, Bilthoven vanwege een trein van 2 of 3 bakken SGM? (5516/18/20)

adriaan

Vrijdag 15 jan 2010 - 13:59:41
stephan90
stephan90
Nee, en ik heb nooit zeer propvolle treinen zien binnenkomen vanuit Baarn, vandaar mijn reactie.

Vrijdag 15 jan 2010 - 14:01:27
robbertc
robbertc
Maximale sms in de 5500 is 4 bakken (5520, 5557, 5563) en dat niet voor niets Drukke spitstreinen..

Vrijdag 15 jan 2010 - 14:29:13
pothuize
pothuize
Ik ben dol op representatieve steekproeven. Mag ze graag aanleggen tegen persoonlijke ervaringen. Kan ik mijn vertrouwen op statistiek ergens op baseren.

adriaan

Vrijdag 15 jan 2010 - 14:57:44
Apda
Apda
"De grote problemen op het spoor van 17 december zijn deels veroorzaakt doordat ProRail op verschillende plaatsen de wisselverwarming had uitgezet." Zie RTLnieuws www.rtl.nl)/components/actueel/rtlnieuws/2010/01_januari/14/binnenland/prorail_veroorzaakte_problemen_spoor.xml

Vrijdag 15 jan 2010 - 15:32:41
keesje
keesje
Dat dingen in een verleden verzwegen worden op een bepaald nivo zijn we dezer dagen wel gewend helaas...

En zo te zien wilt men nu dat er koppen gaan rollen: www.rtl.nl)/components/financien/rtlz/2010/weken_2010/02/0115_1210_CDA_Eurlings_moet_Prorail_op_het_matje_roepen.xml

Laatst bewerkt door keesje op Vrijdag 15 jan 2010 om 15:33:47

Vrijdag 15 jan 2010 - 15:49:44
salieri
salieri
Zal vast wel weer met een sisser aflopen...
Ze deden een plasje, en alles bleef zoals het was.


Vrijdag 15 jan 2010 - 16:16:50
BJB83
BJB83
In het dagverslag van 17 december, door Prorail gestuurd aan de vervoerders en minister Eurlings staat:
"Door weersomstandigheden (sneeuwval en vorst) waren er vanaf aanvang dienst op diverse trajecten en emplacementen wissels gestoord en defecte wisselverwarmingen"
En in het dagverslag van 18 december:
"Doordat de wisselverwarming in Den Haag HS niet brandde, werd het aantal treinbewegingen beperkt."

Er wordt dus, doelbewust naar ik mag aannemen, verzwegen dat de wisselverwarming was uitgezet ivm werkzaamheden. Ik vind het volslagen idioot dat wisselverwarming doelbewust uit staat op het moment dat het zo gaat sneeuwen en vriezen, het was al dagen bekend dat er winters weer zou komen. En natuurlijk het lekker verzwijgen, alsof zoiets niet uitkomt als er zoveel mensen weet van hebben. Prorail zet zichzelf weer behoorlijk te kijk.

Vrijdag 15 jan 2010 - 20:17:09
279
279
Quote
keesje:

Verder hebben we ook in de 3500 andere absurde samenstellingen gezien: zoals eerder deze week de 2x SGM3 vanaf Shl en zelfs vanaf Ehv terug in twee delen elk retour als losse SGM3. Plan V's in de 3500/3100 zijn ook geen uitzondering geweest, ook hier hebben we diverse samenstellingen gezien. Afgelopen week reed er bijvoorbeeld 3x Plan V in 3561 en dat is natuurlijk veel en veel te kort.

Er is nog een hoop werk te verzetten. Eerst alle defecten wegwerken en een andere uitdaging lijkt zeker ook om al het materieel op de goede plek te krijgen (en houden).
die Sprinters waren geloof ik dinsdag en toen heeft Prorail na een storing
bij Hfdo de bijsturing "overgenomen" en voor de meest "idiote" keringen
gezorgd, zoals een stoptrein met 2 Sprinters keren op een 3500......
juist omdat er regelmatig stellen te weinig afkomen in de 3500 naar Hfdo
wordt, om toch de tegentrein te maken, er af en toe afwijkend mat.
gebruikt. veel staat er overdag niet over tegenwoordig op Hfdo!

Vrijdag 15 jan 2010 - 22:16:19
willy84
willy84
Van RTL nieuws:
Er vallen momenteel zoveel treinen uit dat er de komende tijd geen normale dienstregeling gereden kan worden door de NS. 230 rijtuigen (wagons) zijn kapot en staan stil. 700 kapotte rijtuigen kunnen nog wel doorrijden, maar hebben defecten. Een onrustbarend niveau, aldus de NS in een geheime notitie.

Op TV lieten ze ook kort een stuk van de NS zelf zien waaruit bovenstaande wordt gehaald. Helaas staat het stuk (in tegenstelling tot veel andere) niet op de rtl website.

Situatie lijkt dus niet te verbeteren want er waren 200 bakken defect en nu dus 230. Zag vandag bijvoorbeeld ook een IC Amersfoort-Apeldoorn van 6 bakken voorbij komen met over de gehele lengte staanplaatsen! Andere treinen rijden dan weer verrassend ruim als de 1500 met 10 bakken VIRM. Het is lastig om de tekorten "eerlijk" te verdelen.

Nog een kleine vraag: hoe is de situatie eigenlijk bij de particuliere vervoerders?

Laatst bewerkt door willy84 op Vrijdag 15 jan 2010 om 22:41:34

Vrijdag 15 jan 2010 - 22:39:06
gertjan
gertjan
Quote
BJB83: Er wordt dus, doelbewust naar ik mag aannemen, verzwegen dat de wisselverwarming was uitgezet ivm werkzaamheden. Ik vind het volslagen idioot dat wisselverwarming doelbewust uit staat op het moment dat het zo gaat sneeuwen en vriezen, het was al dagen bekend dat er winters weer zou komen.
Ik kan begrijpen dat je die verwarming bij werkzaamheden uitzet. Zeker als je aan een wissel gaat werken. Ik weet hoe warm die dingen zijn, en ik weet ook dat je niet met een openstaande gasleiding wil gaan werken. Je hebt zo een gaslek, omdat men misschien wel met die wisselverwarming bezig was
Oké ze hadden veel eerder die zooi na moeten kijken enzo, maarja als je aan die dingen gaat werken moet de gaskraan dicht. En dan werkt het dus niet meer.

Vrijdag 15 jan 2010 - 22:45:21
mdj
mdj
Wie gaat er -wanneer er volop gewaarschuwd wordt voor sneeuwval- een hek plaatsen?

Sorry, maar sommige dingen lijken mij even iets belangrijker dan een lullig hekje...

Bij twijfel: gebruik beton.

Vrijdag 15 jan 2010 - 23:05:40
broek53
broek53
Yep, maar niet de gaskraan van het hele emplacement. Dat is pure gemakzucht.

Vrijdag 15 jan 2010 - 23:47:05
alle46
alle46
Flickr /albertus46/
En zoals de Russen zeggen: "Zomers prepareer je de slee en in de winter het rijtuig", en zij kunnen het weten.

Zaterdag 16 jan 2010 - 08:27:40
BJB83
BJB83
Ik bedoelde niet dat het raar is dat je wat uitzet als je gaat werken maar meer dat er door elke weerman winters weer wordt voorspeld en vervolgens alles uit blijft. Wat voor zin heeft het dan uberhaupt nog om wisselverwarming te hebben?

Zaterdag 16 jan 2010 - 09:49:17
alle46
alle46
Flickr /albertus46/
De wisselverwarming heeft zijn nut wel aangetoond lijkt mij. En toch maar naar de "falende" weerman/vrouw luisteren; beter een warme wissel bij +5 dan een vastgevroren exemplaar.

Zondag 17 jan 2010 - 12:10:36
martw
martw
Facebook martijn.vantwoud
Op ns.nl heeft men een kaartje neergezet waar de kans groot is dan je in 'overvolle treinen' terechtkomt in de spits. Uiteraard zijn dit de trajecten Ut-Rtd en Ut-Amf. Er staat ook bij vermeld welke trajecten een aangepast dienstregeling hebben. Verder ook overvolle treinen verwacht op Ut-Ht, maar men vergeet er voor het gemak bij te vermelden dat ook elders (zoals Ut-Ledn, in mijn ervaring) de treinen fors korter zijn in de spits...
Ongetwijfeld zijn er meer voorbeelden te bedenken.

Martijn

Zondag 17 jan 2010 - 13:05:13
keesje
keesje
Hmm, en vanuit de hoek van de Zaanlijn blijft ook nog stil.

Zondag 17 jan 2010 - 14:56:35
ns6504
ns6504
Quote
ns.nl:
Welke maatregelen neemt NS verder?

• NS werkt met man en macht om treinen uit de reservevloot inzetbaar te maken.
• NS gaat op korte termijn ruim 10 miljoen euro investeren om treinen beter winterbestendig te maken. Ook op langere termijn volgen extra investeringen van tientallen miljoenen.
Vooral het eerste puntje doelt men daarbij op het ICL of word er nog meer uit de mottenballen gehaald?

Zondag 17 jan 2010 - 17:24:44
Noodrem
Noodrem
Quote
keesje: Hmm, en vanuit de hoek van de Zaanlijn blijft ook nog stil.
Neuj:
Quote
Noodrem in OD-15 januari: In het kader van het uitnodigen van reizigers met het "zoutkaartje"; wordt trein 4035 weer eens solo gereden door V'tje 475.



Zondag 17 jan 2010 - 22:56:43
peterselie
peterselie
Als er weer meer materieel is dan zou de NS er verstandig aan doen om in ieder geval in de brede spits de 2800 weer door te trekken naar Amf en daar te keren. Dat moet wel kunnen nu er geen 12500/12700 rijdt. Hier en daar moeten dan wel spoorwijzigingen plaats gaan vinden dan

Maandag 18 jan 2010 - 17:59:48
train85
train85
Het gaat zoiezo t/m 31-1 duren.

www.mat64.nl

Dinsdag 19 jan 2010 - 19:56:00
woepje
woepje
Twitter Woepje Facebook profile.php?id=100003823340869
Hier past mijn bericht beter, denk ik.

Volgens een uiterst betrouwbare krant, kuch, zal Rtd/Gvc-Ut vanaf maandag weer 4x per uur gaan rijden. De pendel Lw-Zl blijft echter bestaan, dus alles rijdt dan door naar Gn, zie www.telegraaf.nl


Dinsdag 19 jan 2010 - 19:58:41
robbertc
robbertc
Dit hoorde ik ook zo in de media, terwijl de huidige plannen net in de boeken zijn gezet tot 31 januari. Ofwel, het gaat nog een week door, ofwel, door de bijsturing wordt er wat geregeld (net zoals vandaag met een heringelegde 2000 blijkt te zijn gebeurd)

Dinsdag 19 jan 2010 - 20:35:49
geert
geert
In ieder geval met twee, 2065 en 2067. Beiden reden door als IC naar Amf, dus zal wel onder een creatief nummertje zijn geweest.

Woensdag 20 jan 2010 - 10:01:50
arge_ban
arge_ban
Wat gebeurt er met de 20800 ? Die rijdt momenteel met VIRM-IV. Maar er wordt nog niets aangehangen. Dit betekent dat je nu extra bakkilometers hebt. Naar Mt wordt gereden met 2 stellen en er rijdt een VIRM van Std naar Hrl. Wat hebben ze liever ? Eerder de koppeling kapot of eerder de wielen vervangen van die extra VIRM die meerijdt naar Mt ? Ik heb elke dag naar Mt niet te klagen. Fijn achteraan instappen in Ehv. Hrl gedeelte is zoiezo nooit druk. Ook heb ik het gevoel dat het pendelen tussen Hrl en Std niet voor problemen zorgt. Er wordt cross platform overgestapt in Std, wanneer men de IC naar Amr wil pakken. Het is alleen dat je 2 extra VIRMpjes nodig hebt voor de omloop Hrl - Std en dat zijn extra bakkilometers. Maar van mij mag deze situatie wel blijven, persoonlijk gezien dan. Ik heb het altijd belachelijk gevonden om voor een halte nog te gaan splitsen/combineren in Std. Uit eigen ervaring kan ik melden dat na het splitsen in Std vaak het achterste stuk niet meer voor of achteruit kon, waardoor toch weer werd besloten om gecombineerd naar Mt te rijden.(tractie installatie kapot van de 9504 kan ik me recent nog herinneren) Of toen ik uit Mt aankwam in Std en na combineren de deuren niet meer dicht gingen van de 9572. Na een half uur "klooien" werd de trein toen opgeheven. Ik noem maar wat. Zo zijn er nog wel tientallen dingen te noemen waar ik me aan stoor.

Als ik heel eerlijk ben is het zo dat sinds er VIRM rijdt naar Limburg ik meer geld terug bij vertraging claims heb kunnen indienen dan in de tijd met ICRm. En die stijging van mijn claims is zo'n 350%. Dat is geen grapje. Ik dacht eerst van fijn we krijgen nu 2 ic verbindingen per uur naar Mt. Dus mijn vertragingen zullen wel afnemen, maar het tegendeel is juist waar.

Van Zl naar Lw/Gn is een ander verhaal, daar liggen nog een hoop stops tussen. Dus dat je daar gaat splitsen cq combineren lijkt me wel logisch.

Laatst bewerkt door arge_ban op Woensdag 20 jan 2010 om 10:15:40

Hoe meer complete 800s naar Maastricht, hoe beter !

Woensdag 20 jan 2010 - 12:31:17
keesje
keesje
Extra bakkilometers met al die defecte treinen voor de deur van de werkplaatsen? Ik denk dat er heel wat km's bespaard worden dezer dagen.

Woensdag 20 jan 2010 - 12:45:55
arge_ban
arge_ban
Serieus ?

De 800 rijdt toch gewoon met 2 stellen VIRM ?
Ik zie nergens meer een los stelletje. En toch pendelen er van Std naar Hrl nog eens 2 stelletjes VIRM.

Hoe meer complete 800s naar Maastricht, hoe beter !

Woensdag 20 jan 2010 - 12:51:53
robbertc
robbertc
In het extra stukje Std-Mt gaan de bakkilometers ook niet zitten. En inderdaad, als je het hele land bekijkt, wordt er al behoorlijk wat minder gereden dan zou moeten..

Woensdag 20 jan 2010 - 13:04:43
arge_ban
arge_ban
Ik kreeg juist het idee omdat er weer VIRM reed van Std naar Hrl en geen plan V of T, dat de VIRM weer op sterkte was. Je gaat toch niet ergens op een grote verbinding VIRM weghalen om te pendelen tussen Std en Hrl ? Dat kan zolang wel volstaan met 2 Vtjes of 1 Ttje.

Ik kreeg hierdoor juist de indruk dat dit blijvend is.

Laatst bewerkt door arge_ban op Woensdag 20 jan 2010 om 13:05:49

Hoe meer complete 800s naar Maastricht, hoe beter !

Woensdag 20 jan 2010 - 13:13:28
robbertc
robbertc
Klopt, het probleem zit em ergens in het splitsen/combineren (in Std), dat willen ze voorkomen..

Woensdag 20 jan 2010 - 13:15:34
arge_ban
arge_ban
Ja raar. Mijn maat die gisteren de 857 had, die reed met een losse 8648. Daar werd in Ehv gewoon een losse VIRM-IV bijgehangen. Gecombineerd dus. maar niets in Std. Blijft erg vaag allemaal.

Ook in Mt werd gisteren of eergisteren gecombineerd.

De 815 kwam aan met een VIRM-IV en voor de 828 werd er van het rangeerterrein eentje voorgeplaatst, ook een VIRM-IV.

Nou is het natuurlijk ook zo, deze maatregel kost geen extra reistijd. Dus dit kan ook gewoon zo.

Ik weet namelijk 2 dingen. Ooit heb ik ergens gelezen dat de NS alleen wilde splitsen cq combineren in de spits voor Hrl. De rest van de dag zou de trein doorrijden naar Mt. Maar technisch gezien bleek dit niet haalbaar. Waarom weet ik ook niet.

Ten tweede heb ik wel eens 2 conducteurs met elkaar horen praten over het feit dat de NS afwilde van het splitsen cq combineren in Std en vonden het sjiek om met 2x VIRM-VI door te rijden naar Mt. Dit heb ik in de 1ste klas gewoon eens opgevangen, al meer dan 1 jaar geleden volgens mij.

Ook hebben ze, toen ik nog studeerde in Hrl, het er ooit over gehad van Hrl de ic status af te pakken. Dit was zo gesprek van de dag in 2002 of 3 meen ik.

Laatst bewerkt door arge_ban op Woensdag 20 jan 2010 om 13:57:54

Hoe meer complete 800s naar Maastricht, hoe beter !

Woensdag 20 jan 2010 - 13:47:17
keesje
keesje
Het is ook een slecht argument om het aftrappen en bijplaatsen te Std niet te doen en vervolgens wel geregeld bij te plaatsen in Ehv en Ut. En daar heb je er ook nog eens minder tijd voor...

Woensdag 20 jan 2010 - 13:49:16
arge_ban
arge_ban
Dat bedoel ik dus, vandaar dat het allemaal vaag blijft. Ik begrijp dus nu ook dat dat geregeld in Ut ook gebeurd. Dat wist ik namelijk niet. Wel heb heb ik ooit meegemaakt dat er een 6je in Ehv voorop geplaatst werd, die na het koppelen kapot ging. Waardoor hij weer los gemaakt werd, weggesleept en het achterste stukje voor Hrl ineens naar Mt ging waardoor ik in Ehv weer uit het 6 je moest, in het bomvolle 4tje en we met + 20 vertrokken. Het was toen wel 's avonds rond een uur of 10 maar dan nog... Is het niet zo dat wanneer je het niet zou doen in Std, je minder personeel nodig hebt ? Als je splitst in Std heb je een HC nodig voor Mt en Hrl, maar als je in Ut of Ehv bijplaatst volgens mij niet. De eindbestemming blijft dan namelijk dezelfde.

Laatst bewerkt door arge_ban op Woensdag 20 jan 2010 om 13:55:47

Hoe meer complete 800s naar Maastricht, hoe beter !

Woensdag 20 jan 2010 - 13:57:33
robbertc
robbertc
Er is een verschil tussen een aantal keer per dag (in bijvoorbeeld Ut en Ehv) of structureel de gehele dag in Std, denk ik..

Woensdag 20 jan 2010 - 13:58:32
arge_ban
arge_ban
Inderdaad. Door het veelvuldig doen gaan de koppelingen natuurlijk eerder stuk. Daar heb ik niet bij nagedacht, sorry. Je zou natuurlijk rond de middag (buiten de spits dus) niet hoeven te splitsen. Het reizigersaanbod is dan normaal al kleiner. Maar ja dit was, zoals ik al eerder aangaf, een paar jaat geleden technisch gezien niet mogelijk. En dat heb ik ergens uit een krantje dat ik in de trein las of het was de Spoor, dat kan ook nog. Maar het is wel zo na 19 uur wordt er gewoonlijk al niet meer gecombineerd in Std, alleen nog gesplitst. Dus daar knijpen ze al op.

Maar toch vraag ik me af: Wie geeft die opdracht tot niet splitsen/combineren ?
Een HC moet toch ergens die opdracht vandaan krijgen ?

Ik vroeg het ergens eind december aan een HC die bij mij in het dorp woont, maar die zei tegen mij, "niemand weet wat er aan de hand is" Wat ik al vaag vond als NS medewerker, maar dat terzijde.

Laatst bewerkt door arge_ban op Woensdag 20 jan 2010 om 14:05:14

Hoe meer complete 800s naar Maastricht, hoe beter !

Woensdag 20 jan 2010 - 14:14:24
broek53
broek53
Ach, je kunt het zo mistig maken als je wilt. Het is in principe met de materieelinzet (en met meer dingen) zo geregeld:
1. jaardienstregeling
2. afwijkingen van de jaardienst in "dagplan"
(het actuele plan voor een bepaalde dag is dus ofwel het jaarplan, ofwel iets dat in dagplan geregeld is. Maar aan de verschijningsvorm is dat niet te zien)
3. afwijking van het actuele plan wordt geregeld door de bijsturingsorganisatie van NSR.
Complicatie van het gedoe in de 800 zal wel zijn dat met name de punten 2 en 3 door elkaar heen lopen. Dat beluister ik hier ten minste.

Woensdag 20 jan 2010 - 14:15:33
jbt
jbt
Flickr BartGrunewold
Als ik dit zo lees wordt het misschien wel weer tijd om - net als voor december 2006 - vanuit Std het ene halfuur naar Hrl te rijden en het andere halfuur naar Mt. Wordt 'de pijn' tussen Maastricht en de Parkstad (Heerlen) wat gedeeld. Hrl van het IC-net afkoppelen lijkt mij niet de bedoeling, zeker niet als er plannen zijn voor een IC van Ehv via Hrl naar Aachen.

Woensdag 20 jan 2010 - 14:17:58
arge_ban
arge_ban
Nee dat klopt, maar destijds ging dat verhaal vanwege de overlast van junks daar.

Maar je moet het ook zo zien. Wat is de reizigersvraag van Hrl en Mt. Ik zie geregeld buiten de spits, wanneer ik wel eens in Std overstap naar Bunde, dat de laatste bakjes van het stuk naar Hrl leeg zijn (onder tenminste).

Als je dan toch weer om het half uur naar Hrl wilt rijden kun je ook Geleen Oost weer aansluiten op het IC netwerk

Laatst bewerkt door arge_ban op Woensdag 20 jan 2010 om 14:24:15

Hoe meer complete 800s naar Maastricht, hoe beter !

Woensdag 20 jan 2010 - 14:24:55
arge_ban
arge_ban
@keesje,

Vanwege de overlast van junks op het station van Hrl wilde men in de jaren 2002/2003 de ic status van Hrl afpakken. Daar gaat het over. Volg je nu wel ? Ze hebben die gasten toen gepoogd van het station en de perrons weg te krijgen door in de tunnel klassieke muziek te draaien.

Maar nu staan ze gewoon achter de tunnel geld van je af te troggelen, voor zogezegd een broodje

Wat ik verder gebrepen heb uit documenten van de provincie is dat er eerst een sneltrein sittard aachen komt met DM'90 omdat het gedeelte richting Aachen, achter Hrl nog niet geelectrificeerd is. Theroretisch zou dat betekenen, en ik loop nu misschien wat vooruit. 1x per uur IC Mt/Hrl, 1x Per uur Ic Mt en 1x Per uur Sneltrein Std-Hrl-Aachen. Is gepland voor 2011.

Laatst bewerkt door arge_ban op Woensdag 20 jan 2010 om 14:34:41

Hoe meer complete 800s naar Maastricht, hoe beter !

Woensdag 20 jan 2010 - 18:18:21
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
Wel mooi, dan doet je DM'90 tenminste nog wat zinvols...
Niet meer willen koppelen vanwege de winter is prima, maar die problemen zijn allaaaaaaang voorbij. Wat nog rest is het materieeltekort!

Woensdag 20 jan 2010 - 18:21:47
htmtram
htmtram
Maar gaan we het weer over de sneeuw enzo houden?

Woensdag 20 jan 2010 - 18:39:39
willy84
willy84
Nee we gaan het niet meer over de sneeuw hebben maar lekker zwarte pieten naar Prorail, NS, ministerie en vice versa.

Woensdag 20 jan 2010 - 19:58:29
arge_ban
arge_ban
Dan kun je beter een ander topic opnenen

Wat wel zo is in het weekend wordt weer flink sneeuw verwacht ...

Mijn gemoedsrust is weer even tevreden gesteld want ik lees net het volgende:

Vanaf maandag 25 januari rijden bijna alle treinen weer volgens de reguliere dienstregeling.

De Intercity’s tussen Den Haag en Utrecht en Rotterdam en Utrecht / Amersfoort zullen dan weer 4x per uur rijden. De Intercity’s tussen Amersfoort en Deventer en tussen Utrecht Centraal en Zwolle blijven voorlopig in de spits 2x per uur rijden. Tussen Zwolle en Leeuwarden en tussen Sittard en Heerlen blijven pendeltreinen rijden. Hierdoor zal een groep reizigers een extra overstap moeten blijven maken. Zolang dat crossplatform is en het geen extra rijstijd kost lijkt me dat geen probleem en zou ik er ook geen probleem mee hebben. Ik ga het eens uittesten, 's morgens vanuit Mes met Veolia naar Hrl en dan naar Std. Dan deel ik tenminste in de miserie

Laatst bewerkt door arge_ban op Woensdag 20 jan 2010 om 21:09:39

Hoe meer complete 800s naar Maastricht, hoe beter !

Woensdag 20 jan 2010 - 23:11:13
broek53
broek53
Het lijkt verdorie wel of er maar één item belangrijk is in deze winterse perikelen, namelijk of er wel of niet op Hrl gependeld wordt. Persoonlijk zou ik zeggen: gaaaap, en nòu weten we het wel hoor.

Laatst bewerkt door broek53 op Woensdag 20 jan 2010 om 23:11:36

Donderdag 21 jan 2010 - 09:09:01
arge_ban
arge_ban
Ik weet niet of dit vanwege de winter komt, maar ik begrijp dat er vanaf volgende week een ICRm in de 800 zit, in de 820 en 863. Begrijp ik dat deze tot de namiddag in Amr blijft staan of ook gewoon op en neer rijdt. En ik begreep dat dit planmatig wordt Is dit dus blijvend Of heeft dit alleen met de winter te maken. Ik vind dit wel gein.

Hoe meer complete 800s naar Maastricht, hoe beter !

Donderdag 21 jan 2010 - 09:15:34
keesje
keesje
Los van dat het al 88 keer gemeld is, is dit alleen volgende week zo gepland. Voor de week erop (vanaf 1 febr) is het nog niet bekend: er is geen materieel gesteld voor 820/863!

Donderdag 21 jan 2010 - 09:52:40
arge_ban
arge_ban
Ok,

Ik begreep alleen uit het woord "planmatig" dat dit dus voor vast gepland was. Dan heb ik dat gewoon verkeerd begrepen, vergissen is nog altijd mensenlijk he.

Laatst bewerkt door arge_ban op Donderdag 21 jan 2010 om 09:53:37

Hoe meer complete 800s naar Maastricht, hoe beter !

Donderdag 21 jan 2010 - 11:02:33
bloemkool
bloemkool
Wie komt er nu bij dat er weer veel sneeuw gaat vallen? Heeft dat in een glazen bol gestaan

Donderdag 21 jan 2010 - 11:11:08
arge_ban
arge_ban
Dat zeggen ze bij ons op L1 het nieuws. Het wordt weer kouder en zaterdag wod sneeuw verwacht. Er is nu alweer lichte nachtvorst.

Ik citeer "Morgen droog, zaterdag en zondag tijdelijk regen of natte sneeuw. Maandag vorstinval, eerst wat sneeuw. "

Maandag en dinsdag wordt het, met een stevige wind uit NO tot O, kouder. Overdag vriest het licht met maxima rond min 1 graad en ’s nachts vriest het licht tot matig met minima rond min 5 graden. Eerst valt er wat sneeuw, maar later komen er flinke sneeuwbuien.

Laatst bewerkt door arge_ban op Donderdag 21 jan 2010 om 11:17:21

Hoe meer complete 800s naar Maastricht, hoe beter !

Donderdag 21 jan 2010 - 15:59:29
robbertc
robbertc
Deze is ook wel aardig: vanaf volgende week GEEN ICRm in de 800 (820/863). Bleek vlak voor het sluiten van de markt een beter idee om daar gewoon met VIRM te blijven rijden..

Donderdag 21 jan 2010 - 16:02:03
woepje
woepje
Twitter Woepje Facebook profile.php?id=100003823340869
Maar gaat er nog wel een ICL stam in de 1900 rijden zodat er VIRM of ICR vrijkomt en wellicht elders wordt ingezet of gaat dat nu ook anders?


Donderdag 21 jan 2010 - 17:36:17
keesje
keesje
Quote
robbertc: Deze is ook wel aardig: vanaf volgende week GEEN ICRm in de 800 (820/863). Bleek vlak voor het sluiten van de markt een beter idee om daar gewoon met VIRM te blijven rijden..
Mijn donderpreek heeft dus geholpen!

Donderdag 21 jan 2010 - 18:59:39
BJB83
BJB83
Ik vroeg me ook al af hoe ze dat in Alkmaar op het rangeerterrein wouden gaan krijgen. Daarnaast zijn de treinen net voor en na de spits ook nog redelijk druk op bijna dit hele traject dus goede keuze.

In diverse media was gisteren trouwens te lezen dat Eurlings er verre van happy mee was, dit niet nog een keer moet gebeuren maar dat het vooral wachten is op de evaluatie. Ik hoop dat in de evaluatie wel duidelijk staat wat Prorail blunderde (wissels Den Haag HS bijvoorbeeld) en NS vekeerd deed (niet zo sneeuwbestendig materieel) want anders wordt het weer een grote poppenkast en is de sneeuw de hoofdschuldige.

Donderdag 21 jan 2010 - 19:17:02
woepje
woepje
Twitter Woepje Facebook profile.php?id=100003823340869
Komend weekend kan het inderdaad weer gaan sneeuwen (met name in het noordoosten), dus hopelijk weet men de boel dan wel een beetje op orde te houden. Zou jammer zijn als het herstel wat nu plaatsvindt straks weer teniet wordt gedaan. Maar we hebben vertrouwen
Quote
keesje:
Quote
robbertc: Deze is ook wel aardig: vanaf volgende week GEEN ICRm in de 800 (820/863). Bleek vlak voor het sluiten van de markt een beter idee om daar gewoon met VIRM te blijven rijden..
Mijn donderpreek heeft dus geholpen!
Volgens mij krijgt Keesje nu ook een donderpreek van diverse forumleden


Donderdag 21 jan 2010 - 19:39:15
keesje
keesje
Jammer dan, ik kan weer zitten in 820.

Zaterdag 23 jan 2010 - 18:02:52
john2
john2
Zag vanmiddag in Nuth een Intercity vanaf Heerlen naar Sittard gaan. En een intercity vanaf Sittard naar Heerlen gaan.

Zaterdag 23 jan 2010 - 18:07:56
ruysdael
ruysdael
Ernstig..


Zaterdag 23 jan 2010 - 18:31:27
keesje
keesje
Dat gebeurt toch elk half uur?

Zaterdag 23 jan 2010 - 19:19:58
john2
john2
Met mijn melding bedoelde ik te zeggen dat er in Sittard weer gekoppeld en ontkoppeld word. Ik dacht dat dit begrepen werd. In het vervolg toch iets duidelijker zijn.

Laatst bewerkt door john2 op Zaterdag 23 jan 2010 om 19:22:45, reden: Tekst bijgewerkt

Zaterdag 23 jan 2010 - 19:25:24
superboer
superboer
Twitter OVMaik Youtube maik17
En er wordt ook nog niet gekoppeld in Std. Er rijdt nogsteeds een pendel tussen Std en Hrl, wel met VIRM.

Zondag 24 jan 2010 - 11:12:21
john2
john2
Omdat ik 2 maal een VIRM zag rijden was ik in de verondstelling dat er in Sittard weer gekoppeld en ontkoppeld werd. Ben dus op het verkeerde been gezet.

Woensdag 27 jan 2010 - 22:34:18
mdj
mdj
Na 1-2-'10 gewijzigd:
20800 wordt gecombineerd met de 800 en de 800 wordt weer gesplitst in Std

Ongewijzigd:
10500/10700 niet koppelen, 12500/12700 rijdt alleen tussen Zl-Lw.
2800 rijdt niet Amf-Dv.

Bij twijfel: gebruik beton.

Woensdag 27 jan 2010 - 22:46:09
keesje
keesje
Ik heb dit nog nooit meegemaakt: bepaalde verbindingen anderhalve maand compleet verbreken vanwege wat sneeuw en een laagje ijs. Dat gaat toch nergens meer over...

Woensdag 27 jan 2010 - 23:52:19
MasterE
MasterE
Je kan blijven zeuren en zeiken maar er staat nog steeds een enorm aantal bakken defect, dus zolang deze niet zijn hersteld zal de drgl nog aangepast zijn. NS (Nedtrain)gaat nu bij ICMm de stellen repareren met een blijvende oplossing het heeft natuurlijk geen zin ze nu snel te herstellen meet een halve (nood) oplossing en ze bij de eerste de beste sneeuwval met als gevolg defecten weer buitendienst te stellen.

Donderdag 28 jan 2010 - 00:30:42
mren
mren
Het al dan niet (ont)koppelen van de Friese tak van de NO heeft toch niet zo veel met materieeltekort te maken?
Of worden daar de gammele stellen op de been gehouden door soortgenoten met werkende compressor/tractie-installatie en levert koppelen het risico op van twee manke stellen bij elkaar?

Donderdag 28 jan 2010 - 07:35:53
keesje
keesje
Er is eerder een overschot dunkt me. Kijk maar eens naar de situatie bij Std: menig 800 komt daar met 2 of zelfs 3 stellen van en naar Mt, terwijl een respectievelijk 3e en 4e stel met VIRM los gereden wordt van en naar Hrl. Zo'n contructie kost meer materieel dan het normaal aftrappen/bijplaatsen.

Donderdag 28 jan 2010 - 08:01:03
dvdhoven
dvdhoven
Twitter dvandenhoven Facebook dvdhoven@home.nl
Blijft nog onduidelijk wat ze doen met de 205xx en 217xx. Blijven die voorlopig pendelen tussen Ut en Rtd en dus niet combineren met resp. 5xx en 17xx of gaan ze weer combineren?
Dit sneeuwt een beetje onder, maar het is toch hinderlijk voor reizigers van/naar Rotterdam, die nu telkens een overstap krijgen voorgeschoteld in Utrecht, die deels niet cross-platform is. Nl aankomend vanuit Rtd op spoor 9 en aansluiting op spoor 11.

Dick van den Hoven

Donderdag 28 jan 2010 - 08:29:38
robbertc
robbertc
Die blijft ook nog. Pendelen Ut-Rtd en Lw-Zl in de NO. Er rijden nog steeds stellen rond die gecombineerd met goedwerkende stellen moeten blijven rijden. Zo min mogelijk splitsen/combineren dus.

Donderdag 28 jan 2010 - 10:48:10
keesje
keesje
Quote
MasterE: Je kan blijven zeuren en zeiken maar er staat nog steeds een enorm aantal bakken defect, dus zolang deze niet zijn hersteld zal de drgl nog aangepast zijn.
Wat betreft de VIRM-en lijkt het wel mee te vallen: Van alles viertjes staan er slechts 6 stil (wellicht daarvan een aantal in onderhoud) en van de zessen rijden er 11 niet.

Bij ICM lijkt het wat nijpender: hier staan 10 vieren stil en minstens 25 drietjes (incluis de stellen die in Hlm staan voor revisie).

Laatst bewerkt door keesje op Donderdag 28 jan 2010 om 10:55:24

Donderdag 28 jan 2010 - 11:02:03
mdj
mdj
En hoeveel van de rijdende ICM's rijden mank rond, waardoor er een "goed" stel tegen aan moet, waardoor er niet gecombineerd wordt?

Bij twijfel: gebruik beton.

Vrijdag 29 jan 2010 - 16:26:36
willy84
willy84
Hoe staat het nu met de inzet van divers materieel. VIRM lijkt al weer goed op sterkte. ICM echter nog steeds een ingekorte treindienst..

Laatst bewerkt door spiketrain op Zaterdag 30 jan 2010 om 07:04:24

Vrijdag 29 jan 2010 - 17:12:34
broek53
broek53
De problemen zitten voornamelijk nog in het ICM, dat kennelijk moeilijk te repareren is, c.q. waar de defecte compressoren echt vervangen moeten worden. Daarbij rijden er vele combi's rond waarbij de lamme de blinde helpt, m.a.w. twee stellen die op de compressorgroep van een stel rijden en stellen met halve tractie. Iets dergelijks (dat gedwongen gecombineerd rijden) speelt zich kennelijk ook af bij het SGMm, waar nogal wat tractie-installaties defect zijn. Daarvan is in de dienst echter niet zoveel te merken en de manco's zijn kennelijk niet zo groot dat er in de treindienst gesneden moet worden.

Vrijdag 29 jan 2010 - 17:55:40
arge_ban
arge_ban
Wat ik wel raar vind is dat er maandag nog steeds lage temperaturen zijn, waar de VIRM koppelingen toch niet goed tegen schijnen te kunnen. Vind het aftrappen cq combineren dus toch maar vreemd. Maar ja ik moet ook rekening houden zeker met de mensen uit Hrl...

Laatst bewerkt door spiketrain op Zaterdag 30 jan 2010 om 07:04:38

Hoe meer complete 800s naar Maastricht, hoe beter !

Zaterdag 30 jan 2010 - 00:28:00
ruysdael
ruysdael
Een groot deel zal wel al aangepast zijn hiervoor. Eerder in dit topic staat dat NS geen halve maatregelen wil nemen, zodat bij de eerste de beste sneeuwval niet weer honderden bakken aan de kant staan. Ik heb er een hard hoofd in, maar laten we maar van het positieve uit gaan...

Laatst bewerkt door spiketrain op Zaterdag 30 jan 2010 om 07:35:08


Zaterdag 30 jan 2010 - 00:47:07
vinny004
vinny004
Tja ik mag hopen dat ze voor ICMm een structurele oplossing hebben. Dat materieel is net van de grote revisie terug...

Zaterdag 30 jan 2010 - 01:03:14
thom
thom
Alleen liep de verbouwing van de compressor daar los van.

Zaterdag 30 jan 2010 - 07:43:07
spiketrain
Moderator
spiketrain
Twitter Spiketrain Facebook frank.rijsdijk.5 Flickr spiketrain2008/
Spiketrain: topic flink opgeschoond. Ontopic blijven a.u.b.!

Groet, Spiketrain

Zaterdag 30 jan 2010 - 09:40:07
broek53
broek53
Ik meen zeker te weten dat het uitvallen van ICM niet met de grote revisie te maken heeft, anders zou het ook wel 90 % ICMm zijn dat aan de kant staat, en dat is niet zo. Het is de twee tot vier jaar geleden geplaatste nieuwe compressorgroep die heel erg niet winterhard blijkt. Nu kun je het vervangen beschouwen als voorloper op de revisie en dan is het weer rond, maar het is dus niet zo dat gereviseerde stellen met iets anders tobben dan de niet-gereviseerde. En natuurlijk komt daar een structurele oplossing voor; er is immers geen enkele andere materieelsoort die tobt met defecte compressoren - dus als het moet, vervangt men de hele zaak maar door iets goeds.

Zaterdag 30 jan 2010 - 09:48:24
dvdhoven
dvdhoven
Twitter dvandenhoven Facebook dvdhoven@home.nl
Die compressoren hadden een paar jaar geleden, direct na de inbouw toch ook al problemen? Of vergis ik me nu?

Dick van den Hoven

Zaterdag 30 jan 2010 - 09:54:41
broek53
broek53
Jawel, de inbouw heeft zelfs maanden stil gelegen.

Zondag 31 jan 2010 - 23:16:27
mark
mark
Quote
Minder spitstreinen NS
Op werkdagen (maandag tot en met vrijdag): tussen Utrecht en Amersfoort, tussen Amersfoort en Deventer, en tussen Amersfoort en Zwolle moeten reizigers in de spits rekening houden met een vertraging van ongeveer 15 minuten.
In de spits rijden er minder treinen.
Prognose:
* tot nader bericht
Dus als ik het goed begrijp gelden de beperkingen niet in het weekend? Lijkt me logisch omdat je dan minder ICM nodig hebt om de gehele omloop uit te kunnen voeren.


Zondag 31 jan 2010 - 23:26:36
1855
1855
Quote
broek53: Ik meen zeker te weten dat het uitvallen van ICM niet met de grote revisie te maken heeft, anders zou het ook wel 90 % ICMm zijn dat aan de kant staat, en dat is niet zo. Het is de twee tot vier jaar geleden geplaatste nieuwe compressorgroep die heel erg niet winterhard blijkt. Nu kun je het vervangen beschouwen als voorloper op de revisie en dan is het weer rond, maar het is dus niet zo dat gereviseerde stellen met iets anders tobben dan de niet-gereviseerde. En natuurlijk komt daar een structurele oplossing voor; er is immers geen enkele andere materieelsoort die tobt met defecte compressoren - dus als het moet, vervangt men de hele zaak maar door iets goeds.
Compressoren zijn goed, het is de randapparatuur die niet meer wil.

Zondag 31 jan 2010 - 23:27:30
peterselie
peterselie
De praktijk is dat de beperkingen ook in het weekend gelden. Zo hou je het materieel meer in vaste samenstellingen.

Zondag 31 jan 2010 - 23:27:57
bloober
bloober
Twitter mattlinssen
Ik denk eerder dat de spitstreinen die niet rijden, in het weekend sowieso niet rijden. Wat de 2800 Amf-Dv betreft, is men volgensmij vergeten dat die in het weekend in de 'spits' juist wel doorrijdt naar Dv, want deze trein staat bijv. voor as zaterdag niet in de reisplanner van/naar Dv.

EDIT: Wat een drukte hier ineens. Dit is dus een reactie op de vraag van mark.

Laatst bewerkt door bloober op Zondag 31 jan 2010 om 23:28:34

Groetjes, Bloober

Zondag 31 jan 2010 - 23:31:49
mark
mark
Nogal knullig dat men dat vergeet bij ProRail, naast de 2800 zijn er namelijk ook enkele 12500'en en 12700'en die op zaterdag of zondag rijden. Nu krijgen reizigers het idee dat alles vanaf zaterdag weer normaal rijdt...
Maar goed, we gaan er maar vanuit dat de treinen ook in het weekend niet rijden.


Maandag 01 feb 2010 - 10:14:50
bogger
bogger
Wat ik er over kan zeggen is dat de 2800 zaterdag in ieder geval was opgeheven Ut-Amf vv.

PLP had het over een ad-hoc maatregel en de servicemedewerker verweet me dat ik niet op internet had gekeken

Maandag 01 feb 2010 - 10:28:14
keesje
keesje
Het was op zaterdag wel zo gepland dat de 2800 niet tussen Amf en Ut reed, maar dat was de hele week al zo. Toen reden de treinen wel naar Amf.

Laatst bewerkt door keesje op Maandag 01 feb 2010 om 10:28:24

Maandag 01 feb 2010 - 15:32:29
broek53
broek53
Jl vrijdag zijn vier ICM in Hlm binnengelopen voor herstel of vervanging (dat weet ik niet) van de compressorgroep: de 4018, 4039, 4049 en 4073. Zo'n opmerking die duidt op de compressorgroep is ook opgenomen bij de 4023, die met brandschade binnen staat sinds 11-1, bij de 4033 die op 25-1 is binnen gelopen, en bij de 4088.

Maandag 01 feb 2010 - 15:37:13
salieri
salieri
Wat was de reden van de brand in de 4023 (even tussendoor)? Kortsluiting of iets anders?


Maandag 01 feb 2010 - 19:35:56
keesje
keesje
Teletekst pag 751 geeft nu voor het eerst sinds weken aan dat "er geen bijzonderheden zijn".

M.a.w.: Alles rijdt weer?

Maandag 01 feb 2010 - 20:49:05
broek53
broek53
Quote
salieri: Wat was de reden van de brand in de 4023 (even tussendoor)? Kortsluiting of iets anders?
Geen idee (ook niet tussendoor). Brand kan zowel iets elektrisch geweest zijn als een brandje in het interieur.

Laatst bewerkt door broek53 op Maandag 01 feb 2010 om 21:14:16

Maandag 01 feb 2010 - 21:04:05
raymond16
raymond16
Quote
keesje: Teletekst pag 751 geeft nu voor het eerst sinds weken aan dat "er geen bijzonderheden zijn".

M.a.w.: Alles rijdt weer?
Ze hebben geluisterd: teletekst meldt nu weer dat er in de spits minder treinen rijden

Woensdag 03 feb 2010 - 19:12:08
rudolfph
rudolfph
Ik heb het nieuwsbericht met maatregelen bijgewerkt, is dit nu correct? Mochten er in de toekomst onduidelijkheden ontstaan over spots, dan biedt dit nieuwsbericht nog enig houvast, aangezien nieuwsberichten altijd bewaard blijven.

Treinnumers 690500 en 691700 komen uit de NS-reisplanner.

Woensdag 03 feb 2010 - 19:35:02
dennistd
dennistd
Youtube dennisted Flickr dennistd
Van de NS-site:
Quote
Dienstregeling vanaf maandag 8 februari
Vanaf maandag 8 februari hoeven reizigers naar Leeuwarden niet meer over te stappen in Zwolle. Tussen Amersfoort en Deventer gaan in de spits weer 4 Intercity’s per uur rijden. Ook op het traject Utrecht Centraal / Zwolle kunnen reizigers in de spits weer gebruik maken van 4 Intercity’s per uur.
Klopt het dat ik hieruit opmaak dat de 500 niet koppelt met de 20500 en de 1700 niet met de 21700? De reisplanner geeft voor volgende week ook nog de overstap in Zwolle aan dus die is nog niet bijgewerkt.

Laatst bewerkt door dennistd op Woensdag 03 feb 2010 om 19:35:45


Woensdag 03 feb 2010 - 20:05:28
MDDM
MDDM
Quote
broek53: Jl vrijdag zijn vier ICM in Hlm binnengelopen voor herstel of vervanging (dat weet ik niet) van de compressorgroep: de 4018, 4039, 4049 en 4073. Zo'n opmerking die duidt op de compressorgroep is ook opgenomen bij de 4023, die met brandschade binnen staat sinds 11-1, bij de 4033 die op 25-1 is binnen gelopen, en bij de 4088.
In de railpocket staat te lezen dat ze de bakken waar de omvormers inzitten waterdicht gaan maken.

Gr Joop mcn Lls

Donderdag 04 feb 2010 - 08:57:13
broek53
broek53
Volgende week moet het treinverkeer weer normaal zijn. Ongetwijfeld geldt dat dan voor de dienstregeling en bepaald nog niet voor de materieelinzet. DM '90 in het noorden, VIRM in de Noord-Oost en ICL in de 3526 en 1921 enz. blijven nog wel een poosje.

Donderdag 04 feb 2010 - 10:08:44
keesje
keesje
Ik heb er nog een beetje een hard hoofd in gezien de hoeveelheid stellen ICM die stil staan te staan (aantallen zijn incl die in onderhoud en revisie):

Vanmorgen: 35 drietjes en 12 viertjes, dus 153 bakken. Volgens mij is er onvoldoende materieel die deze aantallen kan vervangen.

Donderdag 04 feb 2010 - 10:12:49
broek53
broek53
Ja, ik zie het persoonlijk ook meer als een vlucht naar voren.

Donderdag 04 feb 2010 - 13:12:43
TheKnitter
TheKnitter
Twitter Du_Knitter
Quote
broek53: DM '90 in het noorden
Morgen moet ik weer van Zwd naar Lw, is er dus grote kans dat ik DM'90 tref?
Reis tevens wel in de middag/avond spits.

Donderdag 04 feb 2010 - 13:28:22
keesje
keesje
DM'90 rijdt ten noorden van Zl in de 9100 en 2900.

Donderdag 04 feb 2010 - 13:41:54
daan-ns
daan-ns
Heb afgelopen nacht van m´n 3 treinen, bij 2 treinen defecte stellen mee gehad. Schiet lekker op! Daardoor in nachtnet een uur vertraging opgelopen omdat tractie maar 60% had.

Groetjes Daan

Donderdag 04 feb 2010 - 22:28:00
john563
john563
Er is een definitieve oplossing voor de compressor groep bij de ICMm, de omzetter daarvan word losgehaald en de compressoren draaien dan op de hoofd omzetter, zaterdag komen daarvoor 4 drietjes en 4 viertjes binnen, de vieren krijgen de goede compressor omzetter en de drietjes krijgen de wijziging, de 4023 heeft een tractie sluiting waardoor de snelschakelaar verbrand was, de 4033 heeft gesmolten kabels boven de rijweerstanden omdat een weerstand door een ijsklomp sluiting had gemaakt, kortom vandaag zijn drie stellen in haarlem hersteld en als het goed gaat morgen ook vier en actie van zaterdag a.s.

Vrijdag 05 feb 2010 - 18:01:45
stephan90
stephan90
Iemand enig idee of de planner nog steeds bijgewerkt moet worden. Op 8 februari staan maar een beperkt aantal rechtstreekse treinen vanuit Utrecht naar Leeuwarden in de planner. Enkel in de spitsuren zie ik wat treinen staan, daarbuiten is het nog altijd overstappen in Zwolle.

Laatst bewerkt door stephan90 op Vrijdag 05 feb 2010 om 18:02:27

Vrijdag 05 feb 2010 - 18:47:59
keesje
keesje
Dat zou zomaar kunnen. Al die lastminute besluiten kan Dagplan echt niet meer bijhouden (en begrijpen wellicht).

Vrijdag 05 feb 2010 - 20:41:27
broek53
broek53
Quote
john563: Er is een definitieve oplossing voor de compressor groep bij de ICMm, de omzetter daarvan word losgehaald en de compressoren draaien dan op de hoofd omzetter, .
Begrijp ik het goed dat dat betekent dat er eigenlijk voor de flauwekul een eigen omzetter aan de compressoren is toegevoegd? Dat de hoofdomzetter het gewoon zelf aan kan? Of is het maar behelpen en is idt een tijdelijke oplossing?

Zaterdag 06 feb 2010 - 11:32:20
keesje
keesje
Ik meen iets gelezen te hebben dat de boel weer normaal zou rijden na 5 februari. Kennelijk dus pas vanaf 8 februari, aangezien het splitsen/combineren in de Noordoost nog altijd niet gedaan wordt.

Zaterdag 06 feb 2010 - 12:17:33
john563
john563
Quote
broek53:
Quote
john563: Er is een definitieve oplossing voor de compressor groep bij de ICMm, de omzetter daarvan word losgehaald en de compressoren draaien dan op de hoofd omzetter, .
Begrijp ik het goed dat dat betekent dat er eigenlijk voor de flauwekul een eigen omzetter aan de compressoren is toegevoegd? Dat de hoofdomzetter het gewoon zelf aan kan? Of is het maar behelpen en is idt een tijdelijke oplossing?
De compressor omzetter was al in de oude situatie geplaatst (motor-generator), met de "oplossing" word het HS gedeelte daarvan los gekoppeld (storingveroorzaker) en leverd bij ICMm de grote omzetter de 3 fase (is de SMA omzetter al op voorbereid), het inschakel, bewakings gedeelte blijft wel in werking, gevolg is dan wel dat de grote omzetter ook in de P stand aan blijft.

Laatst bewerkt door john563 op Zaterdag 06 feb 2010 om 12:19:28

Maandag 22 feb 2010 - 21:21:31
NS-APD
NS-APD
Twitter DB4055 Facebook Dave5126
Onderstaande bericht van nu.nl:
www.nu.nl

NS komt klanten tegemoet na winteroverlast
Uitgegeven: 22 februari 2010 17:39
Laatst gewijzigd: 22 februari 2010 17:39
AMSTERDAM - Ruim 1,5 miljoen klanten van NS krijgen vanaf deze week een goedmakertje van het spoorwegbedrijf. Aanleiding is de overlast door bevroren wissels en defecte treinen tijdens de afgelopen winterperiode.


NS biedt abonnementhouders een gratis dagkaart aan, terwijl de bezitters van een voordeelurenkaart een dag lang zonder toeslag eerste, in plaats van tweede klas kunnen reizen.
De kosten van met name de gratis dagkaarten kunnen behoorlijk oplopen, erkent een woordvoerder, “maar de totale kosten zijn niet relevant”. NS wil volgens hem vooral een gebaar maken wegens de tekortschietende dienstverlening tijdens het winterweer.

Door sneeuwval ontstond in december een chaos op het spoor. Pas begin februari had het bedrijf zijn dienstregeling weer op orde.


Ik ga denk ik maar liever 2e klas zitten

Werkzaam bij Arriva

Maandag 22 feb 2010 - 21:24:29
keesje
keesje
Wat moeten abonnementhouders met een dagkaart als ze al een abonnement hebben?

Staat leuk: "kosten van gratis dagkaarten kunnen behoorlijk oplopen". Gratis is ook zo duur he.

Maandag 22 feb 2010 - 21:35:50
NS-APD
NS-APD
Twitter DB4055 Facebook Dave5126
Ja idd, die had ik nog niet eens gezien

Werkzaam bij Arriva

Maandag 22 feb 2010 - 22:36:08
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
Dat zal voor trajectabonnementen zijn. Netabonnementen zullen er vast niet zoveel zijn, die hebben er niks aan inderdaad.

Maandag 22 feb 2010 - 22:41:35
R-ekz
R-ekz
En zoiets krijg je toegestuurd? toch maar me brievenbus in de gaten houden..

Dinsdag 23 feb 2010 - 12:55:53
Chopper
Chopper
Wat dat gratis eerste klas reizen met een 2de klas kaartje betreft; hoe zit dat precies? Moet je online een gratis overgangsbewijs aanvragen? Of moet je online een compleet 2de klas vervoersbewijs bestellen zonder datum (en daar online voor betalen), waar dan iets op geprint is in de richting van "geldig in de 1ste klas"?
Ik was namelijk al halverwege het bestelformulier in de veronderstelling dat ik een gratis overgangsbewijs zonder extra kosten (afgezien van het 2de klas kaartje dat ik uiteraard gewoon uit de automaat haal wanneer ik vertrek) aan het aanvragen was, maar aangezien de termen "voorwaarden" en "bestellen" en dergelijke me om de oren vlogen, werd ik toch even overvallen door een knagend gevoel dat er iets betaald moest worden...


Dinsdag 23 feb 2010 - 13:28:32
mren
mren
Quote
keesje:
Staat leuk: "kosten van gratis dagkaarten kunnen behoorlijk oplopen". Gratis is ook zo duur he.
Het gaat natuurlijk om een kaartje waarmee de abonnementhouder een ander mee kan nemen. Dat is dus verlies aan inkomsten en dus niet helemaal gratis.

Dinsdag 23 feb 2010 - 16:46:07
jorgo
jorgo
Als houder van een jaartrajectabonnement heb ik zojuist bericht gekregen dat ik een dagkaart, tweede klas, kan aanvragen. Had er een beetje op gehoopt eerste klas te mogen reizen met een voordeelurenkaarthouder (mijn vriendin), maar soi, het gebaar wordt zeker gewaardeerd! In december zijn we al een dagje op pad geweest tegen de twee-voor-de-prijs-van-een voorwaarden na de kerst, dus er wordt zeker erg intensief aan de schadevergoedingen gewerkt.

Dinsdag 23 feb 2010 - 17:46:42
john2
john2
Bij het zojuist openen van mijn mails. Zat er een mail tussen van de NS waarin werd aangegeven, dat ik online, een gratis overgangs bewijs kon aanvragen. Een overgang 2-1 dagkaart. Er stond nog een heel verhaal bij over de winter problemen die de NS heeft gehad. Ik neem aan dat dit overgangs bewijs ook bij een NS balie kan worden verkregen. Heb zelf een voordeeluren abonnement.

Laatst bewerkt door john2 op Dinsdag 23 feb 2010 om 18:08:11, reden: Meer informatie er bij gezet.

Dinsdag 23 feb 2010 - 18:50:51
ettenrail
ettenrail
Ik heb ook een VU, maar ik heb gewoon dat aanvraagformulier ingevuld met het klanteservicenummer die ook vermeld werd in de mail. Ik neem aan dat ik het overgangsbewijs in de door mij aangegeven periode nu binnenkrijg.

Dinsdag 23 feb 2010 - 19:12:02
john2
john2
Wou via de link van de toegezonden mail naar de website gaan voor te kijken hoe ik dat overgangsbewijs gratis kon bestellen. Maar ik kreeg een teks te zien van Service Temporarily Unavailable. Ik vermoed dat de website overbelast is. Herstel, zojuist lukte het wel om toegang te krijgen tot de betreffende website.

Laatst bewerkt door john2 op Dinsdag 23 feb 2010 om 19:25:38, reden: Info er bij gezet.

Dinsdag 23 feb 2010 - 20:47:05
daniel_ddr
daniel_ddr
Twitter dbleumink Flickr dbleumink
Quote
jorgo: Als houder van een jaartrajectabonnement heb ik zojuist bericht gekregen dat ik een dagkaart, tweede klas, kan aanvragen.
Opvallend... heb als OV-jaarkaarthouder niets over 'n dergelijke actie te horen gekregen. Dan dus toch alleen dagkaarten voor trajectabonnementen en wat anders voor netabonnementen?

Dagelijks Amf-Klp v.v. - Kijk ook eens op http://www.ovinnederland.nl

Woensdag 24 feb 2010 - 01:56:43
mren
mren
Lijkt me gewoon een gevalletje van niet 1,5 miljoen mails tegelijk de deur uit doen. Dus don`t panic en 25 berichten wie wel of nog geen bericht heeft, voegt m.i. ook weinig toe.

Woensdag 24 feb 2010 - 08:56:15
jorgo
jorgo
Dat mag wel zijn, maar hier is überhaupt nog niet gemeld wat voor tegemoetkoming houders van een volledige netwerkkaart krijgen (gezien de constatering dat deze mensen zelf weinig hebben aan een dagkaart), dus ik ben op zich wel benieuwd naar de ontwikkelingen in Daniels mailbox.

En mijn bericht ging erover dat de dagkaart voor trajectkaarthouders tweede klas is, niet dat ik ook een mailtje heb gekregen...

Woensdag 24 feb 2010 - 21:42:51
maarten83
maarten83
Hoe zit het met de houders van maandtrajectkaarten? Krijgen die ook tegemoetkoming?

Zondag 28 feb 2010 - 14:21:01
rob46
rob46
Flickr /rob46/
Ik zat afgelopen maand in de Duitse Harz, sneeuw van 160 t/m 200 cm maar daar weten ze er wel raad mee. Voor een kleine indruk, zie www.flickr.com

Laatst bewerkt door rob46 op Zondag 28 feb 2010 om 14:22:29

Maandag 01 mrt 2010 - 21:20:41
Reiziger47
Reiziger47
Vandaag ontving ik als VDU-kaarthouder (op het moment nog met een tijdelijke, net voor kerst de VDU aangevraagd) een e-mail over de compensatie-actie van NS.

Zo op het eerste gezicht is het hier nog niet gemeld: de reisperiode voor zowel de overgang 2 -> 1 dagkaart (voor VDU-kaarthouders) als voor de dagkaarten voor NS/OV-jaar(traject)kaarthouders is volgens de informatie op www.ns.nl beperkt tot de maanden juli en augustus - en is desondanks doordeweeks pas na 9:00 geldig! Dat vermeldde het nogal jubelende NS-persbericht van eerder deze week er uiteraard weer niet bij... Netto effect op mijn beeld van NS van deze actie is dan ook negatief - en dat zal denk ik niet de intentie zijn geweest...

Update: overigens vermelden de voorwaarden ook dat de overgangskaarten/dagkaarten op feestdagen de hele dag geldig zijn. Zou NS een nieuwe nationale feestdag gaan introduceren in juli of augustus? Wellicht de dag van de aangekondigde 'winteroefening'?

Laatst bewerkt door Reiziger47 op Maandag 01 mrt 2010 om 21:24:10, reden: Update toegevoegd

Maandag 01 mrt 2010 - 22:17:51
keesje
keesje
Quote
Reiziger47: Zo op het eerste gezicht is het hier nog niet gemeld: de reisperiode voor zowel de overgang 2 -> 1 dagkaart (voor VDU-kaarthouders) als voor de dagkaarten voor NS/OV-jaar(traject)kaarthouders is volgens de informatie op www.ns.nl beperkt tot de maanden juli en augustus - en is desondanks doordeweeks pas na 9:00 geldig! Dat vermeldde het nogal jubelende NS-persbericht van eerder deze week er uiteraard weer niet bij... Netto effect op mijn beeld van NS van deze actie is dan ook negatief - en dat zal denk ik niet de intentie zijn geweest...
Tijdens de winterperikelen is al aangetoond hoe hoog de propaganda kan zijn (75% van de treinen reed niet en dan persbericht met de titel "treinen rijden best goed") en helaas hebben ze dat nog steeds niet afgeleerd (of nog erger: niet door).

Maandag 01 mrt 2010 - 22:21:25
gerard4653
gerard4653
Het is al weer 1 week geleden dat ik als voordeelurenkaarthouder het mailtje van NSR kreeg, maar ik weet toch echt nog zeker dat ik uit 2 periodes mocht kiezen, volgens mij april t/m juni of juli/augustus.
Ik heb het eerste gekozen, dus ik zie het wel als het kaartje op de mat valt.

Maandag 01 mrt 2010 - 22:24:58
Reiziger47
Reiziger47
Inderdaad, nu ik zelf op de site inlog met mijn klantnummer en geboortedatum en daar vervolgens doorklik naar de voorwaarden, krijg ik andere voorwaarden te zien waaruit inderdaad ook een keuze uit die 2 periodes mogelijk lijkt te zijn. Tsja, waarom zou je ook helder en duidelijk zijn in je communicatie naar klanten toe, als het ook obscuur en onduidelijk kan

En weer een update: als ik vervolgens op "Verder" klik, krijg ik een prachtpagina, met als kop "Kies hieronder de geldigheid van uw vervoerbewijs", maar vervolgens daaronder slechts vragen over mijn reisfrequentie, meest gebruikte stations en reisdoelen en de mogelijkheid om op "Verzenden" te klikken. Had ik al iets over obscuur en onduidelijk geschreven? Ik kan dus ook geen keuze voor een van de twee genoemde periodes maken - dus wat mij betreft blijft mijn oorspronkelijke bericht helaas overeind - en wordt de negatieve beinvloeding van mijn beeld van NS (of in ieder geval de afdeling die de marketing etc. verzorgt) door het bovenstaande nog een tikje versterkt.

Hopelijk de laatste update: als ik dan vervolgens op "Verzenden" heb geklikt, heeft men ook nog het lef om op de bevestigingspagina te vermelden "Gekozen periode juli/augustus". Gekozen door NS ja, ik heb geen keuze kunnen maken..

Laatst bewerkt door Reiziger47 op Maandag 01 mrt 2010 om 22:32:22

Maandag 01 mrt 2010 - 23:29:51
TheKnitter
TheKnitter
Twitter Du_Knitter
Toen ik ze bestelde, heb ik gelijk gekozen voor de eerste periode.
Dit was April tot en met Juni, of Juli & Augustus.

Dinsdag 02 mrt 2010 - 09:15:47
jorgo
jorgo
Mijn enthousiasme neemt ook wat af. Uiteindelijk wordt hier gewoon geld mee verdiend, want op zwakke momenten een lege stoel verkopen aan 3 euro is bij wijze van spreken al winst. In mijn situatie betekent dat gewoon lekker verdienen: ik heb een jaartrajectkaart, en kan een tweede klas dagkaart krijgen. Die wil ik graag gebruiken om een extra dagje erop uit te gaan. Reispartner is mijn vriendin die een gratis overgangsbewijs kan krijgen.

De combinatie levert in ieder geval de situatie dat óf ik er een overgangsbewijs bij moet kopen, óf mijn vriendin niks aan de actie heeft; hoe dan ook wordt aan haar een retourtje verdiend.

Daarbij is de nieuwe trend dat voordeeluren in juli en augustus geen voordeeluren voor alle initiatieven zijn een onwelkome beperking. Om vanuit Mt veel nut aan een dagkaart te hebben is vertrekken na 9:00 (9:26) vaak geen optie, bijv. bij een uitstapje richting Randstad. Aankomst in Amsterdam rond de middag.

Ik heb per slot van rekening mijn winterse vertraging ook niet na negen uur opgelopen.

Dinsdag 02 mrt 2010 - 13:56:53
berkel73
berkel73
Ach, met mijn ov-studentenkaart krijg ik helemaal niks (hooguit 3 keer €4.50, als ik de moeite zou nemen om drie keer een Geld Terug-formuliertje in te vullen), terwijl ik ook een aantal dagen slechts met heel veel moeite mijn werkplek kon bereiken... Nou is dat niet zo'n ramp en vond ik het als trein- en reisliefhebber wel interessante dagen , maar je zal net een tentamen gemist hebben door dit soort omstandigheden...

Dinsdag 02 mrt 2010 - 14:33:07
bjornl
bjornl
Als OV-Jaarkaarthouder kreeg ik vandaag ook een 1e klas dagkaart in de bus, geldig van 1 april t/m 31 augustus in de voordeeluren.

Laatst bewerkt door bjornl op Dinsdag 02 mrt 2010 om 14:36:49

Dinsdag 02 mrt 2010 - 15:14:34
bloemkool
bloemkool
Mij hoor je niet mopperen. In de gewraakte periode van het slechte weer heb ik niet met de trein gereisd. Toch maar een overgang 2-1 aangevraagd

Dinsdag 02 mrt 2010 - 20:32:47
dh3201
dh3201
Quote
bjornl: Als OV-Jaarkaarthouder kreeg ik vandaag ook een 1e klas dagkaart in de bus, geldig van 1 april t/m 31 augustus in de voordeeluren.
Wel geldig in de bussen van Arriva, maar niet in de treinen van Arriva?

Shqiperise-lopers?

Dinsdag 02 mrt 2010 - 20:34:17
keesje
keesje
Leuk, in de bus 1e klas reizen!

Dinsdag 02 mrt 2010 - 20:39:20
mdj
mdj
Ik denk dat hij met "in de bus" in de brievenbus bedoelt...

Bij twijfel: gebruik beton.

Dinsdag 02 mrt 2010 - 20:46:11
bjornl
bjornl
Nee, ik zat in lijn 44 van IJsseloord II naar Arnhem Centraal Station. Bij Hoflaan stapte een NS-medewerker in die me de kaart overhandigde. Ik neem aan dat ze me via de chipkaart hebben opgespoord

Dinsdag 02 mrt 2010 - 21:34:09
htmtram
htmtram
Wow, doen ze dat

Dinsdag 02 mrt 2010 - 21:43:47
mark
mark
Met het toverwoord sarcasme...


Dinsdag 02 mrt 2010 - 23:54:06
bjornl
bjornl
Inderdaad, voordat mensen het allemaal te serieus gaan nemen: er zat gewoon een envelop in mijn brievenbus met daarin het kaartje en een begeleidende brief. Ik hoef dus niets te bestellen. Uiteraard niet geldig in de lijnbus, maar alleen in treinen van NS, niet in treinen van Arriva, CXX, Veolia en wat dies meer zij. Ook niet geldig in Fyra, Thalys of ICE.

Maandag 08 mrt 2010 - 23:42:32
dh3201
dh3201
Vroeger was het ook niet anders dan nu. In de winter van 1940 liet ook het toen nieuwe Mat'40 het afweten door de sneeuw.
Topper van vertraging was trein 2908 uit Enkhuizen op 2 februari 1940 die met 15 uur en 22 minuten vertraging in Amsterdam aan kwam.
Niet alleen het materieel liet het afweten, ook de infra had z'n kuren: 600 railbreuken en 6 draadbreuken.
Voor meer details, zie hoofdstuk 1.7 van Het spoorwegbedrijf in oorlogstijd, 1939-'45.

Shqiperise-lopers?

Donderdag 16 sep 2010 - 22:44:36
mark
mark
Om hier maar even door te gaan uit het OD,
Quote
mdj:
Hmmz.. 1500 vaarvan 670 die nu bestand zijn tegen sneeuw, 700 waarvan de installaties zijn aangepast.. Houd je 130 over. Hebben ze daarvoor niet heel toevallig 260 draaistellen voor besteld voor een bepaald type rijtuig wat nog aan de kant staat?
Wat bedoel je te zeggen??


Donderdag 16 sep 2010 - 23:48:37
plant
plant
Wellicht doelt hij op een herindiensttelling van ICK...
Laten we stilletjes doordromen...

Maargoed, VIRM raakt dus eindelijk zijn sneeuwgevoeligheid kwijt... Wat goed dat dat eindelijk mogelijk is, want dit was toch wel een heel erg zwak puntje van het materieel.


Vrijdag 17 sep 2010 - 00:13:53
treintim
treintim
Waarvoor diende de klimaatkamer te Wenen eigenlijk als zowel VIRM en ICMm niet winterbestendig waren voorgaande jaren resp. afgelopen winter?

Verder moet ik het nog eerst maar eens zien, of VIRM het echt gaat maken als we weer zo'n strenge winter zouden krijgen (heel goed mogelijk trouwens ook dat we een zachte winter krijgen).

Laatst bewerkt door treintim op Vrijdag 17 sep 2010 om 00:14:47

Vrijdag 17 sep 2010 - 02:06:07
Rolffiej19
Rolffiej19
Quote
mark: Om hier maar even door te gaan uit het OD,
Quote
mdj:
Hmmz.. 1500 vaarvan 670 die nu bestand zijn tegen sneeuw, 700 waarvan de installaties zijn aangepast.. Houd je 130 over. Hebben ze daarvoor niet heel toevallig 260 draaistellen voor besteld voor een bepaald type rijtuig wat nog aan de kant staat?
Wat bedoel je te zeggen??
DDM-1

Vrijdag 17 sep 2010 - 09:22:42
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Uit een Prorail nieuwsbericht:
====================
Later ging het gezelschap naar NedTrain, naar onderhoudsbedrijf Leidschendam. Daar wachtten Ingrid Thijssen, directeur Operations van NS Reizigers, en Erik Sigger, projectdirecteur Winterhard Spoor, hen op. Ingrid liet weten dat NS vond dat het bedrijf de reizigers in de afgelopen winter in de kou heeft laten staan. Zij vertelde over de vijftig miljoen euro die NS investeert in het winterbestendig maken van het materieelpark. Bij de Intercity Dubbeldekkers zijn filters aangebracht om te voorkomen dat stuifsneeuw kortsluiting in de elektrische installatie veroorzaakt. Aan de onderkant van de ICMM worden onderdelen zo afgeschermd dat ze niet kunnen bevriezen. En ook bij de Sprinters worden bij de zogenoemde lijnfilterspoelen verbeteringen aangebracht. Als er een dik pak sneeuw in Tsjechië ligt, laat NS de Nieuwe Sprinter daar testrondjes rijden om te controleren of aan dat treintype nog speciale winteraandacht moet worden besteed.

Vrijdag 17 sep 2010 - 11:04:56
eix
eix
Om even de winter discussie uit het Opvallende dingen 16 september-topic (www.somda.nl ) hier voort te zetten:
Quote
broek53:
Quote
treintim: De opmerking van Mdj snap ik niet (dat bepaald type rijtuig dat nog aan de kant staat). Maar misschien toch beter om het af te splitsen in een apart topic (moderators, wellicht kunt u wat verplaatsen), gezien de zaken toch wat ingewikkelder liggen dan ik had vermoed. Zo schrijft dat artikel op Treinreiziger.nl : "De oudste Intercitydubbeldekkers gaan zeer grondig onder het mes: voor 40 miljoen euro wordt de gehele elektrische installatie vervangen door nieuwe, sneeuwbestendige techniek. Deze operatie duurt tot 2012."Dat bedoelde ik, de VIRM-operatie gaat nog veel langer duren (en mogelijk dat ze deze winter dus nog wel kunnen uitvallen? Wat ik stiekem hoop).
Ja, dat gaat over het vervangen van de choppers van de oorspronkelijke DD-IRM. Ik denk dat Prorail daarmee ook wel blij is, want de bestaande choppers zijn verantwoordelijk voor nogal wat elektromagnetische beïnvloeding links en rechts (zoals in den beginnen de assentellers in Gouda) en ze zijn de grote lastpakken als er sprake is van beïnvloeding van het 25 kV-gebeuren van HSL-Zuid en Betuweroute op het klassieke net.
Is het "doedelzak gejank" in de kopbakken van deze V-IRMs ook verleden tijd met het vervangen van de elektrische installatie?

Vrijdag 17 sep 2010 - 11:25:10
john2
john2
Eix, wat bedoel je met doedelzak gejank? Bedoel je hiermee het optrek geluid? Of het storende geluid op een bepaalde plaatsen in de trein als een VIRM aan het rijden is?

Vrijdag 17 sep 2010 - 11:26:23
broek53
broek53
Zover mij bekend krijgen ze dezelfde thyristoren als VIRM-3 en VIRM-4. Als deze niet doedelzakken (dat weet ik niet), dan verdwijnt het geluid dus.

Vrijdag 17 sep 2010 - 11:36:31
eix
eix
Quote
john2: Eix, wat bedoel je met doedelzak gejank? Bedoel je hiermee het optrek geluid? Of het storende geluid op een bepaalde plaatsen in de trein als een VIRM aan het rijden is?
Uit de kasten bij de kopbakken van de oude V-IRM komt tijdens het optrekken maar ook gedurende de rit een vervelend hoog geluid vandaan, naar ik aanneem zijn dit de motoren die min of meer 'schakelen'. Het fijne weet ik er niet van maar volgens mij is er op somda of andere fora wel een betere technische uitleg te vinden.

De latere V-IRM series hebben het geluid niet/in veel mindere mate. Vraag is nu of dit komt door een betere elektrische installatie of een betere isolatie van die kast. Of wellicht beide. Het zou in ieder geval mooi zijn als dit euvel direct wordt meegenomen bij het aanpassen van de elektrische installatie. Ik ben benieuwd.

Laatst bewerkt door eix op Vrijdag 17 sep 2010 om 11:42:22

Vrijdag 17 sep 2010 - 11:47:55
john2
john2
Met het optrek geluid bedoelde ik het geluid dat een auto maakt tijdens het optrekken met een automatische versnellingsbak. Dit geluid valt het beste op bij lijnbussen die een automatische versnellingsbak hebben. Met het storende geluid bedoelde ik, of de intercom storing heeft. Maar als ik het goed snap zullen deze beide voorbeelden niet meer zo goed te horen zijn.

Vrijdag 17 sep 2010 - 13:25:10
treintim
treintim
@gvttreinen: interessant artikel!
Quote
gvttreinen: Uit een Prorail nieuwsbericht:
====================
Als er een dik pak sneeuw in Tsjechië ligt, laat NS de Nieuwe Sprinter daar testrondjes rijden om te controleren of aan dat treintype nog speciale winteraandacht moet worden besteed.
Hiermee zal het testcircuit in Velim bedoeld worden.

Laatst bewerkt door treintim op Vrijdag 17 sep 2010 om 13:25:19

Vrijdag 17 sep 2010 - 15:50:13
spiketrain
Moderator
spiketrain
Twitter Spiketrain Facebook frank.rijsdijk.5 Flickr spiketrain2008/
Spiketrain: enkele nutteloze berichten verwijderd.

Groet, Spiketrain

Vrijdag 17 sep 2010 - 17:41:38
mich
mich
Flickr 77593728@N08
Mij is opgevallen dan veel wisselverwarmingen of onderdelen daaraan en de bekabeling ernatoe zijn vervangen de laatste tijd.

Vrijdag 17 sep 2010 - 21:27:29
daniel_ddr
daniel_ddr
Twitter dbleumink Flickr dbleumink
Uitgebreide artikelen in Spits en het AD hebben het er trouwens ook over dat nu elektrische wisselverwarmingen geïnstalleerd worden die op afstand in- en uitgeschakeld en gemonitord kunnen worden.
En ook dat er in een Europees overleg van spoorwegbedrijven geen oplossing gevonden was voor van treinen vallende ijsklompen die wissels doen vastlopen. Meen hier nu echter weer iets anders te lezen over het ICMm waarbij dat o.a. speelde.

Dagelijks Amf-Klp v.v. - Kijk ook eens op http://www.ovinnederland.nl

Vrijdag 17 sep 2010 - 21:43:08
dlm4yjp
dlm4yjp
Flickr dlm4yjp
Dat sommige mensen zo moeilijk kunnen doen om iets simpels: zet een aantal mensen in met een paar stokken, tik je zo de sneeuwklompen er vanaf. Ohjah.. kost geld

Iedere dag sportdag: De hordes met vertragingen en verstoringen ontlopen.

Vrijdag 17 sep 2010 - 21:46:42
daniel_ddr
daniel_ddr
Twitter dbleumink Flickr dbleumink
Probleem is juist dat die klompen er al af vallen als de trein bij binnenkomst van een station de wissels door gaat. Jouw oplossing zou dus iets betekenen als zet de trein voor de inrijder van 't station stil, stuur er een legertje mensen met stokken langs en laat 'm dan pas binnenkomen ofzo?

Dagelijks Amf-Klp v.v. - Kijk ook eens op http://www.ovinnederland.nl

Vrijdag 17 sep 2010 - 21:47:03
thom
thom
Ja, maar als die menen het spoor ingaan, moet het spoor BD.
Met wisselverwarming niet... Lijkt me tochwel een voordeel voor de treindienst hoor

Vrijdag 17 sep 2010 - 21:48:03
daniel_ddr
daniel_ddr
Twitter dbleumink Flickr dbleumink
Wisselverwarming helpt alleen niet tegen ijsklompen die van treinen vallen... (als zo'n klomp tussen een wissel valt duurt het immers even voor 'ie gesmolten is) wielverwarming dan?

Laatst bewerkt door daniel_ddr op Vrijdag 17 sep 2010 om 21:49:00

Dagelijks Amf-Klp v.v. - Kijk ook eens op http://www.ovinnederland.nl

Vrijdag 17 sep 2010 - 22:36:58
dlm4yjp
dlm4yjp
Flickr dlm4yjp
Dan maak je het alleen maar erger, je smelt het eerst en daarna heb je ijs aan je trein hangen, ben je nog verder van huis

maargoed, inderdaad toch wat lastiger dan ik dacht...
De enige optie is een hittekanon in het spoor zitten bij de inrijder denk (en uiteraard een lage passagesnelheid)?

Iedere dag sportdag: De hordes met vertragingen en verstoringen ontlopen.

Vrijdag 17 sep 2010 - 22:38:05
joaska3
joaska3
Quote
eix:
Quote
john2: Eix, wat bedoel je met doedelzak gejank? Bedoel je hiermee het optrek geluid? Of het storende geluid op een bepaalde plaatsen in de trein als een VIRM aan het rijden is?
Uit de kasten bij de kopbakken van de oude V-IRM komt tijdens het optrekken maar ook gedurende de rit een vervelend hoog geluid vandaan, naar ik aanneem zijn dit de motoren die min of meer 'schakelen'. Het fijne weet ik er niet van maar volgens mij is er op somda of andere fora wel een betere technische uitleg te vinden.

De latere V-IRM series hebben het geluid niet/in veel mindere mate. Vraag is nu of dit komt door een betere elektrische installatie of een betere isolatie van die kast. Of wellicht beide. Het zou in ieder geval mooi zijn als dit euvel direct wordt meegenomen bij het aanpassen van de elektrische installatie. Ik ben benieuwd.
De VIRM1 (voormalige IRM) mBvk's zijn voorzien van een GTO tractie installatie. De "doedelzakgeluiden" worden veroorzaakt door de wisselende belasting, als gevolg van optrekken of afremmen, van een in de HS installatie aanwezige enorme spoel. De VIRM 2/3/4 motorbakken zijn voorzien van een IGBT tractie installatie met als grote voordeel energie zuiniger, geen "doedelzakgeluiden" en veel minder EMC. Een specifieke wintermaatregel is het plaatsen van extra filters in de aanzuigkanalen van de HS en LS ruimte ventilatie. Die voor deze winter afgerond moeten zijn. Hierdoor is het niet meer mogelijk dat er stuifsneeuw in de HS / LS ruimte kan komen en dat deze overslag kan veroorzaken. Aan het vervangen van de GTO door IGBT liggen andere afwegingen ten grondslag.

Vrijdag 17 sep 2010 - 23:53:17
plant
plant
Maar, GTO wordt dus wel door IBGT vervangen in die stellen?
Met andere woorden: einde doedelzak?


Vrijdag 17 sep 2010 - 23:56:37
daniel_ddr
daniel_ddr
Twitter dbleumink Flickr dbleumink
Nog even over die vallende ijsklompen: die vielen er toch tijdens eerdere winters ook vanaf? Heb er in 2005 eentje meegemaakt met een minder extreme uitdunning als gevolg, maar toen wel met omroep in de trein voor ongeruste reizigers op de benedenverdieping van de trein. Die meldde dat de herrie die te horen was kwam door van de trein vallend ijs.
Raar dat het toen minder problemen gaf.

Dagelijks Amf-Klp v.v. - Kijk ook eens op http://www.ovinnederland.nl

Zaterdag 18 sep 2010 - 00:20:32
waalkade
waalkade
Eerdere winters bleef men doorrijden tijdens het eerste sneeuwbuitje.
Gevolg, de sneeuw werd grotendeels weggeblazen door de rijdende treinen.
Veolia had practisch geen uitval omdat men door bleef rijden en de wissels in de gaten liet houden.
Een andere grote speler ging pas af en toe rijden toen er al een flink pak sneeuw lag.
Bovendien doordat sneeuw gedeeltelijk ontdooide op warmere delen tijdens stilstand en weer vastvroor tijdens het rijden kreeg je die ijsklompen.
Opvallend was dat aan de Veolia stellen vrijwel niets bleef hangen.
Daareentegen bij andere stellen hele klompen aan de kop en aan de kabelbomen tussen de bakken.

Zaterdag 18 sep 2010 - 10:35:31
john2
john2
Quote
joaska3:
Quote
eix:
Quote
john2: Eix, wat bedoel je met doedelzak gejank? Bedoel je hiermee het optrek geluid? Of het storende geluid op een bepaalde plaatsen in de trein als een VIRM aan het rijden is?
Uit de kasten bij de kopbakken van de oude V-IRM komt tijdens het optrekken maar ook gedurende de rit een vervelend hoog geluid vandaan, naar ik aanneem zijn dit de motoren die min of meer 'schakelen'. Het fijne weet ik er niet van maar volgens mij is er op somda of andere fora wel een betere technische uitleg te vinden.

De latere V-IRM series hebben het geluid niet/in veel mindere mate. Vraag is nu of dit komt door een betere elektrische installatie of een betere isolatie van die kast. Of wellicht beide. Het zou in ieder geval mooi zijn als dit euvel direct wordt meegenomen bij het aanpassen van de elektrische installatie. Ik ben benieuwd.
De VIRM1 (voormalige IRM) mBvk's zijn voorzien van een GTO tractie installatie. De "doedelzakgeluiden" worden veroorzaakt door de wisselende belasting, als gevolg van optrekken of afremmen, van een in de HS installatie aanwezige enorme spoel. De VIRM 2/3/4 motorbakken zijn voorzien van een IGBT tractie installatie met als grote voordeel energie zuiniger, geen "doedelzakgeluiden" en veel minder EMC. Een specifieke wintermaatregel is het plaatsen van extra filters in de aanzuigkanalen van de HS en LS ruimte ventilatie. Die voor deze winter afgerond moeten zijn. Hierdoor is het niet meer mogelijk dat er stuifsneeuw in de HS / LS ruimte kan komen en dat deze overslag kan veroorzaken. Aan het vervangen van de GTO door IGBT liggen andere afwegingen ten grondslag.
Blijft voor mij over het storende geluid als je op een uiteinde van rijtuig zit, vlak bij een rondje. Hier komt een storend geluid uit alsof de intercom van de trein stoort. Of heeft dit ook met de tractie te maken?

Zaterdag 18 sep 2010 - 12:58:30
mich
mich
Flickr 77593728@N08
Quote
waalkade: Opvallend was dat aan de Veolia stellen vrijwel niets bleef hangen. Daareentegen bij andere stellen hele klompen aan de kop en aan de kabelbomen tussen de bakken.
Daar bleef ook het nodige aan hangen hoor, maar door door te blijven rijden natuurlijk relatief iets minder. Een rijdende trein stofzuigt als het ware het spoor.

Woensdag 22 sep 2010 - 11:35:35
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Op zondag 10 oktober 2010 wordt extreem slecht winterweer verwacht.
NS en Prorail gaan op die dag namelijk een Winterdienstregeling testen d.w.z. dat er pendeltreinen rijden en er meer overgestapt moet worden.

Er volgt nog een publiekscampagne over deze testdag.

Woensdag 22 sep 2010 - 11:38:56
MDDM
MDDM
En hier het artikel forum.opeenshadikhet.nl over de voorgenomen proef.

Gr Joop mcn Lls

Donderdag 30 sep 2010 - 13:05:08
admin
Moderator
admin
admin: nutteloze en nodeloos kwetsende bijdrage verwijderd (en de reactie er op dan uiteraard ook)

Met vriendelijke groet, Peter van der Leek

Maandag 22 nov 2010 - 10:30:47
stefanuzz
stefanuzz
Twitter Stefanuzz
Even een bericht wat betreft mogelijk winterweer... ik denk dat we (aan de hand van diverse weermodellen) a.s. donderdag - vrijdag serieus rekening mogen gaan houden met (veel) sneeuwval. Vooral vrijdag is het mogelijk dat er op sommige plaatsen 10 tot 15 centimeter sneeuw kan gaan vallen. Daarna verscherping van de vorst en kou (rijpafzetting?)... kortom, de winterdienstregeling moet misschien wel eerder worden gebruikt dan we hadden verwacht...

Maandag 22 nov 2010 - 10:44:58
Joey666
Joey666
En hoeven ze al in Duitsland of waar dan ook de treinen niet meer uit te testen of deze winter proef zijn.
Kunnen ze alvast omschakelen naar de nooddiensregeling.
Ja, dat ligt makkelijk voor de hand en hoeven ze geen geld terug te geven.
Ze hadden al afgelopen weekend al flink wat schade opgelopen in Utrecht.

Als er echt 10 tot 15 CM sneeuw gaat vallen op vrijdags.
Dan mag je al een uurtje eerder vertrekken van je werk in in de spits in een prop volle stoptrein/sprinter zitten/staan.

als je al hoopt dat deze rijdt

Laatst bewerkt door Joey666 op Maandag 22 nov 2010 om 21:11:08

Maandag 22 nov 2010 - 18:33:05
thom
thom
Dit jaar raakt NS niet in paniek, maar de reizigers hier wel zo te zien

Maandag 22 nov 2010 - 19:14:09
jacokran
jacokran
Uit ervaring wijs geworden?

Maandag 22 nov 2010 - 21:15:42
broek53
broek53
Zo is het jongens, het kan niet negatief genoeg zijn. Vooruit met de geit!

Maandag 22 nov 2010 - 22:10:09
phantom
phantom
Youtube juniorfotograaf Flickr 35031078@N08
Zou de trein uitrusten met schaatsen,glijden doet het toch al,dus dan maar met de daarvoor bedoelde middelen.
Staat wel zo estetisch verantwoord
Even serieus gezegd ben zeer benieuwd hoe voor SLT zich zou houden als die winterse voorspellingen uitkomen deze week,persoonlijk ben ik bang dat een hoop reizigers de dupe zullen worden van een hoop ongemak door die stoute sneeuw en vorst

Maandag 22 nov 2010 - 22:27:07
stephan90
stephan90
Misschien een makkelijke tegenvraag, maar waarom verwacht je dan problemen met SLT? Ik heb waarschijnlijk niet alle berichtgeving uit de media meegekregen, maar na de situatie van vorig jaar zijn er toch diverse zaken verbeterd. Ik durf toch haast wel te wedden dat het dit jaar wel goed gaat lopen.

Maandag 22 nov 2010 - 22:33:23
wadloper96
wadloper96
We zullen zien maar ik zou als ik jullie was wel rekening mee houden met uitval/vertragingen.

mvg peter

26-10-2012 trein 2833 met DDZ 7527 Apd-Dv. 16-03-2013 trein 7055 met SLT 2453, mooie rit:P

Maandag 22 nov 2010 - 22:34:33
maurits
maurits
Twitter mauritswever Facebook maurits.wever
Ik mag hopen dat alle aangekondigde wintermaatregelen hun effect zullen hebben en dat vooral die klantonvriendelijke nooddienstregeling zo lang mogelijk in de kast zal blijven. Als NS en Prorail bij een paar centimeter sneeuw al aankondigen dat men de nooddienstregeling zal gaan rijden, dan is dat een brevet van onvermogen.

Groeten uit Villa Spoorzicht (Wd-Ledn, km 30,2)

Maandag 22 nov 2010 - 23:05:36
plant
plant
Kennen we allemaal nog het zogenaamde "weeralarm" voor drie druppels regen?
Het zou me niets verbazen als er donderdag geen vlokje valt, en dat alles zo normaal als mogelijk rijdt.


Maandag 22 nov 2010 - 23:38:51
WesselE
WesselE
Flickr Janstanner
Van mij mag alles nu komen, dan hebben de SLT's er in december geen last van hier.

Laatst bewerkt door WesselE op Maandag 22 nov 2010 om 23:39:00

'Okeh'

Woensdag 24 nov 2010 - 20:49:24
AlbertP
AlbertP
VIRM-1 is sneeuwbestendig gemaakt, dus de problemen met Intercity's zullen wel wat minder zijn. Maar we krijgen (misschien?) problemen met stoptreinen / sprinters erbij, van SLT dat nu veel meer rijdt dan een jaar geleden. Of dat nou zoveel beter is...

Woensdag 24 nov 2010 - 21:10:32
microshit
microshit
We zullen het gaan zien Vanaf morgen zal het echte winterse weer gaan beginnen, met het nieuwe wijzigingsblad krijg ik in "mijn" serie SLT voorgeschoteld dus kijk dan hoe het houdt.


Woensdag 24 nov 2010 - 21:21:40
broek53
broek53
Eenieder laat zich ook werkelijk door alles opfokken in Nederland, sterker nog; fokt zichzelf lekker op. We hebben het over nachtvorst en misschien een beetje natte sneeuw, hoor.

Woensdag 24 nov 2010 - 22:20:23
kleine_man
kleine_man
Quote
broek53: Zo is het jongens, het kan niet negatief genoeg zijn. Vooruit met de geit!
Alleen al in de maand november heb ik op mijn dagelijkse stamtraject Ahp - Nm wel geteld 3 dagen zonder problemen gereisd. Ik kan je eerlijk zeggen dat ik het momenteel moeilijk heb om positief te blijven. Iets met resultaten uit het verleden...............

Nu de sneeuw eraan komt vrees ik toch wel wat. Een gewaarschuwd mens telt voor 2.

In Duitsland heeft men iets regelmatiger met sneeuw te maken. Zeker het zuiden. De DB was echter verrast toen er vorig jaar een flinke sneeuwduin in de buurt van Stralsund lag. Een GTW is ontspoord en men heeft 2 dagen nodig gehad om de boel weer sneeuwvrij te krijgen.

Ik wil ook niet zeggen dat in alle sneeuwlanden alles koek en ei is, maar daar neemt men wel maatregelen om alles beter in de hand te houden.

Woensdag 24 nov 2010 - 22:25:12
thom
thom
Quote
broek53: Eenieder laat zich ook werkelijk door alles opfokken in Nederland, sterker nog; fokt zichzelf lekker op. We hebben het over nachtvorst en misschien een beetje natte sneeuw, hoor.
Als er uberhaupt al wat uit de lucht komt vallen, en dan ook nog meer dan 5 spetters

En laten we eerst maar afwachten wat het daadwerkelijk wordt áls het slecht weer wordt wat er dan allemaal gebeurt, dan nu bij de dreigen van een paar spetters al aan gaan nemen dat het niks zal worden...

Laatst bewerkt door thom op Woensdag 24 nov 2010 om 22:26:21

Woensdag 24 nov 2010 - 22:40:49
mren
mren
Quote
thom:
Quote
broek53: Eenieder laat zich ook werkelijk door alles opfokken in Nederland, sterker nog; fokt zichzelf lekker op. We hebben het over nachtvorst en misschien een beetje natte sneeuw, hoor.
Als er uberhaupt al wat uit de lucht komt vallen,
Jazeker wel, gisteravond waren de trappen van het station in Enschede wat wit en vanmiddag zijn minimaal drie auto's wegens hagel de vangrail in geknald op de Afsluitdijk.

Donderdag 25 nov 2010 - 10:01:51
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
NS en Prorail houden een Winter communicatieoffensief, zie de volgende links:
www.nubijlage.nl (Nu.nl speciale NS/Prorail winterpagina)
www.prorail.nl (Prorail winterpagina)
www.ns.nl (NS winterpagina)

Donderdag 25 nov 2010 - 10:34:07
maigoda
maigoda
Voor die Prorail-link moet je inloggen.
Groetjes,
Emiel

Donderdag 25 nov 2010 - 10:36:56
Apda
Apda
Waarschijnlijk wordt deze Prorail-pagina bedoeld: www.prorail.nl

Maandag 29 nov 2010 - 18:48:02
ZJ37
ZJ37
De eerste vlokjes sneeuw zijn gevallen en natuurlijk zijn Prorail en NS er als de kippen bij om met persberichten te strooien dat er geen problemen dankzij alle maatregelen. Zie www.treinreiziger.nl en www.refdag.nl

Het is in ieder geval geen valse start!

Maandag 29 nov 2010 - 19:02:42
Noodrem
Noodrem
ProRail & NS hebben kennelijk hoogstaande verwachtingen van hun fonkelnieuwe meteo-bureau in het OCCR, want ze durven zelfs al de gemiddelden van de winter van 2010 te geven:

"De winter van 2010 was met een gemiddelde temperatuur van 1,1 graad de koudste winter in veertien jaar. En met 41 sneeuwdagen - normaal zijn dat er 13 - was het ook nog eens de witste winter sinds 1979."



Maandag 29 nov 2010 - 19:32:28
nielske90
nielske90
Facebook profile.php?id=100000795150858 Flickr nielske1990
De gemiddelde wintertemperatuur wordt gebaseerd op de meteorologische winter, die doorgaans ligt in de periode december t/m februari. Het grootste deel van deze periode ligt in het nieuwe jaar. Logischerwijs loopt de winter van 2010 dan van dec 2009 t/m feb 2010. De komende winter wordt dus de winter van 2011.

Dinsdag 30 nov 2010 - 12:48:39
mich
mich
Flickr 77593728@N08
vandaag maar eens aan de slag om al die niet werkende wisselverwarmingen te melden... ongeveer de helft en ook nog grotendeels dezelfde die het vorig jaar ook lieten afweten. Verder is gas niet duur want in bv. Rm worden wissel gestookt die nevernooitmeer omgelegd worden zoals 83A en B (die zijn spanningsloos)

Dinsdag 30 nov 2010 - 14:15:46
jochem
jochem
Te Zl vanmiddag alleen maar werkende wisselverwarmingen voor hoever ik vanaf de spoorbrug in beide richtingen kon zien. En een ploegje van 2 mannetjes + veiligheidsman die met losse spoorverwarmingsstrips sleepten richting emplacement. Kennelijk zit ProRail regio NO er wel redelijk kort op.


Dinsdag 30 nov 2010 - 22:39:34
mich
mich
Flickr 77593728@N08
In Vl en Nm ook, maar kom niet in plaatsen als Tg, Vry of Vlb voor een warme wissel. Gaat wel wat aan gedaan worden natuurlijk.

Dinsdag 30 nov 2010 - 22:44:15
mren
mren
Bezems aan boord meenemen bedoel je?

Dinsdag 30 nov 2010 - 22:46:26
mich
mich
Flickr 77593728@N08
Voor dit soort gevallen hebben we een heteluchtblazer en een lang verlengsnoer

Donderdag 02 dec 2010 - 09:10:53
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Een Prorail nieuwsbericht over wissels & winter:
===================================================
De wisselverwarmers en de eerste sneeuw

ProRail en NS hebben veel geïnvesteerd om het spoor ‘winterhard’ te maken. Een deel van dat geld is uitgegeven aan het verbeteren van de wisselverwarmingen met als belangrijkste doel: ook bij extreem winterweer treinen laten rijden. Op maandag 29 november hebben we onze eerste vuurproef gehad, die we goed zijn doorgekomen. Máár……. sneeuw en strenge vorst kunnen ondanks alle maatregelen nog steeds voor problemen zorgen. Er kan nog altijd een wisselverwarmer kapot gaan, een wissel vastvriezen of een trein uitvallen. We staan op scherp. Overal in het land staan sneeuwploegen klaar om eventuele problemen op te lossen. Als de hoogste staat van paraatheid geldt, staan deze ploegen zelfs fysiek aan het spoor voor snel herstel. Vanaf woensdagmiddag 1 december 14.00 uur.

Wat is er met de wisselverwarming gebeurd?
De verwarming van de 2300 meest cruciale wissels op het Nederlandse spoor is verbeterd. Een deel van de verwarmingsinstallaties is zelfs compleet vervangen. Daarbij zijn ook de wissels naar de belangrijkste onderhoudsbedrijven en opstelterreinen voor treinen aangepakt. Zo blijven deze locaties ook bij winterweer goed bereikbaar voor treinen die onderhoud nodig hebben of gerepareerd moeten worden. In totaal zijn er 7500 wissels op het Nederlandse spoor. 5500 Wissels zijn voorzien van wisselverwarming. Voor deze winter zijn 2300 van de belangrijkste wisselverwarmers preventief voorzien van nieuwe onderdelen. De overige wisselverwarmers hebben ook een check-up gekregen. Daarnaast is bij zo’n 190 wissels in niet centraal bediende gebieden wisselverwarming aangelegd.

Geen garantie
Dit betekent echter niet dat er nooit een wisselverwarmer kapot kan gaan. Ook op een normale dag zijn 50 meldingen van storingen of haperingen niet ongewoon (voor een correct beeld: dit is minder dan 1% van het totaal aantal wisselverwarmingen). Ook in het winterse buitenland (Zweden, Zwitserland) komen storingen aan de wisselverwarmers of aan de wissels voor. En ook in deze landen staan bij sneeuwval fysiek sneeuwploegen paraat om storingen snel te verhelpen. Daarnaast kan een aantal wisselverwarmingen, om verschillende redenen, uit staan. In die gevallen is dit bekend bij de procesaannemers en zijn daarvoor aanvullende afspraken gemaakt (zoals wisselklemmen of een sneeuwploeg erbij).

Kort samengevat: dat een wissel wit besneeuwd is, betekent niet automatisch dat we geen beheerste situatie hebben. Voor een aantal wissels zijn namelijk andere beheersmaatregelen (klemmen of ploeg erbij) genomen dan de wisselverwarming. Een niet werkende wisselverwarming betekent dus niet dat de wissel niet berijdbaar/ bedienbaar is.

Donderdag 02 dec 2010 - 09:21:03
microshit
microshit
Nog een wintermaatregel: in stel 2147 werd vanmorgen te Ut automatisch een waarschuwing omgeroepen voor gladde perrons. Deze kwam ook op de lichtkrant te staan. Is dit dan bij alle SGMm stellen zo?


Donderdag 02 dec 2010 - 09:26:47
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Volgens mij in alle stellen zo want afgelopen dinsdag ook in de 2995 gehoord/gezien, standaard berichtje die zeker door de HC of mcn. geactiveerd kan worden.
Heeft men zoiets ook voor paraplu`s?

Donderdag 02 dec 2010 - 09:44:18
microshit
microshit
Niet voor paraplu's nee... al komt er op het scherm v/d SLT's wel een mededeling dat bagage niet vergeten moet worden

Overigens bedenk ik me net dat ik vanmorgen toen de 6022 Tpsw binnen kwam ik voor het eerst een trein zag slippen.

Laatst bewerkt door microshit op Donderdag 02 dec 2010 om 09:51:35


Donderdag 02 dec 2010 - 17:30:11
dlm4yjp
dlm4yjp
Flickr dlm4yjp
Quote
microshit: Nog een wintermaatregel: in stel 2147 werd vanmorgen te Ut automatisch een waarschuwing omgeroepen voor gladde perrons. Deze kwam ook op de lichtkrant te staan. Is dit dan bij alle SGMm stellen zo?
Klopt als een bus.. eehh.. trein

het volgende heb ik al gezien:
-Vergeet uw OVC niet
-Denk om uw bagage
-Gladheid
-Deponeer afval op de juiste plekken
-Prettige feestdagen

Iedere dag sportdag: De hordes met vertragingen en verstoringen ontlopen.

Donderdag 02 dec 2010 - 17:40:52
treinfan
treinfan
De waarschuwingen kunnen door het personeel van de trein worden ingesteld om weergeven en omgeroepen te worden. Er is aan veel gedacht bij het systeem dat de SGMm's hebben, inclusief omroepberichten voor het koppelen/splitsen van de NoordOost

[Bezig met laden...]

Donderdag 02 dec 2010 - 17:46:11
broek53
broek53
Quote
dlm4yjp:
Quote
microshit: Nog een wintermaatregel: in stel 2147 werd vanmorgen te Ut automatisch een waarschuwing omgeroepen voor gladde perrons. Deze kwam ook op de lichtkrant te staan. Is dit dan bij alle SGMm stellen zo?
het volgende heb ik al gezien:
-Vergeet uw OVC niet
-Denk om uw bagage
-Gladheid
-Deponeer afval op de juiste plekken
-Prettige feestdagen
Kweenie of het nog zo is, maar toen de SGMm-en er kwamen (met hun RIS-systeem), zat daar ook een bericht in in verband met Dodenherdenking op 4 mei...

Donderdag 02 dec 2010 - 19:53:25
dennistd
dennistd
Youtube dennisted Flickr dennistd
Als we dan toch bezig zijn:
- Een waarschuwing voor zakkenrollers
- Mededeling dat roken in de trein niet is toegestaan


Donderdag 02 dec 2010 - 20:26:45
daniel_ddr
daniel_ddr
Twitter dbleumink Flickr dbleumink
Quote
microshit: Niet voor paraplu's nee... al komt er op het scherm v/d SLT's wel een mededeling dat bagage niet vergeten moet worden
OBIS heeft die melding trouwens ook...

Dagelijks Amf-Klp v.v. - Kijk ook eens op http://www.ovinnederland.nl

Donderdag 02 dec 2010 - 21:23:20
thom
thom
Quote
broek53: Kweenie of het nog zo is, maar toen de SGMm-en er kwamen (met hun RIS-systeem), zat daar ook een bericht in in verband met Dodenherdenking op 4 mei...
Staat mij bij dat die mededeling weer verwijderd is, om vergissing te verkomen...

Vrijdag 03 dec 2010 - 21:04:15
klaass16
klaass16
De wissen bij Hdg zat vandaag vast gevroren,,waardoor de treinen van/naar Gn en Lw niet verder reden tot Hdg,,mcn zei door de intercom: Dames en Heren,, Deze trein zal niet verder rijden tot Hdg, Oorzaak is vast gevroren wissel, Gevolg, we meosten met zijn allen naar de overkant van het perron,, daar kwam om 18:40 een igelegde trein naar Lw, waardoor we +5 hadden.

Zaterdag 04 dec 2010 - 11:30:07
maigoda
maigoda
Quote
thom: Staat mij bij dat die mededeling weer verwijderd is, om vergissing te verkomen...
Deze staat/stond altijd wat meer onderaan de lijst, dus kans op vergissing valt wel mee. Als ik er aan denk, zal ik eens kijken of deze er nog in zit.
Groetjes,
Emiel

Zaterdag 04 dec 2010 - 13:12:47
damart
damart
Als ik de lijst met verstoringen bekijk, lijken de winterse perikelen toch weer hun tol te eisen momenteel. Vijf wisselstoringen in de Randstad, waar vanochtend een behoorlijke laag sneeuw is gevallen.

Zaterdag 04 dec 2010 - 13:39:52
MCNAlkmaar
MCNAlkmaar
Ja en Prorail maar zeggen dat ze winterproof zijn. Ja ammehoela, van de week al veel wissels gezien die echt niet sneeuwvrij waren, en toen sneeuwde het nog amper.

De groeten uit Schagen

Zaterdag 04 dec 2010 - 14:14:31
broek53
broek53
Ja, dat waren de dagen dat het VIRM in file naar de werkplaats kon met defecte DCM-en en lekkage...

Zaterdag 04 dec 2010 - 15:41:21
Michaeldel
Michaeldel
Ik denk dat we moeten accepteren dat Nederland voor wat betreft (spoor)infrastructuur gewoon een ontwikkelingsland is. Kijk wat er gebeurt bij een laagje sneeuw.


Zaterdag 04 dec 2010 - 15:53:36
FourRoses
FourRoses
Daarnaast zeuren mensen nu nog sneller als de trein nu vertaging heeft, denken ze misschien dat ze met de auto sneller af zijn?

Zaterdag 04 dec 2010 - 16:18:29
broek53
broek53
Daar gaat het niet om. Het spoor hoort juist te functioneren waar het wegverkeer het laat afweten. dat was althans de gedachte, dat was vroeger (veelal) zo en dat is wat Prorail en NS nu min of meer suggereren met hun winterhardheidsreclames.
Ze blijken te bedoelen dat het (hopelijk) wat minder snel totaal fout gaat dan vorig jaar...

Zaterdag 04 dec 2010 - 16:18:43
dlm4yjp
dlm4yjp
Flickr dlm4yjp
Ik word sowieso al gek van dat geklaag van "ja ik heb vertraging door het weer (sneeuw in de wissels meegeteld)".

Sinds het weer wat minder is geworden en wat gladder op het spoor neem ik altijd een trein van een half uur eerder, bij vertraging maak ik me dan ook totaal geen zorgen.
Een half uur is namelijk erg veel, en ten tweede: als je vertraging van een half uur hebt ben je toch nog op tijd én je kan je geld terug vragen.
In mijn geval heeft het zelfs nog meer voordelen omdat ik nu gewoon met de bus naar het station kan (op dat tijdstip zijn er minder reizigers waardoor de bus bijna 5 minuten eerder op het station is, hetzij een aansluiting creëert op de Spitstrein.)

Oftewel, kort samengevat: Pas je reistijd aan op de omstandigheden, een reiziger maakte onlangs hierover een mooie opmerking (incl. dialect):
"Als men an de trage kak is, dan zit men ook langer op den pot"

Iedere dag sportdag: De hordes met vertragingen en verstoringen ontlopen.

Zaterdag 04 dec 2010 - 16:25:15
damart
damart
Men probeert nu duidelijk zo min mogelijk wissels te bedienen, zo lijkt het. vanaf Zvt richting Hlm wordt namelijk via het linkerspoor gereden, viel me op.

Zaterdag 04 dec 2010 - 16:25:49
bjornl
bjornl
Quote
broek53: Daar gaat het niet om. Het spoor hoort juist te functioneren waar het wegverkeer het laat afweten. dat was althans de gedachte, dat was vroeger (veelal) zo en dat is wat Prorail en NS nu min of meer suggereren met hun winterhardheidsreclames.
Maandag was dat ook zo. Ik was met slechts enkele minuten vertraging vanuit Rta op Ed, terwijl ik het hele stuk Ut-Ed naar een volledig vastgelopen A12 kon kijken.

Zaterdag 04 dec 2010 - 16:28:52
gertjan
gertjan
Quote
FourRoses: Daarnaast zeuren mensen nu nog sneller als de trein nu vertaging heeft
Ja, en als je optijd wilt vertrekken is het weer niet goed, omdat je dan geen aansluiting geeft op een vertraagde trein.
En als je optijd bij een station komt, komen de reizigers op het laatste moment aan rennen en moeten ze nog een kaartje kopen.
Kortom, je doet het toch nooit goed volgens je reizigers.

- - - Hierlangs afscheuren - - -

Zaterdag 04 dec 2010 - 16:32:03
broek53
broek53
Jawel, maar we halen een paar dingen door elkaar. Sneeuw en kou zoals de afgelopen week hebben we de meeste jaren wel & dat is nooit een erg probleem geworden. Dat begint "pas' bij meer sneeuwval en bij wind, en daarvan werd nu juist de suggestie gewekt dat het minder impact zou hebben dan vorig jaar. ik geloof inmiddels niet dat dat waar is.

Laatst bewerkt door broek53 op Zaterdag 04 dec 2010 om 16:32:21

Zaterdag 04 dec 2010 - 16:48:36
damart
damart
Was die proef met een winterdienstregeling niet bedoeld voor dit soort omstandigheden? Ik ben benieuwd of die nog uit de kast wordt getrokken een dezer dagen.

Zaterdag 04 dec 2010 - 16:57:34
dlm4yjp
dlm4yjp
Flickr dlm4yjp
Tsjah, je kan overdrijven, alles rijdt gewoon nog, hetzij met enkele vertragingen en uitvallen, voor dit soort dingen hoef je echt geen Nooddienstregeling op te starten. Of bel je soms ook de traumaheli voor een schaafwondje?

Iedere dag sportdag: De hordes met vertragingen en verstoringen ontlopen.

Zaterdag 04 dec 2010 - 16:59:57
gertjan
gertjan
NS en ProRail beweren toch dat ze klaar zijn voor de winter? En dan raar vinden dat er nu kamervragen gaan komen

- - - Hierlangs afscheuren - - -

Zaterdag 04 dec 2010 - 17:03:28
damart
damart
Quote
dlm4yjp: Tsjah, je kan overdrijven, alles rijdt gewoon nog, hetzij met enkele vertragingen en uitvallen, voor dit soort dingen hoef je echt geen Nooddienstregeling op te starten. Of bel je soms ook de traumaheli voor een schaafwondje?
Ja, en de brandweer als iemand een sigaret aansteekt. Maar daar gaat het me niet om...

Eerst wordt met veel bombarie een winterdienstregeling getest voor als winterweer voor problemen gaat zorgen. Dan zorgt winterweer voor problemen, en dan wordt die dienstregeling niet gebruikt. Hij hoeft van mij ook helemaal niet ingesteld te worden, ik vroeg me alleen af of dat nu zou kunnen gebeuren .

Zaterdag 04 dec 2010 - 17:04:14
diesels
diesels
Sja, fijn dat jij zo flexibel in je tijd zit dat je je er niet druk om kan maken en dat je niet doorhebt dat niet iedereen is zoals jij.

Vandaag reed er b.v. ruim twee uur lang geen enkele IC van Den Bosch naar Utrecht. Waarom? Geen infrabeperking, geen werkzaamheden, gewoon het doorwerken van rotzooi elders en alle andere redenen die het telkens weer éxtra frustrerend maken dan als het gewoon eens tegenzit. Het is mensen niet uit te leggen waarom er vier, vijf treinen achter elkaar uitvallen als er verder niets aan de hand is, zéker als je zo hard loopt te roepen dat je winterklaar bent. Als dat al gebagatelliseerd moet worden, dan sta ik daar niet achter. En ik ben écht geen beroepsklager.

Laatst bewerkt door diesels op Zaterdag 04 dec 2010 om 18:24:41

Zaterdag 04 dec 2010 - 17:07:42
dlm4yjp
dlm4yjp
Flickr dlm4yjp
Is er een verbod op de stoptrein ofzo?

Iedere dag sportdag: De hordes met vertragingen en verstoringen ontlopen.

Zaterdag 04 dec 2010 - 17:12:42
broek53
broek53
Dit soort non-dicussies kan ik missen als kiespijn. er wordt gewoon een wanprestatie geleverd op het spoor, zo eenvoudig is het. Of iemand dat niet erg, een beetje erg of heel erg vindt, lijkt mij nauwelijks terzake te doen.

Zaterdag 04 dec 2010 - 17:18:14
Michaeldel
Michaeldel
Vind ze wel geinig

Laatst bewerkt door spiketrain op Zaterdag 04 dec 2010 om 17:41:05, reden: Het laatste bericht behoef je niet te quoten.


Zaterdag 04 dec 2010 - 17:32:32
dlm4yjp
dlm4yjp
Flickr dlm4yjp
Quote
damart: Eerst wordt met veel bombarie een winterdienstregeling getest voor als winterweer voor problemen gaat zorgen. Dan zorgt winterweer voor problemen, en dan wordt die dienstregeling niet gebruikt. Hij hoeft van mij ook helemaal niet ingesteld te worden, ik vroeg me alleen af of dat nu zou kunnen gebeuren .
Was het niet zo dat die dienstregeling pas in werking kwam bij aanvang dienstregeling i.p.v. opeens?
Als je zo iets gaat opstarten terwijl de andere dienstregeling vol in de gang is, lijkt het mij dat je dan écht alles om zeep helpt i.p.v. voorkomen.
Wat Prorail momenteel aan het doen is, is de situatie observeren, kijken waar het slecht gaat en als er tussen A en B een probleem is ga je op dat traject kijken wat je wel en niet kan. zoals:

-Normale dienst hervatten
-Beperkt treinverkeer
-Pendeldiensten (Nooddienstregeling)
-geen treinverkeer, reizigers zullen via een andere route hun bestemming moeten bereiken (wat in Nederland over het algemeen kan, vrijwel alles is via een driehoeksvorm verbonden, alleen op de uittakkingen zul je gestrande reizigers/treinen treffen.)

Iedere dag sportdag: De hordes met vertragingen en verstoringen ontlopen.

Zaterdag 04 dec 2010 - 17:49:26
bogger
bogger
Tot aan de dubbele punt klopt je zin volledig.

Prorail is enkel en alleen aan het observeren.. En aan het bedenken met welke excuusjes ze dit keer aan zullen komen zetten.

De storingsmonteurs konden niet komen? Nou de sneeuwploeg reed hier de hele dag rondjes..

En over dat half uur eerder van huis weg. Waarom zou de reiziger zich moeten aanpassen als de infrabeheerder/vervoerder een probleem heeft?

Dan mag ik in de zomer ook wel eerder weg omdat het spoor misschien krom trekt of omdat er een bermbrand is.
En in de herfst 1 uur eerder weg, omdat er bomen naast het spoor groeien..

Zaterdag 04 dec 2010 - 18:21:11
raymond16
raymond16
NS en Prorail voeren op Nu.nl deze redenen aan:

Volgens de ProRail-woordvoerder is echter onmogelijk om de infrastructuur en het materieel ''totaal ongevoelig te maken voor de weersomstandigheden''.

Een woordvoerder van de NS noemde de sneeuwbuien van zaterdag ''weersomstandigheden waarbij je niet kunt verwachten dat de dienstregeling precies volgens het boekje kan draaien''.

Laatst bewerkt door raymond16 op Zaterdag 04 dec 2010 om 18:21:34

Zaterdag 04 dec 2010 - 18:27:10
diesels
diesels
Wacht even:
Vorig jaar klaagde iedereen omdat bij een beetje winterweer de boel massaal in de soep liep, Prorail en NSR trok zich die kritiek aan en roepen nu al maanden dat ze winterklaar zijn.
De eerste de beste dag dat het langer dan 10 minuten achter elkaar sneeuwt maar het nog lang niet zo 'extreem' is als dat weekeinde vorig jaar, loopt alles precies weer zo in de soep, en dan wordt er gezegd dat het nu eenmaal zo is vanwege de weersomstandigheden....

Die houding, daar ben ik nog het meest winterklaar mee!

Laatst bewerkt door diesels op Zaterdag 04 dec 2010 om 18:27:35

Zaterdag 04 dec 2010 - 18:30:33
diesels
diesels
Quote
dlm4yjp: Is er een verbod op de stoptrein ofzo?
Nogmaals, leuk dat jij alle tijd van de wereld hebt en je nergens druk om maakt, maar er zijn ook nog anderen voor wie het wel vervelend is. Ik was vandaag lekker warm thuis, heb dus geen hinder ondervonden, maar vind het wél vervelend voor die anderen....

Niemand beweert verder dat het treinverkeer totaal ongevoelig moet zijn met winterweer, maar w;el dat er zo snel al dit soort excessen voorkomen.

Zaterdag 04 dec 2010 - 19:06:19
oudeaap
oudeaap
Dat de nooddienstregeling alleen bij aanvang dienst kan beginnen is opzich een zwakte van dat systeem, de weersomstandigheden zijn veel dynamischer dan de min of meer statische nooddienstregeling. Tevroeg, en dus misschien onnodig een nooddienstregeling starten wil ook niemand op zijn geweten hebben, maar zodra het (weer)leed geschied is, is de nooddienstregeling te laat.

Zaterdag 04 dec 2010 - 19:06:36
dlm4yjp
dlm4yjp
Flickr dlm4yjp
alle tijd van de wereld wil ik niet noemen, maar als het glad is ga je ook niet op hetzelfde tijdstip weg met de auto als normaal.

sterker nog: mijn rijlessen van deze week zijn opgeheven door weersomstandigheden... (en nee, dat heeft prorail echt niet beslist!)

Iedere dag sportdag: De hordes met vertragingen en verstoringen ontlopen.

Zaterdag 04 dec 2010 - 20:32:14
ZJ37
ZJ37
Quote
raymond16: NS en Prorail voeren op Nu.nl deze redenen aan:

Volgens de ProRail-woordvoerder is echter onmogelijk om de infrastructuur en het materieel ''totaal ongevoelig te maken voor de weersomstandigheden''.

Een woordvoerder van de NS noemde de sneeuwbuien van zaterdag ''weersomstandigheden waarbij je niet kunt verwachten dat de dienstregeling precies volgens het boekje kan draaien''.
Als dit een item op het nieuws wordt en tijdens de reclame volgt dat spotje dat de hele meute klaar is voor de winter, dán maak je je pas echt belachelijk als spoorsector omdat je het domweg niet kán beloven. Dat betoogde ik vorige maand al, maar het blijkt al snel de waarheid (helaas, dat wel).

Zaterdag 04 dec 2010 - 22:00:07
thom
thom
Quote
gertjan: NS en ProRail beweren toch dat ze klaar zijn voor de winter? En dan raar vinden dat er nu kamervragen gaan komen
In hoeverre hebben ze dat nou eigenlijk beweert?
Ze hebben gezegd winterklaar te zijn, maar wat bedoelt men daarmee?

Dat alle treinen gewoon zonder enige vorm van problemen of vertraging? Of dat men er gewoon naar streeft om er voor te zorgen dat er iig treinen blijven rijden...?

Volgens mij is het dat laatste, en volgens mij klopt dat ansich aardig en zijn er nog gen bestemmingen onbereikbaar gebleven...

De wegen waren van de week ook een puinhoop, en daar heb ik nog geen kamervraag over gehoort...

Laatst bewerkt door thom op Zaterdag 04 dec 2010 om 22:01:43

Zaterdag 04 dec 2010 - 22:17:11
gertjan
gertjan
Dat de wegen ook puinhopen waren weet ik, maar ik heb rijkswaterstaat niet van alle daken horen schreeuwen dat ze winterklaar waren.
Vandaag hebben ProRail en NS in elk geval weer laten zien dat het nogsteeds niet goed op orde is.

Er zijn lijnen waar men zowel dit als vorig jaar vrijwel geen last heeft (gehad) van de sneeuw.

- - - Hierlangs afscheuren - - -

Zaterdag 04 dec 2010 - 22:53:15
willy84
willy84
Rijkswaterstaat heeft 90.000 ipv 60.000 strooigoed ingeslagen.

Zaterdag 04 dec 2010 - 22:54:41
ZJ37
ZJ37
Toepasselijk op Sinterklaasavond!

Zondag 05 dec 2010 - 01:07:52
thom
thom
Quote
gertjan: Dat de wegen ook puinhopen waren weet ik, maar ik heb rijkswaterstaat niet van alle daken horen schreeuwen dat ze winterklaar waren.
Die werden ook niet in een positie gezet dat ze dat moesten roepen, en veder hoor je daar toch niks van...

Laatst bewerkt door thom op Zondag 05 dec 2010 om 01:08:20

Zondag 05 dec 2010 - 11:37:49
RSK-Mat92
RSK-Mat92
Flickr RSK1992
Regelmatig komt er hier weer een vergelijking op tussen spoor- en wegverkeer. Dat is mijns inziens een beetje overbodige schermvulling. Begin deze week lag het wegverkeer op zijn gat, terwijl de treinen nog relatief normaal reden. En gisteren lag het spoorverkeer op zijn gat, terwijl op de wegen niets van betekenis aan de hand was.

Dat lijkt mij voldoende aanleiding om te stellen dat deze twee onderwerpen weinig met elkaar te maken hebben. Appels met peren vergelijken mag van mij (zo vind ik appels lekker, en peren niet), maar dan denk ik dat we uiteindelijk de kant uitgaan van 'waarom zet de NS geen helikopters in; geen last van vastgevroren wissels of gladde wegen!'

Met vriendelijke groet, Robin

Zondag 05 dec 2010 - 11:45:44
ZJ37
ZJ37
Quote
thom:
Quote
gertjan: Dat de wegen ook puinhopen waren weet ik, maar ik heb rijkswaterstaat niet van alle daken horen schreeuwen dat ze winterklaar waren.
Die werden ook niet in een positie gezet dat ze dat moesten roepen, en veder hoor je daar toch niks van...
Heel verstandig van RWS dus om niks te beloven dat ze winterklaar zijn. Wat de spoorsector doet is verre van handig (laat ik me netjes uitdrukken) door te roepen dat ze winterklaar zijn. Tja, en dan zie je bij het eerste vlokje sneeuw alle reizigers hun wenkbrauwen fronsen terwijl de zoveelste infrastoring een feit is, danwel er na lang wachten weer een veel te korte trein komt aanrijden. Zo maak je je als spoorsector dus belachelijk.

Prorail ging daar vanmorgen weer vrolijk mee door: op TT pagina 105 stelde Prorail dat alles weer op orde was en het treinverkeer weer normaal verliep. Behoudens de twee aanrijdingen (daar kan niemand wat aan doen), was het ook al meteen bingo tussen Ah en Ww. Hardleerse organisatie is het.

Laatst bewerkt door ZJ37 op Zondag 05 dec 2010 om 11:47:56

Zondag 05 dec 2010 - 11:52:35
broek53
broek53
Wat moeten ze dan doen? Stil zwijgen?

Zondag 05 dec 2010 - 11:57:06
ZJ37
ZJ37
Heb ik niet gezegd. Misschien een nuance aanbrengen dat de meeste storingen zijn opgelost maar dat er nog problemen zijn op traject x, y en z. Dat is iets heel anders dan communiceren dat alles normaal rijdt, terwijl dat helemaal niet zo is.

Zondag 05 dec 2010 - 12:02:39
stephan90
stephan90
Hoorde net op de radio dat er veel treinen defecte zekeringen hebben opgelopen door het winterweer.

Zondag 05 dec 2010 - 12:04:01
willy84
willy84
...en dat de NS overweegt om met minder treinen te gaan rijden.

Dat gaat vlot zo!

Zondag 05 dec 2010 - 12:55:27
2296
2296
Quote
broek53: Ja, dat waren de dagen dat het VIRM in file naar de werkplaats kon met defecte DCM-en en lekkage...
En ook dit jaar is dat niet anders. Er staan momenteel al 3 zesjes defect op de Wgm door het winterweer. En het einde is nog niet in zicht .......

Zondag 05 dec 2010 - 12:56:29
MDDM
MDDM
3 maar? Valt nog reuze mee.

Gr Joop mcn Lls

Zondag 05 dec 2010 - 13:46:26
MDDM
MDDM
Quote
willy84: ...en dat de NS overweegt om met minder treinen te gaan rijden. Dat gaat vlot zo!
Zo te zien rijd alles volgens het boekje. www.traphic.nl

Gr Joop mcn Lls

Zondag 05 dec 2010 - 13:51:47
broek53
broek53
Ja, nu wel. Voor morgen wordt het ofwel een nooddienstregeling, of de bekende kijk-grijp in het materieel dat het nog wel doet. Het is net als begin dit jaar: de puinhoop tijdens de sneeuw is die van Prorail, de slechte prestaties daarna zijn die van NS.

Zondag 05 dec 2010 - 13:54:18
MDDM
MDDM
Tja, die ervaring hoef je me niet te vertellen, die heb ik (helaas) zelf ook al ondervonden. Maar gaat toch nog elke dag fluitend naar m'n werk. Rotzooi op het spoor of niet

Gr Joop mcn Lls

Zondag 05 dec 2010 - 14:06:54
broek53
broek53
Ha, duh. Jij hebt altijd een zitplaats

Zondag 05 dec 2010 - 14:23:50
MDDM
MDDM
Ook, maar ik heb ook natuurlijk met die lieve reiziger(sters) te maken als ik uit mijn cabine kom Maar laten we lekker weer on-topic gaan, niemand zit te wachten op ervaringen van rijdend personeel

Gr Joop mcn Lls

Zondag 05 dec 2010 - 15:15:41
2296
2296
Quote
MDDM: 3 maar? Valt nog reuze mee.
Ach, er is ondertussen ook nog een 4je bij gekomen. Die zal de Wgm waarschijnlijk niet meer op eigen kracht kunnen verlaten. Ook op andere plaatsten in het land staan er al vele stellen. Nu totaal zo'n 20 stellen die deze sneeuw week niet hebben overleeft. Maar het wel weer werk

Zondag 05 dec 2010 - 17:05:09
dlm4yjp
dlm4yjp
Flickr dlm4yjp
Hoezo NS spreekt zichzelf tegen?

Kopie van een persbericht:
Zondag rijden alle treinen weer zoals gepland, nadat zaterdag sneeuw de dienstregeling ontregelde. Maar de Nederlandse Spoorwegen kampen wel met veel defecte treinen. Dat is voor een zondagdienstregeling geen probleem, maar komende week is er daardoor mogelijk een te kort aan materieel.

De NS overweegt daarom de dienstregeling aan te passen. Daar komt later vanmiddag meer duidelijkheid over, zo weet de NOS. Tegenover het ANP benadrukt de NS dat de dienstregeling niet verstoord is door het aantal defecte treinen.


Snappen jullie het nog?

Iedere dag sportdag: De hordes met vertragingen en verstoringen ontlopen.

Zondag 05 dec 2010 - 17:07:40
gertjan
gertjan
Ja, op zondag is de dient niet verstoord. maar voor maandag heeft de NS in elk geval een tekort aan inzetbaar materieel.
Daarom is er maandag waarschijnlijk een aangepaste Drgl

- - - Hierlangs afscheuren - - -

Zondag 05 dec 2010 - 17:27:01
dlm4yjp
dlm4yjp
Flickr dlm4yjp
Lees hem nog eens met deze 2 zinnen erbij:

- de Nederlandse Spoorwegen kampen wel met veel defecte treinen, maar komende week is er daardoor mogelijk een te kort aan materieel.

- Tegenover het ANP benadrukt de NS dat de dienstregeling niet verstoord is door het aantal defecte treinen.

Niet echt logisch hè?

Iedere dag sportdag: De hordes met vertragingen en verstoringen ontlopen.

Zondag 05 dec 2010 - 18:21:35
randyvos
randyvos
Is inderdaad niet echt logisch...

Maar wat ik niet begrijp. Hoe kan het toch dat er opnieuw zoveel meterieel defect raakt (vooral weer VIRM) ondanks de maatregelen? Materieel zal inderdaad nooit geheel ongevoelig blijven voor sneeuw e.d. maar het lijkt wel alsof de maatregelen gewoon geen effect hebben gehad? Mat '64 doet het volgensmij nog het beste met sneeuw, samen met de oudere dubbeldekkers.

Laatst bewerkt door spiketrain op Zondag 05 dec 2010 om 18:30:45, reden: Het laatste bericht behoef je niet te quoten.

Zondag 05 dec 2010 - 20:55:16
himym
himym
Wat mij vandaag ook opviel, zeker een viertal ICMm op Zlr thv Windesheim GDST, daar heb ik ze nog niet gezien. En op Zl zelf ook nog zeker een stuk of vier. On stond ook goed vol met ICMm en VIRM. Als van dit allemaal al een groot deel defect is door het winterweer (en dus een teken aan de wand is hoe winterbestendig het materieel tegenwoordig is) vraag ik me af in hoeverre de inzet morgen gehaald gaat worden.

Zondag 05 dec 2010 - 21:04:44
Pim530
Pim530
Facebook profile.php?id=100000577754741&ref=tn_tnmn
Kom maar op met die Buffels voor de 9100?

Maarja, het ombouwen van de eerste IRM serie ging nog tot 2012 duren, dus wat dat betreft is het wel redelijk begrijpelijk dat dat materieel uit is gevallen.


Zondag 05 dec 2010 - 21:08:20
zaza
zaza
Even los van oorzaak en gevolg en wel of niet aandikken van de problemen door de media, NS en ProRail hebben ondanks hun miljoeneninvesteringen (opnieuw) een behoorlijke imagoschade opgelopen en de hoop op een toenemend vertrouwen van het reizigerspubliek voor de dienstuitvoering in winterse omstandigheden in gruzzelementen zien opgaan. En dat terwijl de winter eigenlijk nog niet eens echt begonnen is.

Wrang voor hen die hier veel geld en tijd in hebben gestoken. De vraag voor de komende twee a drie maanden is dan ook: gaat dit nog goed komen?

Zondag 05 dec 2010 - 21:23:14
robbertc
robbertc
Quote
zaza: En dat terwijl de winter eigenlijk nog niet eens echt begonnen is.
Ik vind het toch behoorlijk winters, voor Nederlandse begrippen. Problemen worden veroorzaakt door winters weer, en dat het dan volgens het boekje officieel nog geen winter is, doet er toch niet toe?

Zondag 05 dec 2010 - 21:30:12
randyvos
randyvos
Quote
himym: Wat mij vandaag ook opviel, zeker een viertal ICMm op Zlr thv Windesheim GDST, daar heb ik ze nog niet gezien. En op Zl zelf ook nog zeker een stuk of vier. On stond ook goed vol met ICMm en VIRM. Als van dit allemaal al een groot deel defect is door het winterweer (en dus een teken aan de wand is hoe winterbestendig het materieel tegenwoordig is) vraag ik me af in hoeverre de inzet morgen gehaald gaat worden.
Dat gaan ze denk ik niet halen nee. Vraag me af of NS een aankondiging zal doen dat er op bepaalde trajecten minder treinen rijden of dat reizigers zelf morgen wel merken dat de treinen veel korter zijn dan normaal.

Zondag 05 dec 2010 - 21:30:17
2296
2296
Quote
Pim530:Maarja, het ombouwen van de eerste IRM serie ging nog tot 2012 duren, dus wat dat betreft is het wel redelijk begrijpelijk dat dat materieel uit is gevallen.
Dat heeft in dit geval er weinig mee te maken. Het zijn twee verschillende elektrische installaties. Want ook de nieuwe generatie VIRM heeft er last van.

Zondag 05 dec 2010 - 21:33:38
robbertc
robbertc
Quote
randyvos:
Quote
himym: Wat mij vandaag ook opviel, zeker een viertal ICMm op Zlr thv Windesheim GDST, daar heb ik ze nog niet gezien. En op Zl zelf ook nog zeker een stuk of vier. On stond ook goed vol met ICMm en VIRM. Als van dit allemaal al een groot deel defect is door het winterweer (en dus een teken aan de wand is hoe winterbestendig het materieel tegenwoordig is) vraag ik me af in hoeverre de inzet morgen gehaald gaat worden.
Dat gaan ze denk ik niet halen nee. Vraag me af of NS een aankondiging zal doen dat er op bepaalde trajecten minder treinen rijden of dat reizigers zelf morgen wel merken dat de treinen veel korter zijn dan normaal.
Geen idee wat er aan de hand is met die stellen, maar let er wel op dat Zlr (ter hoogte van Windesheim) inmiddels een Servicelocatie/Opstelterrein van NedTrain/NSR is. Kan ook gewoon materieel zijn dat GDST staat (de wens is de vader van de gedachte).

Zondag 05 dec 2010 - 21:36:15
Pim530
Pim530
Facebook profile.php?id=100000577754741&ref=tn_tnmn
Dat nieuwsbericht melde toch dat er vanmiddag meer bekend zou zijn over morgen? Ik noem het geen middag meer


Zondag 05 dec 2010 - 21:39:14
randyvos
randyvos
Wellicht kiest NS ervoor om niet opnieuw de media op te zoeken en gewoon kortere treinen in te zetten morgen. Maarja, zeg dan niet dat er later in de middag meer bekend is. Hopen dan maar dat geen nieuws goed nieuws is!

Laatst bewerkt door spiketrain op Zondag 05 dec 2010 om 23:05:36, reden: Het laatste bericht behoef je niet te quoten.

Zondag 05 dec 2010 - 21:41:41
MDDM
MDDM
Zitten de heren soms handen wrijvend te wachten op slecht nieuws of zo? Wacht toch rustig af man. De verwachting was om eind van de middag meer kenbaar te kunnen maken. Er zal toch eerst gekeken moeten worden wat de actuele inzetbaarheid van het beschikbare materieel is.

Gr Joop mcn Lls

Zondag 05 dec 2010 - 21:43:45
randyvos
randyvos
De gemiddelde treinreiziger zal niet zitte te wachten op slecht nieuws...
Het is alleen wel handig om te weten waar je aan toe bent als je naar je werk moet Als er niets was gezegd over dat er maandag mogelijk minder treinen reden had niemand het er nog over gehad.

Edit door Spiketrain: het laatste bericht behoef je niet te quoten.

Laatst bewerkt door spiketrain op Zondag 05 dec 2010 om 23:07:23

Zondag 05 dec 2010 - 21:43:50
ZJ37
ZJ37
Is het overigens nog nooit iemand opgevallen dat er wel eens vaker wat meer materieel aan de kant staat omdat het bijvoorbeeld zondag is?

Zondag 05 dec 2010 - 21:51:49
MDDM
MDDM
Nee, daar is dit keer niemand opgevallen, omdat het elk weekend zo gewoon is.

Gr Joop mcn Lls

Zondag 05 dec 2010 - 22:19:35
dlm4yjp
dlm4yjp
Flickr dlm4yjp
Ondertussen zit iedereen wel te klagen over de NS, maar dat het erger kan blijkt maar weer, de luchtvaart had het de afgelopen dagen veel erger te pakken

SCHIPHOL - Tussen de vijfhonderd en duizend passagiers hebben van zaterdag op zondag op de luchthaven Schiphol overnacht omdat hun vluchten waren geannuleerd of vertraagd door de sneeuwval. Zij sliepen op bedden van de luchthaven en kregen eten en drinken aangeboden. Daarnaast sliepen ongeveer tweeduizend passagiers in hotels in de omgeving van Schiphol.

Zo slecht is de trein nog niet toch?

Iedere dag sportdag: De hordes met vertragingen en verstoringen ontlopen.

Zondag 05 dec 2010 - 22:24:41
dh3201
dh3201
In ieder geval beter dan hoe Aerlingus het in Dublin deed:
Quote
www.dublinairport.com wrote:
Flight operations have been suspended at Dublin Airport following heavy snowfalls since late morning.

Reactie van een klant:
En niet dat Aerlingus dan een hotel regelt. "Het is overmacht meneer. We kunnen u overboeken naar morgenochtend maar de overnachting zoekt u zelf maar uit".


Laatst bewerkt door dh3201 op Zondag 05 dec 2010 om 22:25:10, reden: typefoutjes

Shqiperise-lopers?

Maandag 06 dec 2010 - 00:22:09
Noodrem
Noodrem
Quote
dlm4yjp: Ondertussen zit iedereen wel te klagen over de NS, maar dat het erger kan blijkt maar weer, de luchtvaart had het de afgelopen dagen veel erger te pakken

SCHIPHOL - Tussen de vijfhonderd en duizend passagiers hebben van zaterdag op zondag op de luchthaven Schiphol overnacht omdat hun vluchten waren geannuleerd of vertraagd door de sneeuwval. Zij sliepen op bedden van de luchthaven en kregen eten en drinken aangeboden. Daarnaast sliepen ongeveer tweeduizend passagiers in hotels in de omgeving van Schiphol.

Zo slecht is de trein nog niet toch?
Ik mag toch hopen dat die reactie niet volledig serieus was?
De luchtvaart vergelijken met de railsector is nogal appels met peren vergelijken. Een deel van de gestrande reizigers was een direct gevolg van de perikelen in Spanje met hun luchtverkeersleiders.

Maar om even terug naar het onderwerp te gaan.
Het zou de politiek sieren (en dan vooral de eersterangs luidkeels schreeuwende GroenLinks) als ze nu eens in plaats van luidkeels schreeuwen dat het een schande is, eens met constructieve voorstellen zouden komen om dit in 2011 grotendeels te voorkomen. (Volledig winterhard spoor is naar mijn mening een utopie)
En daar in meegenomen zou het NSR en ProRail sieren om in het vervolg haar PR-circus minder groot op te tuigen inzake winterhard spoor.


Maandag 06 dec 2010 - 00:35:35
dlm4yjp
dlm4yjp
Flickr dlm4yjp
Ik moet je helaas telleurstellen, dat was grootendeels wel serieus bedoelt...
Dat van Spanje klopt niet (de meeste vluchten waren zaterdag alweer vertrokken richting Spanje), de geannuleerde vluchten waren voornamelijk richting Engeland.
Juist, daar was geen vliegverkeer door de sneeuwval.

Dat luchtvaart en wegverkeer niets met treinverkeer heeft te maken is onzin.
In alle gevallen zul je vertraging hebben met zulk weer, het enige verschil tussen wegverkeer en de overigen is dat je als bestuurder zelf verantwoordelijk bent voor je vertraging.

Iedere dag sportdag: De hordes met vertragingen en verstoringen ontlopen.

Maandag 06 dec 2010 - 01:10:26
mren
mren
Quote
Noodrem:
Het zou de politiek sieren (en dan vooral de eersterangs luidkeels schreeuwende GroenLinks) als ze nu eens in plaats van luidkeels schreeuwen dat het een schande is, eens met constructieve voorstellen zouden komen om dit in 2011 grotendeels te voorkomen.
Waarom zou het de taak van 'de politiek' zijn om *zelf* met oplossingen te komen? Ik maar denken dat onze nationale reizigersvervoerder en padenleverancier daar voor zijn opgericht en daar samen minimaal 100 jaar ervaring mee hebben.

Maandag 06 dec 2010 - 10:47:03
ZJ37
ZJ37
Nog wat leesvoer: www.rtl.nl)/components/actueel/rtlnieuws/2010/12_december/06/binnenland/ook-ns_personeel-is-problemen-zat.xml Eindelijk is men zo wijs om die spotjes van de buis te halen. Men begint het te begrijpen...

Maandag 06 dec 2010 - 12:09:48
spoorfan10
spoorfan10
Quote
dlm4yjp: Lees hem nog eens met deze 2 zinnen erbij:

- de Nederlandse Spoorwegen kampen wel met veel defecte treinen, maar komende week is er daardoor mogelijk een te kort aan materieel.

- Tegenover het ANP benadrukt de NS dat de dienstregeling niet verstoord is door het aantal defecte treinen.

Niet echt logisch hè?
Vanmorgen (tussen 7.00 en 9.00 uur) waren alle IC naar het noorden vanuit Rotterdam (veel) te kort. Meestal maar 3 of 4 bakken.

Volle bak dus.

Spoorfan10

Maandag 06 dec 2010 - 15:46:02
daniel_ddr
daniel_ddr
Twitter dbleumink Flickr dbleumink
Richting Rtd waren ze niet veel langer... toch niet zo winterbestand die compressoren dat 't ICMm wederom bij bosjes uitvalt of is dat nu massaal andere treinen aan 't vervangen (gezien de OD van vandaag lijkt dat er niet echt op overigens)

Dagelijks Amf-Klp v.v. - Kijk ook eens op http://www.ovinnederland.nl

Maandag 06 dec 2010 - 16:57:13
eix
eix
Quote
robbertc:
Quote
zaza: En dat terwijl de winter eigenlijk nog niet eens echt begonnen is.
dat het dan volgens het boekje officieel nog geen winter is, doet er toch niet toe?
Nou, als dit het eerste voorproefje winter 2010~2011 is dan kan het nog een lang seizoen worden. 'T is amper een week winterweer en er zijn al significant meer problemen. Wat als het nu echt winter wordt (worst-case scenario)?

Laatst bewerkt door eix op Maandag 06 dec 2010 om 16:57:29

Maandag 06 dec 2010 - 17:25:44
randyvos
randyvos
Inderdaad. Wat als het eens een week lang veel sneeuw, of langer achter elkaar. Ik denk dat er dan uiteindelijk amper nog treinen rijden. Minder erg in het weekend zoals nu, maar wat als het avondspits is en mensen moeten naar huis?

Bovendien zou de communicatie toch veel beter worden? Overal op internet lees ik nu dat het spoorweg personeel klaagt over slechte communicatie naar reizigers en personeel toe. En dat is iets wat toch echt niet door de sneeuw komt...

Edit door Spiketrain: het laatste bericht behoef je niet te quoten.

Laatst bewerkt door spiketrain op Maandag 06 dec 2010 om 17:54:43

Maandag 06 dec 2010 - 18:20:19
daniel_ddr
daniel_ddr
Twitter dbleumink Flickr dbleumink
Een NS-woordvoerder in het AD: "Door de kou zijn veel zekeringen gesprongen. Daardoor is er soms geen verlichting, airco en verwarming, en gaan van sommige treinen de deuren niet open en dicht. Maar ik beloof dat de reiziger daar niks van zal merken."

...hebben we gemerkt ja, niet dus.

Dagelijks Amf-Klp v.v. - Kijk ook eens op http://www.ovinnederland.nl

Maandag 06 dec 2010 - 18:55:14
mark
mark
Vanmiddag heb ik mezelf midden in de spits in een losse plan V gepropt in plaats van een sprinter. Maar nee hoor de reiziger merkt er niks van...


Maandag 06 dec 2010 - 20:02:33
thom
thom
Quote
eix:'T is amper een week winterweer en er zijn al significant meer problemen. Wat als het nu echt winter wordt (worst-case scenario)?
Tjopnge hou alsjeblieft ens op met het idiote ge-ontken dat het winter is....

Er valt sneeuw, en dat hoort thuis in de winter en níet in de lente, zomer of herfst. Of is het pas winter als er 1,20 meter sneeuw ligt ofzo

We zijn tochwel allemaal zo volwassen om zélf te kunnen bedenken dat het weer geen rekening met de kalender houdt en gewoon doet waar het zélf vind dat tijd voor is...
Dat is tenslotte ook het feit als ik naar buiten kijk, boeiend op welke datum de kalender dan hangt...

Maandag 06 dec 2010 - 20:23:21
eix
eix
Feit: Het is afgelopen week winter geweest.
Feit (helaas): Er is veel materieel defect.
Nieuwe treinen

Daarnaast melden dezelfde contacten dat er grote problemen met de twee nieuwste typen treinen van de NS zijn. Zowel de nieuwste dubbeldekkers als de nieuwe Sprinters kunnen niet tegen sneeuw en smeltwater. Op dit moment staan er 400 treinstellen kapot in de werkplaatsen. Dat is bijna twee keer zoveel als normaal.

Van de VIRM was bekend dat er problemen waren. Ook vorig jaar vielen veel van dit soort treinen uit. Daarop kondigden de spoorwegen aan ze aan te passen.

Bron: nos.nl

Ik ontken niet dat het winter is, ik vraag mij alleen af hoe NS de winter door komt als die langer dan een week aan houdt. Er zijn nu weer even temperaturen boven nul en de sneeuw is grotendeels gesmolten. Wat als dit niet was gebeurd?

Bovendien stelt/stelde NS voorbereid te zijn op extreem winterweer. Vooralsnog lijkt me van extreem weer geen sprake. Benieuwd wat dan de gevolgen zijn.

-edit-
Ter vergelijking, als een relatief kortdurende hittegolf in mei voor problemen zorgt, dan mag je toch wel stellen dat je dan niet voorbereid bent op het (mogelijke) zomerweer van augustus?

Laatst bewerkt door eix op Maandag 06 dec 2010 om 20:25:50

Maandag 06 dec 2010 - 20:49:37
rick
rick
Quote
thom: Er valt sneeuw, en dat hoort thuis in de winter en níet in de lente, zomer of herfst. Of is het pas winter als er 1,20 meter sneeuw ligt ofzo
Wordt er niet bedoeld dat er dan 20 cm sneeuw ligt in plaats van de paar centimeter die er nu ligt? Zo vat ik het in ieder geval wel op.
Quote
Op dit moment staan er 400 treinstellen kapot in de werkplaatsen. Dat is bijna twee keer zoveel als normaal.
Dus dat zou al het IRM zijn en nog wat treinstellen van andere series. Of wordt er toch bakken bedoeld?

Maandag 06 dec 2010 - 20:49:51
jack5812
jack5812
Miasschien wat kort door de bocht, maar je kan toch concluderen dat het moderne materieel slecht bestand is tegen het Nederlandse klimaat. VIRM slipt al door bij een beetje regen, bij extreme hitte valt dikwijls de airco uit en sneeuw is ook al funest.
Is het VIRM en SLT al eens op bezoek geweest bij de klimaatkamer in Wenen?
En hoe ging het pakweg 25 geleden met de winter? Waren er toendertijd ook zoveel defecten?

Laatst bewerkt door jack5812 op Maandag 06 dec 2010 om 20:50:34

Maandag 06 dec 2010 - 20:59:19
dlm4yjp
dlm4yjp
Flickr dlm4yjp
Nouhjah, tis eigenlijk heel simpel, de componenten zijn een stuk kleiner geworden, maar zijn wel meer hitte gaan produceren omdat alles sneller, beter, veiliger, luxer, etc. moet.
Zo moet dus alles gekoeld worden, maar zit alles ook dichter bij elkaar en ik zeg maar: de sneeuwvlok is ieder jaar even groot, de componenten ieder jaar weer kleiner (qua ontwikkeling).
Oftewel, de sprong naar de overkant word steeds kleiner (meer kans op kortsluiting), maargoed: ook mat'24 heeft het vaak genoeg begeven bij sneeuw of regen hoor

Iedere dag sportdag: De hordes met vertragingen en verstoringen ontlopen.

Maandag 06 dec 2010 - 21:02:43
broek53
broek53
Quote
jack5812: Miasschien wat kort door de bocht, maar je kan toch concluderen dat het moderne materieel slecht bestand is tegen het Nederlandse klimaat. VIRM slipt al door bij een beetje regen, bij extreme hitte valt dikwijls de airco uit en sneeuw is ook al funest.
Is het VIRM en SLT al eens op bezoek geweest bij de klimaatkamer in Wenen?
En hoe ging het pakweg 25 geleden met de winter? Waren er toendertijd ook zoveel defecten?
Op de laatste vragen luiden de antwoorden: ja en ja.

Maandag 06 dec 2010 - 21:37:55
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
Het enige "moderne" probleem is de gevoeligheid van electronica.

Dinsdag 07 dec 2010 - 08:42:23
RSK-Mat92
RSK-Mat92
Flickr RSK1992
En het 'last ondervinden' van winterweer blijkt ook nog een stuk subjectiever dan ik dacht: www.nu.nl
Quote
De overlast bleef volgens hem beperkt tot de regio rond Utrecht. Meerstadt wijst erop dat de chaos zich vorig jaar in soortgelijke situaties nog over het hele land verspreidde en tot drie dagen aanhield. "Nu was het twee tot drie uur rondom Utrecht. Een hele verbetering."
Juist, als je er eerst dagenlang een puinhoop van maakt, en nu maar een paar uur, dan valt toch best mee?

Met vriendelijke groet, Robin

Dinsdag 07 dec 2010 - 09:53:11
zaza
zaza
Weer een voorbeeld van totaal verkeerde marketing communicatie van NS en Prorail: Meerstadt die beweert dat het allemaal wel meevalt. Hoe kan zo'n man dat nou zeggen? De mensen die nu al twee dagen als haringen in een ton in te korte forenzentreinen staan zijn het vast met hem eens.

Ik sta zeker niet altijd direct met de hakbijl klaar, als het sneeuwt doe ik er op mijn fiets ook een half uur langer over, er was vorige week maandag een filerecord door een heel klein beetje sneeuw. Logisch dat het spoor ook niet dat kan presteren wat het normaal wel kan en dat er nog van enige nasleep sprake is. Zij die beweren dat er in Zwitserland nooit problemen zijn, wijs ik op het verschil in aantal lijnen en intensiviteit van het spoorvervoer. En vroeger was het inderdaad echt niet beter, alleen is het spoor en het materieel eind jaren 70 totaal niet meer te vergelijken met de situatie nu.

Ik krijg alleen de kriebels van hoe NS en Prorail zich altijd in de media uiten. Zo'n John Krijgsman die na de zeer geslaagde wintertest in de herfst met een strak gezicht een verhaaltje op staat te lezen, die TV spotjes en nu dit weer. Erken gewoon dat je als spoorwegbedrijf in dit soort weersituaties nu eenmaal in de moeilijkheden komt, maar dat je wel je uiterste best doet en tot op een bepaalde hoogte ook kan garanderen dat mensen op de plaats van bestemming komen. Als is het links- danwel rechtsom met het beproefde kijk-grijp systeem.

Als reiziger weet je dat je in winterse omstandigheden een wat avontuurlijkere reis zal hebben dan normaal. Maar als NS je kan garanderen dat je op de plaats van bestemming komt durf je er wel aan te beginnen toch? De symphatie zal NS/Prorail wel nooit krijgen, als het vertrouwen er maar weer komt.

Dinsdag 07 dec 2010 - 13:27:40
mren
mren
Fabrikanten wisselverwaming wijzen in Trouw naar ProRail wegens gebrekkig onderhoud: www.trouw.nl

Dinsdag 07 dec 2010 - 13:55:25
MDDM
MDDM
Lekker makkelijk om daar naar toe te verwijzen. Voorlopig moeten die het weer doen met het (ingekorte) budget uit Den Haag. En zo is het vingerwijzen nog lang niet afgelopen.

Gr Joop mcn Lls

Dinsdag 07 dec 2010 - 14:03:16
mren
mren
ProRail hield vorig jaar geld over en als ze hun (kern)taak niet kunnen vervullen, moet ProRail dat maar kenbaar maken aan Verkeer&Waterstaat en dan kunnen ze op dat niveau besluiten welke taken ProRail wel of niet (goed) moet uitvoeren.

Dinsdag 07 dec 2010 - 22:23:41
mdj
mdj
Iemand toevallig de volkskrant van vandaag (7-12; pagina 4+5) gelezen? "Sneeuw? Weg Pünktlichtkeit"
Quote
Volkskrant: Toen de sneeuwstormen lostbarstten in Berlijn, werd ineens buurland Nederland aangehaald als goed voorbeeld. Dat is bij jullie natuurlijk allemaal beter geregeld, klink het kribbig toen de regionale S-Bahn uitviel, de berichten doorkwamen van gestrande treinreizigers en de straten onbegaanbaar bleven door de sneeuw. [...]
Het spreekwoord met dat ene over dat gras groener is bij de buren kan mooi van stal gehaald worden...

Bij twijfel: gebruik beton.

Dinsdag 07 dec 2010 - 23:00:34
kleine_man
kleine_man
Quote
dlm4yjp: Sinds het weer wat minder is geworden en wat gladder op het spoor neem ik altijd een trein van een half uur eerder, bij vertraging maak ik me dan ook totaal geen zorgen.
Dit is leuk en vooral handig. Alleen wat als je eerste trein neemt??

Verder is het van de zotte dat ik als reiziger rekening moet houden met het "systeem". Als ik naar de bakker ga wil ik gewoon een brood. Dan wil ik niet horen dat door het systeem geen meel geleverd is. Daar heb ik als consument mee te maken. Kortweg: Dat de NS niet kan rijden omdat het wissel gestoord is, heb ik daar als reiziger in principe geen boodschap aan.

Dinsdag 07 dec 2010 - 23:25:54
tonnie12
tonnie12
zelfs de goede sint kon dit jaar niet weg uit harderwyk, wegens een bevroren haven moest hij uitwyken naar elders. dus het was niet alleen het spoor! het is maar goed dat de meeste mensen van dit topic niet in de achterhoek wonen, want dan was het hek helemaal van de dam. met al die dagelijkse storingen daar!

Laatst bewerkt door tonnie12 op Dinsdag 07 dec 2010 om 23:37:59

Dinsdag 07 dec 2010 - 23:46:20
dh3201
dh3201
Ik weet niet precies hoelaat die hommeles op zaterdag begon, maar tot 15:30 (en toen sneeuwde het al een hele tijd) reden de treinen bij Didam nog keurig op tijd de kwartierdienst.

Shqiperise-lopers?

Woensdag 08 dec 2010 - 07:11:20
ZJ37
ZJ37
Quote
mdj: Iemand toevallig de volkskrant van vandaag (7-12; pagina 4+5) gelezen? "Sneeuw? Weg Pünktlichtkeit"
Quote
Volkskrant: Toen de sneeuwstormen lostbarstten in Berlijn, werd ineens buurland Nederland aangehaald als goed voorbeeld. Dat is bij jullie natuurlijk allemaal beter geregeld, klink het kribbig toen de regionale S-Bahn uitviel, de berichten doorkwamen van gestrande treinreizigers en de straten onbegaanbaar bleven door de sneeuw. [...]
Het spreekwoord met dat ene over dat gras groener is bij de buren kan mooi van stal gehaald worden...
Als ik de cijfers van de punctualiteit moet geloven dan schommelt deze de laatste weken steeds rond de 73% á 75%. Dan hebben we het natuurlijk niet over de hoeveelheid opgeheven treinen, waardoor het cijfer rooskleuriger is dan men doet vermoeden.

Woensdag 08 dec 2010 - 08:38:20
dvdhoven
dvdhoven
Twitter dvandenhoven Facebook dvdhoven@home.nl
Quote
mdj: Iemand toevallig de volkskrant van vandaag (7-12; pagina 4+5) gelezen? "Sneeuw? Weg Pünktlichtkeit"
Quote
Volkskrant: Toen de sneeuwstormen lostbarstten in Berlijn, werd ineens buurland Nederland aangehaald als goed voorbeeld. Dat is bij jullie natuurlijk allemaal beter geregeld, klink het kribbig toen de regionale S-Bahn uitviel, de berichten doorkwamen van gestrande treinreizigers en de straten onbegaanbaar bleven door de sneeuw. [...]
Het spreekwoord met dat ene over dat gras groener is bij de buren kan mooi van stal gehaald worden...
In de jaren 70 had de Deutsche Bundesbahn (dat was een ander bedrijf dan de Bahn ), de slogan: "Alle reden vom Wetter, wir nicht!"

Dick van den Hoven

Woensdag 08 dec 2010 - 22:01:20
jeanne
jeanne
Bij het programma 3Sat is aandacht besteed aan de spoorwegen en het klimaat. het een en ander is te zien op www.3sat.de waarin we ook nog iets tegenkomen wat ons bekent voor komt.

Woensdag 08 dec 2010 - 22:09:21
mdewidt
mdewidt
@Jeanne Zeer interessant filmpje. Bedankt voor het publiceren van de link !


Woensdag 08 dec 2010 - 23:04:55
mren
mren
Als we het toch over filmpjes hebben, ik heb gisteren nog een dvd gezien over omgaan met sneeuwval. Daar werd nog gereden door sneeuw van meters hoog, met enorme inzet van sneeuwploegen en stationspersoneel met bezems. Uiteraard inclusief wat ontsporingen en vastgelopen treinen, maar toch leuk om eens te zien.

Ik meen dat de titel 'winter op de berninabaan' was, oid. Uiteraard te leen in de NVBS-bibliotheek!
(edit: Titel: Winter am Bernina = Winter on the Bernina = Winter op de Bernina, Plaatsnummer: AVM-Sa-460.003)

Laatst bewerkt door mren op Woensdag 08 dec 2010 om 23:19:19

Donderdag 09 dec 2010 - 18:39:10
ZJ37
ZJ37
Gelukkig komt het nu allemaal goed met de communicatie: www.nieuws.nl

Donderdag 09 dec 2010 - 18:46:55
broek53
broek53
Als je snel leest, denk je misschien dat het over de reiziger gaat. Dat is niet zo, het gaat over het personeel.

Donderdag 09 dec 2010 - 18:59:10
ZJ37
ZJ37
Volgens mij zelfs over beiden, als ik de eerste zin goed gelezen heb.

Donderdag 09 dec 2010 - 21:03:06
kniesoor
kniesoor
Ik ben eigenlijk wel benieuwd welke materieelsoort nu het zwaarst getrofen is door de 'winterprik,' zoals de VLamingen zo mooi zeggen. Op basis van de OD-topics: ICM en in mindere mate IRM?

Donderdag 09 dec 2010 - 21:16:22
broek53
broek53
Net andersom. VIRM was het grote drama, ICM had maar weinig last.

Donderdag 09 dec 2010 - 21:19:30
2296
2296
Ook ICM heeft nog wel last gehad van de sneeuw. Met name de compressoren. Duurde soms erg lang voordat sommige stellen weer op druk (10 bar) waren.

Maar VIRM heeft het weer laten afweten.

Laatst bewerkt door 2296 op Donderdag 09 dec 2010 om 21:20:09

Donderdag 09 dec 2010 - 21:39:13
daniel_ddr
daniel_ddr
Twitter dbleumink Flickr dbleumink
Bij ICM vielen me afgelopen maandag wel meerdere korte treinen op, maargoed, dat spul reed die dag ook overal en nergens. Situatie was in ieder geval wel snel hersteld, blijkt al uit dat er niks ernstigs defect was.

Dagelijks Amf-Klp v.v. - Kijk ook eens op http://www.ovinnederland.nl

Donderdag 09 dec 2010 - 21:50:30
ZJ37
ZJ37
Die indruk heb ik ook: Heb het idee dat de boel alweer redelijk op orde is. Maar ik spreek voor mezelf, maar het verschil is zeker merkbaar met vorige week: toen had ik elke dag vertragingen van 15 tot 75 minuten én veel treinen die te kort waren. Deze week geen enkele keer iets te laat en geen enkele keer een te korte trein.

Donderdag 09 dec 2010 - 22:46:56
daniel_ddr
daniel_ddr
Twitter dbleumink Flickr dbleumink
De vertragingen had ik niet maar de te korte treinen da's wel iets wat erg herkenbaar klinkt. Gaat deze week inderdaad beter maar er lijkt af en toe nog wel wat ICM te onbreken (danwel ergens anders te rijden dan waar 't hoort te rijden).

Dagelijks Amf-Klp v.v. - Kijk ook eens op http://www.ovinnederland.nl

Donderdag 09 dec 2010 - 23:23:39
SchuurB
SchuurB
Quote
mdj: Het spreekwoord met dat ene over dat gras groener is bij de buren kan mooi van stal gehaald worden...
Kennelijk leest niemand DSO; even een kort overzicht van de sneeuwgerelateerde onderwerpen bij "News" toen de eerste sneeuw viel, ruim een week geleden.

www.drehscheibe-foren.de
www.drehscheibe-foren.de
www.drehscheibe-foren.de
www.drehscheibe-foren.de
www.drehscheibe-foren.de
www.drehscheibe-foren.de

ProRail doet het niet best, maar het kan nog veel erger.

Vrijdag 10 dec 2010 - 00:14:19
RSK-Mat92
RSK-Mat92
Flickr RSK1992
Nog weer eens een voorbeeldje van hoe het ook kan; vanmorgen lag een groot gedeelte van Luxemburg plat. Snelwegen stonden vast of waren afgesloten, bussen reden niet of nauwelijks, vliegveld Findel lag grotendeels stil, evenementen werden afgelast, alle scholen waren gesloten en de post werd in een deel van het land niet bezorgd. Bron: news.rtl.lu

Maar wat bleek? Dat de CFL (Luxemburgse NS) het voor elkaar heeft gekregen om zonder grote problemen alle reizigers van A naar B te brengen. Pas in de loop van de dag kwamen er vertragingen op de hogesnelheidslijn naar Parijs, omdat de snelheid daar werd beperkt tot 230 km/h i.v.m. sneeuw en gladheid. Stond een interessant stukje (wat ik even niet meer kan vinden) op de site van CFL, onder het mom 'Forensen die vanmorgen de trein namen, hebben goed gekozen!' www.cfl.lu

Met vriendelijke groet, Robin

Vrijdag 10 dec 2010 - 20:50:33
Geerrritt
Geerrritt
Heeft SGMm ook eigenlijk veel last van de winter? Want in het oosten des lands, bijvoorbeeld in de 7000 heb ik de afgelopen dagen geen SGMm meer gezien, vaak was het Plan V en zelfs ICMm.

Woensdag 15 dec 2010 - 00:21:31
mantaray
mantaray
Vandaag werd mijn vrouw gebelt die werk bij NSR dat er een mogelijkheid bestaat dat er donderdag een winter dienstregeling gereden gaat worden
uiterlijk woensdag wordt dat beslist

Woensdag 15 dec 2010 - 07:25:38
MDDM
MDDM
Vandaag na 12 uur kunnen de dienst-indelers bellen met de mededeling dat de dienst van donderdag aangepast is.

Gr Joop mcn Lls

Woensdag 15 dec 2010 - 08:28:48
ZJ37
ZJ37
Begint die paniek nu alweer...

Woensdag 15 dec 2010 - 08:32:05
kniesoor
kniesoor
Ik snap de commotie ook niet zo goed nee. Hier in de Achterhoek is ook vannacht weer wat sneeuw gevallen, en alles (zelfs de Syntus!) rijdt volgens de AV vrijwel op tijd. Enkel de bussen van Arriva ondervinden hier hinder, ook gisterochtend, toen alle sneeuw alweer kapot gereden was.

Woensdag 15 dec 2010 - 08:38:44
robbertc
robbertc
Er wordt voor donderdag behoorlijk wat sneeuw voorspeld. En wat doe je dan?

Laatst bewerkt door robbertc op Woensdag 15 dec 2010 om 08:48:07

Woensdag 15 dec 2010 - 08:45:34
ZJ37
ZJ37
We hebben in het verleden wel eens vaker 'voorspellingen' voorbij zien komen inderdaad.

Maar goed, met de ADVD dienstregeling ben je ook minstens zo kwetsbaar nu je de (minder/zelden gebruikte) wissels meer dan ooit moet omgooien met al die kerende treinen.

Woensdag 15 dec 2010 - 08:49:56
robbertc
robbertc
Inderdaad. Nadeel blijft dat je achteraf pas weet of je een goede beslissing hebt gemaakt. Hopen dat ze tot een beslissing komen

Woensdag 15 dec 2010 - 09:00:20
dlm4yjp
dlm4yjp
Flickr dlm4yjp
ach, het is een nieuw systeem, geef het de tijd, wees blij dat er tenminste wat geregeld word!

Zijn er trouwens vaste materieelinzetten of is het choose'n'drive methode?

Iedere dag sportdag: De hordes met vertragingen en verstoringen ontlopen.

Woensdag 15 dec 2010 - 09:44:30
279
279
Quote
robbertc: Er wordt voor donderdag behoorlijk wat sneeuw voorspeld. En wat doe je dan?
laatste stand volgens buienradar:

Morgen, in de loop van de dag, gaat de regen overal in het land over in sneeuw. 's Avonds wordt het vanuit het noordwesten weer droog. De temperatuur loopt in de ochtend op naar circa 2 graden, maar aan het einde van de middag vriest het alweer licht in het noordoosten. De wind is eerst zuidwestelijk, matig tot vrij krachtig, langs de kust krachtig, mogelijk hard, en draait 's middags naar het noordwesten en neemt boven land af naar matig, langs de kust naar (vrij) krachtig.

het zal wellicht de combinatie zijn van enige sneeuw met een stevige bries...

Woensdag 15 dec 2010 - 09:47:08
broek53
broek53
Als NS overgaat op de nooddienstregeling op basis van zo'n verwachting, mogen ze het bedrijf ter plekke opheffen, wat mij betreft.

Woensdag 15 dec 2010 - 09:53:33
279
279
misschien is dat nieuwe "weerburo" in Ut nog niet zo kundig?

Woensdag 15 dec 2010 - 12:29:22
robbertc
robbertc
Geen winter drgl morgen.

Laatst bewerkt door robbertc op Woensdag 15 dec 2010 om 12:29:48

Woensdag 15 dec 2010 - 16:01:24
ari
ari
Even terug naar 4 december. Hier www.rijksoverheid.nl staat de analyse van de minister.

Woensdag 15 dec 2010 - 17:36:53
ZJ37
ZJ37
Ik vraag me af waarom alles en iedereen zich (overigens terecht) zo druk maakt zodra de boel in Ut compleet platvalt, maar over alle dagelijkse 'niet-sneeuw' infraverstoringen elders in het land wordt met geen woord gerept...

Woensdag 15 dec 2010 - 20:13:58
randyvos
randyvos
Op de NS site:

Donderdag sneeuw: raadpleeg kort voor vertrek de Reisplanner

Morgen overdag vriest het niet eens dus hebben we te maken met natte sneeuw, bovendien valt vooral in het Oosten sneeuw en elders vooral regen.

Woensdag 15 dec 2010 - 20:18:50
train85
train85
Er moet rekening gehouden worden met vertraging, het sneeuwplan (pendeldiensten) komt er definitief niet donderdag.

www.mat64.nl

Vrijdag 17 dec 2010 - 12:03:42
ijnte
ijnte
Dit topic mag ook wel weer even omhoog geschopt worden. In het westen van het land is op sommige plaatsen tot wel 15cm sneeuw gevallen. Op het spoor is het op dit moment ook niet echt prettig. Er is code oranje (extreem weer) afgegeven door het KNMI voor noord- en zuid-holland en ook voor brabant.

Vrijdag 17 dec 2010 - 13:21:44
BJB83
BJB83
Gelukkig heeft de NS de reisinformatie drastisch verbeterd, zoals beloofd aan de minister, en is in dat kader de website www.ns.nl bevroren.

Eigenlijk falen ze wederom op 2 punten;
1. Het laten rijden van treinen (weer veel problemen en weer Utrecht, of dat nou wel of niet komt door het weer zal de reiziger echt een zorg wezen)
2. Reisinformatie, het blijft zo lastig he beetje normaal communiceren

Vrijdag 17 dec 2010 - 13:30:01
elizabeth
elizabeth
Twitter jaap930 Facebook Etm
Ach, de reisplanner doet het nu helemaal niet meer. Toch fijn dat er SOMDA bestaat, kan je nog wat lezen over de grote puinhoop.

jaapfan.

Vrijdag 17 dec 2010 - 14:08:55
kniesoor
kniesoor
Quote
BJB83: Gelukkig heeft de NS de reisinformatie drastisch verbeterd, zoals beloofd aan de minister, en is in dat kader de website www.ns.nl bevroren.

Eigenlijk falen ze wederom op 2 punten;
1. Het laten rijden van treinen (weer veel problemen en weer Utrecht, of dat nou wel of niet komt door het weer zal de reiziger echt een zorg wezen)
2. Reisinformatie, het blijft zo lastig he beetje normaal communiceren
1. Mij lijkt het een stuk fijner om in een trein te zitten die, weliswaar vertraagd, rijdt, dan om in 30kn file te staan...
2. Verbindingsproblemen bij KPN, aldus NS op Twitter.

Vrijdag 17 dec 2010 - 14:11:40
BJB83
BJB83
Heb je helemaal gelijk in, met dit weer kan je idd beter id trein zitten dan in de file te staan maar feit blijft dat er weer een grote verstoring was.
Problemen bij KPN tja zal wel maar GVB (ook problemen met KPN) had wel in notime een noodsite erin gegooid.

Vrijdag 17 dec 2010 - 14:17:11
ijnte
ijnte
KNMI heeft nu ook een weeralarm afgegeven. Mensen worden afgeraden de weg op te gaan. Schiphol heeft ook veel last van de sneeuw. Is het niet inmiddels te laat op de winterdienstregeling in te schakelen, of gaat met nu over naar SAP?

Vrijdag 17 dec 2010 - 14:19:48
Somda
Somda
Quote
BJB83: Heb je helemaal gelijk in, met dit weer kan je idd beter id trein zitten dan in de file te staan maar feit blijft dat er weer een grote verstoring was.
Problemen bij KPN tja zal wel maar GVB (ook problemen met KPN) had wel in notime een noodsite erin gegooid.
En anders is er nog altijd traphic www.traphic.nl

Vrijdag 17 dec 2010 - 17:44:37
john2
john2
Misschien het verkeerde topic. Maar gaat de SNN kerst Express naar Maastricht en Valkenburg en weer terug, morgen nog wel door met dit winterse weer? Omdat het vandaag al weer hommeles is op het NS spoor.

Vrijdag 17 dec 2010 - 17:50:11
BJB83
BJB83
Ook op traphic werkt maar een deel van de actuele vertrektijden.
Waarom geef je uberhaupt actuele vertrektijden door als op het moment dat ze het hardste nodig zijn ze wegvallen bij diverse stations?

EDIT: www.ns.nl ontdooid

Laatst bewerkt door BJB83 op Vrijdag 17 dec 2010 om 17:51:36

Vrijdag 17 dec 2010 - 18:43:52
dlm4yjp
dlm4yjp
Flickr dlm4yjp
de hoofdsite mag dan wel bevroren geweest zijn, maar de microsite deed het gewoon nog behoren (waar dus alle telefoonapps op draaien).

Iedere dag sportdag: De hordes met vertragingen en verstoringen ontlopen.

Vrijdag 17 dec 2010 - 20:06:38
TheKnitter
TheKnitter
Twitter Du_Knitter
Quote
john2: Misschien het verkeerde topic. Maar gaat de SNN kerst Express naar Maastricht en Valkenburg en weer terug, morgen nog wel door met dit winterse weer? Omdat het vandaag al weer hommeles is op het NS spoor.
Hoort eigenlijk hier www.somda.nl
Daar heb ik ook een bericht geplaatst.

Vrijdag 17 dec 2010 - 22:40:10
sik214
sik214
Quote
john2: Misschien het verkeerde topic. Maar gaat de SNN kerst Express naar Maastricht en Valkenburg en weer terug, morgen nog wel door met dit winterse weer? Omdat het vandaag al weer hommeles is op het NS spoor.
Welk NS spoor? NS bezit alleen eigen spoor via NS spooraansluitingen en via Nedtrain rond werkplaatsen. Het grote landelijke spoorwegnet is in beheer bij ProRail. Het door ProRail beheerde net is volgens mij formeel eigendom van Railinfratrust.

Vrijdag 17 dec 2010 - 22:45:18
SleutelMan
Moderator
SleutelMan
Twitter Blostrupmoen Youtube SleutelMan Flickr sleutelman
Quote
dlm4yjp: de hoofdsite mag dan wel bevroren geweest zijn, maar de microsite deed het gewoon nog behoren (waar dus alle telefoonapps op draaien).
erhm, let me guess, m.ns.nl draaide daar niet op?


Vrijdag 17 dec 2010 - 23:51:15
dlm4yjp
dlm4yjp
Flickr dlm4yjp
Nahjah, de Android-app werkt wel op basis van die, en die werkte bij wel de hele tijd..

Iedere dag sportdag: De hordes met vertragingen en verstoringen ontlopen.

Vrijdag 17 dec 2010 - 23:52:05
Noodrem
Noodrem
Wat mijninziens veel interessanter is dan al dat ´gezeur´ op NSR, zijn de vooruitzichten.

Hoe staat het materieel ervoor? Is er iemand die daar al een snelle inschatting van heeft?

Van de week schoven er berichten voorbij dat SLT & VIRM het hardst getroffen waren met 60 (?) stellen. Zijn hier significant meer defecte stellen bijgekomen of beginnen andere materieelseries nu ook merkbaar manco's te vertonen?