Alle forumcategorieën bekijken en reageren in het forum? Registreer een gratis account of log in met je gebruikersnaam en wachtwoord.

Voeg discussie toe aan je favorieten

Magneetremmen

Maandag 29 apr 2013 - 11:58:56
Klaasje
Klaasje
Quote
MDDM (ma 29 apr 2013 11:27:02 somda.nl): Voor de komende herfst worden alle SGMm III voorzien van magneetremmen. Alsdus een eerder deze maand gepubliceerde railpocket melding Voor de SGMm II wordt naar een oplossing gezocht.
Op de loopdraaistellen neem ik dan aan.

Laatst bewerkt door SleutelMan op Maandag 29 apr 2013 om 20:39:16, reden: topic afgesplitst

Maandag 29 apr 2013 - 13:17:41
broek53
broek53
Tsja, dat had hogerhand dan ook wel 30 jaar geleden kunnen besluiten, dunkt mij. De 'grap' daarbij zal wel zijn dat wat voorheen het aanrijden van een stootjuk was, nu (ook) bestempeld wordt als (een poging tot) rijden door STS.

Maandag 29 apr 2013 - 13:27:00
Klaasje
Klaasje
Wel vraag ik mij af wat er met het remzand gebeurt. Bij trams is dat al jaren gemeengoed maar bij het grootspoor wil men daar kennelijk niet aan.

Maandag 29 apr 2013 - 13:45:12
MDDM
MDDM
Quote
broek53 (ma 29 apr 2013 13:17:41 www.somda.nl): Tsja, dat had hogerhand dan ook wel 30 jaar geleden kunnen besluiten, dunkt mij. De 'grap' daarbij zal wel zijn dat wat voorheen het aanrijden van een stootjuk was, nu (ook) bestempeld wordt als (een poging tot) rijden door STS.
Ach, er wordt nu eindelijk wat aan gedaan. Wat de achterliggende "grap" is doet eigenlijk helemaal niet ter zake.

Gr Joop mcn Lls

Tevreden over Somda? Overweeg dan eens een vrijwillige donatie, alvast bedankt!


Maandag 29 apr 2013 - 13:45:52
MDDM
MDDM
Quote
Klaasje (ma 29 apr 2013 13:27:00 www.somda.nl): Wel vraag ik mij af wat er met het remzand gebeurt. Bij trams is dat al jaren gemeengoed maar bij het grootspoor wil men daar kennelijk niet aan.
1700, ICE en de V250 zijn er wel mee uitgerust.

Gr Joop mcn Lls

Maandag 29 apr 2013 - 14:30:37
broek53
broek53
Quote
MDDM (ma 29 apr 2013 13:45:12 www.somda.nl):
Quote
broek53 (ma 29 apr 2013 13:17:41 www.somda.nl): Tsja, dat had hogerhand dan ook wel 30 jaar geleden kunnen besluiten, dunkt mij. De 'grap' daarbij zal wel zijn dat wat voorheen het aanrijden van een stootjuk was, nu (ook) bestempeld wordt als (een poging tot) rijden door STS.
Ach, er wordt nu eindelijk wat aan gedaan. Wat de achterliggende "grap" is doet eigenlijk helemaal niet ter zake.
Dat is jouw mening en daar ben ik het niet mee eens. Je kunt van alles wel accepteren dat het "nu eenmaal zo is" en in dit geval doe ik dat ook gaarne, maar dat neemt niet weg dat ik de vraag waarom het 35 jaar lang niet is gebeurd, voor een forum ook relevant vind.
De achterliggende "grap" vind ik bovendien wel interessant als grap, omdat voor het geld dat NS inmiddels aan schade aan Sprinters-die-door-jukken-gegaan-zijn het hele park misschien wel tweemaal van magneetremmen had kunnen voorzien. Dat kennelijk een andere administratie van het ongeval teweeg kan brengen wat decennia lang door feitelijke schade niet gebeurd is, vind ik wel weer 'lachuh'.

Laatst bewerkt door broek53 op Maandag 29 apr 2013 om 14:31:19

Maandag 29 apr 2013 - 14:32:40
broek53
broek53
Quote
Klaasje (ma 29 apr 2013 13:27:00 www.somda.nl): Wel vraag ik mij af wat er met het remzand gebeurt. Bij trams is dat al jaren gemeengoed maar bij het grootspoor wil men daar kennelijk niet aan.
NS is sinds de invoering van de elektrische sectiescheidingen (ES-lassen) voor de beveiliging erg terughoudend met alles wat zand is.

Maandag 29 apr 2013 - 15:21:59
maigoda
maigoda
Quote
Klaasje (ma 29 apr 2013 13:27:00 www.somda.nl): Wel vraag ik mij af wat er met het remzand gebeurt. Bij trams is dat al jaren gemeengoed maar bij het grootspoor wil men daar kennelijk niet aan.
De werking van de spoorbeveiliging is gebaseerd op spoordetectie middels spoorstroomloop. Zand werkt isolerend. Teveel zand kan de werking van de spoorstroomloop teniet doen en de werking van de beveiliging fundamenteel onderuit halen. Dat is natuurlijk niet de bedoeling. Vandaar zandstrooiers op voornamelijk alleen locs.
Groetjes,
Emiel

Maandag 29 apr 2013 - 15:26:00
maigoda
maigoda
Quote
broek53 (ma 29 apr 2013 13:17:41 www.somda.nl): Tsja, dat had hogerhand dan ook wel 30 jaar geleden kunnen besluiten, dunkt mij. De 'grap' daarbij zal wel zijn dat wat voorheen het aanrijden van een stootjuk was, nu (ook) bestempeld wordt als (een poging tot) rijden door STS.
Niet helemaal. In het algemeen geldt dat als je een juk aan ppuin gereden hebt, dat een STS is (er staat namelijk een afsluitbord op jukt en dat is een sein met een stopopdracht). Bij NSR intern doen ze er nog een schepje bovenop: ook als je alleen maar tegen het juk gerold bent zonder juk of materieel te beschadigen, wordt dat als een STS aangerekend. ILenT denkt daar anders over, maar bij NSR vinden ze dat gewoon. Overigens is dat beleid er al enige jaren en niet pas nu ingevoerd.
Groetjes,
Emiel

Laatst bewerkt door maigoda op Maandag 29 apr 2013 om 15:27:12

Maandag 29 apr 2013 - 16:17:55
NDS
NDS
Quote
Klaasje (ma 29 apr 2013 11:58:56 somda.nl):
Quote
MDDM (ma 29 apr 2013 11:27:02 somda.nl): Voor de komende herfst worden alle SGMm III voorzien van magneetremmen. Alsdus een eerder deze maand gepubliceerde railpocket melding Voor de SGMm II wordt naar een oplossing gezocht.
Op de loopdraaistellen neem ik dan aan.
Waarom kunnen magneetremmen bij treinen alleen bij loopdraaistellen gemonteerd worden? Bij vele trams zitten ze wel op gemotoriseerde draaistellen namelijk.

Groetjes Michiel

NDS(Neu Dalhausen Stadbahn); NDS mit uns kommen sie dort

Maandag 29 apr 2013 - 16:50:52
edje
edje
Flickr spoorkeerl
Ruimte. Het zijn niet alleen de magneten, maar ook nog een hele constructie die de magneten vasthoudt. Bij een loopdraaistel heb je daar de ruimte wel voor, bij een motordraaistel zitten de tractiemotoren in de weg. En die zijn bij een treinstel behoorlijk fors.


Maandag 29 apr 2013 - 17:23:21
sik214
sik214
Quote
maigoda (ma 29 apr 2013 15:26:00 www.somda.nl):
Quote
broek53 (ma 29 apr 2013 13:17:41 www.somda.nl): Tsja, dat had hogerhand dan ook wel 30 jaar geleden kunnen besluiten, dunkt mij. De 'grap' daarbij zal wel zijn dat wat voorheen het aanrijden van een stootjuk was, nu (ook) bestempeld wordt als (een poging tot) rijden door STS.
Niet helemaal. In het algemeen geldt dat als je een juk aan ppuin gereden hebt, dat een STS is (er staat namelijk een afsluitbord op jukt en dat is een sein met een stopopdracht). Bij NSR intern doen ze er nog een schepje bovenop: ook als je alleen maar tegen het juk gerold bent zonder juk of materieel te beschadigen, wordt dat als een STS aangerekend. ILenT denkt daar anders over, maar bij NSR vinden ze dat gewoon. Overigens is dat beleid er al enige jaren en niet pas nu ingevoerd.
Groetjes,
Emiel
Dus als NSR-mcn mag je niets tegen een juk plaatsen?

Maandag 29 apr 2013 - 17:40:21
maigoda
maigoda
Correct. Ondanks dat ik in de rangeer-opleiding bij Railion ooit leerde dat je een loc ook mag wegzetten tegen het juk met een stopblok er voor, bij NSR mag dat dus niet!
Groetjes,
Emiel

Maandag 29 apr 2013 - 17:48:52
maigoda
maigoda
Quote
NDS (ma 29 apr 2013 16:17:55 www.somda.nl):
Quote
Klaasje (ma 29 apr 2013 11:58:56 somda.nl):
Quote
MDDM (ma 29 apr 2013 11:27:02 somda.nl): Voor de komende herfst worden alle SGMm III voorzien van magneetremmen. Alsdus een eerder deze maand gepubliceerde railpocket melding Voor de SGMm II wordt naar een oplossing gezocht.
Op de loopdraaistellen neem ik dan aan.
Waarom kunnen magneetremmen bij treinen alleen bij loopdraaistellen gemonteerd worden? Bij vele trams zitten ze wel op gemotoriseerde draaistellen namelijk.

Groetjes Michiel
Inderdaad een ruimte-kwestie, zoals edje al aangeeft. En kijk maar bij al het bestaande materieel van NSR. SLT, VIRM, ICM en DM'90: overal zitten de magneetremmen op de loopdraaistellen.
Groetjes,
Emiel

Dinsdag 30 apr 2013 - 21:53:56
thom
thom
Daarnaast zou ik me ook nog kunnen voorstellen dat het met het gewicht te maken heeft, een motortruck is al zwaar genoeg natuurlijk.

Dinsdag 30 apr 2013 - 22:51:11
maigoda
maigoda
Dat valt denk ik wel mee. Een magneetrem-installatie zorgt nou ook weer niet voor een enorme gewichtstoename. En ook de totale asdruk van het geheel is meer afhankelijk van het bakgewicht dan van het draaistelgewicht.
Groetjes,
Emiel

Dinsdag 30 apr 2013 - 22:52:47
illyavaes
illyavaes
Ik vraag me af hoe lang het duurt voordat de entiteit ProRail doorkrijgt dat al dat extra meegetorste, deels ongeveerde gewicht het spoor extra doet slijten (zeker bij enigszins onronde wielen) - en hoe lang het dan gaat duren voordat dat invloed gaat hebben op gebruiksvergoedingen.
In het Verenigd Koninkrijk maakt dat fors uit.

Dinsdag 30 apr 2013 - 23:19:08
charta
charta
Quote
broek53 (ma 29 apr 2013 14:32:40 www.somda.nl):
Quote
Klaasje (ma 29 apr 2013 13:27:00 www.somda.nl): Wel vraag ik mij af wat er met het remzand gebeurt. Bij trams is dat al jaren gemeengoed maar bij het grootspoor wil men daar kennelijk niet aan.
NS is sinds de invoering van de elektrische sectiescheidingen (ES-lassen) voor de beveiliging erg terughoudend met alles wat zand is.
En hoe zit het dan met het metaalslijpsel dat door de magneetremmen geproduceerd wordt. Dat zal zo hier en daar toch ook ongewenste overbruggingen van de ES-lassen kunnen veroorzaken. Volgens mij nog erger dan zand.

Dinsdag 30 apr 2013 - 23:26:03
MasterE
MasterE
Zand wordt veel meer gestrooid, bij optrekken en remmen. De magneetremmen alleen bij een snel/noodremming.

Mcn Asd

Dinsdag 30 apr 2013 - 23:35:19
maigoda
maigoda
Quote
charta (di 30 apr 2013 23:19:08 www.somda.nl):
Quote
broek53 (ma 29 apr 2013 14:32:40 www.somda.nl):
Quote
Klaasje (ma 29 apr 2013 13:27:00 www.somda.nl): Wel vraag ik mij af wat er met het remzand gebeurt. Bij trams is dat al jaren gemeengoed maar bij het grootspoor wil men daar kennelijk niet aan.
NS is sinds de invoering van de elektrische sectiescheidingen (ES-lassen) voor de beveiliging erg terughoudend met alles wat zand is.
En hoe zit het dan met het metaalslijpsel dat door de magneetremmen geproduceerd wordt. Dat zal zo hier en daar toch ook ongewenste overbruggingen van de ES-lassen kunnen veroorzaken. Volgens mij nog erger dan zand.
Dat veroorzaakt hooguit een onterechte bezetmelding. Zand kan veroorzaken dat er een onterechte vrijmelding ontstaat als je er genoeg van gebruikt. Wat zou nou het veiligste zijn?
Groetjes,
Emiel

Woensdag 01 mei 2013 - 00:08:13
Frontier
Frontier
35 jaar lang doet men niets en nu het einde van SGMm wellicht binnenkort al in zicht komt gaat men het probleem verhelpen? Het zal wel aan mij liggen, maar dat vind ik toch op z'n minst zeer opmerkelijk en neigt naar iets met mosterd en een maaltijd.

Woensdag 01 mei 2013 - 00:11:24
MDDM
MDDM
Wel nee! Die stellen gaan nog jaren mee.

Gr Joop mcn Lls

Woensdag 01 mei 2013 - 00:25:59
Frontier
Frontier
Met een beoogde indienstelling van de Sprinter NG in 2016-2017?

Woensdag 01 mei 2013 - 22:54:45
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
Dan zullen denk ik de tweetjes toch echt eerst gaan sneuvelen, dus men zal nog wel een jaar of zes profijt hebben van de magneetrem. 2013-2019 of zoiets.

Laatst bewerkt door timtrein op Woensdag 01 mei 2013 om 22:55:10

Woensdag 01 mei 2013 - 23:09:56
charta
charta
Quote
maigoda (di 30 apr 2013 23:35:19 www.somda.nl):
Quote
charta (di 30 apr 2013 23:19:08 www.somda.nl):
Quote
broek53 (ma 29 apr 2013 14:32:40 www.somda.nl):
Quote
Klaasje (ma 29 apr 2013 13:27:00 www.somda.nl): Wel vraag ik mij af wat er met het remzand gebeurt. Bij trams is dat al jaren gemeengoed maar bij het grootspoor wil men daar kennelijk niet aan.
NS is sinds de invoering van de elektrische sectiescheidingen (ES-lassen) voor de beveiliging erg terughoudend met alles wat zand is.
En hoe zit het dan met het metaalslijpsel dat door de magneetremmen geproduceerd wordt. Dat zal zo hier en daar toch ook ongewenste overbruggingen van de ES-lassen kunnen veroorzaken. Volgens mij nog erger dan zand.
Dat veroorzaakt hooguit een onterechte bezetmelding. Zand kan veroorzaken dat er een onterechte vrijmelding ontstaat als je er genoeg van gebruikt. Wat zou nou het veiligste zijn?
Groetjes,
Emiel
Dat lijkt me duidelijk. Ik vroeg me al steeds af wat het probleem van zand kon zijn. Toch weer wat geleerd!

Donderdag 02 mei 2013 - 00:32:37
NDS
NDS
Offtopic maar wel aanvullend:

Wat zich dan bij vooral 2assige trams nog kan voordoen is dat bij het gebruik van te veel zand een wagen geïsoleerd komt te staan waardoor stroom niet meer via de rails afgevoerd kan worden omdat de wielen dan dus geen direct contact meer hebben met de rails.

Personeel wat daarop dienst doet is als het goed is voldoende opgeleid om met dat soort situaties effectief om te gaan.

Groetjes Michiel

NDS(Neu Dalhausen Stadbahn); NDS mit uns kommen sie dort

Donderdag 02 mei 2013 - 13:02:17
dh3201
dh3201
Quote
Frontier (wo 01 mei 2013 00:08:13 www.somda.nl): 35 jaar lang doet men niets en nu het einde van SGMm wellicht binnenkort al in zicht komt gaat men het probleem verhelpen? Het zal wel aan mij liggen, maar dat vind ik toch op z'n minst zeer opmerkelijk en neigt naar iets met mosterd en een maaltijd.
Dat komt toch precies met de ervaringen in het verleden overeen: als er iets vernieuwd, verbeterd of geschilderd wordt, dan wordt het kort daarop gesloopt...

Shqiperise-lopers?

Donderdag 02 mei 2013 - 19:56:23
broek53
broek53
De horinzon voor de Nieuwe Nieuwe Sprinters is inmiddels als 2018 en m'n kop eraf (bij wijze van spreken) als dat niet 2019 wordt. Als dan het SGM afgevoerd begint te worden, wordt het vanzelf 2020-2021 voor de laatste weg zijn. Dat maakt in ieder geval de rentabiliteittijd wat langer.