Somda
Voor en door treinspotters
Forum: Algemeen - Buitenlands spoor
| 12-02-2013 09:15:25 | ||
|---|---|---|
Harold27
|
De NMBS heeft niet alleen pech met de nieuwe V250, maar ook de Desiro's van Siemens blijken problemen te geven. Zijn zelfs onbetrouwbaar. De technische en kwaliteitsproblemen zouden zo ernstig zijn dat de NMBS de voorlopige bestelling heeft opgeschort en een schadevergoeding vraagt. Siemens moest eerder al 25 miljoen euro boete betalen voor de te late levering van rollend materieel. http://www.demorgen.be/dm/nl/989/Binnenland/article/detail/1577930/2013/02/12/NMBS-ontevreden-over-Desiro-treinen-van-Siemens.dhtml?utm_source=RSSReader&utm_medium=RSS |
|
| 12-02-2013 09:36:48 | ||
|---|---|---|
aarclay
|
Hoewel Siemens een betrouwbare fabrikant is heeft de SLT ook veel kinderziektes gehad, en ook is er destijds een leveringsstop afgekondigd totdat ze naar behoren functioneerden. Zo liep de software van de SLT vaak vast als er gecombineerd werd met een viertje en een zesje. Kan iemand me vertellen om wat voor problemen het voornamelijk gaat? Eén ding is zeker, het zal vast niet om het ERTMS-probleem gaan waarop de Fyra vaak stil kwam te staan. Laatst bewerkt door aarclay op 12-02-2013 09:39 Choo choo..... |
|
| 12-02-2013 09:54:52 | ||
|---|---|---|
|
Harold27
|
Wat ik op het internet kan vinden is dat er veel problemen zijn met de deuren: de deurmotoren zouden te licht zijn. Ook zijn er winterse problemen met de uitschuifbare treden. Bestuurders melden dat er ook problemen ontstaan bij het veelvuldig omschakelen van de ene spanning op de andere. Wat dan bij de pendel Noorderkempen nog al eens voorkomt. |
|
| 12-02-2013 10:07:34 | ||
|---|---|---|
daniel81
|
Waarbij dan wel vreemd is dat dit een bestaand treinstel is: het rijdt al enige jaren bij de Mittelrheinbahn, naar mijn weten zonder noemenswaardige problemen. De spanningswisselingen zijn natuurlijk specifiek voor België, maar deurmotoren toch niet lijkt me zo. |
|
| 12-02-2013 10:25:30 | ||
|---|---|---|
|
Harold27
|
Over die treinen bij de Mittelrheinbahn vond ik een mooi artikel uit 2011. Hierin worden door de Duitsers al problemen voorspeld met de treinen van de NMBS: Want de treinen die de NMBS bestelde, zijn 10meter langer en 15 ton zwaarder dan de versie waar de Duitsers mee rijden, maar ze hebben desondanks lichtere motoren. http://www.nieuwsblad.be/article/detail.aspx?articleid=AM3K3AT2 |
|
| 12-02-2013 12:03:45 | ||
|---|---|---|
|
daniel81
|
Ach, SLT heeft ook zo ongeveer de helft van het vermogen van de BR 425 bij zich maar is desondanks snel genoeg, als je in een 425 optrekt lijkt het alsof je in een schietstoel zit  |
|
| 12-02-2013 12:51:09 | ||
|---|---|---|
thom
|
Quote Dat wil niet betekenen dat de motoren nog steeds dezelfde zijn, ze kunnen gerust een andere leverancier hebben (moeten) nemen. Zelfs binnen materieelserie's kunnen weleens verschillende componenten gebruikt worden. DE1 heeft bv tractie motoren gemaakt door Smit maar ook door Heemaf. Laatst bewerkt door thom op 12-02-2013 12:53 |
|
| 12-02-2013 13:13:01 | ||
|---|---|---|
waalkade
|
Ik vraag me af, zijn alle nieuwe treinen niet een beetje kreupel door die lage vloeren. Het lijkt me dat je met een rechte bak die rust op een paar draaistellen iets veel stevigers kan maken zonder klemmende deuren en (uitschuif)treden. |
|
| 12-02-2013 13:23:15 | ||
|---|---|---|
|
thom
|
Eu, klemmende deuren zal niet zijn omdat de bak door buigt hoor Verder maakt het maar weinig uit, de bakken tegenwoordig zijn toch zelf dragend dus langsbalken heb je niet nodig.... |
|
| 12-02-2013 14:03:53 | ||
|---|---|---|
broek53
|
Tsja, het hakken op Ansaldo is makkelijk (en vermoedelijk ook wel terecht), maar een gerennommeerde bouwer als Siemens kan er ook wat van, dat blijkt maar weer. Ik herinner mij levendig de komst van de nieuwe trams in Amsterdam, waarbij de gevleugelde vraag op het laatst was; 'wilt u iets dat werkt, of wilt U iets van Siemens' Verder wijs ik volgaarne op een paar probleempjes die er zoal met SLT geweest zijn... |
|
| 12-02-2013 14:40:54 | ||
|---|---|---|
edje
|
Er is nog nooit een materieel serie probleemloos afgeleverd. Maar sinds er electronica bij is gekomen is het wel drama geworden. |
|
| 12-02-2013 15:25:07 | ||
|---|---|---|
|
dvdhoven
|
En niet te vergeten, de diverse toelatingsinstanties. Bij de EBA is de toelatende ambtenaar hoofdelijk aansprakelijk en ja dan wordt je vanzelf wel voorzichtig en kritisch. De lijst is inmiddels al heel lang, om er zo maar een paar te noemen: - IC 4/2 in Denemarken - Velaro in Duitsland - Talent 2 in Duitsland - KISS voor de ODEG in Duitsland - Reeks 18 in België - Desiro in België - Fyra in Nederland/België - En wat OT: de nieuwe trams voor München En nog niet zo lang geleden de Flirts voor Eurobahn. Laatst bewerkt door dvdhoven op 12-02-2013 15:26 Dick van den Hoven |
|
| 12-02-2013 19:26:13 | ||
|---|---|---|
kleine_man
|
Vergeet ook niet de LIREX. De RegioSwingers gaan ook regelmatig aan de kant. Er is zelfs permanent 1 stel die alleen maar aan het proefrijden is. Het grootste probleem is dat een trein op papier nog zo perfect kan kloppen, maar in de practijk niet functioneerd. Interressant in dit verhaal is om te weten hoeveel wijzigingen er specifiek voor NMBS gedaan zijn. Voor E400mln koopt de Duitse staat het E49 ticket af, voor E120mln koopt de Nederlandse staat de incompetentie van de NS af. |
|
| 12-02-2013 21:50:56 | ||
|---|---|---|
|
thom
|
Die kantelbak ICE's waren anders ook geen succes... | |
| 12-02-2013 23:43:28 | ||
|---|---|---|
|
broek53
|
Waarmee ik maar zeggen wil: waarom maken we eigenlijk zo'n kabaal over Ansaldo en heeft niemand het fatsoen deze voorbeelden op het moment dat het erom gaat, naar voren te brengen? | |
| 13-02-2013 00:13:45 | ||
|---|---|---|
AlexNL
|
Omdat al die buitenlandse treinen een ver-van-mijn-bed-show zijn voor de meeste mensen, dit terwijl de treindienst Fyra een Nederlands product is dat voor aardig wat mensen een directe impact heeft op hun leven. Daarnaast is de V250 bedoeld voor Nederland (en België), en als de meeste Nederlanders ergens van houden dan is dat wel klagen over Nederlandse dingen. Om even een tegengewicht te bieden aan de verhalen over dat het alleen maar drama is sinds er meer elektronica in zit: - De AGV is probleemloos in dienst gesteld, de grootste problemen waren (voor zover mij bekend) gerelateerd aan tegenwerking vanuit Gruppo FS. - De Citadis (in al z'n uitvoeringen) doet 't behoorlijk goed, net als de Fins-Russische Pendolino Allegro. - Over de Prima 2 hoor ik helaas veel te weinig, maar tot op heden ook nog nooit slechte verhalen gehoord over ONCF's serie E-1400. Hopelijk komen er snel meer Prima 2's op de Europese sporen, om eindelijk die duopolie van BR 186 en BR 189 te doorbreken. - Virgin Trains is zo tevreden over hun Pendolino's dat ze er eentje hebben voorzien van Alstom-branding. Kinderziektes zijn er altijd, |
|
| 13-02-2013 10:51:29 | ||
|---|---|---|
|
reisthijs
|
Ik vind niet dat je materieel met wat kinderziektes die na een jaar of twee wel zijn opgelost, waarna het verder zonder grote problemen dienst doet (zoals SLT), kan vergelijken met een trein die maar liefst vijf jaar te laat in dienst komt en dan nog steeds zeer onbetrouwbaar blijkt te zijn... | |
| 14-03-2013 22:53:15 | ||
|---|---|---|
TrainTheo
|
Die Desiro's, om daar maar weer eens naar terug te keren, doen het nu goed genoeg om vanuit Antwerpen naar Noorderkempen en andere Belgische bestemmingen te rijdne. reisthijs & ondergetekende hebben laatst nog in zo'n ding op hun HSL gezeten (is dat dan ook een Desiro HSL ipv. ML?) Misschien moet materieel volledig vrij van kinderziektes nog worden uitgevonden, maar voor zover het is zullen er wel allerlei probleempjes mee aan het %06% komen. |
|
| 14-03-2013 22:58:15 | ||
|---|---|---|
|
b2py
|
Is ook een DESIRO ML |
|
| 15-03-2013 10:10:01 | ||
|---|---|---|
lex_t
|
Is het niet zo dat door alle moderne prestatiecontracten, aanbestedingen e.d. de rek er uit is bij afnemer en fabrikant? Vroeger ging men gewoon rijden, en haalde al doende de kinderziektes er uit. Nu geeft de afnemer pas akkoord als het treintje perfect in orde is, en aan alle eisen voldoet. Stonden er vroeger tientallen Plan T's te roesten bij Werkspoor tot alle problemen er uit waren? Ik zeg hiermee niet dat het vroeger beter was, maar is dat niet een reden voor al dat oponthoud? |
|
| 15-03-2013 10:36:57 | ||
|---|---|---|
|
dvdhoven
|
Je kunt vroeger niet vergelijken met nu. Dat is appels en peren vergelijken. In de tijd van Werkspoor en ook nog Talbot, ontwierp de NS zelf en op de werkvloer waren altijd NS'ers aanwezig als directe aanspreekpartners. Het spoorbedrijf en de fabrikant werkten nauw samen. Verder werd er vaak met prototypes gewerkt. En ook vroeger zijn er grote problemen geweest met nieuw materieel. Lees de diverse boeken maar, die over diverse materieelseries zijn verschenen. Nu is de situatie totaal veranderd. Je moet aanbesteden. Een samenwerking als er vroeger was, is nu onmogelijk geworden. Daardoor is er ook veel op het bord van de fabrikant terecht gekomen. Daarnaast hebben we nu toelatingsinstanties, die enorme eisen stellen. Dat kan tot het absurde gaan zoals eisen dat materieel bij oplevering voldoet aan eisen, die er nog niet waren toen het materieel ontworpen werd. Dick van den Hoven |
|
| 15-03-2013 11:03:12 | ||
|---|---|---|
|
jorgo
|
Quote Mooi van je goede ervaring, maar blijkens http://hgbtf.net/viewtopic.php?f=8&t=4117&start=1860 is de afname door NMBS die medio februari werd opgeschort nog niet hervat. Ook blijkt het deurstysteem niet alleen wat zwak gemotoriseerd, maar het is ook niet al te bestand tegen schuifsneeuw. Laatst bewerkt door jorgo op 15-03-2013 11:03 |
|
| 15-03-2013 11:28:56 | ||
|---|---|---|
nohab
|
QuoteDat is niet waar. Als je als aanbesteder in je aanbestedingsuitvraag duidelijk vermeldt dat er in het ontwerpproces nauw samengewerkt moet worden met de klant komt dat heus goed. Een inschrijver zal dan in zijn Plan van Aanpak uit de doeken moeten doen hoe die die samenwerking vorm wil geven. De kwaliteit van de PvA kun je als aanbesteder ook opnemen in je gunningscriteria. Maar ja, dat moet dan wel gebeuren en je moet als aanbesteder niet denken dat je er bent als je alleen maar een PvE op de tafel laat ploffen. Van het concert des levens heeft niemand het program (Toon Hermans). |
|
| 15-03-2013 12:57:35 | ||
|---|---|---|
|
daniel81
|
Het één spreekt het ander niet tegen: 'onmogelijk' is maar net vanuit welke hoek je het bekijkt. Na VIRM heeft NS aangekondigd voortaan niet meer zelf te gaan ontwerpen. Dat zal ongetwijfeld uit financiële overwegingen gedaan zijn. Daarmee zijn aannemelijk ook de mensen bij NS verdwenen die daar verstand van hebben. Samen optrekken mag dan juridisch wel mogelijk zijn, in de praktijk wordt't 'm niet meer. |
|
| 15-03-2013 13:14:00 | ||
|---|---|---|
|
broek53
|
Een van de eerste diensten die na 1995 opgeheven en afgestoten werden, was de afdeling Materieel van de dienst van Materieel en Werkplaatsen. | |
| 15-03-2013 16:01:58 | ||
|---|---|---|
kniesoor
|
Quote En ze vriezen zelfs vast, kennelijk. |
|
| 15-03-2013 20:53:21 | ||
|---|---|---|
|
BGM104
|
Quote Ik ken alleen het bericht dat de bestelling is opgeschord, berichten dat het materieel aan de kant heeft gestaan zijn me niet bekend. De Desiro rijdt toch al enige tijd op de Noorderkempen trein. Vanaf afgelopen najaar gok ik. |
|
| 18-03-2013 07:33:31 | ||
|---|---|---|
|
mdeen
|
Quote Het is toch vreemd. Siemens moet wel de expertise hebben om fatsoenlijke wintervaste stellen te maken want ze hebben de Desiro ook verkocht aan de RZD, met in het plichtenboek de eis dat ze tot -40 kunnen werken. Dan lijkt het me meer een kwestie van verkeerde bezuiniging als de deuren bij -5 of -10 al dichtvriezen. |
|
| 18-03-2013 09:30:04 | ||
|---|---|---|
|
jorgo
|
Nou, het ging over uitschuifbare instaptredes, als ik het wel heb. Die zijn misschien niet nodig voor andere klanten of in een op de NMBS aangepaste afwijkende configuratie ontwikkeld. |
|
Tevreden over Somda? Overweeg dan eens een vrijwillige donatie, alvast bedankt! |
| 18-03-2013 09:40:29 | ||
|---|---|---|
|
daniel81
|
Oftewel precies hetzelfde probleem als de nieuwe GTW's in de Achterhoek, afkomstig van een firma gevestigd in het voorbeeldige winter-spoorland Zwitserland. Kortom, dat zegt lang niet alles. | |
| 18-03-2013 10:00:45 | ||
|---|---|---|
|
waalkade
|
Bij mijn weten had dat niets met de winter te maken maar met de afstand tot de perrons. | |
| 18-03-2013 11:37:37 | ||
|---|---|---|
jeanpierre
|
Ook last van de winter en dan met name van datgene dat Prorail op de perrons strooiden. Deze steentjes kwamen in de tredebakken terecht waardoor ze kapot gingen. | |
| 18-03-2013 21:13:01 | ||
|---|---|---|
wilcot
|
Quote Das niet helemaal waar de uitschuif trede van een GTW zit in de body. Die van de desiro ML hangt er onder en klapt op. De GTW heeft eigenlijk een schuif trede. (vandaag toevallig gezien op Wildenrath) Als je even op de FB link van mij kijkt en je neemt de foto van de V60 dan zie je de trede. Laatst bewerkt door wilcot op 18-03-2013 21:14 |
|
| 19-03-2013 10:59:48 | ||
|---|---|---|
|
thom
|
Doet er dan niks aan af, dat het beide niet fatsoenlijk werkt... |
|
| 19-03-2013 12:00:26 | ||
|---|---|---|
|
wilcot
|
Veolia heeft er anders geen last van gehad zet ze gewoon uit. Ik kan mij voorstellen dat die van de Desiro veel gevoeliger zijn hangen namelijk in de openlucht en kunnen dus vast vriezen tgv sneeuw en water. Waarom ze in Duitsland er geen last van hebben is mij een raadsel. ( wordt ook lachen bij de OBB straks die heeft ze namelijk ook besteld) |
|
| 19-03-2013 12:40:12 | ||
|---|---|---|
|
edje
|
Quote Er is eigenlijk maar een mooie oplossing, gewoon een vaste treeplank. Bij de lint zijn ze er later nog opgezet. Zonder treeplank http://www.nsfinancialservices.ie/_fileupload/Image/Lint_41_76986747.jpg Met treeplank http://www.railjournal.com/media/k2/items/cache/f90f98ff571431924e36ad919a62d7c0_XL.jpg Werkt altijd, zit niet in de weg en je hebt een handige opstap voor als het stel niet aan het perron staat. En.... niet duur. |
|
| 20-03-2013 13:36:35 | ||
|---|---|---|
|
TGr79
|
Quote Ik neem aan dat je niet het voormalige prototype bedoelt, dat tot meettreinstel 612 901/902 is omgebouwd? Welk treinstel rijdt continu proef? Laatst bewerkt door TGr79 op 20-03-2013 13:44 |
|
| 20-03-2013 13:44:00 | ||
|---|---|---|
|
TGr79
|
Quote Ga eens bij de RET praten over de periode 2003-2006, zou ik zeggen. |
|
| 20-03-2013 18:55:56 | ||
|---|---|---|
|
mdj
|
Quote Alleen schijnt het buiten profiel te zijn. Zo mag je in Vry (toeggegeven: het zal er niet meer vaak komen) niet over spoor 1, alleen over 2, aldus een machinist die daar een keertje overheen reed en daarna opmerkte dat ze daarvoor geen toestemming voor hadden. Bij twijfel: gebruik beton. |
|
| 20-03-2013 20:04:04 | ||
|---|---|---|
|
kleine_man
|
Quote Die bedoel ik. Voor E400mln koopt de Duitse staat het E49 ticket af, voor E120mln koopt de Nederlandse staat de incompetentie van de NS af. |
|
| 21-03-2013 06:31:31 | ||
|---|---|---|
|
TGr79
|
Ah, dus je suggestie dat permanent een treinstel "alleen maar aan het proefrijden is" vanwege matige betrouwbaarheid, is dus onjuist. Het bewuste treinstel is immers van DB Systemtechnik en is beschikbaar voor metingen aan de infrastructuur. | |
| 08-08-2018 18:57:49 | ||
|---|---|---|
|
icened
|
Weer een (Siemens) trein die problemen heeft met de hitte: https://www.treinreiziger.nl/nmbs-gaat-250-treinstellen-aanpassen-problemen-hitte/ Zijn deze treinen alleen berekend op gewone zomers? Worden de NMBS Desiro voor gewone Belgische omstandigheden gebouwd waardoor bij een uitzonderlijk warme zomer defecten ontstaan? |
|
| 08-08-2018 21:27:47 | ||
|---|---|---|
Berk24
|
Desiro ML is ook geleverd voor Oostenrijk-Hongarije en Rusland, terwijl alle drie de landen hetere zomers kennen dan de BeNeLux en Duitsland door het (semi-)landklimaat in die drie landen. Dan is best vreemd dat dit soort type treinen niet goed tegen de warmte kunnen. Tevens heeft Siemens treinen geleverd aan Maleisië en Thailand en gaat in de toekomst treinen leveren aan Israël. Dat zijn landen met nog hogere temperaturen. Dus Siemens moet toch wel ervaring hebben om treinen hittebestendig te maken. |
|
| 08-08-2018 21:59:23 | ||
|---|---|---|
|
AlexNL
|
Siemens bouwt zo'n trein niet helemaal zelf, er worden allerlei componenten van toeleveranciers en onderaannemers gebruikt. waar Siemens een eindproduct van maakt. Zo kan de airco bijvoorbeeld zijn geleverd door Liebherr, onderdelen van de elektrische installatie door ABB, enzovoorts. Siemens weet ongetwijfeld precies wat er in de 'doos' zit, maar heeft de specificatie niet zelf samengesteld. Daarvoor is immers een toeleverancier uitgekozen, die goed weet welke componenten gebruikt moeten worden om dat onderdeel correct te laten functioneren in de te verwachten omstandigheden in het inzetgebied. De hitteperiode van de afgelopen weken is ongekend. Een typische Nederlandse of Belgische zomer is veel koeler dan wat we de afgelopen tijd hebben gezien, en de extreem lange periode van droogte is eveneens ongekend. Dat valt ver buiten de ontwerpnormen, en is de kans op falen groter. Als dat gebeurt is het aan de operator (NMBS) en de constructeur (Siemens, in overleg met de onderaannemers) om met een mitigatieplan te komen. En dat is ook wat er gebeurt: de treinen worden extra gecontroleerd en het kwetsbare onderdeel wordt vervangen. |
|
| 08-08-2018 22:08:59 | ||
|---|---|---|
daniel_ddr
|
Er is in diverse artikelen trouwens ook te lezen dat niet alle Desiro's aangepast hoeven worden, want er rijden er een stuk of 50 rond met een ander type condensator waarbij het probleem niet optreedt. Goeie kans dat dat het type is dat Siemens normaal inbouwt bij een bestelling uit een land met een heter klimaat. Dagelijks Amf-Klp v.v. - Kijk ook eens op http://www.ovinnederland.nl |
|
| 09-08-2018 07:15:17 | ||
|---|---|---|
gvttreinen
|
De praktijk wijst toch anders uit dan de klimaatkaner in Wenen tenminste, ik neem aan dat er een stel daar ook getest is. | |
| 09-08-2018 09:41:19 | ||
|---|---|---|
|
geert
|
QuoteDat zullen de 25kV/3kV stellen van de serie 08500 wel zijn, die zitten technisch anders in elkaar |
|
| 09-08-2018 10:26:38 | ||
|---|---|---|
sjoerd
|
Quote De trein is meestal ook wel hittebestendig. Ik heb (op één type na ) ook nog nooit een trein uit elkaar zien vallen van de hitte of de kou. Het zijn de toegepaste onderdelen die het begeven. Die zullen zijn vereist door de opdrachtgever, of door hun specificaties toelaatbaar geacht zijn. Een zwak punt van specificaties is de duurbelasting. Een component die het normaal best een uurtje volhoudt, kan het daarna alsnog begeven. En buiten de techniek kan een component zijn toegepast omdat deze nog juist binnen het budget viel. De tijd dat componenteisen waren afgestemd op de zwaarst moegelijke eisen, ligt ver achter ons: dan krijg je namelijk geen enkel voertuig verkocht. Ik vind het niet vreemd dat materieel uitvalt, als we als mens ook bijzondere maatregelen treffen om de hitte of koude te doorstaan. Lastig is het wel als we niet op reis kunnen, maar de wereld is niet volledig maakbaar. |
|
| 09-08-2018 13:59:10 | ||
|---|---|---|
|
mdeen
|
Quote Tja, als dat één stel is dan is het natuurlijk de vraag welk stel. Eentje van de serie die nu defecten toont of eentje van die 55 anderen? Sowieso zijn ze door twee fabrikanten gemaakt, dus dan kan het ook best zijn dat er eens een ander onderdeel is gebruikt dat niet is getest. Dat lijkt me totaal niet ondenkbaar. |
|
| 10-08-2018 09:38:53 | ||
|---|---|---|
mich
|
Wat je tegenwoordig vaak ziet is dat onderdelen worden ontworpen precies voor de specificaties waarvoor ze nodig zijn en niet meer dan dat. Want meer dan dat kost geld.(en meer gewicht vaak). Er zijn producten die wel 40% ontworpen overcapaciteit hebben zoals een locomotief serie 1300 welke belastbaar is tot 4000A-1800V of een Mitsubishi Lancer waarbij de techniek en electronica zo goed als onverwoestbaar is. Er zijn ook fabrikanten die het presteren onderdelen te (laten) maken die hun ontwerpdoel 100% niet eens halen, dat zag je een aantal jaar terug bv. bij Renault of Ansaldo Breda. | |
| 10-08-2018 23:12:07 | ||
|---|---|---|
|
Michael98
|
Gelukkig is het niet altijd zo in de huidige tijd dat er niet meer wordt gegeven dan strikt noodzakelijk. Tesla Model S en X versie 60/60D zijn uitgerust met een 75kWh accu terwijl men voor een 60kWh heeft betaald. Via software waren deze op 60 begrensd, het was goedkoper om in de 60-versie een 75 accu te plaatsen omdat dan de productielijn niet moest worden aangepast en de 75 accu al was ontworpen. Inmiddels wordt de 60 niet meer gemaakt en is de 75 het 'instapmodel'. |
|
| 11-08-2018 16:56:27 | ||
|---|---|---|
|
b2py
|
QuoteDe fabrikant bouwt wat de klant vraagt, zijn de eisen die de klanten hebben gesteld aan het systeem airconditioning gelijk aan elkaar? |
|
| 11-08-2018 23:02:22 | ||
|---|---|---|
|
thom
|
En zoals vaker gezegd, Siemens bouwt zelf geen airco's, maar laat dat ontwerp en leveren over aan een specialist daarin. Daarnaast word er er hier gedacht dat fabrikant X altijd dezelfde airco's toepast in trein type Y, maar daar kan gerust verschil in zitten afhankelijk van klant wens. |
|
| 12-08-2018 21:07:22 | ||
|---|---|---|
|
sjoerd
|
sterker nog: wat gebeurt er als je in 60 treinen dezelfde airco zet en hij voldoet niet? Juist: dan heb je een fiks probleem. Soms is het wijs om een aantal componenten in te bouwen van fabrikant A en een ander aantal van fabrikant B. Dat heet risicospreiding. Een busvervoerder heeft vaak ook met opzet Mercedes- en DAF-chassis rondrijden in de zelfde vloot. |
|
| 12-08-2018 23:31:52 | ||
|---|---|---|
VIRMm1
|
Mja dan moet je ook per trein ander onderhoud uit gaan voeren. Dat is kostbaar dus dat gebeurt niet. | |
| 12-08-2018 23:46:57 | ||
|---|---|---|
|
sjoerd
|
Standaardisering is goed voor de kosten: je kunt beter 500 plan V treinstellen hebben dan 500 treinen van verschillend type en lengte. Standaardisering houd de kosten laag en maakt werkinstructies eenvoudiger. Maar de kans op een melt-down wordt groter: gescheurde assen, losse wielbanden, uitval van airco's: het komt allemaal voor. Standaardisering is niet goed voor je risico. En spreiding van risico door verschillende componenten kost wat meer, maar je komt niet voor een melt-down van je vloot. En ik wil natuurlijk niet pleiten voor 30 verschillende treinstellen van één type. Laatst bewerkt door sjoerd op 12-08-2018 23:48 |
|
| 13-08-2018 11:24:32 | ||
|---|---|---|
|
VIRMm1
|
Ik snap wat je bedoelt %08% Iets met DDZ's die onderweg spontaan ontkoppelen waardoor ineens de hele vloot stilstaat... Maargoed, er zijn technisch wel verschillen tussen bijvoorbeeld VIRM1, VIRM2/3 en VIRM4. Zelfde geldt voor ICM1, ICM2 en ICM3/4. Maar volgens mij zijn (bijvoorbeeld) de Flirt stellen allemaal identiek aan elkaar. SLT IV en SLT VI verschillen wel, maar binnen die deelserie is ook alles weer identiek. Aan de ene kant is het inderdaad een risico als alle treinen hetzelfde zijn opgebouwd. Aan de andere kant, mocht er een probleem zijn bij 1 trein, dan kun je wanneer dit probleem is opgelost meteen de hele vloot preventief aanpakken. Bij de VIRM M was er toen bijna alle viertjes al omgebouwd waren een probleem met de airco's van de MBVK's, die zijn toen na aanhoudende problemen bij (uit m'n hoofd) 3 treinstellen allemaal aangepakt. Gek genoeg hebben die mbvk's deze zomer opvallend weinig verstoord t.o.v. de rest van het materieelpark VIRM %02% Het zou wat zijn als maar de helft deze problemen heeft en de andere helft heb je wel aan kunnen pakken. Heb je weer meerdere engineers/teams nodig om de problemen op de andere helft van het park uit te zoeken. Nu kan dat in 1 keer. |
|
| 29-12-2021 23:11:50 | ||
|---|---|---|
|
icened200
|
Zie op Wikipedia van station Noorderkempen aangegeven dat NMBS Desiro ML 08 niet meer welkom is op station Noorderkempen. Hoe moet je dat lezen? Als goed is er op werkdagen een spitstrein met Desiro ML. Lees ergens anders dat uitbreiding tot frequent 2 keer p/u tussen Antwerpen C - Noorderkempen tot 2023 laat wachten. Totdat de M 7 mogelijk op station Noorderkempen gaat stoppen/keren. Te lezen in bepaalde Belgische media. Weet iemand wat er precies aan de hand is? Laatst bewerkt door icened200 op 29-12-2021 23:13 |
|
| 30-12-2021 03:31:07 | ||
|---|---|---|
|
AlexNL
|
Bij onze zuiderburen wordt gemeld dat treinen met enkel ETCS L1 niet meer welkom zijn op HSL 4, en dat er daarom tegenwoordig M6 wordt ingezet op de treinen naar Noorderkempen. Een verdere uitbreiding van de bediening van Noorderkempen is afhankelijk van de beschikbaarheid van M7-dubbeldekkers, en die zijn vertraagd. Onlangs heeft NMBS een contract aan Siemens gegund om de gehele MS08-vloot te voorzien van nieuwe ETCS-hard- en software, alsmede de M6- en I11-stuurrijtuigen te upgraden. |
|
| 30-12-2021 03:31:18 | ||
|---|---|---|
Rolffiej19
|
Nou eigenlijk vrij simpel er mocht tijdelijk in level 1 gereden worden op het stuk naar Noorderkempen, nu dat niet meer mag kan de Desiro er niet meer komen aangezien die alleen over level 1 beschikt en level 2 vereist is. Stellen worden vervangen in eerste instantie door M6 stammen en later indien die beschikbaar zijn door M7 ;) |
|
| 30-12-2021 09:40:31 | ||
|---|---|---|
|
icened200
|
Quote Kwestie van tijd dat de M 7 naar Noorderkempen gaat rijden. Van de totaal 747 rijtuigen die geleverd zullen worden zal de eerste M 7 vooral worden ingezet op Oostende - Eupen. De pendel trein Antwerpen -; Noorderkempen zal wel lage prioriteit hebben. Laatst bewerkt door icened200 op 30-12-2021 10:19 |
|
| 30-12-2021 10:35:13 | ||
|---|---|---|
cuneo56
|
Kent iemand de achtergronden van deze maatregel om niet meer ( met Desiro's ) onder ETCS level 1 te gaan rijden daar? |
|
| 30-12-2021 16:32:14 | ||
|---|---|---|
|
AlexNL
|
Ik vermoed dat dat te maken heeft met een incident op HSL4 in 2019 waarbij een trein aan hoge snelheid voorbij een gesloten SMB reed (rijweg werd herroepen nadat het vorige ETCS-baken al was gepasseerd), een wissel werd opengereden, en een frontale botsing werd maar net op tijd voorkomen. Het onderzoeksrapport is hier te vinden: Onderzoeksfiche - Onderzoeksorgaan Ongevallen Incidenten Spoor (rail-investigation.be) |
|
| 30-12-2021 17:56:31 | ||
|---|---|---|
|
cuneo56
|
Dankje wel, |
|
| 24-05-2022 14:44:13 | ||
|---|---|---|
|
icened200
|
In nieuwste editie Spoorwegjournaal is te lezen dat Desiro (ML) niet meer wordt ingezet tussen Antwerpen C - Noorderkempen. Dit i.v.m. ontbreken van ETCS level 2. Die regel was er al een tijdje. Nu zie je een reeks 18 locomotief met 3 M 6 rijtuigen en 1 stuurstandrijtuig M 6 voorzien van ETCS level 2. Vanaf december Noorderkempen - Charleroi? |
|
| 24-05-2022 15:16:16 | ||
|---|---|---|
|
AlexNL
|
Ik weet niet hoe je tot die conclusie komt. Er rijdt M6 met een HLE18 omdat er geen ander materieel voorhanden is waarmee de shuttle Antwerpen-Noorderkempen kan worden uitgevoerd, daar men de Desiro's niet meer wil inzetten op HSL4 i.v.m. het ontbreken van ETCS L2 (zie boven).
Enkele maanden geleden heeft NMBS een opdracht aan Siemens gegund voor de upgrade van de MS08, alle stellen zullen alsnog worden voorzien van ETCS L2. Wanneer dit is gebeurd verwacht ik dat de Desiro's weer zullen terugkeren op HSL4. |
|
| 24-05-2022 19:17:16 | ||
|---|---|---|
|
spurt2244
|
Quote Is tijdelijk tot M7 gaat rijden op een doorgetrokken IC trein uit de richting Brussel of Desiro stelllen weer klaar zijn. |
|
| 25-05-2022 19:31:26 | ||
|---|---|---|
|
icened200
|
Quote Conclusie getrokken na lezen van artikel in Spoorwegjournaal. Had beter jouw oude reactie (zie hierboven) geheel kunnen lezen. Desiro heb ik ook gezien als trein naar (Charleroi) Essen op Antwerpen C op niveau - 2. Zal de Desiro (ML) vanaf Antwerpen C richting Noorderkempen en Essen rijden? En dan in combinatie met M7/M 6 + locomotief reeks 18? Laatst bewerkt door icened200 op 25-05-2022 19:33 |
|
| 25-05-2022 19:38:35 | ||
|---|---|---|
|
icened200
|
Quote Las in een Belgische krant dat de M7 in de dienstregeling gaat rijden. Of dat dan tussen Charleroi - Noorderkempen is werd nog niet gezegd. Steeds meer treinen kunnen op HSL Antwerpen - Nederlandse grens/Breda rijden. Een goede ontwikkeling. |
|
| 25-05-2022 20:51:00 | ||
|---|---|---|
sander855
|
Op termijn is het de bedoeling dat de IC Charleroi-Sud - Antwerpen-Luchtbal zal doorrijden tot Noorderkempen, maar dit is afhankelijk van de levering van de M7. Die leveringen hebben echter enorme vertragingen opgelopen. |
|
| 27-05-2022 15:30:00 | ||
|---|---|---|
|
spurt2244
|
Quote M7 rijdt al sinds 2020 in de dienstregeling. Met I11 rijtuigen tussen Oostende en Eupen en echte M7 stellen rijden sinds vorige jaar een aantal IC treinen tussen Gent en Tongeren. |
|
| 27-05-2022 15:32:34 | ||
|---|---|---|
|
spurt2244
|
Quote Ja eigenlijk was het plan juni dit jaar, dat gaan ze niet halen denk ik. Desiro komt zeker terug naar Noorderkempen als S bahn trein op termijn. |
|
| 27-05-2022 20:39:36 | ||
|---|---|---|
|
icened200
|
Quote Het zal gefaseerd een verschuiving worden. NMBS heeft een enorme order aan Alstom voor de M 7 rijtuigen gegeven. De oorspronkelijke 163 I - 11 rijtuigen zullen deels doorgeschoven worden voor inzet tussen België - Nederland. Heeft de I - 11 rijtuigen wel toelating op HSL Schiphol - Belgische grens? Tussen Maastricht - Belgische grens al heel lang. Maar dat is een andere soort spoor. |
|
| 27-05-2022 20:40:37 | ||
|---|---|---|
DDZ7504
|
Natuurlijk niet... dat moet nog toegelaten worden, en daar mag NMBS zelf de kosten voor opdragen. DDZ in dienst, ik blij! |
|
| 28-05-2022 10:05:53 | ||
|---|---|---|
|
spurt2244
|
Quote Dat moet allemaal nog worden toegelaten. Aantal I11 stuurstandrijtuigen worden eerst omgebouwd zodat ze met de nieuwe NMBS Traxx kunnen rijden. |
|
| 28-05-2022 10:43:14 | ||
|---|---|---|
|
icened200
|
Quote Maar dan hebben ze ook de baten. Wel opmerkelijk dat het straks wel kan. De huidige Beneluxtrein is een compromistrein geworden zodat de kosten verdeeld kan worden over NS en NMBS. |
|
| 28-05-2022 13:03:06 | ||
|---|---|---|
|
AlexNL
|
Voor de 'nieuwe Benelux' geldt dat natuurlijk ook, alleen is de verdeling anders. NS zorgt voor het rollend materieel voor Amsterdam-Brussel, NMBS zorgt voor Breda-Brussel. |
|
| 28-05-2022 17:37:07 | ||
|---|---|---|
|
Rolffiej19
|
Quote Laat de I-11 daar nou net geen last van hebben ;) zijn RIC rijtuigen. |
|
| 28-05-2022 18:14:22 | ||
|---|---|---|
|
AlexNL
|
Er moet nog genoeg gebeuren met de I11 hoor... inbouw van ERTMS, STB-ATB en STB-PZB in het stuurrijtuig om maar iets te noemen. Verder zullen deze rijtuigen wellicht ook aangepast moeten worden voor op de HSL-Zuid geldende veiligheidseisen, denk bijvoorbeeld aan noodremoverbrugging (indien nog niet aanwezig). |
|
| 28-05-2022 18:16:34 1 | ||
|---|---|---|
|
DDZ7504
|
Quote Sinds wanneer zijn RIC rijtuigen automatisch ook toegelaten op de HSL? DDZ in dienst, ik blij! |
|
| 28-05-2022 20:00:03 | ||
|---|---|---|
|
icened200
|
Quote Is I - 11 stuurstandrijtuig voorbereid op inbouw van andere beveiligingssystemen? Bij de NS ICR stuurstandrijtuig lukte het niet om ERTMS in te bouwen. |
|
| 28-05-2022 20:12:18 | ||
|---|---|---|
|
Rolffiej19
|
Quote Op het hoofdrailnet wel, voor de HSL zijn een paar extra papieren nodig, maar goed geloof dat ook de bedoeling was om niet met de stuurstand rijtuigen in NL te gaan rijden maar in een 'Sandwich' samenstelling en ja de I-11 heeft al noodremoverbrugging (verplichting voor de groenehart tunnel) Laatst bewerkt door Rolffiej19 op 28-05-2022 20:12 |
|
| 28-05-2022 20:19:18 | ||
|---|---|---|
|
thom
|
Quote Offtopic, maar dat laatste is zeker niet waar en dat is bij het proefrijtuig prima gelukt. Dat het niks geworden is met de BDs'en is een heel ander verhaal wat zijn basis niet louter in de techniek heeft, maar da's nog meer offtopic ;) |
|
| 28-05-2022 20:56:12 | ||
|---|---|---|
jeanne
|
Elders had Bombadier ook geen gelukkige hand bij het toelaten krijgen van stuurstandrijtuigen met ERTMS. (De IC2 van de DB is nog steeds niet toegelaten voor Zwitserland na zovele jaren). Dat het ICR een werkend stuurrijtuig had mag betekend zijn maar betekend nog lang niet dat het ook echt toegelaten was. Daar zat em nu juist de knep! We moeten maar hopen dat de overname van Bombardier zorgd voor een betere toekomst voor de Traxx. |
|
| 29-05-2022 09:47:09 | ||
|---|---|---|
|
icened200
|
Quote Alstom is leidend met ETCS. En heeft een goede reputatie. De Traxx 3 van o.a. NMBS met reeks 17 zal een doorontwikkeling zijn van de serie 186. |
|
| 29-05-2022 13:50:19 | ||
|---|---|---|
|
AlexNL
|
Quote Siemens heeft onlangs een opdracht gekregen voor de ombouw: |
|
| 29-05-2022 19:02:44 | ||
|---|---|---|
|
icened200
|
Quote Dat was ik even vergeten. |
|
| 30-05-2022 07:59:11 | ||
|---|---|---|
Marco
|
Quote Dat is wat Bombardier je graag doet geloven. In de praktijk gaat het volgens mij niet heel lekker. Zo is de toelating van de MS3 in Nederland nog steeds niet rond (zelfs geannuleerd?) en zijn ze qua verkopen ruim ingehaald door Siemens. Laatst bewerkt door Marco op 30-05-2022 08:08 |
|
| 30-05-2022 20:33:07 | ||
|---|---|---|
|
geert
|
Die twee locomotieven die proefritten maakten hebben hun panto's verloren bij een incident bij de Vlakebrug in Zeeland. Lijkt me dus dat die proefritten nog een keer afgemaakt moeten worden. Maar lijkt me niet dat de toelating geannuleerd wordt door zo'n incident, lijkt me eerder een kwestie van opnieuw plannen. |
|
| 30-05-2022 21:49:01 | ||
|---|---|---|
|
maarten83
|
Dat is maar de vraag. Als blijkt dat elke loc van dit type zwaar stroomafnemer verspilt bij bruggen kan dit zeker van invloed zijn op de toelating. Je rijdt niet voor niets proefritten. |
|
| 30-05-2022 21:55:11 | ||
|---|---|---|
|
DDZ7504
|
Of het waar is weet ik niet, maar ik dacht gehoord/gelezen te hebben dat het een menselijke fout was (vergeten de panto's omlaag te doen voor de brug wat alle elocs daar doen). Dus dat elke 188 dit misschien zou overkomen is dan irrelevant. DDZ in dienst, ik blij! |
|
| 30-05-2022 22:41:01 1 | ||
|---|---|---|
Henk1619
|
Nee, in theorie is uitschakelen van de tractiestroom voldoende. Alleen instrueren de meeste vervoerders hun machinisten om bij bovenleidingloze bruggen de panto's te laten zakken als er geen risico is om te stranden vanwege lage snelheid. Het is ze het risico niet waard om onnodig schade te maken als de hoogte begrenzing niet functioneert. Bij een toelatingsproefrit is het juist wel verstandig om de werking te testen, zo blijkt nu ook weer. Als je vervolgens bij falen een deel van je testprogramma mist dan is het niet heel onlogisch dat de toelating nog niet rond is. Overigens heeft de toelating van de Vectron ook heel lang geduurd dus aan de tijdsduur kun je niet afleiden of iets een succes wordt. Toelating maar laten zitten vanwege zo'n kleinigheid is natuurlijk totale onzin. Linksom of rechtsom krijg je als locomotiefbouwer zoiets echt wel voor elkaar. |
|
| 31-05-2022 09:24:50 | ||
|---|---|---|
|
AlexNL
|
Toelating van TRAXX MS3 voor Nederland zal er hoe dan ook wel een keer komen, NMBS heeft immers locs van dat type besteld bij Alstom met als doel om ze in te zetten naar Nederland. Naar het schijnt was Alstom een stuk goedkoper dan Siemens. Een niet functionerende hoogtebegrenzing hoeft niet direct een grot probleem te zijn. Het is vervelend dat het gebeurt, maar het is iets wat kan worden onderzocht en kan worden opgelost. Een aantal weken geleden heeft een NS FLIRT z'n stroomafnemer verspeeld bij een brug bij Bodegraven, omdat die begrenzing niet functioneerde. NS FLIRTs rijden vandaag de dag nog gewoon rond. |
|
| 31-05-2022 09:51:28 | ||
|---|---|---|
|
henri1972
|
NMBS 25.5 had bij mijn weten geen hoogte begrenzer. Gewoon bij elke bovenleidingloze brug de stroomafnemer laten zakken. |
|
| 31-05-2022 13:12:56 | ||
|---|---|---|
R-E-Mg
|
Quote Hoogtebegrenzing is (was?), defecten daargelaten, toch verplicht op het 1500 VDC net in Nederland? Laatst bewerkt door R-E-Mg op 31-05-2022 13:13 |
|
| 31-05-2022 14:16:52 | ||
|---|---|---|
jor[D]1
![jor[D]1](/images/avatar/1612DB.png)
|
Quote En de reeks 11 (en waarschijnlijk 15) ook niet bij mijn weten. Langs de route van de benelux staan er in elk geval borden stroomafnemener neer met een toevoeging B voor NMBS/ benlux/buitenlandse lokomotieven. Bijvoorbeeld bij de ringvaartbrug in de schiphollijn. |
|
| 31-05-2022 15:30:35 | ||
|---|---|---|
BVisser
|
Wat ik altijd heb begrepen is dat reeks 11 wel een hoogtebegrenzer had (kan me eigenlijk nauwelijks voorstellen dat er überhaupt ooit locs geweest zijn die dat niet hadden) die gekoppeld was aan de spanningskeuze. Dat dat ooit is misgegaan kwam doordat de NS-machinist bij de overgave in Rsd niet verteld was dat de loc nog op 3000V stond en dat was hemzelf onderweg ook niet opgevallen. |
|
| 31-05-2022 23:18:24 | ||
|---|---|---|
|
henri1972
|
Reeks 11.8 had wel een hoogtebegrenzer, die werd ingeschakeld als de ATB actief was. Reeks 25.5 had dit systeem NIET. Bovenstaand wordt bevestigd op de site van Nico Spilt Laatst bewerkt door henri1972 op 31-05-2022 23:22 |
|
| 01-06-2022 16:34:06 | ||
|---|---|---|
Trainplaza
|
Quote De i11-stuurstandrijtuigen van de NMBS zijn al voorzien van ETCS. Ze rijden immers ook op de HSL tussen Brussel en Liège én naar Luxemburg (beiden op ETCS). |
|
| 01-06-2022 17:29:47 | ||
|---|---|---|
|
AlbertP
|
Op beide spoorlijnen wordt met ETCS level 1 gereden. Het persbericht van Siemens spreekt over een het vervangen van de bestaande Alstom ETCS-installatie in de stuurstandrijtuigen (M6 en I11) door een met level 2 baseline 3.6.0. (De M6 heeft al level 2 met een oudere baseline-versie?) |
|