Alle forumcategorieën bekijken en reageren in het forum? Registreer een gratis account of log in met je gebruikersnaam en wachtwoord.

Verwijder discussie uit je favorieten

Reizen naar België in drgl 2013

Dinsdag 13 nov 2012 - 00:31:37
ruysdael
ruysdael
Ik ben een frequent reiziger Asd(l) - Leuven. En aangezien ik vernomen heb dat er in december het een en ander gaat wijzigen heb ik de planner van de DB erbij gepakt. Als ik geen toeslag wil betalen voor de nieuwe FYRA wordt mijn reisduur 60 (!) minuten langer én ik mag 3x overstappen. Op Roosendaal, Antwerpen en Mechelen. Als ik wel met FYRA besluit te reizen ($$$) mag ik alsnog 2x overstappen. Dit in tegenstelling tot 1x nu (in Mechelen alleen). Via Maastricht is het straks dan nog maar 10 minuutjes langer dan via Antwerpen-Mechelen.

Doe ik iets fout met de planner?? Of wordt voor mij het reizen per trein echt zo gierend onaantrekkelijk?

Laatst bewerkt door spiketrain op Maandag 26 nov 2012 om 19:30:30

Dinsdag 13 nov 2012 - 09:49:55
Pim530
Pim530
Facebook profile.php?id=100000577754741&ref=tn_tnmn
Er moet volgens mij een rechtstreekse trein Atw-Leuven rijden.

Dinsdag 13 nov 2012 - 10:10:29
dennistd
dennistd
Youtube dennisted Flickr dennistd
Ik kom elk uur op deze verbinding:

Amsterdam Lelylaan Di, 11.12.12 ab 10:40 1 IC 2628
Roosendaal Di, 11.12.12 an 12:18 4a

Roosendaal Di, 11.12.12 ab 12:22 3a R 2583
Antwerpen Centraal Di, 11.12.12 an 13:10

Antwerpen Centraal Di, 11.12.12 ab 13:42 IC 2635
Leuven Di, 11.12.12 an 14:31


Als je in Antwerpen eerst overstap naar Mechelen ben je er nog een kwartiertje eerder:

Antwerpen Centraal Di, 11.12.12 ab 13:17 IC 2034
Mechelen Di, 11.12.12 an 13:37

Mechelen Di, 11.12.12 ab 13:42 IR 4112
Leuven Di, 11.12.12 an 14:13

Je reistijd gaat in dat laatste geval van 3:01 naar 3:33

Edit: Als je Shl-Rtd met de Fyra reist voor €2,30 is je reistijd met de overstap in Mechelen 3:20

Laatst bewerkt door dennistd op Dinsdag 13 nov 2012 om 10:23:04


Dinsdag 13 nov 2012 - 10:15:08
Bert13
Bert13
Flickr berthollander
Dus da's 3u51 tegenover 3u01 nu (3200-9200-IC2600), of 2u45 als je Fyra toelaat op Shl-Rtd. Dat is wel vrij onaantrekkelijk ja

He fought bravely, but lost the battle against technology - 07-06-2015

Tevreden over Somda? Overweeg dan eens een vrijwillige donatie, alvast bedankt!


Dinsdag 13 nov 2012 - 10:35:23
RoelZ1
RoelZ1
De directe IC Antwerpen - Leuven - (Landen) rijdt alleen op doordeweekse dagen. Ook sluit hij enkel goed aan op de Thalys naar Amsterdam (10 minuten). Op die dagen is dit wel bij uitstek de snelste optie met 2:12 reistijd. Met de Fyra kan je beter via Brussel Centraal reizen. Dit is doordeweeks net zo snel als 40 minuten in Antwerpen wachten terwijl je langer kan blijven zitten. Ook is het bij veel tariefsoorten goedkoper omdat je voor het deel Antwerpen - Brussel relatief weinig betaalt. Je doet er dan 2:42 over (zowel doordeweeks als in het weekend). De tijdwinst is dan inderdaad erg beperkt tegenover de huidige 2:58 (week) en 3:30 (weekend). Met een extra overstap in Mechelen kan je er nog 10-15 minuten vanaf halen.

Als je niet een week van tevoren wilt reserveren of een duur kaartje wilt kopen (als je geen vrij-reizen in NL hebt is een week van te voren reserveren vaak net zo duur als de huidige tarieven) zul je via Roosendaal moeten reizen en dan duurt het in het weekend 3:47 (overstappen in Roosendaal en Mechelen) en doordeweeks 4:02 (overstappen in Roosendaal en Antwerpen) of 3:46 (overstappen in Roosendaal, Antwerpen en Mechelen). Voor €2,80 kan je hier 28 minuten vanaf halen door tussen Amsterdam en Rotterdam de Fyra te pakken. Ook al zou ik zelf niet zo snel bouwen op een 4 minuten-aansluiting vanuit een Fyra met kans op 60 minuten vertraging.

Dus Ja, Asd - Leuven is net een vervelende reis doordat de treinen niet goed op elkaar aansluiten. Dat is erg jammer omdat Leuven een plaats is met veel Nederlandse studenten. Ten opzichte van de huidige situatie wordt de CIV-optie 60 resp. 45 minuten trager met één of twee extra overstappen. In het weekend is het 15 minuten trager met één extra overstap. Met Fyra kan je slechts 15 resp 25 minuten winnen (ten opzichte van huidig) met 0 resp 1 extra overstap. In het weekend kun je met Fyra 45 resp 55 minuten winnen met 0 resp 1 extra overstap. Dat is dus nog wel redelijk, maar dat komt vooral omdat de huidige situatie in het weekend een drama is.

ps. ik was uitgegaan van vertrekstation Asd

Laatst bewerkt door RoelZ1 op Dinsdag 13 nov 2012 om 10:37:35

Dinsdag 13 nov 2012 - 10:42:00
daniel81
daniel81
Geldt voor die IC Atw-Leuven ook toeslag, omdat-ie via lijn 25N (de nieuwe lijn via Zaventem) rijdt? Of is die toeslag er alleen op een kaartje van/naar de luchthaven?

Dinsdag 13 nov 2012 - 13:10:58
ruysdael
ruysdael
Bedankt voor de reacties. Ik was vergeten te melden dat ik op het Nederlandse deel vrij reizen (SOV) heb, dus ik ga uiteraard voor het goedkoopate tarief zonder FYRA. Momenteel betaal ik 10,- voor Rsd Grens - Leuven. Mocht ik tijd kunnen winnen wil ik best 5-7,- daar bovenop leggen, maar ik neem aan dat de FYRA toeslag Asd-Atw duurder is? Meest reëele optie is dus naar 3u51. Want overstapjes van 5 minuten: Gimme a break. Vooral bij de NMBS. Wat een rampspoorwegen, ben daar nauwelijks een keer op tijd geweest met een trein.

Bedankt voor de overzichten. Dit wordt afzien. Maar in ieder geval niet meer verkleumen op depressief makend Mechelen. Eerlijk. Station Zaandam is er niks bij.

Dinsdag 13 nov 2012 - 13:17:33
ruysdael
ruysdael
Ben overigens uitgegaan van de verbinding Asd - Leuven. Het stadsvervoer hier naar Lelylaan (kuch, tram 17) wil nog weleens niet of te laat op komen dagen. Dan speel ik liever op safe, ik kan kiezen uit meerdere lijnen naar het CS vanaf oud-west. Duurt dan wel langer, maar het is safe. Beetje hetzelfde verhaal als de NMBS. Liever langere overstaptijden voor de veiligheid.

Dinsdag 13 nov 2012 - 13:30:36
maurits
maurits
Twitter mauritswever Facebook maurits.wever
Quote
maccerr (di 13 nov 2012 13:10:58 www.somda.nl): Bedankt voor de reacties. Ik was vergeten te melden dat ik op het Nederlandse deel vrij reizen (SOV) heb, dus ik ga uiteraard voor het goedkoopate tarief zonder FYRA. Momenteel betaal ik 10,- voor Rsd Grens - Leuven. Mocht ik tijd kunnen winnen wil ik best 5-7,- daar bovenop leggen, maar ik neem aan dat de FYRA toeslag Asd-Atw duurder is?
Je Studenten-OV wordt niet erkend in de Fyra tussen Rotterdam en Antwerpen.

Er even van uitgaande dat de Fyra A'dam-Brussel gewoon gaat rijden op 9 december (iets wat overigens hoogst onzeker is) betaal je voor een kaartje het volgende:
- Amsterdam-Rotterdam, toeslag van €2,30 bij je Studenten-OV (op het binnenlandse deel is deze wel geldig).
- Rotterdam-Antwerpen, jongerentarief €22 (ervan uitgaande dat je jonger dan 26 bent of Supersaver €20 als je vroeg boekt).
- Antwerpen-Leuven, €10,20 of bijvoorbeeld €5,- met een Go Pass.

In het gunstigste geval betaal je dus €29,30 voor het gebruik van de Fyra, dat is dus maar liefst 3 keer zo veel. Daarnaast heb je nog de volgende nadelen:
- Je kunt niet meer makkelijk één kaartje (Roosendaal Grens-Leuven met jongerenkorting) uit de kaartautomaat halen, je dient 3 verschillende tickets te kopen:
1. Binnenlandse Fyra toeslag, op papier of op je OV-Chipkaart.
2. Ticket Rotterdam-Antwerpen via internet/bij het loket.
3. Ticket Antwerpen-Leuven (of een GoPass) via de NMBS-website of bij het loket.
- Je bent alle flexibiliteit kwijt, even een uurtje langer in Leuven een biertje drinken met je vrienden is er niet bij.

Laatst bewerkt door maurits op Dinsdag 13 nov 2012 om 13:31:01

Groeten uit Villa Spoorzicht (Wd-Ledn, km 30,2)

Dinsdag 13 nov 2012 - 13:40:35
kniesoor
kniesoor
Quote
daniel81 (di 13 nov 2012 10:42:00 www.somda.nl): Geldt voor die IC Atw-Leuven ook toeslag, omdat-ie via lijn 25N (de nieuwe lijn via Zaventem) rijdt? Of is die toeslag er alleen op een kaartje van/naar de luchthaven?
Dat tweede, alleen als je daar uitstapt.

Dinsdag 13 nov 2012 - 14:39:24
ruysdael
ruysdael
Quote
maurits (di 13 nov 2012 13:30:36 www.somda.nl):
- Je bent alle flexibiliteit kwijt, even een uurtje langer in Leuven een biertje drinken met je vrienden is er niet bij.
Buiten dat. De Belgische spoorwegen zijn gewoon uit het jaar 1950. Momenteel heb ik een overstap van 4 minuten als ik van Leuven huiswaarts ga in Mechelen. Die heb ik van de 20 keer nog nooit gehaald. Ik reken er niet eens meer op. Buiten het feit dat het oude gammele rammelkasten zijn, zijn ze ook nooit eens op tijd. Het is dat het zo goedkoop is... Anders had ik allang een ander vervoermiddel gekozen. Maar wat ik eigenlijk wil zeggen: het heeft in Belgie geen zin om te reserveren voor een trein als de overstaptijd kort is. Als je hem mist kan je een nieuwe reservering kopen. Nee, ik ga dan wel noodgedwongen stopperen vanaf Rsd. Ben ik (bijna) een uur langer onderweg dan nu, maar jammer dan. Geen gezeik met reserveringen en vooral: het is maar een tientje, dus who cares als er dan wat vertraging is . Het is behelpen, maar ik heb nu eenmaal geen rijbewijs, dus tot die tijd zit ik het wel uit in het OV .

Laatst bewerkt door ruysdael op Dinsdag 13 nov 2012 om 14:39:34

Dinsdag 13 nov 2012 - 18:47:41
RoelZ1
RoelZ1
Quote
maurits (di 13 nov 2012 13:30:36 www.somda.nl):
- Antwerpen-Leuven, €10,20 of bijvoorbeeld €5,- met een Go Pass.
Er zal ook een optie 'Elk Belgisch station' komen die evenveel zal kosten als een rit met een Rail Pass, dat is dus €7,60.

Woensdag 14 nov 2012 - 00:07:05
spoorhaas
spoorhaas
Twitter Stephan245
@Maccer, Informeer even naar de prijzen, per 9 december vervalt de Jongerenkorting, Verminderingskaart en Weekendretour.. ( superdagretour weet ik niet zeker ) Dus denk dat je via de normale weg ook op bijna het dubbele uitkomt!

En om het ontopic te houden is dit een maatregel vanwege het vervallen van de Benelux 9200 serie

Laatst bewerkt door spoorhaas op Woensdag 14 nov 2012 om 00:07:41

Woensdag 14 nov 2012 - 15:45:27
jorgo
jorgo
Het meest belabberde van de Belgische spoorwegen is wel hun kaasschaaf op de dienstregeling die vorig jaar ingezet is. Vooral late treinen zijn internationaal de dupe.

Ga als Nederlander eens een dagje België doen. Wat is er passender dan een afsluitertje in een gezellig Belgisch restaurant? Dat wordt klokkijken. Om maar te zwijgen van de transfermogelijkheden die reizigers uit Londen, Parijs of Zaventem nog geboden wordt:

Laatste reismogelijkheid Brussel Centraal-Amsterdam/Rotterdam/Roosendaal: vertrek 21:22.
Laatste reismogelijkheid Antwerpen Centraal-Roosendaal: vertrek 21:50.
Laatste reismogelijkheid Leuven-Amsterdam Centraal: vertrek 21:26.
Laatste reismogelijkheid Brussel Centraal-Maastricht: vertrek 21:01.
(voorbeelden drgl 2013)

Wat is dit? Kleutertjesbedtijd?

Ter vergelijk: vanuit Asd kun je nog om 22:38 naar Maastricht, duurt wel drie kwartier langer en is aanmerkelijk verder.

Gezellig naar de Brugse kerstmarkt? Haal maar snel een hamburgertje en zorg om 19:59 op het perron te zijn, of Maastricht is onbereikbaar.

Afgeleid door alle commotie om de afschaf van de doorgaande MBE vorig jaar, heeft iedereen gemist dat de laatste trein terloops ook geschrapt werd.

Woensdag 14 nov 2012 - 15:50:00
ZJ37
ZJ37
Europa krijgt al echt gestalte zo te zien.

Woensdag 14 nov 2012 - 16:02:22
SleutelMan
Moderator
SleutelMan
Twitter Blostrupmoen Youtube SleutelMan Flickr sleutelman
Quote
jorgo (wo 14 nov 2012 15:45:27 [...]

Laatste reismogelijkheid Brussel Centraal-Amsterdam/Rotterdam/Roosendaal: vertrek 21:22.
Laatste reismogelijkheid Antwerpen Centraal-Roosendaal: vertrek 21:50.
Laatste reismogelijkheid Leuven-Amsterdam Centraal: vertrek 21:26.
Laatste reismogelijkheid Brussel Centraal-Maastricht: vertrek 21:01.
(voorbeelden drgl 2013)

Wat is dit? Kleutertjesbedtijd?

[...]
To be honest, de situatie die je schetst vanuit Brussel naar Asd is niet veel anders dan het nu is (DRGL 2012), laatste Benelux vertrekt om 21:18 uit Brusz.

Laatste reismogelijkheid Atw - Rsd is nu 22.00 (Benelux), wordt dus 21:50. Het is 10 min eerder maar niet een significant verschil.

Laatste mogelijkheid Leuven - Asd is nu 21:16, oftewel, je kan 10 min later weg.

Laatste mogelijkheid Brusz - Mt is nu 21:18 uit Brusz, dat is 17 min verschil, maar dat is dan wel via Ddr - Ehv (reistijd 4 uur). Laatste directe mogelijkheid via Luik is 20:57.

Kortom, zo'n groot verschil is het nou ook weer niet vergeleken met de DRGL 2012.

Woensdag 14 nov 2012 - 16:14:19
jorgo
jorgo
Nee dat klopt wel, niet met 2012 (2011 is een ander verhaal).

Maar ik denk dat de 'verbetering' 2013 met name in de snelheid van de Fyra/Benelux gezocht moet worden. De rest (reismogelijkheden, prijs) is hetzelfde of wordt slechter.

En eerlijk gezegd denk ik juist niet dat op late verbindingen de reistijd het meest ter zake doet. Wordt een dagje Brussel vanuit Amsterdam aantrekkelijker omdat je straks voor middernacht al thuis bent? Vroeg thuiskomen is dan eerlijk gezegd mijn grootste zorg niet, ik zou liever wat later vertrekken. Voor luchthavenaansluitingen en regulier overdag is het natuurlijk wel mooi meegenomen dat het wat sneller wordt.

Laatst bewerkt door jorgo op Woensdag 14 nov 2012 om 16:18:56

Woensdag 14 nov 2012 - 16:41:14
maurits
maurits
Twitter mauritswever Facebook maurits.wever
Quote
SleutelMan (wo 14 nov 2012 16:02:22

To be honest, de situatie die je schetst vanuit Brussel naar Asd is niet veel anders dan het nu is (DRGL 2012), laatste Benelux vertrekt om 21:18 uit Brusz.

Laatste reismogelijkheid Atw - Rsd is nu 22.00 (Benelux), wordt dus 21:50. Het is 10 min eerder maar niet een significant verschil.
De reistijd Brussel-Amsterdam wordt een uur korter, het zou klantvriendelijk zijn als men hierdoor nog een verbinding om 22.18 aanbiedt met dezelfde aankomsttijd in Amsterdam als voorheen de laatste Benelux. De reistijdwinst wordt in de avond dus gebruikt om eerder te stoppen met rijden, niet voor verbetering van het product.

Nog een probleem waar je tegen aan loopt in de nieuwe dienstregeling. De Eurostar uit Londen komt meestal rond .05 aan in Brussel Zuid en is over het algemeen vrij punctueel. In de DRGL2012 kun je dan (met een beetje doorlopen) nog de Benelux van .18 richting Amsterdam halen. Het maakt niet uit dat je een treintje eerder neemt dan de planner je voorschotelt, je mag toch immers iedere Benelux nemen.

In de dienstregeling 2013 gaat dat niet meer, dan moet je verplicht een uur op station Boekarest Noord...eeh...Brussel Zuid doorbrengen en kun je pas een uur later je verplicht gereserveerde Fyra nemen. Daaaag, reistijdwinst tov de Benelux.

Groeten uit Villa Spoorzicht (Wd-Ledn, km 30,2)

Woensdag 14 nov 2012 - 16:44:39
SleutelMan
Moderator
SleutelMan
Twitter Blostrupmoen Youtube SleutelMan Flickr sleutelman
NS Hispeed vindt de overstaptijd van 17 min te krap? (.05 --> .22). Oke, er zit volgens mij wel douanecontrole op maar ze serveren je dus af door een Fyra van een uur later te nemen? Pfff.

Woensdag 14 nov 2012 - 17:00:01
jorgo
jorgo
Ja, en anders zou je het zelf wel zekerheidshalve zo plannen. Het geluk dat je een uur eerder kan kun je nu idd niet meer verzilveren.

Woensdag 14 nov 2012 - 17:01:47
jorgo
jorgo
Quote
maurits (wo 14 nov 2012 16:41:14 somda.nl):
De reistijd Brussel-Amsterdam wordt een uur korter, het zou klantvriendelijk zijn als men hierdoor nog een verbinding om 22.18 aanbiedt met dezelfde aankomsttijd in Amsterdam als voorheen de laatste Benelux. De reistijdwinst wordt in de avond dus gebruikt om eerder te stoppen met rijden, niet voor verbetering van het product.
Dat is idd wat ik bedoelde met de post boven je. De verbetering is een tamelijk eenzijdig, snelheidsgericht verhaal.

Woensdag 14 nov 2012 - 17:06:14
reisthijs
reisthijs
Youtube reisthijsnl Flickr ReisThijs
Quote
jorgo (wo 14 nov 2012 15:45:27 www.somda.nl): Het meest belabberde van de Belgische spoorwegen is wel hun kaasschaaf op de dienstregeling die vorig jaar ingezet is. Vooral late treinen zijn internationaal de dupe.
Het opmerkelijke vind ik vooral dat alleen internationale reizigers hier last van hebben. Er rijden vanuit Atw en Luik wel latere treinen naar het noorden dan de voorbeelden die hier zijn genoemd, maar die keren in het laatste station voor de grens.

Woensdag 14 nov 2012 - 17:08:13
maurits
maurits
Twitter mauritswever Facebook maurits.wever
Quote
SleutelMan (wo 14 nov 2012 16:44:39 www.somda.nl): NS Hispeed vindt de overstaptijd van 17 min te krap? (.05 --> .22). Oke, er zit volgens mij wel douanecontrole op maar ze serveren je dus af door een Fyra van een uur later te nemen? Pfff.
Die 17 minuten kan te krap zijn als je bijvoorbeeld helemaal achterin de Eurostar zit, slecht ter been bent en flink wat bagage meesjouwt. Een douanecontrole vindt overigens niet plaats als je vanuit Londen met de Eurostar in Brussel aankomt, soms staat er alleen wat personeel wat mensen steekproefsgewijs controleert.

Maar in alle andere gevallen is het prima te halen. Het is me zelfs nog wel eens gelukt om in die overstaptijd nog even de Panos te bezoeken (één van de weinige goede dingen aan Brussel Zuid ).

Door het verplicht reserveren wordt je dus echter gedwongen om de trein van een uur later te boeken omdat die 17 minuten officieel geen aansluiting zijn. En een trein eerder nemen mag niet met een voordelig Fyra-ticket.

Het beste zou natuurlijk zijn als de verplichte zitplaatsreservering verdwijnt, maar een regeling waarbij een reiziger die een trein vroeger kan halen (in aansluiting op een Eurostar uit Londen) zich bij de treinmanager meldt en toegelaten wordt als er nog plaatsen over zijn lijkt ook werkbaar.

BTW: het herinnert me er opeens aan dat ik in het interieur van de V250 volstrekt geen stoelnummers heb gezien, die moeten ze nog wel even aanbrengen als ze op 9 december gaan rijden. Ze hebben nog 23 dagen....

Laatst bewerkt door maurits op Woensdag 14 nov 2012 om 17:08:49

Groeten uit Villa Spoorzicht (Wd-Ledn, km 30,2)

Woensdag 14 nov 2012 - 17:10:12
RoelZ1
RoelZ1
Quote
jorgo (wo 14 nov 2012 17:00:01 www.somda.nl): Ja, en anders zou je het zelf wel zekerheidshalve zo plannen. Het geluk dat je een uur eerder kan kun je nu idd niet meer verzilveren.
De aansluiting vanuit Londen naar Amsterdam staat nu gewoon in de boekingsmodule van NS Hispeed. Aangezien de overstap hetzelfde blijft zal hij er met Fyra ook gewoon in staan. Als je vertraging hebt met Eurostar mag je (mits beide bij NS Hispeed geboekt) zonder om te boeken mee met de volgende Fyra, ook met Supersaver tarief. Dat zijn gewoon Europese rechten die je als reiziger hebt. Met Eurstar + Thalys is het overigens goedkoper omdat zij 'throughfares' verkopen.

Laatst bewerkt door RoelZ1 op Woensdag 14 nov 2012 om 17:11:18

Woensdag 14 nov 2012 - 17:48:00
maurits
maurits
Twitter mauritswever Facebook maurits.wever
Het feit dat de aansluiting van 1 uur en 17 minuten in de boekingsmodule van NS Hispeed staat, betekent niet dat de aansluiting van 17 minuten niet haalbaar zou zijn. Het huidige tariefsysteem van de Benelux biedt echter de flexibiliteit om een trein eerder te nemen, die mogelijkheid verdwijnt met het starre tariefsysteem van de Fyra.

Daarnaast vraag ik me af waarom NS Hispeed/NMBS geen moeite doen om de aansluiting van 17 minuten wél haalbaar te maken. Dat zou namelijk resulteren in een reistijd van 4 uur en 15 minuten van London naar Amsterdam, dat is van centrum tot centrum zwaar concurrerend ten opzichte van het vliegtuig. 5 uur en 15 minuten is dat al een stuk minder.

Je zou kunnen denken aan de volgende maatregelen:
- Reizigers vanuit London naar Amsterdam in de Eurostar-rijtuigen boeken die in Brussel het dichtst bij de uitgang staan.
- De snelste uitgangen in Brussel openstellen voor overstappende reizigers.
- De Fyra niet laten vertrekken vanaf spoor 18/19/20 in Brussel Zuid, maar vanaf de HSl-sporen (dat schijnt nu niet te kunnen ivm beperkte capaciteit in de Noord-Zuidtunnel).
- Soepele omgang met de zitplaatsreservering mocht men toch een aansluiting missen.

Groeten uit Villa Spoorzicht (Wd-Ledn, km 30,2)

Woensdag 14 nov 2012 - 18:49:03
RoelZ1
RoelZ1
Ik bedoelde juist dat de aansluiting van 17 minuten in de boekingsmodule staat

Woensdag 14 nov 2012 - 18:49:34
treinefan
treinefan
Facebook amfktr Flickr 85236002@N07/
Moet er voor de Fyra in het binnenland ook gereserveerd worden, of is dat uitsluitend voor het buitenland?
(zoals het er nu uitziet)

Met vriendelijke groet,

Woensdag 14 nov 2012 - 18:54:32
dennistd
dennistd
Youtube dennisted Flickr dennistd
Alleen buitenland, voor binnenland komt er een toeslag van 2,30 in de 2e klas ongeacht traject (net zoals de ICE nu)


Woensdag 14 nov 2012 - 18:57:04
treinefan
treinefan
Facebook amfktr Flickr 85236002@N07/
Oké bedankt, en voor Asd - Shl wordt het toeslagvrij

Met vriendelijke groet,

Woensdag 14 nov 2012 - 23:03:03
mren
mren
Hoe wil men dat doen met die reservering als je met het duurste Fyra-tarief geen treinbinding hebt?

Donderdag 15 nov 2012 - 12:29:55
daniel81
daniel81
Quote
RoelZ1 (di 13 nov 2012 18:47:41 www.somda.nl):
Quote
maurits (di 13 nov 2012 13:30:36 www.somda.nl):
- Antwerpen-Leuven, €10,20 of bijvoorbeeld €5,- met een Go Pass.
Er zal ook een optie 'Elk Belgisch station' komen die evenveel zal kosten als een rit met een Rail Pass, dat is dus €7,60.
Een vriend van mij, die ook in Leuven studeert, heeft als Nederlandse student een soort van strippenkaart; voor €12,50 kan hij 5 reizen Essen grens - Leuven maken (waarbij ik even niet weet of dat 5 enkeltjes of 5 retourtjes zijn)

Vrijdag 16 nov 2012 - 18:29:45
maurits
maurits
Twitter mauritswever Facebook maurits.wever
Nieuws vanuit België, de NMBS wil vanaf 9 december (dat is over 22 dagen) 8 keer per dag een pendeltrein laten rijden tussen Breda en Antwerpen, zo staat in een voorstel wat bij het Nederlandse ministerie is ingediend. Zie ook: www.bndestem.nl

Hopelijk gaat men hiermee akkoord, kunnen er vervolgens tickets verkocht worden en gaat de Fyra rijden op 9 december.

Groeten uit Villa Spoorzicht (Wd-Ledn, km 30,2)

Vrijdag 16 nov 2012 - 22:09:39
bond
bond
Hebben de gewaardeerde forumleden enig idee of daarvoor voldoende materieel aanwezig is, of gaat dat ten koste van het aantal ritten Asd-Brusz?

Vrijdag 16 nov 2012 - 22:27:43
idolaat
idolaat
Las net de stukken uit het Belgische Parlement, en de minister rept daar met geen woord over. Het blijft bij de mededeling dat de NMBS heeft aangegeven dat het kan en dat daar 11,4 miljoen euro voor moeten worden opgehoest.

Laatst bewerkt door idolaat op Vrijdag 16 nov 2012 om 22:28:11

Vrijdag 16 nov 2012 - 22:38:35
daniel81
daniel81
11,4 miljoen per jaar om de Atw - Noorderkempen-omloop met Desiro-ML stel uit te breiden?

11.4 mln per jaar / 365 * 8 slagen = ongeveer 4000 euro per slag, excl reizigersopbrengsten.

Is dat een beetje normale prijs?

Vrijdag 16 nov 2012 - 22:43:36
idolaat
idolaat
Over de Desiro wordt in de stukken niet gesproken. De Belgische minister spreekt over een 'Fyra'. De 11,4 mln is het exploitatietekort dat de NMBS verwacht te krijgen door deze dienst te gaan rijden. Daarbij hebben ze naar ik aanneem al de te verwachten reizigersinkomsten verrekend. De vraag is nu of nederland de helft wil meelappen.
Bron: www.dekamer.be

Laatst bewerkt door idolaat op Vrijdag 16 nov 2012 om 22:45:31

Vrijdag 16 nov 2012 - 23:14:48
bnv
bnv
Als het een pendeldienst betreft tussen Breda en Antwerpen, en er zijn acht ritten per dag, zou een stel voor de omloop in principe voldoende moeten zijn.Hangt natuurlijk af hoe die slagen over de dag verdeeld zijn.
De vraag is of het een Fyrastel moet zijn of dat het ook wat anders kan zijn dat geschikt is voor de rit over de HSL met een stop in Noorderkempen. Zou mij niet verbazen als dat ander spul is, dat is mogelijk in de exploitatie goedkoper, past mogelijk in het dienstregelingpatroon op de HSL en verder is het nog maar de vraag of er een V 250 uberhaupt daarvoor beschikbaar is.

Vrijdag 16 nov 2012 - 23:18:16
SleutelMan
Moderator
SleutelMan
Twitter Blostrupmoen Youtube SleutelMan Flickr sleutelman
Wat er nu rijdt is Desiro ML (tussen Atw en Noorderkempen). Alleen, dan krijg je het fijne probleem: Toelating Desiro in NL. Want dat zal dan ook moeten worden geregeld. En dat red je denk ik niet meer voor december.

Vrijdag 16 nov 2012 - 23:24:58
bnv
bnv
Misschien met dezelfde stelletjes die nu de stopdienst Rsd-Awp rijden. Die zijn imnmers toegelaten in Nederland. Maar.............natuurlijk weer niet geschikt voor rijden op de HSL. En zo schiet dat allemaal maar weer niet op.

Vrijdag 16 nov 2012 - 23:28:04
idolaat
idolaat
Aangezien de Belgische minister het heeft over een 'Fyra'-dienst en niet over een 'trein- dienst heb ik toch sterk het vermoeden dat men dat ook met Fyra materieel wil gaan uitvoeren.

Laatst bewerkt door idolaat op Vrijdag 16 nov 2012 om 23:28:29

Zaterdag 17 nov 2012 - 00:02:14
ricohallo
ricohallo
Zal er misschien PRIO gaan rijden? Misschien met een NS Hispeed Traxx loc ervoor, nu de Fyra stammetjes met pensioen gaan?

Laatst bewerkt door ricohallo op Zaterdag 17 nov 2012 om 00:02:32

Zaterdag 17 nov 2012 - 00:03:06
Frontier
Frontier
Één reeks 28 loc en één setje prio-rijtuigen moet vast wel voldoende zijn voor die verbinding?

Zaterdag 17 nov 2012 - 00:10:27
ma60
ma60
Quote
mren (do 15 nov 2012 21:07:39 www.somda.nl): In dat soort gevallen wreekt zich soms de starheid van NSH; als je vertraging hebt opgelopen mag je gewoon de volgende trein nemen. Het is al jaren zo dat als de BNL uit valt je gewoon de Thalys mag nemen. Alleen is het treinpersoneel het daar niet altijd mee eens, maar dat is hun probleem en niet het probleem van de reiziger.
Dit is onwaar. Europese reizigersrechten schrijven voor dat bij uitval of vertraging boven een bepaalde grens reizigers een andere trein mogen nemen, mits die trein geen reserveringsplicht kent. Thalys heeft die wel.

Zaterdag 17 nov 2012 - 00:41:18
mren
mren
Waar staat dat dan?

Zaterdag 17 nov 2012 - 00:54:22
AgentX
AgentX
Flickr koenbrouwer
In de "Europese reizigersrechten"


Zaterdag 17 nov 2012 - 01:35:53
mren
mren
Waarvan ik even artikel 16 zal citeren:

Indien redelijkerwijs verwacht kan worden dat de vertraging bij aankomst op de eindbestemming krachtens de vervoerovereenkomst meer dan 60 minuten zal bedragen, krijgt de reiziger onmiddellijk de keuze tussen:

a) terugbetaling van de volledige kostprijs van het vervoerbewijs, onder de voorwaarden waarop het is betaald, voor de niet gemaakte gedeelten van hun reis en voor de reeds gemaakte gedeelten indien de reis niet langer aan enige
bedoeling beantwoordt in verband met het oorspronkelijke reisplan van de reiziger, samen met, voor zover relevant, een retourdienst naar het eerste vertrekpunt bij de vroegste gelegenheid.

De terugbetaling geschiedt onder dezelfde voorwaarden als de betaling van schadevergoeding bedoeld in artikel 17; of

b) voortzetting van de reis langs de gebruikelijke of langs een andere route, onder vergelijkbare vervoersomstandigheden, naar de eindbestemming bij de vroegste gelegenheid; of

c) voortzetting van de reis langs de gebruikelijke of langs een andere route, onder vergelijkbare vervoersvoorwaarden, naar de eindbestemming op een latere datum wanneer het de reiziger schikt.


Het twistpunt waar NSH het wel op zal gooien is natuurlijk "onder vergelijkbare vervoersomstandigheden", maar een Thalys is nou niet zó enorm bijzonder dat deze niet met de uitvallende of vertraagde Fyra is te vergelijken.
Bovendien is er de algemene bepaling dat bij onduidelijkheid en/of tegenstrijdigheid in de voorwaarden deze altijd in het voordeel van de klant uit moeten worden gelegd.

Zaterdag 17 nov 2012 - 01:45:44
Klaasje
Klaasje
Er staat ook aan het begin "krijgt de reiziger onmiddelijk" dat betekent dat een vervoerder actieve zorgplicht heeft naar de reiziger en dat dan nog meteen ook. De bijdehandheid van de reiziger afwachten is hier dus ook verboden. Het gaat immers niet over "vragen" of "de mogelijkheid bieden om".

Zaterdag 17 nov 2012 - 02:00:56
2296
2296
Ik ga het allemaal wel afwachten wat er van terecht gaat komen vanaf 9 december.

Zaterdag 17 nov 2012 - 02:08:14
ma60
ma60
Quote
mren (za 17 nov 2012 01:35:53 www.somda.nl):
Het twistpunt waar NSH het wel op zal gooien is natuurlijk "onder vergelijkbare vervoersomstandigheden", maar een Thalys is nou niet zó enorm bijzonder dat deze niet met de uitvallende of vertraagde Fyra is te vergelijken.
Bovendien is er de algemene bepaling dat bij onduidelijkheid en/of tegenstrijdigheid in de voorwaarden deze altijd in het voordeel van de klant uit moeten worden gelegd.
OK, ik geef toe dat het niet expliciet staat opgeschreven, maar ik was in de war met de Duitse rechten, waar reserveringsplichtige treinen wel expliciet worden uitgesloten. Aangezien Duitsland onder dezelfde Europese regels valt, zegt dat genoeg over waar NS het op kan gooien.

Maar als je ook treinen mag gebruiken zonder reserveringsplicht, dan neem ik aan dat je na het missen van ICE227, EN447 tot bv. Köln mag gebruiken.

Zaterdag 17 nov 2012 - 09:37:50
smarkie
smarkie
Quote
ricohallo (za 17 nov 2012 00:02:14 somda.nl): Zal er misschien PRIO gaan rijden? Misschien met een NS Hispeed Traxx loc ervoor, nu de Fyra stammetjes met pensioen gaan?
De traxxen, van hispeed en nmbs, en ook de prio rijtuigen zijn niet toegelaten op lijn4 in belgie. Anders hadden we allang fyra's naar belgie gereden met dit spul.
Het wordt gewoon een v250 dit is altijd al de bedoeling geweesst

Mcn NS International Rtd

Zaterdag 17 nov 2012 - 10:04:18
bond
bond
Even meedenkend met je, blijven er dan voldoende V250's over voor Asd-Brusz om 10 slagen per dag uit te voeren?

Zaterdag 17 nov 2012 - 10:12:14
smarkie
smarkie
Dat is dus de reden dat er nu op zeker met 10 slagen te gaan rijden ipv de 16 die er moeten gaan rijden.
Er zijn bijna voldoende treinen beschikbaar voor comerciele inzet

Mcn NS International Rtd

Zaterdag 17 nov 2012 - 10:22:37
treinfan
treinfan
Quote
mren (za 17 nov 2012 01:35:53 www.somda.nl): Waarvan ik even artikel 16 zal citeren:

Indien redelijkerwijs verwacht kan worden dat de vertraging bij aankomst op de eindbestemming krachtens de vervoerovereenkomst meer dan 60 minuten zal bedragen, krijgt de reiziger onmiddellijk de keuze tussen: (...)
Als er een BNL uitvalt en de volgende wel rijdt, kan er redelijkerwijs verwacht worden dat de vertraging exact 60 minuten zal bedragen (het voordeel van een uursdienst rijden). 60 Minuten vertraging is niet meer dan 60 minuten, dus in dat geval heb je als reiziger nog geen keuze en zal je gewoon naar de vervoerder mogen luisteren.

[Bezig met laden...]

Zaterdag 17 nov 2012 - 11:58:42
daniel81
daniel81
Zijn Nederland en België overigens verplicht om een pendel Bd-Atw bij de NMBS in te kopen? Of mag bij wijze van spreken hier ook Syntus een Grenslandexpres gaan rijden?

Tevreden over Somda? Overweeg dan eens een vrijwillige donatie, alvast bedankt!


Zaterdag 17 nov 2012 - 12:52:11
dennistd
dennistd
Youtube dennisted Flickr dennistd
Het zal best mogen, maar dan moet je niet kijken naar de infraheffing die betaalt moet gaan worden. Daardoor zal het nooit rendabel zijn voor een private vervoerder denk ik. Om nog maar niet te spreken over tegenwerking door de Belgen...


Zaterdag 17 nov 2012 - 13:56:13
BGM104
BGM104
Quote
maurits (vr 16 nov 2012 18:29:45 www.somda.nl): Nieuws vanuit België, de NMBS wil vanaf 9 december (dat is over 22 dagen) 8 keer per dag een pendeltrein laten rijden tussen Breda en Antwerpen,
Dat is toch wel onrealistisch kort dag, wijzigingsblad april lijkt me een stuk realistischer.

Zaterdag 17 nov 2012 - 15:48:31
Frontier
Frontier
Beter geven ze Brusz de hoogste prioriteit en schrappen ze wat Asd-Rtd en/of Asd-Bd diensten om die Bd-Atw verbinding mogelijk te maken.

Zaterdag 17 nov 2012 - 17:54:46
idolaat
idolaat
Quote
quote%smarkie (za 17 nov 2012 09:37:50 somda.nl):
Quote
ricohallo (za 17 nov 2012 00:02:14 somda.nl): Zal er misschien PRIO gaan rijden? Misschien met een NS Hispeed Traxx loc ervoor, nu de Fyra stammetjes met pensioen gaan?
De traxxen, van hispeed en nmbs, en ook de prio rijtuigen zijn niet toegelaten op lijn4 in belgie. Anders hadden we allang fyra's naar belgie gereden met dit spul.
Het wordt gewoon een v250 dit is altijd al de bedoeling geweesst
Voor het rijden met 'gewone treinen' op het belgische deel van de HSL moet ook een hogere vergoeding per km betaald worden dan met Hogesnelheidstreinen.%

Zaterdag 17 nov 2012 - 18:05:57
AlexNL
AlexNL
Quote
BGM104 (za 17 nov 2012 13:56:13 www.somda.nl):
Quote
maurits (vr 16 nov 2012 18:29:45 www.somda.nl): Nieuws vanuit België, de NMBS wil vanaf 9 december (dat is over 22 dagen) 8 keer per dag een pendeltrein laten rijden tussen Breda en Antwerpen,
Dat is toch wel onrealistisch kort dag, wijzigingsblad april lijkt me een stuk realistischer.
De paden voor Breda - Antwerpen zijn al gereserveerd... serie 1200 volgens mij. (Bron: treinnummerlijst dienstregeling 2013)

Laatst bewerkt door AlexNL op Zaterdag 17 nov 2012 om 18:06:24

Zaterdag 17 nov 2012 - 20:01:58
Harold27
Harold27
Quote
BGM104 (za 17 nov 2012 13:56:13 www.somda.nl):
Quote
maurits (vr 16 nov 2012 18:29:45 www.somda.nl): Nieuws vanuit België, de NMBS wil vanaf 9 december (dat is over 22 dagen) 8 keer per dag een pendeltrein laten rijden tussen Breda en Antwerpen,
Dat is toch wel onrealistisch kort dag, wijzigingsblad april lijkt me een stuk realistischer.
Ben benieuwd of de betrokken forensen wel zo lang vrij krijgen van hun baas.

Woensdag 21 nov 2012 - 17:34:29
maurits
maurits
Twitter mauritswever Facebook maurits.wever
Volgens dit bericht (www.hgbtf.net) op een Belgisch collegaforum zou de verkoop van Fyratickets naar Brussel op 26 november (volgende week maandag) starten, dat is slechts 13 dagen voor 9 december.

Groeten uit Villa Spoorzicht (Wd-Ledn, km 30,2)

Woensdag 21 nov 2012 - 19:42:05
henri1972
henri1972
Ik wacht er maar niet op en heb maar Thalys geboekt. En € 22,-- enkel A'dam - Brussel valt best mee. Een enkeltje A'dam-Maastricht is duurder denk ik.

Woensdag 21 nov 2012 - 23:03:20
maurits
maurits
Twitter mauritswever Facebook maurits.wever
€22,-, dan heb je wel ver vooruit geboekt. Een enkeltje A'dam-Brussel op 9 december met de Thalys kost nu zo'n €59 tot €79....

Groeten uit Villa Spoorzicht (Wd-Ledn, km 30,2)

Woensdag 21 nov 2012 - 23:32:46
icetha
icetha
Flickr Peter_Boere
Op de Hispeed site is er nu een zogenaamde "boeking-alert" service in het leven geroepen voor de Fyra dienst naar Brussel.

Donderdag 22 nov 2012 - 00:32:12
henri1972
henri1972
Klopt, 2 weken geleden geboekt voor 9 januari.
Ga er niet vanuit dat Fyra goedkoper wordt....

Donderdag 22 nov 2012 - 08:54:30
lw-o
lw-o
fyra geeft aan vanaf 25 euro;)
maar wat wordt er bedoeld met boeking alert?

Donderdag 22 nov 2012 - 08:58:40
smarkie
smarkie
dit dus:
Het is de bedoeling om vanaf 9 december met Fyra ook naar Brussel te gaan rijden, Fyra naar Brussel is dan dé hogesnelheidstrein tussen Nederland en België. Fyra naar Brussel is binnenkort te boeken. Wilt u een berichtje ontvangen wanneer dat is, meldt u zich dan aan door middel van de boeking-alert. Selecteer 'Belgie met Fyra' als bestemming.

Mcn NS International Rtd

Donderdag 22 nov 2012 - 14:56:42
mdeen
mdeen
Quote
lw-o (do 22 nov 2012 08:54:30 www.somda.nl): fyra geeft aan vanaf 25 euro;)
Als er één plaats voor 25 euro te krijgen is dan is het ook al vanaf 25 euro he? Er is al eens een halve rel geweest omtrent het "vanaf 29 euro" tarief voor Amsterdam - Parijs (wat in de praktijk helemaal niet te vinden was), maar zo werken dat soort aanbiedeingen wel.
Er zijn een beperkt aantal plaatsen op een beperkt aantal treinen op een beperkt aantal dagen die voor 25 euro te krijgen zijn. De rest is duurder.
De kans dat je een van die plaatsen wil is al klein, laat staan dat je een van de gelukkigen bent die er eentje kan bemachtigen (want weg is weg).

Vooral voor de Thalys krijg ik met regelmaat van die mailtjes waarin met grote chocoladeletters staat "KERST IN PARIJS, VANAF 29 EURO!!".
Als je dan kijkt naar een logische verbinding, bijvoorbeeld het weekend voor kerst krijg je als goedkoopste tarief 79 euro. Ja, want als de verbinding populair is wordt dat tarief niet aangeboden.

Donderdag 22 nov 2012 - 14:59:57
lw-o
lw-o
was ook om aan te geven dat het altijd duurder zal worden dan de 22 euro die eerder genoemd werd

Donderdag 22 nov 2012 - 15:11:31
treinefan
treinefan
Facebook amfktr Flickr 85236002@N07/
Ik heb op verschillende tijden en data gezocht, en ik kwam steeds weer niet onder de 30 euro uit.

Met vriendelijke groet,

Donderdag 22 nov 2012 - 15:13:34
RoelZ1
RoelZ1
Het '€25-tarief' voor Fyra is een heel stuk meer verkrijgbaar dan het €29 tarief van Thalys. Minimaal 20% van de stoelen (per trein) worden voor €25 te koop aangeboden (in de drukste spitstrein) en maximaal 50% van de stoelen (in de rustigste treinen).

Donderdag 22 nov 2012 - 16:42:40
ZJ37
ZJ37
Quote
treinefan (do 22 nov 2012 15:11:31 www.somda.nl): Ik heb op verschillende tijden en data gezocht, en ik kwam steeds weer niet onder de 30 euro uit.
Op zich is dat niet anders dan in de luchtvaart: je aandacht wordt getrokken door een zogenaamde aanbieding zodat je op zijn minst even gaat kijken. Ik heb vervolgens ook nog nooit dat tarief gevonden waarmee geadverteerd werd. En dan komen alle toeslagen nog bovenop de aanbieding, zodat de aanbieding ineens geen aanbieding meer is.

Donderdag 22 nov 2012 - 17:39:50
kleine_man
kleine_man
Dat laaste mag dus niet meer in de vliegtuigwereld. De totaalprijs moet gecommuniceerd worden.

Wel vraag ik mij, wat wordt de toeslag als met een InterRail naar België wil? Niet met de Thalys, trouwens......

Je kan beter crimineel zijn dan arts................ Voorkomen is beter dan genezen

Donderdag 22 nov 2012 - 18:02:51
maurits
maurits
Twitter mauritswever Facebook maurits.wever
Dat is dan wel weer een goed bericht, de toeslag voor de Interrailkaart wordt 4 Euro.

Waarbij NS Hispeed overigens nog niet gecommuniceerd heeft hoe het met Interrailers gaat die in Nederland woonachtig zijn, de Interrail geldt namelijk niet in het land waar je woont. Als het analoog aan de Thalys is, dan is de toeslag van 4 Euro voldoende, of er komt een "deelpas"-tarief waarbij je voor het Nederlandse aandeel 50% kosten betaalt en voor België vrij reizen, dat zou qua prijsstelling ongeveer 10 Euro moeten zijn.

Groeten uit Villa Spoorzicht (Wd-Ledn, km 30,2)

Donderdag 22 nov 2012 - 18:29:22
henri1972
henri1972
.
Quote
treinefan (do 22 nov 2012 15:11:31 www.somda.nl): Ik heb op verschillende tijden en data gezocht, en ik kwam steeds weer niet onder de 30 euro uit.
oa woe 13 feb worden nog diverse treinen aangeboden voor 22 euro, data voor 13 feb vanaf 25 euro.
Via ns hispeed

Donderdag 22 nov 2012 - 23:05:24
thom
thom
Quote
ZJ37 (do 22 nov 2012 16:42:40 somda.nl):
Quote
treinefan (do 22 nov 2012 15:11:31 www.somda.nl): Ik heb op verschillende tijden en data gezocht, en ik kwam steeds weer niet onder de 30 euro uit.
Op zich is dat niet anders dan in de luchtvaart: je aandacht wordt getrokken door een zogenaamde aanbieding zodat je op zijn minst even gaat kijken. Ik heb vervolgens ook nog nooit dat tarief gevonden waarmee geadverteerd werd. En dan komen alle toeslagen nog bovenop de aanbieding, zodat de aanbieding ineens geen aanbieding meer is.
Ach, trek de gemiddelde aanbiedingenfolder ens open, verkrijgbaar in 5 maten en op=op en daarna verschijnt de "vanaf" term, voor de goedkoopste van de serie... Dagelijkse kost, niks meer en minder.

Vrijdag 23 nov 2012 - 09:43:55
jorgo
jorgo
Quote
mdeen (do 22 nov 2012 14:56:42 www.somda.nl):
Quote
lw-o (do 22 nov 2012 08:54:30 www.somda.nl): fyra geeft aan vanaf 25 euro;)
Als er één plaats voor 25 euro te krijgen is dan is het ook al vanaf 25 euro he? Er is al eens een halve rel geweest omtrent het "vanaf 29 euro" tarief voor Amsterdam - Parijs (wat in de praktijk helemaal niet te vinden was), maar zo werken dat soort aanbiedeingen wel.
Er zijn een beperkt aantal plaatsen op een beperkt aantal treinen op een beperkt aantal dagen die voor 25 euro te krijgen zijn. De rest is duurder.
De kans dat je een van die plaatsen wil is al klein, laat staan dat je een van de gelukkigen bent die er eentje kan bemachtigen (want weg is weg).

Vooral voor de Thalys krijg ik met regelmaat van die mailtjes waarin met grote chocoladeletters staat "KERST IN PARIJS, VANAF 29 EURO!!".
Als je dan kijkt naar een logische verbinding, bijvoorbeeld het weekend voor kerst krijg je als goedkoopste tarief 79 euro. Ja, want als de verbinding populair is wordt dat tarief niet aangeboden.
En zo gaat het met vliegtuigtickets, hotelkamers, en de kaartjes voor de Rolling Stones in Londen volgende maand, die vanaf 100 pond verkocht zouden worden maar jorgo heeft geen kaart voor onder de 300 gezien (en blijft dus thuis)
Internetmarketing creëert met een onduidelijk aanbod paniek en non-transparantie, en prijzen en 'contingenten' zijn à la minute aan te passen. Consumenten komen elkaar niet meer tegen dus zijn volledig niet op de hoogte van de daadwerkelijke vraag, terwijl ze ongewis worden gehouden over het daadwerkelijke aanbod. Stress verzekerd. Er worden tekorten gecreëerd en opbrengsten worden gerafineerd gemaximaliseerd.

Gelukkig is het binnenlandse gebruik van de Fyra redelijk doorzichtig en is het vanaf 2015 sowieso uitgesloten dergelijke onzin alsnog in te voeren. Goodbye, Netelenbos.

Zondag 25 nov 2012 - 22:47:41
thom
thom
Als je met een bodemprijs adverteert, is het ten alle tijden verplicht om deze ook toe te passen en zal er ook altijd zijn.

Dat die bodemprijs tickets op het moment dat jij kijkt al verkocht zijn, is een tweede verhaal, maar ze zullen er altijd moeten zijn.

Zondag 25 nov 2012 - 23:43:15
bnv
bnv
Nu even een inschatting van de dagelijkse werkelijkheid vanaf 9 december. Ik heb een collega die dagelijks pendelt van Leiden naar Antwerpen en zeker na 9 december niet de Fyra zal nemen.(de TGV al helemaal niet).Belangrijkste reden enerzijds de (meer)kosten en anderzijds het reserveringssysteem voor de Fyra.
Die kiest voor de gewone Intercity naar Vlissingen tot Roosendaal en om dan bij een overstaptijd van 4 minuten () de stoptrein naar Antwerpen te nemen. Uurdienst is aangekondigd. Want, zegt hij, behalve de (meer)kosten is het belangrijkste argument dat ik nooit van te voren ptecies weet welke trein ik terug kan nemen. Tot nu toe, OK, normaal gesproken steeds die van 17.00 uur, en straks tien minuten eerder, maar vaak gebeurt het ook dat ik wat langer moet werken en dus een uurtje later naar huis kan. 's Ochtends zal het wel meevallen maar op deze wijze is het uiterst onhandig nu ik bijna nooit van te voren weet hoe de dag zal verlopen en toch graag weer naar huis wil.
Doe je familiebezoek of iets dergelijks: evenzo. Als het gezellig is, zeg je gewoon dat je de trein een uurtje later neemt als je naar huis gaat. Bij Fyra; niks daarvan.

Er wordt vreselijk veel gependeld vanuit Nederland op Antwerpen (en verder). Ook veel studenten enz. Allemaal reizigers die een gewone trein willen zoals die ook rijdt van Den Haag naar Leiden waarbij je de trein kunt nemen die je wilt. Geen gereserveer en zo. Dat is iets voor lange afstanden zoals bij het vliegtuig, een heel ander concept. Maar niet op Roosendaal-Antwerpen!

Zodra 9 december een feit is verwacht ik veel protest wegens volle (stop)treinen vanaf Roosendaal en omgekeerd! Zolang het nog geen werkelijkheid reageren mensen gelaten, maar als het zo ver is................berg je dan maar.

Maandag 26 nov 2012 - 00:26:25
AlexNL
AlexNL
Het beste wat reizigers kunnen doen is stemmen met hun voeten: als je het niet eens bent met het prijsmodel van de Fyra, reis er niet mee maar zoek een alternatief. Als voldoende mensen dit doen zullen NS en NMBS dit vanzelf voelen in de portemonnee (die blijft leeg) en zullen ze zich genoodzaakt zien om de dienst aan te passen.

Naar mijn verwachting zal als eerste de prijs van semi-flex en full-flex omlaag gaan, maar als dat nog steeds niet voldoende is is het niet onrealistisch dat het tariefsysteem versimpeld wordt of zelfs geheel afgeschaft.

Echter, we zullen het pas zien na 9 december. Misschien vallen reizigers wel en masse voor het vliegtuigsysteem (zoals de commercieel directeur van NS Hispeed denkt), misschien zien we wel heel veel klachten van overvolle bussen en stoptreinen.

Maandag 26 nov 2012 - 06:11:18
ZJ37
ZJ37
De stoptrein Rsd-Atw wordt beslist drukker. Reizigers uit zuidwest Brabant en Zeeland hebben geen andere keus. Of ze moeten massaal de auto nemen (en dan is Noorderkempen misschien nog een idee).

Maandag 26 nov 2012 - 06:57:56
icened
icened
Ze hebben best wel een grote parkeerplaats bij station Noorderkempen. En als je in Noorderkempen op de trein stapt vermijdt je in ieder geval de enorme files in de spitsuren in Antwerpen.

Maandag 26 nov 2012 - 07:31:15
AlexNL
AlexNL
En wanneer de ring rondom Brecht af is zal station Noorderkempen ook wat makkelijker te bereiken zijn vanuit Nederland.

Maandag 26 nov 2012 - 08:20:14
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
In de Metro van vandaag een Hoera artikel over de Fyra schrijft men ondermeer: "Uit onze ervaring met de Thalys merken we dat er geen vraag voor avonnementen is" en dat er onderzocht wordt of er behoefte voor abonnementen is...ja duh, je hoeft alleen de bestaande Benelux te checken op abohouders.

Maandag 26 nov 2012 - 08:25:05
nohab
nohab
Flickr bvisser
Je moet dat ook vertalen als "we hopen dat er geen vraag naar abonnementen is. En daarom onderzoeken we dat ook niet."

Laatst bewerkt door nohab op Maandag 26 nov 2012 om 08:38:18

Van het concert des levens heeft niemand het program (Toon Hermans).

Maandag 26 nov 2012 - 10:03:12
RoelZ1
RoelZ1
Het 'probleem' van abonnementen met een trein als dit is tweeledig. Omdat er een boekingsplicht is zullen abonnementhouders nog steeds elke trein moeten boeken. Het voordeel dat een abonnement makkelijker is valt dus al gelijk weg. Daarnaast zal een abonnement waarschijnlijk alleen korting geven op de Full-flex en Semi-Flex tarieven en eventueel extra flexibiliteit bieden. Veel potentiële abonnementhouders zullen dan alsnog voor de supersavers gaan omdat die goedkoper zullen blijven.

Die twee factoren resulteren inderdaad in een lagere vraag naar 'echte' abonnementen, maar resulteert juist wel in een vraag naar een 'loyalty-programma' (zoals The Pass op Thalys, maar ook de oude VDU en huidige kortingsabonnementen). Dat ze dat nog niet hebben vind ik dan ook een misser. Zo'n abonnement geeft voor een vast bedrag per maand een vaste korting of meer flexibiliteit. Dan kan gedacht worden aan 25% korting op alle tickets, of Semi-flex prijs met full-flex voorwaarden en supersaver-prijs met semi-flex voorwaarden.

Laatst bewerkt door RoelZ1 op Maandag 26 nov 2012 om 10:04:37

Woensdag 28 nov 2012 - 22:22:28
bnv
bnv
In de NRC van vandaag een flink stuk over de Fyra verbinding. Zoals je kunt lezen heeft de minister blijkbaar nog steeds geen toestemming verleend de dienst te starten wegens het ontbreken van een door de NMBS te onderhouden dienst op Breda.

Bron: NRC woensdag 28 november blz.21

Snelle en luxe trein "wordt me door de strot geduwd"

Door onze correspondent Petra de Koning | pagina 21

Pas een paar dagen geleden is de Vlaamse acteur Vincent Verbeeck gaan rekenen. Hij woont in Den Bosch en werkt vaak in Antwerpen. Voor de trein betaalt hij nu zo’n 30 euro. Als hij over anderhalve week de nieuwe trein moet nemen – de Fyra, die de ‘Beneluxtrein’ vervangt tussen Amsterdam en Brussel – kost hem dat 98 euro en op ongunstige uren zelfs 116 euro.

Verbeeck zit in het halletje van de trein vanaf Roosendaal, naast zijn vouwfiets. „Het is geweldig”, zegt hij. „Een supersnelle, luxe trein. Maar die wordt me door de strot geduwd. Mijn werkgever zal mijn ticket niet betalen, het gaat slecht in de kunstensector.”

Het is niet zo dat reizigers heel gelukkig waren met de Beneluxtrein, waarin elke dag zo’n achtduizend mensen de Belgisch-Nederlandse grens oversteken. Er is vaak vertraging, treinen vallen soms uit. Maar de Fyra? Die is veel duurder en rijdt in het begin ook minder vaak: tien keer per dag in plaats van zestien keer. En je moet van tevoren reserveren.

Vlaamse en Nederlandse reizigersorganisaties haalden al zo’n 18.000 handtekeningen op voor hun protest. In de trein zelf is er nu ook de actiegroep ‘Beneluxpendelaars’. Jeroen Henstra, die in Antwerpen woont en beleidsmedewerker is bij de Rotterdamse vervoersmaatschappij RET, was met flyers de trein doorgegaan. Samen met de Vlaamse Jiska Eelen, die in Amsterdam werkt, verzamelde hij ook handtekeningen en schreef een brief aan de treinmaatschappijen en politici.

Officieel is nog niet bekend hoe duur de Fyra tussen Brussel en Amsterdam wordt, maar anderhalve maand geleden stonden de tarieven plots even op de website van het Belgische treinbedrijf NMBS.

De Beneluxpendelaars rekenden uit dat een normale enkele reis in de nieuwe trein 82 procent duurder is dan in de oude en je kunt er geen abonnement op nemen. De actiegroep eist dat de prijzen vergelijkbaar worden met die van de Fyra in Nederland: zo’n 20 procent duurder dan de gewone trein.

Onderweg van Antwerpen naar Rotterdam zegt Jeroen Henstra dat hij er als verkeerskundige niets van begrijpt: „Wat heeft het voor zin om met een babybroertje van de Thalys te komen? Het zit hier altijd vol met studenten, mensen die een dagje uitgaan of op weg zijn naar Schiphol. Zakenmensen zitten al in de Thalys.”

Van veel mensen hoort Henstra nu dat ze gaan carpoolen of de stoptrein nemen. Er zijn er ook die een baan dichter bij huis zoeken. „Het zal stil worden in de Fyra. Ik neem zelf ook de boemeltrein. Die doet er anderhalf uur over. Als ik dan thuiskom, ligt mijn tweeling van een jaar al in bed.”

Het is de bedoeling dat de Fyra vanaf zondag 9 december rijdt. Maar dat is niet zeker. Er is een probleem tussen Nederland en België: staatssecretaris Wilma Mansveld van Infrastructuur en Milieu wil het Fyra-akkoord met de Belgische spoorwegen niet ondertekenen, omdat de Belgen hun afspraken niet nakomen.

De spoorwegmaatschappij NMBS had beloofd dat er ook een snelle treinverbinding zou komen tussen Antwerpen en Breda – daar zou een extra treinstel voor worden gekocht. De verbinding is vooral bedoeld voor reizigers uit Zeeland en Noord-Brabant, die anders geïsoleerd dreigen te raken.

Maar de trein is niet besteld. België wil voor de verbinding, die verlieslijdend zal zijn, niet elk jaar zo’n elf miljoen euro betalen, zoals was afgesproken.

Een woordvoerder van het Nederlandse ministerie zegt dat er een juridische procedure tegen de NMBS „in voorbereiding” is. „Daar is al advies over gevraagd aan de landsadvocaat.”

En er wordt onderhandeld. Volgens een woordvoerder van de NMBS gaan de gesprekken „in een rechte lijn”. Maar als er geen oplossing is vóór 9 december, rijdt de Fyra niet. De Beneluxtrein ook niet – in de nieuwe dienstregelingen zijn de tijden van die trein al ingenomen door andere treinen.

Als Jeroen Henstra in Rotterdam is uitgestapt, lukt het hem om de commercieel directeur van NS Hispeed (die samen met NMBS Europe de Fyra zal laten rijden) aan de telefoon te krijgen. Ze zegt dat ze onder de indruk is van de acties en belooft dat er een Fyra-abonnement komt.

„Of we met het aanbod tevreden zullen zijn, hangt af van de prijs en de flexibiliteit”, mailt Henstra later op de dag. „Maar er wordt nu in elk geval aan gewerkt.”

Donderdag 29 nov 2012 - 10:05:31
reisthijs
reisthijs
Youtube reisthijsnl Flickr ReisThijs
Quote
bnv (wo 28 nov 2012 22:22:28 www.somda.nl): De verbinding is vooral bedoeld voor reizigers uit Zeeland en Noord-Brabant, die anders geïsoleerd dreigen te raken.
Het verbaast me dat hier weer Zeeland wordt genoemd, reizigers van de Zeeuwse lijn hebben niets aan een Fyra Breda-Antwerpen, daarvoor is het een te grote omweg met een overstap te veel.

Donderdag 29 nov 2012 - 10:28:19
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
Vandaag op de voorpagina van de Volkskrant ook een artikel over het reizen naar België. Reizigers zijn óf veel duurder of langzamer.

Donderdag 29 nov 2012 - 10:59:59
dvdhoven
dvdhoven
Twitter dvandenhoven Facebook dvdhoven@home.nl
En de Nma is ook wakker geworden: www.rtl.nl

Dick van den Hoven

Donderdag 29 nov 2012 - 11:37:10
bond
bond
De Nma is al wakker geschud op 2 november door Rover:
rover.nl
Daarnaast hebben Rover en TreinTramBus op 20 november een klacht ingediend bij de Europese Commissie: rover.nl

Donderdag 29 nov 2012 - 12:36:45
lex_t
lex_t
Dit is allemaal toch al jáááren bekend? Waarom gaan mensen nu pas klagen?
Net als die discussie over die treinwc's..

Donderdag 29 nov 2012 - 12:43:23
Wievank
Wievank
De individuele personen beginnen nu pas te klagen. Organisaties als Rover zijn hier ook al jaren mee bezig, alleen eerst vooral in besloten gesprekken. Als aan het einde van de rit blijkt dat dit geen acceptabel resultaat oplevert wordt de publiciteit opgezocht.
Daarnaast zijn sommige details pas op een heel laat moment duidelijk geworden, zoals de extreme prijsstijgingen. Tot nu toe bestond er nog een kleine hoop dat dit mee zou vallen, maar dat bleek ijdele hoop.

Donderdag 29 nov 2012 - 13:09:00
mren
mren
Mensen klagen al langer, maar pas nu 9 december met rasse schreden dichterbij komt, wordt het ook door de mainstream media opgepikt.

Overigens geeft NSH nu ook op hun website aan dat ze geen treinen meer rijden: foto-uploaden.nl

Laatst bewerkt door mren op Donderdag 29 nov 2012 om 14:03:23

Donderdag 29 nov 2012 - 13:59:04
maurits
maurits
Twitter mauritswever Facebook maurits.wever
De informatie over de hoge prijzen kwam zelfs naar buiten doordat NMBS Europe dit per ongeluk publiceerde half oktober, sindsdien is de onrust echt ontstaan. Het zou me niks verbazen als NS Hispeed/NMBS de prijzen pas veel later wilden publiceren, met name NS heeft er wel een handje van om negatieve wijzigingen kort van tevoren te publiceren. Publicitair gezien is dat handig, de reizigers(organisaties) hebben dan erg weinig tijd om te protesteren.

Overigens is de verkoop voor de Fyra na 9 december nog steeds niet geopend, men verwacht morgenmiddag (30 november) aan het eind van de middag meer te kunnen melden. Ik kijk lichtelijk geamuseerd maar vooral verbijsterd toe naar wat er gaat gebeuren.....

Groeten uit Villa Spoorzicht (Wd-Ledn, km 30,2)

Donderdag 29 nov 2012 - 14:05:14
mren
mren
Heb jij er zicht op of de Thalyssen na 9 december al flink voller zitten dan normaal? Dat lijkt me namelijk vrij logisch voor de zakelijke reiziger die zekerheid wil over zijn reis in de tweede helft van december en die het niet-rijden van Fyra niet kan riskeren.

Donderdag 29 nov 2012 - 14:14:24
maurits
maurits
Twitter mauritswever Facebook maurits.wever
Op basis van de huidige bezetting durf ik dat nog niet te zeggen, maar je merkt wel dat allevoordeligste Thalys-tarieven op het traject Amsterdam-Brussel tegenwoordig snel uitverkocht zijn, waarbij je ze in het verleden nog makkelijk kon boeken.

Groeten uit Villa Spoorzicht (Wd-Ledn, km 30,2)

Donderdag 29 nov 2012 - 14:18:19
treinefan
treinefan
Facebook amfktr Flickr 85236002@N07/
Ook ik kijk vol verwachting toe. Spannend hoor; Stiekem wel heel erg grappig. Ik zou dhr. Rutte en Samson wel eens willen zien staan met een rode vlag op de hsl bij de grens

Met vriendelijke groet,

Donderdag 29 nov 2012 - 14:32:48
RoelZ1
RoelZ1
Waarom neemt de meneer uit het NRC de Fyra voor een reis Den Bosch - Antwerpen? Met de 3600 en de stoptrein naar Antwerpen is hij maar 10 minuten langer onderweg dan vandaag en voor dezelfde prijs.

Donderdag 29 nov 2012 - 14:36:07
maurits
maurits
Twitter mauritswever Facebook maurits.wever
Zijn de politieke problemen (waarvoor overigens een oplossing klaar ligt) het enige obstakel, of zijn er nog andere problemen?

Het valt me wel op dat NS Hispeed totaal geen publicitaire druk uitoefent op de politiek om de problemen uit de wereld te krijgen. Als je de treinstellen en het personeel klaar hebt staan om op 9 december te starten, dan laat je dat als gezond bedrijf toch aan de hele wereld weten? Iedere dag dat de treinen na 9 december stilstaan kost bakken met geld en levert je ontzettend veel negatieve publiciteit op.

We zullen gaan zien in hoeverre de problemen een politieke of andere oorzaak hebben, nog 9 dagen te gaan en de waarheid zal wel boven tafel moeten komen....

Groeten uit Villa Spoorzicht (Wd-Ledn, km 30,2)

Donderdag 29 nov 2012 - 14:50:26
AlexNL
AlexNL
Het is makkelijk om de vinger naar Den Haag te wijzen ("wij wachten op hun goedkeuring") maar het zijn juist de vervoerders zélf die pas op het allerlaatste moment komen met een concept-samenwerkingsovereenkomst, en het zijn de vervoerders zélf die zich niet aan de afspraken (denk aan Den Haag - Breda - Brussel) houden.

Overigens, de NMa is begin oktober al gepord door de Maatschappij Voor Beter OV.

Donderdag 29 nov 2012 - 15:15:22
nohab
nohab
Flickr bvisser
Quote
maurits Het valt me wel op dat NS Hispeed totaal geen publicitaire druk uitoefent op de politiek om de problemen uit de wereld te krijgen.
Hispeed staat daar buiten en heeft bovendien geen enkel belang bij een verbinding Antwerpen-Breda dus ze houden wijs de kiezen op elkaar.
Quote
Als je de treinstellen en het personeel klaar hebt staan om op 9 december te starten, dan laat je dat als gezond bedrijf toch aan de hele wereld weten?
Dat doen ze toch ook?

Van het concert des levens heeft niemand het program (Toon Hermans).

Donderdag 29 nov 2012 - 19:14:31
kleine_man
kleine_man
Quote
RoelZ1 (do 29 nov 2012 14:32:48 www.somda.nl): Waarom neemt de meneer uit het NRC de Fyra voor een reis Den Bosch - Antwerpen? Met de 3600 en de stoptrein naar Antwerpen is hij maar 10 minuten langer onderweg dan vandaag en voor dezelfde prijs.
Simpel: De reisplanner kent deze verbinding niet.

Ook de prijzen van de "boemel" gaan omhoog.

De NS verdedigt zich trouwens door te stellen dat andere vervoerders ook de BNL kunnen aanbieden. Ze mogen dan geen reizigers binnen Nederland vervoeren. Er zal dus een apart tarief komen, want tariefsintegratie hebben we in Nederland nog niet gehoord.

Ooit was er een underground bandje uit Nijmegen. Hun hitje "'t moet nie gekker worden" begint steeds meer bewaarheid te worden.

Je kan beter crimineel zijn dan arts................ Voorkomen is beter dan genezen

Donderdag 29 nov 2012 - 19:15:39
kleine_man
kleine_man
Quote
maurits (do 29 nov 2012 14:36:07 www.somda.nl): Zijn de politieke problemen (waarvoor overigens een oplossing klaar ligt) het enige obstakel, of zijn er nog andere problemen?

Het valt me wel op dat NS Hispeed totaal geen publicitaire druk uitoefent op de politiek om de problemen uit de wereld te krijgen. Als je de treinstellen en het personeel klaar hebt staan om op 9 december te starten, dan laat je dat als gezond bedrijf toch aan de hele wereld weten? Iedere dag dat de treinen na 9 december stilstaan kost bakken met geld en levert je ontzettend veel negatieve publiciteit op.

We zullen gaan zien in hoeverre de problemen een politieke of andere oorzaak hebben, nog 9 dagen te gaan en de waarheid zal wel boven tafel moeten komen....
Bliksemafleider, opvallendste kenmerk van een mooiweermanager

Laatst bewerkt door kleine_man op Donderdag 29 nov 2012 om 19:15:51

Je kan beter crimineel zijn dan arts................ Voorkomen is beter dan genezen

Donderdag 29 nov 2012 - 19:17:10
dwem
dwem
Als zelfs De Volkskrant vandaag opent met de Fyra-kwestie, op een manier die je eerder verwacht van De Telegraaf (ander font, dat wel ) dan kan je toch zeggen dat de zaak in de publieke belangstelling staat.

Dirk

Donderdag 29 nov 2012 - 19:23:48
bnv
bnv
Quote
maurits (do 29 nov 2012 13:59:04 www.somda.nl): De informatie over de hoge prijzen kwam zelfs naar buiten doordat NMBS Europe dit per ongeluk publiceerde half oktober, sindsdien is de onrust echt ontstaan. Het zou me niks verbazen als NS Hispeed/NMBS de prijzen pas veel later wilden publiceren, met name NS heeft er wel een handje van om negatieve wijzigingen kort van tevoren te publiceren. Publicitair gezien is dat handig, de reizigers(organisaties) hebben dan erg weinig tijd om te protesteren.

Overigens is de verkoop voor de Fyra na 9 december nog steeds niet geopend, men verwacht morgenmiddag (30 november) aan het eind van de middag meer te kunnen melden. Ik kijk lichtelijk geamuseerd maar vooral verbijsterd toe naar wat er gaat gebeuren.....
Er heerst(e) altijd nog onzekerheid over het feit dat de Fyra wel zou starten vanaf 9 december. Dat vanwege het nog steeds ontbreken van de toestemming van de minister de dienst te mogen starten. Voorwaarde daarvoor was namelijk, zo ik begrepen heb, dat de Belgen in zouden stemmen met een (tussen)verbinding van Antwerpen naar Breda. Laatste tijd niets meer vernomen. Zou zij dat misschien vrijdagmiddag (30.11) alsnog doen en hoe dan? met of zonder de verbinding naar Breda.
Een echte Fyratriller is het zo langzamerhand.

Donderdag 29 nov 2012 - 19:33:05
bnv
bnv
Vandaag opnieuw een stuk in de NRC en wel van deze Vlaamse meneer. Met wat andere argumenten dan ik ze tot nu toe gezien heb.

Bron: NRC donderdag 29 november 2012.

Vergeet de trein maar, neem liever de auto.


Het opheffen van de Beneluxtrein zal het viezere autoverkeer tussen Nederland en Vlaanderen aanwakkeren stelt Wilfried Vandaele


| pagina 18 - 19

Vrijdag reis ik keurig in het pak naar het koninklijk paleis op de Dam in Amsterdam voor de uitreiking van de Prijs der Nederlandse Letteren. Maandag is er in de Eerste Kamer in Den Haag een vergadering van de Interparlementaire Commissie van de Taalunie. Dat zullen meteen mijn laatste ritten zijn met de zogenaamde ‘Beneluxtrein’. Na 9 december 2012 zal die niet meer rijden als verbinding tussen Brussel en Amsterdam. Decennialang bracht de trein een keer per uur reizigers naar Brussel, Mechelen, Antwerpen, Roosendaal, Dordrecht, Rotterdam, Den Haag, Schiphol en Amsterdam. Na de afschaffing enige jaren geleden van de ‘Oostende-Roosendaal’, maakt het wegvallen van de Beneluxtrein het grensoverschrijdende personenverkeer opnieuw moeilijker. Dat heeft gevolgen voor de Nederlands-Vlaamse contacten op verschillende gebieden van de samenleving.

Beroepshalve ging en ga ik sinds 1984 geregeld de grens over. Bijna altijd met het openbaar vervoer. Voor de afschaffing van de Oostende-Roosendaal had ik om het half uur een vlotte verbinding. Straks, als ook de Beneluxtrein wegvalt, wordt het huilen met de pet op. Ofwel neem je de stoptrein, die één keer per uur van Antwerpen naar Roosendaal rijdt en tien keer stopt. Ofwel neem je de snelle Fyra. Die Fyra wordt ingezet op het traject Brussel, Antwerpen, Rotterdam, Schiphol, Amsterdam. Niet handig dus voor wie naar Roosendaal of Den Haag moet. Er zullen voorlopig tien Fyra’s per dag rijden. Dat betekent dat reizigers soms twee uur moeten wachten op de volgende trein. Wie de Fyra neemt, moet vooraf reserveren en moet niet rekenen op kortingen (bijvoorbeeld voor studenten). De tarieven liggen 30 tot 140 procent hoger dan voor de Beneluxtrein.

In een vorig leven zat ik mee aan tafel om overeenstemming te zoeken tussen de Nederlandse en Vlaamse natuur- en milieuverenigingen over het traject voor de Hoge Snelheidstrein. Het argument waarvoor die verenigingen toen gevoelig waren, was dat de snelle trein het vliegtuig- en autoverkeer zou terugdringen en dus goed was voor het milieu. Het opheffen van de Beneluxtrein zal dat alvast niet zijn. De verleiding wordt immers groot om toch maar de auto te nemen in de plaats van een trein waar je op voorhand voor moet reserveren, die niet frequent rijdt, niet stopt waar je zijn moet, en bovendien erg duur uitvalt.

Wij kunnen niet anders dan de afschaffing van de Beneluxtrein betreuren. Het is een nieuwe stap in de verschraling van het grensoverschrijdend openbaar vervoer tussen Nederland en Vlaanderen. Voor heel wat Nederlanders die met Vlaanderen samenwerken, of die in Vlaanderen werken, of voor toeristen, wordt het straks moeilijker en duurder om de grens over te geraken.

Een ‘gewone’ trein, die minimaal een keer per uur de grens over gaat tussen Antwerpen en Roosendaal, en met goede verbindingsmogelijkheden met de rest van het net, is onmisbaar. In een brief aan de Tweede Kamer zegt de Nederlandse minister van Infrastructuur en Milieu Melanie Schultz van Haegen (VVD) dat er wel een tussenoplossing kan komen, maar dat België daarvoor mee moet betalen. Dat wil België niet.

Vlaanderen heeft een zeer intensieve samenwerking met Nederland, wij hebben daar zelfs internationale verdragen en afspraken over gemaakt, zoals het Taalunieverdrag en het Cultureel Verdrag, maar vervolgens schaffen we treinen af die ons naar elkaar toe brengen.

Donderdag 29 nov 2012 - 21:02:01
R1-2010
R1-2010
Quote
bnv (do 29 nov 2012 19:33:05 somda.nl): Vandaag opnieuw een stuk in de NRC en wel van deze Vlaamse meneer. Met wat andere argumenten dan ik ze tot nu toe gezien heb.

Een ‘gewone’ trein, die minimaal een keer per uur de grens over gaat tussen Antwerpen en Roosendaal, en met goede verbindingsmogelijkheden met de rest van het net, is onmisbaar.
Nou, da's mooi, die is er, probleem dus opgelost.

Donderdag 29 nov 2012 - 22:13:11
bnv
bnv
Ook dit bericht in de NRC van vandaag, do.29.11.
Wisten we op hoofdlijnen al een beetje, maar toch, het bereikt de pers.

NRC donderdag 29.11

NMA wil meer informatie over Belgisch-NS traject

Door een onzer redacteuren | pagina 26 - 27

De Nederlandse Mededingingsautoriteit (NMa) houdt de Nederlandse Spoorwegen extra in de gaten over mogelijk machtsmisbruik op de lijn naar Antwerpen.

Dat bevestigt een woordvoerder van de kartelwaakhond. Zodra er meer bekend is over de dienstregeling moet de NS de NMa daar direct over inlichten. Het gesprek met de NS vond plaats naar aanleiding van diverse klachten over de NS. Vlaamse en Nederlandse reizigersorganisaties haalden al zo’n 18.000 handtekeningen op voor hun protest.

Het conflict gaat over de verbinding tussen Amsterdam, Rotterdam, Breda en Antwerpen. De NS wil daar alleen de duurdere Fyra op laten rijden, met een lagere frequentie en zonder dat abonnementen er op geldig zijn. Officieel is nog niet bekend hoe duur de Fyra tussen Brussel en Amsterdam wordt, maar anderhalve maand geleden stonden de tarieven even op de website van het Belgische treinbedrijf NMBS.

De oude Beneluxtrein moet met ingang van zondag 9 december het veld ruimen, waardoor er geen ‘gewone’ trein meer maar België rijdt. Voor forenzen wordt reizen over de grens hierdoor veel duurder. De consumentenorganisaties hekelen het schrappen van de verbinding van Brabant naar België, zonder dat er een alternatief is.

De NMa heeft nog geen officieel onderzoek ingesteld. „Per 9 december gaat de dienstregeling in en er wordt nu nog onderhandeld over een aantal zaken”, aldus de NMa-woordvoerder. „We kunnen pas handhaven als deze definitief is. Als we de informatie van de NS hebben gekregen, kijken we wat we verder gaan doen.”

NS geeft uitleg op de vragen van NMa, zegt de woordvoerder. „Voor wat betreft de tarieven heeft NS zich te houden aan afspraken van twee concessies (HRN en HSL-Zuid) waarin geregeld is wat er tarief-matig toegestaan is.”

Vrijdag 30 nov 2012 - 07:21:20
mdeen
mdeen
Quote
lex_t (do 29 nov 2012 12:36:45 www.somda.nl): Dit is allemaal toch al jáááren bekend? Waarom gaan mensen nu pas klagen?
Net als die discussie over die treinwc's..
Mensen klagen al lang. Maar dat is altijd op dovemansoren gevallen. Daarbij waren de tarieven nog niet bekend, dus klagen daarover ging nog niet.

Men heeft van het begin af aan al geklaagd over de reserveringsplicht.
Toen bekend werd dat er in eerste instantie maar 10 treinparen reden werd daarover geklaagd.
Nu de tarieven bekend zijn kan men daarover klagen.
En vanaf het moment dat NS Hispeed bekend maakte met Ansaldo in zee te gaan was er van alle kanten commentaar dat dat mis zou gaan.

Nee, het is echt niet zo dat er nu pas geklaagd wordt. Het probleem is dat nu pas alles concreet wordt (5 jaar nadat het concreet had moeten zijn) en dat er nu pas concrete klachten geformuleerd kunnen worden. En vooral de NMa gaat niet in op "we denken dat het slechter wordt". Die heeft gegronde en onderbouwde klachten nodig.

Laatst bewerkt door mdeen op Vrijdag 30 nov 2012 om 07:36:38

Vrijdag 30 nov 2012 - 08:39:01
mren
mren
De NMa handhaaft enkel en zal niet vooraf toetsen, in dit geval. Dus daarom was de NMa nooit echt in beeld.

Vrijdag 30 nov 2012 - 09:13:30
daniel81
daniel81
Quote
kleine_man (do 29 nov 2012 19:14:31 www.somda.nl):
Quote
RoelZ1 (do 29 nov 2012 14:32:48 www.somda.nl): Waarom neemt de meneer uit het NRC de Fyra voor een reis Den Bosch - Antwerpen? Met de 3600 en de stoptrein naar Antwerpen is hij maar 10 minuten langer onderweg dan vandaag en voor dezelfde prijs.
Simpel: De reisplanner kent deze verbinding niet.

Ook de prijzen van de "boemel" gaan omhoog.

De NS verdedigt zich trouwens door te stellen dat andere vervoerders ook de BNL kunnen aanbieden. Ze mogen dan geen reizigers binnen Nederland vervoeren.
Ja, dat mag wel, echter dat moet dan een duidelijk ondergeschikte activiteit zijn.
De eenvoudigste nog enigszins klantvriendelijke oplossing voor de korte termijn lijkt mij overigens om het treinstel van de 2500, dat toch drie kwartier in Rsd staat te niksen, een non-stop slag naar Atw te laten rijden, vanaf Rsd gezien een half uur versprongen met de stopper. Kost je één extra omloop, met een materieeltype dat in NL al is toegelaten.

Vrijdag 30 nov 2012 - 10:27:12
kniesoor
kniesoor
En je denkt dat dat in België, waar de vakbonden een stuk sterker staan dan in Nederland, op korte termijn realiseerbaar is ja?

Vrijdag 30 nov 2012 - 13:25:06
RoelZ1
RoelZ1
Quote
kleine_man (do 29 nov 2012 19:14:31 www.somda.nl):
Quote
RoelZ1 (do 29 nov 2012 14:32:48 www.somda.nl): Waarom neemt de meneer uit het NRC de Fyra voor een reis Den Bosch - Antwerpen? Met de 3600 en de stoptrein naar Antwerpen is hij maar 10 minuten langer onderweg dan vandaag en voor dezelfde prijs.
Simpel: De reisplanner kent deze verbinding niet.

Ook de prijzen van de "boemel" gaan omhoog.


Die verbinding zit gewoon in de boekingsmodule van NS Hispeed, de reisplanner van NS Hispeed en de reisplanner van NS. Ook is door de commotie besloten het superdagretour te handhaven. Ik weet niet hoe deze meneer heeft gezocht, maar ik kan zonder kortingskaarten of abonnementen voor €24,00 een retourtje Den Bosch - Antwerpen op de kop tikken met een reistijd van 1:50:
i49.tinypic.com

Laatst bewerkt door RoelZ1 op Vrijdag 30 nov 2012 om 13:38:50

Vrijdag 30 nov 2012 - 13:34:44
reisthijs
reisthijs
Youtube reisthijsnl Flickr ReisThijs
Over het superdagretour is alleen toegezegd dat deze tijdelijk gehandhaafd blijft (maar straks alleen nog online te boeken) totdat er een NMBS-automaat in Roosendaal komt te staan. Alsof dat een oplossing is...
Het plan is dus nog steeds om het superdagretour af te schaffen, is alleen even uitgesteld.

Vrijdag 30 nov 2012 - 13:40:05
RoelZ1
RoelZ1
Het is niet alleen de kaartautomaat, maar ook het tariefpunt. Het grenstarief vervalt dan waardoor alle kaartjes een paar euro goedkoper worden en Go- en Railpasses geldig zijn vanuit Roosendaal.

Vrijdag 30 nov 2012 - 17:36:30
bond
bond
Ondankbaar volk:
nos.nl

Zaterdag 01 dec 2012 - 14:42:46
ZJ37
ZJ37
Wat ik wel opvallend vind is dat de Beneluxdienst, immer bekend om zijn uitvallende en vertraagde treinen, ineens wordt opgehemeld ten koste van een snellere verbinding die nog niet eens zijn prestaties heeft kunnen laten zien.

Blijft staan dat ik het er uiteraard wel mee eens ben dat Zuidwest Brabant en Zeeland er nu erg bekaaid vanaf gaan komen met de overgebleven stopper tussen Rsd en Atw.

Zaterdag 01 dec 2012 - 15:20:27
sneltram
sneltram
Het ministerie van infrastructuur en milieu:
www.rijksoverheid.nl

Hogesnelheidstreinen naar het buitenland

In de nieuwe vervoerconcessie voor het hoofdrailnet, die in 2015 ingaat, heeft de overheid (met NS) afgesproken dat:

-NS zich moet inspannen om de bestaande internationale treinen naar Berlijn, Keulen, Frankfurt, Brussel en Parijs te handhaven;

-NS verbindingen aanbiedt naar enkele stations net over de grens waar ook hogesnelheidstreinen stoppen. Voorbeelden van deze stations zijn Antwerpen en Luik in België, en Aken en Düsseldorf in Duitsland.


Dan wordt met bestaand zeker bedoeld de fyra.

Laatst bewerkt door sneltram op Zaterdag 01 dec 2012 om 15:20:57, reden: Typfout

Zaterdag 01 dec 2012 - 22:24:26
bnv
bnv
Als je goed leest dan kan je het zo interpreteren:
- met bestaande treinen wordt in de praktijk bedoeld de Fyra
- ook verbindingen aan te bieden naar plaatsen net over de grens (als bijvoorbeeld Antwerpen), waar ook de HSL stopt. Hier kan NS dan op zeggen dat het de (NMBS) stoptrein Rsd-Antwerpen in stand zal houden.

Zaterdag 01 dec 2012 - 23:36:04
AlexNL
AlexNL
Quote
ZJ37 (za 01 dec 2012 14:42:46 www.somda.nl): Wat ik wel opvallend vind is dat de Beneluxdienst, immer bekend om zijn uitvallende en vertraagde treinen, ineens wordt opgehemeld ten koste van een snellere verbinding die nog niet eens zijn prestaties heeft kunnen laten zien.
Maar waarvan al wel bekend is dat de tarieven voor de meeste reizigers ongunstig zullen zijn (lees: hoger), dat de frequentie lager is (vooralsnog 10x per dag ipv de beloofde 16) en dat er sprake is van veel minder flexibiliteit. De Beneluxtrein mag dan wel onbetrouwbaar zijn (waar de spoorwegen zelf schuldig aan zijn!) maar ze kent geen enkele van deze nadelen.

De door NS zo bejubelde tijdwinst van de Fyra valt in de praktijk ook wel tegen: een reiziger uit Dordrecht naar Antwerpen is in alle gevallen langer onderweg dan in de huidige situatie en ook voor een reiziger uit Den Haag is de tijdwinst beperkt (18 minuten) terwijl er wel meer onzekerheid is (overstap van 10 minuten).

Laatst bewerkt door AlexNL op Zaterdag 01 dec 2012 om 23:38:33

Zaterdag 01 dec 2012 - 23:55:21
ZJ37
ZJ37
En vergeet de extra tijd niet die je nodig hebt om je reservering in orde te maken.

Nogmaals: ik vind het nog steeds idioot dat Gv, Ddr en Rsd een goede IC-verbinding met Atw en Brussel kwijtraken. En ik ben het er ook mee eens dat men niet moet beginnen met de nieuwe Fyra meteen zo hoogdrempelig te maken met verplichte reserveringen en hoge toeslagen e.d. Maar dat zal NS HiSpeed geheid gaan merken.

Maar uiteindelijk is het de Thalys ook gelukt om de D-treinen en de TEE Etoile Du Nord te doen vergeten.

Zondag 02 dec 2012 - 00:41:43
mren
mren
Quote
ZJ37 (za 01 dec 2012 23:55:21 www.somda.nl): En vergeet de extra tijd niet die je nodig hebt om je reservering in orde te maken.
Of de extra wachttijd die (dagjes)mensen gaan plannen om vooral de ene gereserveerde trein niet te missen.

Maandag 03 dec 2012 - 10:04:56
mdeen
mdeen
Quote
ZJ37 (za 01 dec 2012 23:55:21 www.somda.nl):

Maar uiteindelijk is het de Thalys ook gelukt om de D-treinen en de TEE Etoile Du Nord te doen vergeten.
Ook maar met moeite. Als ik met een Interrail richting Frankrijk ga dan doe ik er alles aan om de Thalys te vermijden. En als je dan eens een snelle overstap van een van de andere stations naar Paris Nord hebt en je komt dan bij de Thalys van een half of heel uur eerder aan en de treinbegeleider weigert je met als enige commentaar "je kunt een vol tarief kaartje kopen" dan vliegen de scheldwoorden ook door mijn hoofd.

En dan heb je dus hetzelfde probleem als met de Fyra: de rijtijdwinst gaat verloren aan de extra tijd die je moet inplannen om een trein gegarandeerd te halen.

Maandag 03 dec 2012 - 18:00:53
bond
bond
Kogel is door de kerk.
De hsl gaat vanaf 8 april acht keer per dag tussen Bd en Antwerpen rijden en zal ook het Belgische station Noorderkempen aandoen.
www.nu.nl

Volgens Hispeed zijn tickets voor Fyra naar België vanaf 4 december te boeken.
treintickets.nshispeed.nl

Laatst bewerkt door bond op Maandag 03 dec 2012 om 18:09:33

Maandag 03 dec 2012 - 19:08:41
ZJ37
ZJ37
Dus vanaf volgende week met zijn allen gezellig in de stopper...

Maandag 03 dec 2012 - 19:27:20
dennistd
dennistd
Youtube dennisted Flickr dennistd
Had je nou serieus verwacht dat de trein bij een akkoord direct was gaan rijden?


Maandag 03 dec 2012 - 19:47:26
ZJ37
ZJ37
Wat staat je in de weg?

Maandag 03 dec 2012 - 20:33:39
treinefan
treinefan
Facebook amfktr Flickr 85236002@N07/
Een rood sein, misschien zijn er nog niet direct treinen beschikbaar. Bij de overheid, en ook bij de spoorwegen duurt het altijd een tijd voordat de boodschap goed doorgekomen is. Een hoop bureaucratie enzo.

Met vriendelijke groet,

Maandag 03 dec 2012 - 20:52:21
ZJ37
ZJ37
www.nshispeed.nl Hier staat toch wat anders. Komend weekend gewoon rijden!

Maandag 03 dec 2012 - 20:54:38
kniesoor
kniesoor
Het meest storende aan de hele zaak is toch wel dat het gesteggel elf jaar heeft geduurd en dat het nu wordt gepresenteerd als een goede oplossing, terwijl er eigenlijk slechts onder grote druk een halfbakken compromis in elkaar is geflanst.

Maandag 03 dec 2012 - 20:58:27
broek53
broek53
Ik ben toch zo benieuwd hoe dat gependel vorm moet krijgen. Fijn nog meer kerende treinen in Breda, dat past vast prima!

Maandag 03 dec 2012 - 21:05:29
broek53
broek53
Quote
kniesoor (ma 03 dec 2012 20:54:38 www.somda.nl): Het meest storende aan de hele zaak is toch wel dat het gesteggel elf jaar heeft geduurd en dat het nu wordt gepresenteerd als een goede oplossing, terwijl er eigenlijk slechts onder grote druk een halfbakken compromis in elkaar is geflanst.
Volgens mij is het een historische onwaarheid dat er elf jaar gesteggeld zou zijn, maar goed. Ik wijs er maar op dat wat er nu kennelijk gereden gaat worden, precies datgene is wat in de oorspronkelijke concessie stond. De NMBS en daarmee België wilden niet aan Breda - Antwerpen, en het is in allerlei vormen geprobeerd bij hen voor elkaar te krijgen. Dat nu is precies wat er nu gebeurd is, zij het voor de derde keer (!), en wellicht gaat het nu nog gebeuren ook.
Het gedoe met een tweeuurdienst die dan uit Gvc zou moeten komen, was iets voor binnenlands gebruik, staat los van de NMBS en het is frappant dat nu juist dat deel vervallen is "omdat het te duur is".

Maandag 03 dec 2012 - 21:07:56
bnv
bnv
En dat voor een half jaar, hoor ik zojuist in het NOS journaal van acht uur staatssecretaris Mansfeld zeggen. Tot april. Kan het er af? En dan? Gokt ze er op dat dan iedereen wel zo'n beetje aan de Fyra gewend is dat reizigers vanzelf wel dat vervoermiddel zullen gaan nemen?
Mooie case voor het vak: de psychologie van de treinreiziger. Het resultaat laat zich wachten!

Maandag 03 dec 2012 - 21:09:31
mdj
mdj
Quote
broek53 (ma 03 dec 2012 20:58:27 somda.nl): Ik ben toch zo benieuwd hoe dat gependel vorm moet krijgen. Fijn nog meer kerende treinen in Breda, dat past vast prima!
Bij lang keren heb je dat kopspoortje aan de oostzijde nog toch?

Laatst bewerkt door mdj op Maandag 03 dec 2012 om 21:09:42

Bij twijfel: gebruik beton.

Maandag 03 dec 2012 - 21:13:45
broek53
broek53
Quote
bnv (ma 03 dec 2012 21:07:56 www.somda.nl): En dat voor een half jaar, hoor ik zojuist in het NOS journaal van acht uur staatssecretaris Mansfeld zeggen. Tot april. Kan het er af? En dan? Gokt ze er op dat dan iedereen wel zo'n beetje aan de Fyra gewend is dat reizigers vanzelf wel dat vervoermiddel zullen gaan nemen?
Mooie case voor het vak: de psychologie van de treinreiziger. Het resultaat laat zich wachten!
Geen idee wat je hier bedoelt.

Maandag 03 dec 2012 - 21:15:17
bnv
bnv
In de NRC van vandaag, ma.3.12, staat een artikel van Maurits van Witsen over de verbinding naar België. In deze vorm nog niet langs gekomen voorzover ik weet.

Alternatieven zat voor die Fyra.

De dure Fyraverbinding tussen Amsterdam en Brussel kent veel betere alternatieven, stelt Maurits van Witsen.

| pagina 14 - 15

Het reizen met de op 9 december startende Fyra-verbinding Amsterdam-Brussel gaat wel erg veel kosten, terwijl voor de bestaande Benelux-verbinding via Roosendaal geen redelijk alternatief wordt geboden. En de met België overeengekomen tweeuursverbinding Den Haag-Breda-Antwerpen komt niet tot stand, omdat hiervoor een extra treinstel door de Belgen zou moeten worden gekocht die hiertoe niet meer bereid blijken te zijn. Vreemd genoeg wordt hier getwist over een verbinding die de reizigers in deze vorm niet wensen. Er staan echter betere oplossingen beschikbaar, welke min of meer direct realiseerbaar zijn.

De boemeltrein Roosendaal-Antwerpen duurt te lang, maar direct over de grens vertrekt ieder uur vanaf de plaats Essen een interregiosneltrein, die aanmerkelijk minder vaak stopt en bovendien na Antwerpen meteen verder rijdt naar Brussel. Met een beetje goede wil zou deze trein naar Roosendaal kunnen worden doorgetrokken en daar in het tijdpad van de huidige stoptrein kunnen worden gelegd. Dat levert meer comfort op en bespaart de gebruikers ongeveer een kwartier reistijd.

Dan de hogesnelheidsverbinding van Den Haag met België. Deze stad is meer gebaat bij een goede aansluiting in Rotterdam op de bijna ieder half uur vertrekkende Fyra- en Thalys-treinen richting Brussel dan met een rechtstreekse, maar slechts elke twee uur rijdende trein, die bovendien wegens de omweg via Breda langer onderweg is. Het is bovendien logisch om binnenkort met behulp van beschikbaar komende Fyra-locomotieftreinen een hogesnelheidsverbinding om het half uur in te stellen tussen Den Haag en Eindhoven via Rotterdam, Breda en Tilburg. Deze kan in Rotterdam telkens een directe aansluiting bieden op de treinen richting Brussel.

Voor de verbinding van Noord-Brabant met België via Breda is het merkwaardig dat men ook hier blijft vasthouden aan de hierboven vermelde tweeuursdienst. Er rijdt namelijk al elk uur een snelle Belgische pendeltrein tussen Antwerpen en het parkeerstation Noorderkempen. Technisch is het zonder meer mogelijk om dit materieel door te laten rijden naar Breda. Hiervoor is dus geen Fyra-treinstel vereist.

Kortom, er wordt krampachtig vastgehouden aan een slechte, oude afspraak en Nederland blijkt een slechte onderhandelaar. Dit alles ten nadele van een doelmatig gebruik van de kostbare hogesnelheidslijn.

Maandag 03 dec 2012 - 21:18:29
Klaasje
Klaasje
Er wordt helemaal niet doelmatig gebruik gemaakt van de HSL. Door met alle geweld het aanleggeld terug proberen te verdienen via de vervoerder is het gebruik van die lijn zo schreeuwend duur dat je er lastig veel en goedkope treinen over kunt laten rijden. Netto is het resultaat dat de belastingbetaler maar een gedeelte van het geld terugkrijgt maar er tegelijk niet maximaal van kan profiteren. Als de infraheffing lager was geweest hadden er inmiddels ook wel meer Thalystreinen gereden dan nu schat ik zo in.

Maandag 03 dec 2012 - 21:19:19
bnv
bnv
Quote
broek53 (ma 03 dec 2012 21:13:45 www.somda.nl):
Quote
bnv (ma 03 dec 2012 21:07:56 www.somda.nl): En dat voor een half jaar, hoor ik zojuist in het NOS journaal van acht uur staatssecretaris Mansfeld zeggen. Tot april. Kan het er af? En dan? Gokt ze er op dat dan iedereen wel zo'n beetje aan de Fyra gewend is dat reizigers vanzelf wel dat vervoermiddel zullen gaan nemen?
Mooie case voor het vak: de psychologie van de treinreiziger. Het resultaat laat zich wachten!
Geen idee wat je hier bedoelt.
De psychologie van de treinreiziger: het voorspellen van gedragspatronen van het reizend publiek aan de hand van het aanbod van treindiensten. Oftewel in de praktijk: dat Mansfeld zich uitlaat aan voorspellingen van mogelijk gedrag na april als die trein Bd-Antwerpen en dan niet meer is (en wij niet weten wat er dan voor in de plaats komt). Niet gezegd dat zij nu daarop inspeelt maar de reden van dat half jaar wordt niet aangegeven. (nog niet althans).

Maandag 03 dec 2012 - 21:21:18
broek53
broek53
Ik heb sterk de indruk dat je iets verkeerdom leest. In april eindigt die treindienst Breda - Antwerpen niet, hij begint net.

Maandag 03 dec 2012 - 21:21:51
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
Volgens mij begrijp je iets niet goed, de trein Breda - Antwerpen gaat pas rijden vanaf april 2013.

Maandag 03 dec 2012 - 21:24:55
bnv
bnv
Quote
broek53 (ma 03 dec 2012 21:21:18 www.somda.nl): Ik heb sterk de indruk dat je iets verkeerdom leest. In april eindigt die treindienst Breda - Antwerpen niet, hij begint net.
Sorry, neem het onmiddellijk op gezag aan. Je hoort wat in het journaal en.....ik hoor het even niet goed.
Blijft: hoe zal het gaan vanaf volgende week en april. De praktijk zal vanaf volgende week een en ander uitwijzen. Wordt vervolgd.

Maandag 03 dec 2012 - 21:43:35
kniesoor
kniesoor
Quote
broek53 (ma 03 dec 2012 21:05:29 www.somda.nl):
Quote
kniesoor (ma 03 dec 2012 20:54:38 www.somda.nl): Het meest storende aan de hele zaak is toch wel dat het gesteggel elf jaar heeft geduurd en dat het nu wordt gepresenteerd als een goede oplossing, terwijl er eigenlijk slechts onder grote druk een halfbakken compromis in elkaar is geflanst.
Volgens mij is het een historische onwaarheid dat er elf jaar gesteggeld zou zijn, maar goed. Ik wijs er maar op dat wat er nu kennelijk gereden gaat worden, precies datgene is wat in de oorspronkelijke concessie stond. De NMBS en daarmee België wilden niet aan Breda - Antwerpen, en het is in allerlei vormen geprobeerd bij hen voor elkaar te krijgen. Dat nu is precies wat er nu gebeurd is, zij het voor de derde keer (!), en wellicht gaat het nu nog gebeuren ook.
Het gedoe met een tweeuurdienst die dan uit Gvc zou moeten komen, was iets voor binnenlands gebruik, staat los van de NMBS en het is frappant dat nu juist dat deel vervallen is "omdat het te duur is".
Ik weet ook dat de NMBS de grootste dwarsligger is in dit verhaal, of dat nou 11 jaar duurt of korter. Doet niets af aan de rare constructie.

Maandag 03 dec 2012 - 21:50:55
ZJ37
ZJ37
Quote
mdj (ma 03 dec 2012 21:09:31 www.somda.nl):
Quote
broek53 (ma 03 dec 2012 20:58:27 somda.nl): Ik ben toch zo benieuwd hoe dat gependel vorm moet krijgen. Fijn nog meer kerende treinen in Breda, dat past vast prima!
Bij lang keren heb je dat kopspoortje aan de oostzijde nog toch?
Die gaat komend jaar als voor de 900 gebruikt worden (aan op 3 en via tailtrack omhalen naar 6).

Een eventuele Atw-Bd trein past prima tussen Bda en Bd en kan dan keren op spoor 2.

Dinsdag 04 dec 2012 - 09:51:23
AlexNL
AlexNL
Het lange stationnement aan het perron zorgt ervoor dat reizigers lang genoeg de tijd hebben om een plek te zoeken, om koffers in de trein te krijgen, enzovoorts. Dat zal komend jaar (vanaf dienstregeling 2013?) dan wel dringen worden op het perron.

In other news: de kaartverkoop is geopend op www.nshispeed.nl

Laatst bewerkt door AlexNL op Dinsdag 04 dec 2012 om 09:52:37

Dinsdag 04 dec 2012 - 10:22:59
Roland55
Roland55
Zeker is, dat die 8x per dag (niets meer, misschien in weekend nog wél minder....) pendel Breda-Antwerpen "ergens" tussen andere treinen in komt te hangen; oorzaak overvolle spooropstelling in Breda, waar NS Hispeed toch echt de voorkeur geeft aan "haar eigen" Fyra Bd-Asd vv.. Goede aansluitingen in het Brabantse dus meer een toevalstreffer dan een act of management. Tarief op basis Fyra (alhoewel zonder toeslag en reservering), waardoor de reis in the end dus toch gewoon duurder wordt.
Dat noemen ze ook wel eens een sigaar uit eigen doos.

Dinsdag 04 dec 2012 - 11:41:48
charta
charta
Quote
ZJ37 (ma 03 dec 2012 21:50:55 www.somda.nl):
Quote
mdj (ma 03 dec 2012 21:09:31 www.somda.nl):
Quote
broek53 (ma 03 dec 2012 20:58:27 somda.nl): Ik ben toch zo benieuwd hoe dat gependel vorm moet krijgen. Fijn nog meer kerende treinen in Breda, dat past vast prima!
Bij lang keren heb je dat kopspoortje aan de oostzijde nog toch?
Die gaat komend jaar als voor de 900 gebruikt worden (aan op 3 en via tailtrack omhalen naar 6).

Een eventuele Atw-Bd trein past prima tussen Bda en Bd en kan dan keren op spoor 2.
Voor zover ik weet is spoor 2 in Bd is niet meer toegelaten voor reizigerstreinen. Voor een of twee materieelsoorten was er gedurende de ombouw een ontheffing. Die is daarna niet meer verlengd.

Dinsdag 04 dec 2012 - 11:55:48
gummbahla
gummbahla
In een ander topic is zeer recentelijk nog gemeld dat het perron van spoor 2 opgehoogd is: www.somda.nl
Wellicht dat het nu als normaal perronspoor dienst mag doen?

Dinsdag 04 dec 2012 - 12:04:50
ZJ37
ZJ37
Klopt, het perron zou nu geschikt moeten zijn om reizigerstreinen te kunnen behandelen. Alleen de bereikbaarheid is niet zo geweldig, buitenom via een trap.

Dinsdag 04 dec 2012 - 12:41:26
dennistd
dennistd
Youtube dennisted Flickr dennistd
Quote
gummbahla (di 04 dec 2012 11:55:48 somda.nl): In een ander topic is zeer recentelijk nog gemeld dat het perron van spoor 2 opgehoogd is: www.somda.nl
Het spoor is opgehoogd, niet het perron (dat zou je namelijk een heel stuk omlaag de trein in moeten stappen )


Dinsdag 04 dec 2012 - 14:20:54
sjoerd
sjoerd
Quote
ZJ37 (di 04 dec 2012 12:04:50 www.somda.nl): Klopt, het perron zou nu geschikt moeten zijn om reizigerstreinen te kunnen behandelen. Alleen de bereikbaarheid is niet zo geweldig, buitenom via een trap.
Er is een keurige nieuwe witte lijn op het expresgoederenperron te Breda naast spoor 2 geschilderd en er is wat perronmeubilair geplaatst. Verder neem ik aan dat de passerelle die binnenkort gebouwd wordt als tijdelijke vervanging van de oude perrontunnel, ook dit noodperron aandoet.
Overigens is en blijft Breda erg krap bemeten qua aantal sporen. Doorrijden met een cargo tussen de doorgaande diensten door, als straks vijf kopmakende series perrons bezet houden, is een hele puzzel. Vijf? Ja, Fyra noord, "Fyra" zuid, en de oude Sprinters naar Gv, Ut en de nieuwe naar Ehv. De gemeente Breda wilde die treinen allemaal wel, maar toen we moesten uitleggen dat daar perrons en tailtracks voor nodig waren, snapten ze daar niets van. Dat kostte teveel bouwvolume.

Dinsdag 04 dec 2012 - 17:52:26
dvdhoven
dvdhoven
Twitter dvandenhoven Facebook dvdhoven@home.nl
De Fietsersbond heeft vastgesteld dat een fietsvakantie in België of Frankrijk of verder een stuk lastiger wordt. www.fietsersbond.nl

Dick van den Hoven

Dinsdag 04 dec 2012 - 19:00:21
dennistd
dennistd
Youtube dennisted Flickr dennistd
Dan gaan ze toch lekker fietsen

Even serieus: op de site van NS Hispeed staat:
"Fietsen zijn aan boord van Thalys uitsluitend toegestaan als het voorwiel is gedemonteerd en de fiets is verpakt in een speciale fietshoes (max. afmeting 120x90 cm). De fiets wordt dan als bagage gezien. Een vouwfiets is toegestaan mits deze is ingeklapt en verpakt."
In de Thalys is het geen probleem dus, en voor België is de stopper ook nog wel te doen lijkt me.


Dinsdag 04 dec 2012 - 20:24:20
kleine_man
kleine_man
Quote
broek53 (ma 03 dec 2012 21:13:45 www.somda.nl):
Quote
bnv (ma 03 dec 2012 21:07:56 www.somda.nl): En dat voor een half jaar, hoor ik zojuist in het NOS journaal van acht uur staatssecretaris Mansfeld zeggen. Tot april. Kan het er af? En dan? Gokt ze er op dat dan iedereen wel zo'n beetje aan de Fyra gewend is dat reizigers vanzelf wel dat vervoermiddel zullen gaan nemen?
Mooie case voor het vak: de psychologie van de treinreiziger. Het resultaat laat zich wachten!
Geen idee wat je hier bedoelt.
Met de auto is straks sneller en goedkoper.

Doordat de verbinding 5 maanden wegvalt zullen huidige reizigers alternatieven gaan zoeken. Dat zal in de meeste gevallen de auto worden. Zeker bij prijsstijgingen van 100% (wat in feite een verdubbeling van de prijs is) wordt de auto interessant. Deze reizigers komen niet "spontaan" terug als in april die extra trein gaat rijden. Je bent ze gewoon kwijt.

1 Europa zonder grenzen, behalve op het spoor. Daar houdt de wereld op. Welkom in het jaar 2013.

Je kan beter crimineel zijn dan arts................ Voorkomen is beter dan genezen

Dinsdag 04 dec 2012 - 20:55:01
ZJ37
ZJ37
Niet alleen tussen de landen, maar op regionaal nivo gooien we de spoorgrenzen liever ook dicht en creëren we liefst zoveel mogelijk eilandjes.

Dinsdag 04 dec 2012 - 21:23:18
spiketrain
Moderator
spiketrain
Twitter Spiketrain Facebook frank.rijsdijk.5 Flickr spiketrain2008/
Spiketrain: enkele berichten verwijderd. Gaarne zinvolle bijdragen aan dit forum leveren.

Groet, Spiketrain

Dinsdag 04 dec 2012 - 23:28:26
bnv
bnv
In de NRC van vandaag, di.4.12, gaat het hoofdredactioneel commentaar over de Fyra.
Toch even interessant wat deze eerbiedwaardige kwaliteitskrant over de Fyra in dit commentaar zegt.

Eva snapt het ook al niet.

pagina 2 - 3 NRC dinsdag 4 december 2012.

Volgende week wijzigt de NS de dienstregeling. Een nogal omstreden gevolg is dat de rechtstreekse treinverbinding Amsterdam-Den Haag-Rotterdam-Brussel verdwijnt, de Beneluxtrein. Dat roept veel vragen op.

Op dus naar Eva, de virtuele medewerker van NS. Met haar ontwikkelt zich de volgende dialoog:

Eva: Welkom bij de Klantenservice van NS. Waarmee kan ik u van dienst zijn?

Consument: Verdwijnt de Beneluxtrein?

Eva: Sorry, dat snapte ik even niet. Mag ik nog een keer vragen waar het over gaat?

Consument: Den Haag-Brussel?

Eva: Sorry, dat snapte ik even niet. Wat bedoelt u?

Consument: Hoe kom ik volgende week met de trein van Den Haag naar Brussel?

Eva: Ik heb er even moeite mee. Wilt u misschien contact opnemen met de klantenservice?

Consument: Ja.

Eva: Prima. Als gevolg van onderhoudswerkzaamheden aan onze systemen beschikken wij vandaag niet over uw klant- of abonnementgegevens. [...] U kunt ook via mij een bericht achterlaten voor de klantenservice, wilt u dat?

Consument: Ik vraag het Adam wel.

Eva: Wat is uw vraag precies?

Consument: Dank u vriendelijk voor uw hulp.

Eva: Graag gedaan! NS is benieuwd naar uw mening over deze geautomatiseerde chat.

Dan maar rechtstreeks bij Hispeed boeken, het bedrijf dat Fyra, de hogesnelheidstrein, laat rijden van Amsterdam naar Brussel. Die vervangt de Beneluxtrein. Tot verdriet van bijvoorbeeld Haagse ambtenaren die nu eerst naar Rotterdam moeten om daar over te stappen, en voor wie deze reis een stuk duurder wordt. En tot verdriet van diverse Vlamingen, die in deze verschraling een complot van Franstaligen zien.

Maar het is niet anders. Al is er nóg een nadeel. Zomaar in de Fyra stappen gaat niet. De reis moet vooraf worden geboekt, zoals in een vliegtuig. Zo gezegd, zo geprobeerd. Eerst even plannen.

Dan laat Hispeed digitaal weten: Dit reisadvies houdt geen rekening met wijzigingen in de treindienst op de dag zelf. Plan voor een actueel reisadvies uw reis vlak voor vertrek.

Dat doet de reisplanner van NMBS, het Belgische spoorbedrijf, vast beter.

Ingevuld: Brussel Centraal - Den Haag Hollands Spoor, 10 december.

Reactie: Geachte klant, Geen verbinding gevonden. Uw vertrek- of aankomststation wordt op deze datum niet bediend.

Ingevuld: Brussel Centraal - Rotterdam Centraal, zelfde datum.

Antwoord: zie boven.

Boven deze dagelijkse rubriek in de krant staat ‘Commentaar’.

Maar soms is dat overbodig.

Dinsdag 04 dec 2012 - 23:55:57
ZJ37
ZJ37
Lekker persoonlijk en vooral op de hoogte, die Eva!

Woensdag 05 dec 2012 - 00:04:04
maurits
maurits
Twitter mauritswever Facebook maurits.wever
Quote
dennistd (di 04 dec 2012 19:00:21 www.somda.nl): Dan gaan ze toch lekker fietsen

Even serieus: op de site van NS Hispeed staat:
"Fietsen zijn aan boord van Thalys uitsluitend toegestaan als het voorwiel is gedemonteerd en de fiets is verpakt in een speciale fietshoes (max. afmeting 120x90 cm). De fiets wordt dan als bagage gezien. Een vouwfiets is toegestaan mits deze is ingeklapt en verpakt."
In de Thalys is het geen probleem dus, en voor België is de stopper ook nog wel te doen lijkt me.
Een fiets verpakken tot een pakketje van 120x90 centimeter gaat je echt niet lukken met een vakantiefiets. Wellicht dat het met een lichte racefiets gaat als je 'm helemaal uit elkaar haalt, maar een doorsnee vakantiefiets is echt te groot en moeilijk te demonteren door bagagedragers e.d.

Het argument van NS Hispeed dat fietsen niet meegenomen in de Fyra vanwege veiligheidsredenen is de grootste flauwekul die ik in jaren gehoord heb. In Frankrijk rijden TGV's met 300 km/h terwijl ze fietsen meenemen, in Oostenrijk straks Railjets met 230 km/h en in Duitsland al jarenlang IC's en CNL's met 200 km/h. Dan zou het opeens aan boord van de Fyra onveilig zijn, kom op zeg....

Dat er een markt is voor internationaal trein- en fietsvervoer, staat als een paal boven water. Het is een zeer milieuvriendelijke manier van op vakantie gaan en door met de trein te reizen, hoef je niet altijd terug te fietsen naar de plek waar je auto staat. Ga in de zomer maar eens kijken in de Berlijn-IC of CNL, geregeld zit het fietsenrijtuig gewoon vol of zelfs overvol. Afgelopen zomer reisde ik een aantal malen naar Venlo, opvallend veel fietsen in de 1900. In Venlo ging alles naar spoor 1 om met de Eurobahn verder Duitsland in te reizen.

De V250 lijkt überhaupt alleen ingericht te zijn voor zakenmannen in driedelig grijs met laptoptas of dames in mantelpakje met handtasjes (die types die je ook altijd in promofilmpjes ziet ). Op de balkons is er geen ruimte om bagage op te bergen. Vlak voor de coupédeuren zitten wel bagagevakken, maar die zijn met twee of drie koffers vol, veel te weinig voor een rijtuig waar zo'n 60 tot 80 man in gaat (de rekken in de Thalys zijn aanmerkelijk groter). Tussen de stoelen die rug-aan-rug staan kun je nauwelijks een koffer kwijt, een fatale ontwerpfout. En de bagagerekken zijn moeilijk bereikbaar en zo gevormd dat je geen grote koffers in kwijt kunt.

Gangpaden die straks vol staan met bagage die de reiziger niet kwijt kan en daardoor de vluchtwegen blokkeert, dat is pas onveilig....

Groeten uit Villa Spoorzicht (Wd-Ledn, km 30,2)

Woensdag 05 dec 2012 - 08:56:14
Harold27
Harold27
Quote
maurits (wo 05 dec 2012 00:04:04 www.somda.nl):
Quote
dennistd (di 04 dec 2012 19:00:21 www.somda.nl): Dan gaan ze toch lekker fietsen


De V250 lijkt überhaupt alleen ingericht te zijn voor zakenmannen in driedelig grijs met laptoptas of dames in mantelpakje met handtasjes (die types die je ook altijd in promofilmpjes ziet ). Op de balkons is er geen ruimte om bagage op te bergen. Vlak voor de coupédeuren zitten wel bagagevakken, maar die zijn met twee of drie koffers vol, veel te weinig voor een rijtuig waar zo'n 60 tot 80 man in gaat (de rekken in de Thalys zijn aanmerkelijk groter). Tussen de stoelen die rug-aan-rug staan kun je nauwelijks een koffer kwijt, een fatale ontwerpfout. En de bagagerekken zijn moeilijk bereikbaar en zo gevormd dat je geen grote koffers in kwijt kunt.

Gangpaden die straks vol staan met bagage die de reiziger niet kwijt kan en daardoor de vluchtwegen blokkeert, dat is pas onveilig....
En zelfs in Thalys heb ik het meegemaakt dat in Parijs de koffers op een balkon tegen de deur werden opgestapeld. Toen dan de trein in Brussel-Zuid aan de andere kant van het perron binnenkwam als in Parijs, was het bal, want niemand kon er meer in of uit.

Woensdag 05 dec 2012 - 09:02:11
nohab
nohab
Flickr bvisser
Quote
maurits Het argument van NS Hispeed dat fietsen niet meegenomen in de Fyra vanwege veiligheidsredenen is de grootste flauwekul die ik in jaren gehoord heb.
Reizigers leveren per vierkante meter nu eenmaal veel meer op dan fietsen of koffers. De eeuwige smoes die voor het verbod wordt geleverd dat dat is vanwege mogeljke vervuiling door fietskettingen of dat dat teveel overlast oplevert voor andere reizigers is inderdaad de grootste flauwekul.

Laatst bewerkt door nohab op Woensdag 05 dec 2012 om 09:04:29

Van het concert des levens heeft niemand het program (Toon Hermans).

Woensdag 05 dec 2012 - 11:02:32
maurits
maurits
Twitter mauritswever Facebook maurits.wever
Het hele idee om de V250 vol te stouwen met zoveel mogelijk stoelen heeft men afgekeken van de (low-cost) luchtvaart. Daarbij ziet dan wel twee belangrijke zaken over het hoofd:
- In een vliegtuig verdwijnt alle bagage van enige omvang in het bagageruim onder de passagierscabine, je neemt alleen je handbagage mee, relatief kleine bagagestukken die in de bagagevakken boven de stoelen passen. In een vliegtuig zie je de grote bagagestukken niet, maar er is toch echt een flinke bagageruimte aanwezig. In de trein neem je de "ruimbagage" zelf mee, en dient er ook ruimte te zijn om deze onder te brengen.
- Vliegtuigen halen vaak een bezettingsgraad van 75 tot 100 procent op goede vliegroutes, daarbij is het dus economisch om zoveel mogelijk stoelen aan te bieden. (Internationale) treinen zitten vaak rond de 50 procent, slechts enkele ritten per dag zitten echt vol.
Je kunt de hele trein wel vol zetten met stoelen, slechts op een sporadische rit worden ze allemaal gebruikt. Door fietsplaatsen aan te bieden kun je echter ook nieuwe klanten trekken, waarbij fietstoeristen vooral in de daluren (weekenden en vakanties) onderweg zijn. Als je per fiets een kleine vergoeding vraagt, levert die ruimte ook weer geld op. Het zou mij niks verbazen als een fietsplaats meer geld oplevert in de daluren door nieuwe reizigers en verkochte fietsplaatsen, dan dat die extra zitplaats bij 1 spitsrit op een dag bezet is...

Resumerend, iemand moet NS Hispeed even melden dat ze een spoorwegbedrijf zijn, en geen wannebe-luchtvaartmaatschappij

Groeten uit Villa Spoorzicht (Wd-Ledn, km 30,2)

Woensdag 05 dec 2012 - 11:19:20
AlexNL
AlexNL
Met je laatste opmerking leg je de vinger op de gevoelige plaats: NS Hispeed vergelijkt zichzelf namelijk graag met een luchtvaartmaatschappij. Het optreden van de commercieel directeur bij het NOS Journaal van enkele weken terug bevestigde dat nogmaals.

Wat NS Hispeed en NMBS Europe lijken te vergeten is dat ze het op moeten nemen tegen de auto. Een auto die doorgaangs voldoende ruimte heeft voor bagage en fietsen. Iets wat in de V250 slechts mondjesmaat tot niet het geval is.

Woensdag 05 dec 2012 - 11:35:30
RoelZ1
RoelZ1
Die bezettingsgraad is precies waar de reserveringsplicht en 'yield pricing' voor bedoeld is. Door de verplichte reservering en meer goedkope tickets in de daltreinen kan de gemiddelde bezetting, net als bij Thalys, theoretisch richting de 90%, terwijl bij een trein zonder reservering met een vast uurpatroon de gemiddelde bezetting inderdaad zo rond de 50% blijft steken (met een hogere bezetting raken de spitstreinen overvol). Het is dus het totaalpakket van verplichte reservering, yield pricing en zo veel mogelijk zitplaatsen wat op zich een logische combinatie is.

Wel zouden ze daar pas wat aan hebben als er een flinke reizigersgroei plaats vindt, wat ik met deze prijsstelling voor reizigers met een abonnement aan één kant van de grens en het 'discomfort' van de verplichte reservering nog moet zien gebeuren.

Woensdag 05 dec 2012 - 12:16:06
maurits
maurits
Twitter mauritswever Facebook maurits.wever
Het hele idee van yield management (de eerste stoelen voor de goedkoopste prijs/rustigste treinen voor de laagste prijs) werkt prima voor de luchtvaartbranche en bijvoorbeeld de TGV's in Frankrijk. Zo'n systeem is vooral handig voor mensen die hun reis ver van tevoren plannen en lange afstanden afleggen zonder over te stappen.

De Fyra is echter een trein die over een relatief korte afstand rijdt en zowel in Nederland als België aansluiting geeft op een uitgebreid aanvullend netwerk. Relatief weinig mensen zullen alleen de Fyra gebruiken, terwijl veel mensen de reis met de Fyra combineren met andere treinen (Groningen-Leuven, Alkmaar-Mechelen, Enschede-Gent enzovoort). Het huidige tariefsysteem waarbij je de klanten verplicht hun reis vast te leggen of anders bespottelijk hoge prijzen rekent is hier totaal ongeschikt voor.

Wat dat betreft zou het beter zijn om een tariefsysteem te hanteren zoals de DB dat doet. Voordelige prijzen voor wie vroeg wil boeken en zich vastlegt, maar ook je treinen makkelijk toegankelijk maken voor reizigers die last-minute besluiten mee te gaan met makkelijke omboekingsmogelijkheden. Daarnaast is de acceptatie van kortingskaarten wenselijk en moeten de NS-kaartautomaten zo snel mogelijk geschikt gemaakt worden voor de verkoop van Fyra-tickets.

Groeten uit Villa Spoorzicht (Wd-Ledn, km 30,2)

Woensdag 05 dec 2012 - 19:36:08
mren
mren
Wellicht nóg een nieuwe vervoerder over de HSL naar België. Grensoverschrijdend verkeer is immers niet aan concessies gebonden.

De verrassende nieuwe vervoerder is....de gemeente Den Haag!

NRC Handelsblad van vanavond meldt: "Den Haag onderzoekt eigen trein naar België

Den Haag. De gemeente Den Haag wil onderzoeken welke mogelijkheden er zijn om zelf een treinverbinding naar België op te zetten. Dat heeft wethouder Peter Smit (verkeer, VVD) gisteren gezegd. De huidige Beneluxtrein tussen Amsterdam en Brussel, die onder meer stopte in Den Haag, verdwijnt per komende zondag. Deze intercity wordt vervangen door de Fyra, maar deze hogesnelheidstrein doet Den Haag niet aan. Reizigers naar Brussel zullen moeten overstappen in Rotterdam. Voor de snelle treinen dient vooraf te worden gereserveerd. De kaartjes worden naar verwachting „tientallen procenten” duurder, aldus Smit. Volgens staatssecretaris Mansveld (Infrastructuur, PvdA) is een directe trein tussen Den Haag en Brussel financieel niet haalbaar. Smit wil onderzoeken of dat werkelijk zo is. (NRC)"

Woensdag 05 dec 2012 - 20:05:52
ZJ37
ZJ37
Benieuwd hoe ze die gaan inleggen: Zlw-Ddr zit nokvol en is ook al verdeeld.

Woensdag 05 dec 2012 - 20:18:35
treinfan
treinfan
een cargopad opeisen

[Bezig met laden...]

Woensdag 05 dec 2012 - 20:18:54
mren
mren
Daar hebben we toch een onafhankelijke infra-toedeler voor in dit land?

Woensdag 05 dec 2012 - 20:39:54
jeanpierre
jeanpierre
Quote
ZJ37 (wo 05 dec 2012 20:05:52 www.somda.nl): Benieuwd hoe ze die gaan inleggen: Zlw-Ddr zit nokvol en is ook al verdeeld.
Internationale (nieuwe) verbindingen hebben prioriteit boven bepaalde andere treinsoorten (o.a. stoptreinen). Lees de AMvB er maar op na. Dus geheel kansloos is een aanvraag niet (behoudens dan de financiele kant van de exploitatie)....

Woensdag 05 dec 2012 - 20:46:57
idolaat
idolaat
Er wordt gesproken over een dienst over de HSL. Daar heeft Zlw-Ddr dan toch geen last van?

Woensdag 05 dec 2012 - 20:52:10
treinefan
treinefan
Facebook amfktr Flickr 85236002@N07/
Ik zie Den Haag nog niet direct naar België gaan. Laat ze eerst het stedelijke vervoer daar maar op orde houden. Kost ze al moeite genoeg.

Met vriendelijke groet,

Woensdag 05 dec 2012 - 20:53:53
broek53
broek53
De gemeente Den Haag gaat uiteraard van zijn langzalzeleven niet zelf treinen rijden. Naar verluidt heeft men Veolia om raad gevraagd.

Woensdag 05 dec 2012 - 21:25:02
idolaat
idolaat
En dat terwijl de Trams in de hofstad wellicht voor 49% NS worden...

Woensdag 05 dec 2012 - 23:35:37
dh3201
dh3201
Quote
maurits (wo 05 dec 2012 11:02:32 www.somda.nl): Resumerend, iemand moet NS Hispeed even melden dat ze een spoorwegbedrijf zijn, en geen wannebe-luchtvaartmaatschappij
KLM/Air France zat toch in HSA? Of zijn die er al weer uitgestapt?

Shqiperise-lopers?

Donderdag 06 dec 2012 - 10:40:13
gummbahla
gummbahla
Die zijn inderdaad nog voor 10% aandeelhouder.

Donderdag 06 dec 2012 - 11:07:21
AlexNL
AlexNL
Waar in het geciteerde artikel staat dat die trein over de HSL zou gaan? Mij lijkt een trein over Roosendaal juist kansrijker i.v.m. het reizigerspotentieel (Dordrecht).

Als Zlw-Ddr vol zit betekent dat dat er een overbelastingverklaring moet komen en dat ProRail ervoor moet zorgen dat er weer capaciteit beschikbaar komt. Dat is immers hun taak.

Donderdag 06 dec 2012 - 11:09:49
daniel81
daniel81
En het stadsvervoer van Dordrecht is toch ook van de HTM? Of niet meer?

Donderdag 06 dec 2012 - 11:13:28
AlexNL
AlexNL
Stadsvervoer in Dordrecht wordt naar mijn weten door Arriva uitgevoerd (concessie Drechtsteden).

Donderdag 06 dec 2012 - 11:31:22
dwem
dwem
En wat heeft dit alles te maken met het onderzoek van de Gemeente 's-Gravenhage of er een mogelijkheid is voor een eigen trein naar Brussel ??

Dirk

Vrijdag 07 dec 2012 - 10:08:52
reisthijs
reisthijs
Youtube reisthijsnl Flickr ReisThijs
Terug naar de Fyra: er blijkt ineens toch wel een regeling te zijn voor de abonnementhouders die nu nog met de Benelux tussen NL en B reizen: www.nshispeed.nl
Abonnementen zijn voorlopig gewoon geldig in de internationale Fyra maar er moet wel voor elke reis apart gereserveerd worden (4 euro per enkele reis).

Dit is een tijdelijke oplossing tot Hispeed een “frequent traveller” formule invoert.

Vrijdag 07 dec 2012 - 10:37:10
kleine_man
kleine_man
Quote
ZJ37 (wo 05 dec 2012 20:05:52 www.somda.nl): Benieuwd hoe ze die gaan inleggen: Zlw-Ddr zit nokvol en is ook al verdeeld.
Ben meer benieuwd naar tariefsintegratie. Is mijn jaarkaart straks ook geldig in deze trein? Kan ik een doorgaand kaartje verder Belgie in kopen?

Gezien het verleden zal de NS zeker niet mee werken aan tariefsintegratie. Dus is het project op voorhand gedoemd te mislukken.

Je kan beter crimineel zijn dan arts................ Voorkomen is beter dan genezen

Vrijdag 07 dec 2012 - 11:07:10
waalkade
waalkade
Daar is wel een oplossing voor, dat er een aantal (nationale) kaartverkopers komen.
Zoals nu bij je stroomrekening, daar reken je ook niet af bij de centrales, ergo, je weet niet eens van welke centrale je stroom komt.