Alle forumcategorieën bekijken en reageren in het forum? Registreer een gratis account of log in met je gebruikersnaam en wachtwoord.

Voeg discussie toe aan je favorieten

ProRailhekken overal in Nederland

Zondag 25 nov 2012 - 18:15:57
icetha
icetha
Flickr Peter_Boere
Ik wil dit topic maken om meldingen te doen van de bekende groene hekwerken langs de spoorlijnen bij spotplekken die in aanbouw zijn.
Want tot mijn schrik zag ik gisteren dat er ten noorden van station Best een behoorlijke lengte al af was...
Fotograven is hier een stuk lelijker.
Zie hoe het was...www.flickr.com
De betonnen paaltjes zijn dus vervangen door de die groene...
Meer meldingen op andere lokaties, gaarne hier.

Laatst bewerkt door moderator op Donderdag 12 feb 2015 om 16:31:45

Zondag 25 nov 2012 - 18:24:39
Bert13
Bert13
Flickr berthollander
Afgelopen weken heeft men hetzelfde gedaan nabij Olv. Van Heiloo tot Limmen is het dus nu ook de armen in de lucht strekken om nog foto's te kunnen maken. Olv zelf schijnt zelfs niet meer betreden te mogen worden.

He fought bravely, but lost the battle against technology - 07-06-2015

Zondag 25 nov 2012 - 18:34:29
icetha
icetha
Flickr Peter_Boere
Ja, goed om te weten dat we ook hier dus niet hoefen te komen.
Vandaar dit onderwerp, hoe jammer het zal zijn...

Zondag 25 nov 2012 - 18:35:49
PatrickM
PatrickM
Youtube Sparetime2Tube
Bert13, klopt iemand heeft verzonnen om het poortje dicht te doen bij Olv.
Bijna overal staan de nieuwe hekken... Laat ze iets doen aan die onbewaakte overwegen in het Heilooër Bos..

Tevreden over Somda? Overweeg dan eens een vrijwillige donatie, alvast bedankt!


Maandag 26 nov 2012 - 13:44:16
dvdhoven
dvdhoven
Twitter dvandenhoven Facebook dvdhoven@home.nl
Bij Nijverdal zijn/worden meer dan een meter hoge hekken geplaatst langs de open gedeeltes van de tunnelbak.
Hoe dat eruit ziet zie deze foto: www.dvdhoven.nl

Dick van den Hoven

Maandag 26 nov 2012 - 13:54:37
john2
john2
Die grote hekken bij de tunnelbak kan ik wel begrijpen dat dit gebeurt voor ongenode gasten buiten de tunnelbuis tehouden.

Maandag 26 nov 2012 - 14:02:48
Harold27
Harold27
Waarom de hekken overal geplaatst worden begrijpen we natuurlijk allemaal wel. Maar of het helpt is een tweede. En mooier wordt het er niet op. Of je zit tegen een geluidscherm aan te kijken of tegen een hek. Bah!

Maandag 26 nov 2012 - 15:31:36
taurus
taurus
Bij de verdiepte bak in Almelo staan ook van die enorm hoge hekken dus dat was wel te verwachten.

Wat ik veel erger vind zijn die groene hekken die Prorail in the middle of nowhere aan het plaatsen is. In stedelijke gebieden kan ik het begrijpen dat het spoor goed moet worden afgeschermd maar buitenaf zie ik er eerlijk gezegd het nut niet van in, zoals bijvoorbeeld hier: www.flickr.com Als er bezuinigd moet worden op het spoor laten ze dan maar beginnen met die lelijke hekken op plaatsen waar het totaal geen nut heeft.

Maandag 26 nov 2012 - 15:37:00
FourRoses
FourRoses
Nederland is nou eenmaal een land van hokjes en kaveltjes. Die hekken zullen vast wel een goede reden hebben anders staan ze er niet. Al houdt het maar 1 incident tegen.. effectief is het dan wel.

Maandag 26 nov 2012 - 15:44:34
nohab
nohab
Flickr bvisser
De overweging van Prorail is: het helpt misschien niet zo heel veel, maar het kost ook niet heel veel (vergeleken bij andere mogelijkheden). En de spoorinfrastructuurbheerder (i.c. Prorail) heeft nu eenmaal de wettelijke plicht om de toegang tot het spoor voor onbevoegden zo moeilijk mogelijk te maken. En hekken plaatsen is dan vaak het makkelijkst want je hebt er geen grondwerk aan en ze nemen weinig ruimte in. Sloten graven kan ook maar die hebben als nadelen dat ze veel ruimte kosten, veel aanlegkosten hebben, onderhoud vragen en kunnen dichtvriezen.

Laatst bewerkt door nohab op Maandag 26 nov 2012 om 15:48:27

Van het concert des levens heeft niemand het program (Toon Hermans).

Maandag 26 nov 2012 - 15:54:55
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
sloten hebben ook nog een andere functie en daarbij wil ik die hekwerken over 10 jaar wel willen zien...kijken of ze dan echt geen onderhoud nodig hebben!

Maandag 26 nov 2012 - 16:29:47
phantom
phantom
Youtube juniorfotograaf Flickr 35031078@N08
Voor degene die t nog niet wisten te Ddzd staan de hekken al lange tijd gelukkig kun je daar wel overheen fotograferen zonder trap..
Bij Willemsdorp staan ze ook al lang en daar is miss een kleintrapje gewenst voor wat betere fotos.
Ook te Gilze rijen en omgeving zijn er al heel wat meters met groen spul neergemikt helaas.
Tot zover mijn bijdrage aan het groene hekken drama.

Doe maar normaal,dan doe je al gek genoeg.

Maandag 26 nov 2012 - 17:17:15
b2py
b2py
Quote
gvttreinen (ma 26 nov 2012 15:54:55 somda.nl): sloten hebben ook nog een andere functie en daarbij wil ik die hekwerken over 10 jaar wel willen zien...kijken of ze dan echt geen onderhoud nodig hebben!
Sloten vergen veel meer onderhoud, wat ook nog eens veel duurder is. Hekje hoeft alleen een likje verf eens in de zoveel jaar.

Maandag 26 nov 2012 - 17:19:35
thom
thom
Quote
taurus (ma 26 nov 2012 15:31:36 somda.nl): Bij de verdiepte bak in Almelo staan ook van die enorm hoge hekken dus dat was wel te verwachten.

Wat ik veel erger vind zijn die groene hekken die Prorail in the middle of nowhere aan het plaatsen is. In stedelijke gebieden kan ik het begrijpen dat het spoor goed moet worden afgeschermd maar buitenaf zie ik er eerlijk gezegd het nut niet van in, zoals bijvoorbeeld hier: www.flickr.com Als er bezuinigd moet worden op het spoor laten ze dan maar beginnen met die lelijke hekken op plaatsen waar het totaal geen nut heeft.
Al eens bedacht dat de hekken ook bedoeld zijn om het wild en andere dieren uit het spoor te houden.

Maandag 26 nov 2012 - 17:22:30
HZwoferink
HZwoferink
Twitter HZwoferink Facebook HZwoferink Youtube Betuweroute99 Flickr Betuweroute100
Quote
taurus (ma 26 nov 2012 15:31:36 somda.nl): Bij de verdiepte bak in Almelo staan ook van die enorm hoge hekken dus dat was wel te verwachten.
Ook daar kun je gemakkelijk overheen fotograferen
Quote
gvttreinen (ma 26 nov 2012 15:54:55 somda.nl): sloten hebben ook nog een andere functie en daarbij wil ik die hekwerken over 10 jaar wel willen zien...kijken of ze dan echt geen onderhoud nodig hebben!
Nou, in Venlo staan ze er al niet zo netjes meer bij...

Laatst bewerkt door HZwoferink op Maandag 26 nov 2012 om 17:23:21

Groeten uit Rijssen, Henk Zwoferink

Maandag 26 nov 2012 - 17:41:21
nohab
nohab
Flickr bvisser
Quote
b2py (ma 26 nov 2012 17:17:15 www.somda.nl):
Quote
gvttreinen (ma 26 nov 2012 15:54:55 somda.nl): sloten hebben ook nog een andere functie en daarbij wil ik die hekwerken over 10 jaar wel willen zien...kijken of ze dan echt geen onderhoud nodig hebben!
Sloten vergen veel meer onderhoud, wat ook nog eens veel duurder is. Hekje hoeft alleen een likje verf eens in de zoveel jaar.
Dat soort hekken worden niet geverfd. Die worden met een speciale coating geleverd zodat ze tig jaar onderhoudsvrij kunnen blijven staan. Daarna worden ze vervangen.

Van het concert des levens heeft niemand het program (Toon Hermans).

Maandag 26 nov 2012 - 18:09:31
rail4marce
rail4marce
Flickr rail4marcel2
Het is wachten op de eerste hekken op perrons want met zoveel mensen in de buurt is dat toch veel te gevaarlijk

Naam is rail4marcel maar dat was 1 karakter teveel bij het aanmelden :P

Maandag 26 nov 2012 - 19:13:22
Klaasje
Klaasje
Het verbaast mij eigenlijk dat er geen hekken tussen de sporen bij perrons staan. Bij metrobedrijven is dat heel normaal en in het buitenland zie je ze ook regelmatig.

Maandag 26 nov 2012 - 19:21:10
HZwoferink
HZwoferink
Twitter HZwoferink Facebook HZwoferink Youtube Betuweroute99 Flickr Betuweroute100
Schreeuw niet te hard, breng Prorail nou niet op een idee

Groeten uit Rijssen, Henk Zwoferink

Maandag 26 nov 2012 - 19:25:30
dennistd
dennistd
Youtube dennisted Flickr dennistd
In het buitenland zal het gebruikelijker zijn vanwege lage(re) perrons, waardoor mensen in de verleiding kunnen komen de kortste weg naar het andere perron te nemen. In Nederland wil je dat over het algemeen wel uit je hoofd laten vanwege de perronhoogte lijkt me.


Maandag 26 nov 2012 - 19:37:59
daniel_ddr
daniel_ddr
Twitter dbleumink Flickr dbleumink
Aan hekken vindt ik het meest bizarre nog wel hekken die bij een overweg de helling tussen spoor en spoorsloot afschermen. Bv. bij de overweg Krommedijk in Dordrecht zijn die te vinden. Alsof dat hek daar wat helpt, een meter verderop loop je zo het spoor op.

In categorie hek-rariteiten is de Diefdijk in Leerdam ook een bijzonder fraaie, daar zit een bordje "Hek sluiten" op het hekwerk op een plek waar zich in de wijde omgeving geen deurtje bevindt

Laatst bewerkt door daniel_ddr op Maandag 26 nov 2012 om 19:38:10

Dagelijks Amf-Klp v.v. - Kijk ook eens op http://www.ovinnederland.nl

Maandag 26 nov 2012 - 20:19:38
AgentX
AgentX
Flickr koenbrouwer
Wie hangt dat bordje dan ook op vraag je je af...

Ach, zo zijn er ook hekken die nooit opengaan. Hekken om een overweg zijn hier een goed voorbeeld van. Naast de slagboom zit een beweegbare deur, terwijl je er ook gewoon omheen kan lopen. Ondanks dat dit door allerlei veiligheidsregelgevingen verplicht wordt gesteld blijft het natuurlijk een vreemd gezicht. En ik kan me niet voorstellen dat mensen die daar bevoegd langs moeten het hekje gebruiken...

Ook bij de bunker in Vechten (Lak-Bnk) staan inmiddels hekken. Niet heel erg hinderlijk, maar het maakt de foto's er in elk geval niet mooier op.

Laatst bewerkt door AgentX op Maandag 26 nov 2012 om 20:22:03


Maandag 26 nov 2012 - 20:25:08
edje
edje
Flickr spoorkeerl
Ach we mogen blij zijn dat ze groen zijn en niet fel geel of oranje...
Het geeft nieuwe uitdagingen in het fotograferen. Hoe pas je het hek zo mooi mogelijk in je foto.


Maandag 26 nov 2012 - 20:54:37
fred67nl
fred67nl
Ongewenste voorwerpen kan je altijd nog weg-fotoshoppen. De ene keer neemt dat wat meer tijd in beslag als de andere keer.
Ik kan me herinneren dat ik een foto heb gezien waar een hele trein weggeshopt was.

Laatst bewerkt door fred67nl op Maandag 26 nov 2012 om 20:54:56

Maandag 26 nov 2012 - 21:08:53
maigoda
maigoda
Quote
Klaasje (ma 26 nov 2012 19:13:22 somda.nl): Het verbaast mij eigenlijk dat er geen hekken tussen de sporen bij perrons staan. Bij metrobedrijven is dat heel normaal en in het buitenland zie je ze ook regelmatig.
Die staan er zo hier en daar al. Alleen dan weer niet op plekken waar ze echt effectief zouden kunnen zijn tegen "even snel het spoor oversteken om de trein te halen".
Groetjes,
Emiel

Laatst bewerkt door maigoda op Maandag 26 nov 2012 om 21:10:18

Maandag 26 nov 2012 - 21:38:32
HZwoferink
HZwoferink
Twitter HZwoferink Facebook HZwoferink Youtube Betuweroute99 Flickr Betuweroute100
En tussen het spoor van de Maasvlakte 1, naar de Maasvlakte 2, en richting de Euromax, staan tussen de sporen ook hekken Alleen zullen ze het daar voor de meeuwen hebben gedaan ofzo....

Laatst bewerkt door HZwoferink op Maandag 26 nov 2012 om 21:38:48

Groeten uit Rijssen, Henk Zwoferink

Maandag 26 nov 2012 - 21:51:07
snowie
snowie
De hekken op de Maasvlakte tussen de sporen staan er om het mogelijk te maken 1 vd sporen buiten dienst te nemen terwijl er op het andere spoor gewoon doorgereden kan worden, vanmiddag gelezen in de laatste RailMagazine, volgens mij ook bij jouw op de deurmat geland

Laatst bewerkt door snowie op Maandag 26 nov 2012 om 22:07:53

Maandag 26 nov 2012 - 22:11:10
mren
mren
Nog maar enkele jaren geleden -bijvoorbeeld met de spoorvernieuwing Amf-Dv- werd 's avonds gewoon in het nevenspoor gewerkt terwijl de IC met gepast snelheid passeerde.

Maar met het altijd goed scorende argument 'niemand kan tegen meer veiligheid zijn' wordt tegenwoordig gewoon het hele treinverkeer geschrapt. Is wel zo gemakkelijk, scheelt ook een hoop werk in het plannen van werkzaamheden.

Maandag 26 nov 2012 - 22:28:25
thom
thom
Hebben jullie nu echt het idee dat ze er alleen staan om fotograven te pesten...?
Quote
AgentX (ma 26 nov 2012 20:19:38 somda.nl):

Ach, zo zijn er ook hekken die nooit opengaan. Hekken om een overweg zijn hier een goed voorbeeld van. Naast de slagboom zit een beweegbare deur, terwijl je er ook gewoon omheen kan lopen. Ondanks dat dit door allerlei veiligheidsregelgevingen verplicht wordt gesteld blijft het natuurlijk een vreemd gezicht. En ik kan me niet voorstellen dat mensen die daar bevoegd langs moeten het hekje gebruiken...
Iemand die met zijn karretje met gereedschap daar moet zijn gaat echt wel via dat hekje ipv door door ballast en ook iemand met machines doet dat niet...
En dan kun je denken dat iemand er eigenwijs omheen loopt, maar hij is het wel verplicht en het is voor zijn eigen veiligheid en er zijn genoeg mensen die zich daar zeker van bewust zijn...

Laatst bewerkt door thom op Maandag 26 nov 2012 om 22:33:43

Maandag 26 nov 2012 - 22:29:44
edje
edje
Flickr spoorkeerl
Tuurlijk Thom het is een complot!!! Hoor je me goed een complot!!!!


Maandag 26 nov 2012 - 22:34:09
thom
thom

Maandag 26 nov 2012 - 22:34:23
snowie
snowie
geweldig

Maandag 26 nov 2012 - 22:57:25
dh3201
dh3201
Het spoorwegnet wordt een enclave. Stations afgeschermd met poortjes en de vrije baan afgeschermd met hekken.

Shqiperise-lopers?

Dinsdag 27 nov 2012 - 00:15:47
broek53
broek53
Quote
mren (ma 26 nov 2012 22:11:10 www.somda.nl): Nog maar enkele jaren geleden -bijvoorbeeld met de spoorvernieuwing Amf-Dv- werd 's avonds gewoon in het nevenspoor gewerkt terwijl de IC met gepast snelheid passeerde.

Maar met het altijd goed scorende argument 'niemand kan tegen meer veiligheid zijn' wordt tegenwoordig gewoon het hele treinverkeer geschrapt. Is wel zo gemakkelijk, scheelt ook een hoop werk in het plannen van werkzaamheden.
Dat laatste is een veel gehoord misverstand. Het treinverkeer aanpassen aan geheel gestremde baanvakken is in het algemeen niet makkelijker of moeilijker dan een enkelspoorraster.

Dinsdag 27 nov 2012 - 06:40:39
nohab
nohab
Flickr bvisser
Quote
thom (ma 26 nov 2012 22:28:25 www.somda.nl): Hebben jullie nu echt het idee dat ze er alleen staan om fotograFen te pesten...?
Nee, maar dat doen ze wel.

Van het concert des levens heeft niemand het program (Toon Hermans).

Dinsdag 27 nov 2012 - 06:50:53
spiketrain
Moderator
spiketrain
Twitter Spiketrain Facebook frank.rijsdijk.5 Flickr spiketrain2008/
Spiketrain: enkele berichten verwijderd. Bij een volgende ingreep gaat dit topic op slot.

Groet, Spiketrain

Dinsdag 27 nov 2012 - 09:24:16
slifor2
slifor2
Flickr florisleeuw
In dit kader zijn er inmiddels diverse nutteloze hekken geplaatst.

Zo stond er bij mijn weten in Vechten al een hek tussen de openbare weg en het grasveld dat verder door een sloot van de spoorbaan was afgeschermd. Formeel kon je dus niet meer op dat graveld komen vanaf openbare weg. waarom er nu alsnog een hek geplaatst is.....?

Bij het bekende trafohuisje in Dordrecht ook zo'n situatie. Een spoorbaan afgeschermd door een sloot en hek die daarnaast nog een extra hek heeft, waar het nut totaal niet duidelijk van is dan alleen de Prorail controleurs aan het werk te houden, die bij mooi weer altijd achter een boom staan te wachten tot de volgende fotograaf via het vaak geopende toegangshek zich hier begeefd....

Dinsdag 27 nov 2012 - 11:26:16
mren
mren
Quote
broek53 (di 27 nov 2012 00:15:47 www.somda.nl):
Quote
mren (ma 26 nov 2012 22:11:10 www.somda.nl): Nog maar enkele jaren geleden -bijvoorbeeld met de spoorvernieuwing Amf-Dv- werd 's avonds gewoon in het nevenspoor gewerkt terwijl de IC met gepast snelheid passeerde.

Maar met het altijd goed scorende argument 'niemand kan tegen meer veiligheid zijn' wordt tegenwoordig gewoon het hele treinverkeer geschrapt. Is wel zo gemakkelijk, scheelt ook een hoop werk in het plannen van werkzaamheden.
Dat laatste is een veel gehoord misverstand. Het treinverkeer aanpassen aan geheel gestremde baanvakken is in het algemeen niet makkelijker of moeilijker dan een enkelspoorraster.
Ik bedoelde het niet vanuit een spoors oogpunt maar vanuit de (civieltechnische) bouwplaatsplanning zoals aan- en afvoer van materieel, werkvolgorde, etc.

Dinsdag 27 nov 2012 - 12:36:07
mdj
mdj
Omdat het wellicht makkelijker is met het plannen in werkvolgorde en aan/afvoer materiaal/materieel, kan men meer werk verzetten tegen een kortere tijd. Dus minder vaak het baanvak plat.

Bij twijfel: gebruik beton.

Vrijdag 14 jun 2013 - 08:29:49
dvdhoven
dvdhoven
Twitter dvandenhoven Facebook dvdhoven@home.nl
Vanmorgen kopte de papieren Stentor met een fraaie kop: "IJzeren Gordijn langs spoor". Prorail is van plan 600 km hekwerk langs het spoor te plaatsen met een hoogte van 1,80 meter! Slik. Dat is nog wat anders dan de huidige groene hekken. Totale kosten € 30 miljoen!
Dit jaar wordt het eerste gedeelte geplaatst voornamelijk in Oost Nederland.

Dit moet spoorlopers, koperdieven, mensen met suicideplannen tegen houden. Ik geloof er geen draad van. Zolang je bij de overweg het spoor op kunt, kun je er ook langs, hek of niet.

Landschappelijk wordt het er niet fraaier op. En voor spotters is het een ramp.

Dick van den Hoven

Vrijdag 14 jun 2013 - 08:33:20
Bert13
Bert13
Flickr berthollander
Het zal gerust een beetje helpen, maar of dat opweegt tegen de nadelen, en de 30(!) miljoen euro? Ik kan het me niet voorstellen.

He fought bravely, but lost the battle against technology - 07-06-2015

Vrijdag 14 jun 2013 - 08:53:44
RSK-Mat92
RSK-Mat92
Flickr RSK1992
Inmiddels heeft Nu.nl er ook lucht van gekregen. www.nu.nl

Helpen? Ik geloof er geen biet van. Daarnaast lijkt het me beter dat eerst eens kritisch gekeken wordt voor er zomaar een partij hekwerk wordt aangeschaft. Zo zit er in Bdg bij een aantal overwegen een deur aan het eind van een hek. Dus deurtje dicht en op slot, en je loopt er zo omheen.

Maar goed, gelukkig zit ProRail lekker in de slappe was. En is er geld genoeg om de wissels te onderhouden. Anders zou het wel erg vreemd over komen, niet?

Met vriendelijke groet, Robin

Vrijdag 14 jun 2013 - 09:18:11
Bert13
Bert13
Flickr berthollander
Je kunt je ook afvragen hoe praktisch al die hekken zijn, als er een trein op de vrije baan stilstaat omdat er iemand medische attentie nodig heeft. Niet iedereen weet hoe je met die hekken om moet gaan, enige weken geleden is een hek bij Castricum om die reden doorgeslepen zodat de hulpdiensten ook toegang tot het spoor hadden.

He fought bravely, but lost the battle against technology - 07-06-2015

Vrijdag 14 jun 2013 - 09:28:37
MDDM
MDDM
Hulpverleners en Rijdend Personeel hebben een sleutel van het toegangshek als het goed is. Ben het er wel mee eens dat de toegang soms op onlogische plaatsten zit.

Gr Joop mcn Lls

Vrijdag 14 jun 2013 - 09:37:58
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Jammer dat die 1700 kilometer al geplaatste hekken niet afdoende voor Prorail zijn en dat er nu hekwerken op meest onlogische plaatsen zullen verschijnen (om aan die 600 km te voldoen.....)

Laatst bewerkt door gvttreinen op Vrijdag 14 jun 2013 om 09:40:37

Vrijdag 14 jun 2013 - 09:52:31
koos
koos
Vreselijk bedrijf dat prorail. Ze hebben echt zó veel onnuttige plannen. Wissels saneren, geluidswallen of hekken plaatsen... 30 miljoen euro en mischien een afname van 3 zelfmoordpogingen per jaar... Goh, daar doen we het voor. Dit kan ook echt bijna alleen in Nederland. Zover ik weet staan er in vrijval alle andere landen niet zo veel hekken langs het spoor als hier. Ik kan mij vergissen natuurlijk.

Vrijdag 14 jun 2013 - 10:01:02
MDDM
MDDM
Uit hobbyisten oogpunt heb je gelijk hoor Koos... Maar 1 leven is al voldoende om te redden. En als dat d.m.v die hekken moet... Helemaal goed!

Gr Joop mcn Lls

Vrijdag 14 jun 2013 - 10:29:45
taurus
taurus
Ik denk dat het probleem met zelfdodingen door de hekken alleen maar verplaatst wordt, in het ergste geval gaan mensen dan springen vanaf het perron. Fijn voor de reizigers...

Die 30 miljoen kan men veel beter gebruiken om het aantal infra-storingen tegen te gaan. Volgens mij ontstaan daar de meeste vertragingen door. Verder dienen spoorlopers een hoge boete te krijgen. Verder is een "IJzeren gordijn" langs het spoor natuurlijk geen gezicht en niet alleen uit hobbyisten oogpunt

Vrijdag 14 jun 2013 - 11:15:39
koos
koos
Op dit moment spreek ik niet uit hobbyisten oogpunt. Waar ik mij aan erger is de regelzucht en schijnveiligheid. Is het wel 30 miljoen euro waard om 2 minder zelfmoordpogingen te hebben? Kunnen we dan niet beter de spoorwegen ondertunnelen? Wat ik jammer vind is dat Nederland met alles zo doorslaat c.q. overdrijft. Datzelfde geldt voor geluidswallen, de meeste bewoners ergeren zich aan zo'n enorme muur voor hun huis, maar vaak wordt zo'n muur op wettelijke basis geplaatst (vanwege overschrijden van geluidsnormen).

Laatst bewerkt door koos op Vrijdag 14 jun 2013 om 11:16:21

Vrijdag 14 jun 2013 - 11:22:25
HZwoferink
HZwoferink
Twitter HZwoferink Facebook HZwoferink Youtube Betuweroute99 Flickr Betuweroute100
Haaks op de windrichting wegvluchten lijkt me door al die hekken bijna onmogelijk geworden... Hekken van 1,8 m lijkt mij te veel van het goede, een hekje van prikkeldraad, met een sloot ofzo lijkt mij al genoeg

Laatst bewerkt door HZwoferink op Vrijdag 14 jun 2013 om 11:23:58

Groeten uit Rijssen, Henk Zwoferink

Vrijdag 14 jun 2013 - 11:36:05
taurus
taurus
Gewoon net als vroeger, hekje van prikkeldraad met betonnen paaltjes of een sloot er voor. Is bovendien stukken goedkoper dan die hoge metalen hekken en ook niet zo overheersend in het landschap. Op sommige plaatsen kan ik het me voorstellen dat er hekken moeten staan maar niet langs het weiland en hekken van 1,80m zijn gewoon absurd.

Vrijdag 14 jun 2013 - 11:36:24
daniel10
daniel10
Ach als mensen het willen doen ze het toch met die hekken worden de problemen alleen maar verplaats naar publieke plaatsenzodat behalve de machinist ook het publiek vaker dit schouwspel zal meemaken.

Laatst bewerkt door daniel10 op Vrijdag 14 jun 2013 om 11:37:08

Vrijdag 14 jun 2013 - 12:27:32
HZwoferink
HZwoferink
Twitter HZwoferink Facebook HZwoferink Youtube Betuweroute99 Flickr Betuweroute100
Klopt, door het vele hekwerk is er wel een stijgende trend te zien kwa zelfdodingen op overwegen en stations Het probleem wordt niet verholpen, maar juist verplaatst.

Wat ook een optie is, waar veel mensen spoor lopen, leg daar een pad aan langs het spoor met een overweg

Groeten uit Rijssen, Henk Zwoferink

Vrijdag 14 jun 2013 - 13:08:01
sander14
sander14
Flickr 30449936@N02
Grootste veroorzaker van dit 'ijzeren gordijn' zijn de naïve mensen die denken het spoor een soort 'speeltuin' is waar je wel even een stukje langs kan lopen/afsnijden, maar ze bedenken zich niet wat ze de machinist van een aanstormende trein aan doen, en ja, ook sommige hobbyisten zijn zo naïef om te denken dat ze wel even langs/over het spoor kunnen lopen al dan niet met een veiligheidshesje aan. Hoe pak je dit soort volk aan? Gewoon laten betalen voor de kosten van de vertragingen enzo. We zullen er helaas mee moeten leven dat Prorail de hekken plaatst. Hebben we als hobbyisten een nieuw 'speeltje' om toe te voegen: een ladder.

@Henk Zwoferink: dat is ook geen optie, je hebt gewoon niks te zoeken bij het spoor, klaar! Als je wandelpaden langs het spoor gaat leggen, geef je alleen maar meer kans om even over het spoor te lopen omdat het alleen maar meer toegankelijker wordt.

Tevreden over Somda? Overweeg dan eens een vrijwillige donatie, alvast bedankt!


Vrijdag 14 jun 2013 - 13:10:57
jeanne
jeanne
Het geeft verder aardig aan hoe de maatschappij nog steeds denk dat alle dingen maakbaar kunnen worden opgelost.

Jeanne Kok

Vrijdag 14 jun 2013 - 13:27:17
rolandrail
rolandrail
Flickr 44293295@N02
Hekken helpen niet tegen al de dingen die Prorail wil bestrijden, het enige wat geholpen wordt is het hekkenbedrijf. Iemand al gekeken naar familiebanden e.d. Prorail zou die 30 miljoen moeten investeren die wél helpen: atb-vv, betere zichtbaarheid van seinen, enz.

Vrijdag 14 jun 2013 - 13:45:42
koos
koos
Natuurlijk mee eens Roland. Jammer dat de minister in dit soort zaken nooit ingrijpt. Er worden miljoenen geïnvesteerd in onnozele zaken rondom het spoor en niet in het spoor. Ik kan daar erg nijdig over worden. Investeer dat geld in het sneller maken van trajecten en inderdaad het verbeteren van seinen, wissels (voorzie ze van elektrische wisselverwarming enz)... De hogere hand van prorail heeft daar geen oren naar. Het plaatsen van hekken om minder zelfmoordpogingen te krijgen klinkt ook veel noodzakelijker dan investeren in het spoor, kuch.

Vrijdag 14 jun 2013 - 14:00:12
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Je kan je afscheiden van het gevaar maar daardoor ziet men het gevaar niet meer....

Vrijdag 14 jun 2013 - 14:02:08
Frontier
Frontier
In de landen om eens heen staan veek minder hekken en zijn er tevens veel minder zelfdodingen op het spoor, en dan denkt ProRail dat te kunnen verbeteren met nog meer hekken? Zeer onrealistisch en zeer naief gedacht van ze. Weer zo'n typisch voorbeeld van de veiligheidswaanzin in Nederland waarin men ieder risico wil uitbannen met maatregelen die niets helpen maar daarmee wel andere zaken weer extra belemmerd worden, zoals in het hulpdienstenvoorbeeld van Bert13.

Iemand die de wanhoop nabij is en geen andere uitweg meer ziet ga je heus niet tegenhouden met een hek, want dan gaat die persoon gewoon naar een andere plek zoals een station of een overweg, maar daar zal men wel pas naderhand achterkomen, iets met schade en schande en wijs worden...

'Every year donkeys and mules kill more people than plane crashes'

Vrijdag 14 jun 2013 - 15:33:57
AgentX
AgentX
Flickr koenbrouwer
Ik denk dat het veel doeltreffender is om spoorlopers te informeren. In Frankrijk, bijvoorbeeld, staan om de zoveel meter bordjes langs het vrij toegankelijke spoor met (vertaald) "Met het oversteken van het spoor riskeert u een boete van €3500,- en een gevangenisstraf van 6 maanden."

Dat geeft mij al reden genoeg om niet te dicht in de buurt van het spoor te komen.

Vrijdag 14 jun 2013 - 16:27:24
ZJ37
ZJ37
Afgelopen jaren zijn er al zoveel hekken neergezet, maar het aantal (pogingen tot) zelfdodingen is ook fors gestegen. En dan nu gaan melden dat nog meer hekken dan wel het aantal zelfdodingen zal gaan terugdringen? Tja, af en toe begrijp ik Prorail ook niet helemaal.

Vrijdag 14 jun 2013 - 16:59:12
dvdhoven
dvdhoven
Twitter dvandenhoven Facebook dvdhoven@home.nl
In de Stentor staat nog een lijstje te plaatsen hekwerk voor de regio Noord-Oost in 2013:
Zuidbroek-Nieuwenschans Grens: 2,5 km
Meppel-Leeuwarden: 4,9 km
Meppel-Assen: 3,4 km
Zwolle-Herfte Aansluiting: 500 m
Zwolle-Kampen: 780 m
Deventer-Zwolle: 1,7 km
Deventer-Wierden: 3,3 km
Hengelo-Enschede Grens: 4,2 km
Zutphen-Hengelo: 690 m
Arnhem-Elst: 4,5 km
Herfte Aansluiting-Mariënberg: 15 km
Ede Wageningen-Veenendaal De Klomp: 1 km

Dick van den Hoven

Vrijdag 14 jun 2013 - 18:19:17
Ron63
Ron63
Quote
koos (vr 14 jun 2013 13:45:42 www.somda.nl): Natuurlijk mee eens Roland. Jammer dat de minister in dit soort zaken nooit ingrijpt. Er worden miljoenen geïnvesteerd in onnozele zaken rondom het spoor en niet in het spoor. Ik kan daar erg nijdig over worden. Investeer dat geld in het sneller maken van trajecten en inderdaad het verbeteren van seinen, wissels (voorzie ze van elektrische wisselverwarming enz)... De hogere hand van prorail heeft daar geen oren naar. Het plaatsen van hekken om minder zelfmoordpogingen te krijgen klinkt ook veel noodzakelijker dan investeren in het spoor, kuch.
Het is erg makkelijk om meteen nijdig op ProRail te worden.

Het leuke is dat het juist als opdracht vanuit het ministerie komt, hoe kan de veiligheid en betrouwbaarheid van het spoor verbeteren. Het percentage vertraging wat veroorzaakt wordt door spoorlopers en in de pers wordt genoemd is behoorlijk hoog, en is iets wat de spoorvervoerders zelf ook niet willen.

Natuurlijk kan je bij overwegen zo het spoor in stappen, ook hier wordt aangedacht. Volgens mij liggen er al proefvakken met "cattle-grids". ProRail heeft in dit geval info aangevraagd bij Network Rail.

Vrijdag 14 jun 2013 - 19:00:22
dh3201
dh3201
Als het om mensenlevens gaat wordt het hoog tijd om ook alle trottoirs af te schermen met hoge hekken. Zal een hoop aangereden voetgangers schelen.

Shqiperise-lopers?

Zaterdag 15 jun 2013 - 08:52:36
spiketrain
Moderator
spiketrain
Twitter Spiketrain Facebook frank.rijsdijk.5 Flickr spiketrain2008/
Quote
dvdhoven (vr 14 jun 2013 08:29:49 somda.nl): Vanmorgen kopte de papieren Stentor met een fraaie kop: "IJzeren Gordijn langs spoor".
Dit was het eerste bericht in een gisteren geopend topic, dat ik zojuist heb samengevoegd met een reeds bestaand topic over de hekken langs het spoor.

Groet, Spiketrain

Zaterdag 15 jun 2013 - 10:51:23
thieskes
thieskes
Flickr Thieske_1987
Quote
dh3201 (vr 14 jun 2013 19:00:22 somda.nl): Als het om mensenlevens gaat wordt het hoog tijd om ook alle trottoirs af te schermen met hoge hekken. Zal een hoop aangereden voetgangers schelen.
en natuurlijk auto's afschaffen. Scheelt een hoop files en ongelukken. En natuurlijk een hele verbetering voor het milieu

http://www.flickr.com/photos/thieske_1987

Zaterdag 15 jun 2013 - 10:58:16
phantom
phantom
Youtube juniorfotograaf Flickr 35031078@N08
En voor je portemonnee
Maar even zonder dollen,het blijkt maar weer dat men wederom aan het doorslaan is.
En die 30 miljoen,och we hebben pas een begrotings tekort van 3,7 procent en daarvoor moet men wederom bij de burger aankloppen om dat terug te draaien.
Dus dat beschuitje met muisjes wordt nu enkel een beschuitje,en dan kan dat HSL fiasco er nog wel bij en dan deze 30 miljoen er nog op voor wat hekjes.
Begin me af te vragen of ik volgende maand nog wel salaris krijg vanwege al deze fijne beslissingen van de "hoog" geschoolde bestuurders van dit land.
Als ze nu dan toch willen door drammen,dan zou ik gelijk de werkloosheid aanpakken door die mensen een grote betonnen muur langs alle sporen te laten bouwen van minstens 3 meter hoog.
Dan kunnen de al geplaatste hekjes worden weg gehaald en dan zijn ze miss wel blij.
Bespaart de hobbyist gelijk tijd voor de hobby,kunnen we met allen die tijd aan andere dingen spenderen
Ze slaan gewoon door,helaas de verkeerde kanten op telkens

Doe maar normaal,dan doe je al gek genoeg.

Zaterdag 15 jun 2013 - 11:06:58
salieri
salieri
Heb je gelijk meer tijd voor andere hobby's dan alleen treinen

Maar even zonder gekheid, is het niet iets om wat te gaan doen aan de oorzaken dat mensen zichzelf van het leven willen beroven?
Ik bedoel, ze zullen het vast niet zonder reden doen en er moet iets gebeurd zijn in het leven van deze mensen dat ze tot de conclusie komen om voor de trein te gaan springen. Of zal die zorg/steun ook al wegbezuinigd zijn?

Laatst bewerkt door salieri op Zaterdag 15 jun 2013 om 11:08:39

Zaterdag 15 jun 2013 - 11:08:16
MDDM
MDDM
Wel even wat zaken gescheiden houden hoor. HSL fiasco heeft niks met prorail en hekwerk te maken.

Er word nu dan wel zo verontwaardigd gedaan over het bedrag, maar dit zat natuurlijk allang in de planning. Overal zijn al hekwerken geplaatst, en waar ze nu komen is gewoon vervanging van die ouwe rommel die er nu staat. Wat mij nu opvalt, is dat dit ineens in het nieuws komt, terwijl Prorail al lang bezig is hekwerken te plaatsen/vervangen. En ook dat heeft al miljoenen gekost.

Gr Joop mcn Lls

Zaterdag 15 jun 2013 - 11:13:50
rogier
rogier
Flickr rogierp
Quote
salieri (za 15 jun 2013 11:06:58 www.somda.nl):
Maar even zonder gekheid, is het niet iets om wat te gaan doen aan de oorzaken dat mensen zichzelf van het leven willen beroven?
Ik bedoel, ze zullen het vast niet zonder reden doen en er moet iets gebeurd zijn in het leven van deze mensen dat ze tot de conclusie komen om voor de trein te gaan springen. Of zal die zorg/steun ook al wegbezuinigd zijn?
Ja. Overigens is symptoombestrijding en symboolpolitiek met technische middelen vele malen makkelijker (en goedkoper) dan het daadwerkelijk proberen op te lossen van een probleem.

Reiziger met hoofdletter R......

Zaterdag 15 jun 2013 - 11:25:56
b2py
b2py
Quote
phantom (za 15 jun 2013 10:58:16 somda.nl): En voor je portemonnee
Maar even zonder dollen,het blijkt maar weer dat men wederom aan het doorslaan is.
En die 30 miljoen,och we hebben pas een begrotings tekort van 3,7 procent en daarvoor moet men wederom bij de burger aankloppen om dat terug te draaien.
Dus dat beschuitje met muisjes wordt nu enkel een beschuitje,en dan kan dat HSL fiasco er nog wel bij en dan deze 30 miljoen er nog op voor wat hekjes.
Begin me af te vragen of ik volgende maand nog wel salaris krijg vanwege al deze fijne beslissingen van de "hoog" geschoolde bestuurders van dit land.
Als ze nu dan toch willen door drammen,dan zou ik gelijk de werkloosheid aanpakken door die mensen een grote betonnen muur langs alle sporen te laten bouwen van minstens 3 meter hoog.
Dan kunnen de al geplaatste hekjes worden weg gehaald en dan zijn ze miss wel blij.
Bespaart de hobbyist gelijk tijd voor de hobby,kunnen we met allen die tijd aan andere dingen spenderen
Ze slaan gewoon door,helaas de verkeerde kanten op telkens
Heel erg zwart wit geschetst:
ProRail wilt doden voorkomen en dat kost €30 mio. Een aanrijding met een persoon, met de dood tot gevolg kost de gemeenschap €2,6 miljoen euro.
Verder moet er altijd voor gezorgd worden dat het aantal ongevallen, opzet of niet verminderd dient te worden.

Zaterdag 15 jun 2013 - 11:55:58
ZJ37
ZJ37
Dan moet ProRail ook maar uitleggen waarom het plaatsen van zoveel hekken de afgelopen tijd dus totaal niet heeft voorkomen dat het aantal zelfdodingen afnam, integendeel zelfs.

Ze doen nu alsof het restant te plaatsen hekwerk daar wel voor gaat zorgen. Mooi staaltje propaganda.

Zaterdag 15 jun 2013 - 12:04:30
b2py
b2py
Zou het aantal aanrijdingen met personen dan ook extravert hoger zijn geweest zonder de hekken? Dat is iets wat we alleen op theoretische basis kunnen vernemen. Zijn er meer mensen die ervoor kiezen om de trein te nemen als eindpunt? Hadden we zonder economische crisis ook minder depressies met minder zelfdodingen gehad? Zo kort door de bocht kan je het helaas niet stellen.

Laatst bewerkt door b2py op Zaterdag 15 jun 2013 om 12:04:46

Zaterdag 15 jun 2013 - 12:07:10
phantom
phantom
Youtube juniorfotograaf Flickr 35031078@N08
Het is al bekend dat men al langer bezig is om hekken te plaatsen langs de lijn,maar dit is meer dan alleen maar vervanging van oude rommel.
Langs de lijn bij Willemsdorp heeft nooit een hek gestaan,daar zorgde vroeger het slootje voor de afscheiding,te Ddzd het zelfde verhaal en zo kun je nog zat plekken noemen waar er never een hek heeft gestaan.
Dus enkel vervangen is niet geheel waar.
Verder raakt zoiets als 30 miljoen nu juist wel de zere plek omdat zoals men allemaal weet dat het leven al enige tijd steeds moeilijker wordt voor de normale werkende burger met een mager wordend salaris.
(of te hoge prijzen voor een plakje worst en andere zaken,net hoe je t wilt zien)
Dus als je niks anders hoort dan flop en fiasco en bezuinigingen en weg gegooid geld/slechte investeringen en dan ook nog is zulke hoge bedragen voor hekken langs o.a. plekken waar nog geen vlieg aanwezig is,dan kun je je toch voorstellen dat dit slecht valt
Tuurlijk snap ik wel dat men iets moet doen om ongevallen te voorkomen,maar ik zou wel is willen weten hoelang al men statistieken bijhoud van ongevallen voor de hekken gekte en van ongevallen tijdens het tijdperk hekken.
Dan ben ik benieuwd of dat die hekken nu ineens zoveel verschil maken dat zulke bedragen worden "gerechtvaardigd"
Volgens mij werkt het niet met hekken waar je zo omheen kan lopen,of waar je tussen slagboom en hek gewoon kan passeren.
Zoals al eerder aangehaald,stel dat er ergens langs de lijn iets met een trein gebeurt en reizigers moeten met spoed op veilige afstand komen,dan heb je met 5 km hek en 1 poortje(als die er al is)toch echt een probleem als reiziger.
Om maar te zwijgen van de hulpdiensten die niet kunnen komen waar ze moeten zijn.
Als makkelijk voorbeeld pak ik Willemsdorp:
Vanaf de overweg tot ong de overweg wieldrechtse zeedijk zit wel geteld geloof ik 1 poortje in.
Bijna dat hele stuk staat het hekwerk tussen spoor en een vaak droge sloot.
Als reiziger in nood heb je dan dus een groot probleem,kom je al bij dat poortje dan moet je nog op passen dat je je nek niet breekt in dat slootje wat vaker niet te zien is dan wel en dat met heel veel andere mensen.
Heb je dat gehad dan is t nog maar afwachten hoelang de hulpdiensten er zijn.
Want buiten de 3 B weggetjes om is er niet tekomen en maar 1 loopt een stukje langs dat spoor met hek en sloot en dat ene poortje ligt dus net niet in dat stukje.
En ik denk niet dat dit de enige situatie is die moeilijker is geworden sinds die fijne hekken
Dus of t helpt zo'n hek,is maar de vraag.
Voor de mensen die het leven beu zijn is er nog altijd de mogelijkheid om bij een overweg te doen wat ze willen en anders is dat wel te doen na wat meters lopen langs t spoor.
Natuurlijk is het triest dat mensen dit willen doen en dat anderen dit moeten aanschouwen,maar ik denk niet dat dit te voorkomen valt.
Het zal deels liggen aan de huidige economische situatie die men bovenop andere problemen erbij krijgt dat men dit besluit neemt,dus is t miss handig om ook is te kijken naar andere aspecten dan naar de kosten die een springer met zich meebrengt.
Het aantal mensen/gezinnen dat bij een voedselbank aan moet kloppen is de laatste jaren ook explosief toegenomen,en dat heeft miss wel dezelfde economische reden.
Zou het miss een idee zijn om die 30 miljoen te steken in de economie en werkgelegenheid,dan veranderd de trend van springers miss ook wel als t gaat om aantallen.
Iedere persoon die ermee geholpen is,is er 1 die weer zin heeft in t leven.
Zou t aanslaan dan kunnen ze gelijk stoppen met hekken gekte,scheelt weer in onderhoud enz enz.

Doe maar normaal,dan doe je al gek genoeg.

Zaterdag 15 jun 2013 - 12:18:09
rolandrail
rolandrail
Flickr 44293295@N02
Quote
b2py (za 15 jun 2013 12:04:30 somda.nl): Zou het aantal aanrijdingen met personen dan ook extravert hoger zijn geweest zonder de hekken? Dat is iets wat we alleen op theoretische basis kunnen vernemen. Zijn er meer mensen die ervoor kiezen om de trein te nemen als eindpunt? Hadden we zonder economische crisis ook minder depressies met minder zelfdodingen gehad? Zo kort door de bocht kan je het helaas niet stellen.
Nog voor de crisis uitbrak vermelde Prorail al trots dat het aantal zelfdodingen was gedaald met een halve procent. Dat was dus 1 zelfdoding minder, m.a.w. het haalt niets uit. Het aantal zelfdodingen was lange tijd redelijk stabiel, tót afgelopen jaar en dit jaar. Dat de crisis meer zelfdodingen veroorzaakt is even logisch als triest.
De hekken voorkomen geen zelfdodingen, degene die dat lot kiest gaat dan naar een plek waar die wel op het spoor kan komen. Voorheen sprong er zelden iemand op het station, tegenwoordig is het al niet bijzonder meer.

Zaterdag 15 jun 2013 - 12:27:22
waalkade
waalkade
Quote
Ron63 (vr 14 jun 2013 18:19:17 somda.nl):
Quote
koos (vr 14 jun 2013 13:45:42 www.somda.nl): Natuurlijk mee eens Roland. Jammer dat de minister in dit soort zaken nooit ingrijpt. Er worden miljoenen geïnvesteerd in onnozele zaken rondom het spoor en niet in het spoor. Ik kan daar erg nijdig over worden. Investeer dat geld in het sneller maken van trajecten en inderdaad het verbeteren van seinen, wissels (voorzie ze van elektrische wisselverwarming enz)... De hogere hand van prorail heeft daar geen oren naar. Het plaatsen van hekken om minder zelfmoordpogingen te krijgen klinkt ook veel noodzakelijker dan investeren in het spoor, kuch.
Het is erg makkelijk om meteen nijdig op ProRail te worden.

Het leuke is dat het juist als opdracht vanuit het ministerie komt, hoe kan de veiligheid en betrouwbaarheid van het spoor verbeteren. Het percentage vertraging wat veroorzaakt wordt door spoorlopers en in de pers wordt genoemd is behoorlijk hoog, en is iets wat de spoorvervoerders zelf ook niet willen.

Natuurlijk kan je bij overwegen zo het spoor in stappen, ook hier wordt aangedacht. Volgens mij liggen er al proefvakken met "cattle-grids". ProRail heeft in dit geval info aangevraagd bij Network Rail.
Tussen Nijmegen en Mook ligt zoiets, een soort veevang rooster.

Zaterdag 15 jun 2013 - 12:33:40
ZJ37
ZJ37
Kan wel opmerken dat het aantal zelfdodingen dit jaar van januari t/m april fors hoger was dan de afgelopen 10 jaar in dezelfde periode. Opmerkelijk is dat in mei 10 voorvallen plaatsvonden ( dat is relatief weinig) en halverwege deze maand nog maar een enkel geval waarbij het slachtoffer de aanrijding overleefde. Dat is dus ineens een fors dalende trend in een jaar waarbij het de eerste vier maanden er sterk op ging lijken dat er een historisch dieptepunt qua aantal zelfdodingen zou gaan ontstaan.

Maar of dit alles met een hekje meer of minder te maken heeft, waag ik ernstig te betwijfelen.

Zaterdag 15 jun 2013 - 12:45:38
rolandrail
rolandrail
Flickr 44293295@N02
Quote
waalkade (za 15 jun 2013 12:27:22 somda.nl):
Quote
Ron63 (vr 14 jun 2013 18:19:17 somda.nl):
Quote
koos (vr 14 jun 2013 13:45:42 www.somda.nl): Natuurlijk mee eens Roland. Jammer dat de minister in dit soort zaken nooit ingrijpt. Er worden miljoenen geïnvesteerd in onnozele zaken rondom het spoor en niet in het spoor. Ik kan daar erg nijdig over worden. Investeer dat geld in het sneller maken van trajecten en inderdaad het verbeteren van seinen, wissels (voorzie ze van elektrische wisselverwarming enz)... De hogere hand van prorail heeft daar geen oren naar. Het plaatsen van hekken om minder zelfmoordpogingen te krijgen klinkt ook veel noodzakelijker dan investeren in het spoor, kuch.
Het is erg makkelijk om meteen nijdig op ProRail te worden.

Het leuke is dat het juist als opdracht vanuit het ministerie komt, hoe kan de veiligheid en betrouwbaarheid van het spoor verbeteren. Het percentage vertraging wat veroorzaakt wordt door spoorlopers en in de pers wordt genoemd is behoorlijk hoog, en is iets wat de spoorvervoerders zelf ook niet willen.

Natuurlijk kan je bij overwegen zo het spoor in stappen, ook hier wordt aangedacht. Volgens mij liggen er al proefvakken met "cattle-grids". ProRail heeft in dit geval info aangevraagd bij Network Rail.
Tussen Nijmegen en Mook ligt zoiets, een soort veevang rooster.
Roosters bij overwegen is niets nieuws, her en der liggen die er al vele jaren, vooral bij plaatsen waar hondenbezitters het schouwpad als uitlaatroute gebruikten.
Dan hebben we nog de proeven bij o.a. Rosmalen met puntige matten, die lijken me wel effectief.
Echter, een ministerie en/of Prorail wil iets wat ze nooit kunnen voorkomen. Ze durven het niet als vaststaand feit te stellen uit angst voor hun eigen hachje. Elk helder mens kan bedenken dat zelfdodingen en spoorlopers nooit uit te bannen zijn alleen managers zitten daarover structureel in de ontkenningsfase.
De hoeveelheid "dagelijkse vertraging" wordt vooral veroorzaakt doordat een melding zorgt voor treinen met een aanwijzing voorzichtig rijden, die 9 v/d 10 keer al mosterd na de maaltijd is. De ene treindienstleider blijft ondanks een "niemand aangetroffen"-melding nog een tijd doorgaan met aanwijzingen totdat b.v de KLPD hetzelfde heeft geconstateerd als een mcn een half uur eerde, de andere trdl is er direct klaar mee als die een "niemand aangetroffen"-melding krijgt van een mcn.
Kortom: de afhandeling van de meldingen zelf kan flink beter, er wordt veel te vaak langdurig met aanwijzingen gereden.

Zaterdag 15 jun 2013 - 12:52:37
Klaasje
Klaasje
Soms ook over een enorme afstand. Zo kan ik mij herinneren dat ik een tijdje terug in een trein zat die vertraging opliep vanwege een aanwijzing over het hele eind Mbga - Almm vanwege één persoon langs het spoor. Die hele afstand aflopen duurt minimaal een uur voor een snelle voetganger.

Zaterdag 15 jun 2013 - 13:02:19
rolandrail
rolandrail
Flickr 44293295@N02
Tja, wat vaak niet helpt zijn ontbrekende hectometerpaaltjes, her en der echt veel, waardoor een nauwkeurig aanduiding van waar iets is gezien een bij benadering wordt en dus over een veel langere afstand dan noodzakelijk.
Sinds kort zijn er op een paar deeltrajecten duidelijk wel bordjes bijgeplaatst maar dat zijn slechts druppels op een gloeiende plaat. Een deel van die 30 miljoen steken in maximaal optimaliseren van de hectometerpaaltjes heeft gegarandeerd meer resultaat dan de hekkenwaanzin.

Zaterdag 15 jun 2013 - 13:16:50
Klaasje
Klaasje
Maar seinen hebben ook nummers zou je zeggen. En een TRDL heeft als het goed is ook een BVS-tekening bij de hand waar dat op staat..

Zaterdag 15 jun 2013 - 13:27:55
rolandrail
rolandrail
Flickr 44293295@N02
Nou, bij de hand, dat waag ik te betwijfelen. Als ik van een P-sein meld dat er iets aan mankeert wil de trdl er toch wel erg graag de km van bij hebben... Daarnaast staan seinen op veel grotere afstand dan een hectometerpaaltje en teckel je nog steeds niet het probleem van aanwijzingen over onnodig lange afstand.
Hoe dan ook, de grote hoeveelheid ontbrekende hectometerpaaltjes en de niet waarneembare of raar geplaatste is nog heel veel aan te verbeteren.
En als ze dat dan toch doen, graag een constante factor. Ik zie variaties met .'n en ,'s, ik zie 13,0 en 13, verschillende lettertypes, groot/klein hm-cijfer t.o.v. klein/groot km-cijfer, de hoge geplaatste halfkm-bordjes echt veel te ver van corresponderende lage bordjes, enz.

Laatst bewerkt door rolandrail op Zaterdag 15 jun 2013 om 13:32:54

Zaterdag 15 jun 2013 - 14:26:33
b2py
b2py
Quote
ZJ37 (za 15 jun 2013 12:33:40 somda.nl): Kan wel opmerken dat het aantal zelfdodingen dit jaar van januari t/m april fors hoger was dan de afgelopen 10 jaar in dezelfde periode. Opmerkelijk is dat in mei 10 voorvallen plaatsvonden ( dat is relatief weinig) en halverwege deze maand nog maar een enkel geval waarbij het slachtoffer de aanrijding overleefde. Dat is dus ineens een fors dalende trend in een jaar waarbij het de eerste vier maanden er sterk op ging lijken dat er een historisch dieptepunt qua aantal zelfdodingen zou gaan ontstaan.

Maar of dit alles met een hekje meer of minder te maken heeft, waag ik ernstig te betwijfelen.
Het was in mei relatief gezien heerlijk weer, net als juni

Zondag 16 jun 2013 - 12:46:26
dh3201
dh3201
Quote
rolandrail (za 15 jun 2013 12:18:09 www.somda.nl): De hekken voorkomen geen zelfdodingen, degene die dat lot kiest gaat dan naar een plek waar die wel op het spoor kan komen. Voorheen sprong er zelden iemand op het station, tegenwoordig is het al niet bijzonder meer.
Dus straks ook 1,8 meter hoge hekken op stations?

Shqiperise-lopers?

Zondag 16 jun 2013 - 19:02:15
SleutelMan
Moderator
SleutelMan
Twitter Blostrupmoen Youtube SleutelMan Flickr sleutelman
Nu overdrijf je een beetje. Roland bedoelde niks meer dan dat er inderdaad tegenwoordig vaker incidenten plaatsvinden vanaf het perron en niet meer de vrije baan. Hoe daar mee moet worden omgegaan is weer een heel ander issue wat buiten de discussie over de plaatsing van hekken valt (uiteraard is het op een perron een geheel andere situatie).

Zondag 16 jun 2013 - 22:08:53
sloterdijk
sloterdijk
Quote
MDDM (vr 14 jun 2013 10:01:02 www.somda.nl): Uit hobbyisten oogpunt heb je gelijk hoor Koos... Maar 1 leven is al voldoende om te redden. En als dat d.m.v die hekken moet... Helemaal goed!
ben het met je eens,ook hier in Driebergen op ons stekkie jaren gelden het oude hek waar je zo door kon vervangen.Onze eerste reactie was verdikkeme maar de stek ligt aan een straat met kinderen.Ik moet er niet aan denken dat zo'n uk op pad gaat.Zelfdoding hou je niet tegen met de hekken waar een wil is is een spoor. Helaas voor de liefhebbers van de (film)camera horen er hier anno 2013 nu eenmaal heel veel hekken bij.

Laatst bewerkt door sloterdijk op Zondag 16 jun 2013 om 22:09:29

Zondag 16 jun 2013 - 23:20:20
alle46
alle46
Flickr /albertus46/
Van mij mag deze discussie stoppen.
We weten allemaal dat mensen voor zelfdoding kiezen. Hoe erg dat is voor alle betrokkenen.....we kunnen er niets aan doen.
Het is des te triester dat er instituten zijn, (regering, ProRail), die in hun opperste arrogantie denken het aantal wel even kunnen reduceren. Zij maken er zelfs een doelstelling van...
De hekken hysterie gaan wij niet meer tegenhouden, tenzij er vanuit de politieke partijen nog een protest opklinkt (wat ik betwijfel).
Het levert alleen maar ergernis op voor ons.
Ik heb mezelf lang ingehouden, maar dit wil ik gewoon kwijt.

Zondag 16 jun 2013 - 23:30:58
taurus
taurus
Laten we het hopen dat er politieke partijen zijn die van mening zijn dat die miljoenen voor al die hekken beter besteedt kunnen worden en dat Prorail eens wordt teruggefloten. Misschien moeten we met z'n allen maar eens wat meer gaan klagen, daar zijn we als Nederlanders toch goed in

Verder ben ik het helemaal met Roland eens. Gebruik dat geld maar voor meer ATB-vv en duidelijke hectometerpaaltjes. Ik denk dat die investering veel meer oplevert dan die lelijke hoge hekken waaraan mensen zich alleen maar ergeren.

Voor mij gaat de aardigheid van de hobby er in elk geval al aardig af dankzij Prorail.

Zondag 16 jun 2013 - 23:39:47
ZJ37
ZJ37
Als je het hebt over verstandig investeren bij Prorail dan lust ik er nog wel een paar. Ooit werd een deel van het emplacement van Veghel vernieuwd en vervolgens hebben daar nog nauwelijks treinen gereden (als ze er nog gereden hebben).

Maar goed, dat zijn geen hekjes maar andere 'over de balk' zaken.

Zondag 16 jun 2013 - 23:51:13
MDDM
MDDM
Quote
taurus (zo 16 jun 2013 23:30:58 www.somda.nl):
Voor mij gaat de aardigheid van de hobby er in elk geval al aardig af dankzij Prorail.
+
Quote
Misschien moeten we met z'n allen maar eens wat meer gaan klagen, daar zijn we als Nederlanders toch goed in
Je bent alvast begonnen?
Quote
Verder ben ik het helemaal met Roland eens. Gebruik dat geld maar voor meer ATB-vv en duidelijke hectometerpaaltjes.
Daar kan ik me ook wel in vinden. En verbetering van seinplaatsing. Maar daar is ook een andere weg voor om dit soort dingen aan te kaarten. Gewoon een Remon melding van maken.
Quote
Ik denk dat die investering veel meer oplevert dan die lelijke hoge hekken waaraan mensen zich alleen maar ergeren.
Mwah, een handjevol mensen maar hoor Denk dat de gewone burger het een rotzorg zal zijn of er hekken langs het spoor staan of niet.

Gr Joop mcn Lls

Maandag 17 jun 2013 - 00:05:10
Frontier
Frontier
Kennelijk is er ook nog geld voor reclamespotjes, hoor er zojuist een van ProRail tegen spoorlopers voorbij komen op Radio 1.

'Every year donkeys and mules kill more people than plane crashes'

Maandag 17 jun 2013 - 00:08:51
MDDM
MDDM
Subsidie vanuit de overheid (en over van onderhoudspotje voor wissels die ze al weg gesanneerd hebben)

Gr Joop mcn Lls

Maandag 17 jun 2013 - 00:56:01
Ovindel
Ovindel
Ik denk dat we blij moeten zijn dat we dit niet hebben:
en.wikipedia.org
Dat kan dan in allerlei soorten en maten:
commons.wikimedia.org
commons.wikimedia.org
commons.wikimedia.org

Maandag 17 jun 2013 - 01:20:40
Frontier
Frontier
Als de veiligheidswaanzin aan blijft houden is dat slechts een kwestie van tijd.

'Every year donkeys and mules kill more people than plane crashes'

Maandag 17 jun 2013 - 08:04:21
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Hmmm, wel een idee en...Veiligheid boven alles dus hier is wel ergens een potje voor

Maandag 17 jun 2013 - 09:36:03
dlm4yjp
dlm4yjp
Flickr dlm4yjp
Alleen jammer dat in Nederland geen 1 trein hetzelfde is qua deurverhoudingen, SLT met extra deuren, V-IRM met per bak afwijkende deurafstanden enz.
Dat gaat hem echt niet worden

Iedere dag sportdag: De hordes met vertragingen en verstoringen ontlopen.

Maandag 17 jun 2013 - 09:38:06
MDDM
MDDM
Betreft dus ook metro stations

Gr Joop mcn Lls

Maandag 17 jun 2013 - 09:53:31
broek53
broek53
Quote
ZJ37 (zo 16 jun 2013 23:39:47 www.somda.nl): Als je het hebt over verstandig investeren bij Prorail dan lust ik er nog wel een paar. Ooit werd een deel van het emplacement van Veghel vernieuwd en vervolgens hebben daar nog nauwelijks treinen gereden (als ze er nog gereden hebben).

Maar goed, dat zijn geen hekjes maar andere 'over de balk' zaken.
juist, want een heel slecht voorbeeld. ProRail is daar de vervoerder(s) en verlader ter wille geweest en toen het omloopspoor klaar was (daar heb je het over), beeindigde de verlader het vervoer.

Maandag 17 jun 2013 - 09:57:48
ZJ37
ZJ37
Je vult me correct aan. Echter zijn zulke dingen voor de gemiddelde buitenstaander niet echt te begrijpen.

Maandag 17 jun 2013 - 10:12:49
Ovindel
Ovindel
Quote
dlm4yjp (ma 17 jun 2013 09:36:03 somda.nl): Alleen jammer dat in Nederland geen 1 trein hetzelfde is qua deurverhoudingen, SLT met extra deuren, V-IRM met per bak afwijkende deurafstanden enz.
Dat gaat hem echt niet worden
Quote
MDDM (ma 17 jun 2013 09:38:06 somda.nl): Betreft dus ook metro stations
Dat klopt! Maar er zijn in Japan plannen om deze op de extreem drukke forensenspoorlijnen in Tokyo te plaatsen, waar er dus maar één type materieel wordt ingezet. Als je bedenkt dat op sommige trajecten nu in de Randstad ook maar één type materieel wordt gebruikt voor de Sprinters en er straks op grotere trajecten viersporigheid is kan je dat denk ik wel praktijk maken.
Alleen heeft de NS volgens mij een te kleine reserve waardoor je soms IC materieel in Sprinterdiensten zit, dat kan dan dus niet meer.

Maandag 17 jun 2013 - 10:25:16
AlexNL
AlexNL
PSD's zullen we in Nederland niet snel zien verschijnen op het ProRail-netwerk. Het rollend materieel is te verschillend, en de kans dat er ander materieel wordt ingezet dan gepland is te groot. Ook brengt het praktische bezwaren met zich mee: enkele jaren terug werd Rotterdam Blaak alleen aangedaan door stop- en sneltreinen, tegenwoordig stoppen er ook intercities. Als zoiets vaker gebeurt mag je eerst een station gaan verbouwen. PSDs werken op lijnen waar altijd hetzelfde materieel rijdt en er niets verandert aan de lijnvoering: metrolijnen dus. Voor grootspoor geldt dat niet.

Over die hekken: ze zijn gelukkig nog groen, en slechts 1,8 meter hoog. De hekken die Network Rail plaatst zijn 2 meter hoog, wit geverfd, en hebben afzichtelijke punten bovenop zitten. Dat is dan nog het meest gunstige scenario, als je pech hebt staat er een betonnen muur van 4 meter hoog met prikkeldraad bovenop.

We hebben het hier in Nederland nog niet zo slecht.

Maandag 17 jun 2013 - 10:45:48
taurus
taurus
En anders kunnen we altijd nog plaatjes maken vanaf het perron al wordt ons dat in een aantal gevallen door de ov-chipkaart straks ook moeilijk gemaakt.

Gelukkig woon ik niet zo ver van de Duitse grens en in Duitsland kun je voorlopig nog mooi fotograferen en is het materieel ook nog eens gevarieerder.

Maandag 17 jun 2013 - 10:52:21
Hoera63
Hoera63
Twitter Koplopermau Youtube Koplopermau Flickr Koplopermau
Quote
AlexNL (ma 17 jun 2013 10:25:16 www.somda.nl): PSDs werken op lijnen waar altijd hetzelfde materieel rijdt en er niets verandert aan de lijnvoering: metrolijnen dus. Voor grootspoor geldt dat niet.
Shinkansen, Japan. Veel stations (dus niet alle) daar hebben ook hekken en verschillende treinen.

Het kan dus wel op grootspoor.

Maandag 17 jun 2013 - 10:58:08
AgentX
AgentX
Flickr koenbrouwer
Of de HSL... (logisch ook wel)


Maandag 17 jun 2013 - 12:26:40
nohab
nohab
Flickr bvisser
Quote
dlm4yjp (ma 17 jun 2013 09:36:03 www.somda.nl): Alleen jammer dat in Nederland geen 1 trein hetzelfde is qua deurverhoudingen, SLT met extra deuren, V-IRM met per bak afwijkende deurafstanden enz.
Dat gaat hem echt niet worden
Kwestie van regelen in concessie-eisen. Prorail kan het niet besluiten, maar wel suggereren, en anders hebben we nog een Tweede Kamer en een ministerie die daarmee kunnen komen. En je regelt gewoon dat alleen bepaalde materieelsoorten op bepaalde sporen mogen komen, probleem opgelost. Geeft dat ingewikkelde problemen op stations? Geen punt, beperken we gewoon de frequentie en gaan we met veel langere treinen rijden. Alles voor de veiigheid, nietwaar? Wat voor gevolgen dat heeft voor reizigers is van secundair belang.

Van het concert des levens heeft niemand het program (Toon Hermans).

Maandag 17 jun 2013 - 17:35:12
b2py
b2py
Ik vind het nogal schokkend dat mensen hier vooral een foto voorop stellen terwijl met een hek een leven gered kan worden.

Maandag 17 jun 2013 - 17:39:19
mdj
mdj
Echter wordt dat laatste sterk in twijfel getrokken.

Bij twijfel: gebruik beton.

Maandag 17 jun 2013 - 17:47:33
rolandrail
rolandrail
Flickr 44293295@N02
Er worden geen levens gered met meer hekken. Foto's trouwens ook niet, degene die écht goed wil fotograferen heeft inspiratie en motivatie genoeg om alsnog ergens al dan niet met hek een fatsoenlijke foto te maken. Degene die alleen maar treinplaatjes wil scoren doet helemaal niet moeilijk over een hek in beeld, die is al helemaal met de trein.
Dat er fotografen hun foto's voorop stellen is op zich niet zo ongezond, ze zijn duidelijk (nog) niet levensmoe

Laatst bewerkt door rolandrail op Maandag 17 jun 2013 om 17:47:45

Maandag 17 jun 2013 - 18:18:45
b2py
b2py
www.rijksoverheid.nl
Leesvoer over spoorsuïcide.

Dinsdag 18 jun 2013 - 07:53:43
gummbahla
gummbahla
De hekken zullen best hun werk doen op bepaalde risicolocaties, daar twijfel ik niet aan. Of ze in algemene zin nuttig zijn, is een andere vraag.

Verder is het natuurlijk zo dat je ook op andere manieren (verbeteren levenskwaliteit etc.) zelfmoord moet proberen te voorkomen, maar het is een feit dat zelfdoding op het spoor een grote rol speelt in Nederland. Sterker nog (uit b2py's artikel): "Daarnaast kan worden opgemerkt dat het aantal suïcides in het algemeen afneemt, maar dat dat niet geldt voor spoorsuïcides". Dat je dan juist specifiek naar de spoorsituatie gaat kijken voor maatregelen, lijkt me een logische keus.

Dinsdag 18 jun 2013 - 23:01:16
rogier
rogier
Flickr rogierp
Gelukkig is er in deze economische tijden nog meer crisisnieuws van Prorail:
www.prorail.nl

Prorail bouwt Nederland de crisis uit

Reiziger met hoofdletter R......

Dinsdag 18 jun 2013 - 23:03:59
Frontier
Frontier
En de bouw maar klagen dat het slecht gaat, nou, aan ProRail kan het in ieder geval niet liggen.

'Every year donkeys and mules kill more people than plane crashes'

Woensdag 19 jun 2013 - 10:28:06
thom
thom
t'Is ook niet gauw goed wat Prorail doet geloof ik...

En zo bijzonder is het nu ook weer niet, perronmeubilair is van tijd tot tijd ook gewoon aan vervanging toe, dat lijkt me toch niet zo gek.

Laatst bewerkt door thom op Woensdag 19 jun 2013 om 10:28:54

Woensdag 19 jun 2013 - 10:39:56
ZJ37
ZJ37
Prorail doet ook genoeg goede dingen, je vraagt je soms hooguit af of de prioriteiten misschien niet ergens anders zouden kunnen liggen. Zo is het geld op om de infra in Zwolle eens goed af te bouwen (en dus t.b.v. een veel betere dienstuitvoering), maar geld voor hekken en meubilair is er kennelijk voldoende.

Woensdag 19 jun 2013 - 10:55:09
broek53
broek53
Dan ga je ervanuit dat ProRail een kluis heeft waaruit het naar believen geld kan uitgeven. Zo zit dat uiteraard in het geheel niet.

Dat er rondom Zwolle eerst financieel wanbeheer is gepleegd en nu een totale verandering van de plannen aan de orde is, is een andere zaak.

Woensdag 19 jun 2013 - 11:22:38
ZJ37
ZJ37
Specifiek dan: het hele land verder vol proppen met hekken, of in Zwolle één wisseltje erbij om treinen van en naar Gn/Lw in tegengestelde richting niet door hetzelfde wissel te hoeven laten kruisen. Want dat is ook o zo gevaarlijk.

Woensdag 19 jun 2013 - 11:27:23
broek53
broek53
Helemaal eens, maar dat laat onverlet dat het geld voor hekken en voor perronmeubilair en wat al niet, niet in de railinfra van Zwolle gestoken kan worden.

Los daarvan kost een wisseltje erbij op een emplacement als Zwolle noordzijde ongezien ettelijke miljoenen en een doorlooptijd van zeker twee jaar - maar dat is een ander verhaal.

Laatst bewerkt door broek53 op Woensdag 19 jun 2013 om 11:31:21

Vrijdag 28 jun 2013 - 20:10:11
b2py
b2py
Om nog even de discussie aan te zwengelen over het effect van hekken. Vorig jaar zijn er minder zelfdodingen geweest ten opzichte van 2011. Zo'n 7% minder, van 241 naar 225. 11 minder letale ongelukken dus je zou lichtjes kunnen concluderen dat hekwerken helpen.
Bron van dit: www.rijksoverheid.nl

Vrijdag 28 jun 2013 - 20:32:44
daniel_ddr
daniel_ddr
Twitter dbleumink Flickr dbleumink
Het hele traject Amf-Dld is voorzien van hekken, maar toch kan ik het aantal wandelaars langs het spoor in het afgelopen jaar niet meer op de vingers van één hand tellen. Hoezo effectief?
Die wandelaars lopen bewust langs het spoor, d'r is over de hele lengte van dat traject een parallel fiets-/voetpad dus een stukje afsnijden is het niet.

Dagelijks Amf-Klp v.v. - Kijk ook eens op http://www.ovinnederland.nl

Vrijdag 28 jun 2013 - 23:04:45
thom
thom
Vergeet niet dat er rondom de lijn Amf-Dld genoeg inrichtingen en andere hulporganisatie's zitten, met alle gevolgen van dien helaas...

Laatst bewerkt door thom op Vrijdag 28 jun 2013 om 23:05:05

Zaterdag 29 jun 2013 - 00:27:38
AgentX
AgentX
Flickr koenbrouwer
Quote
b2py (vr 28 jun 2013 20:10:11 www.somda.nl): Om nog even de discussie aan te zwengelen over het effect van hekken. Vorig jaar zijn er minder zelfdodingen geweest ten opzichte van 2011. Zo'n 7% minder, van 241 naar 225. 11 minder letale ongelukken dus je zou lichtjes kunnen concluderen dat hekwerken helpen.
Bron van dit: www.rijksoverheid.nl
Waarbij je vergeet te vermelden om welke trajecten dit gaat. Als er bijvoorbeeld tussen Ut en Ah hekken zijn geplaatst, maar tussen Ut en Gn blijken deze getallen eruit te komen zegt dit natuurlijk helemaal niks. Landelijk overigens ook niet.


Zaterdag 29 jun 2013 - 01:01:00
b2py
b2py
Die analyse staat niet in het rapport en mag je wat mij betreft maken hoor

Zaterdag 29 jun 2013 - 01:04:33
ZJ37
ZJ37
Wat in ieder geval opvalt is dat het aantal gevallen van zelfdodingen wel is afgenomen op bepaalde risicoplekken als Vught en Ermelo. Hoe dat komt, geen idee...

Zo is was vorig jaar het traject Vl-Ehv ineens een berucht stukje geworden met veel dergelijke gevallen en dan met name in heel korte periode bijzonder veel zelfdodingen rondom Deurne en Helmond. En ook hier: ik kan me het niet voorstellen dat het aan hekjes ligt, want of ze stonden er al of ze zijn er later neergezet.

Zaterdag 29 jun 2013 - 01:04:48
AgentX
AgentX
Flickr koenbrouwer
Quote
b2py (za 29 jun 2013 01:01:00 www.somda.nl): Die analyse staat niet in het rapport en mag je wat mij betreft maken hoor
Daar heb ik geen belang bij, die hele hekken-heisa (mooi Scrabble-woord) is m.i. volkomen overbodig, dus daar begin ik niet aan.

Zaterdag 29 jun 2013 - 08:31:37
daniel_ddr
daniel_ddr
Twitter dbleumink Flickr dbleumink
Quote
thom (vr 28 jun 2013 23:04:45 www.somda.nl): Vergeet niet dat er rondom de lijn Amf-Dld genoeg inrichtingen en andere hulporganisatie's zitten, met alle gevolgen van dien helaas...
Dan helpen die hekken kennelijk niet, als ze alsnog langs het spoor belanden

Dagelijks Amf-Klp v.v. - Kijk ook eens op http://www.ovinnederland.nl

Zaterdag 29 jun 2013 - 09:25:48
ZJ37
ZJ37
Spoorlopers kun je het wel lastiger maken door rondom de overwegen alles goed af te zetten met hekken. Om te voorkomen dat men er omheen gaat lopen heb je nog van die afzettingen (hoe heten die dingen eigenlijk) tussen en naast de rails zoals in Engeland: www.123rf.com

Zaterdag 29 jun 2013 - 10:07:16
b2py
b2py
Met die rubberen matten naast overwegen zijn proeven gedaan meen ik mij te herinneren. Weet niet meer wat daar de resultaten van zijn geweest.

Zaterdag 29 jun 2013 - 10:51:50
john2
john2
Quote
ZJ37 (za 29 jun 2013 09:25:48 www.somda.nl): Spoorlopers kun je het wel lastiger maken door rondom de overwegen alles goed af te zetten met hekken. Om te voorkomen dat men er omheen gaat lopen heb je nog van die afzettingen (hoe heten die dingen eigenlijk) tussen en naast de rails zoals in Engeland: www.123rf.com
Wildroosters?

Zaterdag 29 jun 2013 - 14:24:40
charta
charta
Wildroosters zijn misschien een belemmiering voor het wild, maar mensen kunnen er gemakkelijk overheen wandelen.

Maandag 08 jul 2013 - 22:13:25
b2py
b2py
Aanbesteding gelanceerd door Prorail op Tenderned. www.tenderned.nl
Hekken komen op de volgende plaatsen erbij:
• Bussum Zuid (km. 23,8-24,6);
• Alkmaar Zuid (km. 043.838);
• Den Dolder;
• Hillegom (km. 025.267);
• Santpoort Noord (km. 5.2-5.9);
• Bilthoven;
• Ermelo (km. 44.1-44.6);
• Assen (km. 048.673);
• Voorburg;
• Zoetermeer Oost (km. 12.7-13.9);
• Dordrecht Zuid (km. 026.232);
• Tilburg (km. 004.295);
• Eindhoven Deurne (km. 23.140 – 49.091);
• Eindhoven - Heeze (km. 01.865 – 11.760).

Maandag 08 jul 2013 - 22:47:15
rogier
rogier
Flickr rogierp
Grote kans dat er wederom een aantal fraaie spotplekken kan worden opgeheven hierdoor.
De beste treinspotter is geen treinspotter

Is er voor die hekken eigenlijk een risico-analyse uitgevoerd? Bij een beetje geluidsmuur zit er om de zoveel hectometer een nooduitgang, maar bij die groene hekken heb ik die nog niet gezien. Bij een calamiteit zitten de reizigers dan als ratten in de hekkenval.

Laatst bewerkt door rogier op Maandag 08 jul 2013 om 22:48:34

Reiziger met hoofdletter R......

Maandag 08 jul 2013 - 22:53:53
AgentX
AgentX
Flickr koenbrouwer
Gewoonlijk wordt dan het hek gewoon door de brandweer met een dikke schaar kapot geknipt.

Maandag 08 jul 2013 - 23:02:45
b2py
b2py
Uitgezonderd invaliden en mensen die slecht ter been zijn kan de rest vrij makkelijk er overheen, zo hoog zijn ze niet. Nu nog een knappe oplossing voor de rest.

Dinsdag 09 jul 2013 - 06:31:01
ZJ37
ZJ37
Hekken waar je makkelijk overheen kan... Waarom zet je dan nog hekken neer?

Dinsdag 09 jul 2013 - 06:57:14
b2py
b2py
Op psychisch minder sterke mensen werkt het sterker afremmend dan op goed functionerende mensen.

Dinsdag 09 jul 2013 - 07:57:12
daniel_ddr
daniel_ddr
Twitter dbleumink Flickr dbleumink
Bij Den Dolder gaat het waarschijnlijk om de directe omgeving van het ecoduct, daar had men ten tijde van de bouwwerkzaamheden nog de oude hekjes laten staan terwijl de hele lijn daar verder al groene hekken had.
Waar men die dingen bij Bilthoven neer wil zetten zou ik niet weten, wellicht tussen het station en de nieuwe weg in aanleg naar de tunnel onder de sporen? Verder ligt het spoor daar immers volledig tussen de geluidsschermen en waar die niet aanwezig zijn staan al hekken.

Dagelijks Amf-Klp v.v. - Kijk ook eens op http://www.ovinnederland.nl

Dinsdag 09 jul 2013 - 09:48:59
Hoera63
Hoera63
Twitter Koplopermau Youtube Koplopermau Flickr Koplopermau
Quote
b2py (ma 08 jul 2013 22:13:25 www.somda.nl): [...] • Alkmaar Zuid (km. 043.838); [...]
Nutteloze hekken zijn dit, er ligt namelijk over de gehele lengte een sloot naast aan beide kanten. Als er een paar hekjes komen bij de spoorwegovergang snap ik het, maar anders is dit zinloos en pure geldverspilling.
Quote
Gewoonlijk wordt dan het hek gewoon door de brandweer met een dikke schaar kapot geknipt.
Als de trein in de fik staat en er breekt paniek uit tijdens het evacueren hebben we echt geen tijd om op de brandweer te wachten. Zie Loenersloot enige tijd geleden, de reizigers konden nergens heen behalve het verder / terug het spoor langs.

Laatst bewerkt door Hoera63 op Dinsdag 09 jul 2013 om 09:49:16

Dinsdag 09 jul 2013 - 10:01:05
broek53
broek53
Het doet mij sterk denken aan wat ik ooit in Noorwegen meemaakte. Een spoorlijn die geheel in de hekken zit om de rendieren buiten te houden en die in zijn tegendeel verkeert als een roedel via een overweg toch op de spoorbaan terecht is gekomen. De arme beesten konden geen kant uit en gingen in gestrekte draf voor de trein uit. Tot de volgende overweg, in dit geval.

Dinsdag 09 jul 2013 - 10:05:05
AgentX
AgentX
Flickr koenbrouwer
Quote
Hoera63 (di 09 jul 2013 09:48:59 www.somda.nl):
Quote
b2py (ma 08 jul 2013 22:13:25 www.somda.nl): [...] • Alkmaar Zuid (km. 043.838); [...]
Nutteloze hekken zijn dit, er ligt namelijk over de gehele lengte een sloot naast aan beide kanten. Als er een paar hekjes komen bij de spoorwegovergang snap ik het, maar anders is dit zinloos en pure geldverspilling.
Quote
Gewoonlijk wordt dan het hek gewoon door de brandweer met een dikke schaar kapot geknipt.
Als de trein in de fik staat en er breekt paniek uit tijdens het evacueren hebben we echt geen tijd om op de brandweer te wachten. Zie Loenersloot enige tijd geleden, de reizigers konden nergens heen behalve het verder / terug het spoor langs.
Allemaal erg triest inderdaad, maar dat komt niet door hekken (want die staan daar niet), maar door water aan beide kanten van het spoor.

Dinsdag 09 jul 2013 - 10:39:27
ZJ37
ZJ37
Je ziet wel een duidelijke trend dat er steeds meer zelfdodingen op of in de directe nabijheid van station plaatsvinden. En dat terwijl de hoeveelheid van dergelijke gevallen steeds meer (lijkt) toe te nemen.

Dus zie hier waar die hekken toe leiden: zeker niet een afname van de hoeveelheid zelfdodingen, maar wel een verschuiving naar plekken waar ook andere mensen geconfronteerd worden met zo'n trieste daad.

Dinsdag 09 jul 2013 - 12:38:27
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
De 'campagne' is nu meer gericht op recreanten die het spoor als wandelroute gebruiken dan van suïcidalen.

Dinsdag 09 jul 2013 - 12:43:07
Klaasje
Klaasje
Die recreanten zullen heel vaak voor een verstoring van de treindienst veroorzaken maar heel weinig betrokken zijn bij ongevallen schat ik zo in.

Dinsdag 09 jul 2013 - 16:57:08
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
Naja, verstoring van de treindienst is natuurlijk ook uitermate vervelend, als dat teruggedrongen wordt is dat alleen maar toe te juichen. Al vermoed ik dat het in het niet valt bij de hoeveelheid sein-, wissel-, personeels- en andere (ver)storingen...

Dinsdag 09 jul 2013 - 17:32:23
ZJ37
ZJ37
... Over die overlast hoor ik ProRail nooit trouwens.

Dinsdag 09 jul 2013 - 19:24:13
rolandrail
rolandrail
Flickr 44293295@N02
Tja, wat ze niet kunnen afwimpelen op vervoerder resp. verantwoordelijk aannemer pakken ze zelf aan, zoals de hekken en gigantische kaalslag van flora langs de spoorbaan. Voor de rest kijken ze wel uit om vervoerders en aannemers in het harnas te jagen want dan krijgen ze een pak slaag retour met hun eigen onvolkomenheden.

Laatst bewerkt door rolandrail op Dinsdag 09 jul 2013 om 19:26:58

Dinsdag 09 jul 2013 - 19:35:16
b2py
b2py
Quote
ZJ37 (di 09 jul 2013 17:32:23 somda.nl): ... Over die overlast hoor ik ProRail nooit trouwens.
Documenten beter lezen schat ik zo in, personen langs het spoor zorgen jaarlijks voor ~1000 vertragingsuren. Dan heb ik nog geen cijfers van aanrijdingen met personen gezien.

Dat hek moet je trouwens niet uit je eigen perspectief kijken maar uit die van iemand die er met 1 doel is en dat is er een einde aan maken. Die mensen zijn vaak niet meer helemaal helder in hun hoofd. Wat er dan gebeurd is vergelijkbaar met een situatie van een kind. Een kind wil de trap af maar daar staat vaak wel een hekje voor, het kind kan er niet langs en zal terugtreden. Zoiets geldt min of meer ook voor mensen die suïcidaal zijn geworden. Zij zullen een hek tegenkomen en zullen zich belemmerd worden in hun doel, en zullen uiteindelijk niet voor de trein springen.

nb. Ik weet dat niet ieder kind zo is, zo is slechts de theorie.
nb2. Niet iedereen zal worden tegengehouden, maar ieder persoon dat verhinderd wordt is een overwinning.

Dinsdag 09 jul 2013 - 19:47:49
rolandrail
rolandrail
Flickr 44293295@N02
Quote
b2py (di 09 jul 2013 19:35:16 somda.nl):
Quote
ZJ37 (di 09 jul 2013 17:32:23 somda.nl): ... Over die overlast hoor ik ProRail nooit trouwens.
Documenten beter lezen schat ik zo in, personen langs het spoor zorgen jaarlijks voor ~1000 vertragingsuren. Dan heb ik nog geen cijfers van aanrijdingen met personen gezien.
Van die ~1000 uren is 90% de afwikkeling als die personen al lang weer weg zijn maar er door voor verbetering vatbare procedures nog te langdurig aanwijzingen Voorzichtig Rijden worden afgegeven. E.e.a. heb ik hier al eerder betoogd incl. de veel te vaak ontbrekende hectometerbordjes enz.

Dinsdag 09 jul 2013 - 22:41:35
phantom
phantom
Youtube juniorfotograaf Flickr 35031078@N08
Quote
b2py (ma 08 jul 2013 22:13:25 www.somda.nl): Aanbesteding gelanceerd door Prorail op Tenderned. www.tenderned.nl
Hekken komen op de volgende plaatsen erbij:
• Dordrecht Zuid (km. 026.232);
Ben ik nou toch erg benieuwd waar men deze nieuwe geldverkwisting wil gaan plaatsen ?
Bij de overweg staan die dingen al en zowel links als rechts ervan een sloot,en dat telt ook bijna geheel voor de overzijde van de overweg tussen "het openbaar bereikbaar gebied" en het spoor.
Kortom gaat men deze dan op t spoor zelf plaatsen ?
Als men dan toch zo nodig geld wil uitgeven ik ken genoeg mensen die het goed kunnen gebruiken hoor
En het verhaal zoals al vele roepen over bevordering van de veiligheid,ik geloof m ook niet.
Het maakt in geval van nood bij t spoor in een crisis situatie eerder de situatie erger voor de reiziger/bemanning die moet zien te ontsnappen via een wand van hekwerk zonder of met erg weinig deuren erin.
* Kortom ik niet alleen vind t een hoop BS en geldverkwisting *
Wil je spoor lopers vermijden dan plant je maar een groot hek aan de perron randen van de minder grote stations,dan kunnen ze geen sluip routes/korte route meer nemen via t spoor naar waar men ook heen wil.
Nu kan je van bv Dordt zuid zelf zo t perron aflopen en langs t spoor gaan wandelen,ontneem men die kans dan ipv overal hekken plaatsen waar t on nodig is.

Laatst bewerkt door phantom op Dinsdag 09 jul 2013 om 22:45:18

Doe maar normaal,dan doe je al gek genoeg.

Dinsdag 09 jul 2013 - 23:39:29
dlm4yjp
dlm4yjp
Flickr dlm4yjp
Voordat je meteen die grote pot met uitkraamsel open had getrokken, had je natuurlijk ook even dat document kunnen doorlezen

Daar staat immers dat het kan gaan om aanpassingen (anti-suicidematten op overwegen e.d.) en niet persé hekwerk.

Iedere dag sportdag: De hordes met vertragingen en verstoringen ontlopen.

Dinsdag 16 jul 2013 - 22:21:44
joostb1
joostb1
Twitter @jawleestmee
Bij de Flevolijn (Oostvaardersplassen) hebben ze een creatieve oplossing hiervoor bedacht: Om de paar honderd meter zit er een opening in het hek waar balken tussen zitten en aan de spoorkant een taludje tegen die balken aan. Zo kunnen dieren via dit talud ontsnappen maar van de buitenkant moet je flink springen om binnen de hekken te komen.
Quote
broek53 (di 09 jul 2013 10:01:05 somda.nl): Het doet mij sterk denken aan wat ik ooit in Noorwegen meemaakte. Een spoorlijn die geheel in de hekken zit om de rendieren buiten te houden en die in zijn tegendeel verkeert als een roedel via een overweg toch op de spoorbaan terecht is gekomen. De arme beesten konden geen kant uit en gingen in gestrekte draf voor de trein uit. Tot de volgende overweg, in dit geval.


Heimatbahnhof Wormerveer. Honderden gebruikers; even zovele stijlen en smaken. Sta jezelf toe om even in de war te mogen zijn van andermans bijdragen. Dan zijn normatieve reacties niet nodig!

Maandag 27 jan 2014 - 13:24:43
slifor2
slifor2
Flickr florisleeuw
Volgens ProRail ontbreekt er langs het Nderlandse spoor nog 3000km hekwerk

Dt jaar staat er weer een hekwerk bestek in de planning waarbij alvast weer 600 km van het lijnennet "behekt" gaat worden. aanbesteding mei 2014...

Maandag 27 jan 2014 - 14:31:14
john2
john2
Als alles "behekt" is langs het Nederlandse spoor. Over hoeveel kilometer hekwerk is het dan totaal?

Maandag 27 jan 2014 - 19:39:36
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
Nederland heeft nog geen 3000 km aan spoorwegen... maar als ze het tweezijdig rekenen dan zijn ze op de helft :/

Maandag 27 jan 2014 - 20:21:33
dvdhoven
dvdhoven
Twitter dvandenhoven Facebook dvdhoven@home.nl
En dan vergeet je gemakshalve de kilometers geluidsscherm maar? Daar waar een geluidsscherm staat, hoeft geen hek meer te staan.
Maar goed, hier in het oosten zijn nog een aantal trajecten waar nog geen groene hekken staan. Mogelijk dat die er nu wel komen.

Dick van den Hoven

Maandag 27 jan 2014 - 20:44:09
b2py
b2py
Uiteindelijk gaat het om zo'n 200 km per jaar die aangelegd gaat worden, getuige deze aanbesteding.
www.tenderned.nl

Maandag 27 jan 2014 - 23:10:22
HZwoferink
HZwoferink
Twitter HZwoferink Facebook HZwoferink Youtube Betuweroute99 Flickr Betuweroute100
Quote
dvdhoven (ma 27 jan 2014 20:21:33 somda.nl): En dan vergeet je gemakshalve de kilometers geluidsscherm maar? Daar waar een geluidsscherm staat, hoeft geen hek meer te staan.
Maar goed, hier in het oosten zijn nog een aantal trajecten waar nog geen groene hekken staan. Mogelijk dat die er nu wel komen.
In dat zelfde oosten staan geluidschermen, met een meter ervoor groene hekken...

Groeten uit Rijssen, Henk Zwoferink

Dinsdag 28 jan 2014 - 13:43:28
class66fan
class66fan
Nog eventjes dan is het treinen spotten in Nederland niet meer leuk, dan kan je treinen in het buitenland gaan spotten. Grote onzin die hekken. Kijk maar naar Duitsland of Oostenrijk! Mensen met gekke plannen heb je daar net zo goed. En let maar op over enkele jaren komen ze zelf tot de conclusie dat die hekken onzin en geld verspilling was!

Dinsdag 28 jan 2014 - 17:45:28
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Let wel, Prorail is volgens de Spoorwegwet verplicht om zijn eigendommen (het spoor) af te schermen.

Dinsdag 28 jan 2014 - 17:55:38
dennistd
dennistd
Youtube dennisted Flickr dennistd
Maar de manier waarop kan best anders. Dit is toch ook een afscherming? dennistd.nl


Dinsdag 28 jan 2014 - 18:02:29
charta
charta
Quote
dennistd (di 28 jan 2014 17:55:38 www.somda.nl): Maar de manier waarop kan best anders. Dit is toch ook een afscherming? dennistd.nl
Iemand die wat wil, vindt altijd wel een (over)weg, want vandaar kun je zo tussen de hekken komen. Mooie foto trouwens. Vroeger was er hier een brug over het spoor. Altijd leuk voor een middagje treinen kijken. Met de elektrificatie is de brug jammer genoeg verdwenen.

Laatst bewerkt door charta op Dinsdag 28 jan 2014 om 18:02:52

Dinsdag 28 jan 2014 - 18:07:32
john2
john2
Quote
dennistd (di 28 jan 2014 17:55:38 www.somda.nl): Maar de manier waarop kan best anders. Dit is toch ook een afscherming? dennistd.nl
De draad kan ook nog van schrikdraad gemaakt worden.

Dinsdag 28 jan 2014 - 18:40:32
Apda
Apda
Quote
gvttreinen (di 28 jan 2014 17:45:28 www.somda.nl): Let wel, Prorail is volgens de Spoorwegwet verplicht om zijn eigendommen (het spoor) af te schermen.
Waar staat dat in de Spoorwegwet? Ik kan het niet vinden.

Dinsdag 28 jan 2014 - 18:44:31
nohab
nohab
Flickr bvisser
Er staat in dat de beheerder (i.c. Prorail) het betreden van spoorterrein door onbevoegden zo moeilijk mogelijk moet maken. En een paar draden op houten palen zijn daarvoor niet genoeg, daar stap je zo overheen. Dus vandaar die dubbelstaafmathekken want die zijn veel hoger en veel steviger. Is het je ook opgevallen dat die staven aan de bovenkant een stukje uitsteken? Ook dat is bedoeld om het er overheen klimmen zo lastig (in dit geval pijnlijk) mogelijk te maken.

Van het concert des levens heeft niemand het program (Toon Hermans).

Dinsdag 28 jan 2014 - 19:39:17
thieskes
thieskes
Flickr Thieske_1987
dan moeten ook alle overwegen afgesloten worden

http://www.flickr.com/photos/thieske_1987

Dinsdag 28 jan 2014 - 20:00:39
Apda
Apda
Quote
nohab (di 28 jan 2014 18:44:31 www.somda.nl): Er staat in dat de beheerder (i.c. Prorail) het betreden van spoorterrein door onbevoegden zo moeilijk mogelijk moet maken. ...
Waar staat dat in de Spoorwegwet? Ik kan het niet vinden.

Dinsdag 28 jan 2014 - 20:30:36
wattman
wattman
Twitter de_wattman Youtube Wattman7000 Flickr mars1940
Artikel 18 en 19 Reglement dienst hoofd- en lokaalspoorwegen wordt gesproken over een "voldoende afsluiting van de spoorweg buiten de overwegen".

Dinsdag 28 jan 2014 - 20:37:00
Apda
Apda
Aha, bedankt.
Voor wie het interesseert:
Quote
Artikel 19. Afsluiting buiten de overwegen

1. Als voldoende afsluiting van de spoorweg buiten de overwegen worden aangemerkt:
a. rivieren, kanalen en beken;
b. moerasgrond, rietland en land met dicht ineengegroeid houtgewas;
c. aangrenzend maaiveld, indien dat ten minste 3,00 m boven of onder de kruin van de spoorweg is gelegen;
d. waterhoudende sloten met een diepte van ten minste 0,70 m beneden de laagste waterstand en een bodembreedte van ten minste 1,00 m;
e. muren, schuttingen, rasterwerken, palen met ijzerdraden of vlechtwerk of andere soortgelijke afheiningen en levende dicht ineengegroeide heggen, een en ander met een hoogte van ten minste 1,00 m;
f. droge sloten, dammen of wallen tot afscheiding van bouwland, of bos-, duin- en heidegrond.

2. De Minister kan voor de inrichting van de afsluitingen, bedoeld onder e en f van het eerste lid, aanwijzingen geven en hij kan in bijzondere omstandigheden voor de afsluitingen, bedoeld onder d en e van het eerste lid, andere afmetingen voorschrijven of toestaan.

Woensdag 29 jan 2014 - 08:17:07
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Was artikel 7 lid 2 Spoorwegwet maar die is in juli 2012 vervallen.

Woensdag 29 jan 2014 - 11:21:04
jbt
jbt
Flickr BartGrunewold
Quote
Apda (di 28 jan 2014 20:37:00 www.somda.nl): Aha, bedankt.
Voor wie het interesseert:
Quote
Artikel 19. Afsluiting buiten de overwegen

1. Als voldoende afsluiting van de spoorweg buiten de overwegen worden aangemerkt:
a. rivieren, kanalen en beken;
b. moerasgrond, rietland en land met dicht ineengegroeid houtgewas;
c. aangrenzend maaiveld, indien dat ten minste 3,00 m boven of onder de kruin van de spoorweg is gelegen;
d. waterhoudende sloten met een diepte van ten minste 0,70 m beneden de laagste waterstand en een bodembreedte van ten minste 1,00 m;
e. muren, schuttingen, rasterwerken, palen met ijzerdraden of vlechtwerk of andere soortgelijke afheiningen en levende dicht ineengegroeide heggen, een en ander met een hoogte van ten minste 1,00 m;
f. droge sloten, dammen of wallen tot afscheiding van bouwland, of bos-, duin- en heidegrond.

2. De Minister kan voor de inrichting van de afsluitingen, bedoeld onder e en f van het eerste lid, aanwijzingen geven en hij kan in bijzondere omstandigheden voor de afsluitingen, bedoeld onder d en e van het eerste lid, andere afmetingen voorschrijven of toestaan.

En? Heeft onze minister voor de inrichting van de afsluitingen aanwijzingen gegeven? Zijn er bijzondere omstandigheden voor de afsluitingen waardoor door onze minister andere afmetingen moeten worden voorgeschreven of toegestaan? Ik zie immers zowat overal hekken van twee meter hoog, terwijl palen met ijzerdraad met een hoogte van een meter kennelijk al voldoende zijn!

Woensdag 29 jan 2014 - 11:45:25
rolandrail
rolandrail
Flickr 44293295@N02
De enige aanwijzing die prioriteit moet krijgen is het feit dat vluchtwegen ontbreken op veel trajecten met groene hekken. Kilometerslang zonder enige vluchtdeur is geen uitzondering, het wachten is nog steeds op een calamiteit waar de groene hekken een drastische belemmering vormen voor evacuatie en hulpdiensten.
één keer heb ik dat al zelf meegemaakt, toen betrof "slechts" een zwaan in het spoor, de KLPD was zo vriendelijk het hekwerk met grof geweld te slopen zodat de dierenambulance assistentie kon verlenen. Een volgende keer zoeken mensen in paniek een uitweg...

Woensdag 29 jan 2014 - 11:47:53
AgentX
AgentX
Flickr koenbrouwer
Dat is een kwestie van tijd. Gaat vanzelf wel een keer fout.

Woensdag 29 jan 2014 - 12:10:46
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Prorail heeft zelfs regels opgesteld waaraan een hekwerk moet voldoen (zo moet de gaasbreedte 50 mm bedragen, niet genoeg om je voet er in te steken maar wel goed om toch aan de zichtlijnvoorwaarde te voldoen).
Prorail heeft baanvakken ingedeeld naar o.m. risico`s, en daarop worden ook de hoogte van de hekwerken afgestemd, in hoge risicogebieden dienen hekwerken van 1,80 geplaatst te worden.

Woensdag 29 jan 2014 - 12:17:23
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Quote
rolandrail (wo 29 jan 2014 11:45:25 www.somda.nl): De enige aanwijzing die prioriteit moet krijgen is het feit dat vluchtwegen ontbreken op veel trajecten met groene hekken. Kilometerslang zonder enige vluchtdeur is geen uitzondering, het wachten is nog steeds op een calamiteit waar de groene hekken een drastische belemmering vormen voor evacuatie en hulpdiensten.
één keer heb ik dat al zelf meegemaakt, toen betrof "slechts" een zwaan in het spoor, de KLPD was zo vriendelijk het hekwerk met grof geweld te slopen zodat de dierenambulance assistentie kon verlenen. Een volgende keer zoeken mensen in paniek een uitweg...
Vreemd want het OVS zegt hïerover: Indien aan weerszijden van het spoor het hekwerk op een afstand van minder dan 5,5 m tot hart-spoor staat, dient er minimaal 1x per 500 meter een vluchtdeur of vluchthaven aanwezig te zijn. Deze eis geldt niet als de lengte van het hekwerk kleiner dan 500m is.

Aan de grootte van de vluchthaven zijn weer eisen gesteld zo moet ie minimaal 3 meter breedt zijn en lengte hangt af van capaciteit van de treinen die er rijden...

Woensdag 29 jan 2014 - 12:47:08
john2
john2
Waar het emplacement van Nuth is geweest heeft Prorail ook een hekwerk geplaats. Dit hek zal zo'n 2.5 kilometer in lengte zijn. Insiders op Somda hebben misschien een exacte lengte hoelang het emplacement in Nuth is geweest. Maar op deze lengte is ook geen vluchtdeur. Maar mij lijkt het idee dat dit hek geen 1.80 hoog is. Maar men kan nog altijd van de andere kant, stations kant van Nuth weg.

Laatst bewerkt door john2 op Woensdag 29 jan 2014 om 12:49:45, reden: Meer info erbij gezet

Woensdag 29 jan 2014 - 12:59:47
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Hekwerk in Nh staat op zo`n 5.50 vanuit hart spoor maar...aan de andere kant is geen hekwerk dus...dan zijn vluchtdeuren niet noodzakelijk (aan de andere kant is immers ruimte genoeg om b.v. te evacueren maar ja, daarvoor moet je wel het nevenspoor buiten dienst nemen!).

Woensdag 29 jan 2014 - 14:02:51
lol
lol
Bij een evacuatie is het hele baanvak toch buiten dienst? Dat was in december bij Nkk volgens mij ook het geval. Dat lijkt mij persoonlijk ook een stuk veiliger.

Student HBO-Rechten in Nijmegen. 4 dagen per week Woerden-Nijmegen

Woensdag 29 jan 2014 - 17:14:31
rolandrail
rolandrail
Flickr 44293295@N02
Dat is de theorie maar dan nog geld dat er geen menselijke manier is mensen weg van de trein te krijgen resp. de hulpdiensten toegang te verlenen. Bij brand enz. wil je niet moeten wachten tot de treindienstleider zekerheid kan geven dat er geen trein meer langs komt maar wil je z.s.m. naar buiten en zo ver mogelijk bij de trein vandaan.

Laatst bewerkt door spiketrain op Woensdag 29 jan 2014 om 17:30:06, reden: Quoot laatste bericht verwijderd,

Woensdag 29 jan 2014 - 17:30:09
sjoerd
sjoerd
Dan moet je er maar aan de goede kant uitstappen, zou ik zeggen en niet expres in het nevenspoor gaan staan. Al dat managen van noodsituaties levert voor er iets gebeurt, al zoveel paniek op dat er tien heethoofden overspannen van raken en de kosten niet meer in verhouding staan tot de risico's.

Woensdag 29 jan 2014 - 17:35:05
phantom
phantom
Youtube juniorfotograaf Flickr 35031078@N08
Dat er geen vluchtdeuren zijn aan de kant waar het hekwerk staat en aan de overkant geen hekwerk is i.d.d. een vreemde beredenering.
Dat zal nog wel is vervelende gevolgen kunnen hebben als er ergens op het spoor iets met een trein gebeurt.
Vanaf het water van het Hollandsch diep tot aan de overweg bij Willemsdorp te Dordrecht bijvoorbeeld zijn geen vluchtdeuren,na de overweg gaan de erg hoge hekken weer beginnen en dat loop contineu door tot aan de overweg bij Dordrecht Wieldrechtse zeedijk.
En je raad het al ook daar geen deur te vinden,terwijl het toch een paar kilometer van elkaar afligt.
Als er iets met een reizigers trein gebeurt daar en de mensen moeten eruit dan vrees ik voor wat die mensen gaan doen om daar weg te komen en voor een mcn die op het andere spoor langst raast en voluit in de ankers moet omdat mensen in paniek het spoor oversteken richting veiligheid.
Om nog maar te zwijgen over hoe handig dit zal wezen voor hulp diensten om daar dan iets te kunnen doen.

Doe maar normaal,dan doe je al gek genoeg.

Woensdag 29 jan 2014 - 18:20:48
nohab
nohab
Flickr bvisser
Quote
gvttreinen Vreemd want het OVS zegt hïerover: Indien aan weerszijden van het spoor het hekwerk op een afstand van minder dan 5,5 m tot hart-spoor staat, dient er minimaal 1x per 500 meter een vluchtdeur of vluchthaven aanwezig te zijn. Deze eis geldt niet als de lengte van het hekwerk kleiner dan 500m is.
En als die afstand meer dan 5,5 meter is? Dan helemaal geen vluchtdeuren of vluchthavens?

Van het concert des levens heeft niemand het program (Toon Hermans).

Woensdag 29 jan 2014 - 18:38:06
john2
john2
Een machinist heeft toch een knop tot haar of zijn beschikking waarmee zij of hij een radio signaal kan afgeven voor treinen die zich binnen een bepaalde actieradius bevinden in geval van nood. Als men hier mee ook alle seinen in de omgeving van deze trein op rood kan zetten, ook voor het tegen moet komende treinverkeer, het baanvak van de trein die het radiosignaal afgeeft staat al op rood. Dan heeft men dan al gelijk geen last meer van treinen op het ander baanvak, als er geëvacueerd moet worden. Of moet dit toch via de treindienstleider? Als dit moet dan is dit tijdverlies voor een eventuele evacuatie.

Woensdag 29 jan 2014 - 20:07:55
daniel_ddr
daniel_ddr
Twitter dbleumink Flickr dbleumink
Quote
phantom (wo 29 jan 2014 17:35:05 www.somda.nl): Om nog maar te zwijgen over hoe handig dit zal wezen voor hulp diensten om daar dan iets te kunnen doen.
Die hulpdiensten kunnen daar toch amper in de buurt van het spoor komen. Zo'n beetje op 1/3e van dat baanvak zit er trouwens wel degelijk een deur in het hekwerk: maps.google.nl

Dagelijks Amf-Klp v.v. - Kijk ook eens op http://www.ovinnederland.nl

Woensdag 29 jan 2014 - 21:22:10
rolandrail
rolandrail
Flickr 44293295@N02
Quote
sjoerd (wo 29 jan 2014 17:30:09 somda.nl): Dan moet je er maar aan de goede kant uitstappen, zou ik zeggen en niet expres in het nevenspoor gaan staan. Al dat managen van noodsituaties levert voor er iets gebeurt, al zoveel paniek op dat er tien heethoofden overspannen van raken en de kosten niet meer in verhouding staan tot de risico's.
Ik had op een zinvollere discussie gehoopt dan dergelijke reacties die inzicht in de praktijk ontberen.

Woensdag 29 jan 2014 - 22:57:07
sjoerd
sjoerd
In die praktijk draai ik al 40 jaar mee, meest in de infra...

Laatst bewerkt door sjoerd op Woensdag 29 jan 2014 om 22:57:38

Donderdag 30 jan 2014 - 07:43:54
phantom
phantom
Youtube juniorfotograaf Flickr 35031078@N08
Quote
daniel_ddr (wo 29 jan 2014 20:07:55 www.somda.nl):
Quote
phantom (wo 29 jan 2014 17:35:05 www.somda.nl): Om nog maar te zwijgen over hoe handig dit zal wezen voor hulp diensten om daar dan iets te kunnen doen.
Die hulpdiensten kunnen daar toch amper in de buurt van het spoor komen. Zo'n beetje op 1/3e van dat baanvak zit er trouwens wel degelijk een deur in het hekwerk.
Dat is waar en niet waar.
Ja er zit een deur,echter is deze voor onderhoudsploegen enkel te gebruiken omdat deze doorgaans op slot zit.
En zonder sleutel heb je er dus niks aan
In een probleemgeval kan je dus niks met die deur.
Ik geloof niet dat treinpersoneel sleutels krijgt van de deuren die prorail gebruikt om onderhoud aan het spoor te plegen.

Doe maar normaal,dan doe je al gek genoeg.

Donderdag 30 jan 2014 - 08:01:59
daniel_ddr
daniel_ddr
Twitter dbleumink Flickr dbleumink
Al die deuren in het hekwerk zitten toch op slot? Lijkt me althans weinig zinvol om een hekwerk te plaatsen met deuren die iedereen kan openen. Zal ook niet lang duren voordat iemand die voor de trein wil springen daar achter komt en dan heeft je hekwerk nog geen nut.

Dagelijks Amf-Klp v.v. - Kijk ook eens op http://www.ovinnederland.nl

Donderdag 30 jan 2014 - 08:22:10
MDDM
MDDM
Quote
phantom (do 30 jan 2014 07:43:54 www.somda.nl): Ik geloof niet dat treinpersoneel sleutels krijgt van de deuren die prorail gebruikt om onderhoud aan het spoor te plegen.
Niet alles geloven wat ze je wijsmaken hoor. Als je als personeel een grote VIRO sleutel wilt hebben, is deze gewoon af te halen bij zijn/haar manager of bij Back Office.

@Daniel_ddr Uiteraard zitten die hekken op slot. Sloten zijn van VIRO en RP en hulpdiensten hebben, als het goed is, zo'n sleutel bij hun uitrusting.

Laatst bewerkt door MDDM op Donderdag 30 jan 2014 om 08:24:38

Gr Joop mcn Lls

Donderdag 30 jan 2014 - 10:08:43
charta
charta
Dat is voor de reiziger dan een hele geruststelling. Als de trein in de fik staat gewoon even wachten op de hulpdiensten en dan mag je er uit.

Laatst bewerkt door charta op Donderdag 30 jan 2014 om 10:08:55

Donderdag 30 jan 2014 - 10:18:45
broek53
broek53
Stukje weglopen van de trein langs het hek helpt ook, hoor.

Donderdag 30 jan 2014 - 16:25:51
MasterE
MasterE
Als het goed is zijn de hekken vanuit de spoorzijde gewoon te openen zonder sleutel (Zoals wettelijk is vastgesteld voor vluchtwegen).

Mcn Asd

Donderdag 30 jan 2014 - 16:36:19
charta
charta
Quote
broek53 (do 30 jan 2014 10:18:45 www.somda.nl): Stukje weglopen van de trein langs het hek helpt ook, hoor.
Je hebt uiteraard gelijk. (Zoals zo vaak )

Donderdag 30 jan 2014 - 16:38:05
charta
charta
Quote
MasterE (do 30 jan 2014 16:25:51 www.somda.nl): Als het goed is zijn de hekken vanuit de spoorzijde gewoon te openen zonder sleutel (Zoals wettelijk is vastgesteld voor vluchtwegen).
Dat betekent dus meteen dat een handig of kwaadwillend persoon de poortjes ook vanaf de niet-spoorzijde kan openen.

Donderdag 30 jan 2014 - 16:50:38
dlm4yjp
dlm4yjp
Flickr dlm4yjp
Onjuist, daarvoor zit er vaak een afschermplaat rondom de klink om dit te voorkomen.

Iedere dag sportdag: De hordes met vertragingen en verstoringen ontlopen.

Donderdag 30 jan 2014 - 16:54:21
charta
charta
Ik durf de weddenschap aan te gaan dat die plaat alleen in naam "afschermplaat" heet.

Donderdag 30 jan 2014 - 17:30:45
thom
thom
Dat is een beetje onzin, sloten die vanaf 1 kant te openen bestaan al jaren en is gemeengoed in bv afgeschermde stegen en kelder entree's etc...

Vertel mij dan eens waarom het in een ProRail omgeving gelijk weer bestempeld moet worden tot niet werkend ?
Volgens mij is dat gewoon een kwestie van een zwarte bril afzetten hoor...

Donderdag 30 jan 2014 - 19:44:08
jeanne
jeanne
Quote
gvttreinen (wo 29 jan 2014 12:59:47 www.somda.nl): Hekwerk in Nh staat op zo`n 5.50 vanuit hart spoor maar...aan de andere kant is geen hekwerk dus...dan zijn vluchtdeuren niet noodzakelijk (aan de andere kant is immers ruimte genoeg om b.v. te evacueren maar ja, daarvoor moet je wel het nevenspoor buiten dienst nemen!).
Ja, dat moge zo zijn, maar wanneer er vanwege brand of aanrijding en je alleen aan de verkeerde zijde (de hekzijde) het voertuig kunt verlaten ben je wel zeer gehandicapt, om het voorzichtig uit te drukken.

Jeanne Kok

Donderdag 30 jan 2014 - 23:34:35
charta
charta
Quote
thom (do 30 jan 2014 17:30:45 www.somda.nl): Dat is een beetje onzin, sloten die vanaf 1 kant te openen bestaan al jaren en is gemeengoed in bv afgeschermde stegen en kelder entree's etc...

Vertel mij dan eens waarom het in een ProRail omgeving gelijk weer bestempeld moet worden tot niet werkend ?
Volgens mij is dat gewoon een kwestie van een zwarte bril afzetten hoor...
Als je een stalen deur bedoeld met een slot aan één zijde ben ik het met je eens. Met een hek met rasterwerk of gaas, werkt het niet. Iemand die een beetje handig is, krijgt zo'n slot zonder veel moeite open.

Vrijdag 31 jan 2014 - 00:19:22
DingeZ
DingeZ
Facebook DingeZZ
Even tussendoor, kan iemand even de topictitel aanpassen zodat deze correct gespeld is? Ik neem tenminste aan dat 'hekken' geen afdeling van ProRail is.

Vrijdag 31 jan 2014 - 18:22:54
dh3201
dh3201
Nou, gezien de voortvarendheid waarmee ze geplaatst worden, zou je dat wel denken...

Shqiperise-lopers?

Woensdag 11 feb 2015 - 13:22:13
Apda
Apda
Weer een fotoplek minder (vooral voor VSM-toeristen): de losweg van Apd is kort geleden afgesloten met hoge hekken.

Woensdag 11 feb 2015 - 13:51:48
Klaasje
Klaasje
Quote
jeanne (do 30 jan 2014 19:44:08 somda.nl):
Quote
gvttreinen (wo 29 jan 2014 12:59:47 www.somda.nl): Hekwerk in Nh staat op zo`n 5.50 vanuit hart spoor maar...aan de andere kant is geen hekwerk dus...dan zijn vluchtdeuren niet noodzakelijk (aan de andere kant is immers ruimte genoeg om b.v. te evacueren maar ja, daarvoor moet je wel het nevenspoor buiten dienst nemen!).
Ja, dat moge zo zijn, maar wanneer er vanwege brand of aanrijding en je alleen aan de verkeerde zijde (de hekzijde) het voertuig kunt verlaten ben je wel zeer gehandicapt, om het voorzichtig uit te drukken.
Want je kunt niet een paar honderd meter langs het spoor lopen over het altijd aanwezige inspectiepad?

Woensdag 11 feb 2015 - 17:59:49
thom
thom
En als je bij een calamiteit gaat evacueren dan zal vast de Alarmknop op de GSM-R knop niet ingedrukt zijn waardoor het andere treinverkeer op de hoogte is...

Woensdag 11 feb 2015 - 18:41:14
AgentX
AgentX
Flickr koenbrouwer
Quote
Apda ~ 11-02-2015 13:22:13
Weer een fotoplek minder (vooral voor VSM-toeristen): de losweg van Apd is kort geleden afgesloten met hoge hekken.
Check, enkele weken geleden al was de boel aldaar helaas volledig afgesloten met hekken.

Donderdag 12 feb 2015 - 00:03:28
rolandrail
rolandrail
Flickr 44293295@N02
Quote
thom (wo 11 feb 2015 17:59:49 www.somda.nl): En als je bij een calamiteit gaat evacueren dan zal vast de Alarmknop op de GSM-R knop niet ingedrukt zijn waardoor het andere treinverkeer op de hoogte is...
Evacueren gaat altijd in overleg met de treindienstleider. Tenzij de situatie erg acuut is maar dan is de alarmknop ook al ingedrukt.

Donderdag 12 feb 2015 - 00:30:55
thom
thom
Daarom, zo dramatisch is het dus allemaal niet...

Donderdag 12 feb 2015 - 07:16:12
Bert13
Bert13
Flickr berthollander
Ik denk toch dat je niet helemaal blij bent als je tussen de hekken en een brandende trein staat, en je eerst een paar honderd meter langs de brandende trein moet om maar door die hekken heen te kunnen. Maar dat is allemaal veilig hoor.

Donderdag 12 feb 2015 - 10:31:18
Klaasje
Klaasje
Ja, want een trein staat ook binnen twee minuten over de gehele lengte in de hens.. Echt niet.

Donderdag 12 feb 2015 - 10:32:09
john2
john2
Quote
Bert13 (do 12 feb 2015 07:16:12 www.somda.nl): Ik denk toch dat je niet helemaal blij bent als je tussen de hekken en een brandende trein staat, en je eerst een paar honderd meter langs de brandende trein moet om maar door die hekken heen te kunnen. Maar dat is allemaal veilig hoor.
Dat het veilig is om enkele honderden meters langs een brandende trein moet lopen om door een vluchtdeur of via een overweg weg te komen betwijfel ik. Rook inademen en eventuele paniek zijn maar 2 voorbeelden. Als men voor eigen leven moet gaan rennen, dan staat vaak haar of zijn verstand op nul met alle gevolgen van dien voor andere mensen.

Donderdag 12 feb 2015 - 11:01:20
DingeZ
DingeZ
Facebook DingeZZ
De titel van dit topic is nog steeds grammaticaal incorrect.

Donderdag 12 feb 2015 - 11:14:50
taurus
taurus
Naast dat ik sterke twijfels heb over de veiligheid tijdens een evacuatie zie ik ook dat de plaatsen van nieuwe hekwerken steeds nuttelozer worden. Dat hekwerken op sommige plaatsen noodzakelijk zijn begrijp ik wel maar de afgelopen tijd zag ik foto's voorbij komen die o.a. bij Zoetermeer en Moordrecht zijn gemaakt. Daar staan sinds kort ook nieuwe hoge hekwerken, midden in de polder tussen het spoor en een brede sloot in! Hoe nuttelozer wil je het hebben? Ik heb het idee dat men steeds verder de weg aan het kwijtraken is bij ProRail. Naast dat het er niet uit ziet is dit pas echt geldverspilling. Geld dat naar mijn mening beter voor onderhoud van het spoor gebruikt had kunnen worden. Infrastoringen zijn nog steeds aan de orde van de dag en bij de eerste de beste vlok sneeuw ligt de halve infra plat. Maar nee, er moet en zal geïnvesteerd worden in lelijke hoge hekwerken

Donderdag 12 feb 2015 - 11:21:57
thom
thom
Dat komt omdat in de spoorweg wet staat dat de spoorbeheerder zorgt voor een afdoende afsluiting van het spoor, en ProRail dient gewoon de wet uit te voeren en daar is dit het resultaat van...

Donderdag 12 feb 2015 - 11:25:22
broek53
broek53
Afdoende is natuurlijk een begrip van niks. Afdoende was in het verleden een spoorslootje of een draadjeshek en bepaald niet het afrasteren van het hele spoorwegnet. allemaal eigen interpretatie van ProRail, die onder invloed van de hekkenfabrikantenlobby vast wel gaat vinden dat de hekken nog een metertje hoger moeten

Donderdag 12 feb 2015 - 11:33:24
rolandrail
rolandrail
Flickr 44293295@N02
Het is inderdaad Prorail's interpretatie van de wet en vermijden van aansprakelijkheid. Samen met de struikelmatten houden hekken de hondenuitlaters, joggers en bramenplukkers wel tegen maar die zorgen zelden vertraging. Suïcidegevallen wel en dat zijn er alleen maar meer geworden (landelijk en in z'n algemeenheid ook dus niet alleen op het spoor) en steeds vaker op stations.

Donderdag 12 feb 2015 - 12:26:51
john2
john2
De suïcide gevallen verplaatsen zich naar stations vanwege de hekken, op stations is de mogelijkheid om suïcide te plegen dan "gemakkelijker". De overwegen ook niet vergeten. Met behalve voor trein en perron personeel ook een impact voor de treinreizigers die op hun trein staan te wachten.

Donderdag 12 feb 2015 - 13:42:40
jbt
jbt
Flickr BartGrunewold
De befaamde groene hekken houden inderdaad mensen met dergelijke bedoelingen niet tegen. Maar ProRail kan zeggen: "Kijk eens, wij doen er iets aan.". En in feite leidt dit weer af voor de serieuze problemen en taken waarvoor ProRail zich gesteld ziet.

Donderdag 12 feb 2015 - 14:32:04
ari
ari
Quote
broek53 (do 12 feb 2015 11:25:22 www.somda.nl): Afdoende is natuurlijk een begrip van niks. Afdoende was in het verleden een spoorslootje of een draadjeshek en bepaald niet het afrasteren van het hele spoorwegnet. allemaal eigen interpretatie van ProRail, die onder invloed van de hekkenfabrikantenlobby vast wel gaat vinden dat de hekken nog een metertje hoger moeten
Mooi voorbeeld: sinds 2011 was bij Vtn r. Hmla het geluidscherm 'afdoende' als afscheiding. Begin dit jaar is er pal tegen het scherm een nieuw gaashek met houten palen geplaatst. Dat heeft het niet lang volgehouden: het wordt nu vervangen door het bekende groene ProRail hekwerk. Mij ontgaat nut en noodzaak van een hek tegen een metershoog geluidscherm een beetje...

Laatst bewerkt door ari op Donderdag 12 feb 2015 om 14:33:23

Donderdag 12 feb 2015 - 16:03:29
sfj
sfj
Quote
DingeZ (do 12 feb 2015 11:01:20 www.somda.nl): De titel van dit topic is nog steeds grammaticaal incorrect.
Doe eens een voorstel voor verbetering dan, rechtsboven je bericht zit een mooie "meld bericht" knop daarvoor.

Reacties zijn op persoonlijke titel! Spoorse groeten uit West-Friesland.

Donderdag 12 feb 2015 - 16:28:12
mren
mren
Mijn hint was blijkbaar niet duidelijk genoeg: die spatie hoort er niet...

Donderdag 12 feb 2015 - 16:31:18
sfj
sfj
Jawel hoor, maar jij snapte blijkbaar de hint niet dat dit topicvervuiling is. Dit soort dingen via "meld bericht" aub, speciaal voor dat soort zaken in het leven geroepen. Enfin, aangepast evenals de hoofdletter in Rail.

Reacties zijn op persoonlijke titel! Spoorse groeten uit West-Friesland.

Donderdag 12 feb 2015 - 16:46:23
thieskes
thieskes
Flickr Thieske_1987
Quote
broek53 (do 12 feb 2015 11:25:22 somda.nl): Afdoende is natuurlijk een begrip van niks. Afdoende was in het verleden een spoorslootje of een draadjeshek en bepaald niet het afrasteren van het hele spoorwegnet. allemaal eigen interpretatie van ProRail, die onder invloed van de hekkenfabrikantenlobby vast wel gaat vinden dat de hekken nog een metertje hoger moeten
Of dat er hekken op het perron komen? Valt het meteen niet meer op dat vanwege diverse oorzaken van Prorail de treinen vertraagd rijden en dan is NS/Prorail meteen van al dat gezeur van die vervelende reizigers af.

http://www.flickr.com/photos/thieske_1987

Donderdag 12 feb 2015 - 18:29:48
DingeZ
DingeZ
Facebook DingeZZ
Quote
sfj (do 12 feb 2015 16:31:18 www.somda.nl): Jawel hoor, maar jij snapte blijkbaar de hint niet dat dit topicvervuiling is. Dit soort dingen via "meld bericht" aub, speciaal voor dat soort zaken in het leven geroepen. Enfin, aangepast evenals de hoofdletter in Rail.
Ik was in de veronderstelling dat die knop is om een ongewenste post te melden. Mijn bedoeling was ook helemaal niet om de discussie te verstoren, ik vond het gewoon storend dat er een taalfout in de titel stond.

In ieder geval, het is opgelost, dus laten we het er niet meer over hebben.

Donderdag 12 feb 2015 - 22:05:00
Roy
Roy
Ooit komt het nog wel zo ver dat we in stedelijke gebieden het spoor helemaal niet meer zien. Geluidsschermen en tunnels worden met bosjes uit de grond gestampt. Hier in Almelo is dat al het geval van Almelo de riet tot ruim na station Almelo. Geluidsschermen, tunnels, bruggen, verdieping, verhogingen. Alles doen ze er aan om de doorstroming en hinder van niet spoorgebruikers te minimaliseren.

Dan hebben we het over een relatief kleine stad.

Laatst bewerkt door Roy op Donderdag 12 feb 2015 om 22:11:39

Donderdag 12 feb 2015 - 22:16:09
thom
thom
Volgens mij staat het soort toe te passen afscheidingen ook nog wettelijk voor geschreven, maar die passage kan ik even niet meer terug vinden...

Donderdag 12 feb 2015 - 23:21:47
DingeZ
DingeZ
Facebook DingeZZ
Dan zijn de groene hekjes nog niet zo erg, die verstoren het uitzicht tenminste niet. Ik woon zelf op slechts 100m van het spoor Ashd - Asb, maar ik zou het mooier vinden als dat geluidsscherm weggaat. Ik vraag me af hoeveel het uitmaakt voor het geluid in huis. Op dit moment is de A9 namelijk véél meer geluidsbelastend dan het spoor.

Donderdag 12 feb 2015 - 23:25:00
Duitje
Duitje
Ik heb geen last van de groene hekken! Al je een beetje creatief bent is er altijd wel een plaatje te schieten Het ligt dus niet aan ProRail maar aan de fotograaf

Goudgele kerstavond: 24-12-2009 trein 866 met ICR

Donderdag 12 feb 2015 - 23:38:42
IC2000
IC2000
Volgens mij is Prorail vooral bezig met geld verkwisten aan rand-zaken. Op wissels wordt bespaard, want kost geld, maar een hek wat misschien wellicht een keer in de 100 jaar nut zou hebben kan een hoop geld worden besteed. tenminste, dat is wat mijn gevoel zegt. Als iemand het me kan uitleggen waarom dit geld niet in een tunnel of een wissel gestopt kan worden, waar het geld veiligheid-technisch gezien meer effect heeft.

Vrijdag 13 feb 2015 - 00:40:14
DingeZ
DingeZ
Facebook DingeZZ
Dat valt wel mee, de kosten van zo'n hek zijn natuurlijk maar een schijntje vergeleken met een wissel, laat staan een tunnel.

Vrijdag 13 feb 2015 - 00:47:36
broek53
broek53
Nu ja, enkele tienduizenden kilometers hek gaat ook in de papieren lopen, en het zij nogmaals gezegd: ze lijken vooral verschrikkelijk overbodig te zijn en voornamelijk nog wat extra voeding te geven aan de totale hysterie die er inmiddels gegroeid is rond de Grote Boze Spoorlopers die zo niet de wereldvrede, dan toch wel het Nederlandse treinenwelzijn lijken te bedreigen.

Laatst bewerkt door broek53 op Vrijdag 13 feb 2015 om 00:48:01

Vrijdag 13 feb 2015 - 01:20:29
AlexNL
AlexNL
Het plaatsen van hekwerken is iets wat niet alleen in Nederland voorkomt. Network Rail, de Britse evenknie van ProRail, heeft er eveneens een handje van om overal langs het spoor hekwerken neer te plempen. De hekken van NR zijn echter nog een stukje hoger dan die van ProRail, hebben afzichtelijke punten bovenop en het ergste van allemaal: ze zijn hartstikke wit.

De redenen voor het plaatsen lijken me duidelijk: de infrabeheerders zijn verplicht om het spoorwegdomein vrij te houden van personen, dieren en voorwerpen die daar niet horen. Daarnaast is het de taak van de infrabeheerder om te zorgen voor een beschikbaar spoor en kennelijk zijn ProRail en Network Rail van mening dat hekwerken op de soms meest bizarre plaatsen bijdragen aan een hogere beschikbaarheid.

Als een trein niet kan rijden omdat er een paraplu op het spoor is gewaaid, dan wordt er een factuur voor geleden schade (niet geleverd treinpad, kosten voor vervangende bus, enz.) naar de IB gestuurd. Als een hekwerk ervoor zorgt dat die paraplu niet op het spoor terecht is gekomen betekent dit dus ook dat de IB gewoon het treinpad kan leveren.

Vrijdag 13 feb 2015 - 01:33:47
mren
mren
Ben benieuwd hoe lang het duurt voor men de vertragingseffecten van reizigers als belangrijke factor zal identificeren en vervolgens buiten 'het systeem' zal willen plaatsen.

Vrijdag 13 feb 2015 - 01:51:45
AlexNL
AlexNL
Bedoelt je "een groot reizigersaanbod" waardoor het instappen wat langer duurt? Voor mijn gevoel zitten er al aardig wat stationnementen in de dienstregeling verwerkt die langer zijn dan noodzakelijk.

Vrijdag 13 feb 2015 - 02:01:06
mren
mren
Nee, elke vorm van reizigers.

Vrijdag 13 feb 2015 - 10:46:50
b2py
b2py
Quote
DingeZ (do 12 feb 2015 23:21:47 somda.nl): Dan zijn de groene hekjes nog niet zo erg, die verstoren het uitzicht tenminste niet. Ik woon zelf op slechts 100m van het spoor Ashd - Asb, maar ik zou het mooier vinden als dat geluidsscherm weggaat. Ik vraag me af hoeveel het uitmaakt voor het geluid in huis. Op dit moment is de A9 namelijk véél meer geluidsbelastend dan het spoor.
www.geluidspoor.nl

Ik zou hier even kijken

Vrijdag 13 feb 2015 - 11:02:03
rolandrail
rolandrail
Flickr 44293295@N02
Quote
Roy (do 12 feb 2015 22:05:00 somda.nl): Ooit komt het nog wel zo ver dat we in stedelijke gebieden het spoor helemaal niet meer zien. Geluidsschermen en tunnels worden met bosjes uit de grond gestampt. Hier in Almelo is dat al het geval van Almelo de riet tot ruim na station Almelo. Geluidsschermen, tunnels, bruggen, verdieping, verhogingen. Alles doen ze er aan om de doorstroming en hinder van niet spoorgebruikers te minimaliseren.

Dan hebben we het over een relatief kleine stad.
Die in een regio ligt met hoog nimby-gehalte.

Vrijdag 13 feb 2015 - 11:52:21
DingeZ
DingeZ
Facebook DingeZZ
Quote
b2py (vr 13 feb 2015 10:46:50 www.somda.nl):
Quote
DingeZ (do 12 feb 2015 23:21:47 somda.nl): Dan zijn de groene hekjes nog niet zo erg, die verstoren het uitzicht tenminste niet. Ik woon zelf op slechts 100m van het spoor Ashd - Asb, maar ik zou het mooier vinden als dat geluidsscherm weggaat. Ik vraag me af hoeveel het uitmaakt voor het geluid in huis. Op dit moment is de A9 namelijk véél meer geluidsbelastend dan het spoor.
www.geluidspoor.nl

Ik zou hier even kijken
Die kaart zegt dat ik nu op 55-59dB zit (maar je hoort ze al nauwelijks boven je eigen adem uit) en dat als er geen geluidsscherm zou zijn zou dat ongeveer 65dB worden. Kom maar op.

Vrijdag 13 feb 2015 - 15:05:52
mren
mren
Even voor de beeldvorming: elke 3dB extra geluidsbelasting houdt een verdubbeling van de geluidsdruk in. Klinkt dus twee keer zo hard.

Vrijdag 13 feb 2015 - 15:30:54
DingeZ
DingeZ
Facebook DingeZZ
Ja, dat weet ik wel, maar ons gehoor werkt ook aardig logaritmisch. In de praktijk klinkt 60dB niet als 10x harder dan 50dB, maar een stukje (doch merkbaar) harder. Dat is de hele reden dat dB-schaal logaritmisch is.

Dit heeft echter niet zo veel met de hekjes te maken, die houden niet zoveel geluid tegen.

Vrijdag 13 feb 2015 - 16:28:46
sfj
sfj
Terug naar de hekken maar weer? Dit gaat er al een tijdje niet meer over.

Reacties zijn op persoonlijke titel! Spoorse groeten uit West-Friesland.

Vrijdag 13 feb 2015 - 16:38:27
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Over het algemeen worden die hekken op of in nabijheid (maar dan op Railinfratrustgrond) van de grens geplaatst, het kan zijn dat aan de andere kant van de grens grond van NS Vastgoed ligt en mss met een sloot erin waardoor het hekwerk dan wat onlogisch lijkt te staan.
Standaard kan je er van uit gaan dat de Railinfratrust grens op 7 meter vanaf hart buitenste spoor bevindt en dat het hekwerk dan ook daar zal staan, uitzonderingen daargelaten.

Bij opdeling van NS zijn ook de spoorgronden opgedeeld waarbij de buitengrens van Railinfratrustgronden op gemiddeld 7 meter hart buitenste spoor ligt en de grond daarbuiten is overgegaan naar NS Vastgoed t.b.v. Commerciële exploitatie.

Nu verkoopt NS Vastgoed nogal wat grond en zodoende zal niet spoorse personen of organisaties eigendom krijgen van grond naast het spoor en die wil je geen toegang tot spoorgrond verschaffen en dat is een van de redenen dat Prorail zijn grond afschermd.

Vrijdag 13 feb 2015 - 16:51:05
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Overigens lees ik wel eens in dagverslagen dat t.b.v. evacuaties stukken uit hekwerken moeten worden gehaald en dan zet zoiets je wel aan het denken.

Vrijdag 13 feb 2015 - 17:02:17
Bert13
Bert13
Flickr berthollander
Ons normaal denkende mensen wel ja

He fought bravely, but lost the battle against technology - 07-06-2015

Vrijdag 13 feb 2015 - 17:31:25
taurus
taurus
Maar als je de grond af moet schermen, wat is er mis met betonnen palen met prikkeldraad er tussen zoals vroeger? Lijkt me voor buiten de stad voldoende, een stuk goedkoper en lang niet zo lelijk. Vroeger kon het ook zo. Prikkeldraad lijkt me ook een duidelijk signaal dat je ergens niet mag komen. Op sommige plaatsen begint het spoor in Nederland al aardig op een ijzeren gordijn te lijken.

Vrijdag 13 feb 2015 - 18:59:15
AgentX
AgentX
Flickr koenbrouwer
Prikkeldraad knip je zo weg. Het gaat niet om het signaal (anders hadden ze net zo goed gewoon bordjes kunnen plaatsen), het gaat om het daadwerkelijk weren van "ongedierte" op het spoor.

Vrijdag 13 feb 2015 - 19:01:42
henri1972
henri1972
Het mooiste nutteloze groene hek staat (naar mijn idee) in Haanrade.
In Haanrade houdt Nederland op en begint Duitsland. Dus houdt het hek ook op.
Tot zover logisch. Echter, een meter of 5 voordat het hek ophoud zit er een deur in het hek ..........

Vrijdag 13 feb 2015 - 19:18:30
daniel_ddr
daniel_ddr
Twitter dbleumink Flickr dbleumink
Ach, die deurtjes... nabij Leerdam zit er een deur in het hekwerk op nog geen meter van een overweg vandaan

En dan zijn er ook nog plekken waar het hekwerk slechts staat op het stuk waar het spoor langs een weg loopt (op zich een logische plek) en dan ophoudt waar er een weiland tussen weg en spoor in ligt (daar is dan kennelijk een prikkeldraadje opeens weer voldoende)

Dagelijks Amf-Klp v.v. - Kijk ook eens op http://www.ovinnederland.nl

Vrijdag 13 feb 2015 - 19:38:38
nohab
nohab
Flickr bvisser
Dat dat prikkeldraad daar nog staat bewijst nog niet dat dat naar de mening van Prorail voldoende is. Prikkeldraad is namelijk onderhoudsgevoeliger (want breekbaar) dan staafmathekwerk (het type hekwerk dat we overal zien verschijnen). Dat hoef je alleen maar na tig jaar te vervangen.

Van het concert des levens heeft niemand het program (Toon Hermans).

Vrijdag 13 feb 2015 - 20:16:51
daniel_ddr
daniel_ddr
Twitter dbleumink Flickr dbleumink
Dat prikkeldraad wat daar staat is nieteens van ProRail maar gewoon de omheining van dat stuk weiland Vandaar dat 't zo apart eruit ziet dat het ProRailhekwerk daar plots ophoudt.

Dagelijks Amf-Klp v.v. - Kijk ook eens op http://www.ovinnederland.nl

Vrijdag 13 feb 2015 - 20:52:39
dh3201
dh3201
Ik zit nog te wachten tot Leusden - Woudenberg van hekken wordt voorzien

Shqiperise-lopers?

Vrijdag 13 feb 2015 - 21:49:50
thom
thom
Quote
daniel_ddr (vr 13 feb 2015 19:18:30 somda.nl): Ach, die deurtjes... nabij Leerdam zit er een deur in het hekwerk op nog geen meter van een overweg vandaan
Maar loop je via die overweg kom je in het PVR van het spoor terecht, terwijl het hek direct naar het porfier pad toeloopt, en dat loopt ook wat fijner met je kruiwagen met gereedschap bv.

Vrijdag 13 feb 2015 - 22:39:57
rolandrail
rolandrail
Flickr 44293295@N02
Quote
dh3201 (vr 13 feb 2015 20:52:39 somda.nl): Ik zit nog te wachten tot Leusden - Woudenberg van hekken wordt voorzien
Dat zal dan vast nog net gaan gebeuren voordat dit jaar dat laatste stukje vanaf PON opgebroken wordt (en erbij Pon een 3e spoor komt).

Zaterdag 14 feb 2015 - 00:12:39
jor[D]1
jor[D]1
Flickr jorD1
Men lijkt in het westen bezig te zijn, de Schiphollijn is begin dit jaar aangepakt, voornamelijk tussen de A44 en lijn in, maar ook bestaand hekwerk bij Warmond is vervangen. Bij Hillegom is een stuk gedaan en het viel me vandaag op dat er veel onkruid is verwijderd in de berm, men zal daar wel richting Leiden toe werken.

Maandag 14 dec 2015 - 07:57:33
slifor2
slifor2
Flickr florisleeuw
In de komende 5 jaar wordt weer 200 km Prorail hekwerk geplaatst, met ca 40km/jaar op diverse locaties in NL, aanbesteding eind januari

Laatst bewerkt door moderator op Maandag 14 dec 2015 om 10:22:19, reden: Officiële benaming gebruiken a.u.b..

Maandag 14 dec 2015 - 11:07:26
HZwoferink
HZwoferink
Twitter HZwoferink Facebook HZwoferink Youtube Betuweroute99 Flickr Betuweroute100
Waar willen ze het nu nog gaan neerzetten? Trouwens een paar boomstammetjes met draad is ook al fraai genoeg

Groeten uit Rijssen, Henk Zwoferink

Maandag 14 dec 2015 - 18:15:26
michaben
michaben
Of gewoon een stekelige heg. Mensen die er per se overheen willen laten zich niet door zo'n ProRail hek tegenhouden, mensen die graag het spoor op willen maar ook niet dwangmatig hou je met een flinke bramenstruik ook wel tegen. Alleen nabij overwegen zou je dan een hekje nodig hebben aansluitend op het schouwpad aangezien je een bramenstruik niet kan openen.

Maandag 14 dec 2015 - 18:35:16
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
De nu geplaatste hekwerken kost weinig onderhoud, een haag of bramenstruik moet je onderhouden en daarnaast produceren die dingen blaadjes......
Verden zijn hekwerken weinig destructief, haagen daarentegen wel.

Maandag 14 dec 2015 - 19:08:22
DDZ7504
DDZ7504
Flickr ddz7504
Vandaag nog iemand over een hek zien klimmen bij Bleiswijk, liep een paar keer het spoor over en veroorzaakte gelukkig geen problemen, maar het laat wel zien dat ze compleet nutteloos zijn.

Laatst bewerkt door DDZ7504 op Maandag 14 dec 2015 om 19:08:33

Hallo!

Maandag 14 dec 2015 - 19:20:54
Frontier
Frontier
Dat zijn ze ook, ze hebben enkel als nut dat de verantwoordelijke manager der veiligheidstaliban zichzelf op de borst kan kloppen en kan zeggen 'ík heb er tenminste alles aan gedaan dus ík ben niet meer verantwoordelijk'.

Laatst bewerkt door Frontier op Maandag 14 dec 2015 om 19:22:08

'Every year donkeys and mules kill more people than plane crashes'

Maandag 14 dec 2015 - 20:54:24
thom
thom
Nee hoor, het staat namelijk gewoon in de Spoorwegwet dat de spoorbeheerder daar zorgt voor hoort te dragen. Dus die doet niks meer dan de wet uitvoeren...

Maandag 14 dec 2015 - 21:10:35
b2py
b2py
Quote
DDZ7504 (ma 14 dec 2015 19:08:22 somda.nl): Vandaag nog iemand over een hek zien klimmen bij Bleiswijk, liep een paar keer het spoor over en veroorzaakte gelukkig geen problemen, maar het laat wel zien dat ze compleet nutteloos zijn.
Erg wetenschappelijk verantwoord, 1 incident en direct een conclusie trekken :')

Maandag 14 dec 2015 - 21:24:06
DDZ7504
DDZ7504
Flickr ddz7504
Het laat alleen maar zien dat het kan. Het is het eerste incident wat ik zelf heb gezien maar het is wel duidelijk dat op vele plekken (alleen al tussen Ztmo en Mdaz) het heel erg simpel is om over de hekken te komen.

Hallo!

Maandag 14 dec 2015 - 21:45:29
thieskes
thieskes
Flickr Thieske_1987
Quote
thom (ma 14 dec 2015 20:54:24 somda.nl): Nee hoor, het staat namelijk gewoon in de Spoorwegwet dat de spoorbeheerder daar zorgt voor hoort te dragen. Dus die doet niks meer dan de wet uitvoeren...
Er staat niet in dat ze dit lelijke ijzeren gordijn op moeten trekken. Een sloot of degelijk hek met (prikkel-) draad is voldoende voor de Spoorwegwet.

http://www.flickr.com/photos/thieske_1987

Dinsdag 15 dec 2015 - 10:07:58
thom
thom
D'r staat een heel verhaal in over de hoogtes ed van afschermingen meenj ik.

Daarnaast kan ik me voorstellen dat een hardstalen hek zoals nu geplaatst wordt een stuk degelijker en onderhoudsvriendelijker is dan paaltjes met prikkeldraad waarvan de paaltjes wegrotten en het prikkeldraad breekt of doorgeknipt wordt...

Dinsdag 15 dec 2015 - 10:55:19
daniel81
daniel81
Quote
b2py (ma 14 dec 2015 21:10:35 www.somda.nl):
Quote
DDZ7504 (ma 14 dec 2015 19:08:22 somda.nl): Vandaag nog iemand over een hek zien klimmen bij Bleiswijk, liep een paar keer het spoor over en veroorzaakte gelukkig geen problemen, maar het laat wel zien dat ze compleet nutteloos zijn.
Erg wetenschappelijk verantwoord, 1 incident en direct een conclusie trekken :')
Volgens mij doet IL&T niet anders. Na elk incident worden er weer een paar procedures toegevoegd om dit in de toekomst te voorkomen.

Dinsdag 15 dec 2015 - 10:57:53
b2py
b2py
Dat houdt nog niet in dat de werkwijze van ILT goed is.

Dinsdag 15 dec 2015 - 11:56:18
waalkade
waalkade
Quote
thom (di 15 dec 2015 10:07:58 somda.nl): D'r staat een heel verhaal in over de hoogtes ed van afschermingen meenj ik.

Daarnaast kan ik me voorstellen dat een hardstalen hek zoals nu geplaatst wordt een stuk degelijker en onderhoudsvriendelijker is dan paaltjes met prikkeldraad waarvan de paaltjes wegrotten en het prikkeldraad breekt of doorgeknipt wordt...
Prikkeldraad kan je lelijk verwonden, afgelopen voorjaar heeft bij mij de gemeente nog een deel door gewoon draad vervangen nadat een vallend kind lelijk er aan toe was.
Wat men wel kan doen als service aan de fotografen.
De verticale spijlen voor een deel niet helemaal tot bovenaan laten doorlopen.
Spaart materiaal en men kan er de lens doorheen steken.
Dergelijk hekwerk heb ik al eens ergens gezien.

Dinsdag 15 dec 2015 - 16:11:02
thom
thom
Klinkt het gek als ProRail zijn aandacht ergens anders ligt dan bij service aan fotografen ?

Dinsdag 15 dec 2015 - 17:25:14
broek53
broek53
Het zou wel vreemd zijn als jij ons eens niet de les zou willen lezen met een retorische vraag, dat is waar.

Dinsdag 15 dec 2015 - 18:01:55
aarclay
aarclay
Twitter AarClay Facebook arienclaij Youtube TreinenWeb Flickr 57636621@N03
Quote
waalkade (di 15 dec 2015 11:56:18 somda.nl): Wat men wel kan doen als service aan de fotografen.
De verticale spijlen voor een deel niet helemaal tot bovenaan laten doorlopen.
Spaart materiaal en men kan er de lens doorheen steken.
Dergelijk hekwerk heb ik al eens ergens gezien.
Dus gewoon kijkgaten toevoegen, beweer je? Of laat anders eens een voorbeeld zien?
Zoals gezegd is vrees ik ook dat ProRail geen extra moeite zal nemen bij de bestelling van een hek, om rekening te houden met fotografen. Los daarvan dat niet heel Nederland treinen fotografeert, zal het ook nog eens extra kosten om de gaten aan te brengen.

Ik vrees dus dat het bij trappetjes zal blijven, helaas.

Laatst bewerkt door aarclay op Dinsdag 15 dec 2015 om 18:02:36

Choo choo.....

Dinsdag 15 dec 2015 - 18:11:01
waalkade
waalkade
Nee hoor, je gebruikt zo minder draad en verf en de brandweer hoeft minder te tillen wanneer het hek weg moet.
Het hek was duidelijk zo gemaakt, er was niets weggeknipt!

Dinsdag 15 dec 2015 - 18:12:50
aarclay
aarclay
Twitter AarClay Facebook arienclaij Youtube TreinenWeb Flickr 57636621@N03
Dan ben ik benieuwd hoe het eruit zag. Foto, schets?

Laatst bewerkt door aarclay op Dinsdag 15 dec 2015 om 18:13:14

Choo choo.....

Dinsdag 15 dec 2015 - 18:31:30
waalkade
waalkade
Je hebt 3 maten verticale stijlen.
Lang, kort en een tussenmaat.
Volgorde lang kort tussenmaat kort lang kort tussenmaat kort lang etc.

Dinsdag 15 dec 2015 - 20:54:01
aarclay
aarclay
Twitter AarClay Facebook arienclaij Youtube TreinenWeb Flickr 57636621@N03
Je moet ze natuurlijk niet te laag hebben, want het is niet de bedoeling dat er iemand overheen klimt. Daarom zijn ze vaak erg hoog.

Choo choo.....

Dinsdag 15 dec 2015 - 21:17:03
taurus
taurus
Dat sommige hekken hoog moeten zijn begrijp ik wel, zoals in de bebouwde kom en vooral bij stations om te voorkomen dat reizigers een "alternatieve" route naar het perron gebruiken maar midden in de polder zijn zulke hoge hekken totale onzin. Bovendien zou buiten de stad een brede sloot of een laag hekwerk met betonnen paaltjes met (prikkel)draad voldoende moeten zijn. Daar hoeft echt geen ijzeren gordijn te komen

Overigens valt het me nog mee dat er de komende jaren "maar" 200 kilometer hekwerk bij komt. De afgelopen 3 jaar was er iets van 300 kilometer bij gekomen en ook op totaal onzinnige lokaties zoals bij Moordrecht en Zoetermeer waar al een brede sloot naast het spoor ligt.

Dinsdag 15 dec 2015 - 21:31:49
sjoerd
sjoerd
Ze willen vast ook de zwanen tegenhouden die onlangs op enkele plekken het spoor opliepen. Betonpaaltjes met ijzer- of prikkeldraad zijn voor sommige mensen geen hek maar wekken de nieuwsgierigheid op of je daar doorheen kunt.

Dinsdag 15 dec 2015 - 21:46:27
thom
thom
Quote
broek53 (di 15 dec 2015 17:25:14 somda.nl): Het zou wel vreemd zijn als jij ons eens niet de les zou willen lezen met een retorische vraag, dat is waar.
Nou, niet iedereen hoor, oa jou hoef ik dat zeker niet uit te leggen

Maar misschien verwonder ik me inderdaad wel te veel over hoe sommige mensen denken over het belang van sommige zaken...

Laatst bewerkt door thom op Dinsdag 15 dec 2015 om 21:46:48

Woensdag 16 dec 2015 - 08:23:26
Nick189
Nick189
Maar als je gaten in de hekken gaat maken kun je makkelijk je voet erin doen en gebruiken als opstapje om erover heen te klimnen.

Woensdag 16 dec 2015 - 08:37:50
illyavaes
illyavaes
[Spoorwegwet over afscheiding]
Quote
thom (di 15 dec 2015 10:07:58 www.somda.nl): D'r staat een heel verhaal in over de hoogtes ed van afschermingen meenj ik.
Als dat zo is: volgens mij zijn alle wetsteksten afkomstig van (NS en) ProRail zelf (en vaak gebaseerd op ontwerpkeuzes van het oude NS, niet op eisen die input waren voor die ontwerpkeuzes).
De slager die zijn eigen vleeskeuringskader mag opstellen, zeg maar.

Woensdag 16 dec 2015 - 09:14:09
Apda
Apda
Quote
thom (ma 14 dec 2015 20:54:24 www.somda.nl): Nee hoor, het staat namelijk gewoon in de Spoorwegwet dat de spoorbeheerder daar zorgt voor hoort te dragen. Dus die doet niks meer dan de wet uitvoeren...
Waar staat dat de beheerder hekken of afscheidingen moet neerzetten? Ik heb de Spoorwegwet doorgelezen, maar het niet kunnen vinden.

Woensdag 16 dec 2015 - 11:45:25
dennistd
dennistd
Youtube dennisted Flickr dennistd
Dat stond in de spoorwegwet (artikel 7), maar is vervallen per 25 juli 2012:
Quote
Onverminderd de krachtens artikel 6 gestelde regels zijn gedeelten van een hoofdspoorweg die niet zijn gelegen in een gelijkvloerse kruising met een weg of in een voor het openbaar verkeer openstaande weg, zodanig afgesloten van de omgeving dat het publiek zich niet of slechts met bijzondere moeite op de spoorweg kan begeven.
En paar paaltjes met prikkeldraad lijkt me genoeg voor de 'bijzondere moeite' eerlijk gezegd...

Laatst bewerkt door dennistd op Woensdag 16 dec 2015 om 11:46:20


Woensdag 16 dec 2015 - 14:51:13
waalkade
waalkade
Quote
aarclay (di 15 dec 2015 18:12:50 somda.nl): Dan ben ik benieuwd hoe het eruit zag. Foto, schets?
Wel een heel dure, maar voor het idee:
www.kienzle-zaunanlagen.de
Loop eens het station Nm uit ri de van Oldenbarnevelt straat, Stijn Buys straat, Franse straat.
Dan zie je een keur aan hekwerken, bijna geen enkele heeft even lange verticale stijlen.
Toevallig is men tegenover mij hek aan het zetten, kijk eens bij www.arfman.nl.
Daar staan in een artikel de hoogtes van ProRail hekwerken.

Dinsdag 06 sep 2016 - 00:11:23
AlexNL
AlexNL
Ook stations ontkomen niet meer aan de hekken, in Breda worden op dit moment groene hekken geplaatst tussen het busstation en het treinstation.

i.imgur.com

Dinsdag 06 sep 2016 - 19:55:10
mren
mren
Daar komt blijkbaar een vijver: www.nrc.nl

Maandag 06 mei 2019 - 15:45:52
Apda
Apda
Tussen Apd en Apdvam wordt momenteel vanaf de Laan van de Mensenrechten naar het zuiden een hek gebouwd tussen het spoor en de weg. Sinds het beëindigen van het vuilnisvervoer wordt deze spoorlijn alleen nog door de VSM gebruikt.

Maandag 06 mei 2019 - 23:32:55
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Tja, het spoor is tot ongeveer viaduct A1 in beheer en eigendom bij ProRail en ProRail moet zijn spoor beter beveiligen (afschermen)...ook al sukkelt alleen de VSM over heen.

Dinsdag 07 mei 2019 - 17:12:32
phantom
phantom
Youtube juniorfotograaf Flickr 35031078@N08
Dan had je toch verwacht dat men daar eerder begonnen was ivm o.a die reguliere cargo's (vuiltreinen) er reden,niet nu er enkel nog toeristisch vervoer is

Doe maar normaal,dan doe je al gek genoeg.

Dinsdag 07 mei 2019 - 18:52:12
treinhobby
treinhobby
Ze zijn een nieuwe wijk aan het bouwen langs het spoor en het spoor is onlangs volledig vernieuwd, oa met betonnen dwarsliggers.
Het hek hoort daar dan blijkbaar ook bij.

Dinsdag 07 mei 2019 - 19:15:36
dennistd
dennistd
Youtube dennisted Flickr dennistd
Eerst spoorvernieuwing, nu hekken... Straks alleen nog de nieuwe km-bordjes en daarna de opbraak verwacht ik

Dinsdag 07 mei 2019 - 20:08:23
thom
thom
Prorail heeft gewoon een wettelijke verplichting hun spoorweginfra deugelijk af te scheiden, daar zijn ze al tijden mee bezig door het gehele land heen.
Blijkbaar is nu dit stukje aan de beurt, volgende week gaan ze wel weer ergens anders verder

Woensdag 08 mei 2019 - 08:42:54
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Klopt, eerst de hotspots en daarna afzakkend naar minder belangrijke baanvakken.

Woensdag 08 mei 2019 - 11:17:03
PKP
PKP
Gewoon hekken plaatsen van Apeldoorn via Beekbergen tot Dieren, als je die toestanden soms ziet tijdens Terug naar Toen is dat erg hard nodig.

Woensdag 08 mei 2019 - 12:04:28
thom
thom
Tsja, maar daar zal Prorail weinig aan doen natuurlijk

Woensdag 08 mei 2019 - 13:11:14
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Idd, dat mag de VSM zelf doen, ProRail weet wel een goede hekkenleverancier

Woensdag 08 mei 2019 - 17:28:16
phantom
phantom
Youtube juniorfotograaf Flickr 35031078@N08
Quote
PKP (wo 08 mei 2019 11:17:03 www.somda.nl): Gewoon hekken plaatsen van Apeldoorn via Beekbergen tot Dieren, als je die toestanden soms ziet tijdens Terug naar Toen is dat erg hard nodig.
Ergens toch triest te noemen,omdat mensen maling hebben aan veiligheid en veel het ikke ikke gevoel hanteren,dat men dan evt ook langs zo'n lijn hekken zou moeten gaan zetten
Dan gaan dezelfde daarna weer ouwehoeren dat die hekken de mooie plaatjes onmogelijk maken om vervolgens binnen de hekken te gaan staan

Doe maar normaal,dan doe je al gek genoeg.

Woensdag 08 mei 2019 - 18:10:32
kleine_man
kleine_man
De reactie is net zo overdreven. Ik kom nergens in Europa zo streng bewaakte sporen tegen als hier.

Woensdag 08 mei 2019 - 18:16:07
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Verenigd Koninkrijk wel eens bezocht?

Woensdag 08 mei 2019 - 19:30:56
mtlx
mtlx
Hebben we het over hetzelfde VK als waar de "spotters" op het spoor staan voor een foto van een oude rammelbak?

twitter.com

Woensdag 08 mei 2019 - 19:38:08
PeterJ
PeterJ
Als je de beelden van de langste trein ter wereld in 1989 nog eens terugkijkt. Toen stonden hele horden mensen in het nevenspoor. Of met de laatste rit naar Kleef waar iedereen met camera's het emplacement over rent. Vandaag de dag ondenkbaar.
.

Woensdag 08 mei 2019 - 22:46:42
waalkade
waalkade
Voor het laatste hoef je niet meer te rennen.
Er loopt nu een prachtig fietspad langs het spoor en over het emplacement van Kranenburg.

Donderdag 09 mei 2019 - 15:59:24
wattman
wattman
Twitter de_wattman Youtube Wattman7000 Flickr mars1940
Quote
PeterJ (wo 08 mei 2019 19:38:08 www.somda.nl): Als je de beelden van de langste trein ter wereld in 1989 nog eens terugkijkt. Toen stonden hele horden mensen in het nevenspoor. Of met de laatste rit naar Kleef waar iedereen met camera's het emplacement over rent. Vandaag de dag ondenkbaar.
.
Raadpleeg de beeldbank van de NVBS en er zijn heel wat fotostandpunten die tegenwoordig taboe zijn, maar dat is wel de tijd dat je kon nog kon overleggen met een overwegwachter, seinhuiswachter, stationschef, etc (en vaak veel mogelijk was)... Daarnaast leveren exceptionele dagen (zoals die laatste trein naar Kleef) altijd exceptionele toestanden op.

Donderdag 09 mei 2019 - 20:43:13
Jan-Mark
Jan-Mark
Flickr 140553902@N06/
Gelukkig hoef je maar één land naar het zuiden of oosten om al veel meer te mogen op dat gebied

Vrijdag 10 mei 2019 - 09:16:39
nathanvos2
nathanvos2
Youtube trainfannl Flickr 137342563@N03
Ga eens naat Tsjechië. Ben een aantal weken terug bij het Dampfloktreffen rond om Dresden geweest. Ik ben toen mee geweest met de laatste rit vanuit Dresden naar Rumburk en terug. In Rumburk werd aangegeven dat er water genomen zou worden. Ik denk zal wel op het station wezen. Maar dit gebeurde op de vrije baan een eind voor het station. De trein werd in Rumburk midden op het Emplacement neer gezet. Niks langs het perron en we konden gewoon uitstappen.

Vrijdag 10 mei 2019 - 09:28:55
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Daar rijden ze niet iedere 10 minuten met 140 km/h voorbij

Vrijdag 10 mei 2019 - 09:44:51
IJsbergsla
IJsbergsla
Voor zover mij bekend valt dat ook tussen Apeldoorn en Beekbergen goed mee. Viermaal per dag 20 km/u maximaal, of iets in die trant.

Vrijdag 10 mei 2019 - 09:52:25
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Ja maar daar (tussen Apd en Apdvam) "regeerd" Prorail

Vrijdag 10 mei 2019 - 09:54:53
Apda
Apda
De baanvaksnelheid is daar trouwens 40 km/h. Nu het spoor compleet is vernieuwd en er een hek komt, kan de snelheid wel naar 80.

Vrijdag 10 mei 2019 - 10:04:57
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Tussen de vele oversteekplaatsen in zekers

Vrijdag 10 mei 2019 - 18:30:01
kleine_man
kleine_man
Die worden overbrugd. ????

Vrijdag 10 mei 2019 - 20:03:49
daniel81
daniel81
Er is welgeteld één onbeveiligde spoorwegovergang op het traject Apd-Apdvam, namelijk net ten zuiden van de Laan van Kuipershof. Dat mag toch geen belemmering zijn.

Vrijdag 10 mei 2019 - 20:46:01
Korte_Naam
Korte_Naam
Flickr 132291224@N03/
En ook nog drie overwegen die gesleuteld moeten worden en een overweg zonder bomen.

Dinsdag 11 jun 2019 - 21:13:11
nohab
nohab
Flickr bvisser
Quote
gvttreinen (wo 08 mei 2019 18:16:07 www.somda.nl): Verenigd Koninkrijk wel eens bezocht?
In het VK is inderdaad zo'n beetje alles behekt. Daar staat dan weer tegenover dat geluidschermen er een vrijwel onbekend begrip zijn, alleen langs de HS1 kom je ze tegen.

Laatst bewerkt door nohab op Dinsdag 11 jun 2019 om 21:13:21

Van het concert des levens heeft niemand het program (Toon Hermans).