Somda

Quote

---

RodeDuivel (wo 30 mei 2018 10:58:49 https://www.somda.nl/forum/12610/p661787/):
Ik snap ook wel dat een deel van Nederland niet zit te wachten op het ontsluiten van plaatsen via het spoor met een verzorgingsgebied van 100.000 inwoners. Als je namelijk van oordeel bent dat er geen noodzaak is om verzorgingsgebieden te ontsluiten per spoor met een inwoneraantal van 100.000 wat is dan de noodzaak van het hebben van het spoor in Nederland? Infrastructuur is namelijk van belang voor de ontwikkeling van de economie.

Het argument dat de huizenprijzen omhoog moeten in Drachten is naar mijn oordeel vergezocht. Het draait om adequate OV verbindingen met de rest van Nederland.

---

Quote

---

En als laatste wil opmerken dat de Overheid een infrastructuurfonds heeft opgericht. Deze werd gevoed door baten uit de aardgasopbrengsten. Zowel Groningen als Friesland hebben een enorme bijdrage geleverd aan dit fonds. De gelden zijn geïnvesteerd in de Randstad.

---

Quote

---

RodeDuivel (wo 30 mei 2018 10:58:49 https://www.somda.nl/forum/12610/p661787/): En als laatste wil opmerken dat de Overheid een infrastructuurfonds heeft opgericht. Deze werd gevoed door baten uit de aardgasopbrengsten. Zowel Groningen als Friesland hebben een enorme bijdrage geleverd aan dit fonds. De gelden zijn geïnvesteerd in de Randstad.

---

Quote

---

RodeDuivel (za 13 okt 2018 14:26:40 https://www.somda.nl/forum/12610/p685762/):Investeringsbedrag bedraagt € 2.8 miljard

---

Quote

---

RodeDuivel (za 13 okt 2018 14:26:40 https://www.somda.nl/forum/12610/p685762/):
De ZZL takt ten noorden van Heerenveen aan op de lijn 162a om vervolgens af te buigen net buiten Heerenveen richting Emmeloord. Lijn 162 kan toegevoegd worden aan het regionale spoorwegennet. Heerenveen fungeert als overstaphub voor de reizigers op de lijn Leeuwarden - Zwolle op de snelle IC richting Randstad. Frequentie in de spits 6 IC's per uur. Frequentie Zwolle - Leeuwarden 6 stoptreinen per uur.

---

Quote

---

RodeDuivel (za 13 okt 2018 14:26:40 https://www.somda.nl/forum/12610/p685762/):
De ZZL takt ten noorden van Heerenveen aan op de lijn 162a om vervolgens af te buigen net buiten Heerenveen richting Emmeloord. Lijn 162 kan toegevoegd worden aan het regionale spoorwegennet. Heerenveen fungeert als overstaphub voor de reizigers op de lijn Leeuwarden - Zwolle op de snelle IC richting Randstad. Frequentie in de spits 6 IC's per uur. Frequentie Zwolle - Leeuwarden 6 stoptreinen per uur.
In Almere kunnen de reizigers overstappen op de IC richting Utrecht. De ZZl sluit aan op de HSL en is daardoor in staat om ook Den Haag en Rotterdam snel te ontsluiten.
.

---

Quote

---

AvVeen (di 31 mrt 2020 16:02:21 https://www.somda.nl/forum/12610/p723974/):
Het AD meldt dat er weer een petitie is gestart om oa de spoorlijn Utrecht Breda te gaan bouwen. Het zou wat mij betreft een interessante uitbreiding van het spoornet zijn.

---

Quote

---

michaben (di 31 mrt 2020 18:30:05 https://www.somda.nl/forum/12610/p723978/):

Quote

---

AvVeen (di 31 mrt 2020 16:02:21 https://www.somda.nl/forum/12610/p723974/):
Het AD meldt dat er weer een petitie is gestart om oa de spoorlijn Utrecht Breda te gaan bouwen. Het zou wat mij betreft een interessante uitbreiding van het spoornet zijn.

---

Ik had het kunnen weten, weer diezelfde gast die elke maand wel een of andere kansloze petitie begint om aandacht te krijgen %04% Een paar maanden geleden wilde ie nog een tram tussen Breukelen en Alphen a/d Rijn, en zo probeert deze gast continu in het nieuws te komen met vage plannen (vaak niet eens van zichzelf). Zeg maar de RUMAG van nieuwe spoorlijnen.

---

Quote

---

NRuys (wo 01 apr 2020 08:40:41 https://www.somda.nl/forum/12610/p723990/): Toch zou het een vrij duur project zijn. De lijn zal over of onder een aantal grote rivieren gebouwd moeten worden.

---

Quote

---

nohab (do 02 apr 2020 10:12:50 https://www.somda.nl/forum/12610/p724019/): Er is ook ooit ruimte vrijgehouden voor een aftakking tussen Muziekwijk en Poort voor een lijn die zou moeten aansluiten op een brug over het IJmeer richting IJburg. Als je op de luchtfoto kijkt is die reservering goed te zien. Nooit meer iets van gehoord.

---

Quote

---

bnv (wo 01 apr 2020 21:01:31 https://www.somda.nl/forum/12610/p724010/): Bestaat er een soort generaal verkeers- en vervoerplan waarin deze lijn is opgenomen?
In Nederland zijn we gewend altijd eerst met planprocedures te werken die ook nog eens langs alle (politieke) instanties moeten voordat er überhaupt wat gebeurt.
Overbodig zal die zeker niet zijn alleen al vanwege het feit dat we in Nederland slechts vier noord-zuid verbindingen per spoor over de grote rivieren hebben.
Technisch is alles wel op te lossen, ja natuurlijk wel duur maar dan heb je ook wat.

---

Quote

---

michaben (di 31 mrt 2020 18:30:05 https://www.somda.nl/forum/12610/p723978/):

Quote

---

AvVeen (di 31 mrt 2020 16:02:21 https://www.somda.nl/forum/12610/p723974/):
Het AD meldt dat er weer een petitie is gestart om oa de spoorlijn Utrecht Breda te gaan bouwen. Het zou wat mij betreft een interessante uitbreiding van het spoornet zijn.

---

Ik had het kunnen weten, weer diezelfde gast die elke maand wel een of andere kansloze petitie begint om aandacht te krijgen %04% Een paar maanden geleden wilde ie nog een tram tussen Breukelen en Alphen a/d Rijn, en zo probeert deze gast continu in het nieuws te komen met vage plannen (vaak niet eens van zichzelf). Zeg maar de RUMAG van nieuwe spoorlijnen.

---

Quote

---

broek53 (14-04-2020 17:32:13): Met een tunnel van 25 km onder het IJsselmeer door, eindelijk ;-). Laat ik mij zachtjes uitdrukken: ik heb niet de indruk dat er aan deze petitie enige vervoersvraag van betekenis ten grondslag ligt.

---

Misschien de treinbootjes naar Stavoren weer laten varen. Scheelt 25 km tunnel graven... :-)

Ontopic. Vandaag meldden de diverse media studie nummer zoveel naar de Zuiderzeelijn/Lelylijn: www.rtvnoord.nl. De download staat hier. Een lekker leesbaar stuk met veel plaatjes. En geeft in ieder geval een goed overzicht van wat er de afgelopen 50 jaar al is geschreven over dit traject.

https://www.tubantia.nl/enschede/petitie-voor-spoorlijn-tussen-enschede-groningen-loopt-storm-dit-moet-gewoon-lukken~ad0644e1/?referrer=http://m.facebook.com/&referrer=http://m.facebook.com/

(Premium artikel) over de petitie voor spoorlijn tussen Enschede en Groningen

https://www.gelderlander.nl/ede/petitie-om-valleilijn-door-te-trekken-naar-apeldoorn~a8f82cd6/?referrer=http://m.facebook.com/

Ook een penitie voor een nieuwe spoorlijn Barneveld naar Apeldoorn, alsmede het doortrekken van de vallei lijn naar Arnhem.

Noem een spoorlijn waarover ooit ideeën bestonden en die gek heeft er een petitie voor gestart... Google de naam van de beste initiatiefnemer eens voor de grap.

Daarnaast is zo'n petitie natuurlijk zo inhoudsloos als maar kan.
Iedereen die denkt 'Och, dat kan ooit weleens van pas komen' zet zijn handtekening en zou er vervolgens misschien eens in de 5 jaar gebruik van maken.

Dat is natuurlijk geen basis om een fatsoenlijk beeld te krijgen van een toekomstige vervoerspotentie ;)

Zoiets kun je alleen vast stellen met een echte haalbaarheidsstudie waar wel wat meer variabelen in bekeken en belicht worden.

Quote

---

seinhuis (28-07-2020 20:39:51):

https://www.gelderlander.nl/ede/petitie-om-valleilijn-door-te-trekken-naar-apeldoorn~a8f82cd6/?referrer=http://m.facebook.com/

Ook een penitie voor een nieuwe spoorlijn Barneveld naar Apeldoorn, alsmede het doortrekken van de vallei lijn naar Arnhem.

---

Er word helemaal niet bedoeld dat men een nieuwe spoorlijn moet aanleggen, alleen dat er bij Barneveld ook een boog vanaf de Valleilijn richting Apeldoorn moet komen.

Maar verder is het ook een beetje dubbel verhaal;

Want die boog zou er dan moeten komen zodat de Valleilijn twee kanten op moet kunnen rijden vanuit Ede-Wageningen gezien, maar er moet ook een stoptrein Amf-Apd komen.

Beetje dubbelop, voor een vervoerspotentie die denk ik helemaal niet zo groot is, bedoel die stoptrein rijdt er niet voor niets nu niet...

Bij gebrek aan haltes tussen Amf en Apd rijdt de NS geen stoptrein.

Maar wat is er op tegen om wel een stoptrein te rijden, met daarbij de haltes Hoevelaken, Barneveld Noord en Stroe? Kan in de nieuwe aanbesteding mee genomen worden.

Sto is net een paar jaar geleden weggehaald...

Nou, een noodperron aan het zijspoor dan. Dat zou m toch echt niet worden, als een of andere dwaas daar alsnog een halte zou willen ten minste.

Hallo .

In mijn tijd als diensplichtig soldaat stopten er militaire verloftreinen op Stroe.

Ik denk alleen voor degenen met een z.g.n lang weekeinde ,dus alleen treinen op Vrijdag en Maandag.

Lang geleden was dat ,.in 1960 .😉

Dpl Kpl Kleton ,Peter...

Quote

---

kleine_man (29-07-2020 13:32:47):

Bij gebrek aan haltes tussen Amf en Apd rijdt de NS geen stoptrein.

Maar wat is er op tegen om wel een stoptrein te rijden, met daarbij de haltes Hoevelaken, Barneveld Noord en Stroe? Kan in de nieuwe aanbesteding mee genomen worden.

---

Is een variant waarop gestudeerd is voor het toekomstbeeld, maar dan met een station Apeldoorn West in plaats van Stroe.

ChristenUnie, PvdA, CDA en D66 zetten lelylijn in de verkiezingsprogramma

Jammer dat je in het commentaar bij dit soort meldingen niet of nauwelijks iets leest over die spoorlijn toen het nog Zuiderzeelijn werd genoemd en hoe groot het compensatie bedrag was wat de noordelijke provincies kregen toen die niet doorging en welke leuke dingen er allemaal van dat geld zijn gedaan.

Vanwaar toch steeds de afgunst richting het noorden over dat zuiderzeelijngeld(wat ze hebben bedongen omdat die spoorlijn wederom niet doorging en het geld toch al gereserveerd was)?

www.rsp-projecten.nl Hier kun je precies zien wat er met het geld gedaan is en laten we nou wel eerlijk zijn, de meeste projecten waren nuttig danwel een keertje nodig. Goed, sommige bestuurders hebben een beetje teveel uitgepakt, maar mag het ook eens? Het meeste geld wat er in het noorden verdient wordt door de maakindustrie, de landbouw en uiteraard het gas is de afgelopen decennia vooral naar de Nederlandse schatkist gegaan waar het noorden minder van heeft mogen profiteren. Dit was 13!!! jaar geleden gewoon een mooie opsteker, en we leven nu weer in een volgende tijd.....

Quote

---

kleine_man (29-07-2020 13:32:47):

Bij gebrek aan haltes tussen Amf en Apd rijdt de NS geen stoptrein.

Maar wat is er op tegen om wel een stoptrein te rijden, met daarbij de haltes Hoevelaken, Barneveld Noord en Stroe? Kan in de nieuwe aanbesteding mee genomen worden.

---

Ik denk zelfs dat het gebrek aan woonkernen en reizigers tussen Barneveld en Apeldoorn een reden is om er geen stoptrein te laten rijden. Daarbij heeft Ede een rechtstreekse busverbinding met Apeldoorn en vanaf 13 december Barneveld ook. Bovendien is alles ten westen van de Veluwe gericht op Amersfoort/Ede en liggen er op de Veluwe zelf geen woonkernen aan het spoor.

Het enige waar je aan zou kunnen denken is een IC stop in Barneveld te maken, maar dan ga je concurreren met de Valleilijn en volgens mij staat daar iets over in het bestek m.b.t. Het transferium

Quote

---

cuneo56 (28-11-2020 23:00:53):

Jammer dat je in het commentaar bij dit soort meldingen niet of nauwelijks iets leest over die spoorlijn toen het nog Zuiderzeelijn werd genoemd en hoe groot het compensatie bedrag was wat de noordelijke provincies kregen toen die niet doorging en welke leuke dingen er allemaal van dat geld zijn gedaan.

---

Het potje RSP gelden is bij lange na niet de waarde van wat de Zuiderzeelijn zou zijn.

Quote

---

pjkleton (29-07-2020 18:54:34):

Hallo .

In mijn tijd als diensplichtig soldaat stopten er militaire verloftreinen op Stroe.

Ik denk alleen voor degenen met een z.g.n lang weekeinde ,dus alleen treinen op Vrijdag en Maandag.

Lang geleden was dat ,.in 1960 .😉

Dpl Kpl Kleton ,Peter...

---

Ja, dat was op vrijdagmiddag en maandagochtend. In ieder geval in het seizoen 1965/1966 was dat geen getrokken stel, maar een elctrisch treinstel.

In mijn aantekeningen gevonden: maandag 10 januari 1966: Stel 618. Helemaal onder het ijs.

Quote

---

nielsie600 (29-11-2020 13:13:07):

Quote

---

cuneo56 (28-11-2020 23:00:53):

Jammer dat je in het commentaar bij dit soort meldingen niet of nauwelijks iets leest over die spoorlijn toen het nog Zuiderzeelijn werd genoemd en hoe groot het compensatie bedrag was wat de noordelijke provincies kregen toen die niet doorging en welke leuke dingen er allemaal van dat geld zijn gedaan.

---

Het potje RSP gelden is bij lange na niet de waarde van wat de Zuiderzeelijn zou zijn.

---

Dat klopt inderdaad. Maar dat komt ook omdat een deel van dat Zuiderzeelijngeld was bedoeld om tussen Lelystad en Amsterdam niet tussen de stoppertjes te stranden met de reistijdwinst. Dat bedrag is later naar OV-SAAL gegaan, in de PHS pot gestopt en een paar keer afgeroomd (of platgeslagen gedeeltelijk wegbezuinigd).

Het gesteggel over de Zuiderzeelijn heb ik overigens nooit begrepen. Waarom denkt Nederland op dat punt zo kleinschalig?

Die lijn had er al lang en breed moeten zijn. Je koppelt immers zo een heel arme Nederlandse regio zonder werkgelegenheid, maar met héél veel ruimte en potentiële woonkwaliteit aan een heel rijke, overvolle Nederlandse regio met een overschot aan werkgelegenheid en een permanent tekort aan betaalbare huizen. Je kunt dan in Oost-Groningen wonen en in de regio rond Schiphol werken.

Ja ik was er laatst nog, inderdaad wat een ellende! Allemaal behoeftigen in armetierige golfplaten hutjes, er was geen verkeer slechts af en toe passeerde er een ezeltje met een melkkar, ratelend over de enige kasseien die het dorpje rijk was, de rest bestond uit modderige zandpaden. Hoog tijd dat die hoog ontwikkelde randstedelingen daar wat ontwikkelingshulp gaan verlenen en hun jachtige carrièrejagende en -een-ander-geen-ruimte-gunnende mentaliteit eens gaan overbrengen aan die arme keutenboertjes daar

😉

Oftewel; zo slecht is het in het noorden heus niet, en je moet je serieus afvragen of je de hypermobiliteit waar we in Nederland zo goed in zijn geworden, nog evrder moeten gaan uitrollen. In een tijd waarin klimaat enz steeds belangrijker wordt, moet de knop om. We faciliteren mobiliteit veel te veel waardoor we een vraag creéren die er helemaal niet hoeft te zijn. Ook een spoorlijn - hoe milieuvriendelijk ook- is nog altijd belastend voor het milieu. Bovendien zijn er nog steeds heel veel mensen die niet bereid zijn met de trein te reizen, dus zo'n groeikern in Oost-Groningen gaat ook weer een hoop (vracht)autoverkeer aantrekken. Nee, los de problemen gewoon op waar ze zijn en ga ze niet exporteren over het hele land

Volgens sommige samenzwerings theorieen wordt die knop nu al geforceerd omgezet 🤨

Quote

---

Muizeneus (30-11-2020 12:32:55):

Ja ik was er laatst nog, inderdaad wat een ellende! Allemaal behoeftigen in armetierige golfplaten hutjes, er was geen verkeer slechts af en toe passeerde er een ezeltje met een melkkar, ratelend over de enige kasseien die het dorpje rijk was, de rest bestond uit modderige zandpaden. Hoog tijd dat die hoog ontwikkelde randstedelingen daar wat ontwikkelingshulp gaan verlenen en hun jachtige carrièrejagende en -een-ander-geen-ruimte-gunnende mentaliteit eens gaan overbrengen aan die arme keutenboertjes daar

😉

Oftewel; zo slecht is het in het noorden heus niet, en je moet je serieus afvragen of je de hypermobiliteit waar we in Nederland zo goed in zijn geworden, nog evrder moeten gaan uitrollen. In een tijd waarin klimaat enz steeds belangrijker wordt, moet de knop om. We faciliteren mobiliteit veel te veel waardoor we een vraag creéren die er helemaal niet hoeft te zijn. Ook een spoorlijn - hoe milieuvriendelijk ook- is nog altijd belastend voor het milieu. Bovendien zijn er nog steeds heel veel mensen die niet bereid zijn met de trein te reizen, dus zo'n groeikern in Oost-Groningen gaat ook weer een hoop (vracht)autoverkeer aantrekken. Nee, los de problemen gewoon op waar ze zijn en ga ze niet exporteren over het hele land

---

Misschien had ik er inderdaad bij moeten schrijven dat ik er ben geboren, opgegroeid en dat mijn familie er nog woont. :-) De werkgelegenheid is er nog altijd stukken minder dan in de Randstad.

Juist daarom ben ik het niet met je eens. In deze tijd waarin veel mensen sowieso al deels vanuit huis werken, is het raar om dan tóch nog mensen min of meer te dwingen om in de Randstad te gaan wonen, puur omdat reizen naar de provincie zelfs voor drie dagen per week te langzaam is.

Het is overigens niet alleen de provincie Groningen. Alle spoorverbindingen naar het noorden, oosten en zuiden van het land zijn intussen veel te langzaam. Dat zijn trajecten van ongeveer 200 km die nog steeds met een gemiddelde snelheid van ongeveer 80 km/uur worden bereden.

Je kunt ook redeneren dat wanneer je sneller in de randstad bent, er nog minder redenen zijn om voorzieningen en werkgelegenheid in het noorden, oosten en zuiden te houden.
Zelf denk ik dat dit een waarschijnlijker scenario wordt bij versnelling van verbindingen dan dat regio's buiten de randstad ineens aantrekkelijker worden voor bedrijven en voorzieningen die nu nog in die randstad zitten.
Ik heb de wens om snellere verbindingen dan ook nooit goed begrepen.

Klopt, het kan inderdaad ook averechts werken, dat betere verbindingen juist leiden tot minder werkgelegenheid. Zo betekende de verlenging van de A32 tot Leeuwarden dat diverse bedrijven zich terugtrokken van Leeuwarden naar Zwolle, omdat ze van daaruit voortaan ook binnen acceptabele tijden het Friese achterland konden bedienen.

Op lokale schaal zijn die effecten nog veel duidelijker: de groei van de (auto)mobiliteit heeft het mogelijk gemaakt dat dorpsscholen en kruideniers verdwenen, omdat men daarvoor naar een groot dorp of stad in de omgeving kon. Met als resultaat dat het slaperige dorpjes werden zonder voorzieningen. Als we niet oppassen gaat dat effect in het hele land spelen, dat de provincies buiten de randstad 'slaapprovincies' worden ....

Ik redeneer natuurlijk ook subjectief, dat geef ik toe. Maar ik merk alleen dat ik zó veel mensen al heb horen verzuchten dat ze het liefst uit de Randstad willen vertrekken. Gewoon naar een mooi, betaalbaar huis met ruimte eromheen voor het hele gezin. En dat het simpelweg niet lukt omdat je dat niet op een uur reistijd van de werkgever vindt. Zelfs niet meer in plekken als Lelystad en Almere. Verhalen genoeg van Amsterdammers die naar Deventer zijn verhuisd omdat het nog net te doen is qua reistijd.

En dan kijk je op de kaart en denk je: het is helemaal geen grote afstand, waarom rijden treinen op die lijnen nog altijd zo langzaam? Waarom is er geen 'Deltaplan' om de belangrijkste OV-verbindingen in Nederland in snelheid te verdubbelen? Het land zou totaal anders kunnen werken als de afstand tussen de Randstad en alle andere grote steden in ongeveer één uur te overbruggen is.

Maar die goedkope huizen met grote tuin vind je niet in het centrum van Groningen. Die vind je eerder in Assen en Hoogeveen, dus dat zou dan eerder pleiten voor een intercitystop in Hoogeveen dan in het overslaan van Assen.

Als je bereid bent een uur te reizen naar je werk, mag de treinrit pak 'm beet hooguit een half uur duren. En dan moet je nog geluk hebben. Woonachtig in de regio Utrecht, ben ik naar Amsterdam, Rotterdam en Den Haag ook al meer dan een uur kwijt als ik niet vlakbij een station op de route hoef te zijn. Het is een illusie dat die verzuchtende mensen op een uur reistijd van hun werk in de randstad in het noorden kunnen wonen.

Dus die mensen blijven ondanks hun verzuchtingen gewoon in de randstad. Voor de niet dagelijkse voorzieningen die nu nog in het noorden zitten, komt met een snelle trein diezelfde randstad wel op acceptabele afstand en daarmee is de weg vrij dergelijke voorzieningen te concentreren waar de meeste mensen wonen. Weg uit het noorden dus.

Quote

---

brun (30-11-2020 14:09:54):

Juist daarom ben ik het niet met je eens. In deze tijd waarin veel mensen sowieso al deels vanuit huis werken, is het raar om dan tóch nog mensen min of meer te dwingen om in de Randstad te gaan wonen, puur omdat reizen naar de provincie zelfs voor drie dagen per week te langzaam is.

---

Toch is het "dwingen om in de Randstad" te gaan wonen gewoon het overheids beleid. De nationale overheid ziet vooral groeikansen in de Randstad en vooral daar huizen bijbouwen.

Quote

---

anton_ (30-11-2020 17:11:07):

Toch is het "dwingen om in de Randstad" te gaan wonen gewoon het overheids beleid. De nationale overheid ziet vooral groeikansen in de Randstad en vooral daar huizen bijbouwen.

---

Ja, dat klopt, dat bedoel ik ook precies. Ergens is die overheidskeuze raar, want elders in NL is veel meer plek en vinden mensen ook veel meer woonkwaliteit.

Het is een beetje een knieval voor het mislukte overheidsbeleid van een paar decennia geleden, toen met alle geweld in de 'arme' provincies werkgelegenheid moest worden verschaft (de PTT moest bijvoorbeeld naar Groningen, het RDW naar Veendam, er werd een Eemshaven gebouwd die destijds niemand nodig had, enzovoort).

Maar de grote aanjagers van de economie hebben helemaal geen zin om zich daar te vestigen. Dus hebben we nu het omgekeerde: het gros van die werkgevers zit in de Randstad en rond kernen als Eindhoven.

Dat verandert ook niet. Maar het blijft raar dat de periferie van Nederland nog altijd zulke langzame OV-verbindingen met de economische centra heeft.

Ik ben echt geen dromer, zinloze spoorwegen hoeven van mij niet, maar die Zuiderzeelijn is nog altijd een gemiste kans. Vooral omdat het niet eens moeilijk is om 'm te bouwen. Trek een rechte lijn tussen Lelystad en Groningen en je komt voor 90% weilanden tegen.

Helaas geven die weilanden geen al te beste ondergrond voor wegen en spoorwegen. Vooral bij Heerenveen in de buurt (de naam zegt het al) is de grondslag bijster slecht. Het is niet, dat we dat onderhand niet kunnen; ook de HSL ligt deels op een slechte ondergrond. Maar het is wel flink duurder. Zomaar zand storten op prut is geen optie. Dan krijg je oppersingen links en rechts, en het kost meer zand dan we op de Veluwe hebben liggen. Als je het niet goed doet, krijg je het Gouda - Alphen aan den Rijn effect, vergelijkbaar met het effect van kort geleden op Zwolle - Kampen waar de bovenleidingmasten badminton speelden.

Gezien het waardeloze en vooral veel te dure plan dat er toen lag, is het niet zo gek dat het niks is geworden.
Ik zie alleen al veel heil in het verbinden van Heerenveen - Drachten - Groningen, inclusief plaatsen als Leek/Roden. En verzin er dan geen doortrekking naar Hamburg - Berlijn - Moskou - <vul hier uw kaartstaarfantasie in> bij, maar kom met een gewoon haalbaar en betaalbaar plan. Daar liggen best kansen!

Heerenveen als startpunt van een lijn naar Groningen is exploitatief redelijk zwak. Er is daar geen ruimte om kop te maken, en doorrijden van Zwolle via Heerenveen naar Groningen lijkt me ook geen goed idee.

Je moet ergens vandaan komen, zoals van Emmeloord en Lelystad, waar ruimte is om te keren, en eventueel door te rijden.

Het kruispunt Heerenveen wordt nog een ander probleem. Vrijwel geen ruimte op Heerenveen als overstapstation, dat daarvoor minstens vier volwaardige doorrijsporen moet krijgen en twee volwaardige vrije kruisingen aan de noord- en zuidzijde. Een station Heerenkruispunt toevoegen betekent dat de intercity Zwolle - Leeuwarden niet meer stopt op Heerenveen. Kortom: het is niet zo eenvoudig op te lossen.

Pak de landkaart erbij en doe een poging!

Denken in oplossingen, niet in problemen.

Ik heb het niet over een eindpunt, ik schrijf "alleen al het verbinden van..."
Als onderdeel van de Lelylijn/Zuiderzeelijn dus.

Quote

---

gvttreinen (30-11-2020 20:32:24):

Denken in oplossingen, niet in problemen.

---

Daarom nodigde ik iedereen uit om eens iets meer te doen dan te zeggen: dat kan niet, of dat heeft geen zin, of dat is te duur, of daarop zit niemand te wachten.😉

Een groot voordeel van deze lijn is het maken van een bypass voor Meppel. Als er met de huidige situatie een sein/wissel storing is in Meppel, of nog erger tussen Meppel en Zwolle dan loopt het station Meppel over van de reizigers, EN zijn de provincies Friesland, Groningen en Drenthe afgesloten van de rest van het land (qua OV, Meppel heeft namelijk een busverbinding met Zwolle, maar dat is niet genoeg en de buslijn Groningen-Heerenveen-Emmeloord is nou ook niet zo'n lekkere aansluiting met de rest van het land). En een storing rond Meppel gebeurt meerdere keren per jaar, en ik ben daar in de afgelopen jaren dan ook meerdere keren gestand.

Naast een bypass is het gewoon ook goed voor Emmeloord en Drachten, deze steden (want dat zijn het) worden hierdoor beter verbonden. Emmeloord vroeg bijvoorbeeld om station ten noorden van Lelystad voor een betere overstap op de trein.

Voor Heerenveen zie ik inderdaad wat problemen qua ruimte. De huidige plannen zijn daarom ook voor een station Heerenveen noord aan te leggen. Het is mij niet duidelijk, maar ik neem aan, dat het huidige station dan een soort sprinter halte gaat worden.

Al met al wordt het dus een hele verandering, mocht de lijn er komen.

Je kan datzelfde verhaal natuurlijk ook ophangen voor Utrecht-Geldermalsen, Almere-Weesp of Lage Zwaluwe-Dordrecht. Als het puntje bij het paaltje komt zijn er ontzettend veel plekken in het netwerk waar een stremming ervoor zorgt dat de extra reistijd of de beperkte restcapaciteit op de omreisroute een soort zelfde effect heeft als Zwolle-Meppel plat. Zolang dat niet erg vaak gebeurt is dat vooralsnog geen rechtvaardiging van compleet nieuwe spoorlijnen. Voor reizigers tussen Groningen en Zwolle is reizen via Lelystad ook dermate om dat je beter voor Zwolle - Meppel op de fiets kunt stappen bij wijze van spreken.

Quote

---

blauwe-spr (01-12-2020 02:00:34):

Voor Heerenveen zie ik inderdaad wat problemen qua ruimte. De huidige plannen zijn daarom ook voor een station Heerenveen noord aan te leggen. Het is mij niet duidelijk, maar ik neem aan, dat het huidige station dan een soort sprinter halte gaat worden.

---

Voor Heerenveen kan je ook voor een heel andere variant gaan, zoals bij het ZZL-onderzoek al als beste variant (HST2) naar voren kwam:

Ten zuiden van Heerenveen passeert de Lelylijn de bestaande lijn Zl - Lw, waar middels verbindingsbogen van/naar Hr gereisd kan worden. Eventueel is dan ter hoogte van de nieuwe Vinex-wijk Skoatterwâld (iets noordelijker) een nieuw station te realiseren. Doorgaande treinen richting Groningen passeren Heerenveen dan ten oosten, waardoor de reistijdwinst voor doorgaande treinen hoog blijft, maar Leeuwarden en Heerenveen ook hun directe aansluiting op de spoorlijn krijgen.

Je kan dan ook variëren in de treindienst-/frequentie, bijvoorbeeld:

• IC Lw - Hr - Lls - Asd/Rtd ev;
• Spr Lw - Hr - Emmeloord - Lls;
• IC Lw - Hr (- Mp) - Zl - Ut ev;
• Spr Lw - Mp - Zl;
• IC Gn (- Drachten/Lls) - Asd/Rtd ev;
• Spr Gn - Drachten - Heerenveen Sk - Emmeloord - Lls;
• IC Gn - Asn (- Hgv) - Zl - Ut ev;
• Spr Gn - Asn - Zl.

@ Klaasje: Voor wie gezond is en sterk van leden, is dat een optie. Voor kinderen, de meeste jongeren, ouderen en beperkten is omreizen het enige alternatief.

Dan heb je het nog niet over de stremming voor goederenverkeer, en al is dat op dit moment niet zo veel, het is wel dagelijkse kost. Een omweg is ook nog duurder.

Overigens zou omrijden ook nog kunnen via Stadskanaal - Emmen, als de Saksenlijn er komt. Maar dat is koffiedik kijken en ook duurder en zeker tijdrovender.

Quote

---

Daniel1 (01-12-2020 14:39:28):

Je kan dan ook variëren in de treindienst-/frequentie, bijvoorbeeld:

Maak je het dan niet een hele dure lijn qua exploitatie? Dat is een verdrievoudiging van het aantal treinendiensten tussen het noorden en Flevoland, terwijl er nu al amper genoeg reizigers zijn om de treinen op de Hanzelijn te vullen.

Er staat in zijn bijdrage niet hoe frequent die treinen dan zouden gaan rijden.

Meest logische wat mij betreft is dat de IC's via de Zuiderzeelijn beide 1x per uur rijden en daarmee de huidige Hanzelijn-IC's vervangen (rechtstreeks Lw-Zl-Lls voegt immers niks meer toe).

De sprinters Gn/Lw - Lls bedienen een heel nieuwe groep reizigers dus die zijn in geen enkel opzicht concurrerend met de Hanzelijn

Betekent dan simpelweg dat de huidige Hanzelijn-IC's gaan beginnen/eindigen in Zl (of op den duur doorgetrokken worden naar Es / Berlijn / Münster om maar eens op een paar andere topics aan te sluiten 😃_

Quote

---

blauwe-spr (01-12-2020 02:00:34):

Een groot voordeel van deze lijn is het maken van een bypass voor Meppel. Als er met de huidige situatie een sein/wissel storing is in Meppel, of nog erger tussen Meppel en Zwolle dan loopt het station Meppel over van de reizigers, EN zijn de provincies Friesland, Groningen en Drenthe afgesloten van de rest van het land (qua OV, Meppel heeft namelijk een busverbinding met Zwolle, maar dat is niet genoeg en de buslijn Groningen-Heerenveen-Emmeloord is nou ook niet zo'n lekkere aansluiting met de rest van het land).

En we hebben de (inmiddels ongetwijfeld van een hippere naam voorziene) Interliner Alkmaar-Ljouwert.

Voor Heerenveen zie ik inderdaad wat problemen qua ruimte. De huidige plannen zijn daarom ook voor een station Heerenveen noord aan te leggen. Het is mij niet duidelijk, maar ik neem aan, dat het huidige station dan een soort sprinter halte gaat worden.

It Herrenfean is eigenlijk maar een groot dorp met een forse regionale functie. Voor OV-reizigers maakt het dan minder uit waar het station ligt omdat ze toch vaak op voor-/natransport zijn aangewezen. Uiteindelijk zullen dan rondom het nieuwe station "weiland" vanzelf wel weer nieuwe wijken ontstaan binnen enkele decennia.

Overigens heeft It Hearrenfean al eerder een aparte lay-out gehad toen er twee stations naast elkaar lagen en de spoorlijn Ljouwert-Meppel werd gekruisd door de NTM-lijn De Gordyk - Joure.

Terzijde: Ik denk dat de inwoners van Snits ook liever een (extra) lijn hebben naar It Hearrenfean aangezien je dit sneller in "het zuiden" brengt dan de vreselijke omweg via Ljouwert.

Wie stemt er voor de heraanleg van "De Rondbaan" van de NTM zoals die in 1899 (!) werd bedacht?

Ik niet. Een flink deel van de oude NTM-lijnen is bestraat en prettig in gebruik als fietspad. Dit najaar nog gefietst rond Steenwijk. Maar allemaal langs de weg en pal onder de dakgoot van woningen. Nee, lijkt me geen nationaal alternatief voor de doorgaande reiziger. En voor de actieve toerist toch aan te bevelen!😉

Aha, in m'n achtertuin geweest. Maar het fietspaden liggen niet altijd op de plek van de oude trambaan!

Nee, maar gelukkig heb ik alle NTM-lijnen nog op tekening, ooit uit de prullenbak gered. En voor ik ga fietsen, teken ik altijd even een potloodlijntje op mijn ANWB-kaart...

De nieuwe snelle spoorverbinding tussen Groningen en de Randstad: als het aan de NS lig komt 'ie er

Vind ik mooi, dat de NS er enthousiast over doet. Hoop wel dat ze die vage droom van een snelle verbinding naar Hamburg en Scandinavië weer laten varen. Daar moet die lijn het echt niet van hebben. Easyjet kreeg het toestel op Amsterdam-Hamburg gewoon niet vol, ondanks stuntprijzen. Groningen Airport-Kopenhagen was een drama en op Amsterdam-Kopenhagen valt het qua vliegverbindingen ook al jaren erg tegen. Daar gaat een snelle trein weinig aan veranderen.

Dagblad van het Noorden: Provincie: Spoor naar Zernike langs kanaal, of niet (Groningen)

Kom nu een livestream tegen op Youtube over de Nedersaksenlijn.

Youtube

Storten de noordelijke provincies dan ook de compensatiegelden voor de afgeblazen Zuiderzeelijn terug in de algemene middelen?

Oh nee, dat is allemaal verdampt in het succesproject Ring Groningen 😉

Nee, maar een kwart ;) de rest is in allerlei andere onzi... euh, aan andere projecten uitgegeven.

Bij RTVNoord wordt een nieuw plan ten doop gehouden van Piet Muizert voor noord Nederland als alternatief voor de Lelylijn.

Grappig bedacht, maar uiteraard niet op alle vlakken realistisch of nuttig. Ik zou niet weten wie er zit te wachten op een 200 km/h rijdende intercity van Emmen naar Leeuwarden of wie er graag goederentreinen wil rijden tussen Vdma en Eemia.

De grootste verbetering blijft nog altijd als we treinverbindingen met de drie grote provinciesteden Groningen, Enschede/Hengelo en Maastricht fors versnellen. Zeg maar een uur reistijd naar Amsterdam-Zuid en Schiphol.

Aangezien het in alle drie gevallen om afstanden van ruwweg 180-200 km gaat, is dat ook best mogelijk.

Bijkomend voordeel van zo'n sternet: de provincies zelf profiteren er ook van, je bent bijvoorbeeld ook in twee uur van Maastricht in Groningen of Hengelo.

Mm. Alles is mogelijk, maar alles wat mogelijk is, is nog niet meteen realistisch. Wat je zo voorstelt, is het bouwen van een nieuw spoorwegnet.

Quote

---

jeanne (01-06-2021 16:04:17):

Bij RTVNoord wordt een nieuw plan ten doop gehouden van Piet Muizert voor noord Nederland als alternatief voor de Lelylijn.

---

Ik zie niet zo goed hoe dit een alternatief moet zijn voor de Lelylijn. Met een nieuwe lijn én een bestaande lijn compleet opnieuw aangelegd voor 200km/u heb je volgens mij meer kilometers spoor aan te leggen dan de Lelylijn dus of dit nou echt goedkoper is? Daarnaast is het qua lijnvoering veel minder logisch. De Lelylijn is goed in te passen in het landelijke spoornet, dit een stuk minder.

Vreemd dat hij het niet heeft over een directere verbinding Emmen-Groningen:Hioj stelt een spoorlijn vanuit Dalen naar Hoogeveen voor,dat is dus vanuit Emmen richting Groningen eerst een stuk om

De heer Muijzert bemoeit zich al jaren tegen alle mogelijke infraplannen in het noorden aan met allerlei eigen, onnavolgbare hersenspinsels en aversie tegen alle mogelijke partijen.

In de door het nieuwe kabinet Rutte IV gepresenteerde regeerakkoord staat de Lelylijn prominent vermeld: er wordt €3 miljard gereserveerd om 'op termijn' de lijn in het kader van het Deltaplan voor het Noorden aan te leggen. Daar komen eventuele investeringen vanuit de EU en de regio nog bij.

In de financiële bijlage wordt gemikt op opening in 2038, al moet dat denk ik wel eerder kunnen...

Zou 1st maar is afwachten wat de onkosten van de huidige C crisis zijn en welk deel de bevolking daarvan moet ophoesten en hoeveel de regering dan nog heeft te verekennen en wat er dan aan "schuld" open blijft staan die ergens mee afbetaald zal moeten worden.

Iets zegt me dat ze eindelijk is verstandig zijn en een verre datum noemen zonder ook die echt te bestempelen als het jaar dat het gelukt ZAL zijn.
Onhaalbare datums en daarmee mensen onterecht blij maken,dat is veel lastiger uit te leggen,dan je zelf nergens concreet op vast te laten leggen.

Ik zou nu juist eens denken, als er al zo vaak over gesproken is, pak de laatste rapporten erbij en ga als een dolle aan de slag. Echt ongelofelijk dat met het nu opnieuw bekend maken van de plannen het nog 16 jaar zou duren voordat er een trein gaat rijden.

Dan wil je het gewoon niet, als overheid

Discussie over de noordtak van de Betuweroute (Zevenaar naar Bad Bentheim) is weer geopend.

Ik mis de toenmalige 1e variant.

Staat zelfs in het "Tracébesluit Betuweroute" op de kaart.

Net westelijk voor Zevenaar een aftakking.

En dan oostelijk van de IJssel omhoog.

De Nederlandse havens worden genoemd, maar vergeet Antwerpen niet.

Die gaan nu al voor een deel via Bh.

Of wordt het wisselgeld voor de IJzeren Rijn?