Stiltecoupés
Forum: Algemeen - Algemeen
04-05-2012 14:43:14
mren
mren
Niet alleen in ICM, maar ook in IRM aandachtsverhogende stiltestickers: foto-uploaden.nl

Laatst bewerkt door moderator op 12-08-2015 20:43

04-05-2012 14:45:14
Bert13
Bert13
Dat klopt, want ze worden in alle intercity's geplakt.


He fought bravely, but lost the battle against technology - 07-06-2015

04-05-2012 14:57:46
jorgo
jorgo
Moet er nu met alle geweld het uitzicht belemmerd worden? Met infantiele stickers?

Heb me altijd al afgevraagd waarom die stickers bij VIRM op het sowieso al lage raam geplakt moesten worden, in plaats van erboven of zo. Van buitenaf zie je dat bij VIRM toch nauwelijks. Wie stil is wil niet naar buiten kijken zeker? Sowieso had die hele stiltezone gevoelsmatig en qua stoelopstelling beneden thuisgehoord; de laptop op zo'n raamtafeltje dat werkt niet goed. En in de eerste klasse stoort het mij dat er in de viertjes geen gewone afdeling meer op de bovenverdieping is.

04-05-2012 15:06:48
mren
mren
Blijkbaar is het nodig ja. Of iedereen die zegt 'ik wist niet dat hier een stilecoupe was' dat écht niet wist is natuurlijk nog maar de vraag.
En zo veel scheelt het niet met naar buiten kijken. Bovendien waren de oude stickers 's avonds in IRM vrijwel niet te zien.


04-05-2012 16:44:08
aarclay
aarclay
Zal mij benieuwen hoe lang het duurt voordat die eraf zijn gepulkt... Zo een irritante plek, op een raam waar de meesten naar buiten kijken.

Plak ze dan liever op de klapdeuren ofzo....

Laatst bewerkt door aarclay op 04-05-2012 16:44


Choo choo.....

04-05-2012 19:05:57
daniel_ddr
daniel_ddr
Vanmiddag had ik voor 't eerst een VIRM met die stickers op de ramen... hielp uiteraard, zoals al wel te verwachten was, voor geen meter. Wat meer handhaving was waarschijnlijk effectiever geweest.


Dagelijks Amf-Klp v.v. - Kijk ook eens op http://www.ovinnederland.nl

04-05-2012 22:01:31
sik214
sik214
Quote
aarclay (vr 04 mei 2012 16:44:08 www.somda.nl): Zal mij benieuwen hoe lang het duurt voordat die eraf zijn gepulkt... Zo een irritante plek, op een raam waar de meesten naar buiten kijken.

Plak ze dan liever op de klapdeuren ofzo....
Het zijn van die handige kleefstickers die altijd blijven plakken, proefondervindelijk vastgesteld dat je ze makkelijk even aan de kant plakt

04-05-2012 22:36:20
jwalk1
jwalk1
Volgens mij zijn de stickers echt niet zinvol, naar mijn mening weet iedereen best dat het een stilte coupe is, maar het kan men volgens mij weinig schelen zeker op drukke dagen/tijden.

Komen er trouwens op alle ramen van deze stickers of een paar per stilte coupe?

04-05-2012 23:26:17
dlm4yjp
dlm4yjp
helaas alle, ziet er niet uit.


Iedere dag sportdag: De hordes met vertragingen en verstoringen ontlopen.

05-05-2012 18:24:49
NSR521
NSR521
Zat vanmiddag in de trein naar Utrecht, en daar werd het zelf omroepen; "bevind u zich in een stiltecoupé, wilt u dan daar stil zijn".

Laatst bewerkt door NSR521 op 05-05-2012 18:25

06-05-2012 09:10:01
manuel25
manuel25
Mensen moeten ook maar eens stil zijn, maar plak die stickers dan op de toegangsdeuren van de stiltecoupe's.

06-05-2012 09:59:15
edje
edje
Het is een regel waar de reizigers zich toch nooit aan gaan houden.
Afschaffen die hele stiltecoupe.

06-05-2012 11:49:52
luytjes
luytjes
En omdát je in een stiltecoupé zit, ga je je alleen nog maar meer ergeren aan mensen die niet stil zijn, terwijl het geluid dat ze maken op zich niet eens zo hinderlijk hoeft te zijn.

06-05-2012 12:28:21
Harold27
Harold27
En dat onderschrijf ik.
Hoewel ik zelf heel erg van stilte en rust houd, ga ik bij voorkeur niet in een stiltecoupe zitten, omdat de ergernis te groot is, door het gepraat en gebel.

06-05-2012 13:07:17
ZJ37
ZJ37
Inderdaad herkenbaar. Zelf ga ik nooit in een stilte-coupe zitten, alleen al om me niet aan dat gekakel daar te hoeven ergeren. En hoe meer lotgenoten hetzelfde doen, hoe stiller de niet-stilte coupe's.

Overigens begrijp ik ook niet waarom de 6-persoonscoupe's in ICM en ICR ook stiltecoupe's zijn. Daar hadden ze beter kakelhokken van kunnen maken voor het rijdend personeel...

06-05-2012 14:42:39
dvdhoven
dvdhoven
En niet alleen het rijdend personeel, het niet rijdend kan er ook wat van


Dick van den Hoven

06-05-2012 21:24:05
ns1700
ns1700
Quote
ZJ37 (zo 06 mei 2012 13:07:17 www.somda.nl): Inderdaad herkenbaar. Zelf ga ik nooit in een stilte-coupe zitten, alleen al om me niet aan dat gekakel daar te hoeven ergeren. En hoe meer lotgenoten hetzelfde doen, hoe stiller de niet-stilte coupe's.

Overigens begrijp ik ook niet waarom de 6-persoonscoupe's in ICM en ICR ook stiltecoupe's zijn. Daar hadden ze beter kakelhokken van kunnen maken voor het rijdend personeel...
kakelhokken? wat dacht je van opsluithokken? vaak genoeg gehad dat ze de deur op slot zetten en maar hun gang gaan met niks doen. ja zo kan het ook tegenover klanten...


groeten uit Spoorzone

07-05-2012 08:53:27
thom
thom
En wat hebben stickers in een stiltecoupe te maken met het afzeiken van personeel?

07-05-2012 08:55:48
bloemkool
bloemkool
Gezellige boel weer hier
Ik vind de stiltecoupé zoals het nu gaat geen meerwaarde hebben.

07-05-2012 09:05:17
Harold27
Harold27
Bij lange afstanden, bijvoorbeeld in Duitsland en Frankrijk, kunnen stiltecoupé's wel degelijk meerwaarde hebben.
In dit land met zijn korte afstanden vind ik het overbodig.
Randstad-Groningen of Randstad-Maastricht zou nog kunnen, maar ik moet er niet aandenken dat daar aparte omlopen voor zouden komen, die dan natuurlijk binnen de kortste keren in de soep lopen.
Afschaffen die hap, of eventueel alleen beperken tot de 1e klas.

Laatst bewerkt door Harold27 op 07-05-2012 09:09

07-05-2012 09:17:10
ns1700
ns1700
Quote
thom (ma 07 mei 2012 08:53:27 www.somda.nl): En wat hebben stickers in een stiltecoupe te maken met het afzeiken van personeel?
wat hebben coupe's, stilteruimte nog wel voor zin als personeel zich er in opsluit voor hun schoonheidsslaapje laat staan in hele compartimenten? niemand die zich aan houd dus afschaffen die onzin want het is verspilde moeite. niemand die noch de moeite nog neemt.


groeten uit Spoorzone

07-05-2012 09:19:11
jorgo
jorgo
NS beweert altans aan een marktvraag te voldoen. Maar ik vraag me af hoeveel extra reizigers de hele zonering heeft opgeleverd. Lijkt alsof men zich eerder problemen op de hals heeft gehaald.

07-05-2012 09:24:58
ZJ37
ZJ37
Als het personeel al geregeld niet het goede voorbeeld geeft (met name in die 6-persoons 1e klas coupé's zijn erg populair), zouden zij dan ook degenen moeten zijn die anderen gaan aanspreken op het verkeerde gedrag in diezelfde coupé's?

07-05-2012 10:45:29
MDDM
MDDM
Als je ziet en hoort dat je collega's zich er niet houden dan zeg je er ter plekke toch iets van!


Gr Joop mcn Lls

07-05-2012 10:49:29
ZJ37
ZJ37
Haha was niet van plan om er een dagtaak van te maken! Ik wil alleen maar zeggen wat de mentaliteit is van degenen die eigenlijk het goede voorbeeld zouden moeten geven. Kinderen kun je nog wel wat bijleren, volwassen mensen meestal niet meer.

07-05-2012 11:04:37
gvttreinen
gvttreinen
Leuk zulke maatregelen maar men verwacht dat er toezicht op gehouden moet worden terwijl het eigenlijk zelfregulerend moet zijn.
Tja, de mensheid....

Laatst bewerkt door gvttreinen op 07-05-2012 11:04

07-05-2012 11:13:42
cuijk
cuijk
Ik reis regelmatig lange afstanden, dwz 1,5 tot 2 uur. Altijd zoek ik de stiltecoupes op. Bijna altijd kan ik ongestoord slapen of whatever. Ik vind het een uitkomst.

07-05-2012 12:27:28
thom
thom
Quote
ns1700 (ma 07 mei 2012 09:17:10 somda.nl):
Quote
thom (ma 07 mei 2012 08:53:27 www.somda.nl): En wat hebben stickers in een stiltecoupe te maken met het afzeiken van personeel?
wat hebben coupe's, stilteruimte nog wel voor zin als personeel zich er in opsluit voor hun schoonheidsslaapje laat staan in hele compartimenten? niemand die zich aan houd dus afschaffen die onzin want het is verspilde moeite. niemand die noch de moeite nog neemt.

Kom op zeg, je doet alsof élke coupe altijd vol zit met opgesloten NS'ers en geen enkel personeelslid van NS zich aan de regels kan houden en zich maar gedraagt als een rotte appel...

Geloof je dan nu werkelijk dat élke NS'er zo is?
Zeker dat er een enkeling is die dat doet ja, maar dat wil niet zeggen dat je ze allemaal maar af moet zeiken, steeds weer...

Toevallig zat ik zaterdag in de trein naar Venlo, en ik had er zelf niet opgelet, maar bij de controle van de Hc werd ik er netjes op gewezen.
D'r zijn er dus wel degelijk die het wél doen, dat je het maar even weet...

07-05-2012 13:06:36
bloemkool
bloemkool
Hap Hap Hap %08%
Het verschilt per trein en in de ochtendspits gaat het in de regel beter dan in de middagspits.


Tevreden over Somda? Overweeg dan eens een vrijwillige donatie, alvast bedankt!


07-05-2012 13:37:41
ns1700
ns1700
@Thom, ik ben gewoon tegen stiltecoupé's, ze hebben geen nut, alleen wat ik dus heb verteld hoort er niet direct bij maar komt bij mij regelmatig voor. niet tegen iedereen bedoeld, maar het komt mij wel heel erg vaak voor dat ze dat doen.


groeten uit Spoorzone

07-05-2012 19:18:39
daniel_ddr
daniel_ddr
Stiltecoupés hebben wel degelijk nut, maar dat nut zou ook bereikt worden door gewoon wat te doen aan het fatsoen van de gemiddelde treinreiziger. Ik zit op een lange reis of na een lange werkdag er niet op te wachten de hele rit tussen het luide gekakel van anderen of krijsende kinderen te zitten, maar helemaal stil hoeft het van mij ook weer niet te zijn.
Als mensen gewoon normaal zitten te kletsen/telefoneren is daar wat mij betreft niks mis mee. En mocht ik wat slaap willen inhalen onderweg dan gaat dat juist beter als 't niet doodstil is (al kan dat ook een bij-effect van middenin de stad wonen zijn)

Over het algemeen is m'n ervaring trouwens wel dat de stiltecoupés in de spitsen best aardig werken, maar dat het met name in de daluren mis gaat.


Dagelijks Amf-Klp v.v. - Kijk ook eens op http://www.ovinnederland.nl

07-05-2012 21:10:18
Pim530
Pim530
Sinds 1 mei wordt er ook veel beter gehandhaafd. Treinpersoneel zal in principe van die losse groepjes die lopen te kakelen of kleine kinderen meenemen daarop aanspreken, maar ja, als praktisch iedereen in de coupé al zit te praten, heeft het op zich geen nut om als een gek te gaan schreeuwen dat het maar eens stil moet zijn, terwijl iedereen behoefte lijkt te hebben aan een praatje.

Wat betreft de NS'ers: volgens mij stellen de meesten zich ongeveer net zo op als ik dat doe. Ik reis het liefst in een zespersoons coupé, ook als ik graag met anderen praat. Voegen zich daar anderen bij (bij die glazen wand in ICMm geldt dat ook voor de naastgelegen coupé), dan verplaats ik me of houd ik alsnog mijn mond...

07-05-2012 22:19:59
daniel_ddr
daniel_ddr
Quote
Pim530 (ma 07 mei 2012 21:10:18 www.somda.nl): Sinds 1 mei wordt er ook veel beter gehandhaafd. Treinpersoneel zal in principe van die losse groepjes die lopen te kakelen of kleine kinderen meenemen daarop aanspreken
Moet er wel treinpersoneel langskomen, anders werkt dat nog niet... en juist dat zie ik steeds minder vaak gebeuren.

Quote
maar ja, als praktisch iedereen in de coupé al zit te praten, heeft het op zich geen nut om als een gek te gaan schreeuwen dat het maar eens stil moet zijn, terwijl iedereen behoefte lijkt te hebben aan een praatje.
Juist wel, er zijn namelijk ook genoeg mensen die wel door hebben dat het een stiltecoupé is en in eerste instantie ook stil zijn maar dan alsnog gaan kletsen als ze meerdere anderen dat horen doen "omdat het toch niet stil is".


Dagelijks Amf-Klp v.v. - Kijk ook eens op http://www.ovinnederland.nl

07-05-2012 22:21:11
AgentX
AgentX
Aanspreken gebeurt overigens wel. aarclay heeft het gisteren nog zelf mogen ervaren

07-05-2012 23:50:56
Pim530
Pim530
Quote
daniël_ddr (ma 07 mei 2012 22:19:59 somda.nl):
Quote
Pim530 (ma 07 mei 2012 21:10:18 www.somda.nl): Sinds 1 mei wordt er ook veel beter gehandhaafd. Treinpersoneel zal in principe van die losse groepjes die lopen te kakelen of kleine kinderen meenemen daarop aanspreken
Moet er wel treinpersoneel langskomen, anders werkt dat nog niet... en juist dat zie ik steeds minder vaak gebeuren.

Quote
maar ja, als praktisch iedereen in de coupé al zit te praten, heeft het op zich geen nut om als een gek te gaan schreeuwen dat het maar eens stil moet zijn, terwijl iedereen behoefte lijkt te hebben aan een praatje.
Juist wel, er zijn namelijk ook genoeg mensen die wel door hebben dat het een stiltecoupé is en in eerste instantie ook stil zijn maar dan alsnog gaan kletsen als ze meerdere anderen dat horen doen "omdat het toch niet stil is".


Je gaat toch in geen geval kletsen als je daar geen behoefte aan hebt, lijkt me? In ieder geval, ik zal een hele coupé er niet zo snel op aanspreken. Kleinere groepen wel.

08-05-2012 15:08:39
dlm4yjp
dlm4yjp
Quote
sik214 (vr 04 mei 2012 22:01:31 www.somda.nl):
Quote
aarclay (vr 04 mei 2012 16:44:08 www.somda.nl): Zal mij benieuwen hoe lang het duurt voordat die eraf zijn gepulkt... Zo een irritante plek, op een raam waar de meesten naar buiten kijken.

Plak ze dan liever op de klapdeuren ofzo....
Het zijn van die handige kleefstickers die altijd blijven plakken, proefondervindelijk vastgesteld dat je ze makkelijk even aan de kant plakt


Kennelijk zijn ze van wat minder goede kwaliteit, zat zo net in een ICMm in de stiltecoupe waar kennelijk een oudere man niet zo blij was met de sticker op zijn raam:

"Stomme r*t sticker, zie geen drol meer door het raam!"
*Rats*
*man kijkt vrolijk door zijn stickerloze raam*


Iedere dag sportdag: De hordes met vertragingen en verstoringen ontlopen.

08-05-2012 17:08:37
Pim530
Pim530
Nee, ze blijven wel altijd plakken. Ze maken namelijk geen gebruik van lijm maar zijn een soort van magneten op glas.

08-05-2012 17:16:29
woepje
woepje
Ja dat kan, maar kennelijk zijn die 'magneten' er alsnog van afgeratst, als ik het bericht van dlm4yjp mag geloven.

08-05-2012 19:05:13
aarclay
aarclay
Quote
AgentX (ma 07 mei 2012 22:21:11 somda.nl): Aanspreken gebeurt overigens wel. aarclay heeft het gisteren nog zelf mogen ervaren


.. jup . En vervolgens zelf een paar jeugdige herrie-schoppertjes te Apn even met een luid schrapende keel tot bedaren kunnen brengen.

Trouwens, het zijn geen magneten, maar meer statisch-achtige stickers lijkt wel, die geen plakresten achterlaten. Voglens mij heeft de NS hier bewust voor gekozen, om te voorkomen dat er lelijke resten achterblijven, of half afgekrabte stickers (die we in de VIRM kennen, boven de raampjes)

Laatst bewerkt door aarclay op 08-05-2012 19:08


Choo choo.....

08-05-2012 19:42:29
AgentX
AgentX
Geen plakresten? Het raam waar wij afgelopen zondag in zaten, aarclay, daar zag je duidelijk dat een dergelijke sticker op had gezeten. Kennelijk is die oudere man ook in dat treinstel geweest...

08-05-2012 22:05:15
aarclay
aarclay
Niet opgelet, toen ik even snel aan zo'n sticker voelde, voelde het alsof het er gemakkelijk af ging. Maar goed ik sloop natuurlijk niks....


Choo choo.....

09-05-2012 09:48:29
ZJ37
ZJ37
Misschien een sticker ernaast plakken dat het verboden is om stickers te verwijderen.

09-05-2012 11:00:43
Klaasje
Klaasje
Met daarnaast een sticker dat het overtreden van een verbod bestraft zou kunnen worden?

Ik heb ernstig mijn twijfels bij de stickers. Eergister pakte ik de IC van Amf naar Dvd en in de stiltecoupé bij de stickers zat een groepje mensen luid te spreken. Iets verderop in de "herriecoupe" had ik alle ruimte en rust om rustig ergens aan te werken.

09-05-2012 11:52:52
R-ekz
R-ekz
De ventilators van een ICMm maken meer herrie dan een gemiddelde peuterklas op schoolreisje. Als de trein over een stroomloze brug rijdt merk je pas hoe stil het (tijdelijk..) is. Tenzei je bij de peuterklas zit, maar dat is een keuze.


Zoals de oudjes zongen, piepen de jongen.

09-05-2012 13:18:33
AgentX
AgentX
Dat klopt. De airco in ICMm is alles behalve discreet en ik vind het erg hinderlijk, zeker in de stiltecoupé's.

09-05-2012 14:03:15
RSK-Mat92
RSK-Mat92
Hoewel ik het er volledig mee eens ben, heeft het natuurlijk weinig met de stickers te maken


Met vriendelijke groet, Robin

09-05-2012 14:16:16
R-ekz
R-ekz
Een grote sticker op de airco haalt meer geluidsoverlast weg dan een grote sticker op het raam ^-^


Zoals de oudjes zongen, piepen de jongen.

09-05-2012 17:13:41
AgentX
AgentX
Haha, ik denk het haast wel!

09-05-2012 17:18:02
mren
mren
Quote
AgentX (wo 09 mei 2012 13:18:33 www.somda.nl): Dat klopt. De airco in ICMm is alles behalve discreet en ik vind het erg hinderlijk, zeker in de stiltecoupé's.

Desalniettemin, monotoon geluid is te prefereren boven gekakel/gebel/etc. als je intussen wil lezen.

09-05-2012 23:47:56
AgentX
AgentX
Ben ik niet met je eens. Als ik me in de trein wil concentreren op werk of een boek heb ik liever rustig gekwebbel dan monotoon gepiep of geruis...

10-05-2012 08:10:37
dh3201
dh3201
En daarom hebben treinen nu verschillende zones, zodat de reizigers zelf kunnen kiezen in welke zone ze het liefst willen zitten.


Shqiperise-lopers?

10-05-2012 09:03:25
dlm4yjp
dlm4yjp
Alsof de airco in de ene zone stiller is dan de andere?! %09%


Iedere dag sportdag: De hordes met vertragingen en verstoringen ontlopen.

10-05-2012 14:35:32
dvdhoven
dvdhoven
Eens gekeken, die stickers werken volgens mij op dezelfde manier als de plastic figuurtjes, die kinderen op ramen kunnen "plakken".
En dat soort figuurtjes werden in mijn jeugd geïntroduceerd. En dat is enige jaren geleden.


Dick van den Hoven

10-05-2012 17:17:54
jwalk1
jwalk1
ik zag vandaag in Nm de 9596 staan, mensen kunnen zo te zien niet van de stickers af blijven ik zag dat twee ramen geen stickers hadden en een ander raam had twee stickers, zo te zien zitten mensen er niet bepaald op te wachten ik kan ze daar niet 100% ongelijk in geven, maar het blijft vandalisme!

Laatst bewerkt door jwalk1 op 10-05-2012 17:18


Met vriendelijke groet, Jens. Favoriete treinen: ICMm, DM'90, DDZ


10-05-2012 18:05:49
Johan-41
Johan-41
Gezien het feit dat ze niet echt klevend zijn, lijkt het mij een grote kans dat ze daar op gerekend hebben. Het gaat puur om de aandacht dat het een stilte-coupe betreft, en ook al zitten de reizigers er aan, dan nog zien ze het en dringt het hopelijk tot ze door.

10-05-2012 22:09:58
kleine_man
kleine_man
Quote
dh3201 (do 10 mei 2012 08:10:37 www.somda.nl): En daarom hebben treinen nu verschillende zones, zodat de reizigers zelf kunnen kiezen in welke zone ze het liefst willen zitten.


Dan moet er dus wel genoeg zitplaatsen aangeboden worden. In de spits is er nauwelijks een stoel vrij, dus de gemiddelde forens ploft op de eerste de beste stoel neer. Stiltezone of niet.

De NS kan weer de stoel reservering invoeren. Dan kan je van te voren opgeven in welke zone je wilt zitten. Of komen er abo's voor speciale zone's. Leuk als je reisgezelschap net andere kaartsoorten heeft.

Kortom, op papier heel leuk, in de praktijk een misser.

11-05-2012 00:32:27
Pim530
Pim530
Als het vol is, ben je maar gewoon stil als je in de stiltecoupé gaat zitten. Anders ga je maar in de herriecoupé staan of op een trap/tas/weetikhet zitten. Punt.

11-05-2012 01:41:55
plant
plant
Hm. Oneens.

Ik vind dat als ik met iemand samen reis, en ik in de stiltecoupé wel kan zitten, terwijl ik anders zou moeten staan (m.a.w. woorden; een trein is druk), ik gewoon het 'recht' behoud om met mijn reisgenoot te gaan praten, al dan niet zachter.

Ik vind dat het strikt houden aan de regels van een stiltezone ná het hebben een zitplaats komt, als het gaat om belang. Bij ICRm-stammen kan je er vaak voor kiezen om dan maar niet in de BDs te gaan zitten, maar in een los ICM-III'tje met veel reizigers, is die keuze er nu eenmaal niet.

Laatst bewerkt door plant op 11-05-2012 01:42

11-05-2012 01:56:57
mren
mren
En als we nu hetzelfde voorbeeld nemen maar dan met rookcoupés? Ik wil roken, de rookcoupés zijn vol, dus ik ga elders mijn sigaar roken.

Laatst bewerkt door mren op 11-05-2012 01:57

11-05-2012 07:05:11
dlm4yjp
dlm4yjp
Dan moet je zachtjes roken


Iedere dag sportdag: De hordes met vertragingen en verstoringen ontlopen.

11-05-2012 08:07:41
R-ekz
R-ekz
Dan zijn de stickers op de airco's/ventilatie een minder goed idee naar mijn mening.

Laatst bewerkt door R-ekz op 11-05-2012 08:08


Zoals de oudjes zongen, piepen de jongen.

11-05-2012 09:08:36
ZJ37
ZJ37
Stiltecoupé's hebben in veel stellen toch 0,0 zin gezien de indeling: Inde AB-bak van ICM III bijvoorbeeld grenst de 2e klas stiltecoupé aan de 1e klas niet-stiltecoupé. Kun je als 2e klas reiziger nog zo stil zijn, des te duidelijker kun je meegenieten van het geleuter in de 1e klas...

11-05-2012 10:31:47
dwem
dwem
Intellectueel hoogstaande discussie, dit draadje.....

Dirk

11-05-2012 11:02:46
plant
plant
Quote
mren (vr 11 mei 2012 01:56:57 somda.nl): En als we nu hetzelfde voorbeeld nemen maar dan met rookcoupés? Ik wil roken, de rookcoupés zijn vol, dus ik ga elders mijn sigaar roken.


Ik geloof dat het rookverbod een volksgezondheidskwestie is, stilte is dat zeker nog niet.

11-05-2012 11:32:51
ZJ37
ZJ37
Quote
dwem (vr 11 mei 2012 10:31:47 www.somda.nl): Intellectueel hoogstaande discussie, dit draadje.....

Dirk
Daar helpen dit soort berichten zeker aan mee!

11-05-2012 13:45:03
broek53
broek53
Quote
dwem (vr 11 mei 2012 10:31:47 www.somda.nl): Intellectueel hoogstaande discussie, dit draadje.....
Dirk
We zouden het ook stil kunnen houden (toepasselijke smiley ontbreekt).

03-09-2013 17:27:14
mren
mren
De vakanties zijn weer grotendeels voorbij, dus tijd om de reizigers weer op te voeden. Is ook hard nodig.
foto-uploaden.nl
foto-uploaden.nl
foto-uploaden.nl

Laatst bewerkt door mren op 03-09-2013 17:31

03-09-2013 17:32:14
ZJ37
ZJ37
En het was net zo stil in dit topic! %08%

03-09-2013 22:19:34
aarclay
aarclay
Quote
ZJ37 (di 03 sep 2013 17:32:14 somda.nl): En het was net zo stil in dit topic! %08%

Whaha, subtiel

Die stickers waren eigenlijk veel toffer. Die zag je direct.


Choo choo.....

03-09-2013 22:26:19
Bert13
Bert13
Nou, de doorzichtige raamstickers blijven, en dit is weer een nieuwe campagne, je kunt als marketingbedrijf niet iedere keer hetzelfde doen.


He fought bravely, but lost the battle against technology - 07-06-2015

04-09-2013 08:16:54
NovioSites
NovioSites
Er hebbn ook gele Ssst. Stickers op de ramen van enkele ICM's gezeten, ik denk dat deze dingen binnen afzienbare tijd door de hele trein liggen of gewoon weg zijn. Zonde om ze uberhaupt te maken.


It's nice to be important, but it's more important to be nice.

04-09-2013 20:36:44
AgentX
AgentX
Klopt, de grote, ronde stickers die vorig jaar werden gebruikt hebben er ook niet bijster lang op gezeten. Gelukkig heb ik er ook nog één. %08%

04-09-2013 23:09:03
midniight
midniight
Het vervelende aan die Ssssst-delen in bijv ICM III is dat je als rolstoelgebruiker met je begeleider ook in die zone moet zitten. Ik heb er regelmatig mee te maken als begeleider. Die zones moeten gewoon anders ingedeeld worden!


Twello, mooi gat op de Veluwe!

05-09-2013 00:25:31
mren
mren
Ik vind zelf dat je in zo'n geval niet in redelijkheid kan verwachten dat een rolstoeler stil moet zijn.

05-09-2013 00:37:41
midniight
midniight
Jij snapt waar ik op doel. Maar "mede"reizigers doen dit helaas wel. Snappen niet dat jij en je rolstoeler min of meer daar gedwongen zit!


Twello, mooi gat op de Veluwe!

05-09-2013 00:47:01
AgentX
AgentX
Toch ben ik het niet eens met mren.

Niemand zit ergens "gedwongen". Natuurlijk heb je als rolstoelgebruiker minder keus in de trein, maar tijdens de spits komen andere reizigers ook ongewild in de stilteruimte te zitten, omdat daar nou eenmaal nog een plekje vrij was.

De AVR bepaalt dat óók die reizigers zich zo veel mogelijk aan de regels van de stilteruimte moeten houden. We mogen dus van hen verwachten dat ze het respect opbrengen stil te zijn. Ik zou niet weten waarom een rolstoelgebruiker zich daar niet aan zou hoeven te houden, alleen maar omdat hij nou eenmaal "gedwongen" in een rolstoel zit?

Stil is stil, voor iedereen.

05-09-2013 00:50:11
mren
mren
Volgens mij staat er niets in de AVR over stiltecoupés, maar enkel over (algemeen) overlast geven.

Het punt is bovendien niet dat een rolstoeler "gedwongen" in een rolstoel zit, maar dan de vervoerder er voor kiest om enkel in een stiltecoupé een rolstoelplaats te bieden (voor een drietje althans).

05-09-2013 00:52:57
midniight
midniight
Probeer jij dan maar eens op een normale plek te komen in een trein met een rolstoel. Kan merken dat je dit nog nooit hebt gedaan! dan kom je er achter dat je ECHT gedwongen wordt daar te zitten. Oke, het is beter dan in VIRM. Daar zit je VEEL kouder in de winter. Daar op het balkon bij de open deuren.


Twello, mooi gat op de Veluwe!

05-09-2013 00:54:55
AgentX
AgentX
Nja het staat niet in de AVR, ik bedoelde de geschreven regels voor de stiltezone. Opvallend is dat ze later toch "huisregels" genoemd worden.

Zie www.ns.nl/stiltezone > Veel gestelde vragen.

Quote
De trein zit soms zo vol dat er alleen in een stiltezone plaats is. Waarom moet ik daar dan stil zijn?

Soms kan het inderdaad vol zijn in de trein, bijvoorbeeld in de spits of als er een (geplande of ongeplande) stremming is. Ook dan vragen we u om zoveel mogelijk rekening te houden met elkaar en de huisregels te respecteren.


Dat er dan alleen een rolstoelplaats in de stiltezone is, daar heb je dan maar mee te leven. Je kan er ook voor kiezen op het balkon te blijven.

05-09-2013 00:57:36
midniight
midniight
Het word tijd dat AgentX zelf eens beleefd hoe reizen met een rolstoeler is. Deze personen kunnen zich vaak al niet warm houden doordat men stil zit in zo'n stoel. En dan parkeert hij ze ook nog op een balkon waar deuren regelmatig open gaan. Ik moet zeggen dat ICM4 en SLT best goed zijn. SLT helemaal. Daar geen brug nodig.

Laatst bewerkt door midniight op 05-09-2013 01:03


Twello, mooi gat op de Veluwe!

05-09-2013 00:59:29
ZJ37
ZJ37
De warmte op de balkons zal nu toch niet het probleem zijn. Of bedoel je dat ze té warm zijn?

05-09-2013 01:01:45
AgentX
AgentX
Non-argument; daar hebben alle andere reizigers die zich op het balkon begeven net zo veel last van. Doe dan een lekkere warme sjaal om, of neem een taxi. Je kunt ook overal een probleem van maken!

05-09-2013 01:06:44
midniight
midniight
Dus rolstoelers horen volgens jou niet in een trein? SCHANDE! Ik hoop nu wel dat je keer mee maakt hoe het is om met rolstoeler te moeten reizen. Er zijn weinig mensen die een taxi van bijv Deventer naar Nijmegen kunnen betalen om even naar een onderzoek te gaan. Moet je nog keer zeggen met de sjaal. Moeten ze dan als "Michelin"mannetjes mee?


Twello, mooi gat op de Veluwe!

05-09-2013 01:08:29
mren
mren
Vanuit mijn kant laat ik dit verder rusten met een citaat dat wel eens onder een bordje van een invalidenparkeerplaats hangt: "Als u mijn parkeerplaats in neemt, neemt u dan ook mijn handicap?"

05-09-2013 01:10:47
midniight
midniight
Haha. Ken het van Belgie. Daar op elke plek voor gehandicapten! Maar jij snapt gelukkig mijn punt. Rolstoelers zijn al minder mobiel. En dan ook nog in een stitecoupe? Met een begeleider waarmee veel besproken kan worden? Dan ben je vanzelfsprekend nooit stil. En probleem van kou en warmte niet op te lossen met balkon. winter is het daar ECHT koud.

Laatst bewerkt door midniight op 05-09-2013 01:13


Twello, mooi gat op de Veluwe!

05-09-2013 01:11:21
AgentX
AgentX
De vergelijking met "Michelinmannetjes" kan ik niet helemaal plaatsen.

Hoe dan ook, het is absoluut niet mijn bedoeling om rolstoelgebruikers de trein uit te jagen, in tegendeel. Er is zelfs praktisch overal met hen rekening gehouden: er zijn brede balkons, brede deuren, gelijkvloerse overstappen, rolpaden en liften op stations en perrons, rolbanen, gratis begeleiding van een vriendelijke servicemedewerker, om het hen net als andere reizigers naar hun zin te maken. Wat wil je nog meer?

Bovendien doet iedereen een dikkere jas en een sjaal om als het koud is. Dat is toch niet raar?

05-09-2013 01:20:00
midniight
midniight
Quote
AgentX (do 05 sep 2013 01:11:21 somda.nl): De vergelijking met "Michelinmannetjes" kan ik niet helemaal plaatsen.

Hoe dan ook, het is absoluut niet mijn bedoeling om rolstoelgebruikers de trein uit te jagen, in tegendeel. Er is zelfs praktisch overal met hen rekening gehouden: er zijn brede balkons, brede deuren, gelijkvloerse overstappen, rolpaden op stations en perrons, , gratis begeleiding van een vriendelijke servicemedewerker, om het hen net als andere reizigers naar hun zin te maken. Wat wil je nog meer?

Bovendien doet iedereen een dikkere jas en een sjaal om als het koud is. Dat is toch niet raar?


Die dikkere jas kan rolstoelers ook niet helpen. Er zijn echt personen die door hun handicap geen lichaamswarmte kunnen maken. Dan moet je ze zo dik aankleden dat ze michelinpoppetjes worden. Brede deuren vallen ook tegen. ICM heeft bij de meeste rolstoelplekken (dus ook de stil-zone) een set brede deuren en een paar smalle vanwege het toilet. De toiletten moeilijk toegangkelijk. En de service op station is inderdaad wel oke! Alleen je moet ECHT niet spontaan op reis willen dan. Deze service moet je minimaal 3u van te voren reserveren. vele doen gelukkkig niet moeilijk als je onverwachts komt. En dan in de winter wil je echt wel warmer zitten dan op een balkon!

Een optie zou kunnen zijn om de stiltezone naar de koprijtuigen te zetten. Dan heb je zo opeens ook een plek of wat meer in die zone!

Laatst bewerkt door midniight op 05-09-2013 01:22


Twello, mooi gat op de Veluwe!

05-09-2013 01:22:04
AgentX
AgentX
Daar is dus alle ruimte voor, en wel in de stiltecoupé

05-09-2013 01:33:01
midniight
midniight
Stiekem hoop ik dat ik je nu een beetje nieuwsgierig heb gemaakt om te reizen met rolstoeler. Gewoon om al het ongemak te ervaren. Het lijkt ZO makkelijk, maar tegendeel is waar. En in een stilte zone je punten bespreekbaar maken met je begeleider, das niet stil te doen. Das het probleem nu.


Twello, mooi gat op de Veluwe!

05-09-2013 01:34:34
AgentX
AgentX
Klopt, want in de stiltecoupé is het stil.

Nee. Geen nieuwsgierigheid, helaas.

05-09-2013 09:28:34
NovioSites
NovioSites
Met alle respect voor mensen in een rolstoel, men heeft al het mogelijke gedaan deze mensen het mogelijk te maken per trein te reizen, is het dan zo'n opgave gedurende die reis stil te zijn? Dat wat nu een beetje omschreven lijkt te worden als 'zieliger dan de rest' daar wil menig rolstoelgebruiker helemaal niets van weten! Die willen normaal behandeld worden ( en bljken vaak hele leuke niet zeurende mensen) dus in deze meer een begeleider probleem heb ik het idee. Misschien kan die gewoon niet stil zijn??


It's nice to be important, but it's more important to be nice.

05-09-2013 09:41:43
AgentX
AgentX
Exact!

05-09-2013 10:39:54
SleutelMan
Moderator
SleutelMan
Blijven we wel ontopic? Het zou hier moeten gaan over de stiltecoupe (stickers). Indien er behoefte is om er verder over te praten over voorzieningen voor gehandicapten in en rondom de trein dan kan dat in een nieuw topic.

05-09-2013 14:11:44
jorgo
jorgo
Of hier: somda.nl Daar zouden anekdotes van ervaringsdeskundigen prima op hun plaats zijn!

05-09-2013 20:40:35
dh3201
dh3201
Ze moeten de stiltecoupé's gewoon verplaatsen naar de balkon's %08%
Mensen die stilte willen gaan maar lekker op het balkon zitten dan


Shqiperise-lopers?

05-09-2013 22:38:11
sjoerd
sjoerd
De laatst weergegeven mening is exact de reden waarom we die stickers gek genoeg wel nodig hebben. Je kunt ook uit eigen beweging zorgen dat anderen geen last van je hebben, en dat op welke plek dan ook: in de trein, in een winkel, op straat en in een openbaar gebouw of openbare ruimte. Het heet: fatsoen. Het is prettig als dat in je zit, want dan prikkel je niet ongevraagd andermans zintuigen. Ik moet zeggen dat mobiele telefoons al veel rust hebben gebracht. Als we de belcompanies moeten geloven wordt er namelijk steeds minder gebeld onder meer omdat men vaker SMS-t of twittert en vooral veel games speelt. Als men tenminste het geluid afzet.

05-09-2013 22:46:42
dlm4yjp
dlm4yjp
Gemiddelde afname van 70%, mwa, dan kun je het wel zeggen ja dat er stukken minder bellers zijn... (Cijfers T-Mobile).


Iedere dag sportdag: De hordes met vertragingen en verstoringen ontlopen.

05-09-2013 23:35:28
michaben
michaben
Quote
sjoerd (do 05 sep 2013 22:38:11 somda.nl): Het heet: fatsoen.

Fatsoen is iets anders dan anderen die zich aanpassen aan jou, fatsoen is rekening houden met elkaar. Last hebben is namelijk heel erg subjectief, waar de een last van heeft, vind een ander juist erg prettig. Neem nou straatmuzikanten (aangezien het hier over stilte of geluid gaat), de een vind ze vreselijk, de ander geniet er van. Of reclame, de een ergert zich aan alle reclame, de ander stelt het erg op prijs. En het ontnemen van iemands genot zou je ook kunnen zien als een last. Als we alles waar iemand last van kan hebben verbieden, dan wordt het heel stil op straat.

Laatst bewerkt door michaben op 05-09-2013 23:36

06-09-2013 07:33:10
mdeen
mdeen
Ik heb fatsoen nog nooit geassocieerd zien worden met overlast. En dat is wat de meeste mensen toch ondervinden van luide (telefoon)gesprekken of hoorbare muziek.
Wat dat betreft vind ik het bestaan van stiltecoupé's een goede ontwikkeling. Als mensen blijkbaar het fatsoen niet meer hebben om geen overlast te veroorzaken zonder dat daar speciale ruimtes voor zijn, dan maar op deze manier.

06-09-2013 07:34:36
dh3201
dh3201
Quote
sjoerd (do 05 sep 2013 22:38:11 www.somda.nl): De laatst weergegeven mening is exact de reden waarom we die stickers gek genoeg wel nodig hebben. Je kunt ook uit eigen beweging zorgen dat anderen geen last van je hebben, en dat op welke plek dan ook: in de trein, in een winkel, op straat en in een openbaar gebouw of openbare ruimte. Het heet: fatsoen.

Als die stickers daarvoor nodig zijn, geldt dan dan ook alleen maar voor die coupé's waar die stickers geplakt zijn en niet voor die coupé's zonder die stickers dan?


Shqiperise-lopers?