Alle forumcategorieën bekijken en reageren in het forum? Registreer een gratis account of log in met je gebruikersnaam en wachtwoord.

Voeg discussie toe aan je favorieten

Toekomst van de Hoekse Lijn

Donderdag 01 mrt 2012 - 16:48:06
broek53
broek53
Bedenk mij net dat de Hoekse Lijn ook ooit nog eens naar de RET zou moeten (of is dat helemaal van de baan?). Daar komt dan ook nog een vlootje materieel vandaan ter vervanging van mat '64 en/of DDAR.

Laatst bewerkt door spiketrain op Vrijdag 02 mrt 2012 om 20:18:57

Donderdag 01 mrt 2012 - 16:49:29
MDDM
MDDM
Dat is vooralsnog van de baan.

Gr Joop mcn Lls

Donderdag 01 mrt 2012 - 16:53:58
broek53
broek53
Ja, zoiets meen ik mij te herinneren. Maar ook daarvoor geldt dat NS daarmee geen rekening heeft ghouden/kunnen houden bij het bestellen van materieel, toen het nog niet van de baan was

Donderdag 01 mrt 2012 - 18:42:39
lb
lb
Flickr lb-1975
Quote
MDDM (do 01 mrt 2012 16:49:29 www.somda.nl): Dat is vooralsnog van de baan.
Dat is niet van de baan, zodra de geldkranen weer opengaan in Nederland dan wil men in 2017(!) de Hoekse lijn aan de RET overdragen.

Tevreden over Somda? Overweeg dan eens een vrijwillige donatie, alvast bedankt!


Donderdag 01 mrt 2012 - 23:20:15
ZJ37
ZJ37
En tegen die tijd ziet de (spoor)wereld er misschien wel weer anders uit.

Vrijdag 02 mrt 2012 - 14:29:52
Dr_Thodt
Dr_Thodt
Twitter Dr_JeffersonA Facebook Dr.Thodt Youtube jammerlaan Flickr 56022280@N08
ik had begrepen dat het niet door ging omdat er ook nog goederenvervoer is daarzo en het dus een probleem is als het spoor daar voor metro's word. benieuwd wat ze daar dan in 2017 mee gaan doen.

Laatst bewerkt door spiketrain op Zaterdag 03 mrt 2012 om 23:30:01, reden: Passage verwijderd na afsplitsing.

mcn in opleiding op het STC

Vrijdag 02 mrt 2012 - 14:46:21
mren
mren
Dan is het niet 'dus een probleem', dat is slechts een uitwerking voor angsthazen die menen dat goederentreinen en lightrail samen een Onaanvaardbaar Risico zijn.

Vrijdag 02 mrt 2012 - 17:48:13
broek53
broek53
Nou, met eventueel derde rail, een smaller profiel (perrons) en zo werkt dat niet erg fantastisch.

Laatst bewerkt door broek53 op Vrijdag 02 mrt 2012 om 17:48:24

Vrijdag 02 mrt 2012 - 18:32:43
dh3201
dh3201
Quote
mren (vr 02 mrt 2012 14:46:21 www.somda.nl): Dan is het niet 'dus een probleem', dat is slechts een uitwerking voor angsthazen die menen dat goederentreinen en lightrail samen een Onaanvaardbaar Risico zijn.
Laat die angsthazen dan eerst alle plekken waar vrachtauto's en fietsen op hetzelfde stukje wegdek rijden verbieden. Of valt een fietser onder een vrachtwagen niet onder het kopje veiligheid?

Shqiperise-lopers?

Vrijdag 02 mrt 2012 - 20:12:43
maigoda
maigoda
Quote
broek53 (vr 02 mrt 2012 17:48:13 www.somda.nl): Nou, met eventueel derde rail, een smaller profiel (perrons) en zo werkt dat niet erg fantastisch.
Ik denk niet dat er een derde-rail-systeem zal komen op die lijn. Dan zullen alle overwegen moeten verdwijnen. Ik denk dat, net als de Zoetermeerlijn en Hofpleinlijn, de bovenleiding gewoon gehandhaafd zal blijven als er metro's gaan rijden.
Groetjes,
Emiel

Vrijdag 02 mrt 2012 - 20:15:31
broek53
broek53
Jawel, alleen denkt de RET dat niet per se; die gaat iig niet op 1800 V rijden. En de perronbreedte is een serieus knelpunt uiteraard.

Vrijdag 02 mrt 2012 - 20:23:07
treinefan
treinefan
Facebook amfktr Flickr 85236002@N07/
Van mij mag NS er blijven rijden.

Vrijdag 02 mrt 2012 - 20:25:47
daniel_ddr
daniel_ddr
Twitter dbleumink Flickr dbleumink
Quote
broek53 (vr 02 mrt 2012 20:15:31 www.somda.nl): Jawel, alleen denkt de RET dat niet per se; die gaat iig niet op 1800 V rijden.
Zowiezo rijden de goederentreinen die daar rijden met dieseltractie, dus de spanning op de bovenleiding is dan niet echt van belang.

Dagelijks Amf-Klp v.v. - Kijk ook eens op http://www.ovinnederland.nl

Vrijdag 02 mrt 2012 - 20:26:19
maigoda
maigoda
Quote
broek53 (vr 02 mrt 2012 20:15:31 www.somda.nl): Jawel, alleen denkt de RET dat niet per se; die gaat iig niet op 1800 V rijden. En de perronbreedte is een serieus knelpunt uiteraard.
Op de bovenleiding kan gewoon de spanning gezet worden die de RET nodig heeft. Dat is ook op de Hofpleinlijn gebeurd, dus ik zie geen reden om aan te nemen dat dat op de Hoekselijn niet zou kunnen.

Maar de perrons, ja, dat wordt wel een probleem.
Groetjes,
Emiel

Laatst bewerkt door maigoda op Vrijdag 02 mrt 2012 om 20:26:44

Vrijdag 02 mrt 2012 - 20:59:40
dlm4yjp
dlm4yjp
Flickr dlm4yjp
Denk ik nou te simpel of doet men zo moeilijk?
Hanteer gewoon de actuele perronbreedte!

Iedere dag sportdag: De hordes met vertragingen en verstoringen ontlopen.

Vrijdag 02 mrt 2012 - 21:08:55
ns1700
ns1700
en dat is zooo te simpel gedacht... wil jij even dat onbekende aantal miljoentjes beschikbaar stellen voor het gehele metronetwerk dan? incl. nieuw materieel?

groeten uit Spoorzone

Vrijdag 02 mrt 2012 - 21:15:28
nohab
nohab
Flickr bvisser
Anders neem je toch stellen met uitklapbare treden (net als op de Amstelveenlijn)?

Van het concert des levens heeft niemand het program (Toon Hermans).

Vrijdag 02 mrt 2012 - 21:41:47
dlm4yjp
dlm4yjp
Flickr dlm4yjp
@ns1700: voor het netwerk juist niet (op die manier hoeft er namelijk NIETS veranderd te worden), materieel: Ja.

(het kost sowieso x aantal miljoen euro èn er moeten sowieso nieuwe voertuigen komen, of wou je soms kunnen beweren dat jij ze ergens kunt vandaan toveren?!)

Laatst bewerkt door dlm4yjp op Vrijdag 02 mrt 2012 om 21:44:28

Iedere dag sportdag: De hordes met vertragingen en verstoringen ontlopen.

Vrijdag 02 mrt 2012 - 21:48:05
broek53
broek53
Neen, maar wel dat de RET weinig behoefte heeft aan een lijn met eigen materieel, die ze vervolgens slecht in de rest van het net kunnen integreren. Ze zijn immers niet van plan gewoon maar de treindienst op Rotterdam CS over te nemen.

Laatst bewerkt door broek53 op Vrijdag 02 mrt 2012 om 21:48:23

Vrijdag 02 mrt 2012 - 22:01:06
dlm4yjp
dlm4yjp
Flickr dlm4yjp
Dat kan toch ook gewoon op de amsterdamse methode? werkt daar gewoon.

Iedere dag sportdag: De hordes met vertragingen en verstoringen ontlopen.

Vrijdag 02 mrt 2012 - 22:08:20
b2py
b2py
Metro 51 is nou niet bepaald de betrouwbaarste hoor. Regelmatig valt die uit.

Vrijdag 02 mrt 2012 - 22:10:06
mdj
mdj
Maar heeft die uitval te maken met de treden? Zo nee: dan is het een gevalletje "Water is blauw. Lucht is blauw, dus water is lucht"

Bij twijfel: gebruik beton.

Vrijdag 02 mrt 2012 - 22:19:18
dlm4yjp
dlm4yjp
Flickr dlm4yjp
alle metro's bij het GVB kampen met uitval, niet door het type materieel maar door tekorten en te oud materieel waar te weinig geld en (onderhouds)tijd in word gestoken.

Iedere dag sportdag: De hordes met vertragingen en verstoringen ontlopen.

Vrijdag 02 mrt 2012 - 22:29:27
b2py
b2py
Er ontstaan vaak storingen bij het omschakelen van derde rail naar bovenleiding en vice versa.

Vrijdag 02 mrt 2012 - 22:52:13
dlm4yjp
dlm4yjp
Flickr dlm4yjp
gevalletje slecht onderhoud dus.

Iedere dag sportdag: De hordes met vertragingen en verstoringen ontlopen.

Vrijdag 02 mrt 2012 - 23:07:08
ns1700
ns1700
dat over slecht onderhoud is onzin en zoals @broek53 zei; de RET gaat heus geen lijn noch materieel nemen dat niet op de rest van hun netwerk in te zetten is. dat is gewoon puur onhandig omdat je anders alsnog bij Schiedam een aansluiting naar de NS moet hebben om naar een werkplaats gesleept te worden.

groeten uit Spoorzone

Vrijdag 02 mrt 2012 - 23:35:31
mdj
mdj
RET heeft ook omschakelbaar materieel (randstadrail, lijn E) en daar schijnt het goed te gaan...

Bij twijfel: gebruik beton.

Vrijdag 02 mrt 2012 - 23:49:55
ns1700
ns1700
het SG3/RSG3 materieel is inderdaad uitgerust met klaptreden, echter zal men langere varianten moeten gebruiken voor de hoekse lijn wil men de dienst uitvoeren naast goederenvervoerders.

groeten uit Spoorzone

Vrijdag 02 mrt 2012 - 23:53:54
RoelZ1
RoelZ1
Of je legt ter hoogte van de perrons strengelspoor aan. Ofwel een strengelspoor dat de metro's dichter langs de perrons brengt, ofwel een strengelspoor wat de goederentreinen verder van de perrons brengt.

Vrijdag 02 mrt 2012 - 23:57:12
ZJ37
ZJ37
Misschien is het wel handig om Rtd-Hlds fijn met treinen te blijven rijden?

Vrijdag 02 mrt 2012 - 23:58:46
Nelis
Nelis
Ik zit meer te denken aan problemen met beveiligingssystemen want de RET rijdt niet met ATB maar met LZB met cabine signalering of zie ik spoken.

Zaterdag 03 mrt 2012 - 00:02:53
RoelZ1
RoelZ1
In de meeste documenten over de Hoekselijn wordt erover gesproken dat goederentreinen alleen nog 's nachts kunnen rijden als er geen metro's rijden. Die zouden dan dus pas het baanvak mogen betreden als alle metro's weg zijn. Of ze dan nog op ATB of zonder beveiliging met Vmax 40 gaan rijden weet ik niet.

Zaterdag 03 mrt 2012 - 08:29:32
dlm4yjp
dlm4yjp
Flickr dlm4yjp
Quote
ns1700 (vr 02 mrt 2012 23:07:08 www.somda.nl): dat over slecht onderhoud is onzin en zoals @broek53 zei; de RET gaat heus geen lijn noch materieel nemen dat niet op de rest van hun netwerk in te zetten is. dat is gewoon puur onhandig omdat je anders alsnog bij Schiedam een aansluiting naar de NS moet hebben om naar een werkplaats gesleept te worden.
Dat je mij wilt tegensprekend weet ik al langer, maar beredeneer is eens waarom mijn argument over slecht onderhoud niet correct is!

Iedere dag sportdag: De hordes met vertragingen en verstoringen ontlopen.

Zaterdag 03 mrt 2012 - 10:08:11
b2py
b2py
Quote
ZJ37 (vr 02 mrt 2012 23:57:12 somda.nl): Misschien is het wel handig om Rtd-Hlds fijn met treinen te blijven rijden?
Inderdaad, begon het me al af te vragen.
En jullie denken echt dat de RET 6x per uur was doorgereden naar Hlds? Hooguit in de zomer, maar dan zet de NS ook al meer treinen en langere treinen in. Daar kan je met de metro niet tegenop hoor. In 2 type SG3 pas zit+staan 270 mensen. In een SLT VI passen zit+staan 610 mensen. Tel uit je winst.

Laatst bewerkt door b2py op Zaterdag 03 mrt 2012 om 10:11:55

Zaterdag 03 mrt 2012 - 11:47:24
RoelZ1
RoelZ1
Als RET-metro's de helft van de capaciteit hebben is de winst dus een verdubbeling van de frequentie. Ook zullen er een aantal nieuwe stations worden geopend, wat nog weer extra reizigers oplevert. Sowieso tot het nieuwe station Steendijkpolder (tussen Maassluis West en Hoek van Holland Haven) zal RET 6x per uur rijden. In de spits aangevuld met 6x per uur tot Vlaardingen West. Tussen Steendijkspolder en Hoek van Holland Strand zou het nog weleens 3x per uur kunnen worden buiten de zomervakantie.

Zaterdag 03 mrt 2012 - 11:51:38
ns1700
ns1700
Quote
dlm4yjp (za 03 mrt 2012 08:29:32 somda.nl):
Quote
ns1700 (vr 02 mrt 2012 23:07:08 www.somda.nl): dat over slecht onderhoud is onzin en zoals @broek53 zei; de RET gaat heus geen lijn noch materieel nemen dat niet op de rest van hun netwerk in te zetten is. dat is gewoon puur onhandig omdat je anders alsnog bij Schiedam een aansluiting naar de NS moet hebben om naar een werkplaats gesleept te worden.
Dat je mij wilt tegensprekend weet ik al langer, maar beredeneer is eens waarom mijn argument over slecht onderhoud niet correct is!
omdat uit een bron van mij is verteld dat de Metro's van GVB redelijk tot goed onderhoud krijgen. bovendien ben je met het minste geringste al aan het schreeuwen dat het slecht is dus af en toe een beetje minder kan ook wel.

groeten uit Spoorzone

Zaterdag 03 mrt 2012 - 12:26:36
NDS
NDS
Ook voor perron breedtes enzo zo al vele oplossingen bedacht die in de praktijk ook gebruikt worden, Kassel-Helsa heeft al een paar voorbeelden:

www.vergessene-bahnen.de , www.vergessene-bahnen.de , www.vergessene-bahnen.de , www.vergessene-bahnen.de , zie voor meer foto's van die lijn vergessene-bahnen.de www.vergessene-bahnen.de

Groetjes Michiel

NDS(Neu Dalhausen Stadbahn); NDS mit uns kommen sie dort

Zaterdag 03 mrt 2012 - 12:29:16
DingeZ
DingeZ
Facebook DingeZZ
Oftewel, strengelspoor.

Zaterdag 03 mrt 2012 - 12:32:20
NDS
NDS
Niet helemaal want het zijn gewoon wissels, strengelspoor is het in elkaar leggen van 2 sporen zonder wissels, dit is juist 1 spoor opsplitsen in 2 of 3 sporen die iets verschoven van elkaar liggen. Geen idee hoe je dat dan weer noemt maar het is naar mijn mening anders als strengelspoor, je doet namelijk precies het omgekeerde als bij strengelspoor.

Groetjes Michiel

NDS(Neu Dalhausen Stadbahn); NDS mit uns kommen sie dort

Zaterdag 03 mrt 2012 - 12:41:39
dlm4yjp
dlm4yjp
Flickr dlm4yjp
@ns1700: "een bron", hmm, juist, het tegendeel is waar:
Door grote materieeltekorten moet het onderhoud zo snel mogelijk worden uitgevoerd, grote defecten kunnen niet meer hersteld worden.
Een klein jaar terug heeft de IVW nog de GVB op de vingers getikt wegens achterstallig onderhoud nadat diverse gevaarlijke taferelen waren gebeurd (o.a. afgebroken deur, vastgeslagen elektromotoren, deuren die niet goed sloten of spontaan openden e.d.).

Afgelopen jaar is het onderhoud verbeterd maar de uitval behoorlijk vergroot.

Laatst bewerkt door dlm4yjp op Zaterdag 03 mrt 2012 om 12:43:24

Iedere dag sportdag: De hordes met vertragingen en verstoringen ontlopen.

Zaterdag 03 mrt 2012 - 13:03:29
spiketrain
Moderator
spiketrain
Twitter Spiketrain Facebook frank.rijsdijk.5 Flickr spiketrain2008/
Spiketrain: on-topic blijven a.u.b..

Groet, Spiketrain

Zaterdag 03 mrt 2012 - 16:27:01
Ttreintje
Ttreintje
Twitter Treinmachinist
Quote
mren (vr 02 mrt 2012 14:46:21 www.somda.nl): Dan is het niet 'dus een probleem', dat is slechts een uitwerking voor angsthazen die menen dat goederentreinen en lightrail samen een Onaanvaardbaar Risico zijn.
Er loopt nog een contract met deze buizenboer dat zij dit stukje spoor kunnen gebruiken, en tot die tijd is het wachten op.....

Edit door Spiketrain: link naar filmpje verwijderd. Zie de forumregels waarom.

Laatst bewerkt door spiketrain op Zaterdag 03 mrt 2012 om 17:38:51

Zaterdag 03 mrt 2012 - 17:36:03
DingeZ
DingeZ
Facebook DingeZZ
Quote
NDS (za 03 mrt 2012 12:32:20 somda.nl): Niet helemaal want het zijn gewoon wissels, strengelspoor is het in elkaar leggen van 2 sporen zonder wissels, dit is juist 1 spoor opsplitsen in 2 of 3 sporen die iets verschoven van elkaar liggen. Geen idee hoe je dat dan weer noemt maar het is naar mijn mening anders als strengelspoor, je doet namelijk precies het omgekeerde als bij strengelspoor.

Groetjes Michiel
Gedeeltelijk strengelspoor?

Zaterdag 03 mrt 2012 - 21:56:08
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
Quote
RoelZ1 (za 03 mrt 2012 00:02:53 www.somda.nl): Die zouden dan dus pas het baanvak mogen betreden als alle metro's weg zijn. Of ze dan nog op ATB of zonder beveiliging met Vmax 40 gaan rijden weet ik niet.
Zonder ATB? Ik vrees dat dat 'm ook niet wordt, hoofdlijnen zonder ATB zijn zeldzaam aan het worden (je kan het toch moeilijk raccordement noemen...)

Zaterdag 03 mrt 2012 - 23:58:49
RSK-Mat92
RSK-Mat92
Flickr RSK1992
Daarnaast zit er in de oude metrostellen in Rotterdam (type T) ook een plaatje boven de cabine met daarop de tekst 'Automatische Treinbeïnvloeding', ik meen van Siemens. Het systeem is echter wel iets anders dan de ATB waar NS mee rijdt.

Met vriendelijke groet, Robin

Zondag 04 mrt 2012 - 00:06:21
NDS
NDS
Quote
DingeZ (za 03 mrt 2012 17:36:03 somda.nl):
Quote
NDS (za 03 mrt 2012 12:32:20 somda.nl): Niet helemaal want het zijn gewoon wissels, strengelspoor is het in elkaar leggen van 2 sporen zonder wissels, dit is juist 1 spoor opsplitsen in 2 of 3 sporen die iets verschoven van elkaar liggen. Geen idee hoe je dat dan weer noemt maar het is naar mijn mening anders als strengelspoor, je doet namelijk precies het omgekeerde als bij strengelspoor.

Groetjes Michiel
Gedeeltelijk strengelspoor?
Geen strengelspoor, zie foto's en mijn uitleg, groetjes Michiel

NDS(Neu Dalhausen Stadbahn); NDS mit uns kommen sie dort

Zondag 04 mrt 2012 - 00:50:58
DingeZ
DingeZ
Facebook DingeZZ
Volgens de engelse wikipedia is het wel strengelspoor: en.wikipedia.org
Hier wordt gezegd dat strengelspoor alle soorten sporen zijn waar overlap tussen de sporen zit.

Zondag 04 mrt 2012 - 04:15:58
ajwkam
ajwkam
Quote
timtrein (za 03 mrt 2012 21:56:08 somda.nl):
Zonder ATB? Ik vrees dat dat 'm ook niet wordt, hoofdlijnen zonder ATB zijn zeldzaam aan het worden (je kan het toch moeilijk raccordement noemen...)
Zodra de RET de Hoekse Lijn overneemt zal de lijn ongetwijfeld worden gedeklasseerd tot "lokaalspoorweg". Net als de ex-hoofdspoorwegen Hofpleinlijn en Zoetermeerstadslijn nu ook lokaalspoorwegen zijn.

Zondag 04 mrt 2012 - 07:03:15
NDS
NDS
Quote
DingeZ (zo 04 mrt 2012 00:50:58 somda.nl): Volgens de engelse wikipedia is het wel strengelspoor: en.wikipedia.org
Hier wordt gezegd dat strengelspoor alle soorten sporen zijn waar overlap tussen de sporen zit.
Oke weer wat geleerd dus, groetjes Michiel

NDS(Neu Dalhausen Stadbahn); NDS mit uns kommen sie dort

Zondag 04 mrt 2012 - 17:46:36
maigoda
maigoda
Quote
RSK-Mat92 (za 03 mrt 2012 23:58:49 www.somda.nl): Daarnaast zit er in de oude metrostellen in Rotterdam (type T) ook een plaatje boven de cabine met daarop de tekst 'Automatische Treinbeïnvloeding', ik meen van Siemens. Het systeem is echter wel iets anders dan de ATB waar NS mee rijdt.
De ATB van de RTE werkt technsich op precies dezelfde manier als de ATB van "het spoor". Alleen is het systeem wat de RET gebruikt uitgebreider.
Groetjes,
Emiel

Maandag 05 mrt 2012 - 18:15:48
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
Quote
ajwkam (zo 04 mrt 2012 04:15:58 www.somda.nl):
Quote
timtrein (za 03 mrt 2012 21:56:08 somda.nl):
Zonder ATB? Ik vrees dat dat 'm ook niet wordt, hoofdlijnen zonder ATB zijn zeldzaam aan het worden (je kan het toch moeilijk raccordement noemen...)
Zodra de RET de Hoekse Lijn overneemt zal de lijn ongetwijfeld worden gedeklasseerd tot "lokaalspoorweg". Net als de ex-hoofdspoorwegen Hofpleinlijn en Zoetermeerstadslijn nu ook lokaalspoorwegen zijn.
Het begrip "Lokaalspoor" gaat verdwijnen, omdat de Spoorwegwet 1875 vervangen zal worden door een nieuwe wet. Spoorlijnen zoals Randstadrail gaan dan onder verantwoordelijkheid van de regio vallen, maar ik betwijfel of dat bij gemengd bedrijf met goederentreinen ook het geval zal zijn. Wordt interessante materie.

Dinsdag 06 mrt 2012 - 00:04:43
ajwkam
ajwkam
De Locaalspoor- en Tramwegwet is een aparte wet. Onder de Spoorwegwet 1875 vallen alleen in onbruik geraakte lijntjes; museumlijnen en RandstadRail zijn met een AMvB onder de Locaalspoor- en Tramwegwet gebracht.

Maar uiteraard is zo'n oude wet compleet achterhaald. Voor RandstadRail hebben ze ergens één of meer artikelen tussen gefrommeld, maar men werkt inderdaad aan een nieuwe wet voor tram- en lightrail-achtige lijnen zoals de RandstadRail, SUN etc. Eigenlijk vind ik museumspoorlijnen daar niet echt tussen passen...

En goederenvervoer is ook afwachten inderdaad. Nou is er principieel niks tegen het vervoeren van goederen via het tramnet; gebeurde vroeger immers ook. Eigenlijk zijn de termen "lokaalspoorweg" en "stadsspoorweg" helemaal zo gek nog niet.

Dinsdag 06 mrt 2012 - 18:23:47
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
Klopt, dat wordt apart. Maar of die nieuwe wet voor lokaal spoor ook in goederenvervoer voorziet, en zo ja hoe, dat wordt nog wel een interessante.

Donderdag 22 mrt 2012 - 15:05:30
ICMm4250
ICMm4250
Flickr alextreinenpagina/
Dit vind ik nou nog eens een leuk topic.
Ik zou graag het een en ander als insider willen uitleggen.

Ik heb ongeveer een jaartje geleden het concept zoals het toen op tafel lag mogen inzien.

De bedoeling hierin was dat de RET in opdracht van de Stadsregio Rotterdam in 2014 de exploitatie zou gaan verzorgen,en het traject dezelfde kenmerken zou krijgen als de stations op Randstadrail (voormalige Hofpleinlijn).
Echter door de financiele crisis is dit uitgesteld vanwege de hoge kosten die de ombouw en aansluiten op het huidige metronet met zich mee zou brengen.

Er zijn een aantal factoren die het geheel nogal gecompliceerd maken,zo zijn de perrons van NSR minder breed dan die van de RET (RET perrons vallen ongeveer 75 cm verder naar buiten,dus naar de spoorstaaf toe) zodoende kan een voertuig van de RET zoals bv: (R)SG3,Type-T,Bombardier MG1/2 wel over Prorail sporen vervoerd worden,maar zouden Locs en treinstellen nooit de RET perrons kunnen passeren daar deze buiten profiel zijn.

De RET heeft net buiten station Schiedam Centrum zogeheten Keersporen voor de A en B lijn liggen hier keren de metro"s voor hun terugrit richting Binnenhof en Nesselande,bij de aanleg hiervan in 1999/2000 is er al rekening mee gehouden voor het eventuele aansluiten op de Hoekse lijn doormiddel van een aftakking in de baan (betonnen bak)maar zonder spoor en wissel gelegen langs de lijn SDM-DT.
Een spooraansluiting richting Schiedam Nieuwland zo bij eventule overname mogelijk zijn,maar ook dit kost behoorlijk veel.

DBS heeft inderdaad ook nog een contract met "van Leeuwen Buizen" te MSW,er werd elders in dit topic beweerd dat het RSG3 materieel inklapbare treeplanken heeft,ik kan met zekerheid zeggen dat dit niet het geval is.
Dit zijn kleine hard plastic strips die bevestigd zijn om de kleine ruimte tussen het voertuig en het RET perron te overbruggen voor bv:rolstoelen,scootmobiel,rollators e.d.

De (R)SG3 voertuigen zijn overigens als enige geschikt om op zowel ATB (LZB) en ZUB te rijden,ZUB beveiliging word thans gebruikt op Randstadrail.
Tussen Den Haag Centraal en station Blijdorp rijden de stellen op ZUB beveiliging,Tussen de Stations Blijdorp en Rotterdam Centraal wordt tijdens het rijden automatisch omgeschakeld van ZUB naar ATB(LZB)bedrijf.
Daarom beschikken de stellen over een zogeheten ATB snuffelaar die op de kopdraaistellen bevestigd zitten,tevens zijn op de draaistelen onder elke kopbak aan de rechter zijde zogeheten: ZUB Koppelspoelen gemonteerd.(vergelijkbaar met indussi).
Overigens kunnen deze metro voertuigen op alle in gebruik zijnde Metro lijnen worden ingezet.

Bij de eventuele overname van de Hoekse lijn had men besloten om deze uit te rusten met het ZUB beveiligingssysteem,en de bovenleidingspanning terug gebracht worden van 1500 volt gelijkspanning naar 750/800 gelijkspanning,dus dan zou ZUB beveiliging mogelijk ook op evt op een of enkele 6400-en ingebouwd kunnen worden zodat bediening van de klanten gelegen aan de lijn mogelijk zou blijven.

Wat geschets werd in het topic dat er veel problemen zijn tussen het schakelen van 3e rail bedrijf naar bovenleiding(pantograaf)is ook niet waar,Op Randstadrail (lijn E) en de A en B lijn word de gehele dag gereden op deels 3e rail en bovenleiding waarbij de pantografen dus vele malen per dag "op" en "neer" gedrukt worden en dit geeft maar een hele enkele keer een storing dat de pantograaf niet goed in zijn vergrendeling zakt,en het metro voertuig uit beveiliging dan niet omschakelt naar 3e rail bedrijf en derhalve niet meer kan rijden,echter is deze storing veelal te verhelpen door de pantograaf weer "op"en "neer" te drukken.


Echter blijft het probleem dat de infrastructuur met name de perrons een probleem vormen voor DBS,en de miljoenen die de ombouw zou gaan kosten.
Vandaar dat er besloten is NSR er voorlopig te laten rijden,maar wie weet wat de toekomst met zich mee zal brengen

Laatst bewerkt door ICMm4250 op Donderdag 22 mrt 2012 om 15:12:03

Tevreden over Somda? Overweeg dan eens een vrijwillige donatie, alvast bedankt!


Donderdag 22 mrt 2012 - 19:06:06
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
Je kan prima langs de perrons een "trein" spoor aanleggen tussen de beide metrosporen. Vereist wel zijperrons natuurlijk, maar goed. Je moet de beveiliging dan zodanig inrichten dat je alleen een trein-rijweg in kan stellen als er geen metro's onderweg zijn. Maar dat moet ProRail dan wel kunnen en willen...

Donderdag 22 mrt 2012 - 19:29:46
sjoerd
sjoerd
Ja. Dat kan allemaal technisch wel, maar je kunt het ook zo laten. Alleen het eerste stuk heeft door de korte halteafstanden het karakter van een metrolijn, voorbij Vlaardingen West niet meer. Daarnaast is er goederenverkeer, en zelfs als het lopende contract stopt, kan er zo een nieuw contract komen.
De Hofpleinlijn is feitelijk aangelegd als een stadsspoorweg, dus daar was de stap heel klein. Wonderlijk dat niemand zegt: streep erdoor. Je kunt hier uitstekend uit de voeten met Sprinters. Maak plannen voor verbetering en gebruik het geld daarvoor.
De dienst kan nog aardig wat sneller, trek de lijn een eindje door naar het echte Strand bij Hoek van Holland Strand, verfris de haltes. Een kwartierdienst naar HvH daar heeft niemand wat aan. Ook als de metro er rijdt, hoeft dat niet frequenter. Bij strandweer is een trein eerder verlengd, de dienst op Maassluis West trek je elk half uur door naar het strand.

Donderdag 22 mrt 2012 - 21:00:15
bjornl
bjornl
Quote
ICMm4250 (do 22 mrt 2012 15:05:30 somda.nl): RET perrons vallen ongeveer 75 cm verder naar buiten
Ik neem aan dat 75 mm bedoeld wordt?

Donderdag 22 mrt 2012 - 21:28:55
Apda
Apda
Hier upload.wikimedia.org een foto van een enkelsporig tram- en treintraject met tramhalte.

Donderdag 22 mrt 2012 - 22:18:25
AgentX
AgentX
Flickr koenbrouwer
Goh, da's ook een bijzondere sporenwirwar! Is dit breed genoeg om twee trams/treinen te laten passeren?


Donderdag 22 mrt 2012 - 22:40:10
MasterE
MasterE
Volgens mij kunnen er 2 trams rijden of 1 trein over het middenspoor.

Mcn Asd

Donderdag 22 mrt 2012 - 22:41:56
robert55
robert55
Rails 1 en 3: tram linkerhalte
Rails 2 en 5: [goederen]trein
Rails 4 en 6: tram rechter halte
Kassel, Lossetal de.wikipedia.org

Voor de tram dus een klassieke wisselplaats, voor de trein een enkelsporig traject
(en dus niet tegelijkertijd]

Donderdag 22 mrt 2012 - 22:52:50
sjoerd
sjoerd
Kom kom, heren, kijk eens goed naar het rechter en linkerbeen! Dat is geen wisselplaats; twee trams kunnen elkaar hier niet klassiek passeren. Het is een drievoudig strengelspoor. Ik zie daarom nog niet wat het voor zin heeft om hier twee perrons te hebben. Hoogstens om het publiek voor de ene richting te scheiden van het publiek voor de andere richting. Op de voorgrond en op de achtergrond elk vier wisseltongen zonder kruisstukken.

Donderdag 22 mrt 2012 - 22:58:11
dh3201
dh3201
Of men heeft hier materieel met de deuren aan slechts een zijde, komt bij trams wel vaker voor...

Shqiperise-lopers?

Donderdag 22 mrt 2012 - 23:30:25
AgentX
AgentX
Flickr koenbrouwer
Quote
sjoerd (do 22 mrt 2012 22:52:50 www.somda.nl): Kom kom, heren, kijk eens goed naar het rechter en linkerbeen! Dat is geen wisselplaats; twee trams kunnen elkaar hier niet klassiek passeren. Het is een drievoudig strengelspoor. Ik zie daarom nog niet wat het voor zin heeft om hier twee perrons te hebben. Hoogstens om het publiek voor de ene richting te scheiden van het publiek voor de andere richting. Op de voorgrond en op de achtergrond elk vier wisseltongen zonder kruisstukken.
Inderdaad na nog een keer goed kijken kunnen twee trams/treinen hier elkaar niet passeren.


Vrijdag 23 mrt 2012 - 09:15:02
Rinse
Rinse
Quote
dh3201 (do 22 mrt 2012 22:58:11 somda.nl): Of men heeft hier materieel met de deuren aan slechts een zijde, komt bij trams wel vaker voor...
Op de Losetalbahn deden vanaf de reactivering in 1999 in ieder geval stadstrams dienst met deuren aan één kant (www.railfaneurope.net). Ik weet niet of dat nog steeds zo is, maar dat verklaard wel de perrons aan beide zijden.

Vrijdag 23 mrt 2012 - 09:37:50
thom
thom
Quote
sjoerd (do 22 mrt 2012 22:52:50 somda.nl): Kom kom, heren, kijk eens goed naar het rechter en linkerbeen! Dat is geen wisselplaats; twee trams kunnen elkaar hier niet klassiek passeren. Het is een drievoudig strengelspoor. Ik zie daarom nog niet wat het voor zin heeft om hier twee perrons te hebben. Hoogstens om het publiek voor de ene richting te scheiden van het publiek voor de andere richting. Op de voorgrond en op de achtergrond elk vier wisseltongen zonder kruisstukken.
Ook te zien aann de groeven in het beton op de voorgrond...

Vrijdag 23 mrt 2012 - 11:59:16
reisthijs
reisthijs
Youtube reisthijsnl Flickr ReisThijs
Quote
timtrein (do 22 mrt 2012 19:06:06 www.somda.nl): Je kan prima langs de perrons een "trein" spoor aanleggen tussen de beide metrosporen. Vereist wel zijperrons natuurlijk, maar goed. Je moet de beveiliging dan zodanig inrichten dat je alleen een trein-rijweg in kan stellen als er geen metro's onderweg zijn. Maar dat moet ProRail dan wel kunnen en willen...
Dat zou wel een erg onpraktische oplossing zijn. Handiger zou zijn om het bestaande spoor en perron gewoon te laten liggen en een nieuw verstrengeld metrospoor aanleggen dat dichter langs het perron loopt. Dan blijft op het moment dat er een goederentrein rijdt het andere spoor ook gewoon beschikbaar voor metroverkeer.

Vrijdag 23 mrt 2012 - 12:14:01
daniel81
daniel81
Het plaatje dat @Apda postte, geeft weliswaar duidelijk het principe weer van strengelspoor, maar de uitgangssituatie van Kassel is eigenlijk precies omgekeerd van de gedachte voor de Hoekselijn. In Kassel is het uitgangspunt namelijk overduidelijk een enkelsporige lijn. Dus er is geen middenspoor aangelegd, maar het middenspoor is blijven liggen en er zijn zijstrengelsporen aangelegd voor de trams. Terwijl op de Hoekselijn het uitganspunt een dubbelsporige lijn is, waar de perrons dus dichter naar de spoorstaaf moeten komen en er dan een extra strengelspoor aangelegd moet worden tbv goederenverkeer.
Meest optimaal lijkt mij, zoals reisthijs ook al aangaf, om à la Kassel de huidige sporen te laten liggen als goederensporen / sporen voor evt ander vervoer (bv strandvervoer met treinen, of wellicht komt er ooit nog een open-accesoperator die een boottrein wil laten rijden , de perrons te laten liggen en strengelsporen aan te leggen t.b.v. de trams. Dan kan de tram dus ook een goederentrein passeren, tevens houd je de mogelijkheid dat twee 'gewone' treinen elkaar kunnen passeren.

Laatst bewerkt door daniel81 op Vrijdag 23 mrt 2012 om 13:02:01

Vrijdag 23 mrt 2012 - 13:07:10
broek53
broek53
Een spoorstaaf tussen de bestaande spoorstaaf en het perron om 75 mm dichter bij het perron te komen, lijkt mij onmogelijk.

Vrijdag 23 mrt 2012 - 13:09:56
john2
john2
De combinatie zoals in Oostenrijk en Zwiterland waarbij breedspoor en smalspoor gecombineerd zijn met 3 spoorrails, lijkt me iets anders dan strengelspoor. Klop dit?

Vrijdag 23 mrt 2012 - 13:17:38
broek53
broek53
Ja, bij strengelspoor heeft elk spoor zijn eigen twee spoorstaven, en bij gecombineerd smal- en gewoon spoor of gewoon en breedspoor hebben ze een gemeenschappelijke spoorstaaf.

Vrijdag 23 mrt 2012 - 14:00:05
maigoda
maigoda
Quote
broek53 (vr 23 mrt 2012 13:07:10 www.somda.nl): Een spoorstaaf tussen de bestaande spoorstaaf en het perron om 75 mm dichter bij het perron te komen, lijkt mij onmogelijk.
Andersom gaat denk ik beter: een metrospoor op de voor metrovoertuigen normale afstand van het perron en middels strengelspoor een goederenspoor dat verder van het perron ligt. Ben je ook niet van die 75 mm afhankelijk en kun je zelf wat meer afstand tot het perron maken.
Groetjes,
Emiel

Vrijdag 23 mrt 2012 - 14:58:58
reisthijs
reisthijs
Youtube reisthijsnl Flickr ReisThijs
Maar dan krijg je dus weer een goederenspoor dat tussen de bestaande sporen in ligt, wat nu juist niet handig is.

Anders maak je gewoon het perron een stukje smaller? Dan is er wel genoeg ruimte tussen de bestaande spoorstaaf en het perron.

Vrijdag 23 mrt 2012 - 17:38:46
robert55
robert55
Jullie hebben gelijk. Zie hier www.tram-kassel.de met inderdaad een eenrichtingstram.
Dit is gebouwd in 2006, toen ging het economisch beter [een rationelere verklaring kan ik niet verzinnen, maar dit soort uitgaven moet je dus voor de Hoekse lijn dus ook doen, of je moet toch het goederenvervoer stiekem killen]

Vrijdag 23 mrt 2012 - 20:02:52
sjoerd
sjoerd
Ik verwijs nog maar eens naar mijn bijdrage vanenkele dagen geleden: het idee om op de Hoekse Lijn alles bij het oude te laten en het geld te besteden aan het opknappen van de inmiddels aftandse infra. We gaan er te gemakkelijk van uit dat de RET het wel over zal nemen.

Vrijdag 23 mrt 2012 - 21:44:09
michaben
michaben
Quote
b2py (za 03 mrt 2012 10:08:11 somda.nl): In 2 type SG3 pas zit+staan 270 mensen. In een SLT VI passen zit+staan 610 mensen. Tel uit je winst.
De juiste cijfers gebruiken zou handig zijn als je je winst wilt uittellen. De SG3 trein rijden in de spits gekoppeld, per trein is de maximale capaciteit van 540 reizigers. Overigens wordt er in de praktijk nooit met maximale capaciteit gerekend, aangezien het niet is toegestaan met maximale staanplaatsen de materieelinzet te bepalen. Het verschil is dus in werkelijkheid een stuk minder, en zit 'm vooral in het feit dat er nu treinen van 100 meter rijden en er bij een metrobedrijf treinen van 85 meter komen te rijden (met hogere frequentie ter compensatie).
Quote
ns1700 (vr 02 mrt 2012 23:49:55 somda.nl): het SG3/RSG3 materieel is inderdaad uitgerust met klaptreden, echter zal men langere varianten moeten gebruiken voor de hoekse lijn wil men de dienst uitvoeren naast goederenvervoerders.
RET voertuigen hebben nooit klaptreden gehad. Er zit wel een uitstekende treeplank op bij de deuren, maar deze is permanent en niet inklapbaar zonder eerst negen schroeven los te draaien. Men is altijd uitgegaan van strengelspoor waar goederenvervoer is en bij de rest de perrons te verbreden.

Zaterdag 24 mrt 2012 - 21:49:55
ajwkam
ajwkam
Ik ben het wel met Sjoerd eens: wat is de toegevoegde waarde van exploitatie als RandstadRail ten opzichte van een exploitatie als normale spoorlijn? En dan de vervolgvraag, is het de moeite waard om daar zoveel geld aan uit te geven? Ik kan me voorstellen dat je met het bedrag dat met ombouw gemoeid is ook dingen kan doen die nuttiger zijn.

Je kan geld maar één keer uitgeven. (Ja je gelooft het niet...)

Vrijdag 14 dec 2012 - 20:25:06
mvschoon
mvschoon
Stadsregio en gemeenten maken afspraken over ombouw Hoekse Lijn tot metro en verlenging tot aan het strand, zie www.stadsregio.info

Vrijdag 14 dec 2012 - 20:38:59
HZwoferink
HZwoferink
Twitter HZwoferink Facebook HZwoferink Youtube Betuweroute99 Flickr Betuweroute100
Gelukkig; Bijzonder is dat het spoor tussen Maassluis en Schiedam in gebruik zal blijven voor goederentreinen van enkele bedrijven die erlangs zijn gevestigd. Die goederentreinen zullen alleen buiten de spitsuren rijden.

Maar of dat ook gaat gebeuren is de tweede vraag, het blijft Nederland

Groeten uit Rijssen, Henk Zwoferink

Vrijdag 14 dec 2012 - 21:17:00
ZJ37
ZJ37
Vanaf Rotterdam Centraal dus geen rechtstreekse verbinding meer met Vlaardingen, Maassluis en Hoek van Holland. Dit project is dus heel duidelijk op de regionale reizigers gericht.

Vrijdag 14 dec 2012 - 21:34:08
AgentX
AgentX
Flickr koenbrouwer
Naja, met een overstap te Brs of Sdm is dat op zich nog wel te doen toch?


Vrijdag 14 dec 2012 - 21:36:11
ZJ37
ZJ37
Wat je zegt, met extra overstappen. Daar maak je reizigers altijd blij mee... Vooral vanuit de richting Gd zul je dus langer onderweg zijn. Vanuit Ddr heb je nog Rtb en vanuit Gv station Sdm om over te stappen, dus hier valt het mee inderdaad.

Vrijdag 14 dec 2012 - 21:40:25
AgentX
AgentX
Flickr koenbrouwer
Nee hoor, vanuit Gd zou je te Rta over kunnen stappen op lijn B naar Hlds.

Wat dat dan aan extra reistijd t.o.v. de huidige situatie kost zou ik overigens niet weten, maar reken wel op een flinke verhoging.


Vrijdag 14 dec 2012 - 21:47:17
dennistd
dennistd
Youtube dennisted Flickr dennistd
10 minuten als ik het snel even bekijk, met daarin een overstap van 4 minuten op Rta. Sdm-Rta duurt 27 minuten met de metro, en 21 minuten met de trein (19 in de spits, kortere overstap op Rtd dan)

Laatst bewerkt door dennistd op Vrijdag 14 dec 2012 om 21:48:33


Vrijdag 14 dec 2012 - 21:55:12
AgentX
AgentX
Flickr koenbrouwer
Dan vergeet je alleen nog het tijdsverschil op Sdm-Hlds. De trein rijdt daar 140, terwijl de metro daar een keer extra stopt en slechts 70 km/h rijdt.


Vrijdag 14 dec 2012 - 23:22:56
SleutelMan
Moderator
SleutelMan
Twitter Blostrupmoen Youtube SleutelMan Flickr sleutelman
volgens mij is de baanvaksnelheid daar 130 km/h, maar je hebt natuurlijk wel een punt. Maar dat is net zo goed zo als het vroeger op de hofpleinlein en zoetermeerlijn was voordat dat Randstadrail werd.

Vrijdag 14 dec 2012 - 23:40:14
Klaasje
Klaasje
Quote
AgentX (vr 14 dec 2012 21:55:12 somda.nl): Dan vergeet je alleen nog het tijdsverschil op Sdm-Hlds. De trein rijdt daar 140, terwijl de metro daar een keer extra stopt en slechts 70 km/h rijdt.
Als ik het even zo bekijk dan zal je zien dat door die relatief korte halteafstanden het verschil in rijtijd eigenlijk alleen echt groot is op het stuk tussen Maassluis West en Hoek van Holland. Bij alle andere haltes telt wel dat de metro trager rijdt tussen de haltes maar tegelijkertijd zal de haltering zelf korter duren door een veel efficiëntere vertrekprocedure bij metrobedrijven in vergelijking met NS. Dus daar zal het verschil niet tot nauwelijks merkbaar zijn.

Zaterdag 15 dec 2012 - 08:31:34
dennistd
dennistd
Youtube dennisted Flickr dennistd
Als ik even kijk naar de Hofpleinlijn in oude dienstregelingen: is 1989 deed de trein Gvc-Rth er 29 minuten over, waar de RandstadRail het in 2008 in 32 minuten deed.


Zaterdag 15 dec 2012 - 08:46:17
maigoda
maigoda
Quote
SleutelMan (vr 14 dec 2012 23:22:56 www.somda.nl): volgens mij is de baanvaksnelheid daar 130 km/h, maar je hebt natuurlijk wel een punt. Maar dat is net zo goed zo als het vroeger op de hofpleinlein en zoetermeerlijn was voordat dat Randstadrail werd.
Het stuk van net voor Nwk tot aan halverwege Rtng is 140 km/h. Alleen bij vertrek uit Rta richting Rtng haal je dat niet. Bij het snelheidsverlagingsbord 130 km/h dat bij Rtng staat mag je blij zijn als je daar 130 km/h haalt. Verder ga je ter hoogte van de Kleiweg ook nog terug in snelheid naar 80 km/h en in de laatste boog naast Blijdorp terug naar 40 km/h. Het laatste stuk is dus eigenlijk kruipen.
Groetjes,
Emiel

Zaterdag 15 dec 2012 - 09:58:33
SleutelMan
Moderator
SleutelMan
Twitter Blostrupmoen Youtube SleutelMan Flickr sleutelman
Ik volg je even niet Emiel, ik had het over Sdm - Hlds en jij lijkt het te hebben over Nwk - Rtd?

Zaterdag 15 dec 2012 - 10:11:00
maigoda
maigoda
Excusez-moi, ik ging even uit van het bericht erboven. Beschouw het maar als "bedankt voor deze nutteloze informatie"
Groetjes,
Emiel

Zaterdag 15 dec 2012 - 10:22:00
michaben
michaben
Quote
AgentX (vr 14 dec 2012 21:55:12 somda.nl): Dan vergeet je alleen nog het tijdsverschil op Sdm-Hlds. De trein rijdt daar 140, terwijl de metro daar een keer extra stopt en slechts 70 km/h rijdt.
De trein rijdt daar een stukje minder dan 140km/u, aangezien het SGMm materieel niet eens zo hard kan. En metro's gaan een stukje harder dan 70km/u, als lokaalspoorweg geld een maximum van 100km/u en dat kunnen metro's prima halen (op de RandstadRail is de baanvaksnelheid ook 100km/u).

Het verschil tussen 120km/u en 100km/u is minimaal. Een afstand van 10 kilometer op volle snelheid is 5 minuten met 120km/u en 6 minuten met 100km/u. En meer dan 10 kilometer op volle snelheid rijden haal je ook niet op de Hoekse Lijn, dus door de lagere topsnelheid loop je maximaal een minuut vertraging op. Daarentegen win je 15 seconden per station door kortere haltering, bij elkaar 2 minuten winst. Door verdere optimalisatie van de beveiliging (minder trage stop-door schakelingen) maak je nog meer winst, waarvan de extra haltes en verlenging gerealiseerd kunnen worden.

Kortom, de rijtijd zal naar mijn idee wel gelijk kunnen blijven, of zelfs iets korter worden. Uiteraard is deze winst ook te pakken zonder ombouw tot metro, door een kortere sluitprocedure in te voeren bij de sprinter en ERTMS met uitgesteld remmen in te voeren bij stop-door schakelingen. Maar met extra stations zal het amper nog wat uitmaken, zeker als in de toekomst het station Oranjebuitenpolder aangelegd wordt tussen Maassluis en Hoek van Holland heb je helemaal geen stukken meer waar meer dan 100km/u rijden zinnig is.

Laatst bewerkt door michaben op Zaterdag 15 dec 2012 om 10:23:14

Zaterdag 15 dec 2012 - 10:25:45
MDDM
MDDM
Uitgesteld remmen op de hoekse lijn? Hahaha, beetje regen, wind land inwaarts geeft gegarandeerd het "blij dat ik glij" effect.

Gr Joop mcn Lls

Zaterdag 15 dec 2012 - 10:27:58
b2py
b2py
Wordt de lijn dan ook volledig ongelijkvloers of blijven de overwegen bestaan in het tracé? Dat is namelijk wel een eis om een metro een metro te noemen.

Zaterdag 15 dec 2012 - 10:35:06
maigoda
maigoda
De Hofpleinlijn is dat volgens mij niet en de lijnen naar Ommoord en Zevenkamp zijn ook gelijkvloers, maar maken toch deel uit van het "metronet". De benaming "metro" moet je in dit kader dus niet puur technisch bekijken.
Groejes,
Emiel

Laatst bewerkt door maigoda op Zaterdag 15 dec 2012 om 10:37:19

Zaterdag 15 dec 2012 - 10:53:45
b2py
b2py
Heeft er ook mee te maken of er een derde rail komt, zoals bij de Metro is, of een bovenleiding zoals bij een Sneltram gebruikelijk is. Daar zit het grote verschil in of het een echte metro wordt of een sneltram zoals boven Capelse Brug richting Nesselande.

Zaterdag 15 dec 2012 - 10:55:25
ZJ37
ZJ37
Quote
AgentX (vr 14 dec 2012 21:40:25 www.somda.nl): Nee hoor, vanuit Gd zou je te Rta over kunnen stappen op lijn B naar Hlds.

Wat dat dan aan extra reistijd t.o.v. de huidige situatie kost zou ik overigens niet weten, maar reken wel op een flinke verhoging.
Dat zag ik even over het hoofd, ik neem mijn woorden terug.

Zaterdag 15 dec 2012 - 10:59:19
maigoda
maigoda
Ik denk niet dat er een derde rail komt. Dat conflicteert een beetje met het goederenvervoer dat blijft plaatsvinden. Daarnaast zijn er mijns inziens net wat teveel belangrijke overwegen om die binnen het budget ongelijkvloers te maken. Dan blijft het handhaven van de bovenleiding de enige optie.
Groetjes,
Emiel

Zaterdag 15 dec 2012 - 11:01:36
sjoerd
sjoerd
Als er een derde rail komt moet er ook een derde spoor komen, dunkt me, omdat een derde rail binnen het profiel is als er ook goederentreinen moeten kunnen rijden. En waarom zou je de nog niet zo oude bovenleiding niet laten staan?

Zaterdag 15 dec 2012 - 11:07:16
Klaasje
Klaasje
Quote
MDDM (za 15 dec 2012 10:25:45 somda.nl): Uitgesteld remmen op de hoekse lijn? Hahaha, beetje regen, wind land inwaarts geeft gegarandeerd het "blij dat ik glij" effect.
Je moet uitgesteld remmen zien als uitgesmeerd remmen voor een remming van een snelheid van 130 naar stop omdat die remwegen niet echt korter zijn. Bij lagere snelheden gaat het wat meer om uitgesteld remmen maar zitten er nog behoorlijke marges in.

Het grote voordeel is dat je niet afhankelijk bent van vaste remwegen en seinen en dat kan bij korte halteafstanden, relatief hoge snelheden en een stop-door best een hoop schelen.

Zaterdag 15 dec 2012 - 11:19:32
MDDM
MDDM
Ik weet wel wat uitgesteld remmen inhoud, mochten we met de A32 op de lijn Gd - Apn ook (ATB- NG)

Gr Joop mcn Lls

Zaterdag 15 dec 2012 - 11:22:02
AgentX
AgentX
Flickr koenbrouwer
Quote
ZJ37 (za 15 dec 2012 10:55:25 www.somda.nl):
Quote
AgentX (vr 14 dec 2012 21:40:25 www.somda.nl): Nee hoor, vanuit Gd zou je te Rta over kunnen stappen op lijn B naar Hlds.

Wat dat dan aan extra reistijd t.o.v. de huidige situatie kost zou ik overigens niet weten, maar reken wel op een flinke verhoging.
Dat zag ik even over het hoofd, ik neem mijn woorden terug.
Geef niks, kan gebeuren

Die snelheid is overigens wel een leuke gedachtenwissel, want de metrostellen (m.u.v. het oude model T) hebben een maximumsnelheid van 100 km/h, maar de beveiliging (LZB) heeft geen hogere code dan 80 km/h. Overigens heb ik de indruk dat deze beveiliging zeer veel op ATB lijkt, misschien is dat wel te combineren, en kan op het bestaande spoor tussen Sdm en Hlds gereden worden. Dan heb je alleen maar een verbinding tussen Sdm-metro en de Hoekse lijn nodig.


Zaterdag 15 dec 2012 - 11:31:20
sjoerd
sjoerd
Ehh, dat is ook de bedoeling. Vandaar de gedachten over ombouw met derde rail of reeds bestaande bovenleiding.

Zaterdag 15 dec 2012 - 11:33:59
b2py
b2py
Quote
sjoerd (za 15 dec 2012 11:01:36 somda.nl): Als er een derde rail komt moet er ook een derde spoor komen, dunkt me, omdat een derde rail binnen het profiel is als er ook goederentreinen moeten kunnen rijden. En waarom zou je de nog niet zo oude bovenleiding niet laten staan?
Sneltram rijdt op 750 volt, goederenlocs op 1500 volt.

Zaterdag 15 dec 2012 - 11:40:34
maigoda
maigoda
Daar is een hele simpele technisch, tevens bestaande oplossing voor: een dieselloc (wat ze al jaren doen, mede vanwege het rangeren).
Groetjes,
Emiel

Zaterdag 15 dec 2012 - 11:45:08
AgentX
AgentX
Flickr koenbrouwer
Quote
sjoerd (za 15 dec 2012 11:31:20 www.somda.nl): Ehh, dat is ook de bedoeling. Vandaar de gedachten over ombouw met derde rail of reeds bestaande bovenleiding.
Ik doelde daarmee eigenlijk op het gebruiken van de huidige beveliging.


Zaterdag 15 dec 2012 - 13:05:12
Dr_Thodt
Dr_Thodt
Twitter Dr_JeffersonA Facebook Dr.Thodt Youtube jammerlaan Flickr 56022280@N08
Quote
AgentX (za 15 dec 2012 11:22:02 somda.nl): Die snelheid is overigens wel een leuke gedachtenwissel, want de metrostellen (m.u.v. het oude model T) hebben een maximumsnelheid van 100 km/h, maar de beveiliging (LZB) heeft geen hogere code dan 80 km/h. Overigens heb ik de indruk dat deze beveiliging zeer veel op ATB lijkt, misschien is dat wel te combineren, en kan op het bestaande spoor tussen Sdm en Hlds gereden worden. Dan heb je alleen maar een verbinding tussen Sdm-metro en de Hoekse lijn nodig.
LZB? lijkt me meer op PZB wat bij de Randstadrail ligt (volgens de bordjes ZUB (zugbeeinflussung)). En de Randstadrail (De e-lijn, niet de trams naar Ztm) rijdt vanaf de splitsing bij Leischenveen gewoon 100 daar mee. En op het normale metro netwerk ligt ATB (maar dan wel een betere versie met meer/andere mogelijk heden zie ook: retmetro.nl)

Laatst bewerkt door Dr_Thodt op Zaterdag 15 dec 2012 om 13:08:11

mcn in opleiding op het STC

Zaterdag 15 dec 2012 - 13:25:18
rolandrail
rolandrail
Flickr 44293295@N02
Quote
b2py (za 15 dec 2012 11:33:59 somda.nl):
Quote
sjoerd (za 15 dec 2012 11:01:36 somda.nl): Als er een derde rail komt moet er ook een derde spoor komen, dunkt me, omdat een derde rail binnen het profiel is als er ook goederentreinen moeten kunnen rijden. En waarom zou je de nog niet zo oude bovenleiding niet laten staan?
Sneltram rijdt op 750 volt, goederenlocs op 1500 volt.
Goederen naar Vdg en Mss rijdt altijd met diesel omdat de aansluitingen geen bovenleiding hebben, voor goederen is dus in de toekomst geen bovenleiding nodig.

Zaterdag 15 dec 2012 - 13:29:37
daniel
daniel
Ben wel benieuwd hoe men het issue van de profielverschillen tussen metro's en goederentreinen nu uiteindelijk gaat oplossen. Extra (strengel)spoor t.h.v. de perrons?


Zaterdag 15 dec 2012 - 13:31:43
rolandrail
rolandrail
Flickr 44293295@N02
De ombouw begint niet eerder dan in 2015 dus ze hebben nog even tijd te bedenken hoe of wat

Zaterdag 15 dec 2012 - 13:36:02
broek53
broek53
Zonder er verder verstand van te hebben, citeer ik wat ik ervan te lezen kreeg:
De bovenleiding wordt 750 volt zoals bij de metro en de lijn krijgt ook het beveiligingssysteem van metro/RandstadRail.
Het zuidelijke spoor blijft geschikt als 'treinspoor' met het bijpassende profiel van vrije ruimte, bij de stations komen treinsporen op grotere afstand van de perrons. Goederentreinen blijven dieselen. Van gemengd bedrijf trein/metro is echter geen sprake. Op het moment dat er een goederentrein rijdt, gaat de metro over enkelspoor rijden. Vandaar dat goederentreinen in de spits niet (meer) welkom zijn.

Zaterdag 15 dec 2012 - 14:38:22
AgentX
AgentX
Flickr koenbrouwer
Quote
Dr_Thodt (za 15 dec 2012 13:05:12 www.somda.nl):
Quote
AgentX (za 15 dec 2012 11:22:02 somda.nl): Die snelheid is overigens wel een leuke gedachtenwissel, want de metrostellen (m.u.v. het oude model T) hebben een maximumsnelheid van 100 km/h, maar de beveiliging (LZB) heeft geen hogere code dan 80 km/h. Overigens heb ik de indruk dat deze beveiliging zeer veel op ATB lijkt, misschien is dat wel te combineren, en kan op het bestaande spoor tussen Sdm en Hlds gereden worden. Dan heb je alleen maar een verbinding tussen Sdm-metro en de Hoekse lijn nodig.
LZB? lijkt me meer op PZB wat bij de Randstadrail ligt (volgens de bordjes ZUB (zugbeeinflussung)). En de Randstadrail (De e-lijn, niet de trams naar Ztm) rijdt vanaf de splitsing bij Leischenveen gewoon 100 daar mee. En op het normale metro netwerk ligt ATB (maar dan wel een betere versie met meer/andere mogelijk heden zie ook: retmetro.nl)
De informatie over beveiliging heb ik van Wikipedia (nl.wikipedia.org), daar staat LZB vermeld.


Zaterdag 15 dec 2012 - 18:12:47
daniel81
daniel81
Is al bekend of de aansluiting ten oosten of westen van Sdm komt?
Als het ten westen wordt, ontstaat er wellicht een interessante mogelijkheid om Rtd-Sdm volwaardig viersporig te benutten.

Zaterdag 15 dec 2012 - 18:40:15
dennistd
dennistd
Youtube dennisted Flickr dennistd
Die aansluiting komt ten westen van Sdm neem ik aan, er is zelfs al ruimte voor een wissel: maps.google.nl

Laatst bewerkt door dennistd op Zaterdag 15 dec 2012 om 18:40:44


Zaterdag 15 dec 2012 - 20:57:03
michaben
michaben
Het spoor richting Hoek van Holland gaat dan inderdaad via deze wissel, de andere kant op wordt het spoor aangesloten op het buitenste keerspoor van de metro. Als je die lijn doortrekt zal de aansluiting dus ergens in de boog zijn. Voor het goederenvervoer zal er een wachtspoor komen tussen de aansluiting van het hoofdspoor en de Hoekse Lijn, om de exploitatie niet te hinderen. Het goederenverkeer gaat vervolgens bij Schiedam Nieuwland, Vlaardingen Oost en Vlaardingen West via een strengelspoor langs de bredere perrons, bij Vlaardingen Centrum en Maassluis via een niet-perronspoor.

Volgens de plannen zou het goederenvervoer met dieseltractie gaan met maximaal 40km/u, ATB zou dus niet nodig zijn voor het goederenvervoer, hooguit wat ATB-vv bij gevaarpunten. Ik weet niet of LZB en ATB-EG elkaar kunnen storen, de bestaande LZB beveiliging van de Rotterdamse metro gebruikt frequenties tussen de 370 en 570Hz voor de cabinesignalering. Men is echter bezig dit systeem te upgraden, ik weet niet of er nog frequenties bijkomen of veranderen in het nieuwe systeem.

Zaterdag 15 dec 2012 - 22:29:40
illyavaes
illyavaes
Quote
Dr_Thodt (za 15 dec 2012 13:05:12 www.somda.nl): LZB? lijkt me meer op PZB wat bij de Randstadrail ligt (volgens de bordjes ZUB (zugbeeinflussung)). En de Randstadrail (De e-lijn, niet de trams naar Ztm) rijdt vanaf de splitsing bij Leischenveen gewoon 100 daar mee. En op het normale metro netwerk ligt ATB (maar dan wel een betere versie met meer/andere mogelijk heden zie ook: retmetro.nl)
Op het bestaande metronet wordt gebruik gemaakt van een spoorstroomloopsysteem dat erg lijkt op ATB-EG, dat is dus LZB (Linienzugbeeinflüssung, als soortnaam) en niet PZB (Punktueller Zugbeeinflüssung). Bij de laatste gebruik je elementen in of naast het spoor, zoals bakens of Indusi-magneten, waardoor je slechts op discrete punten (vandaar de P) gegevens kunt ontvangen. Bij LZB is in de een of andere vorm sprake van een "lus" waardoor sprake is van continue gegevensoverdracht (bij ATB-EG en de Siemens-variant uit de jaren 60 via de spoorstroomloop, bij de door de DB toegepaste LZB (niet als soortnaam maar als een specifieke toepassingsvorm) via zendlussen die in het spoor gelegd zijn en daardoor als zender werken (als ik het goed heb begrepen).
Dat laatste is ook weer hoe je bij ATB-NG niet aan de plek van een baken vast hoeft te zitten.

Zaterdag 15 dec 2012 - 22:37:22
illyavaes
illyavaes
Quote
Klaasje (za 15 dec 2012 11:07:16 www.somda.nl): Je moet uitgesteld remmen zien als uitgesmeerd remmen voor een remming van een snelheid van 130 naar stop omdat die remwegen niet echt korter zijn. Bij lagere snelheden gaat het wat meer om uitgesteld remmen maar zitten er nog behoorlijke marges in.
Ik heb in 1985 (vlak voor de opening) een stukje een metro (drievoudtractie SG-2) mogen rijden in Spijkenisse en deze stil mogen zetten in Spijkenisse Centrum - nou, dat ging comfortabel echt een heeeeel stuk sneller dan bij de treinen die ik vanuit de cabine heb kunnen observeren of zelfs geremd (DE-2 en Plan V) - dus dat was veel uitrollen daarna . Het belangrijkste verschil is natuurlijk wel de veel directere werking van die remmen.
Overigens kunnen de meeste (reizigerstreinen) tegenwoordig eigenlijk prima uitgesteld remmen omdat die veel beter remmen dan de goederentreinen waar de seinplaatsing op is afgestemd - daarom is ProRail ook bezig geweest (met pogingen om) remtabellen uit de jaren 20 o.i.d. aan te passen aan de moderne tijd om zo seinafstanden en daarmee opvolgtijden te kunnen verkleinen.

Zondag 16 dec 2012 - 00:29:09
michaben
michaben
Het LZB systeem in Rotterdam kent overigens geen uitgesteld remmen, maar gebruikt korte blokken (100-300 meter) met diverse snelheidstrappen (80-70-60-50-35-20-10-0). Afhankelijk van de blokgrootte krijg je een bepaalde snelheidsafbouw, bijvoorbeeld 70-50-20, bij het naderen van een bezet blok. Doordat er alleen metro's met flink remvermogen en snelle reactie van de remmen rijden kan deze afbouw redelijk strak afgesteld staan. De metro's remmen ook standaard op elektrodynamische remmen dus men hoeft hier ook geen rekening te houden met het weer vullen van het hulpreservoir van het remsysteem, dus kort achter elkaar lossen en remmen door per blok een nieuwe remopdracht te geven is ook geen probleem.

Dit systeem is daarom minder goed toepasbaar op goederentreinen en oudere reizigerstreinen die nog primair op lucht remmen. Ik meen me te herinneren dat er eens een trein door een stootjuk gegaan is omdat deze na diverse keren kort achter elkaar remmen en lossen onvoldoende luchtdruk in het remsysteem had doordat de hulpreservoirs niet op tijd bijgevuld waren. Dan is het toch de voorkeur de remming in een keer te doen, in plaats van in stapjes. Qua comfort is het constant lossen en opnieuw remmen ook minder fijn.

Het grootste probleem met systemen zonder uitgesteld remmen is echter dat ze er vanuit gaan dat je op de maximale snelheid reed. Rij je 140km/u zodra je een geel sein passeert dan moet je bijvoorbeeld wel gelijk beginnen met remmen, maar reed je al 40km/u dan zou je best nog wel eerst kunnen optrekken naar 60km/u en dan uitrollen. Bij stations die dicht op elkaar liggen met stop-doorschakeling loop je dit risico, om doorgaande treinen voldoende remweg te geven staan de seinen ver uit elkaar, waardoor de stoptrein kort na vertrek alweer een geel sein tegenkomt voor de volgende stop-doorschakeling en eigenlijk niet op snelheid kan komen.

Zondag 16 dec 2012 - 13:27:57
sjoerd
sjoerd
Dat item met te weinig snelheid kunnen opbouwen was het grootste probleem op Haarlem - IJmuiden. Veel stopplaatsen en overwegen. Dat had overigens best opgelost kunnen worden, maar de kosten (en ook die van het vernieuwen van de bovenleidingsportalen) wogen er kennelijk niet voldoende tegen de baten op.
Nu ben ik wel geen expert op materieelgebied en van de praktijk van het remmen weet ik ook niet veel. Maar als de reservoirs leeg zijn, kun je nog uitstekend remmen. Je kunt alleen niet meer wegkomen. De luchtdruk zorgt juist dat je niet automatisch remt. Dus dat begrijp ik niet in het laaste betoog.

Laatst bewerkt door sjoerd op Zondag 16 dec 2012 om 13:28:23

Zondag 16 dec 2012 - 13:29:55
rolandrail
rolandrail
Flickr 44293295@N02
Als je reservoirs leeg zijn kun je inderdaad nog "uitstekend" remmen, als je tenminste nog een handrem hebt die je kunt aandraaien

Zondag 16 dec 2012 - 13:35:04
sjoerd
sjoerd
Nou, daar wordt ik niets wijzer van. Mijn punt is dat bij afwezig zijn van luchtdruk, de remmen in werking treden; handig bij het breken van een trein bijvoorbeeld. En dat het bericht erboven van michaben andersom suggereert.

Zondag 16 dec 2012 - 13:56:28
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
Ja, maar een tweedrukkenrem is wel uitputtelijk. Als je diverse keren kort achter elkaar remt dan is je hulpreservoir leeg en rem je ook niet meer... dat is ook de reden dat op goederenwagens een P / M verstelinrichting aanwezig is (Plain / Montagne op z'n Frans), dat -ik meen- de snelheid van het lossen verlaagt, waardoor je dit probleem ondervangt. Verdere info zou ik moeten opzoeken maar valt een beetje buiten dit kader.

Zondag 16 dec 2012 - 13:56:45
maigoda
maigoda
Hetgeen michaben beschrijft, staat in de vakliteratuur bekend als dynamische uitputting. Door het kort achter elkaar uitvoeren van remmingen (lees: treinleidingdrukverlagingen), krijgen de hulpreserviors na elke lossing niet de tijd om weer helemaal te vullen. Na elke keer remmen en weer lossen wordt de druk steeds lager met als gevolg dat na een nieuwe remming de luchtdruk in de remcilinders ook steeds weer lager wordt. Gevolg: langere remweg.

Om even verder in te gaan daarop: het hulpreservoir is in de pneumatische rem het luchtvat waar na treinleidingdrukverlaging de lucht uit komt die naar de remcilinders stroomt. Door de luchtdrukverlaging in de treinleiding ontstaat er in de tripleklep een verbinding tussen hulpreservoir en remcilinder (remstand). Wordt de treinleiding weer verhoogt, dan komt de tripleklep weer in de losstand en komt de treinleiding weer in verbinding met het hulpreservoir om die weer te vullen. Door nu tijdens dat vullen weer een treinleidingdrukverlaging uit te voeren, wordt het hulpreservoir niet voldoende gevuld, met een lagere remcilinderdruk tot gevolg. Voor je dat een paar keer uit, dan hou je steeds minder lucht meer over en dus ook een steeds slechtere remming.

Naschrift: de huidige remsystemen op modern reizigersmaterieel hebben het probleem van dynamische uitputting nagenoeg niet meer. Het probleem is door het verkleinen van de vultijd van het hulpreservoir vrijwel verdwenen. Het materieel waar het nog een beetje kan optreden met pneumatisch remmen is mat'64. Verder gebruikt modern materieel doorgaans EP-remsystemen, en daar kun je altijd snel achter elkaar remmen en lossen zonder dat er uitputtelijkheid optreed.
Groetjes,
Emiel

Laatst bewerkt door maigoda op Zondag 16 dec 2012 om 14:02:38

Zondag 16 dec 2012 - 14:20:15
b2py
b2py
Quote
broek53 (za 15 dec 2012 13:36:02 somda.nl): Zonder er verder verstand van te hebben, citeer ik wat ik ervan te lezen kreeg:
De bovenleiding wordt 750 volt zoals bij de metro en de lijn krijgt ook het beveiligingssysteem van metro/RandstadRail.
Het zuidelijke spoor blijft geschikt als 'treinspoor' met het bijpassende profiel van vrije ruimte, bij de stations komen treinsporen op grotere afstand van de perrons. Goederentreinen blijven dieselen. Van gemengd bedrijf trein/metro is echter geen sprake. Op het moment dat er een goederentrein rijdt, gaat de metro over enkelspoor rijden. Vandaar dat goederentreinen in de spits niet (meer) welkom zijn.
Zou het wenselijk zijn om 6 metro's per uur per richting enkelspoors te gaan rijden? Lijkt mij niet toch..

Zondag 16 dec 2012 - 14:39:30
treinfan
treinfan
Vdg-Sdm is nu 7 minuten net als Vdg-Mss, dus bij een kwartiersdienst (kruisen te Vdg) moet het allemaal passen

[Bezig met laden...]

Zondag 16 dec 2012 - 14:49:45
b2py
b2py
Goed lezen.
Buiten de spits wil de RET 6 keer per uur door naar Hoek van Holland Strand. Tijdens de spits wil de RET tot aan Vlaardingen aanvullen door lijn A door te trekken en de frequentie tussen Schiedam C en Vlaardingen te verdubbelen. Getuige dit plaatje wat enige tijd gehangen heeft te Coolhaven: upload.wikimedia.org
Er zullen buiten de spits dus 6 metro's per uur per richting van Schiedam C naar Hoek van Holland strand rijden.

Zondag 16 dec 2012 - 14:57:41
ZJ37
ZJ37
6x per uur naar Hoek van Holland, voor wie zou je dat in de dal willen doen?

Zondag 16 dec 2012 - 15:00:28
b2py
b2py
Dat weet ik niet, doet ook volledig niet ter zake aan het onderwerp waar ik op toespits. Zes keer per uur naar Maassluis is wel gerechtvaardigd dus dan houden we dat maar aan.

Zondag 16 dec 2012 - 16:28:54
vdgrail
vdgrail
Hier een tweetal links:
www.deelraadhoekvanholland.nl
www.deelraadinfo.nl

Alleen in de zomer is er sprake van een frequentie van 4x per uur naar Hoek van Holland. In de spits inderdaad een verhoogde frequentie tot Vlaardingen.

De tweede link is een presentatie over de Hoekse Lijn. Met daarin ook de previews van de ontwerp van de haltes/stations. In een eerder document dat een tijdje terug per ongeluk door de stadsregio online was gezet waren de haltes ook verder beschreven en de verlenging van Lijn A naar Vlaardingen West in de spits. De haltes worden transparant met veel glas.

Zondag 16 dec 2012 - 17:50:36
broek53
broek53
Mag ik uit de beschrijvingen afleiden dat het zuidelijke spoor ter plaatse van de perrons blijft liggen en een nieuw spoor "gestrengeld" met dit spoor wordt aangelegd langs het perron dat dan een stukje "achteruit" gebracht wordt, terwijl het noordelijke spoor blijft liggen en daar het perron een stukje dichterbij komt?

Zondag 16 dec 2012 - 18:23:07
dennistd
dennistd
Youtube dennisted Flickr dennistd
Het lijkt me voor de snelheid van de metro's handiger om die rechtdoor te laten gaan, waarbij de goederentrein over het strengelspoor gaat. Daar zal ook wel ruimte voor zijn tussen de sporen: het profiel van de metro is immers smaller, waardoor het 'goederenspoor' dichter op het noordelijke metrospoor kan liggen. Even een plaatje: dennistd.nl (links huidig, rechts met strengelspoor en metroperrons


Zondag 16 dec 2012 - 19:34:18
sjoerd
sjoerd
Sluit meteen uit dat er derde rail wordt toegepast, want die staat altijd tegenover het perron en komt daardoor zeker in het goederenstrengeltje uit.

Zondag 16 dec 2012 - 20:33:03
dennistd
dennistd
Youtube dennisted Flickr dennistd
Een derde rail lijkt me ook sterk: er hangt immers een prima bovenleiding boven (waar alleen een wat lagere spanning opgezet moet worden). En een stroomafnemer voor de bovenleiding heeft het materieel toch al, want Lijn B (die volgens mij doorgetrokken zou worden) rijdt bij Rotterdam Alexander ook met bovenleiding.


Zondag 16 dec 2012 - 20:42:12
michaben
michaben
Op Rotterdam Centraal heb je stroomrail aan de perronkant, doordat je hier een spoor hebt met aan beide kanten een perron. Het mag dus wel blijkbaar als het niet anders kan. Maar stroomrail ligt niet echt voor de hand hier inderdaad, men zal de bovenleiding wel behouden. Hooguit het eerste stukje van de lijn zal stroomrail krijgen om hier om te kunnen schakelen. Maar er zou een wachtspoor komen voor de goederentreinen, dus er is ruimte genoeg voor zo'n omschakeling voor de goederentreinen erbij komen.

Zondag 16 dec 2012 - 20:55:12
b2py
b2py
Een sneltram heeft altijd een bovenleiding. Zie ook sneltram 51 te Amsterdam.

Zondag 16 dec 2012 - 21:33:06
mren
mren
Dat is meer toeval dan dat het een harde systeemeigenschap is natuurlijk

Zondag 16 dec 2012 - 21:49:58
b2py
b2py
Is wel een systeemeigenschap doordat een andere systeemeigenschap is dat het gelijkvloerse kruisingen heeft. Hier is geen derde rail mogelijk waardoor automatisch de bovenleiding ter sprake komt.

Zondag 16 dec 2012 - 21:53:47
mren
mren
Dat is de praktische uitvoering. Als je met inductiespoelen ofzo zou werken, heb je geen bovenleiding én geen derde rail. Moeten we dan een andere systeemnaam verzinnen?

Zondag 16 dec 2012 - 22:42:22
reisthijs
reisthijs
Youtube reisthijsnl Flickr ReisThijs
Natuurlijk is een derde rail bij een "sneltram" wel mogelijk, er is in Rotterdam zelfs een overweg in een traject met derde rail (waar lijn E de Kleiweg kruist).
Andersom kan een echte metrolijn ook best voorzien zijn van bovenleiding.

De Hoekse Lijn wordt dus geen echte metro vanwege die enige echte systeemeigenschap dat een metro geen overwegen mag hebben.

Laatst bewerkt door reisthijs op Zondag 16 dec 2012 om 22:42:52

Woensdag 10 jul 2013 - 10:22:15
dlm4yjp
dlm4yjp
Flickr dlm4yjp
Zo even swifferen in dit topic
Vandaag word de knoop eindelijk doorgehakt: om 15:00 zal het definitieve besluit komen of de hoekse lijn een metrolijn gaat worden.

Als dat het geval is:
-Vanaf 2017 metroverkeer
-Directe verbinding tussen de stranden van Nesselande en hoek van Holland.
-Maassluis krijgt een extra station
-Hoek van holland strand word 900 meter verder verplaatst richting het strand
-Alle stations krijgen een grondige revisie t.b.v. Geschikt maken voor metroverkeer en passagiersveiligheid.

Laatst bewerkt door dlm4yjp op Woensdag 10 jul 2013 om 10:29:21

Iedere dag sportdag: De hordes met vertragingen en verstoringen ontlopen.

Woensdag 10 jul 2013 - 10:41:58
sjoerd
sjoerd
Er is al eerder gediscussieerd of de reiziger er per saldo op vooruitgaat of achteruit, dus dat wil ik niet herhalen. Er zal per saldo wel veel infra verdwijnen te Hoek van Holland. Het havenstation wordt een spookstation.
Weet iemand of Keij en Kramer te Maassluis (de laatst overgebleven spooraansluiting daar) nog goederenvervoer heeft gekend de laatste jaren?
Te Vlaardingen is er nog een spooraansluiting naar HOV aan de Vulcaanhaven (erts), één naar Vopak (ketelwagens) en één naar Windmill (kunstmest). Weet iemand of en zo ja welk goederenvervoer daar nog is?
De spooraansluiting naar Unilever is nog wel verlegd voor de Deltadijk maar daarna niet of nauwelijks meer gebruikt. Shell is weg.

Woensdag 10 jul 2013 - 10:44:05
Bert13
Bert13
Flickr berthollander
Vopak wordt nog zeer regelmatig (ik meen minimaal één keer per week) bediend, over de overige bedrijven durf ik geen uitspraak te doen.

He fought bravely, but lost the battle against technology - 07-06-2015

Woensdag 10 jul 2013 - 10:53:42
dlm4yjp
dlm4yjp
Flickr dlm4yjp
Overigens moet ik er ook bij vermelden, als het project doorgaat, dat Schiedam Centrum drastisch op de kop zal gaan qua infra.
Zoals de plannen zijn: ipv 2x2richtingen word het 2x parallelverkeer, zoals we bijvoorbeeld kennen op het tracé Ut - Asb.
De hoekse aansluiting zal daarmee verdwijnen, mits het goederenvervoer geen doorgang gaat vinden.

Iedere dag sportdag: De hordes met vertragingen en verstoringen ontlopen.

Woensdag 10 jul 2013 - 10:55:20
broek53
broek53
Het plan voorzag/voorziet tot nu toe nog altijd in strengelspoor bij de stations om goederenvervoer via het noordelijke spoor mogelijk te houden.

Woensdag 10 jul 2013 - 11:07:51
daniel_ddr
daniel_ddr
Twitter dbleumink Flickr dbleumink
Quote
sjoerd (wo 10 jul 2013 10:41:58 www.somda.nl): Weet iemand of Keij en Kramer te Maassluis (de laatst overgebleven spooraansluiting daar) nog goederenvervoer heeft gekend de laatste jaren?
In 2008 forenste ik nog dagelijks naar/van Mss en toen was er in ieder geval nog goederenvervoer daarheen.

Dagelijks Amf-Klp v.v. - Kijk ook eens op http://www.ovinnederland.nl

Woensdag 10 jul 2013 - 11:10:42
sjoerd
sjoerd
Broek, bedoel je niet het zuidelijk hoofdspoor? Aan die kant liggen alle spooraansluitingen. Ofschoon de keuze voor het zuidelijk hoofdspoor de aansluiting/kruising van de metrosporen te Schiedam weer zal compliceren.

Overigens vraag ik me af of de genoemde investeringen niet tevens voor treinbedrijf kunnen worden gedaan. Dat zou veel problemen oplossen en de kosten wellicht fors kunnen verminderen. Er kan nog behoorlijk wat aan infra in Hoek van Holland weg waar de dienst niet onder zal lijden. Tegelijk zou uitstel of afstel ook inhouden dat er iets moet gebeuren aan de uitstraling.
Rotterdam moet binnenkort nog meer, in elk geval financieel belangrijke keuzes maken. Zo kiest men wellicht niet voor de Nieuwe Kuip. Donderdag moet dit in de Raad worden besproken. Wordt het grofweg 362 mio voor een nieuwe of 117 voor renovatie?

Laatst bewerkt door sjoerd op Woensdag 10 jul 2013 om 11:11:29

Woensdag 10 jul 2013 - 11:20:44
treinfan
treinfan
Conline Maasluis krijgt nog regelmatig buizen bezorgd per trein en LTE komt een paar keer per week op bezoek bij Vopak te Vlaardingen om ketelwagens te wisselen.

[Bezig met laden...]

Woensdag 10 jul 2013 - 13:41:56
DingeZ
DingeZ
Facebook DingeZZ
Is het niet handiger om de metro's uit te rusten met treeplanken? Zoals op lijn 51 in Amsterdam.

Woensdag 10 jul 2013 - 18:20:54
jacokran
jacokran
Dan maak je de metro's afhankelijk van een extra bewegend onderdeel. De treeplanken moeten bij iedere metro en langs veel stations uitklappen.
Een oplossing met strengelspoor komt in het buitenland vaker voor en hoeft geen probleem te zijn. Alleen als er een goederentrein voorbij komt moet het wissel bediend worden. Ik denk dat de storingsgevoeligheid daarmee omlaag gaat.

Al met al denk ik dat het een goed plan is om de hoekse lijn aan het metronetwerk toe te voegen. Het grootse deel van de reizigers gaat ook naar de Rotterdamse regio (verwacht ik).

Laatst bewerkt door jacokran op Woensdag 10 jul 2013 om 18:45:55

Woensdag 10 jul 2013 - 18:32:59
sjoerd
sjoerd
Enig idee Jacokran, hoeveel reizigers er naar Rotterdam CS moeten en verder willen reizen? En hoeveel er gebaat zijn bij -laten we zeggen- een bestemming langs de Oost-Westlijn of een overstap op Beurs (RET)? Want als je het een goed idee vindt kun je het baseren op feiten. Ik ben er wel benieuwd naar. Er zijn immers genoeg bezwaren geuit.

Woensdag 10 jul 2013 - 18:45:32
jacokran
jacokran
Ik heb geen cijfers, het is een aanname van mij.

Woensdag 10 jul 2013 - 20:04:23
AlbertP
AlbertP
Het is al eerder in dit topic genoemd dat veel mensen, bij aansluiting op de oost-west metro, op een ander station kunnen overstappen zoals Rotterdam Alexander, Blaak of Schiedam Centrum. Alleen de Fyra is op die manier niet bereikbaar; en enkele treinen stoppen niet op Rtb en Sdm (1900 en Benelux bijvoorbeeld), maar dat kan opgelost worden.

Woensdag 10 jul 2013 - 21:24:18
mvschoon
mvschoon
TV Rijnmond bericht dat een positief besluit is genomen: www.rijnmond.nl

Woensdag 10 jul 2013 - 21:35:55
ZJ37
ZJ37
Komt Rtd in ieder geval steeds ruimer in zijn (perron)spoorcapaciteit te zitten!

Misschien ook kansen om de twee sporen van de Hoekse Lijn nu tot Sdm te gaan gebruiken als soort viersporigheid voor alle treinen van en naar Gvc.

Laatst bewerkt door ZJ37 op Woensdag 10 jul 2013 om 21:45:39

Woensdag 10 jul 2013 - 22:08:47
michaben
michaben
De Hoekse Lijn is een van de krapst kerende treinseries van Nederland, alle 8 de treinen per uur keren op spoor 1a volgens de planning. Veel perroncapaciteit komt er dus niet vrij, zeker niet omdat spoor 1a vrij slecht bereikbaar is van andere sporen dan die van de Hoekse Lijn. Rtd heeft het nu ook vooral ruim qua perronsporen doordat de HSL niet rijdt, spoor 11 was gereserveerd voor de kerende 1000, maar dat zal er voorlopig wel niet van komen. Met volledige HSL zouden de sporen 1a/4/6/7/8/9/11/12/13/14/15/16 allemaal gebruikt worden, en alleen 1b/3 over zijn die slechts incidenteel gebruik worden.

Als men de sporen van de Hoekse Lijn wil gebruiken als viersporigheid Sdm-Rtd zal er trouwens wel het een en ander moeten veranderen aan de infrastructuur te Rtd. De Hoekse sporen geven nu alleen toegang tot de sporen 1a, 1b en 3, maar gelijktijdig vertrek vanaf deze sporen richting Rtb is niet mogelijk. Daarnaast heb je ook een conflict met de HSL vanaf spoor 4 en goederencorridor vanuit Gd via spoor 5, deze zijn nu netjes onder de fly-onder door gelegd, maar als je de Hoekse sporen gebruikt zit je weer aan de verkeerde kant en krijg je kruisende bewegingen. Ook zijn de sporen te Rtd nu netjes aangelegd zodat de intercities met hogere snelheid (60 of 80km/u, afhankelijk van welk spoor) kunnen aankomen en vertrekken, dat verpest je ook weer met spoorwijzigingen. Kortom ik verwacht nog wel de nodige infra aanpassingen te Rtd voordat de vrijgekomen sporen gebruikt worden voor de oude lijn.

Woensdag 10 jul 2013 - 23:55:19
dlm4yjp
dlm4yjp
Flickr dlm4yjp
Quote
ZJ37 (wo 10 jul 2013 21:35:55 www.somda.nl): Komt Rtd in ieder geval steeds ruimer in zijn (perron)spoorcapaciteit te zitten!

Misschien ook kansen om de twee sporen van de Hoekse Lijn nu tot Sdm te gaan gebruiken als soort viersporigheid voor alle treinen van en naar Gvc.
Dat zijn geen kansen maar onderdeel van het project al zoals ik vanmorgen al berichtte.

Iedere dag sportdag: De hordes met vertragingen en verstoringen ontlopen.

Donderdag 11 jul 2013 - 18:27:08
abcde
abcde
Quote
dlm4yjp (wo 10 jul 2013 10:22:15 www.somda.nl): -Vanaf 2017 metroverkeer ...
-Directe verbinding tussen de stranden van Nesselande en Hoek van Holland...
De metro van Nesselande rijdt overdag om de 10 min.
Gaat de metro uit Ommoord, die nu ook niet verder dan Schiedam rijdt, niet door naar Vlaardingen, zodat Vlaardingen een 5 min. dienst krijgt ?

Laatst bewerkt door abcde op Donderdag 11 jul 2013 om 18:28:38

Donderdag 11 jul 2013 - 18:31:43
b2py
b2py
Lijn B rijdt de hele dag door naar Hoek van Holland Strand, iedere 10'
In de spits komt daar lijn A nog bij richting Vlaardingen Centrum in een 10' dienst.
Zo zal het er uit gaan zien, getuige een poster die heeft gehangen op diverse metrostations maar later snel is overgestickerd. upload.wikimedia.org

Laatst bewerkt door spiketrain op Donderdag 11 jul 2013 om 18:37:25, reden: Quoot laatste bericht verwijderd.

Donderdag 11 jul 2013 - 18:39:25
michaben
michaben
Laatste plan dat ik gelezen had was in de ochtendspits 5 minuten frequentie (waarschijnlijk in een 3,5/6,5 minuut patroon) Schiedam-Vlaardingen, 10 minuten Vlaardingen-Maassluis en 20 minuten Maassluis-Hoek van Holland. In de daluren (ma-za) 10 minuten Schiedam-Maassluis en 20 minuten Maassluis-Hoek van Holland, en in de (vroege) ochtend, in de avond en op zondag 15 minuten Schiedam-Maassluis en 30 minuten Maassluis-Hoek van Holland. In de zomermaanden gedurende de weekenden extra ritten Maassluis-Hoek van Holland, tijdens de zomervakantie ook op werkdagen extra ritten naar het strand.

Donderdag 11 jul 2013 - 22:35:34
dh3201
dh3201
Hoelang gaat een metrorit van Nesselande naar Hoek van Holland duren?
En krijgen de metro's ook wc's aan boord?

Shqiperise-lopers?

Donderdag 11 jul 2013 - 22:43:39
b2py
b2py
Reistijd blijft gelijk, frequentie gaat omhoog. Kosten dalen dus win-win.

Donderdag 11 jul 2013 - 23:46:19
dlm4yjp
dlm4yjp
Flickr dlm4yjp
En nee, de metro krijgt geen wc aan boord, maar die luxe heeft de hoekse lijn zelden gehad hoor, daar rijdt al jaren SGM-II en SLT, beide zonder wc dus.

Iedere dag sportdag: De hordes met vertragingen en verstoringen ontlopen.

Donderdag 11 jul 2013 - 23:53:12
ZJ37
ZJ37
SGM II alleen in de spitspendel en daarvan heeft de helft van de stellen wel een toilet. En verder hebben alle drieën die hier het gros van de diensten verzorgt allemaal een toilet.

SLT rijdt momenteel niet op de Hoekse Lijn.

Donderdag 11 jul 2013 - 23:59:13
dlm4yjp
dlm4yjp
Flickr dlm4yjp
SGM-II met toilet... Dàs nieuw!

Iedere dag sportdag: De hordes met vertragingen en verstoringen ontlopen.

Vrijdag 12 jul 2013 - 00:14:46
ZJ37
ZJ37
Zit nog even in het verleden geloof ik, want de 2021-2035 hadden dat destijds wel.

Vrijdag 12 jul 2013 - 12:31:49
fred67nl
fred67nl
Quote
b2py (za 15 dec 2012 10:27:58 www.somda.nl): Wordt de lijn dan ook volledig ongelijkvloers of blijven de overwegen bestaan in het tracé? Dat is namelijk wel een eis om een metro een metro te noemen.
Wikipedia en.wikipedia.org geeft een ander verklaring voor Metro.

Groeten,
Fred

Vrijdag 12 jul 2013 - 12:33:50
AgentX
AgentX
Flickr koenbrouwer
Bovendien hebben lijn A, B en C ook overwegen midden in de stad.

Vrijdag 12 jul 2013 - 12:49:25
ZJ37
ZJ37
Een metro met beweegbare bruggen op het traject heb ik overigens nog nooit ergens gezien. Worden de bruggen in Vlaardingen en Maassluis gewoon geschikt gemaakt voor metroverkeer?

Vrijdag 12 jul 2013 - 13:33:58
smarkie
smarkie
Quote
AgentX (vr 12 jul 2013 12:33:50 www.somda.nl): Bovendien hebben lijn A, B en C ook overwegen midden in de stad.
dat is alleen bij lijn A en B het geval.
vanaf station schenkel is dit tot aan het eindpunt een sneltram.
lijn C is een metro en rijdt gewoon op een eigen baan.

lijn E is een combi van metro en sneltram. lijn A en B zullen vanaf sdm dus ook weer als sneltram verder gaan

Vrijdag 12 jul 2013 - 13:42:58
evangoor
evangoor
Quote
ZJ37 (vr 12 jul 2013 12:49:25 www.somda.nl): Een metro met beweegbare bruggen op het traject heb ik overigens nog nooit ergens gezien. Worden de bruggen in Vlaardingen en Maassluis gewoon geschikt gemaakt voor metroverkeer?
En toch bestaat die al wel in Nederland: Schinkelbrug in Amsterdam.

Laatst bewerkt door evangoor op Vrijdag 12 jul 2013 om 13:43:49

Donderdag 11 sep 2014 - 22:05:34
michaben
michaben
Op www.tenderned.nl zijn de aanbestedingsdocumenten voor de spoorbeveiliging van de Hoekse Lijn te vinden, inclusief enkele passages over het goederenvervoer dat via deze lijn blijft rijden. Het metroverkeer lijkt via cabinesignalering te gaan rijden, het goederenverkeer zo veel mogelijk via integrale rijwegen, dus van het wachtspoor bij Schiedam tot het emplacement bij Vlaardingen wordt één rijweg, waardoor er langs de baan zelf geen seinen komen te staan. Enige uitzondering is het punt waar het goederenverkeer uitvoegt richting het wachtspoor bij Schiedam, omdat hier een kruisende rijweg is met het noordelijke spoor kan hier geen integrale rijweg gesteld worden vanaf Vlaardingen. Hier blijft komt dus het enige sein langs de hoofdbaan van de hele vernieuwde Hoekse Lijn te staan, verder komen er alleen seinen langs het wachtspoor en op de emplacementen.

Donderdag 02 okt 2014 - 14:06:54
mren
mren
De toekomst van de Hoekse Lijn is voor de Historische Vereniging Maassluis een reden om (op 9 oktober) nog eens stil te staan bij het lange verleden van deze lijn: Zie www.histvermaassluis.nl

Woensdag 12 nov 2014 - 19:10:40
michaben
michaben
Op de website van de RET staat het concept sporenplan van de Hoekse Lijn na ombouw, inclusief de goederenemplacementen: corporate.ret.nl

Emplacement bij Vdg wordt hier flink gesaneerd en houdt twee sporen over, zal dus puur een emplacement worden waar een loc omgelopen kan worden. Emplacement bij Mss krijgt er een omloopspoor bij aan de zuidkant, doordat het omlopen van de loc via het hoofdspoor niet meer kan straks, de aansluiting van het goederenemplacement op het hoofdspoor aan de westkant vervalt, net als het noordelijke spoor.

Woensdag 12 nov 2014 - 19:43:22
mvboetzela
mvboetzela
Zo te zien alle goederenverkeer (heen en terug) alleen via het zuidelijke spoor. Bij de aansluiting Schiedam Centrum komt een kruis in het noordelijke spoor, geen engelsman. Vlaardingen Centrum kan alleen via het emplacement gepasseerd worden. Allemaal heel minimaal en dus alleen te berijden als er geen Metroverkeer is. Is er nog zoveel goederenverkeer dat dit deze investeringen rechtvaardigt?

Woensdag 12 nov 2014 - 19:49:14
michaben
michaben
Dat er weinig goederenverkeer is zal de reden zijn dat ze maar één spoor geschikt maken. Dat spaart weer de nodige wissels uit om langs de brede perrons te passen. Het noordelijke spoor is overigens wel gewoon beschikbaar voor metroexploitatie wanneer het zuidelijke spoor voor goederenvervoer gebruikt wordt, vandaar er ook wat extra overloopwissels gesitueerd zijn op tactische plaatsen. Hierdoor kan er nog enkelspoor gereden worden via het noordelijke spoor (hoogfrequent enkelspoorbedrijf doen ze bij de RET niet zo moeilijk over als bij ProRail).

Woensdag 12 nov 2014 - 22:09:48
mvboetzela
mvboetzela
Is het correct als ik dan aanneem dan het goederenspoor in Schiedam Centrum op voldoende afstand komt van het noordelijke metrospoor? Dat is wel een belangrijke voorwaarde om over dat spoor in twee richtingen met Metro's te blijven rijden. Is er daarvoor ruimte tussen de perrons? Of wordt er een perron opgeschoven?

Woensdag 12 nov 2014 - 23:02:13
rolandrail
rolandrail
Flickr 44293295@N02
Quote
mvboetzela (wo 12 nov 2014 19:43:22 somda.nl): Zo te zien alle goederenverkeer (heen en terug) alleen via het zuidelijke spoor. Bij de aansluiting Schiedam Centrum komt een kruis in het noordelijke spoor, geen engelsman. Vlaardingen Centrum kan alleen via het emplacement gepasseerd worden. Allemaal heel minimaal en dus alleen te berijden als er geen Metroverkeer is. Is er nog zoveel goederenverkeer dat dit deze investeringen rechtvaardigt?
Het mooie is juist dat er amper geinvesteerd hoeft te worden. De goederentreinen mogen tzt niet harder dan 40 km/h en dat wordt afgedwongen met ATB en het materiaal daarvoor komt uit hergebruik van wat er nu ligt. De saneringen in wissels en sporen van empl. Vdg is niets anders dan opbreken van wat al langere tijd buiten dienst is en dat is dus ook geen investering. En ja het aantal goederentreinen rechtvaardigt de instandhouding ervan. Er rijden voldoende ketelwagentreinen naar Vdg (vaak zelfs dagelijks) en buizentreinen (in vlagen per project, ook dan vaak dagelijks) naar Mss.

Woensdag 12 nov 2014 - 23:10:59
sjoerd
sjoerd
Quote
mvboetzela (wo 12 nov 2014 22:09:48 www.somda.nl): Is het correct als ik dan aanneem dan het goederenspoor in Schiedam Centrum op voldoende afstand komt van het noordelijke metrospoor? Dat is wel een belangrijke voorwaarde om over dat spoor in twee richtingen met Metro's te blijven rijden. Is er daarvoor ruimte tussen de perrons? Of wordt er een perron opgeschoven?
Ik neem aan dat je Schiedam Nieuwland bedoelt. Op Schiedam Centrum loopt de metrolijn al op voldoende afstand van de spoorweg; daar behoeft voor de nieuwe opzet niets te veranderen, al wordt het spoorwegwisselcomplex aan de westzijde op termijn aangepast zodat er per richting twee sporen naar Rotterdam CS lopen en ook op dat laatste station komen aanpassingen.

Donderdag 13 nov 2014 - 01:25:20
broek53
broek53
Quote
mvboetzela (wo 12 nov 2014 22:09:48 www.somda.nl): Is het correct als ik dan aanneem dan het goederenspoor in Schiedam Centrum op voldoende afstand komt van het noordelijke metrospoor? Dat is wel een belangrijke voorwaarde om over dat spoor in twee richtingen met Metro's te blijven rijden. Is er daarvoor ruimte tussen de perrons? Of wordt er een perron opgeschoven?
Ik denk dat ik begrijp wat je bedoelt. Het schema suggereert dat het goederen-strengelspoor bij de halten met een boogje van de perrons af worden gelegd naast het bestaande spoor. Het is echter andersom: het huidige spoor (ongeveer) wordt het goederenspoor en voor de metro wordt nieuw spoor gelegd, dichterbij de (aangepaste) perrons van de diverse haltes.

Donderdag 13 nov 2014 - 02:11:27
dennistd
dennistd
Youtube dennisted Flickr dennistd
Verder is het metromaterieel maar 2,65m terwijl het GC-profiel een breedte heeft van 3,15m. Mochten dus niet de sporen maar de perrons verschoven worden, dan is er nog steeds ruimte om het strengelspoor 25cm naar het hart van de spoorbaan te leggen.


Donderdag 13 nov 2014 - 03:59:37
Ovindel
Ovindel
Leuk om te zien dat er dus een klein emplacementje blijft bij Hld; maar alle oude sporen en perrons zullen denk ik wel weggehaald worden. Er komt zo te zien ook er een tijdelijke inkorting tot Hld totdat de verlenging naar het nieuwe Hlds klaar is. Opmerkelijk vind ik dat die verlenging naar het nieuwe Hlds straks enkelsporig wordt, hoogst ongebruikelijk bij metronetwerken.

Overigens begrijp ik niet helemaal waar het 'evacuatieperron Oranje Buitenpolder' voor zou moeten dienen...

Donderdag 13 nov 2014 - 11:37:21
daniel81
daniel81
Ligt dat ding soms bij die waterkering? Dat als men bij hoog water besluit dat die polder ondergezet wordt, de bewoners geëvacueerd kunnen worden?

Donderdag 13 nov 2014 - 11:55:21
mvboetzela
mvboetzela
Quote
broek53 (do 13 nov 2014 01:25:20 www.somda.nl):
Quote
mvboetzela (wo 12 nov 2014 22:09:48 www.somda.nl): Is het correct als ik dan aanneem dan het goederenspoor in Schiedam Centrum op voldoende afstand komt van het noordelijke metrospoor? Dat is wel een belangrijke voorwaarde om over dat spoor in twee richtingen met Metro's te blijven rijden. Is er daarvoor ruimte tussen de perrons? Of wordt er een perron opgeschoven?
Ik denk dat ik begrijp wat je bedoelt. Het schema suggereert dat het goederen-strengelspoor bij de halten met een boogje van de perrons af worden gelegd naast het bestaande spoor. Het is echter andersom: het huidige spoor (ongeveer) wordt het goederenspoor en voor de metro wordt nieuw spoor gelegd, dichterbij de (aangepaste) perrons van de diverse haltes.
Dat is inderdaad wat ik bedoelde te Schiedam Nieuwland. Dank voor de uitleg.

Donderdag 13 nov 2014 - 17:18:51
michaben
michaben
Schiedam Nieuwland is het enige station waarbij het strengelspoor tussenin komt te liggen, bij de overige stations komt dit aan de buitenkant van een eilandperron te liggen waardoor je daar geen last zult hebben van profiel van vrije ruimte. Op de ontwerptekeningen van het station komen de omgrenzingsprofielen van de metro en de goederentrein rakelings langs elkaar hier (hart op hart afstand spoorassen van metro en goederentrein is zo'n 3,6 meter). Op de tekening is het ook wel degelijk het goederenspoor wat naar binnen ligt en niet het metrospoor dat naar buiten ligt, vandaar het dus zo krap wordt.
Quote
Ovindel (do 13 nov 2014 03:59:37 somda.nl): Overigens begrijp ik niet helemaal waar het 'evacuatieperron Oranje Buitenpolder' voor zou moeten dienen...
Veiligheidsregime, spoor is lastig bereikbaar voor hulpdiensten, dus gaat men volgens 'safe haven' werken, waarbij een voertuig bij een calamiteit doorrijdt naar het eerstvolgende station. Indien de afstand tussen twee opvolgende stations te groot is moet er dan een evacuatieperron komen dat goed bereikbaar is voor de hulpdiensten. Maar dit is verder redelijk off-topic voor somda vermoed ik, somda gaat over treinen en niet over metro's, dus slechts het gedeelte waar gemengd bedrijf komt is relevant voor dit forum.

Laatst bewerkt door michaben op Donderdag 13 nov 2014 om 17:19:21

Donderdag 13 nov 2014 - 19:11:05
dennistd
dennistd
Youtube dennisted Flickr dennistd
Quote
michaben (do 13 nov 2014 17:18:51 somda.nl): Schiedam Nieuwland is het enige station waarbij het strengelspoor tussenin komt te liggen, bij de overige stations komt dit aan de buitenkant van een eilandperron te liggen waardoor je daar geen last zult hebben van profiel van vrije ruimte. Op de ontwerptekeningen van het station komen de omgrenzingsprofielen van de metro en de goederentrein rakelings langs elkaar hier (hart op hart afstand spoorassen van metro en goederentrein is zo'n 3,6 meter). Op de tekening is het ook wel degelijk het goederenspoor wat naar binnen ligt en niet het metrospoor dat naar buiten ligt, vandaar het dus zo krap wordt.
Als ik het goed uitreken kom je daar op zo'n 60 centimeter tussen een metrostel (SG3) en een goederenwagen (GC-profiel). Voor bestaande spoorwegen is dit minimaal 4,0m (85cm vrij tussen twee GC-profielen) en voor nieuw aangelegde spoorwegen 4,5m (135cm vrij). Ik lees echter ook een stuk dat in Rheden de afstand maar 3,65m is, wat neerkomt op slechts 50cm tussen twee wagens volgens GC-profiel.


Donderdag 13 nov 2014 - 20:56:50
michaben
michaben
Als de Hoekse Lijn nu 4 meter spoorafstand heeft (lijkt er wel op) zou het strengelspoor 3,53 worden, want in de documenten op de projectsite staat dat het strengelspoor 47cm van het hoofdspoor komt te liggen. Voor twee treinen is dit te dichtbij, maar voor metro en trein zal dat moeten passen, want die 47 centimeter lijkt precies het verschil in de halve breedte van het omgrenzingsprofiel van metro en trein te zijn (op de dwarsdoorsnede is de rechterzijde van beide omgrenzingsprofielen namelijk overlappend). Alleen moet men een alternatief zoeken voor de halteringsborden, die bij de RET standaard op ooghoogte tussen de sporen staan, want die vallen anders binnen het PVR. Het kan voor sommige metrobestuurders en machinisten natuurlijk wel spannend aanvoelen de eerste keer dat je een passage meemaakt met een goederentrein via het strengelspoor, want ook al past het qua profiel, voor het oog is het aardig dichtbij. En mocht men het ooit voor elkaar met een museumdieseltrein naar Maassluis te rijden: niet uit de raampjes hangen

Laatst bewerkt door michaben op Donderdag 13 nov 2014 om 20:58:24

Zaterdag 30 mei 2015 - 16:59:56
michaben
michaben
Laatste nieuws over goederenvervoer over de toekomstige metrolijn:
Quote
Goederenvervoer wordt nu nog alleen tot Vlaardingen Vulcaanhaven gefaciliteerd. Het bedrijf Conline heeft aangegeven af te zien van het gebruik van haar goederen spooraansluiting na 2016 in Maassluis.
Bron hoekselijn.stadsregio.nl

Dinsdag 06 okt 2015 - 09:52:58
Edb3
Edb3
De Hoekse lijn wordt volgens mij een verhaal apart: er moet nog goederenverkeer overheen tot Vlaardingen/Maassluis, dus aan regime of invloed van ProRail ontkomt je dan toch niet?

Laatst bewerkt door Edb3 op Dinsdag 06 okt 2015 om 09:53:21

Dinsdag 06 okt 2015 - 10:16:13
daniel81
daniel81
Hoezo? Een vrachtwagen mag toch ook de snelweg af (beheerder = Rijkswaterstaat) en een provinciale of gemeentelijke weg oprijden?

Dinsdag 06 okt 2015 - 10:18:30
dvdhoven
dvdhoven
Twitter dvandenhoven Facebook dvdhoven@home.nl
Hoe zo niet?
Het kan zijn dat Nederland een uitzondering heeft gemaakt, maar Europees gezien, staat het iedereen vrij een infrastruktuuronderneming op te richten en te bedrijven. Daar heb je Prorail niet voor nodig. Dus Rotterdam kan gewoon zijn regels opstellen voor de goederentreinen. Als het maar binnen de regels valt.
Tot voor kort had Nederland ook 2 ondernemingen, Keyrail en Prorail.
En verder zijn diverse museumbedrijven ook infrastruktuurondernemingen en stellen hun eigen regels op voor hun lijn.
Sorry, ik gebruik een germanisme, maar ik weet het Nederlandse woord niet zo voor een onderneming, die infrastruktuur beheert en onderhoudt.

Dick van den Hoven

Dinsdag 06 okt 2015 - 10:38:22
Edb3
Edb3
De Hoekse Lijn wordt straks geheel LightRail, waar de mogelijkheid moet blijven met HeavyRail-goederenverkeer gedeeltelijk overheen te rijden. Zou dit niet meer expertise eisen dan dat er nu bij RET of andere LR-infrabeheerder is? Los van het feit dat er dan voor die organisatie ook nieuwe infracomponenten bijkomen die niet in hun 'catalogus'staan?
En wie gaat het HeavyRail-emplacement Mss en Vdg onderhouden?
Maw, dit lijkt me geen simpel LR-lijntje volgens standaard procedures worden.

Dinsdag 06 okt 2015 - 11:25:47
rolandrail
rolandrail
Flickr 44293295@N02
Mss vervalt, Conline gaat daar weg. Blijft Vdg over en dat gaat weg bij station Vdg en krijgt een nieuwe aansluiting bij Vdo met omloopmogelijkheid op de stamlijn.
En zoveel componenten komen er niet bij met atb-code 40 voor cargo over één spoor van Sdm tot Vdo.

Dinsdag 06 okt 2015 - 12:09:01
SchuurB
SchuurB
Quote
dvdhoven (di 06 okt 2015 10:18:30 somda.nl):
Het kan zijn dat Nederland een uitzondering heeft gemaakt, maar Europees gezien, staat het iedereen vrij een infrastruktuuronderneming op te richten en te bedrijven. Daar heb je Prorail niet voor nodig. Dus Rotterdam kan gewoon zijn regels opstellen voor de goederentreinen. Als het maar binnen de regels valt.
Tot voor kort had Nederland ook 2 ondernemingen, Keyrail en Prorail.
Voor wat betreft KeyRail: ik weet dat de desbetreffende onderhoudsaannemer erg blij was met het contract voor de BR. Niet omdat de spoorlijn er daar nou zo mooi bij lag, maar omdat de samenwerking met KeyRail goed was en omdat er oplossingsgericht gewerkt kon worden. Met het overgaan van KeyRail naar ProRail waren diverse mensen bang dat het onderhoud "hetzelfde gezeik als in de rest van het land" zou worden. Ik heb overigens nooit nagevraagd hoe het er nou aan toe gaat onder ProRail.
Quote
Sorry, ik gebruik een germanisme, maar ik weet het Nederlandse woord niet zo voor een onderneming, die infrastruktuur beheert en onderhoudt.
Infrastructuurbeheerder?

Dinsdag 06 okt 2015 - 15:55:26
Klaasje
Klaasje
Quote
rolandrail (di 06 okt 2015 11:25:47 somda.nl): Mss vervalt, Conline gaat daar weg. Blijft Vdg over en dat gaat weg bij station Vdg en krijgt een nieuwe aansluiting bij Vdo met omloopmogelijkheid op de stamlijn.
En zoveel componenten komen er niet bij met atb-code 40 voor cargo over één spoor van Sdm tot Vdo.
ATB-code 40 bestaat niet aangezien dat geen code is.

Dinsdag 06 okt 2015 - 16:27:02
sjoerd
sjoerd
Het zal wel V max = 40 zijn, juist omdat er geen code gegeven wordt en daarmee de installatie van apparatuur achterwege kan blijven. Anders kon een goederensleepje daar nog wel 60 of 80 rijden, maar dat vraagt ATB-code.

Dinsdag 06 okt 2015 - 21:28:52
koploper1
koploper1
Quote
Klaasje (di 06 okt 2015 15:55:26 www.somda.nl):
Quote
En zoveel componenten komen er niet bij met atb-code 40 voor cargo over één spoor van Sdm tot Vdo.
ATB-code 40 bestaat niet aangezien dat geen code is.
Er is verschil tussen ( bv.rangeer terrein ) onbeveiligd gebied en beveiligd gebied.
In onbeveiligd gebied staat er geen ATB signaal in het spoor maar is de maximale snelheid door de ATB installatie begrenst op 40 km/h. In beveiligd gebied staat er wel degelijk een ATB signaal op de rails ( ATB signaal geen code ), en ook hier wordt door de ATB installatie de snelheid begrenst op 40 km/h.

Dinsdag 06 okt 2015 - 22:34:09
sjoerd
sjoerd
De ATB is een continue systeem dat werkt met inductieve info via de spoorstaven (of kabels) die door opneemspoelen voor aan de trein wordt opgepikt. 75 pulsen per minuut laat de code ATB automatisch buiten dienst stellen. 96 pulsen laat 140 km/h toe, 120 pulsen 130 km/h, 180 pulsen 80 km/h, 220 pulsen 60 km/h en geen pulsen, met andere woorden geen code en geen inductie van de spoorstaaf of de kabel naar de spoelen betekent afremmen tot maximaal 40 km/h en rekenen op stop. Vroeger moest je dan de kwiteerknop bedienen om geen snelremming te krijgen.
Ik ben benieuwd welke code er dan toch nog van de spoorstaaf naar de spoelen gaat als er geen code, dus geen pulsen onderweg zijn. Ik bemoei me al een tijdje niet meer met ATB, dus ik kan iets gemist hebben, al denk ik niet dat het erg veranderd is.

Dinsdag 06 okt 2015 - 22:51:04
cuneo56
cuneo56
Precies , zo werkt NS / Prorail ATB. Maar zal bij de ombouw naar Metro ook niet het RET ATB systeem toegepast gaan worden??
En ik weet daar niet zo veel van maar is volgens mij op kabels ( Linienleiter op z'n Duits ) gebaseerd en het lijkt me niet voor de hand liggend dan beide systemen storingsvrij naast elkaar als Dual-signaling kunnen werken.

Dinsdag 06 okt 2015 - 23:03:09
thom
thom
Maar dat gaat niet op voor wat Koploper1 bedoelde bedoelde met bediende en onbediende gebieden.

Daarnaast is het ATB systeem van die goederentrein natuurlijk niet afgestemd op die RET-ATB, en dat zal ook niet mogelijk zijn.

Dinsdag 06 okt 2015 - 23:32:45
marciekemp
marciekemp
Wat koploper1 vertelde klopt ook niet, ook in een bediend gebied waar seinen staan en noem maar op, is er geen ATB code aanwezig in het spoor als de ATB max 40 toestaat. Op deze manier werkt het ATB (EG) systeem ook fail-safe, valt de ATB code weg in het spoor zal de ATB treininstallatie dit ook vertalen in een terugval naar 40.

Dus precies zoals sjoerd ook al aangaf

Woensdag 07 okt 2015 - 13:43:43
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Zal een meer wettelijke bedoeling hebben want er zal wel ATB-RET inzitten en dat hebben de 6400'n niet.
Betekend dus dat een goederentrein eigenlijk 'onbeveiligd gebied' inrijd en dan mag men maar met Vmax 40 km/h.

Woensdag 07 okt 2015 - 13:47:52
broek53
broek53
... hetgeen dus - door het ontbreken van code in het spoor - klopt met het feit dat de ATB van de locs geel / 40 km/h blijft.

Woensdag 07 okt 2015 - 19:05:07
phantom
phantom
Youtube juniorfotograaf Flickr 35031078@N08
Quote
gvttreinen (wo 07 okt 2015 13:43:43 www.somda.nl): Zal een meer wettelijke bedoeling hebben want er zal wel ATB-RET inzitten en dat hebben de 6400'n niet.
Dat hebben loc types van andere maatschappijen ook niet,die daar wel is een keer een trein brengen/halen.
Of zie ik dat verkeerd ?

Doe maar normaal,dan doe je al gek genoeg.

Woensdag 07 okt 2015 - 19:09:42
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
DBS,LTE, Locon etc...., ongeacht wie dan ook.

Woensdag 07 okt 2015 - 19:31:44
thom
thom
Zullen we er vanuit gaan dat ATB-RET alléén in voertuigen zit van de RET ?

Woensdag 07 okt 2015 - 19:33:35
sjoerd
sjoerd
Er dreigt wat verwarring te ontstaan. Op de spoorweg (Rotterdam -) Schiedam - Hoek van Holland Strand ligt nu nog gewoon ATB waardoor elk voertuig dat daarvan is voorzien het einde van de lijn kan bereiken. In dit draadje werd terecht de stelling opgeworpen dat dit niet meer onder ATB kan als de RET er gaat rijden met zijn eigen ATB.
De conclusie was dat dit juist is. Als er dus na de verbouwing tot metrolijn toch nog spoorgoederenvervoer gaat plaatsvinden naar Vlaardingen (Maassluis vervalt naar alle waarschijnlijkheid) over het zuidelijk spoor, dan is dat zonder NS-ATB en dus met 40 km/h.

Woensdag 07 okt 2015 - 20:06:24
koploper1
koploper1
Quote
sjoerd (di 06 okt 2015 22:34:09 www.somda.nl): De ATB is een continue systeem dat werkt met inductieve info via de spoorstaven (of kabels) die door opneemspoelen voor aan de trein wordt opgepikt. 75 pulsen per minuut laat de code ATB automatisch buiten dienst stellen. 96 pulsen laat 140 km/h toe, 120 pulsen 130 km/h, 180 pulsen 80 km/h, 220 pulsen 60 km/h en geen pulsen, met andere woorden geen code en geen inductie van de spoorstaaf of de kabel naar de spoelen betekent afremmen tot maximaal 40 km/h en rekenen op stop. Vroeger moest je dan de kwiteerknop bedienen om geen snelremming te krijgen.
Ik ben benieuwd welke code er dan toch nog van de spoorstaaf naar de spoelen gaat als er geen code, dus geen pulsen onderweg zijn. Ik bemoei me al een tijdje niet meer met ATB, dus ik kan iets gemist hebben, al denk ik niet dat het erg veranderd is.
zonder in technische details te gaan, het ATB signaal bestaat uit een draaggolf met een bepaalde frequentie.
Als je op deze draaggolf de boven genoemde pulsen zet, krijg je de ATB codes.
Alleen de draaggolf zelf betekend ATB geen code, dus 40 km/h.
Dit geld alleen voor ATB-eg.

Laatst bewerkt door koploper1 op Woensdag 07 okt 2015 om 20:08:34

Woensdag 07 okt 2015 - 20:31:24
Vloktech
Vloktech
Die "draaggolf" is gewoon de 75Hz spoorstroomloop die gebruikt wordt voor de treindetectie. Omdat na de verbouwing er een ander beveiligingssysteem komt zal ook de klassieke spoorstroomloop wel verdwijnen.

Woensdag 07 okt 2015 - 23:32:19
sjoerd
sjoerd
Zoals hierboven al staat, is de 75 hertz wisselspanning bedoeld voor de spoorstroomloop die dient als treindetectie. Die zat al in het spoor voor er sprake was van ATB. ATB-EG kan ook alleen toegepast worden op baanvakken met doorgaande spoorisolatie. Later werden hier en daar ook korte stukken geïsoleerd spoor met ATB-EG uitgerust, zoals op Oldenzaal - Bentheim.
Uiteraard is de 75 hertz aanwezig in ieder geïsoleerd spoor, maar die was niet bedoeld als draaggolf voor ATB waarvan het ontwerp grofweg uit 1962 dateert. Geïsoleerd spoor met 50 en later 75 hertz werd al in de jaren 30 van de vorige eeuw toegepast voor treindetectie.
De ATB-codes worden de trein tegemoet gestuurd tegen de rijrichting in door de 75 hertz niet continu maar gepulseerd in de juiste frequentie toe te sturen. Als de 75 hertz niet gepulseerd wordt, is er geen code en pikt de spoel vooraan de trein niets op, waardoor de treinapparatuur slechts 40 km/h toelaat.
Zoals hierboven al is betoogd, is er op de Hoekse Lijn geen mogelijkheid om de ATB-EG te handhaven.

Donderdag 08 okt 2015 - 16:20:32
vdgrail
vdgrail
Om de geruchten uit de wereld te halen: www.tenderned.nl
Er worden integrale rijwegen over het zuidelijke spoor ingelegd tot Vlaardingen. Dwz dat de goederentrein bij het overdrachtspoor op de baan komt en daarmee tussen Vlaardingen oost en de aansluiting het spoor blokkeert voor ander metroverkeer. Maassluis is zoals gezegd vervallen. 40km/u max, alleen voor goederentreinen lichtseinen. Verder geen beveiligingssysteem voor de goederentreinen. Tussen Schiedam Nieuwland en Schiedam Centrum komt een goederentreinoverdrachtspoor in beheer van ProRail.

Donderdag 08 okt 2015 - 16:56:27
pjkleton
pjkleton
Mss kunnen de goederentreinen door een lok van de RET gereden worden?
Heb je ook geen problemen met de ATB en kan er sneller dan 40 gereden worden.
Maar weet iemand de RET ATB codes?
Mss zijn ze wel hetzelfde als bij Prorail/NS ?
Peter

Donderdag 08 okt 2015 - 17:06:55
michaben
michaben
Het ATB systeem van de RET is totaal anders, de frequenties zijn geheel anders en men gebruikt ook twee frequenties tegelijk in plaats van een om meer combinaties te maken. Op de Hoekse Lijn heb je na de ombouw dus alle snelheidstrappen van 40 t/m 100km/u, maar alleen de RET voertuigen zullen dit begrijpen. Een locwissel is niet echt reëel, de RET locs zijn ook een stukje minder krachtig vermoed ik en daarnaast hebben de meeste RET locs helemaal geen ATB ingebouwd zitten. En het rangeerproces is ook ongewenst tenslotte.

Theoretisch is het wel mogelijk om ATB te gebruiken, tenslotte wordt er zodra er een rijweg voor goederenvervoer gesteld werd het baanvak uit dienst genomen voor metroverkeer. Men zou in theorie dus ook de ATB zenders van de RET uit kunnen zetten en ATB zenders van ProRail aan, maar de vraag is of deze investering het waard is, zeker gezien het korte stuk waar het over gaat (zeker nu Maassluis wegvalt voor goederen).

Zaterdag 10 okt 2015 - 00:15:24
thom
thom
Dan moet dat technisch wel mogelijk zijn beide ATB systemen te implementeren, als beide andere manieren van spoorstaafisolatie's eisen dan houdt het al praktisch op.

Plus dat je dan feitelijk iets nieuws aan het ontwerpen bent, en dat compleet moet engineren, toetsen en certificeren...

Daarnaast hebben we het ook niet over een geweldige afstand dus zo spannend is het rijden met max40 nou ook weer niet.

Zaterdag 10 okt 2015 - 09:03:24
michaben
michaben
In theorie moet het mogelijk zijn (immers een isolatie kan je ook via een schakeling doorlussen), maar zoals ik zelf al zei is het zeer de vraag of het de investering waard is.

Laatst bewerkt door michaben op Zaterdag 10 okt 2015 om 09:04:02

Vrijdag 30 okt 2015 - 22:10:06
michaben
michaben
Inmiddels vernomen dat het goederenemplacement Vdg definitief vervalt en opgebroken gaat worden. Vopak blijft als enige over voor het goederenvervoer na 2017, naar verwachting groeiend tot 6-8 treinen per week in 2025. Door het vervallen van het emplacement bij Vdg wordt de aansluiting omgeklapt, er komt een nieuw omloopspoor bij de Vulcaanweg voor maximaal 16 wagons + locomotief. Dit emplacement wordt via een verbindingsspoor aangesloten op het hoofdspoor bij station Vdo, komende vanuit Sdm kan er dus direct het emplacement op worden gereden en hoeft niet meer gekeerd te worden te Vdg.

Qua beveiliging worden de hoofdseinen met ATB-Vv 'light' beveiligd, dat wil zeggen dat er maar één in plaats van drie bakens gebruikt wordt. Daarnaast zit er overal flankbeveiliging. Ook de doorgeslagen veiligheidsmaatregelen komen om de hoek kijken, doordat men bang is dat een goederenmachinist op de hoofdbaan stopt en aan de stroomrail gaat voelen (het noordelijke spoor krijgt stroomrails tot Nwl) komen er hekken en struikelmatten om te voorkomen dat machinisten in het spoor gaan spelen.

Vrijdag 30 okt 2015 - 22:39:09
Nelis
Nelis
Klinkt spoortechnisch toch wel als een goede oplossing om het vervoer van ongeveer 1 trein per dag mogelijk te houden zonder gekke fratsen. Maar de beveiliging slaat toch wel door, in plaats van al deze maatregelen zou je dit ook met een simpele lastgeving bij het in rijden van de hoekse lijn moeten kunnen regelen. Persoonlijk zou ik zeggen dat de incidentele machinist juist allerter op de situatie aldaar is dan een standaard metro machinist die dit 15 keer per dag rijdt. Routine leidt onbewust vaak toch tot een wat verlaagde oplettendheid.

Vrijdag 30 okt 2015 - 22:40:59
thom
thom
Maar als de regelgeving dat voorschrijft doen je dat toe te passen, of het nu voor 1 of 100 treinen gebruikt wordt...

Vrijdag 30 okt 2015 - 23:17:09
dh3201
dh3201
Met dit soort regelgeving verbaast het me dat vrachtwagens en personenautootjes nog steeds samen op één weg mogen rijden....
Oh wacht op de weg is veiligheid lang niet zo'n issue als bij het spoor. Verkeersslachtoffers tellen niet mee in de cijfertjes en zo

Shqiperise-lopers?

Vrijdag 30 okt 2015 - 23:27:58
sjoerd
sjoerd
In de bogen ten westen van Schiedam wordt al gewerkt aan het talud voor een goederenwachtspoor Schiedam - Vlaardingen ten noorden van de huidige dubbelsporige boog en wordt er ook groen verwijderd ten westen van de bogen Delft - Schiedam om daar een aanloopje te nemen naar de straks voor de Oude Lijn beschikbaar komende sporen tussen Rotterdam CS en Schiedam die nu nog worden gebruikt voor de Hoekse treindienst. De eerste meters zand verdwijnen hier immers gewoonlijk in de peilloos diepe veenlagen.
De viaducten zijn hierop al bijna 60 jaar voorbereid.

Laatst bewerkt door sjoerd op Vrijdag 30 okt 2015 om 23:29:10

Zaterdag 31 okt 2015 - 18:05:25
bloemkool
bloemkool
Quote
dh3201 (vr 30 okt 2015 23:17:09 www.somda.nl): Met dit soort regelgeving verbaast het me dat vrachtwagens en personenautootjes nog steeds samen op één weg mogen rijden....
Oh wacht op de weg is veiligheid lang niet zo'n issue als bij het spoor. Verkeersslachtoffers tellen niet mee in de cijfertjes en zo
Er gelden nog steeds verkeersregels op de openbare weg...en de impact van een incident met een railvoertuig is, door de logheid en het hogere gewicht, over het algemeen groter dan op de weg

Zaterdag 26 mrt 2016 - 20:08:46
Dennis1977
Dennis1977
Mooie opdracht binnen voor VolkerRail - Mobilis

www.volkerrail.nl

Zaterdag 26 mrt 2016 - 21:21:13
treinfan
treinfan
Die site doet het niet op mijn mobiel, kan je e.e.a. misschien toelichten?

Zaterdag 26 mrt 2016 - 21:28:18
dvdhoven
dvdhoven
Twitter dvandenhoven Facebook dvdhoven@home.nl
Voor jou de kop even gekopieerd:
De Combinatie VolkerRail – Mobilis gaat in opdracht van de Gemeente Rotterdam werken aan de Hoekse Lijn. In dit project wordt het regionale metronet van Rotterdam gekoppeld aan de spoorlijn tussen Schiedam en Hoek van Holland. Deze lijn wordt geschikt gemaakt voor hoogfrequent gebruik van de metro. VolkerRail is als onderdeel van het VolkerWessels concern actief op het gebied van aanleg en onderhoud van spoor. Civiele bouwer Mobilis is onderdeel van de TBI Holding. De ombouw van de Hoekse Lijn tot station Hoek van Holland Haven wordt uitgevoerd in de zomer van 2017.

Dick van den Hoven

Zaterdag 26 mrt 2016 - 21:35:12
Dennis1977
Dennis1977
De mobiele link:


m.volkerrail.nl

Zondag 27 mrt 2016 - 10:58:31
jordy94
jordy94
Wellicht is het eerder ter sprake geweest.. Kunnen mensen met een NS abonnement straks nog gebruik maken van deze lijn? Dan doel ik op abonnement zoals Weekend Vrij.

Laatst bewerkt door jordy94 op Zondag 27 mrt 2016 om 10:59:01

Zondag 27 mrt 2016 - 11:00:23
rolandrail
rolandrail
Flickr 44293295@N02
Nee.

Zondag 27 mrt 2016 - 11:00:41
dennistd
dennistd
Youtube dennisted Flickr dennistd
Lijkt me niet he, aangezien het straks geen spoorlijn meer is maar een metrolijn. Op de Randstadrail is je abonnement ook niet geldig.


Zondag 27 mrt 2016 - 11:06:19
jordy94
jordy94
Ja, het meest logische antwoord is inderdaad nee, maar echt een voordeel voor NS abonnementhouders is het dus niet.

Zondag 27 mrt 2016 - 12:28:07
treinfan
treinfan
Wel een voordeel voor houders van een RET-abonnement, dus per saldo maakt dat weinig uit.

Zondag 27 mrt 2016 - 12:52:36
michaben
michaben
In Hld gaat men overigens dit jaar al beginnen met de werkzaamheden, de sporen 5 en 6 worden gesaneerd om ruimte te maken voor de nieuwe technische ruimtes die al klaar moeten zijn voor de grote ombouw begint. Volgend jaar volgt spoor 4, terwijl spoor 3 weer in gebruik genomen gaat worden in september 2017 (samen met een nieuw aan te leggen spoor) als tijdelijk eindpunt. De ombouw en verlenging van Hld-Hlds gaat namelijk langer duren dan de rest van het tracé waardoor Hld in eerste instantie het eindpunt wordt.

Zondag 27 mrt 2016 - 14:56:55
ZJ37
ZJ37
Voor NS-personeel zou er misschien nog een (tijdelijke) regeling van kracht kunnen zijn (gratis/korting), zoals dat ook gold voor de Zoetermeerlijn en de Hofpleinlijn.

Dinsdag 12 jul 2016 - 22:09:27
erwin_6610
erwin_6610
Facebook erwinstreinen Youtube erwin66101 Flickr erwin66101
Deze week is men begonnen met het plaatsen van hekken langs de lijn, in ieder geval bij station Maassluis. Dit ter bescherming van werknemers die met voorbereidende werkzaamheden gaan beginnen.

Dinsdag 10 jan 2017 - 17:41:29
Jan-Mark
Jan-Mark
Flickr 140553902@N06/
Inmiddels heb ik vernomen dat NS voornemens is om in samenwerking met ProRail en RET op 31 maart een en ander te organiseren.

Dinsdag 10 jan 2017 - 23:54:57
bnv
bnv
Wat is "een en ander" hier in dit verband?

Dinsdag 10 jan 2017 - 23:59:35
thom
thom
Ik denk dat je beter kunt wachten op een concrete uitspraak van de betrokken partijen, dit word alleen maar gesis en speculaas...

Woensdag 11 jan 2017 - 00:05:52
Frontier
Frontier
Quote
bnv (di 10 jan 2017 23:54:57 www.somda.nl): Wat is "een en ander" hier in dit verband?
Oké, dan zal ik het maar verklappen: midgetgolfen, steengrillen en aansluitend linedancen, met alle reizigers en personeelsleden die ooit over de Hoekse Lijn hebben gereden.

'Every year donkeys and mules kill more people than plane crashes'

Woensdag 11 jan 2017 - 00:11:22
sfj
sfj
Alsjeblieft zeg....

Ontopic aub.

Reacties zijn op persoonlijke titel! Spoorse groeten uit West-Friesland.

Woensdag 11 jan 2017 - 10:33:34
nhaven
nhaven
Vanochtend was men in de hal van station Schiedam Centrum bezig een groot plakkaat op te hangen met de kop "Vanaf 1 april tijdelijk busvervoer naar Hoek van Holland" met meer informatie.
Voor de liefhebber, kijk op www.ret.nl

Woensdag 01 mrt 2017 - 12:43:57
Jan-Mark
Jan-Mark
Flickr 140553902@N06/
Kan iemand mij vertellen of er op 18/19 of 25/26 maart treinen rijden op de Hoekse Lijn? 11/12 maart rijdt er niks volgens de reisplanner, maar verder dan 10 dagen vooruit staan de binnenlandse werkzaamheden nooit vermeld.

Woensdag 01 mrt 2017 - 12:53:57
NDS
NDS
ns.nl geeft geen werkzaamheden voor de Hoekselijn in die weekenden dus mag je er vanuit gaan dat het gewoon rijd.

Groetjes Michiel

NDS(Neu Dalhausen Stadbahn); NDS mit uns kommen sie dort

Woensdag 01 mrt 2017 - 12:58:01
Jan-Mark
Jan-Mark
Flickr 140553902@N06/
Nou, dat is het punt dacht ik juist. Volgens mij staan binnenlandse werkzaamheden namelijk pas 10 dagen van tevoren in de reisplanner, alleen buitenlandse werkzaamheden staan er eerder is. Twee weekenden lang nergens werkzaamheden in Nederland lijkt me ook tamelijk onwaarschijnlijk anno 2017.

Woensdag 01 mrt 2017 - 13:17:51
NDS
NDS
Prima als jij ns.nl niet gelooft hoef ik het een volgende keer ook niet meer je op te zoeken

Groetjes Michiel

NDS(Neu Dalhausen Stadbahn); NDS mit uns kommen sie dort

Woensdag 01 mrt 2017 - 13:23:13
reisthijs
reisthijs
Youtube reisthijsnl Flickr ReisThijs
Werkzaamheden worden tegenwoordig 2 maanden van tevoren vermeld.
Alleen de aangepaste dienstregeling wordt pas 10 dagen van tevoren in de reisplanner verwerkt.

Woensdag 01 mrt 2017 - 13:25:33
Jan-Mark
Jan-Mark
Flickr 140553902@N06/
Oké, dat wist ik niet, ik dacht zelf dat het 10 dagen was. Bedankt dan @NDS en @reisthijs!

Woensdag 01 mrt 2017 - 14:05:37
train85
train85
Quote
Jan-Mark (wo 01 mrt 2017 12:43:57 www.somda.nl): Kan iemand mij vertellen of er op 18/19 of 25/26 maart treinen rijden op de Hoekse Lijn? 11/12 maart rijdt er niks volgens de reisplanner, maar verder dan 10 dagen vooruit staan de binnenlandse werkzaamheden nooit vermeld.
Weekend 18 en 19 maart rijden er geen treinen tussen Sdm-Hld v.v. Weekend 25 en 26 Maart geen werkzaamheden.

www.mat64.nl

Woensdag 01 mrt 2017 - 14:12:20
Jan-Mark
Jan-Mark
Flickr 140553902@N06/
Aha, dus toch wel werkzaamheden. Bedankt voor je antwoord Florian!

Woensdag 01 mrt 2017 - 15:14:33
train85
train85
Werk in de plansystemen waar bijna elke vervoerder in werkt, dus zie ze iets meer dan 10 dgn van te voren

www.mat64.nl

Woensdag 01 mrt 2017 - 16:38:51
michaben
michaben
Quote
reisthijs (wo 01 mrt 2017 13:23:13 www.somda.nl): Alleen de aangepaste dienstregeling wordt pas 10 dagen van tevoren in de reisplanner verwerkt.
Dat 10 dagen gedoe is slechts een interne deadline die de NS zichzelf gesteld heeft, in werkelijkheid wordt het dagplan altijd telkens voor vier gehele weken ingevoerd. Momenteel is het dagplan dus t/m 26 maart vrijgegeven, volgende week volgt dan in principe het dagplan t/m 2 april en het wijzigingsblad van april. Er zit echter een marge ingebouwd in die genoemde 10 dagen omdat ten eerste de reisplanner geen live updates krijgt over nieuwe dienstregelingen (waarschijnlijk worden deze updates 's nachts doorgevoerd) en dus niet direct na het vrijgeven van de data up to date is, en daarnaast wil het nog wel eens gebeuren dat na de eerste uitgave nog aangevuld of gecorrigeerd moeten worden (de vervangende bussen willen nog wel eens missen in de eerste versie).

Op zich kan het dus zo zijn dat je tot 25 dagen vooruit al werkzaamheden ziet in de reisplanner, maar het kan gebeuren dat er nog dingen fout zijn of de vervangende bussen dus nog ontbreken. Maar dingen die aangepast zijn kloppen in principe wel, dus als je 25 dagen van te voren ziet dat treinen zijn opgeheven dan kun je er vanuit gaan dat er inderdaad werkzaamheden zijn, hooguit worden er nog bussen toegevoegd.

Donderdag 02 mrt 2017 - 07:17:37
Astraea
Astraea
Is eigenlijk bekend wat met de infrastructuur ter plaatse van Sdm en de sporen van de Hoekse Lijn tussen Sdm tot Rtd gaat gebeuren direct na de sluiting (dus vanaf 1 april). Gaat het perron van spoor 1 op Sdm dicht? Gaat men de sporen opbreken en vervangen door 1 spoor voor de goederentreinen? En hoe gaat men spoor 1 invullen te Rtd?

Donderdag 02 mrt 2017 - 08:02:54
michaben
michaben
Ik verwacht niet dat men nu meer gaat aanpassen dan noodzakelijk om het goederenwachtspoor aan te sluiten. In het kader van PHS staan wel aanpassingen op het programma waaronder wisselsanering te Sdm, wisselverplaatsing te Dhs en snelheidsverhogingen te Rtd (1:12 wissels richting de sporen 7 en 8 dacht ik) maar dat is onderdeel van hetzelfde programma als de spoorverdubbeling Rsw - Dtz en dat duurt nog wel en aantal jaren.

Dinsdag 07 mrt 2017 - 12:18:53
dennistd
dennistd
Youtube dennisted Flickr dennistd
Op zondag 26 maart zijn er pendelritten met historisch materieel tussen Rotterdam en Hoek van Holland als afscheid van de Hoekse lijn. De 766 rijdt ook, waarbij er ook van/naar Amsterdam (als Boottrein) gereisd kan worden: mat54.nl

Via Langs de Rails nog deze tijden:

Mat '46
Utm 09.23
Rtd 11.08-11.21
Hld 11.44-12.03
Rtd 12.36-12.51
Hlds 13.08-13.28
Rtd 14.06-14.21
Hld 14.44-15.03
Rtd 15.36-15.51
Hlds 16.18-16.28
Rtd 17.08-17.40
Utm 19.05

Mat '64
Utm 08.23
Rtd 10.08-10.51
Hlds 11.18-11.28
Rtd 12.06-12.21
Hld 12.44-13.03
Rtd 13.36-13.51
Hld 14.14-14.33
Rtd 15.06-15.21
Hld 15.44-16.03
Rtd 16.38-17.10
Utm 18.35

Laatst bewerkt door dennistd op Dinsdag 07 mrt 2017 om 12:34:41

Dinsdag 07 mrt 2017 - 13:08:32
plant
plant
Mat'64 ja? Gaat de 876 rijden?

Dinsdag 07 mrt 2017 - 17:21:26
treintje49
treintje49
ik kreeg paar dagen terug deze tijden door voor de rit van de 766 (alleen ledig mat wist mn contact persoon nog niet zeker):

Asd 7A A 08:47

Asd 7A V 09:23
Sdm 1 A 10:28
Hld 3 A 10:49

Hld 3 V 11:03
Rtd 1A A 11:36

Rtd 1A V 11:51
Hld 3 A 12:14

Hld 3 V 12:33
Rtd 1A A 13:06

Rtd 1A V 13:21
Hld 3 A 13:44

Hld 3 V 14:03
Rtd 1A A 14:36

Rtd 1A V 14:51
Hlds 2 A 15:18

Hlds 2 V 15:28
Rtd 1A A 16:06

Rtd 1A V 16:21
Hld 3 A 16:44

Hld 3 V 17:03
Rtd 1A A 17:38

Rtd 1A V 18:10
Asd 4A A 19:29

Dinsdag 07 mrt 2017 - 18:25:20
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
Meer smaken dan de 876 zijn er bij mijn weten nog niet, zeker niet vanaf Utm

Dinsdag 07 mrt 2017 - 21:48:30
Astraea
Astraea
Zijn de pendeltreinen gratis of komt er nog een kaartverkoop online?

Dinsdag 07 mrt 2017 - 22:01:47
thom
thom
Laten we gewoon even wachten tot de initiatiefnemer NS er wat over meld, dan weet je betrouwbaar alle ins en outs

Dinsdag 07 mrt 2017 - 22:15:41
plant
plant
Haha, ik bedoelde in mijn 876-vraag niet zo zeer welk stel er zou komen te rijden, ik vroeg me meer af of het klopte dat er dus mat'64 in actie komt.

Waarom ook niet natuurlijk, het stel zal (onder voorbehoud van de nodige controles) nog wel goedgekeurd zijn sinds de afscheidsrit?

Laatst bewerkt door plant op Dinsdag 07 mrt 2017 om 22:15:51

Dinsdag 07 mrt 2017 - 22:18:57
thom
thom
Dat stel krijgt gewoon regulier onderhoud binnen het NSM sinds de afscheidsrit

Woensdag 08 mrt 2017 - 06:53:17
phantom
phantom
Youtube juniorfotograaf Flickr 35031078@N08
Quote
Astraea (di 07 mrt 2017 21:48:30 www.somda.nl): Zijn de pendeltreinen gratis of komt er nog een kaartverkoop online?
Als je op de link van de stichting mat54 kijkt dan word voor dat stel je alvast op je wenken bedient.

Doe maar normaal,dan doe je al gek genoeg.

Woensdag 08 mrt 2017 - 12:27:27
dennistd
dennistd
Youtube dennisted Flickr dennistd
Quote
phantom (wo 08 mrt 2017 06:53:17 www.somda.nl):
Quote
Astraea (di 07 mrt 2017 21:48:30 www.somda.nl): Zijn de pendeltreinen gratis of komt er nog een kaartverkoop online?
Als je op de link van de stichting mat54 kijkt dan word voor dat stel je alvast op je wenken bedient.
Daar staat toch echt:
Quote
Tickets voor de boottrein Amsterdam-Hoek v.v. koopt u bij Stichting Hondekop; tickets voor de pendelritten met de 766 en andere historische treinen worden door NS Reizigers verdeeld.
Er staat niet bij of ze gratis zijn of verkocht worden, alleen dat NS Reizigers verantwoordelijk is voor de verspreiding ervan.

Woensdag 08 mrt 2017 - 17:16:30
phantom
phantom
Youtube juniorfotograaf Flickr 35031078@N08
Das gek ik meende eerder daar via een linkje namelijk wel die info te zien.
De site van NS zelf zwijgt vooralsnog altijd met info over dit "evenement"

Doe maar normaal,dan doe je al gek genoeg.

Woensdag 08 mrt 2017 - 18:52:17
train85
train85
Kan jullie vast verklappen dat je bij de pendelritten gebruik kan maken van de OV-Chipkaart. De 273, 766 en 876 gaan inderdaad de pendelritten rijden tussen het normale verkeer door.

www.mat64.nl

Woensdag 08 mrt 2017 - 21:11:45
thom
thom
Ik gok dat het een zelfde opzet zal hebben als het pendelen op Asd-Hlm met 175 jaar spoor, een ingecheckte OVC en een afgehaald speciaal kaartje.

Woensdag 08 mrt 2017 - 21:18:38
doorreis
doorreis
Moest je die kaartjes toen af halen destijds, of kon je dat thuis achter de buis al opgeven. Dat weet ik eigenlijk niet meer...

Peter

Woensdag 08 mrt 2017 - 21:26:23
thom
thom
Dat kon op het perron in een speciale Kiosk

Donderdag 09 mrt 2017 - 00:08:36
doorreis
doorreis
Ja dát herinner ik me nog Thom, alleen niet meer of je je nou ook nog van te voren moest aanmelden via internet. Staat me zoiets bij namelijk...

Peter Wijshake

Donderdag 09 mrt 2017 - 01:28:15
dennistd
dennistd
Youtube dennisted Flickr dennistd
Dat was inderdaad vooraf aanmelden. Ik kan terugvinden dat ik me op 10 september aangemeld heb, op 17 september een e-ticket kreeg die ik op de dag zelf (20 september) ter plekke om kon wisselen voor een bewijs dat je met die trein mee mocht. Overigens waren die kaartjes ook nog zonder reservering beschikbaar volgens mij.

Donderdag 09 mrt 2017 - 08:18:54
martijn
martijn
Klopt

Donderdag 09 mrt 2017 - 17:25:06
train85
train85
Quote
train85 (wo 08 mrt 2017 18:52:17 www.somda.nl): Kan jullie vast verklappen dat je bij de pendelritten gebruik kan maken van de OV-Chipkaart. De 273, 766 en 876 gaan inderdaad de pendelritten rijden tussen het normale verkeer door.
De pendels zullen onderweg niet stoppen. De meeste pendels zullen beginnen en eindigen in Hld spoor 3, een enkele rijdt door naar Hlds.

www.mat64.nl

Maandag 20 mrt 2017 - 16:13:48
erwin_6610
erwin_6610
Facebook erwinstreinen Youtube erwin66101 Flickr erwin66101
Misschien een rare vraag, uit nieuwsgierigheid, maar wat gebeurt er eigenlijk met de eigendom van de stations? Blijven de stations eigendom van NS of gaan die over naar de Ret?

Maandag 20 mrt 2017 - 16:48:21
broek53
broek53
Stations zijn sowieso geen eigendom van NS, maar van ProRail. Dat NS ze mag uitbaten, is weer wat anders.

Maandag 20 mrt 2017 - 16:53:23
AgentX
AgentX
Flickr koenbrouwer
ProRail is nu nog eigenaar, maar dat gaat "straks" (aldus www.prorail.nl) over naar de Metropoolregio Rotterdam Den Haag, die tevens de ombouw gaat verzorgen. Ik neem aan dat dat dus ook voor de stations geldt. ProRail blijft betrokken in een adviserende rol.

Maandag 20 mrt 2017 - 17:13:24
Jmsz
Jmsz
In eerdere publicaties bijvoorbeeld op kaartjes leek het er op dat er een station bij zou komen in Hoek van Holland. Werktitel Hlds2 maar nu spreekt men over het verplaatsen van Hlds. Is dit een wijziging van de plannen of is dit altijd al de bedoeling geweest?

Maandag 20 mrt 2017 - 17:18:40
michaben
michaben
Het is in ieder geval al heel erg lang zo dat het nieuwe station in plaats van het huidige komt. De plannen voor de verlenging naar het strand zijn echter nog niet definitief, dit deel van het project laat dan ook nog enkele jaren op zich wachten, tot die tijd zal Hld het eindpunt zijn (in eerste instantie een tijdelijk eindpunt op spoor 3, later een nieuw eindpunt ter hoogte van de fietsenstalling naast spoor 1).

Maandag 20 mrt 2017 - 19:08:44
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
NS heeft ook van zich laten horen over het afscheid: nieuws.ns.nl
Belangrijkste quote: "Om te voorkomen dat het te druk wordt tijdens de historische ritten zijn er historische kaartjes gedrukt. Deze zijn op de dag zelf te verkrijgen op het perron."

Dinsdag 21 mrt 2017 - 18:32:17
AlexH
AlexH
Blijven de goederentreinen op de Hoekse Lijn rijden? Ik heb er geen verstand van, maar de spoorbreedte blijft hetzelfde, als je de ATB laat liggen en een diesellok voor de trein knoopt, kan dat "gewoon" door blijven gaan. Met mijn nuchtere blik dan

Weet niet of de RET een soort treindienstleider heeft, dat zou nog problemen kunnen geven.

Dinsdag 21 mrt 2017 - 18:33:37
thom
thom
Daar is al uitgebreid over gepraat op deze pagina

Dinsdag 21 mrt 2017 - 18:47:00
AlexH
AlexH
Ah, ik zie het. Niet aan gedacht om naar 2012 terug te scrollen.

Woensdag 22 mrt 2017 - 19:02:44
Jan-Mark
Jan-Mark
Flickr 140553902@N06/
En wie het overzicht kwijt is hoe alles gaat worden, moge hier kijken: sporenplan.nl

Laatst bewerkt door Jan-Mark op Woensdag 22 mrt 2017 om 19:03:00

Woensdag 22 mrt 2017 - 19:56:15
Nelis
Nelis
Heeft Euroclav (zoals aangegeven op de tekening) nog actief spoorvervoer? of omvat het goederenvervoer slechts bloktreinen naar vopak?

Woensdag 22 mrt 2017 - 20:06:59
AgentX
AgentX
Flickr koenbrouwer
Volgens mij baseert de maker de tekeningen op sporenplan.nl niet op de activiteit op de sporen, maar slechts op de aanwezigheid ervan.

Woensdag 22 mrt 2017 - 23:19:50
sjoerd
sjoerd
De maker baseert zich op het laatst bekende uitvoeringsontwerp (as to build).

Woensdag 22 mrt 2017 - 23:22:26
Astraea
Astraea
Voor de duidelijkheid: Oranje Buitenpolder wordt geen regulier station maar komen enkel evacuatieperrons omdat de lijn daar slecht bereikbaar is voor hulpdiensten (en de afstand tussen de normale stations te groot is).

Woensdag 22 mrt 2017 - 23:28:00
sjoerd
sjoerd
Da's handig: evacuatieperrons waar je de reizigers niet kunt bereiken! Of ontbreekt er een gegeven?

Woensdag 22 mrt 2017 - 23:31:47
Frontier
Frontier
Quote
Astraea (wo 22 mrt 2017 23:22:26 www.somda.nl): (en de afstand tussen de normale stations te groot is).
We praten over slechts een paar kilometer... Of is dat voor metrobegrippen schrikbarend veel?

'Every year donkeys and mules kill more people than plane crashes'

Donderdag 23 mrt 2017 - 07:21:13
phantom
phantom
Youtube juniorfotograaf Flickr 35031078@N08
Quote
Astraea (wo 22 mrt 2017 23:22:26 www.somda.nl): Voor de duidelijkheid: Oranje Buitenpolder wordt geen regulier station maar komen enkel evacuatieperrons omdat de lijn daar slecht bereikbaar is voor hulpdiensten (en de afstand tussen de normale stations te groot is).
Dan zal men al helemaal een wereldreis moeten maken als ze in Hoek v holland een probleem krijgen.
Om nog maar te zwijgen over halte HvH strand later
Overigens valt me op in die tekening,dat HvH nog aardig wat sporen vertoont,blijven die allemaal liggen of gaat men daar ook nog even lekker saneren ?

Doe maar normaal,dan doe je al gek genoeg.

Donderdag 23 mrt 2017 - 07:34:13
b2py
b2py
Dat is zoals het aangelegd gaat worden, je moet wel knap kunnen keren daar. Wellicht wat opstel voor de ochtendritten etc

Donderdag 23 mrt 2017 - 09:56:03
mvboetzela
mvboetzela
Quote
sjoerd (wo 22 mrt 2017 23:28:00 www.somda.nl): Da's handig: evacuatieperrons waar je de reizigers niet kunt bereiken! Of ontbreekt er een gegeven?
Je mag aannemen dat naar de locatie van zo'n evacuatieperron wel een toegangsweg zal worden aangelegd.

Donderdag 23 mrt 2017 - 09:58:35
mvboetzela
mvboetzela
Quote
Frontier (wo 22 mrt 2017 23:31:47 www.somda.nl):
Quote
Astraea (wo 22 mrt 2017 23:22:26 www.somda.nl): (en de afstand tussen de normale stations te groot is).
We praten over slechts een paar kilometer... Of is dat voor metrobegrippen schrikbarend veel?
De Metro hanteert het "safe haven" principe. Er wordt bij elke calamiteit doorgereden naar het eerstvolgende station. Uiteraard om te voorkomen dat er in de tunnel een trein onbereikbaar blijft steken. Om dat principe goed uit te voeren is er ook een maximum aan de tijd/afstand die een metro in zo'n situatie nog moet afleggen. Kennelijk is er op de Hoekse lijn een halte afstand die groter is dan die norm afstand. En dan moet er dus een safe haven bijgebouwd worden.

Donderdag 23 mrt 2017 - 10:04:37
evangoor
evangoor
Ik mis alleen de tunnel op dit traject. Wat moet een trein een levensgevaarlijk vervoermiddel zijn in de ogen van de metro-aanleggers.

Overigens: safe-haven werd in Amsterdam direct buiten de deur gezet als 'goed idee', toen er werd gedreigd dat, voor het rijden op stationsafstand, lijn 51 geweerd zou gaan worden tussen Spaklerweg en CS.

Laatst bewerkt door evangoor op Donderdag 23 mrt 2017 om 12:13:17

Donderdag 23 mrt 2017 - 11:07:16
vdgrail
vdgrail
Voor de specifieke uitwerking bij de Hoekse Lijn is dit document interessant (PDF p. 41 of p. 141): hoekselijn.mrdh.nl

De safe-haven grens ligt dus op 200 seconden. Verder komen er langs de spoorbaan om de 400m plekken voor hulpdiensten.

Hiermee lijkt het een kleine stap naar een reguliere halte. Wel is vreemd dat de aan te leggen fietsbrug (www.wos.nl) aan de oostkant van het Oranjekanaal niet gecombineerd is met de evacuatie-halte. Dat had met voortschrijdend inzicht een extra spoorkruising uitgespaard.

Donderdag 23 mrt 2017 - 14:46:08
cuneo56
cuneo56
Zijn meestal goed bedoelde idee'en om voor vermeende veiligheid te zorgen.
Maar er zijn helaas ook voorbeelden te noemen waarbij een vluchtdeur in een geluidsscherm gewoon op een sloot uitkomt

Donderdag 23 mrt 2017 - 19:13:53
AlexNL
AlexNL
Quote
evangoor (do 23 mrt 2017 10:04:37 www.somda.nl): Ik mis alleen de tunnel op dit traject. Wat moet een trein een levensgevaarlijk vervoermiddel zijn in de ogen van de metro-aanleggers.
Ik denk niet dat de ontwerpers van de metro er zo naar kijken, ze zullen eerder kijken naar hoe incidentenafhandeling op de rest van het netwerk is geregeld.

Als je op de rest van het metronetwerk het safe haven-principe hanteert maar op een stukje van de Hoekse Lijn iets anders gaat doen betekent dit dat er meer documenten geschreven moeten worden ("wat doen we hier? wat doen we daar?"), zullen er aparte rampenoefeningen moeten komen, en: metrobestuurders moeten het ook maar onthouden.

Als er eens iets aan de hand is op dat stuk spoor wil je in dat geval niet dat een bestuurder blijft doorrijden tot het volgende station, wat juist een afwijking is van wat op de rest van het net wél geldt.

Donderdag 23 mrt 2017 - 19:45:43
b2py
b2py
Heeft het ook niet iets met capaciteit te maken dat de rijweg Steendijk - Hoek v Holland niet voldoende kort is om dicht op elkaar te rijden.

Donderdag 23 mrt 2017 - 20:12:51
michaben
michaben
Bij de LZB beveiliging die de RET gebruikt heb je daar geen last van, dat is allemaal cabinesignalering met korte automatische blokken.
Quote
AlexNL (do 23 mrt 2017 19:13:53 www.somda.nl): Ik denk niet dat de ontwerpers van de metro er zo naar kijken, ze zullen eerder kijken naar hoe incidentenafhandeling op de rest van het netwerk is geregeld.
Alleen wordt dat principe dus niet toegepast, dat kan ook helemaal niet, daar is de opvolgtijd te kort voor (die soms zo kort als 90 seconden is, terwijl de rijtijd tussen twee opeenvolgende stations tot 150 seconden kan oplopen). Als je die safe haven wil toepassen op het bestaande net zonder verdere aanpassingen kun je de frequentie van 18 metro's per uur niet betrouwbaar uitvoeren.

Donderdag 23 mrt 2017 - 20:20:38
b2py
b2py
Werkt dat ook met het safe-haven principe dan?

Donderdag 23 mrt 2017 - 20:44:45
michaben
michaben
Het beveiligingssysteem kent een 'vertrekverbod' signalering, dat zowel handmatig als automatisch ingesteld kan worden. Wordt nu geloof ik ook gebruikt voor safe-haven bij Rotterdam Centraal richting de RandstadRail, en ook op het gelijkvloerse gedeelte in Rotterdam Oost om te voorkomen dat een metro op een overweg tot stilstand komt vanwege een bezet blok. In de nieuwe tunnel van de RandstadRail geld safe-haven wel, het zal allemaal wel zo komen door de simpele reden dat bij nieuwe infrastructuur de nieuwste eisen gelden, terwijl bestaande infrastructuur de oude eisen nog van toepassing blijven tot de eerstvolgende grote renovatie.

Vrijdag 24 mrt 2017 - 18:26:19
jorisjan
jorisjan
Twitter JJHoogduin Facebook jorisjanhoogduin Youtube Jorisjanreter
even een vraag ik heb begrepen dat de speciale kaartjes allen woorden uitgeven op Rtd en nu de mensen die uit Hld en Hlds komen moeten dan eerst met de gewonnen trein naar Rtd en dan mee met de pendeltreinen ?

Laatst bewerkt door jorisjan op Vrijdag 24 mrt 2017 om 18:27:23

Vanwege mijn beperking zijn mijn berichten soms lastig leesbaar. Het beheer controleert en corrigeert mijn forumberichten. en mag 3 berichten per dag versturen

Vrijdag 24 mrt 2017 - 20:24:06
thom
thom
Lopen kan ook

Zaterdag 25 mrt 2017 - 08:28:17
train85
train85
Quote
jorisjan (vr 24 mrt 2017 18:26:19 www.somda.nl): even een vraag ik heb begrepen dat de speciale kaartjes allen woorden uitgeven op Rtd en nu de mensen die uit Hld en Hlds komen moeten dan eerst met de gewonnen trein naar Rtd en dan mee met de pendeltreinen ?
Heb het gisteren nagevraagd. De organisatie houdt daar rekening mee. Dus je kan vanaf Hld naar Rtd. Daar dan de kaartjes halen.

www.mat64.nl

Zaterdag 25 mrt 2017 - 09:03:49
rob_ehv
rob_ehv
Spoor 3 te hoek van Holland haven is al afgesloten met hekken. Zie ook: twitter.com

robq

Zaterdag 25 mrt 2017 - 09:50:38
jorisjan
jorisjan
Twitter JJHoogduin Facebook jorisjanhoogduin Youtube Jorisjanreter
Quote
train85 (za 25 mrt 2017 08:28:17 www.somda.nl):
Quote
jorisjan (vr 24 mrt 2017 18:26:19 www.somda.nl): even een vraag ik heb begrepen dat de speciale kaartjes allen woorden uitgeven op Rtd en nu de mensen die uit Hld en Hlds komen moeten dan eerst met de gewonnen trein naar Rtd en dan mee met de pendeltreinen ?
Heb het gisteren nagevraagd. De organisatie houdt daar rekening mee. Dus je kan vanaf Hld naar Rtd. Daar dan de kaartjes halen.
dus wat ik begrijp kan ik dan gewoon in stapen in de mat64 mat 54 en 46 in Hld of Hlds dat ik dan niet zo kaartje heb en dan gewoon het kaartje hallen op Rtd ?

Laatst bewerkt door jorisjan op Zaterdag 25 mrt 2017 om 09:51:37

Vanwege mijn beperking zijn mijn berichten soms lastig leesbaar. Het beheer controleert en corrigeert mijn forumberichten. en mag 3 berichten per dag versturen

Zaterdag 25 mrt 2017 - 11:07:11
bart84
Moderator
bart84
Zal wel een beetje hetzelfde werken als bij t veer naar Texel vanaf DenHelder. Richting Texel moet je betalen, als je terug wil hoef je maar de boot op te rijden zonder kaartje. Dit zal wel in de prijs van het kaartje op dr heenweg zitten.

Mvg. Bart

Zaterdag 25 mrt 2017 - 14:21:20
Astraea
Astraea
De foto's suggereren dat je het perron bij Hld niet afkomt?

Zaterdag 25 mrt 2017 - 14:25:41
rob_ehv
rob_ehv
Dat klopt helemaal. Mcn/hc hebben een hek opgeschoven zodat reizigers konden instappen/uitstappen.

robq

Zaterdag 25 mrt 2017 - 19:13:21
rob_ehv
rob_ehv
Hekken zijn inmiddels na heel wat telefoontjes vanmiddag weer verwijderd

robq

Zaterdag 25 mrt 2017 - 19:22:55
Jan-Mark
Jan-Mark
Flickr 140553902@N06/
Jep, iemand van de organisatie was even die kant uit gegaan, want ze hadden het hek zonder toestemming geplaatst.

Maandag 27 mrt 2017 - 19:29:14
Treinfan98
Treinfan98
Twitter @treinenhoekje Facebook hettreinenhoekje Youtube tommytrain9 Flickr 129030344@N05
Weet iemand of de hekken weer terug zijn geplaatst?

Eigenaar van de website Het Treinenhoekje: www.hettreinenhoekje.nl

Maandag 27 mrt 2017 - 21:49:39
thom
thom
Dat lijkt me niet, het is gewoon in dienst zijnd spoor, dus ze hadden er nooit mogen komen te staan ook.

Maandag 27 mrt 2017 - 23:07:20
AgentX
AgentX
Flickr koenbrouwer
Neen. De hekken zijn niet teruggeplaatst.

Donderdag 30 mrt 2017 - 16:34:06
wattman
wattman
Twitter de_wattman Youtube Wattman7000 Flickr mars1940
Vandaag nog even gekeken. Het perron langs spoor 3/4 is gewoon toegankelijk. Op Het perron langs (voormalig) spoor 5 zijn er halverwege werkzaamheden, dus doorlopen naar het einde zit er niet meer in.
Verder was men bezig met onttakeling van de stationsattributen. De info zuil op Hoek van Holland Haven verdween in de ochtend, en verder begreep ik uit mijn gesprek met medewerkers van Strukton dat er gasmeters waren verwijderd.

Donderdag 30 mrt 2017 - 16:41:50
ZJ37
ZJ37
Blijft het stationsgebouw te Hld wel bestaan eigenlijk?

Donderdag 30 mrt 2017 - 16:43:24
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Maakt toch deel uit van de Ferryterminal?

Donderdag 30 mrt 2017 - 17:13:20
Jan-Mark
Jan-Mark
Flickr 140553902@N06/
Is het ook niet een Rijksmonument? Als Vdg behouden blijft, blijft Hld dan sowieso, me dunkt.

Donderdag 30 mrt 2017 - 22:52:37
AgentX
AgentX
Flickr koenbrouwer
Quote
wattman (do 30 mrt 2017 16:34:06 www.somda.nl): Vandaag nog even gekeken. Het perron langs spoor 3/4 is gewoon toegankelijk. Op Het perron langs (voormalig) spoor 5 zijn er halverwege werkzaamheden, dus doorlopen naar het einde zit er niet meer in.
Verder was men bezig met onttakeling van de stationsattributen. De info zuil op Hoek van Holland Haven verdween in de ochtend, en verder begreep ik uit mijn gesprek met medewerkers van Strukton dat er gasmeters waren verwijderd.
Op het perron is een energievoorziening geplaatst. Langs spoor 466 is een 10kV draad ingegraven.

Vrijdag 31 mrt 2017 - 08:38:41
Astraea
Astraea
Het is wel weer typisch... schoonmakers staan de perrons van spoor 1 en 2 flink te boenen te Sdm, terwijl deze na vannacht erg rustig zullen worden...

Vrijdag 31 mrt 2017 - 09:31:24
AJT
AJT
Flickr 127823979@N04/
Misschien komt de koning wel

Vrijdag 31 mrt 2017 - 13:23:46
ZJ37
ZJ37
Voor de statistieken: de laatste slag naar Hlds (4146/4161) is weggelegd voor stel 2986.

Vrijdag 31 mrt 2017 - 15:53:23
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Voor de die-hards afscheidsnemers: vanavond is de laatste rit 'herdenkingswaardig' zie: www.prorail.nl

Vrijdag 31 mrt 2017 - 15:58:42
ZJ37
ZJ37
Ik lees dat ze al aan de slag gaan met losknippen als de laatste trein op Hld is aangekomen. Hopelijk mag die nog wel terug naar Rtd.

Vrijdag 31 mrt 2017 - 16:05:03
maarten83
maarten83
nog een opmerkelijke uitspraak in dat artikel:

Loskoppelen

Om de Hoekse Lijn 'los te koppelen' moet veel werk worden verzet. Zo halen we de spanning van bovenleidingen, technische ruimtes en wisselverwarmingsinstallaties. Ook dragen we de bediening van de twee bruggen over aan de gemeente Rotterdam. De meest symbolische handeling is het weghalen van zo'n tien meter rails en bovenleiding bij de aftakking vanaf Schiedam, tussen het hoofdrailnet van ProRail en het toekomstige metrotracé van de gemeente Rotterdam en RET. Daarmee is tot het allerlaatste moment gewacht, zodat spullen die nodig zijn voor de aanleg van de metroverbinding nog via het spoor konden worden aangevoerd.

Dus het spoor is blijven liggen om spullen aan te voeren en niet voor het vervoeren van de reizigers tot en met vandaag.

Laatst bewerkt door maarten83 op Vrijdag 31 mrt 2017 om 16:05:59

Vrijdag 31 mrt 2017 - 16:16:24
phantom
phantom
Youtube juniorfotograaf Flickr 35031078@N08
Net zo apart is dat men zegt dat om de overlast van het ombouwen tot metrolijn,voor de bewoners en andere mensen tot een minimum te beperken,men bij de overwegen de spoorbomen gaat vast binden in de openstand
Leuk als bv automobilist,komt er een werktrein aan en jij rijd de open overweg op met vastgeknoopte overweg bomen,boem is ho

Doe maar normaal,dan doe je al gek genoeg.

Vrijdag 31 mrt 2017 - 16:23:09
michaben
michaben
Knappe werktrein die dat stuk van 10 meter weggehaald spoor weet te overbruggen Meer dan graafwagen op rails achtige dingen zal je niet tegenkomen denk ik, en die hebben gewoon alarmlichten, zwaailampen en andere dingen dat elk werkvoertuig heeft, en indien nodig kan er een verkeersregelaar bij komen te staan.

Bij de ombouw van de Hofpleinlijn waren de overwegen ook uitgeschakeld, toen ze met testrijden begonnen (circa 6 weken na de start van de ombouw, zal bij Hoekse Lijn iets langer duren omdat er flink meer aangepast wordt nu) pakten ze gewoon de rode vlaggen, die ook in de metro's gewoon aanwezig waren.

Laatst bewerkt door michaben op Vrijdag 31 mrt 2017 om 16:25:25

Vrijdag 31 mrt 2017 - 17:04:36
cuneo56
cuneo56
Tsja, men moet ze wel vastbinden want AHOB's zijn zo geconstrueerd dat als de voeding wegvalt, wat dus gebeurd als Prorail de zaak doorknipt, de bomen uit zich zelf gaan zakken na enige tijd, nog afgezien van spoorbezettingen en andere storingen veroorzaakt door de werkzaamheden.

Vrijdag 31 mrt 2017 - 18:04:28
Diedje
Diedje
Twitter DiederickB
Ik was altijd in de veronderstelling dat het mogelijk moest blijven voor goederentreinen om tot in Vlaardingen te komen.. Deze tekst lijkt dat dus nu van de baan te zijn?!

Mijn excuus als dit al eerder voorbij gekomen is en ik het gemist heb..

Vrijdag 31 mrt 2017 - 18:11:28
cuneo56
cuneo56
Jawel dat blijft wel mogelijk, alleen niet tijdens de verbouwing.
Er komt een aangepast overgave spoor tussen spoor en metro en ook zal het ene spoor wat voor goederentreinen beschikbaar blijft bij de stations wat aangepast gaan worden wegens de verschillen in profiel van metro en groot spoor.
Ik meen zelfs dat er sprake van een stukje strengel spoor zal zijn.

Laatst bewerkt door cuneo56 op Vrijdag 31 mrt 2017 om 18:12:04

Vrijdag 31 mrt 2017 - 18:36:32
michaben
michaben
Schiedam Nieuwland en Vlaardingen Oost krijgen strengelspoor ja, direct na Vlaardingen Oost krijgen de goederentreinen een eigen spoor, de spooraansluiting bij de Vulcaanhaven wordt dus omgeklapt, ipv loc omlopen te Vlaardingen Centrum gaan de goederentreinen vanaf Vlaardingen Oost direct een nieuw emplacement op waar een omloopspoor komt te liggen.

Laatst bewerkt door michaben op Vrijdag 31 mrt 2017 om 18:36:51

Vrijdag 31 mrt 2017 - 19:35:07
Diedje
Diedje
Twitter DiederickB
Ah oke, bedankt voor de opheldering heren!

Zaterdag 01 apr 2017 - 06:57:15
nohab
nohab
Flickr bvisser
Weet iemand of de perrons en de sporen in Hoek van Holland van de internationale treinen gaan verdwijnen?

Van het concert des levens heeft niemand het program (Toon Hermans).

Zaterdag 01 apr 2017 - 08:50:11
phantom
phantom
Youtube juniorfotograaf Flickr 35031078@N08
Voor zover dat al niet gebeurd is,lijkt me dat wel aannemelijk.
Er heeft immers al enige tijd geen echte internationale trein met reizigers een vertrek gehad vanuit Hoek v Holland ri ????
Beetje flauwekul om die bestemming dan nog op bv koersborden en vertrekstaten op perrons te laten staan
Op spoorkaarten en dergelijke zal dat denk ik pas gaan plaatsvinden als het tijd is om een nieuwe editie te maken.

Doe maar normaal,dan doe je al gek genoeg.

Zaterdag 01 apr 2017 - 09:06:30
Jan-Mark
Jan-Mark
Flickr 140553902@N06/
Sporen 4-6 gaan inderdaad gelijk weg. Spoor 3 blijft nog even, omdat dit een tijdelijk keerspoor wordt. Als de verlenging naar Hlds gereed is, gaan de metro's weer naar de sporen 1-2 en 3 ook weg.

Zaterdag 01 apr 2017 - 09:23:18
michaben
michaben
Waarbij de nieuwe sporen 1 en 2 niet op dezelfde plek komen te liggen als de huidige, men wil met oog op rolstoeltoegankelijkheid (metro's hebben geen schuiftrede) de perrons niet meer in een scherpe boog hebben liggen. De toeleidende sporen naar de sporen perrons gaan dan ook dwars door de oude perrons 3-4-5-6 heen om de bocht af te snijden.

Laatst bewerkt door michaben op Zaterdag 01 apr 2017 om 09:23:40

Zaterdag 01 apr 2017 - 10:06:22
wattman
wattman
Twitter de_wattman Youtube Wattman7000 Flickr mars1940
Heeft iemand nog het nummertje van het treinstel dat de laatste rit naar Hld heeft gemaakt? Ik ben na het vertrek van de laatste trein uit Hlds afgehaakt.

Zaterdag 01 apr 2017 - 10:11:24
ZJ37
ZJ37
De laatste uit Rtd, trein 4184 met de 2945+2978. De laatste reizigerstrein uit Hld 4197 met de 2938. Daarna volgde nog de LM-trein 74184 met 2978+2945.

Zaterdag 01 apr 2017 - 11:06:02
dh3201
dh3201
Volgens de conceptplannen komen de perrons van Hoek van Holland Haven iets ten noordoosten van de huidige sporen 1 en 2 te liggen en wordt de overweg in de N211 verplaatst naar de oostkant van dit nieuwe station, dus ongeveer ter hoogte van de ingang van het oude stationsgebouw. De bootreizigers zullen dus altijd de N211 moeten overstekken tussen de terminal en de perrons.

Shqiperise-lopers?

Zaterdag 01 apr 2017 - 11:18:12
daniel_ddr
daniel_ddr
Twitter dbleumink Flickr dbleumink
En voor wie wat meer visueel is ingesteld: tekeningen staan vanaf pagina 6 op deze link hoekselijn.mrdh.nl

Dagelijks Amf-Klp v.v. - Kijk ook eens op http://www.ovinnederland.nl

Zaterdag 01 apr 2017 - 11:55:05
Rolffiej19
Rolffiej19
Quote
ZJ37 (za 01 apr 2017 10:11:24 www.somda.nl): De laatste uit Rtd, trein 4184 met de 2945+2978. De laatste reizigerstrein uit Hld 4197 met de 2938. Daarna volgde nog de LM-trein 74184 met 2978+2945.
Volgens de regio directeur van NS zaten de 8! treinstellen helemaal vol ....

www.rijnmond.nl

MCN ASD

Zaterdag 01 apr 2017 - 18:33:04
sjoerd
sjoerd
8 treinstellen. Die zie je in de normale dienst zelfs hoogst zelden!
We maken steeds vaker mee dat zelfs de professionals niet weten hoe het heet. Hier zullen wel acht rijtuigen bedoeld zijn, in jargon bakken genoemd. Maar ach, je leest ook nog wel eens over wagons als rijtuigen worden bedoeld. Een spoorman spreekt niet over wagons (voor goederenvervoer), maar over wagens. Om maar niet te spreken van de onbewaakte overweg, waar een onbeveiligde wordt bedoeld.

Laatst bewerkt door sjoerd op Zaterdag 01 apr 2017 om 20:26:24

Zaterdag 01 apr 2017 - 18:38:29
ZJ37
ZJ37
Een regiodirecteur hoeft toch ook niet alles van het spoor te weten?

Zaterdag 01 apr 2017 - 19:25:48
cuneo56
cuneo56
Dat hoeft die niet , maar tellen zou toch wel een minimale eis moeten zijn!

Zaterdag 01 apr 2017 - 20:25:34
sjoerd
sjoerd
Quote
ZJ37 (za 01 apr 2017 18:38:29 www.somda.nl): Een regiodirecteur hoeft toch ook niet alles van het spoor te weten?
Ik vind iemand die de taal van zijn vak niet spreekt, niet erg geloofwaardig, en zou er veel moeite mee hebben als hij of zij dan ook nog degene was wiens/wier beleid ik moest uitvoeren. Maar daar mag je gerust anders over denken hoor!

Laatst bewerkt door sjoerd op Zaterdag 01 apr 2017 om 20:41:04

Zaterdag 01 apr 2017 - 22:23:35
thom
thom
Ik denk dat het inhoudelijke en de dienstuitvoering van treinen nou ook niet echt het vakpakket van een regiodirecteur behoren eigenlijk, maar misschien moeten we gewoon wat minder met de azijn bezig zijn en wat meer met wat de beste man nou gewoon bedoeld...
Quote
phantom (za 01 apr 2017 08:50:11 www.somda.nl): Voor zover dat al niet gebeurd is,lijkt me dat wel aannemelijk.
Er heeft immers al enige tijd geen echte internationale trein met reizigers een vertrek gehad vanuit Hoek v Holland ri ????
Beetje flauwekul om die bestemming dan nog op bv koersborden en vertrekstaten op perrons te laten staan
Op spoorkaarten en dergelijke zal dat denk ik pas gaan plaatsvinden als het tijd is om een nieuwe editie te maken.
Het zou wel idioot geweest zijn als men die desolate zooi niet op zou ruimen...

Laatst bewerkt door thom op Zaterdag 01 apr 2017 om 22:25:20

Zondag 02 apr 2017 - 00:21:15
wouterder
wouterder
Flickr wouterder
Quote
sjoerd (za 01 apr 2017 18:33:04 www.somda.nl): 8 treinstellen. Die zie je in de normale dienst zelfs hoogst zelden!
We maken steeds vaker mee dat zelfs de professionals niet weten hoe het heet. Hier zullen wel acht rijtuigen bedoeld zijn, in jargon bakken genoemd. Maar ach, je leest ook nog wel eens over wagons als rijtuigen worden bedoeld. Een spoorman spreekt niet over wagons (voor goederenvervoer), maar over wagens. Om maar niet te spreken van de onbewaakte overweg, waar een onbeveiligde wordt bedoeld.
Hmm maar dan zou die alsnog niet kunnen tellen, er reden maar 2 treinstellen, 6 bakken die avond de laatste trein.

Zondag 02 apr 2017 - 14:23:05
Jmsz
Jmsz
De automatische omroep in de treinen is ook nog niet aangepast. De omroep in mijn 5153 meldde nog vrolijk 'het volgende station is Sdm hier kunt u nog overstappen voor de richting Hld.'

Zondag 02 apr 2017 - 14:33:09
Dead_Devil
Dead_Devil
Quote
Jmsz (zo 02 apr 2017 14:23:05 www.somda.nl): De automatische omroep in de treinen is ook nog niet aangepast. De omroep in mijn 5153 meldde nog vrolijk 'het volgende station is Sdm hier kunt u nog overstappen voor de richting Hld.'
Het hoeft ook niet aangepast te worden want ook nu kun je gewoon naar Hld. Wel per bus en straks per metro maar fout is het niet.

Zondag 02 apr 2017 - 19:02:01
sjoerd
sjoerd
@ Thom: azijn? Ik signaleer alleen dat sommige professionals kennelijk weinig vaktaal beheersen.
Wat de Hoekse Lijn betreft: daar hebben we in OdR vorig jaar veel aandacht aan geschonken. Na de wijze lessen van de verbouwing van de Hofpleinlijn tot metrotraject was ik sceptisch of het deze keer wel zou lukken in enkele maanden. Ik was vanochtend dan ook stomverbaasd over de snelle vorderingen nabij Schiedam: waslijn opgerold, sporen los, seinen weg, eindmasten geplaatst en in dienst. Dat moet gaan lukken.

Zondag 02 apr 2017 - 19:20:44
michaben
michaben
Je bedoelt die Hofpleinlijn waar men na amper 5 weken verbouwen de eerste testritten begon te maken? Dat men op het samenloopdeel een verkeerd type wisselmotor had uitgekozen doet niets af aan de duur van de ombouw, dat was een probleem in de voorbereiding, niet in de uitvoering.

Laatst bewerkt door michaben op Zondag 02 apr 2017 om 19:21:01

Zondag 02 apr 2017 - 19:48:57
sjoerd
sjoerd
Ja, natuurlijk, hoe kon ik zo dom zijn. Het zal ongetwijfeld nu ook goed komen, en wellicht niet eens na uitstel.

Maandag 03 apr 2017 - 11:42:28
pjkleton
pjkleton
Op dit moment geeft de NS Reisplanner nog gewoon de treinen aan die er rijden tussen Sdm en Hld.Nog niet de vervangende RET bus.
Peter

Maandag 03 apr 2017 - 11:50:00
dennistd
dennistd
Youtube dennisted Flickr dennistd
Het laatste advies dat uit de reisplanner komt voor Sdm-Hld is voor 1 april 0.37u hoor.

Maandag 03 apr 2017 - 14:20:39
pjkleton
pjkleton
Ja ,vrijdag 31 mrt zelfs ,zie ik nu.
Groeten ,Peter

Dinsdag 04 apr 2017 - 07:58:57
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
(Prorail) filmpje van de laatste rit en overdracht; www.youtube.com

Donderdag 06 apr 2017 - 21:17:56
Astraea
Astraea
Nu de knip een feit is is ook de spoorsituatie bij Sdm aangepast. Spoor 1 en 2 te Sdm worden niet meer echt gebruikt al maken enkele laatste treinen nog wel gebruik van spoor 1 blijkt uit de dienstregeling. Van spoor 2 kan ik echter niks vinden. Wordt hier nu door treinen bijvoorbeeld roest gereden?

Donderdag 06 apr 2017 - 21:39:35
michaben
michaben
Het nachtnet gaat nog enkele dagen per week via de lage sporen tussen Rtd en Dhsa, dus mogelijk dat deze spoor 2 roestrijden.

Vrijdag 07 apr 2017 - 10:01:34
illyavaes
illyavaes
Eergisteren zijn over spoor 302 gegaan: 3 nachtnet, 3 benelux, 2 goederentreinen.
Spoor 301: 1 1100, 3 nachtnet, 3 2200, 3 benelux, 4 ledig mat.

Zondag 09 apr 2017 - 22:16:53
nohab
nohab
Flickr bvisser
Heeft iemand de treinnummers en bijbehorende routes van de ritten met historisch materieel op 26 maart?

Van het concert des levens heeft niemand het program (Toon Hermans).

Zondag 09 apr 2017 - 22:27:54
ronald
ronald
De route's hebben hier bij de bijzondere ritten gestaan. Deze staan daar nu bij de historie. De bijbehorende treinnummers zou je ovtijden kunnen achterhalen.

Maandag 10 apr 2017 - 09:23:04
treinfan
treinfan
actutrein.nl

Vrijdag 23 jun 2017 - 20:32:41
Berk24
Berk24
De eerste metro op de Hoekse Lijn gaat niet per 1 september rijden. De oplevering is met meer dan vier weken vertraagd. Dat melden bronnen aan RTV Rijnmond.

De vertraging wordt veroorzaakt door gebrek aan mankracht. Ook zijn er problemen met het leveren van het spoorbeveiligingssysteem.

Bron:
www.rijnmond.nl

RET mag in september een hoop extra bussen inzetten naar Vlaardingen, Maassluis en Hoek van Holland

Vrijdag 23 jun 2017 - 22:10:29
thom
thom
Oftewel, het huidige bus vervoer nog even handhaven dus.

Vrijdag 23 jun 2017 - 22:18:15
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Hadden we dat ook niet met de Hofplein- en Zoetermeerlijn?

Zaterdag 24 jun 2017 - 00:58:52
b2py
b2py
Quote
Berk24 (vr 23 jun 2017 20:32:41 www.somda.nl): De eerste metro op de Hoekse Lijn gaat niet per 1 september rijden. De oplevering is met meer dan vier weken vertraagd. Dat melden bronnen aan RTV Rijnmond.

De vertraging wordt veroorzaakt door gebrek aan mankracht. Ook zijn er problemen met het leveren van het spoorbeveiligingssysteem.

Bron:
www.rijnmond.nl

RET mag in september een hoop extra bussen inzetten naar Vlaardingen, Maassluis en Hoek van Holland
Wethouder Gemeente Vlaardingen heeft het gezegd in een stuk aan B&W

Zaterdag 24 jun 2017 - 09:40:57
michaben
michaben
Quote
Berk24 (vr 23 jun 2017 20:32:41 www.somda.nl): De eerste metro op de Hoekse Lijn gaat niet per 1 september rijden.
De informatie was sowieso wat vreemd, de datum van 1 september stond nergens op de officiële website vermeld als startdatum, er stond slechts 'september 2017'. Wel werd 1 september genoemd als einddatum voor de ombouw en test- en proefperiode, maar nergens werd vermeld dat men vanaf die dag gelijk reizigers zou gaan vervoeren. Een vrijdag is ook niet de meest voor de hand liggende dag voor zoiets.

Laatst bewerkt door michaben op Zaterdag 24 jun 2017 om 09:41:05

Zaterdag 24 jun 2017 - 09:56:08
b2py
b2py
Wie zegt dat 'de eerste metro' dan toegankelijk zou zijn voor reizigers?

Zaterdag 24 jun 2017 - 10:17:23
michaben
michaben
Omdat de eerste metro die niet voor reizigers bedoeld is volgende maand al moet gaan rijden

Laatst bewerkt door michaben op Zaterdag 24 jun 2017 om 10:17:30

Woensdag 05 jul 2017 - 17:34:20
Berk24
Berk24
Door tegenvallers duurt de ombouw van de metroverbinding Hoekse Lijn opnieuw veel langer dan verwacht. Het was de bedoeling dat het project in september klaar zou zijn. Maar dat wordt februari 2018, zegt de gemeente.

Bouwers van de verbinding tussen Rotterdam en Hoek van Holland vonden in de bodem meer vervuiling en asbest dan verwacht. Ook moesten meer oude kabels worden weggehaald en zijn er problemen met de beveiligingssoftware.

Reizigers tussen Rotterdam en Hoek van Holland zijn nu tot februari 2018 aangewezen op vervangend busvervoer. De RET begint na de zomer een proef met meer spitsbussen tussen Vlaardingen en Schiedam Centrum.

Bron:
www.rijnmond.nl

Hoekse Lijn Metro gaat pas in februari rijden

Laatst bewerkt door Berk24 op Woensdag 05 jul 2017 om 17:35:36

Woensdag 05 jul 2017 - 17:36:25
mvboetzela
mvboetzela
Zie ook:
www.spoorpro.nl

Planning was 5 maanden en dat wordt nu 10 maanden.

Woensdag 05 jul 2017 - 17:44:39
broek53
broek53
Meteen maar 5 maanden, vooruit. Nog een maand erbij en mijn collega's krijgen gelijk die de uitloop al begin dit jaar voorspelden. Dit nadat ze de wijze van organisatie en contractvorming hadden bestudeerd. Naast de vertraging loopt de aannemer straks aardig binnen en je snapt wat dat voor de kosten betekent.
Men had geen tweede Randstadrail meer verwacht en ergens klopt dat ook: Dit is erger.

Woensdag 05 jul 2017 - 18:00:38
Berk24
Berk24
Dat wordt dan met de kerst geen ritjes met de metro tussen Rotterdam en Hoek van Holland. Maar goed, in Twente rijden dan nieuwe treinen van Syntus tussen Zwolle en Enschede en tussen Hengelo en Duitsland, dat is dan ook interessant.

Woensdag 05 jul 2017 - 18:29:12
michaben
michaben
Quote
broek53 (wo 05 jul 2017 17:44:39 www.somda.nl): Meteen maar 5 maanden, vooruit. Nog een maand erbij en mijn collega's krijgen gelijk die de uitloop al begin dit jaar voorspelden.
De vertraging kwam onverwacht, maar dit had ik wel voorspeld: personen die achteraf doen alsof ze dit aan zagen komen

Woensdag 05 jul 2017 - 18:57:11
Rolffiej19
Rolffiej19
Wilde je zeggen dat het niet zo vaak voorkomt dat het in NL iets uitloopt ?

MCN ASD

Woensdag 05 jul 2017 - 20:28:09
Klaasje
Klaasje
Quote
michaben (wo 05 jul 2017 18:29:12 www.somda.nl):
Quote
broek53 (wo 05 jul 2017 17:44:39 www.somda.nl): Meteen maar 5 maanden, vooruit. Nog een maand erbij en mijn collega's krijgen gelijk die de uitloop al begin dit jaar voorspelden.
De vertraging kwam onverwacht, maar dit had ik wel voorspeld: personen die achteraf doen alsof ze dit aan zagen komen
Als ervaren mensen heel veel "spannende dingen" in de plannenmakerij tegenkomen en zelf zeggen dat het irreëel is dan mag dat toch?

Woensdag 05 jul 2017 - 23:28:08
broek53
broek53
Quote
michaben (wo 05 jul 2017 18:29:12 www.somda.nl):
Quote
broek53 (wo 05 jul 2017 17:44:39 www.somda.nl): Meteen maar 5 maanden, vooruit. Nog een maand erbij en mijn collega's krijgen gelijk die de uitloop al begin dit jaar voorspelden.
De vertraging kwam onverwacht, maar dit had ik wel voorspeld: personen die achteraf doen alsof ze dit aan zagen komen
Het is uiteraard het onderwerp niet, maar ik kan getuogen dat ze het in februari hebben verteld en voorspeld. Met uitzondering van de vertraging bij Bombardier, overigens.

Zaterdag 22 jul 2017 - 09:46:02
erwin_6610
erwin_6610
Facebook erwinstreinen Youtube erwin66101 Flickr erwin66101
Op www.maassluis.nu kwam ik het bericht tegen dat er volgende week mogelijk testrit(ten) over gereden worden:
Testritten

... Volgende week rijdt met een snelheid van 20 km per uur getrokken door een locomotief – als test – het eerste metrovoertuig over de Hoekse Lijn...

Woensdag 13 dec 2017 - 16:56:51
dvdhoven
dvdhoven
Twitter dvandenhoven Facebook dvdhoven@home.nl
Ombouw gaat waarschijnlijk een pietsie langer duren. Over ongeveer een jaar is het klaar www.treinreiziger.nl

Dick van den Hoven

Woensdag 13 dec 2017 - 17:02:06
lex_t
lex_t
We kunnen het niet meer.

Woensdag 13 dec 2017 - 18:59:34
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Volgens mij liep de ombouw Hofplein- en Zoetermeerlijn ook zo gigantisch uit.
Ik vond de 5 maanden al ambitieus.

Woensdag 13 dec 2017 - 19:24:29
treinfan
treinfan
Quote
Maar de ombouw duurt dus geen 5 a 6 maanden, maar waarschijnlijk circa 20 maanden.


[Bezig met laden...]

Woensdag 13 dec 2017 - 19:38:45
michaben
michaben
Altijd leuk, mensen die achteraf doen alsof ze al wisten dat het niet haalbaar was Dergelijke complicaties hebben totaal niets te maken met of het wel of niet haalbaar is binnen 5 maanden. RandstadRail is ook in 5 maanden omgebouwd tenslotte, op een deel van de RandstadRail werd zelfs na 3 maanden al een pendeldienst ingezet. Dit soort vertragingen zitten hem meer in de voorbereidingstijd dan de ombouwtijd.

Bij de RandstadRail kwamen de ergste complicaties pas nadat de lijn reeds in gebruik genomen waren, er bleek een ontwerpfout in een wissel te zitten waardoor deze aangaf dat deze vergrendeld was terwijl dat niet het geval is. Had deze fout er niet in gezeten dan had er waarschijnlijk geen haan naar gekraaid, welk type wisselsteller je installeert heeft geen invloed op de doorlooptijd van zo'n project.

Maar goed, eerst wachten op een bevestiging, voorlopig is dit alles nog op basis van anonieme bronnen.

Laatst bewerkt door michaben op Woensdag 13 dec 2017 om 19:39:18

Woensdag 13 dec 2017 - 19:59:49
Berk24
Berk24
Toch wel bijzonder vervelend voor de gebruikers van de Hoekse Lijn. Ik hoop dat ze nog even kunnen volhouden met treinvervangend vervoer.

Quo usque tandem factionem cartellum et officiorum magina, patientia nostra abuditur dum navis praetoria resurrectionis ad profiscendum parata est?

Donderdag 14 dec 2017 - 13:01:44
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Schade 90 miljoen en een jaar uitstel.

www.spoorpro.nl

Nu vraag ik me af, hoe gaat het dan met Vopak in Vlaardingen?

Donderdag 14 dec 2017 - 13:44:17
Jan-Mark
Jan-Mark
Flickr 140553902@N06/
Uiteraard, ook hier is het weer Bombardier die problemen heeft met de software....

Donderdag 14 dec 2017 - 16:54:11
michaben
michaben
Quote
gvttreinen (do 14 dec 2017 13:01:44 www.somda.nl): Schade 90 miljoen en een jaar uitstel.
Dat artikel trekt de berichtgeving een beetje uit het verband. Die 90 miljoen en vertraging tot eind 2018 is slechts het worst-case scenario, opening in de zomer behoort ook nog tot de mogelijkheden maar in de media wordt slechts dit worst-case scenario overgenomen.

Laatst bewerkt door michaben op Donderdag 14 dec 2017 om 16:58:19

Donderdag 14 dec 2017 - 17:11:20
broek53
broek53
Quote
Jan-Mark (do 14 dec 2017 13:44:17 www.somda.nl): Uiteraard, ook hier is het weer Bombardier die problemen heeft met de software....
Komt wel aardig overeen als constante. Op de Utrechtboog hebben we ook een jaar extra moeten wachten ... (en die beveiliging is dus ook van Bombardier, wil ik zeggen).

Donderdag 14 dec 2017 - 17:25:56
ZJ37
ZJ37
En is Bombardier de enige in de wereld die de beveiliging kan leveren?

Donderdag 14 dec 2017 - 17:43:59
MetroRET
MetroRET
Twitter MetroRET Youtube MetroPokemon1996
Wel de enige die de daarvoor bestemde aanbesteding gewonnen heeft.

Donderdag 14 dec 2017 - 17:56:13
michaben
michaben
Men heeft bij de metro van Rotterdam Siemens, Alstom, General Electric en nu Bombardier gehad als leverancier. De systemen die Alstom leverde voor de verlenging naar Schiedam hadden in het begin overigens ook flinke problemen, opening was destijds 2 maanden uitgesteld (of dat naast beveiliging nog andere oorzaken had weet ik niet) en de opening verliep verre van perfect waardoor men na een maand al met een aangepaste dienstregeling met lagere frequentie moest gaan rijden. Het systeem van General Electric functioneert naar mijn idee wel prima, maar dit was een vervangingsproject waarbij men tot de definitieve ingebruikname nog kont terugvallen op het oude systeem. Reizigers hadden er dus geen last van als de nachtelijke testen niet succesvol waren, men zette 'gewoon' het oude systeem weer aan voor de volgende dag.

Waarom men zo kort na oplevering van het systeem van General Electric een nieuwe aanbesteding heeft gedaan voor de Hoekse Lijn weet ik niet, had me logischer gelijkt als dat gewoon een optie was geweest in de vorige aanbesteding. Dat de Hoekse Lijn omgebouwd zou worden was immers al langer het plan.

Laatst bewerkt door michaben op Donderdag 14 dec 2017 om 17:56:36

Donderdag 14 dec 2017 - 19:05:46
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
Citaat van de NOS over de wethouder: "Hij zei ook verbaasd te zijn over de haperingen bij Bombardier, gezien de goede reputatie van het Canadese concern." Toen moest ik even heel hard lachen...

Donderdag 14 dec 2017 - 19:57:41
mren
mren
En wellicht het omgekeerde bij Ansaldo: een 'iets mindere' reputatie qua materieel, maar levert wel werkende beveiliging.

Donderdag 14 dec 2017 - 20:27:17
jeanne
jeanne
Bombardier en software lijken steeds vaker een niet z'n gelukkige combinatie!
* De 186 in sandwich tractie over onze zuidgrens.
* De Zwitserse Twindexxen.
* De ERTMS implementatie op Traxx-voertuigen voor de Gotthard basistunnel.
* Misschien heeft daarom de combi 186 en Bs nooit een serieuze kans gemaakt.

Jeanne Kok

Donderdag 14 dec 2017 - 20:35:05
b2py
b2py
Ik vind het een intrigerende vraag of je alle problemen bij Bombardier kan neergooien of dat er andere invloeden zijn die hun proces frustreren? Vage eisen van opdrachtgevers, onjuiste informatie over systemen waarmee hun software moet communiceren etc.

Donderdag 14 dec 2017 - 21:09:55
ZJ37
ZJ37
Quote
MetroRET (do 14 dec 2017 17:43:59 www.somda.nl): Wel de enige die de daarvoor bestemde aanbesteding gewonnen heeft.
Waren er geen andere partijen? En mocht, gezien de reputatie, niet voor een ander gekozen worden?

Donderdag 14 dec 2017 - 21:17:05
pjkleton
pjkleton
Jeanne haalt het aan ,ik heb gisteren al geschreven dat ik verwachtte dat het o.a. de beveiligings problemen van de trein apparatuur van B. konden zijn ,die bij de grensovergang met Belgie niet goed samen kunnen werken met de Alstom baan apparatuur.

Door onbekende reden is dat bericht toen niet in dit forum terecht gekomen.

Peter.

Naschrift :
( Zouden de specificaties en eisen niet eenduidig genoeg zijn geweest en voor meerdere uitleg vatbaar zijn geweest?)

Donderdag 14 dec 2017 - 21:28:54
mren
mren
Quote
ZJ37 (do 14 dec 2017 21:09:55 www.somda.nl):
Quote
MetroRET (do 14 dec 2017 17:43:59 www.somda.nl): Wel de enige die de daarvoor bestemde aanbesteding gewonnen heeft.
Waren er geen andere partijen? En mocht, gezien de reputatie, niet voor een ander gekozen worden?
Helaas mag de zogenaamde 'past performance' geen onderdeel zijn van gunnings- of selectiecriteria. Wel mag je om proportionele en relevante referenties vragen.

Donderdag 14 dec 2017 - 21:37:21
cuneo56
cuneo56
Het ligt voor de hand om Bombardier maar de zwarte Piet toe te spelen bij de ETCS problemen rond de RBC handover, maar nadat b.v. op het genoemde Gotthard traject in relatief korte tijd de Bombardier loks prima waren gaan rijden "opeens"de Siemens loks problemen gingen geven.
En ook rijden de Bombardier loks volgens mij behoorlijk soepel over de overige ETCS trajecten op hun rit naar Brussel.
En als ik dan even terug denk aan de eerste maanden dat de Thalys tussen Antwerpen en Rotterdam over de HSL was gaan rijden en het een uitzondering was dat er eentje zonder gedwongen stop daar reed; dan heb ik alleen maar geleerd dat het probleem veel breder ligt dan een onderdeeltje van een leverancier en de oplossing alleen in goede samenwerking ligt en niet aan het toeschuiven aan een partij van eerder genoemde Zwarte Piet.

( maar dat zal wel komen dat alles maar in contracten met boetes wordt vastgelegd)

Donderdag 14 dec 2017 - 21:50:01
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Had Bombardier niet de ERTMS op A'dam - Utrecht aangelegd waarbij Rheincargo ckass'66 regelmatig problemen mee had?

Donderdag 14 dec 2017 - 22:53:57
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
Bombardier levert prima spullen, maar de soft- en hardware is niet zo hun sterkste kant. Helaas.

Donderdag 14 dec 2017 - 23:29:29
AgentX
AgentX
Flickr koenbrouwer
Ben ik toch benieuwd wat voor producten jij kunt noemen die zij leveren die noch software noch hardware zijn.

Vrijdag 15 dec 2017 - 07:29:20
SunKeeper
SunKeeper
Als met hardware de ERTMS-apparatuur boedoeld wordt.

Dan zijn die andere producten de treinen. Al is dat feitelijk ook hardware.

Maandag 18 dec 2017 - 18:46:36
wouter15
wouter15
Twitter BakkerRuygrok Facebook Wouter Ruygrok Youtube wouterruygrok
De Heokse Lijn word waarschijnlijk 90 miljoen euro duurder dan begroot: www.spoorpro.nl

Maandag 18 dec 2017 - 23:02:28
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Eerder gemeld op 14-12-2017 13:01:44.

Woensdag 20 jun 2018 - 22:06:52
michaben
michaben
Het heeft even geduurd, maar op de projectwebsite wordt nu vermeld dat men in week 35 wil beginnen met testritten van het goederenvervoer. Uiteraard nog onder voorbehoud, de software van de beveiliging is nog altijd niet opgeleverd.

Woensdag 20 jun 2018 - 22:50:03
train85
train85
Volgens mij meldde RTV Rijnmond ook dat er problemen waren met diverse bruggen op de lijn. www.rijnmond.nl

www.mat64.nl

Woensdag 20 jun 2018 - 22:59:01
rolandrail
rolandrail
Flickr 44293295@N02
Daar heeft het goederenvervoer geen last van

Donderdag 16 aug 2018 - 11:54:15
phantom
phantom
Youtube juniorfotograaf Flickr 35031078@N08
Hoe het momenteel gesteld is met alle problemen die men op de lijn had,dat weet ik niet.
Maar men heeft wel toestemming gekregen om de lijn door te trekken naar het strand
www.infrasite.nl

Doe maar normaal,dan doe je al gek genoeg.

Woensdag 23 jan 2019 - 12:42:13
Berk24
Berk24
Hoekse Lijn niet eerder dan mei 2019 geopend

De Hoekse Lijn loopt opnieuw fikse vertraging op. Het probleem blijft de beveiligingssoftware van de metrolijn. De lijn zou aanvankelijk op 1 september 2017 in gebruik worden genomen.

Na alle eerdere tegenslagen zou eind vorig jaar een veiligheidsverklaring voor de software van de lijn moeten zijn afgegeven, maar die deadline is niet gehaald. Nu, een maand later, is de verklaring nog steeds niet binnen en wethouder Visser van Rotterdam weet niet wanneer die wel komt.

Daarmee rijdt de metrolijn tussen Schiedam en Hoek van Holland op zijn vroegst in mei 2019 en komt de opening van het strandseizoen in gevaar. Voor reizigers en voor ondernemers op het strand van Hoek van Holland is dat opnieuw slecht nieuws.

Bron: www.rijnmond.nl

Dat is toch niet te geloven, dat is echt erg.

Quo usque tandem factionem cartellum et officiorum magina, patientia nostra abuditur dum navis praetoria resurrectionis ad profiscendum parata est?

Woensdag 23 jan 2019 - 13:18:16
broek53
broek53
Ik vraag mij in den gemoede af wie er ooit nog Bombardier zal contracteren voor treinbeveiliging..

Woensdag 23 jan 2019 - 13:36:35
mvanuden
mvanuden
Quote
broek53 (wo 23 jan 2019 13:18:16 www.somda.nl): Ik vraag mij in den gemoede af wie er ooit nog Bombardier zal contracteren voor treinbeveiliging..
Dan maar het alternatief Ansaldo Stoptonend Sein (STS)

Heb ik nou goed gelezen dat ook de (goed/beter) lopende treinbeveiliging activiteit van Ansaldo wordt overgenomen door Hitachi, net als de treinbouw-tak?

Woensdag 23 jan 2019 - 13:39:20
Berk24
Berk24
Anders hebben we toch ook nog Alstom en Siemens.

Quo usque tandem factionem cartellum et officiorum magina, patientia nostra abuditur dum navis praetoria resurrectionis ad profiscendum parata est?

Woensdag 23 jan 2019 - 13:51:32
waalkade
waalkade
Of Nieaf Smitt uit Utrecht of Mors Smitt heet het tegenwoordig zie ik net.

Woensdag 23 jan 2019 - 15:24:54
mdeen
mdeen
Quote
broek53 (wo 23 jan 2019 13:18:16 www.somda.nl): Ik vraag mij in den gemoede af wie er ooit nog Bombardier zal contracteren voor treinbeveiliging..
Eerlijk gezegd heb ik me dat voor de aanbesteding van de Hoekse Lijn al afgevraagd, maar als het criterium kosten doorslaggevend is dan zal Bombardier nog lang kunnen doorprutsen.

Woensdag 23 jan 2019 - 17:15:34
phantom
phantom
Youtube juniorfotograaf Flickr 35031078@N08
Wederom een gevalletje goedkoop is duurkoop.
Wie weet kijkt men ooit nog is verder dan het argument goedkoopste,dat scheelt onderaan de streep een hoop ellende, en geld dat gebruikt moet worden om de problemen op te lossen

Doe maar normaal,dan doe je al gek genoeg.

Woensdag 23 jan 2019 - 17:24:46
b2py
b2py
Als het zo makkelijk was

Woensdag 23 jan 2019 - 17:32:30
maarten83
maarten83
Je bent met een aanbesteding niet verplicht om de goedkoopste te nemen.

Woensdag 23 jan 2019 - 17:55:25
Daan!
Daan!
Quote
phantom (wo 23 jan 2019 17:15:34 www.somda.nl): Wederom een gevalletje goedkoop is duurkoop.
Wie weet kijkt men ooit nog is verder dan het argument goedkoopste,dat scheelt onderaan de streep een hoop ellende, en geld dat gebruikt moet worden om de problemen op te lossen
Graag een bron van waaruit blijkt dat de goedkoopste is gekozen.

Woensdag 23 jan 2019 - 17:55:36
b2py
b2py
Ik heb ook nog nergens gezien dat ze de goedkoopste waren..

Woensdag 23 jan 2019 - 17:56:39
qj7141
qj7141
Goed voor de doorstroming van wethouders....

Donderdag 24 jan 2019 - 17:59:51
phantom
phantom
Youtube juniorfotograaf Flickr 35031078@N08
Quote
b2py (wo 23 jan 2019 17:55:36 www.somda.nl): Ik heb ook nog nergens gezien dat ze de goedkoopste waren..
Letterlijk gelezen heb ik het ook niet,maar zo is de goedkoopste wel HET criterium bij de meeste mensen die dingen beslissen over projecten die worden uitbesteed

Doe maar normaal,dan doe je al gek genoeg.

Donderdag 24 jan 2019 - 18:08:55
b2py
b2py
Dat is dan grappig, er is namelijk conform EMVI een aanbesteder gekozen. Oftewel, de gekozen Opdrachtnemer heeft een aanbieding gedaan die als gevolg van aangeboden meerwaarde de goedkoopste Gegadigde was.

Donderdag 24 jan 2019 - 18:23:47
daniel81
daniel81
De vraag is dus wat die 'aangeboden meerwaarde' dan is. Dat kan werkelijk van alles zijn, maar vaak heeft het niets te maken met het eigenlijke functioneren van het product zelf. Dat product hoeft alleen aan de bestekseisen te voldoen.
De meerwaarde zit dan vaak in dingen als minder CO2-uitstoot in het productieproces, een omgevingsmanager tbv communicatie, enz. Voor dat soort extra'tjes krijgt de aannemer dan een denkbeeldige korting die hem de goedkoopste maken.

Donderdag 24 jan 2019 - 19:08:20
b2py
b2py
Dat is maar net wat de opdrachtgever wilt. Kan me niet voorstellen dat er in een aanbesteding voor treinbeveiliging omgevingsmanagement EMVI aanwezig is..

Vrijdag 25 jan 2019 - 06:58:34
mdeen
mdeen
En ik kan me niet indenken dat die er niet is. Want als die er niet is en er gebeurt iets waarover burgers gaan klagen dan is het direkt "waarom is er geen omgevingsmanagementplan opgesteld".
Bijvoorbeeld: het is in dit geval veel makkelijker voor de contractpartij om overwegen 24/7 af te sluiten. Dat scheelt weer mensen (en risico) van het alleen afsluiten als er een testrit aankomt.

Vrijdag 25 jan 2019 - 08:20:09
b2py
b2py
Dat zal eerder liggen bij het stations contract of zal OG zelf gaan doen. De scope van Bombardier is puur treinbeveiliging aanbrengen, daar hoort geen omgevingsmanagement bij.