Alle forumcategorieën bekijken en reageren in het forum? Registreer een gratis account of log in met je gebruikersnaam en wachtwoord.

Voeg discussie toe aan je favorieten

Spoorlijn IJmuiden-Santpoort

Dinsdag 17 jan 2012 - 20:22:26
Jannn2009
Jannn2009
Twitter jvdv09 Facebook jan.vandervlugt.1 Flickr jannn-2009
Ik ben van plan om donderdag langs het oude spoor te lopen tussen Santpoort Noord en IJmuiden. Nu heb ik gelezen op nl.wikipedia.org dat er vanaf 2011 delen van deze spoorlijn gesloopt gaan worden voor andere doeleinden (zie aldaar). Nu is mijn vraag of mensen (uit de buurt) weten in hoeverre dit al gerealiseerd is en of het dus nog de moeite waard is om daar heen te gaan. Ik wil mij vooral richten op de gesloten stations daar (perrons etc.).


Dinsdag 17 jan 2012 - 20:45:32
AgentX
AgentX
Flickr koenbrouwer
Ik wacht even de reacties af, maar ik ben zelf ook wel geinteresseerd in een wandelingetje langs dit traject. Het ligt er even aan hoe mijn donderdag is ingedeeld, maar misschien houd ik je wel gezelschap tijdens je tocht


Dinsdag 17 jan 2012 - 21:18:10
marotrans
marotrans
Twee of drie weken geleden lag het er nog ongeveer net zo bij als op Wiki gemeld; althans het deel langs het kanaal tussen de pont en de haven. In de haven is volgens mij weinig meer over, Driehuis ben ik niet geweest dus kan ik niets zinnigs over melden

Dinsdag 17 jan 2012 - 21:31:54
rick
rick
Vanaf IJmuiden station:

het stuk spoor waar vroeger het station lag is opgebroken tot onder de brug, vanf daar ligt het spoor langs het kanaal er nog geheel en is het redelijk beloopbaar. De halte Casembrootstraat is nog aanwezig, vanaf daar tot IJmuiden Oost ontbreekt naar ik meen wel ergens een deel van de rails maar kan je er nog steeds goed langs lopen. Tussen Ijmuiden Oost en Zeeweg is een kapmes handig om mee te nemen, verder is de rails aanwezig. Van het stuk tussen Zeeweg en Driehuis weet ik niets, alleen dat je er redelijk goed langs kanlopen. In Driehuis missen enkele stukken spoor en staat er een hek aan 1 zijde. Vlak voor Santpoort Noord groeien er weer vele struiken en kan het lastig zijn om weer op de weg terug te komen door een hek dat er nu staat.

Dit is even uit mijn hoofd voor zover ik het laatst nog gezien heb, soms ook al een tijdje geleden.

toevoeging: in de haven liggen nog wat resten van oude sporen, dat is niet ver van waar vroeger het station lag en ook nog wel interessant.

Laatst bewerkt door rick op Dinsdag 17 jan 2012 om 21:38:50

Tevreden over Somda? Overweeg dan eens een vrijwillige donatie, alvast bedankt!


Dinsdag 17 jan 2012 - 22:18:54
Sam
Sam
Heb deze wandeling in November ook gemaakt en het is voor de wandelende hobbyisten onder ons zeker de moeite waard.
Onderweg nog veel detail zoals delen van portalen,oude opgebroken spoorstaven en baanwachtershuisjes.
Zoals Rick al zegt wel handig om handschoenen/kapmes mee te nemen aangezien er niet vaak gesnoeid wordt.

Laatst bewerkt door Sam op Zondag 14 mei 2017 om 15:24:32

Dinsdag 17 jan 2012 - 22:49:12
Jannn2009
Jannn2009
Twitter jvdv09 Facebook jan.vandervlugt.1 Flickr jannn-2009
Heel erg bedankt voor de reacties, reden genoeg gelezen om te gaan!

Ik zal donderdag rond 9 uur starten vanaf santpoort noord maar dat laat ik morgen definitief weten!

Gezelschap is zeker welkom, laat het hier even weten (kort en krachtig) dan maak ik een planning en kan het topic daarna op slot, of er moet aanleiding/interesse voor zijn om verder te duscusieeren.

Laatst bewerkt door Jannn2009 op Dinsdag 17 jan 2012 om 22:50:02


Dinsdag 17 jan 2012 - 23:23:44
AgentX
AgentX
Flickr koenbrouwer
Voor mij wordt het in elk geval in de middag, want ik ben tot 13:00 aan het werk in Wd. En ik kom in elk geval op de motor die kant op. Op z'n vroegst ben ik daar dus pas rond 14:30.


Dinsdag 17 jan 2012 - 23:28:08
mren
mren
Kijk ook vooral eens op www.railtrash.net en www.railtrash.net

Woensdag 18 jan 2012 - 20:22:56
Jannn2009
Jannn2009
Twitter jvdv09 Facebook jan.vandervlugt.1 Flickr jannn-2009
Bedankt voor de tip mren! Ook doodspoor.arthurkamminga.nl is interessant. Ik heb besloten om morgen rond 10 uur te starten, ik moet zelf werken vanaf 5 uur, dus ik zal AgentX in ieder geval niet tegenkomen. Maar ach.. je weet nooit!;)

Edit: Gezien de weersverwachting stel ik het loopje met minimaal 2 uur uit naar 12 uur. Tot die tijd zal het regenen, daarna droge perioden!;)

Laatst bewerkt door Jannn2009 op Woensdag 18 jan 2012 om 20:43:15


Woensdag 18 jan 2012 - 23:17:53
AgentX
AgentX
Flickr koenbrouwer
Veel plezier in elk geval. Ik geloof niet dat het weer er naar staat om op de motor die kant op te gaan. Dus ik ga wel een andere keer.


Donderdag 19 jan 2012 - 22:57:41
AgentX
AgentX
Flickr koenbrouwer
In tegenstelling tot wat ik eerder meldde, bleek het toch lekker weer te zijn om te touren op de motor, en ben ik tóch naar Ijmuiden geweest. Zie mijn Flickr-kanaal voor een visuele indruk. (Flickr-kanaal: flic.kr)


Vrijdag 20 jan 2012 - 12:45:26
Jannn2009
Jannn2009
Twitter jvdv09 Facebook jan.vandervlugt.1 Flickr jannn-2009
Leuk dat je ook nog ben geweest! Ik heb het ook helemaal gelopen, alleen één stuk van ca. 250 meter was zo erg dichtgegroeid dat ik door de woonwijk heen moest! Mijn foto's volgen snel in een toe te voegen link.


Vrijdag 20 jan 2012 - 14:36:03
AgentX
AgentX
Flickr koenbrouwer
Ik ben niet langs de lijn gelopen hoor. Mijn eerste stappen op de lijn was in Ijmuiden, langs de oude Halte Ijmuiden Casembootstraat (Ijmc). Daarna ben ik op de motor door de stad naar diverse overwegen gereden, waar ik onderandere de voormalige Halte Driehuis-Westerveld (Dhw) ben tegen gekomen. Het laatste stuk tot aan Sptn heb ik verder niet bezocht, want het werd te donker. Ik ben benieuwd naar je foto's!


Vrijdag 20 jan 2012 - 14:39:13
Jannn2009
Jannn2009
Twitter jvdv09 Facebook jan.vandervlugt.1 Flickr jannn-2009
Ik heb vandaag helaas even geen tijd om alles erop te zetten. Wel 1 leuke. Het is toch een bizar idee dat er sinds 1983 vrijwel niets meer aan gedaan is. (los van het feit dat het spoor in de jaren '90 nog wel eens gebruikt werd). www.flickr.com (halte Velsen Zeeweg)

Zoals gezegd zit ik qua tijd even helemaal vol, zaterdagavond volgt de rest.

Laatst bewerkt door Jannn2009 op Vrijdag 20 jan 2012 om 14:40:39


Vrijdag 20 jan 2012 - 16:59:14
broek53
broek53
Nou, er is in de jaren 90 heel wat aan gedaan om Lovers te laten rijden, bijvoorbeeld de beveiliging van de overwegen. Lovers reed bepaald niet meer door het onkruid, dus wat er nu staat aan overwoekering, dateert van na 1998.

Vrijdag 20 jan 2012 - 17:06:16
waalkade
waalkade
Er is voor Lovers toen heel veel gekapt.
Zag er mijns inziens vlak dat voor Lovers ging rijden groener uit dan nu. (buiten dat het nu winter is)
De beveiliging van de overwegen is meen ik niet met een in dienst gekomen.
Men moest met een rode vlag op de overweg gaan staan.

Laatst bewerkt door waalkade op Vrijdag 20 jan 2012 om 17:08:35

Vrijdag 20 jan 2012 - 20:09:21
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
Dat was toch alleen in het laatste jaar? Kan zijn dat ik me vergis, maar volgens mij waren de overwegen ook in dienst...

Vrijdag 20 jan 2012 - 20:42:41
glenn189
glenn189
Overwegen waren wel degelijk in dienst, enkel moesten deze gesleuteld worden, in het begin, echter na het stoppen van lovers vond de lokale jeugd dit wel een leuk vertier om de automobilist te pesten en een TOBS te creeren en dan de overwegen te activeren, deze zijn later dan ook weer gedeactiveerd om de verkeers chaos die ze vaak veroorzaakte, overwegen die vaak 30 min of meer dicht lagen, een halt toe te roepen.

Vrijdag 20 jan 2012 - 21:08:52
edje
edje
Flickr spoorkeerl
www.youtube.com rond de 8 minuten, overweg die in redelijke snelheid wordt genomen zonder te sleutelen. Dus aannemelijk zijn een aantal overwegen volautomatisch.


Zaterdag 21 jan 2012 - 00:27:56
waalkade
waalkade
Later wel, maar bij de start van de treindienst niet meen ik.

Zaterdag 21 jan 2012 - 00:46:05
broek53
broek53
Toen Lovers ging rijden, waren de overwegen nog beveiligd zoals ze dat sinds 1983 waren geweest. Er waren sleutelschakelaars aangebracht op de relaiskasten van de overwegen, die tot 1983 met complete AHOBs beveiligd waren geweest. Dat kon ook niet anders, want Lovers kwam in enkele maanden op. Daarna zijn de overwegen weer wat netter beveiligd; daar dankt het dwergseintje voor de overweg in Driehuis-Westerveld bijvoorbeeld zijn bestaan aan. Als ook het moderne perronmeubilair aldaar, trouwens. Ik weet niet meer of dat in het tweede jaar van Lovers al klaar was of nog later. Hoe dan ook is de investering in de opknap van de lijn maar een paar maanden gebruikt.

Zaterdag 21 jan 2012 - 00:59:38
Nelis
Nelis
Het is niet als of de lijn na 1983 tot 1996 compleet aan zijn lot is over gelaten, er was nog steeds vervoer van vis tot oktober 1994. Dus de werkelijke buiten dienststelling was 1 jaar en 10 maanden, want in augustus 1996 verscheen lovers op de baan. Ik ben niet bekend met de kwaliteit / frequentie van onderhoud in de tijd waarin er alleen goederenvervoer was, maar het is aannemelijk dat er toch genoeg conserverende werkzaamheden zijn geweest aan de bovenbouw.

Zaterdag 21 jan 2012 - 01:05:19
broek53
broek53
Genoeg, ja. Maar daar moet je je op zichzelf weinig bij voorstellen van een lijn die eens per week bereden wordt. Wat handmatig stopwerk en zo. En niet te vergeten de complete omlegging van de lijn door de ingraving in Ijmuiden zelf. De lijn is toen vanaf het punt waar hij afbuigt vanaf het Noordzeekanaal (de halte Julianakade) tot het emplacement IJmuiden nieuw aangelegd aan de zijkant van de ingraving om ruimte te maken voor de weg die er sindsdien langs ligt.

Zaterdag 21 jan 2012 - 09:43:51
dh3201
dh3201
Ik neem aan dat er tussen 1983 en 1994 toch nog wel wat aan de lijn werd gedaan, zoals snoeien. Anders had de vistrein standaard met een loc met kapmessen moeten rijden
In 1995 hebben Bello en Bonne nog met een trein voor Sail tussen Haarlem en de Kanaalkade (tot ergens tussen Velsen-IJmuiden Oost en Casembrootstraat) gependeld.

Shqiperise-lopers?

Zaterdag 21 jan 2012 - 10:15:41
elizabeth
elizabeth
Twitter jaap930 Facebook Etm
Weet nog goed dat er naar ik meen toen de vistreinen nog reden een keer in de zoveel tijd er gependeld werd door de Hoogovens met hun excursietrein. Dat waren leuke ritjes.

jaapfan.

Zaterdag 21 jan 2012 - 10:54:00
martijn
martijn
Jammer (maar wel logisch) dat het allemaal verdwijnt. Ben er regelmatig geweest. De laatste keer, in 2007, mét digitale camera: martijnvanvulpen.nl

Zaterdag 21 jan 2012 - 17:26:35
FourRoses
FourRoses
Quote
dh3201 (za 21 jan 2012 09:43:51 somda.nl): Ik neem aan dat er tussen 1983 en 1994 toch nog wel wat aan de lijn werd gedaan, zoals snoeien. Anders had de vistrein standaard met een loc met kapmessen moeten rijden
In 1995 hebben Bello en Bonne nog met een trein voor Sail tussen Haarlem en de Kanaalkade (tot ergens tussen Velsen-IJmuiden Oost en Casembrootstraat) gependeld.
Deze rit ging tot IJmuiden zelf, genomen vanaf de brug : static.panoramio.com (niet door mijzelf)

Bello is trouwens een tram, geen trein.

Zaterdag 21 jan 2012 - 21:26:42
AgentX
AgentX
Flickr koenbrouwer
Quote
martijn (za 21 jan 2012 10:54:00 www.somda.nl): Jammer (maar wel logisch) dat het allemaal verdwijnt. Ben er regelmatig geweest. De laatste keer, in 2007, mét digitale camera: martijnvanvulpen.nl
Ik ben er twee dagen terug en vandaag geweest. De 19e met deze lijn als doel, en vanmiddag met het vastgelopen schip bij Wijk aan Zee als doel.

Maar goed, je weet hoe het gaat, het was nog licht, en het is in de buurt van Wijk aan Zee, dus ik ben nog even wat stukjes wezen bekijken waar ik laatst niet aan toegekomen ben. Er verschijnen zometeen nog wat foto's op mijn Flickr-kanaal, voor de geïnteresseerden.


Zaterdag 21 jan 2012 - 22:03:22
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
Bello = serie NS 7700 is een lokaalspoorloc, een trein dus.

Zaterdag 21 jan 2012 - 22:26:33
illyavaes
illyavaes
Quote
broek53 (za 21 jan 2012 00:46:05 www.somda.nl): Toen Lovers ging rijden, waren de overwegen nog beveiligd zoals ze dat sinds 1983 waren geweest. Er waren sleutelschakelaars aangebracht op de relaiskasten van de overwegen, die tot 1983 met complete AHOBs beveiligd waren geweest. Dat kon ook niet anders, want Lovers kwam in enkele maanden op. Daarna zijn de overwegen weer wat netter beveiligd; daar dankt het dwergseintje voor de overweg in Driehuis-Westerveld bijvoorbeeld zijn bestaan aan. Als ook het moderne perronmeubilair aldaar, trouwens. Ik weet niet meer of dat in het tweede jaar van Lovers al klaar was of nog later.
Ik heb in mijn dia-administratie onder "4 augustus 1997 ma" staan:
"14407 Overweg (nog half-automatisch) en volgende week in dienst-zijnd dwergsein, Driehuis-Westerveld"
Dus vziw vanaf 10 (of 11) augustus 1997 en met ?september? hield Lovers er weer mee op en kwam niet meer terug.

Zondag 22 jan 2012 - 07:43:16
nohab
nohab
Flickr bvisser
In 1998 heeft de Kennemerstrand Expres (Asd-IJm) ook nog gereden, maar dat was ook gelijk het laatste rijseizoen. Het seizoen 1997 is het langste geweest van de Kennemerstrand Expes want dat liep van Pasen in het laatste weekend van maart tot medio oktober. Voor aanvang van het rijseizoen 1997 had Railned (de voorloper van Prorail) alle overwegen voorzien van pedalen zodat er niet meer gestopt hoefde te worden voor elke overweg en op het perron van steigerbuizen in IJmuiden waren zelfs gloednieuwe stationsnaamborden verschenen. Die waren van het toen nieuwe blauwe model met wit vierkantje. In 1999 heeft de Kennemerstrand Expres niet meer gereden omdat al het materieel nodig was voor de Spaarne Expres (Asd-Hlm).

Van het concert des levens heeft niemand het program (Toon Hermans).

Zondag 22 jan 2012 - 22:22:45
illyavaes
illyavaes
Quote
nohab (zo 22 jan 2012 07:43:16 www.somda.nl): Voor aanvang van het rijseizoen 1997 had Railned (de voorloper van Prorail) alle overwegen voorzien van pedalen
Dat deed (NS) Railinfrabeheer dus. Railned ging over veiligheid, toelating en capaciteitsverdeling.
Quote
nohab (zo 22 jan 2012 07:43:16 www.somda.nl): Een werkwoord in de onvoltooid tegenwoordige tijd krijgt nooit een d als vervoeging.
Waar slaat dit op?

Maandag 23 jan 2012 - 06:28:10
Bert13
Bert13
Flickr berthollander
Haha, dat laatste is zijn "sic", waarin je alles mag zetten wat je wilt. Nohab heeft daar helemaal gelijk in, maar dat even terzijde. Bij mij is dat dus "Iedere werkdag Cas-Assp in 800 en 4600! (vaak: 827-4625 en 4648-848)"

He fought bravely, but lost the battle against technology - 07-06-2015

Maandag 23 jan 2012 - 19:31:21
Jannn2009
Jannn2009
Twitter jvdv09 Facebook jan.vandervlugt.1 Flickr jannn-2009
Ik ga op termijn (zeg over 2 maanden) nog een keer terug bij wat mooier weer. Nu heb ik meer het terrein wat verkend en een lekker loopje genomen. De volgende keer ga ik er echt een tripje van maken met een compleet fotoverslag op basis van foto's uit het verleden. Tegen die tijd zal ik het even vermelden wat de planning is en kunnen uiteraard mensen aansluiten. Hier nog even een plaatje van Driehuis-Westerveld www.flickr.com Voor de rest had ik helaas niet veel tijd voor het nemen van goede compositie foto's.


Woensdag 25 jan 2012 - 13:45:02
IJnmeud
IJnmeud
Wie weet gaat er binnenkort nog wel het een en ander veranderen...

uit de krant van vandaag:

www.ijmuidercourant.nl

Woensdag 25 jan 2012 - 13:54:22
Bert13
Bert13
Flickr berthollander
Hopen dat er echt wat van komt, maar het klinkt als een plan wat zou kunnen werken (en wat heel leuk is!)

He fought bravely, but lost the battle against technology - 07-06-2015

Woensdag 25 jan 2012 - 14:40:56
R-ekz
R-ekz
Volgens mij schiet de gemeente Velsen elk treinplan meteen weg, die werkt namelijk al jaren tegen.

Woensdag 25 jan 2012 - 14:55:44
mich
mich
Flickr 77593728@N08
interessant plan. Met lightrail bedien je de veerboot e.d. en met een museumtrein trek je touristen. Deze 2 samen zijn goed voor Ijmuiden, leveren een goede nieuwe reisverbinding voor verschillende doelgroepen en is daarmee aantrekkelijk. Dat maakt het verantwoord erin te investeren.

Woensdag 25 jan 2012 - 16:27:57
Klaasgras
Klaasgras
Ik las het artikel ook toevallig en vind het een geweldig plan. Ik woon zelf sinds kort in IJmuiden voor mijn studie en het is gewoon triest om het spoor te zien liggen. Elke dag als ik naar school fiets ik langs de halte Casembrootstraat en in mijn gedachten zie ik dan telkens voor mij hoe het zou kunnen zijn. En dient opeens dit plan zich aan!

Ik meld me nu al om de planten weg te halen!

Laatst bewerkt door Klaasgras op Woensdag 25 jan 2012 om 16:35:17

Woensdag 25 jan 2012 - 16:32:51
Jannn2009
Jannn2009
Twitter jvdv09 Facebook jan.vandervlugt.1 Flickr jannn-2009
Laat het alsjeblieft een inhoudelijke discussie blijven...


Woensdag 25 jan 2012 - 17:20:22
broek53
broek53
Ik wil niemand op voorhand teleurstellen, maar dit plan verschijnt in diverse vormen zo om de drie jaar in de krant. Dat wil niet zeggen dat het nooit kan en zal gebeuren, maar de waarschijnlijkheidsgraad nadert wel het nulpunt. Zo heeft ProRail inmiddels toestemming om de lijn officieel op te heffen en tot verkoop van grond over te gaan, bijvoorbeeld. Als iemand een valide reden kan geven waarom nu iets wel zou lukken dat 15 jaar geleden is opgegeven, houd ik mij hartelijk aanbevolen.

Laatst bewerkt door broek53 op Woensdag 25 jan 2012 om 17:22:27

Woensdag 25 jan 2012 - 19:30:10
Daan!
Daan!
VELSEN - Spoorondernemers willen investeren in het weer in gebruik nemen van het spoor tussen IJmuiden en Santpoort-Noord. De HOV-busbaan kan gecombineerd worden met rails. Er kan alvast een museumtrein gaan rijden langs de Kanaaldijk.
Dat zegt de Werkgroep IJmuider Spoorlijn (WIJS) die daarvoor een plan indient bij gemeente Velsen, provincie en de minister.
Bert van Oosterop en Kees Demmers van WIJS zeggen dat twee spoorondernemers nauw betrokken zijn bij hun plan ’Samenwerken aan IJmuider spoorlijn’. Het zijn rijtuigenverhuurder Herik Rail Treincharters uit Amersfoort en Locon Benelux uit Zwolle. Locon vervoert goederen per spoor.
Het WIJS-plan gaat uit van twee nieuwe stukken spoor in IJmuiden: naar de Felisonterminal (voor passagiers DFDS Seaways) en de IJmondhaven (voor de cruiseschepen).
Voor de nieuwe stukken spoor, renovatie van de huidige rails, aanleg stations en bovenleiding is 26,5 miljoen euro nodig. Een groot deel daarvan kan volgens WIJS bestaan uit Europese subsidies.
De HOV-bus die 2012 over het spoor gaat rijden, is geen belemmering. In de busbaan kunnen rails worden aangebracht of er kunnen rails naast de busbaan worden aangelegd. Wijs wil alvast starten met een museumtrein voor toeristen., die de weekenden rijdt op het spoor dat blijft liggen: van het Witte theater naar het oude station Velsen-IJmuiden Oost. Tussen theater en de Visserhaven moeten museale NZH-bussen pendelen. Wijs wil verder in panden bij de visaflsag een TramTrein Muzeum reageren.
Locon kon gister niet reageren.

Spoorondernemer Gerard van den Herik zegt achter het plan van WIJS te staan. ,,Voor de duidelijkheid: Het is hun rapport. Maar wij zijn bereid te investeren’’ Voor het zover komt wil Herik dat er een haalbaarheidsstudie komt: hoeveel goederen en passagiers zouden over de lijn vervoerd kunnen worden. Dat onderzoek moet betaald worden door de overheid. Tot nu toe wil niemand dat.
Dit is het hele artikel

Woensdag 25 jan 2012 - 22:07:52
hvondelen
hvondelen
Volgens mij is de stichting WIJS toch echt wat vergeten. Namelijk dat er op dit moment al gebouwd wordt aan de nieuwe HOV lijn. Een busbaan van Haarlem (Delftplein) dwars door Santpoort Noord en Driehuis over het oude tracé naar IJmuiden. Ter hoogte van de splitsing bij Sptn komt een dive under voor de busbaan, waar de bus verder over de aparte baan langs Westerveld en Zeeweg rijdt. Iets voor Velsen-IJmuiden Oost buigt de busbaan af met een tunneltje richting plein-45 in IJmuiden. Meer is trouwens hier te vinden: www.noord-holland.nl
Al wordt er nog niet gewerkt aan het huidige spoortracé, de werkzaamheden zijn nu alleen nog in IJmuiden zelf (vooral Zeewijk), het lijkt me wat te laat om nu nog met zo'n plan te komen.

De afgelopen jaren zijn er misschien wel 100 berichten in de plaatselijke kranten verschenen, ik heb er weinig van terug gezien. Hoewel ik het een geweldig initiatief vind, en ik wil niets liever dan dat de trein weer gaat rijden naar IJmuiden, denk ik dat de kans ongelofelijk klein tot nul is dat dit gaat gebeuren.
De busbaan wordt overigens wel zo aangelegd dat deze zo kan worden omgebouwd naar een trambaan, wat uiteindelijk ook het plan is.

http://www.flickr.com/photos/hvondelen -- De Groeten uit santpoort Noord!

Woensdag 25 jan 2012 - 23:32:59
Nelis
Nelis
De busbanen voor de zuidtangent zijn ook gebouwd zodat er snel sleuven in gezaagd kunnen worden voor tramsporen, niemand die verwacht dat het snel / ooit gebruikt gaat worden. Maar voordat we afdwalen. Er is inderdaad al 100 keer geopperd dat de lijn gereactiveerd moet worden. Alleen is het nu gewoon te laat om nog een reactivatie voor elkaar te krijgen. Het lijkt me hoopvoller als mensen die graag reactivaties zien hun pijlen richten op kleve-nijmegen daar lijkt mij meer te halen.

Donderdag 26 jan 2012 - 10:10:38
sik214
sik214
Inderdaad een regelmatige cycli;-). Ik las op www.ovinnederland.nl ook zo'n soort plan uit 2008, waarin ook Herik Rail / WIJS genoemd worden.

Donderdag 26 jan 2012 - 10:28:40
Hoera63
Hoera63
Twitter Koplopermau Youtube Koplopermau Flickr Koplopermau
Ook al wil ik dolgraag dat er weer een trein gaat rijden, ik ben het eens met Broek. Eens in de zoveel tijd verschijnt er een artikel in een lokale krant over eventuele plannen. Twee jaar geleden waren er ook wilde plannen met de spoorlijn, maar toen... Waar is dat artikel ook alweer? *5 minuten later* Gevonden! doodspoor.arthurkamminga.nl

Van bovenstaande is ook nooit iets terecht gekomen dan alleen het artikel... Daarbij staat in het artikel in de IJmuider dat er bovenleiding moet worden aangelegd... Als er iets duur is is het wel bovenleiding. Dus dat word bij voorbaat al helemaal niks vrees ik...


Donderdag 26 jan 2012 - 10:37:18
Jannn2009
Jannn2009
Twitter jvdv09 Facebook jan.vandervlugt.1 Flickr jannn-2009
Is een dieseltrein geen optie dan? Ik denk zelf ook dat het nooit rendabel kan zijn op de eerste plaats, maar als de bovenleiding zo'n ontzettende hoge kosten meebrengt..

Laatst bewerkt door Jannn2009 op Donderdag 26 jan 2012 om 10:38:33


Donderdag 26 jan 2012 - 12:45:57
Hoera63
Hoera63
Twitter Koplopermau Youtube Koplopermau Flickr Koplopermau
Ondanks dat ik er alle vertrouwen in heb: Nee. De huidige ligging van het spoor maakt in mijn ogen geen rendabele exploitatie mogelijk, ook niet met dieselmaterieel. Daarom is NS ook gestopt met de lijn. De plek waar station IJmuiden ligt (of eigenlijk lag) ligt gewoon te ver van woonkernen. De spoorlijn zou verlegd moeten worden en dat kort behalve een hoop rompslomp ook een hoop geld.

Puur en alleen aansluiting bieden op schepen is niet rendabel genoeg, zelfs met (eventueel) goederenvervoer.


Donderdag 26 jan 2012 - 14:19:44
R-ekz
R-ekz
Ligt er aan hoeveel mensen er de trein pakken om op de boot te stappen. Als voorbeeld kan je hiervoor Hoek van Holland haven nemen. In me geheugen staat iets dat ze daar voorheen ook ''boottreinen'' heen lieten rijden volgens mij vanaf Amsterdam. Ik ben zelf echter niet bekend in die regio. Misschien iemand anders die kan vertellen hoeveel reizigers daar d.m.v. de trein op de boot stappen?

Donderdag 26 jan 2012 - 14:35:56
bart84
Moderator
bart84
Het was een semi-speciale trein Asd - Hld / Vs. De trein was een reguliere 2100 trein, waarvan het achterste stel naar Hld ging en het voorstel stel door naar Vs. In Rtd werd deze trien gesplitst. Dit waren een stuk of drie treinen per dag geloof ik. Dit was de serie 400.

Laatst bewerkt door bart84 op Donderdag 26 jan 2012 om 14:38:23

Mvg. Bart

Donderdag 26 jan 2012 - 15:22:16
nohab
nohab
Flickr bvisser
Niet altijd. Er is ook jaren een aparte trein Asd-Hld geweest die in Schiedam kop maakte. Na 1987 waren dit zelfs een paar jaar onze enige binnenlandse Eurocity's. Er reden toen 2 treinparen per dag.

Van het concert des levens heeft niemand het program (Toon Hermans).

Donderdag 26 jan 2012 - 16:00:07
R-ekz
R-ekz
Blijkbaar was het geen succes anders hadden ze nog wel gereden. Zelfde principe als de IJmuiderlijn.

Donderdag 26 jan 2012 - 16:08:28
daniel_ddr
daniel_ddr
Twitter dbleumink Flickr dbleumink
Die treinen zijn pas opgeheven toen de snelle boot tussen Hoek van Holland en Harwich verviel, daar sloten ze altijd op aan. Volgens mij was drgl 2006 de laatste waarin die treinen reden.
Kan me daarnaast voorstellen dat het wat slecht paste met de verbouwing van Rtd die rond die tijd ook begon. Deze trein werd meen ik altijd afwijkend van de rest behandeld aan perron 3/4 omdat er nu eenmaal een spoor voor nodig was waarop je uit Asd kon binnenkomen, maar ook redelijk conflictvrij ri. Hld moest kunnen.

Laatst bewerkt door daniel_ddr op Donderdag 26 jan 2012 om 16:11:02

Dagelijks Amf-Klp v.v. - Kijk ook eens op http://www.ovinnederland.nl

Donderdag 26 jan 2012 - 16:11:50
sik214
sik214
De boot naar Engeland gaat 1x per dag, om daar nou een hele treindienst voor op te tuigen? Daarnaast waar wil het reizigerspotentieel heen? Amsterdam? Dan kun je veel sneller de CXX fastferry nemen die vlakbij de voormalige spoorlijn start. Voor Haarlem kun je snel met de bus, helemaal als ze de spoorlijn asfalteren.

Spoorvervoer per boot kost ook een vermogen omdat ook de boot aangepast moet worden, dat zal DFDS niet zomaar doen, aangezien de bezetting met vrachtwagen of wagons voor hen niet voordeliger is.

Laten we alleen de centen voor eventueel haalbaarheids onderzoek alsjeblieft beter besteden in deze tijden..

Tevreden over Somda? Overweeg dan eens een vrijwillige donatie, alvast bedankt!


Donderdag 26 jan 2012 - 16:13:01
treinennet
treinennet
Er rijden al een vijftien bussen per boot naar amsterdam, dus als dat te vervangen is door een treidienst, JA!

Donderdag 26 jan 2012 - 16:17:24
SleutelMan
Moderator
SleutelMan
Twitter Blostrupmoen Youtube SleutelMan Flickr sleutelman
het probleem is en blijft dat die boot maar 1x per dag komt. Daarop kun je geen rendabele treindienst baseren, zoals hier gezegd. Reizigerspotentieel van de omliggende kernen is ook niet bepaald hoog, busdienst is nu al goed en/of station ligt buiten de stadskern. Er is niet voor niets besloten met de exploitatie en om zelfs de bovenleiding te verwijderen. Lovers rail heeft het ook nog eens geprobeerd en we weten hoe dat is afgelopen. Alle fantastische ideeën ten spijt, ik ben het met de meerderheid hier eens dat het er nooit meer van zal komen.

Donderdag 26 jan 2012 - 16:39:58
rick
rick
Quote
Hoera63 (do 26 jan 2012 12:45:57 www.somda.nl): De plek waar station IJmuiden ligt (of eigenlijk lag) ligt gewoon te ver van woonkernen.
Dat valt dan wel mee. Hoewel het station niet centraal in IJmuiden lag, lag het ook niet in 'the middle of nowhere'. Julianakade en CAsembrootstraat lagen veel meer aan de rand van de bebouwing.

Ik ben eigenlijk wel benieuwd wat het zou kosten om de spoorlijn weer in gebruik te nemen.

Donderdag 26 jan 2012 - 16:42:43
treinennet
treinennet
Quote
SleutelMan (do 26 jan 2012 16:17:24 somda.nl): Alle fantastische ideeën ten spijt, ik ben het met de meerderheid hier eens dat het er nooit meer van zal komen.
dat dacht ik ook niet, maar ik ben al zo vaak met die boot geweest dat ik nog wel weet hoe het eruit zag, en die bussen worden er steeds meer, vorig jaar waren het er nog 12...

www.treinennet.nl

Donderdag 26 jan 2012 - 16:54:12
glenn189
glenn189
Quote
Jannn2009 (do 26 jan 2012 10:37:18 somda.nl): Is een dieseltrein geen optie dan? Ik denk zelf ook dat het nooit rendabel kan zijn op de eerste plaats, maar als de bovenleiding zo'n ontzettende hoge kosten meebrengt..
Een dieseltrein is alleen een optie als gebruik wordt gemaakt van een treinstel, de trek - trek combi's zoals lovers reed moeten worden voorzien van een generator rijtuig omdat err in nl geen enkele betaalbare diesel loc geschikt is om ook spanning te leveren voor de rijtuigen.
Quote
SleutelMan (do 26 jan 2012 16:17:24 somda.nl): Er is niet voor niets besloten met de exploitatie en om zelfs de bovenleiding te verwijderen. Lovers rail heeft het ook nog eens geprobeerd en we weten hoe dat is afgelopen.
We weten allemaal dat de NS en het vroegere prorail nou niet beaapld blij waren met lovers, en dat men geen haar breedt uit de weg ging om deze partij op alle mogelijke manieren dwars te liggen. Dit is ook de reden dat men na het stoppen van lover binnen een week het wissel bij sptn er uit gesloopt had, om andere mogelijke privaten te ontmoedigen.

Op zich is een boot trein best te doen, de boot vaart per over tocht gemiddeld met 250 a 300 gasten waarvan toch zeker 2/3de met de bus vanuit Asd wordt overgebracht. je heb in de morgen een aankomende boot zo rond de klok van 09:00 en om 17:30 de vertrekkende boot, daarbij heb je zomers ook nog diverse andere cruise-liners die ijmuiden aan doen en aan de overzijde van de felison-terminal aanmeren de ontsuitingsweg naar de terminal is nou niet bepaald een fijne weg om bij grote drukte drukte over heen te rijden. Een boottrein is goed te combineren met een spitstrein tussen Asd en Hlm, en als men ook nog eens degelijke materieel in weet te zetten dan zit er best toekomst in.

Donderdag 26 jan 2012 - 16:58:40
sjoerd
sjoerd
Daar is-tie weer: de vraag of iets rendabel is. En dat is een verkeerd uitgangspunt, zoals ik hier al vaker heb betoogd. Er zijn wel meer verbindingen onrendabel en dat zijn stoeptegels, de HSL en lantaarnpalen ook. De juiste vraag is of we met zijn allen iets noodzakelijk en nuttig vinden en vervolgens of we de politieke wil kunnen vergaren. Wel rendabele zaken worden vaak ook niet ondernomen.
Dat de lijn Santpoort - IJmuiden onrendabel was, is niets bijzonders. Er waren andere redenen voor sluiting. De dienstregeling lag niet lekker. De gemiddelde snelheid was door de infra erg laag en kon alleen tegen hoge kosten worden versneld. De lijn eindigde op de verkeerde plek en kon alleen tegen hoge kosten doorgetrokken worden naar wat toen Pleiaden heette. De bovenleiding (sic!) was inclusief de draagconstructies aan vervanging toe. De stations en haltes moesten worden gemoderniseerd.
Van politieke wil was toen geen sprake en is helaas nu nog minder sprake, getuige de opstelling van de gemeente Velsen. Er zou vervoer genoeg zijn als busdiensten zouden worden beperkt en de rail een beter alternatief zou worden; daartoe zijn de bootreizigers niet nodig. Wel eventueel de sluiting van enkele van de oude stopplaatsen. Maar ik heb er een zwaar hoofd in.

Donderdag 26 jan 2012 - 17:28:48
broek53
broek53
Wat mij betreft kun je onrendabiliteit wegredeneren naar het walhalla van maatschappelijk nut - zeer terecht als het gaat om spoorlijnen - maar met de verbinding naar IJmuiden red je het daar niet mee. Men gaat niet massaal op de knieën van dit gewijzigde inzicht en trekt ondertussen de portemonnee om een vergissing van dertig jaar geleden ongedaan te maken.
Daarnaast is er niet of nauwelijks vervoerpotentie bij gekomen sinds 1983. En treinen die aansluiting geven op oceaanstomers zijn echt wel een beetje achterhaald. Ik meen dat de laatste in Frankrijk nu ook opgeheven zijn (inclusief de lijnen naar de havens) en het feit dat er geen boottreinen meer rijden naar Hoek van Holland, waar vroeger zelfs de helft van de internationale D-treinen startte en eindigde, zou het vermoeden kunnen doen rijzen dat er weinig brood zit in het aanleggen van een aparte lijn naar een terminal of twee in Ijmuiden.

Wat dat betreft had Lovers (meneer Lovers dus) destijds wel een aardig idee. Hij wilde per trein mensen van cruiseschepen die in Ijmuiden bleven en niet doorvoeren naar Amsterdam per trein ophalen en wegbrengen, aldus een file aan bussen vermijdend. Daar had hij als rondvaartbedrijfhouder alle belang bij. De IJmuiderlijn lag er toen nog en was berijdbaar, dus zo moeilijk moest dat niet zijnn.
Lovers Rail is pas uit de hand gelopen toen anderen in zoverre met het idee aan de haal gingen dat er een regelmatige openbare dienst op Driehuis=W en IJmuiden gereden zou moeten worden. Daar heeft Lovers zich toen mee voor het karretje laten spannen met alle gevolgen vandien, waarmee de oorspronkelijke doelstelling ook weg was.

Donderdag 26 jan 2012 - 17:30:02
edje
edje
Flickr spoorkeerl
Alle plannen komen min of meer neer op complete nieuwbouw van het traject, zou het dan niet veel handiger zijn om de lijn dan zo aan te leggen dat hij gunstiger ligt voor reizigersvervoer.

Met alle respect maar deze lijn moet je niks meer in investeren, is allemaal weggegooid geld.
Een weg met een vrije busbaan lijkt me toch gewoon het beste idee.


Donderdag 26 jan 2012 - 17:32:29
hvondelen
hvondelen
Het is geen eens meer de vraag of de busbaan er gaat komen, want wat ik hierboven al zei, ze zijn al bezig met het bouwen hiervan. De gemeente Velsen is überhaupt al één van de laatste gemeentes in Nederland die iets doet aan infrastructuur, laat staan om nog even snel wat drastisch te wijzigen.

Ik ben het niet eens met het verhaal dat dat de lijn onrendabel zou zijn. Tijden zijn veranderd, alsmede ook het idee over reizen met de trein. De stations Zeewijk en Velsen-IJmuiden Oost liggen middenin de bebouwde kom. En als ik sommige stations elders in het land zie die nu worden geopend moeten onze private vervoerders toch dollar tekentjes gaan zien? Het feit is wel dat ze alleen op bestaande baanvakken willen rijden, en het spoor naar IJmuiden zou geheel opnieuw of gedeeltelijk aangelegd moeten worden.

Casembroodstraat ligt net buiten IJmuiden, maar daar zijn er wel meer van in Nederland. Overigens is er expres besloten om de nieuwe buslijn niet aan te sluiten op de draagvleugelboot. De dichtstbijzijnde halte is ter hoogte van het stadion.

http://www.flickr.com/photos/hvondelen -- De Groeten uit santpoort Noord!

Donderdag 26 jan 2012 - 17:37:12
broek53
broek53
Misverstandje opruimen: financieel gezien is geen enkele ""secundaire"" spoorlijn rendabel. De vervoerders die er rijden, krijgen daarvoor betaald.
Het feit dat er voor de kleinere vervoerders halten worden geopend die op voorhand onrendabel zijn en dus een hogere bijdrage aan deze vervoerders vergen, zegt al genoeg. En Velsen Zeeweg en IJmuiden-Oost liggen in precies dezelfde bebouwde kom als in 1983 (en eerder).

Laatst bewerkt door broek53 op Donderdag 26 jan 2012 om 17:38:00

Donderdag 26 jan 2012 - 19:38:11
FourRoses
FourRoses
Driehuis-Westerveld ligt ook in de bebouwde kom en was zelfs het drukste station van allen. Mede door het crematorium nabij. Lovers heeft hier ook nog halte gehouden.

Vrijdag 27 jan 2012 - 00:28:18
waalkade
waalkade
Quote
broek53 (do 26 jan 2012 17:37:12 www.somda.nl): Misverstandje opruimen: financieel gezien is geen enkele ""secundaire"" spoorlijn rendabel. De vervoerders die er rijden, krijgen daarvoor betaald.
Het feit dat er voor de kleinere vervoerders halten worden geopend die op voorhand onrendabel zijn en dus een hogere bijdrage aan deze vervoerders vergen, zegt al genoeg. En Velsen Zeeweg en IJmuiden-Oost liggen in precies dezelfde bebouwde kom als in 1983 (en eerder).
Volgens mij is geen enkele spoorlijn/verbinding onder de pak hem beet 40km rendabel bij de huidige tarieven.

Vrijdag 27 jan 2012 - 00:41:18
maigoda
maigoda
Als dat zo is, waarom rijdt er dan wel overdag een 15-minuten-dienst op Veenendaal en altijd (dus ook op zondag) een 30-minuten-dienst op Baarn? Als dat niets zou opleveren, dan had NSR nooit die 17400 gaan rijden en de 5500 gaan inkrimpen naar een uursdienst.

Wat overigens hier nog niet echt ter sprake is gekomen: een van de redenen van het NS-bedrijf om de lijn naar IJmuiden te sluiten was de kosten van de vervanging van de bovenleidingsmasten. Die waren aan vervanging toe, maar deze mega-uitgave stond blijkbaar niet in enige verhouding tot de inkomsten uit de lijn. Na de vereenvoudiging van de lijn was de snelheid nog maar 30 km/h, wat ook in onderhoudskosten scheelt.
Groetjes,
Emiel

Vrijdag 27 jan 2012 - 08:15:32
R-ekz
R-ekz
Ach, hoeveel van het traject kon de trein daadwerklijk 60km/h rijden voor 1983?
Het traject is 5,7km lang en had 6 haltes. Waarvan bijv. Driehuis-W en Velsen-Zeeweg slechts 700 meter uit elkaar liggen.

Vrijdag 27 jan 2012 - 08:50:11
broek53
broek53
Quote
maigoda (vr 27 jan 2012 00:41:18 www.somda.nl): Als dat zo is, waarom rijdt er dan wel overdag een 15-minuten-dienst op Veenendaal en altijd (dus ook op zondag) een 30-minuten-dienst op Baarn? Als dat niets zou opleveren, dan had NSR nooit die 17400 gaan rijden en de 5500 gaan inkrimpen naar een uursdienst.
17400 = Randstadspoor = afspraken en/of contracten met de regio Utrecht. Baarn-Utrecht is, als ik het goed heb, een verplichting in de concessie.

Vrijdag 27 jan 2012 - 21:49:40
sjoerd
sjoerd
Quote
maigoda (vr 27 jan 2012 00:41:18 www.somda.nl): Wat overigens hier nog niet echt ter sprake is gekomen: een van de redenen van het NS-bedrijf om de lijn naar IJmuiden te sluiten was de kosten van de vervanging van de bovenleidingsmasten.
Lees mijn bijdrage van 26 januari nog eens goed en je weet wat de redenen voor sluiting waren, rechtstreeks uit de Koppeling van die periode.
De baanvaksnelheid kon niet omhoog omdat dan zowat op elk station een stop-doorschakeling moest worden gemaakt met bijbehorend sein aan het einde van het perron. De aankondigingssecties waren juist lang genoeg voor een lage baanvaksnelheid. Plaatsen van seinen had voor snellere treinopvolging geen nut. In feite was Westerveld - IJmuiden een blok met een inrijdwergje te Casembrootstraat, dat veilig kwam als de voorganger met TPRB te IJmuiden was vertrokken op het ene uitrijdwergje te IJmuiden. IJmuiden - Santpoort was ook een blok. Overigens was de baanvaksnelheid voor de automatisering 80 km/h, met uitzondering van enkele gedeelten in bogen, dus het had technisch wel gekund.

Laatst bewerkt door sjoerd op Vrijdag 27 jan 2012 om 21:59:13

Donderdag 09 feb 2012 - 19:13:37
FourRoses
FourRoses
Zijn er wel eens aparte supporterstreinen ingezet voor het vervoer naar het Telstar stadion? Dit ligt 400m van de halte Velsen-Zeeweg af. Telster speelde in de jaren 60 en 70 in de eredivisie.

Vrijdag 10 feb 2012 - 00:05:09
ZJ37
ZJ37
Zou het niet weten, maar ik kan me er weinig bij voorstellen als er 950 mensen zitten en 25 uitsupporters...

Zondag 18 mrt 2012 - 17:47:16
wattman
wattman
Twitter de_wattman Youtube Wattman7000 Flickr mars1940
Op de beeldbank van het Noord Hollandsarchief is een interessante plaat te vinden van een mat 54 op de halte terwijl personen begeleid worden door de politie. www.beeldbank.noord-hollandsarchief.nl
Zou wel eens een supporterstrein kunnen zijn geweest.

Zondag 18 mrt 2012 - 19:43:24
martijn
martijn
Of gewoon een groep (supporters) die bij de overweg oversteken zodra deze vrij is...

Zondag 18 mrt 2012 - 20:26:46
broek53
broek53
De groep gaat om het stationsgebouwtje heen naar links en in die hoek heb je niets te zoeken, behalve de toegang tot het perron (verder loopt het daar dood).
Mat '54 kwam nooit in IJmuiden (een enkele materieelvervanging daargelaten), dus de kans dat we met een supporterstrein te maken hebben, is redelijk groot. Zeker als het een viertje is, maar dat kan ik niet goed zien.

Zondag 18 mrt 2012 - 20:30:25
wattman
wattman
Twitter de_wattman Youtube Wattman7000 Flickr mars1940
Alles kan natuurlijk. Ik zie wel twee man politie op het perron, en 4 man die de spoorbaan afschermen.

Zondag 18 mrt 2012 - 23:52:00
bdk766
bdk766
Quote
broek53 (zo 18 mrt 2012 20:26:46 somda.nl): De groep gaat om het stationsgebouwtje heen naar links en in die hoek heb je niets te zoeken, behalve de toegang tot het perron (verder loopt het daar dood).
Mat '54 kwam nooit in IJmuiden (een enkele materieelvervanging daargelaten), dus de kans dat we met een supporterstrein te maken hebben, is redelijk groot. Zeker als het een viertje is, maar dat kan ik niet goed zien.
Inzoomen doet me vrijwel zeker zijn dat het een tweetje is. De supporters zijn waarschijnlijk van een bezoekende club, want Telstar heeft wit als clubkleur en ik zie geel & groene/zwarte(?) petjes. De foto is dan genomen NA de wedstrijd, gezien de groep van links komt, dus vanaf sportpark Schoonenberg.

Groeten uit Floradorp

Dinsdag 08 jan 2013 - 19:30:13
Jannn2009
Jannn2009
Twitter jvdv09 Facebook jan.vandervlugt.1 Flickr jannn-2009
Ik was vandaag in de buurt en maakte even een lekkere wandeling over het traject. Wat opviel is dat ter hoogte van IJmuiden Zeeweg de restanten van de spoorbomen ook weg zijn gehaald. Tevens liepen 2 man in gele hesjes met metaaldetectors bij de overgang en langs het traject, al kan ik niet met 100% zekerheid zeggen dat het iets met het traject op zich te maken heeft.

Woensdag 06 mrt 2013 - 17:14:02
vislijntje
vislijntje
Het eind van deze unieke en prachtige spoorlijn eindigt waarschijnlijk spoedig. In 2014 moet die stomme HOV gaan rijden.

Ik blijf het eeuwig zonde vinden en het maakt mij ook erg kwaad. Kwaad op Prorail, kwaad op de gemeente Velsen. Er had nog best wel wat van deze spoorlijn gemaakt kunnen worden. Er waren ook diverse partijen (die niet altijd in de media zijn geweest) die de spoorlijn weer in gebruik wilden stellen. Maar door pure onwil van de gemeente Velsen is dit allemaal mislukt. Prorail wilde van het traject af, en heeft het bovendien vlak nadat Lovers stopte met het traject onmogelijk gemaakt om nog treinen te laten rijden.

Een museumspoorlijn had ook geen gek idee geweest, maar ja, dat levert de gemeente niet genoeg op immers. De stichting WIJS (die dit plan voor een museumlijn in combinatie met goederenvervoer had) is voor gek uitgemaakt door de gemeente.

Ik las nog mensen die beweerden dat er altijd nog treinen zouden kunnen komen, omdat de rails in het asfalt gelegd zouden kunnen worden. Dit gaat echt niet gebeuren verwacht ik, en bovendien is er dan ook niets meer van de spoorlijn te herkennen omdat het gehele tracé opgeruimd gaat worden, inclusief voormalige haltes, begroeiing. Eigenlijk wordt het een grote 2-baans weg langs dit mooie stukje natuur.

Wat Jannn2009 schrijft vind ik dat ook zeer triest om te horen. Waarschijnlijk waren deze mannen bezig met het opsporen van de voormalige overwegdetectie, bekabeling zodat deze spoedig verwijderd kan worden.

Verschrikkelijk zonde van zo'n mooi spoortraject.

Laatst bewerkt door vislijntje op Woensdag 06 mrt 2013 om 17:15:42

Woensdag 06 mrt 2013 - 17:50:55
MDDM
MDDM
Sentimenten spelen in de hedendaagse samenleving bij het exploiteren van spoorlijn niet mee. En de vraag is, en daar zal de gemeente Velsen al een ruime tijd geleden de cijfers van hebben gehad, of de lijn nog wel rendabel was. Nee dus.

Gr Joop mcn Lls

Woensdag 06 mrt 2013 - 18:06:46
Bert13
Bert13
Flickr berthollander
Tsja, als zelfs een directe bootverbinding al het hoofd niet boven water kan houden (FFF IJm - Asd verdwijnt jan 2014), zie ik ook weinig toekomst voor een treinverbinding, hoe jammer dat ook is.

He fought bravely, but lost the battle against technology - 07-06-2015

Woensdag 06 mrt 2013 - 18:25:29
Klaasje
Klaasje
Het voordeel van een bus ten opzichte van de trein is hier wel van belang. Beiden hebben voordeel van het spoortracé waar goed kan worden doorgereden al dan niet met een niet al te hoge maximumsnelheid. Het nadeel van een trein is wel dat die alleen kan stoppen bij dat spoortracé. Dan is het wel van belang dat grote delen van Velsen en IJmuiden in de buurt van dat spoortracé liggen. Dat is helaas niet het geval. Het voordeel van die bus is dat die op een bepaald punt makkelijk vanaf het spoortracé de wijken van Velsen en IJmuiden in kan rijden. Zo kan snelheid worden gecombineerd met een instap bij de spreekwoordelijke voordeur van de eigen woning van de reiziger.

Woensdag 06 mrt 2013 - 19:23:27
sjoerd
sjoerd
Daar is het weer: het argument "rendabel". Dat zijn, zoals ik al zo vaak heb beweerd, een stoeptegel en een lantaarnpaal, scholen en kazernes ook niet. Sterker nog: openbaar vervoer is dat heel vaak niet. Het gaat er om wat je als samenleving wil. Kennelijk willen we liever autobussen die trager zijn maar dichterbij, die fijnstof blabla..
Ook al vaak gezegd en niet alleen door mij: er moest hier geïnvesteerd worden in de gehele infra, de beveiliging, alles van spoor tot draad, en de baanvaksnelheid had van 40/60 naar 80 gekund. Maar dat had men er niet voor over.
Echter: als er eenmaal asfalt ligt, blijft het tracé behouden. En niets, ook asfalt niet, is voor de eeuwigheid.

Woensdag 06 mrt 2013 - 19:25:29
KvdLee
KvdLee
Flickr koendetreinman
Blijf het ook raar vinden. Reactivatie van de spoorlijn kost vele malen minder. Afgezien van dat feit..
Sorry voor de IJmuidernaars onder ons, maar IJmuiden loopt leeg. Slechts weinig mensen hebben er nog wat te zoeken. Waarom een gloednieuwe busverbinding van mogelijk 100 miljoen euro (al dan niet meer, met onvoorzienekosten en dergelijke zooi). Het is niet nodig, drie minuten tijdswinst ben je met twee rode stoplichten kwijt. Tevens rijd de bus niet verder dan Delftplein te Hlm, dus incl overstap ben je langer bezig dan nu. Met de Spoorlijn ben je ook sneller in Haarlem, en tevens ben je gelijk op het perron. Ik begrijp het gewoon niet.
Overigens ben ik blij dat het stuk tussen de twee viaducten gewoon blijft liggen. Zie het als 'monument'.

Grtz Koen

Woensdag 06 mrt 2013 - 19:31:50
broek53
broek53
Het is uiteindelijk op dit en andere fora) een kwestie van niet willen begrijpen, kennelijk. Ik ben benieuwd wanneer de pleidooien beginnen om Wintersijk - Neede te herleggen of een deel van de Haarlemmermeerlijnen.
Het sentiment rond Santpoort - IJmuiden is op weinig anders gebaseerd dan op het feit dat er nog zichtbaar spoor ligt. Het feit is gewoon dat ook van Stpn - IJm alleen het tracé nog bruikbaar is, voor de rest moet je gewoon een nieuwe spoorlijn aanleggen.

Laatst bewerkt door broek53 op Woensdag 06 mrt 2013 om 19:36:17

Woensdag 06 mrt 2013 - 20:28:55
vislijntje
vislijntje
Iedere keer laait de discussie over de rendabelheid van spoorlijnen op. Terwijl er vrij veel spoorlijntjes zijn die bv door Arriva en Veolia geexploiteerd worden. Dit zijn vaak niet bepaald de drukste spoorlijnen. OV is zoals hierboven al gezegd is vaak niet rendabel. En dat zou ook niet noodzakelijk moeten zijn tot op zekere hoogte. In principe liggen de kosten voor de exploitatie toch bij een eventuele spoorondernemer?

Verder heb ik ook begrepen dat door de komst van deze HOV bus andere buslijnen opgeheven gaan worden. Dat is uiteindelijk ongunstig voor reizigers. Ik ken zeker 4 collega's die in IJmuiden wonen, en zij schieten niets op met deze bus

Niemand heeft mij helaas nog kunnen vertellen waarom er zoveel tegenwerking was tegen een museumspoorlijn. Waarom is hier niet serieus naar gekeken? Er zijn in Nederland zoals we weten veel museumlijnen. Waarom kan het daar wel?

Verder klaagde Prorail ooit eens dat het traject volledig vervallen is. Alleen zijn zij daar zelf verantwoordelijk voor geweest. Toen Lovers in 1999 niet meer op IJmuiden reedt lag de spoorlijn er fantastisch bij. Volledige AHOB's en het spoor in prima staat. Waarom is er nadien nooit meer enig onderhoud gepleegd nadien? Nu is het het traject volledig dat indien er toch weer spoorvervoer zou komen, bijna het gehele spoor vervangen zou moeten worden.

Woensdag 06 mrt 2013 - 20:35:52
broek53
broek53
Zelden zoveel oorzaak en gevolg zien omdraaien.

Eén feitelijkheid maar weer even rechtzetten: het idee dat Arriva en Veolia spoorlijnen rendabel kunnen exploiteren. Dat is gewoon niet zo: zij krijgen een royaal bedrag per jaar om zo'n verbinding te exploiteren. Daarnaast zijn er de onderhoudskosten voor Prorail die indirect door het Rijk gedragen worden (Prorail verdient immers niets). In de NS-tijd was dat niet meer of minder, alleen anders: daar droegen deze lijnen (zowel de treindienst als het onderhoud van de infra) bij aan het verlies van NS.

Woensdag 06 mrt 2013 - 20:37:35
sik214
sik214
Quote
broek53 (wo 06 mrt 2013 19:31:50 www.somda.nl): Het is uiteindelijk op dit en andere fora) een kwestie van niet willen begrijpen, kennelijk. Ik ben benieuwd wanneer de pleidooien beginnen om Wintersijk - Neede te herleggen of een deel van de Haarlemmermeerlijnen.
Nog niets eens om het herleggen, maar de pleidooien voor Nijmegen-Kleef, Boxtel-Veghel & Maastricht Lanaken zijn er al!

Woensdag 06 mrt 2013 - 20:38:24
vislijntje
vislijntje
Heel mooi uitgelegd broek53, dank daarvoor!

Dan nu de hamvraag: waarom kon dit niet op het traject naar IJmuiden?

Laatst bewerkt door vislijntje op Woensdag 06 mrt 2013 om 20:42:07

Woensdag 06 mrt 2013 - 20:53:29
broek53
broek53
Alles kan, als je het geld er maar voor over hebt. NS heeft sinds eind jaren zestig met enige regelmaat moeten opgeven welke verbindingen en welke lijnen het meest "onrendabel" waren (sorry Sjoerd), uitgedrukt in inkomsten die aan zo'n lijn toe te rekenen waren versus de kosten van de instandhouding en van de exploitatie. Bij de top-tien hoorden altijd dezelfde lijnen, met bovenaan Almelo - Mariënberg, Sneek - Staveren en Santpoort - IJmuiden. Door vooral maatschappelijk verzet en druk is er nooit een van die verbindingen gesloten, met uitzondering van - jawel - Santpoort N - Ijmuiden. De das is uiteindelijk omgedaan door de vervanging van de draagconstructies van de bovenleiding, die in de jaren tachtig in heel Noord-Holland plaatsvond. Een kapitale investering die voor een van de meest "onrendabele" (sorry Sjoerd) lijnen van Nederland niet verantwoord werd gevonden. En zo is eigenlijk de heel vroegtijdige elektrificatie van de lijn (jaren '20 al) 'm uiteindelijk fataal geworden, zou je kunnen zeggen.
(Speculeren over hoe lang hij het anders uitgehouden zou hebben, daar waag ik mij niet aan.)

Woensdag 06 mrt 2013 - 22:14:53
maigoda
maigoda
Quote
vislijntje (wo 06 mrt 2013 20:28:55 www.somda.nl): Toen Lovers in 1999 niet meer op IJmuiden reedt lag de spoorlijn er fantastisch bij. Volledige AHOB's en het spoor in prima staat. Waarom is er nadien nooit meer enig onderhoud gepleegd nadien?
Dat is heel eenvoudig: er was nadat Lovers de treindienst staakte geen vervoer meer. En een lijn waar geen vervoer is, wordt niet onderhouden. Zo is dat met de meeste lijnen gegaan waar op een gegeven moment geen vervoer meer was.
Groetjes,
Emiel

Woensdag 06 mrt 2013 - 23:13:54
sjoerd
sjoerd
Broek53: je bent mij geen sorry verschuldigd, hoor. Ik heb alle Koppelingen uit die tijd nog en daarin werd toendertijd uitvoerig verslag gedaan van de eventuele opheffing van lijnen. Verder is het zoals je zegt: wat willen we, ondanks het niet rendabel zijn, in stand houden? En wat willen we opwaarderen zodat het wellicht beter rendeert? Die wil was er niet in Velsen/IJmuiden en kennelijk wel in het noorden en oosten van ons land. Wat dan ook wel weer verrassend is, maar dat is nu eenmaal de keuze geweest.

Donderdag 07 mrt 2013 - 13:51:44
localhero
localhero
Quote
sik214 (wo 06 mrt 2013 20:37:35 www.somda.nl):
Quote
broek53 (wo 06 mrt 2013 19:31:50 www.somda.nl): Het is uiteindelijk op dit en andere fora) een kwestie van niet willen begrijpen, kennelijk. Ik ben benieuwd wanneer de pleidooien beginnen om Wintersijk - Neede te herleggen of een deel van de Haarlemmermeerlijnen.
Nog niets eens om het herleggen, maar de pleidooien voor Nijmegen-Kleef, Boxtel-Veghel & Maastricht Lanaken zijn er al!
Maastricht - Lanaken (louter goederen) blijkt inmiddels al jaren een gigantisch succes... Miljoenen geïnvesteerd in een prachtig vernieuwd stukje spoor en er rijdt... NIETS! Hopelijk worden de plannen voor een eventuele tram naar Hasselt wel interessant.

Donderdag 07 mrt 2013 - 14:13:53
ZJ37
ZJ37
Er heeft één goederentrein gereden dacht ik? En nog een feesttrein met BDs-en? Niet voor niks geweest dus.

Donderdag 07 mrt 2013 - 16:01:38
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
Sowieso drie goederentreinen (waarvan twee echte)

Donderdag 07 mrt 2013 - 16:40:46
sik214
sik214
Erg weinig inderdaad. Ik kan alleen foto's vinden van 2011 en niets uit 2012.

09-06-2011: www.flickr.com
10-06-2011: www.flickr.com
22-06-2011: www.flickr.com

& openingsdag met containertrain en 3 houtvervoerwagons t.b.v. demonstratie
30-06-2011: www.flickr.com (openingstrein)

Donderdag 07 mrt 2013 - 16:50:36
alle46
alle46
Flickr /albertus46/
Hallo, ligt Lanaken tegenwoordig aan onze kust???

Donderdag 07 mrt 2013 - 16:55:25
Bert13
Bert13
Flickr berthollander
Lijkt me inderdaad meer iets voor somda.nl

He fought bravely, but lost the battle against technology - 07-06-2015

Donderdag 07 mrt 2013 - 17:57:08
vislijntje
vislijntje
Bedankt Emiel. Dat begrijp ik inderdaad. maar uiteindelijk werd er later geklaagd dat het traject zo vervallen was, terwijl met een beetje simpel snoeiwerk het al veel beter was geweest.

Ik begrijp eigenlijk niet waarom de lijn Santpoort - IJmuiden dan nooit aanbesteedt is aan een partij. Wellicht dat er nu wel potentie geweest zou zijn, we leven immers bijna 15 jaar later.

Een museumtrein had ook prima mogelijk geweest, maar waarom dit altijd is tegengewerkt is mij nog steeds niet duidelijk..

Donderdag 07 mrt 2013 - 18:52:47
mantaray
mantaray
het terrein in Lanaken kan je mooi voor andere doeleinde gebruiken
www.youtube.com

Donderdag 07 mrt 2013 - 19:27:13
edje
edje
Flickr spoorkeerl
Quote
vislijntje (do 07 mrt 2013 17:57:08 www.somda.nl): Bedankt Emiel. Dat begrijp ik inderdaad. maar uiteindelijk werd er later geklaagd dat het traject zo vervallen was, terwijl met een beetje simpel snoeiwerk het al veel beter was geweest.

Ik begrijp eigenlijk niet waarom de lijn Santpoort - IJmuiden dan nooit aanbesteedt is aan een partij. Wellicht dat er nu wel potentie geweest zou zijn, we leven immers bijna 15 jaar later.

Een museumtrein had ook prima mogelijk geweest, maar waarom dit altijd is tegengewerkt is mij nog steeds niet duidelijk..
De lijn was in NS tijd geen succes, in de Lovers Rail tijd, ook al niet. Telkens zat er zo'n 13 jaar tussen met reactivering.
De lijn is dus nooit rendabel geweest en ik denk dat de plaatselijke politiek hier nog zo over nadenkt. Een buslijn, oftewel een strook asfalt is nu veel handiger je kunt er een veel frequenter rijdende busdienst op laten rijden, waar je met een trein op het enkelsporige lijntje misschien er maximaal een 30 minuten dienst op kunt uitvoeren, kun je met die buslijn zelfs een 5 minuten dienst opzetten met veel meer haltes.

Een museumlijn, daar wil de lokale overheid toch helemaal niet aan beginnen in deze tijd van bezuinigingen, kost alleen maar geld, iets wat een regionale spoorlijn toch altijd al kost


Donderdag 07 mrt 2013 - 22:28:40
sjoerd
sjoerd
Hoe is het toch mogelijk: weer de stelling dat een spoorweg rendabel zou moeten zijn. Een paar berichten naar boven nog betoogd dat dat ook niet zo is met een groot aantal andere lijnen, met kazernes, scholen en met stoeptegels en lantaarnpalen, een autoweg, een museum... Ik geef het op. Wanneer gaan we het begrijpen?

Donderdag 07 mrt 2013 - 23:09:35
thom
thom
Quote
vislijntje (do 07 mrt 2013 17:57:08 somda.nl): Bedankt Emiel. Dat begrijp ik inderdaad. maar uiteindelijk werd er later geklaagd dat het traject zo vervallen was, terwijl met een beetje simpel snoeiwerk het al veel beter was geweest.

Ik begrijp eigenlijk niet waarom de lijn Santpoort - IJmuiden dan nooit aanbesteedt is aan een partij. Wellicht dat er nu wel potentie geweest zou zijn, we leven immers bijna 15 jaar later.
Omdat je bij een aanbesteding doorgaans een partij gáát betalen om een dienst uit te voeren, het is niet dat een aanbesteding geld op gaat leveren aan een provincie of gemeente, maar dat kost ze geld...

Potentie moet er zijn om aanbesteding te beginnen, als dat er niet is wordt het een bodemloze put bij voorbaat...

En het woord rendabel, zullen we daar eens bij bedenken wat het kost, pèr reiziger om die trein te laten rijden en gewoon bedenken dat de kosten simpelweg te groot van uitgave kunnen zijn ?

Laatst bewerkt door thom op Donderdag 07 mrt 2013 om 23:12:04

Vrijdag 08 mrt 2013 - 00:17:20
maigoda
maigoda
Quote
sjoerd (do 07 mrt 2013 22:28:40 www.somda.nl): Hoe is het toch mogelijk: weer de stelling dat een spoorweg rendabel zou moeten zijn. Een paar berichten naar boven nog betoogd dat dat ook niet zo is met een groot aantal andere lijnen, met kazernes, scholen en met stoeptegels en lantaarnpalen, een autoweg, een museum... Ik geef het op. Wanneer gaan we het begrijpen?
Ik denk dat hier niet zozeer bedoeld wordt dat de betreffende spoorlijn randabel moet zijn, maar dat de provincie met een busdienst minder geld hoeft bijleggen dan met een spoorlijn. De keuze is dan: compleet nieuwe infra aanleggen van 5,8 km met wellicht halverwege een kruisstation of een asfaltbaan voor bussen. Ik zou het wel weten is ik het uit eigen zak moest betalen.
Groetjes,
Emiel

Vrijdag 08 mrt 2013 - 08:53:58
sjoerd
sjoerd
Nu komen we ter zake. En dan gaan we nu maar eens verkennen wat de aanleg van een kilometer enkelspoor (zonder beveiliging en perrons) met bovenleiding kost en wat een twee strooks asfaltweg (zonder beveiliging en haltes) met lantaarnpalen kost. Let wel: het tracé ligt er al, en we tellen het schoonmaken even niet mee.
En we gaan eens precies na voor wiens rekening dat komt en of de gemeente wel geacht wordt te dokken of bij te passen.
Laat de deskundigen (de echte) nu een duit in het zakje doen.

Vrijdag 08 mrt 2013 - 09:10:10
Harold27
Harold27
Tot nu toe wordt hier de typisch Nederlandse benadering gevolgd: zuiver op het geld dus.
In het buitenland is zo langzamerhand wel bewezen dat hoogwaardig railvervoer veel meer passagiers genereerd dan bussen. Zie de nieuwe franse trambedrijven.
De gemeente Bordeaux heeft ongeveer 1 miljard Euro neergeteld (met hulp van de landelijke overheid), maar heeft nu een perfect railnet, waar de passagiersaantallen pijlsnel stijgen. Een busnet was stukken goedkoper geweest, maar had nooit dat wervende comfort kunnen bieden.
Het is maar net wat je wilt: op de winkel passen of hoogwaardig openbaar vervoer bieden om mensen echt een alternatief voor de auto te geven. Een bussysteem zal dat nooit kunnen.

Laatst bewerkt door Harold27 op Vrijdag 08 mrt 2013 om 09:10:53

Vrijdag 08 mrt 2013 - 09:22:25
robert55
robert55
Als ik een miljard te besteden had aan hoogwaardig OV, zou denk ik reactivering van deze lijn er nog steeds niet bij zijn. Je moet dergelijke investeringen niet geísoleerd bekijken, maar ze naast elkaar zetten en bekijken welke de grootste opbrengst in brede zin) heeft. Geld is nu eenmaal begrensd beschikbaar.

Vrijdag 08 mrt 2013 - 09:28:33
Klaasje
Klaasje
Als je een meanderende, laagfrequente, buslijn vervangt door een snelle tram (dat is wat eer veelal is gebeurd in Frankrijk), dan is het niet raar dat dat aanslaat bij reizigers. Dat is wat anders dan het verschil tussen hoogwaardig bus- en tramvervoer, dat is gemiddeld slechts 5 % blijkt uit recent onderzoek.

Het gaat er niet zozeer om dat de lijn "onrendabel is" maar dat de lijn verschrikkelijk onrendabel is. Voor de kosten van een traag rijdend treintje in een uurdienst kan je hier een 5-minutendienst met snelbussen over een vrijliggende busbaan met voorang op het overige verkeer laten rijden. Als het dan al onrendabel is, dan lijkt het mij zo wel duidelijk welke de voorkeur verdient van degene die over het geld beslist.

Vrijdag 08 mrt 2013 - 09:29:51
sjoerd
sjoerd
Juist. Je moet alles meetellen: milieu, omgevingservaringen, gebruikersgemak, welzijn, toekomstperspectieven, te verwachten onderhoudskosten. Dat gebeurt ook. Maar ik probeer het scherp te stellen omdat er kennelijk onbekendheid is over aanlegkosten van meters spoor versus meters asfalt. Tot nu toe ontbreken de feiten hierover.

Laatst bewerkt door sjoerd op Vrijdag 08 mrt 2013 om 10:01:27

Vrijdag 08 mrt 2013 - 10:37:51
Klaasje
Klaasje
Asfalt kost 4 ton de kilometer in zo'n situatie omdat er weinig in de omgeving hoeft te worden aangepast. Spoor loopt in de miljoenen per kilometer.

Laatst bewerkt door Klaasje op Vrijdag 08 mrt 2013 om 10:38:50

Vrijdag 08 mrt 2013 - 12:12:55
daniel81
daniel81
Maar alleen met asfalt ben je er niet. De busbaan zal ongetwijfeld ook ergens wegen kruisen. Aanleg van verkeerslichten kost je zo €150.000 euro per kruispunt (dan heb ik het alleen over de regelapparatuur, masten en lampjes, nog niet eens over kruispunten die wellicht fysiek heringericht moeten worden).
De opgehoogde haltes die tegenwoordig gevraagd worden zijn ook niet meer zo goedkoop als de palen die vroeger in de berm werden geplaatst; de OV-autoriteit zal om dynamische reisinformatie bij de haltes vragen, enz.
Alsnog wellicht goedkoper dan een spoor, maar laat het inderdaad maar eens berekend worden.

Vrijdag 08 mrt 2013 - 12:50:25
AgentX
AgentX
Flickr koenbrouwer
Quote
daniel81 (vr 08 mrt 2013 12:12:55 www.somda.nl): Maar alleen met asfalt ben je er niet. De busbaan zal ongetwijfeld ook ergens wegen kruisen. Aanleg van verkeerslichten kost je zo €150.000 euro per kruispunt (dan heb ik het alleen over de regelapparatuur, masten en lampjes, nog niet eens over kruispunten die wellicht fysiek heringericht moeten worden).
De opgehoogde haltes die tegenwoordig gevraagd worden zijn ook niet meer zo goedkoop als de palen die vroeger in de berm werden geplaatst; de OV-autoriteit zal om dynamische reisinformatie bij de haltes vragen, enz.
Alsnog wellicht goedkoper dan een spoor, maar laat het inderdaad maar eens berekend worden.
4 ton per kilometer asfalt en maar 1,5 ton voor een kruispuntje?


Vrijdag 08 mrt 2013 - 14:46:29
jbt
jbt
Flickr BartGrunewold
En een overweginstallatie heb je ook niet voor niets.

Vrijdag 08 mrt 2013 - 15:35:08
alle46
alle46
Flickr /albertus46/
Dat is bekend, maar wat kost ie wel.

Vrijdag 08 mrt 2013 - 16:08:38
gummbahla
gummbahla
Ongeveer zoveel als een luxe auto, of een nieuw huis, of wellicht een fikse villa. 'De' kosten, waar menigeen hier naar geïnteresseerd is, bestaan natuurlijk niet. Daarvoor zijn de individuele verschillen bij de aanleg van infrastructuur gewoon te groot. De cijfers die hier genoemd worden, hebben op zichzelf dan ook bitter weinig waarde.
Voorbeeldje: kosten van verbouwing AKI tot AHOB op de lijn Zl-Gn bij Bl werden hier geraamd op E 140.000 (www.google.nl). Aanleggen van een nieuwe AHOB bij Leeuwarden kost E 330.000 (www.google.nl).

Maandag 11 mrt 2013 - 10:47:51
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Inmiddels komen ook diverse protesten tegen de HOV busbaan, bewoners nabij Westerveld vrezen voor verlies van hun grond (die ze een aantal jaren geleden van NS Vastgoed hebben gekocht), aldus de IJmuider Courant.

Maandag 11 mrt 2013 - 11:27:13
Hoera63
Hoera63
Twitter Koplopermau Youtube Koplopermau Flickr Koplopermau
Allemachtig... €330.000,- voor een AHOB? Wist wel dat infra duur was, maar zo duur...
Quote
...diverse protesten tegen de HOV busbaan...
/* Zeurmodus */ Kunnen we niet gewoon die huizen platgooien, de spoorlijn reactiveren en een buslijn over die huizen neerleggen? Eerst tegen de spoorlijn, nu tegen de buslijn... *grom* /* Einde Zeurmodus */

De buslijn wordt toch over de bestaande spoorlijn gebouwd? Waarom maken ze zich dan druk over verlies van grond? Prorail heeft de grond nu toch in bezit en mag deze nu toch aan de gemeente verkopen? Of heb ik iets gemist?

Laatst bewerkt door Hoera63 op Maandag 11 mrt 2013 om 11:30:15

Maandag 11 mrt 2013 - 11:39:41
edje
edje
Flickr spoorkeerl
Kan ik me voorstellen, Je gaat er vanuit als je die grond koopt van NS vastgoed, dat je dat voor langere tijd doet en dat je de grond rustig kunt gebruiken voor je tuin, schuurtje.


Maandag 11 mrt 2013 - 11:44:34
MDDM
MDDM
Als je grond gekocht hebt, dan kan je er (al dan niet met vergunning) mee doen wat je wilt. Zie het probleem niet. Als men de grond terug wilt, kunnen ze de eigenaren toch een bod doen?

Gr Joop mcn Lls

Maandag 11 mrt 2013 - 11:48:50
broek53
broek53
In letterlijke zin lijkt het mij niet te kunnen; de grond van de spoorlijn is zeker geen eigendom van NS Vastgoed, maar van Railinfratrust ( = ProRail). En RIT verkoopt nooit grond, en zeker geen grond die nog de bestemming Spoorwegdoeleinden heeft. NS Vastgoed kan wel gronden bezitten en verkocht hebben die buiten de directe spoorlijn lagen.

Maandag 11 mrt 2013 - 11:59:14
MDDM
MDDM
Als dat het geval is, dan hebben de mensen het in erfpacht. Dan hebben ze pech gehad. Na verloop van contract, zullen ze dan de grond terug moeten geven aan de eigenaar.

Gr Joop mcn Lls

Maandag 11 mrt 2013 - 12:02:26
RoelZ1
RoelZ1
De keuze tussen een trein of een HOV-Bus naar IJmuiden gaat verder dan alleen IJmuiden. Ook of juist het trace tussen Driehuis en Haarlem is belangrijk. De spoorlijn loopt op dat stuk (en in IJmuiden eigenlijk ook) 'langs' de bebouwing in plaats van door de bebouwing. De ontsluiting van Santpoort en Bloemendaal is sterk gebaat bij het HOV-tracé wat door de centra van deze dorpen loopt. Een HOV-as voor alleen Santpoort en Bloemendaal zou het niet waard zijn, maar met de HOV-bus kunnen deze dorpen wel profiteren van de HOV-bus.

Maandag 11 mrt 2013 - 12:05:27
RSK-Mat92
RSK-Mat92
Flickr RSK1992
Quote
MDDM (ma 11 mrt 2013 11:59:14 www.somda.nl): Als dat het geval is, dan hebben de mensen het in erfpacht. Dan hebben ze pech gehad. Na verloop van contract, zullen ze dan de grond terug moeten geven aan de eigenaar.
Dat soort constructies zijn er inderdaad, en als het zo geregeld is, dan heb je daar niets tegenin te brengen. Mijn geschiedenisleraar had op dat gebied een mooi verhaal van een oom die aan het spoor woonde. Hij mocht, evenals zijn buren, een stuk grond gebruiken wat gereserveerd was voor spoorverdubbeling. De buurman reageerde verheugd, en legde een zwembad aan. Die spoorverdubbeling zou toch nog wel jaren duren. Een half jaar later kregen ze bericht dat het er toch van ging komen. Reeds enkele jaren later reden de treinen bij wijze van spreken over zijn duikplank.

Met vriendelijke groet, Robin

Maandag 11 mrt 2013 - 12:31:54
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Quote
gvttreinen (ma 11 mrt 2013 10:47:51 www.somda.nl): Inmiddels komen ook diverse protesten tegen de HOV busbaan, bewoners nabij Westerveld vrezen voor verlies van hun grond (die ze een aantal jaren geleden van NS Vastgoed hebben gekocht), aldus de IJmuider Courant.
Blijkt bezuiden voormalige halte Westerveld te zijn en daar heeft NS vastgoed de gronden niet verkocht aan de aanwonende eigenaren.
Deze mensen huren hun grond van NS Vastgoed (euh, NS Stations tegenwoordig).
Maar het Prorail gedeelte is daar 13 meter breedt, kan daar geen busbaan precies tussenin?

Maandag 11 mrt 2013 - 13:32:42
broek53
broek53
Historisch belast als ik ben, vermoed ik trouwens dat het gaat om een deel van het oude tracé van vóór de Velsertunnel. Die kwam een stukje ten zuiden van Driehuis-Westerveld op het huidige traçé. Maar dat even terzijde.

Maandag 11 mrt 2013 - 16:52:28
vislijntje
vislijntje
Het pikante is overigens dat er tegen de HOV-busbaan zeer veel protest is geweest. Niet alleen vanwege de enorm hoge kosten, maar ook door de bewoners langs het spoortracé.

Het leuke aan dit is dat de mensen langs het tracé totaal geen problemen hebben met een treintje wat af en toe heen en weer rijdt (herinner je de enthousiaste reacties van bewoners langs het tracé toen Lovers Rail de spoorlijn ging exploiteren), maar wel met een bus. Wat ook logisch is, want er rijdt straks van vroeg tot laat elke 5 minuten een bus uit beide richtingen over de baan.

Mede door de protesten moet er nu een erg dure oplossing aangelegd worden. Volgens mij is dit op het tracé tussen Velsen Zeeweg en IJmuiden Oost. Hier wordt de grond 1 meter diep afgegraven, en een betonnen tunnelbak aangelegd met geluidschermen waar de bus in komt de rijden. Verder worden er beveiligde kruisingen aangelegd die op HAKI's lijken voor de bus. dit stuitte weer op felle protesten van begraafplaats Westerveld die geen belgerinkel wilde horen op hun terrein. dit terwijl men bij de start van Lovers Rail juist blij was dat men halte hield op Westerveld. Kennelijk is er niet veel sympathie voor de busbaan... Het zijn niet alleen sentimenten.. veel mensen willen gewoon de trein terug bleek uit onderzoeken in het verleden. Dat blijkt wel aan de toon van het protest.

De gemeente die maar blijft roepen dat de HOV-busbaan goedkoper zou zijn dan het opnieuw aanleggen (of opknappen) van de spoorlijn hebben hier denk ik ongelijk in. de HOV was destijds begroot op 100 miljoen, ik ben benieuwd of het inmiddels niet meer is.

Als ik het goed heb is de grond van het tracé aan de gemeente Velsen verkocht door Prorail. Men wilde eerst een autoweg aanleggen, maar dit plan werd door grote protesten van bewoners, het nationaal park Kennemerland en begraafplaats Westerveld tegen gehouden. Daarna is het plan van de HOV gekomen.

Verder kwam ik dit artikel tegen:

velsen.christenunie.nl

In 2004 blijkt er wel degelijk vergaande gesprekken te zijn geweest tussen Prorail en de HIJSM (voorganger van de stichting WIJS). Uit het artikel blijkt ook dat de toenmalige gemeente raad ook al fel tegen reactiveren was. Vreemd vind ik overigens dat er in in 2005 nog een (subjectief) onderzoek is uitgevoerd in opdracht van de gemeente Velsen naar reactivering. Waarop de onderhandelingen tussen de HIJSM en Prorail zijn afgeketst (ze waren al sinds 2000 bezig) begrijp ik niet.

Laatst bewerkt door vislijntje op Maandag 11 mrt 2013 om 16:55:17

Maandag 11 mrt 2013 - 17:00:18
sjoerd
sjoerd
Quote
RoelZ1 (ma 11 mrt 2013 12:02:26 www.somda.nl): De keuze tussen een trein of een HOV-Bus naar IJmuiden gaat verder dan alleen IJmuiden. Ook of juist het trace tussen Driehuis en Haarlem is belangrijk. De spoorlijn loopt op dat stuk (en in IJmuiden eigenlijk ook) 'langs' de bebouwing in plaats van door de bebouwing. De ontsluiting van Santpoort en Bloemendaal is sterk gebaat bij het HOV-tracé wat door de centra van deze dorpen loopt. Een HOV-as voor alleen Santpoort en Bloemendaal zou het niet waard zijn, maar met de HOV-bus kunnen deze dorpen wel profiteren van de HOV-bus.
Als ik je goed begrijp, vind je de beoogde busroute over de spoorweg te veel buiten de bebouwing liggen. Dan ga ik deels met je mee.
Maar als we je redenering strak volgen, kunnen we alle spoorlijnen wel opbreken en vervangen door een buslijn die wel langs de huizen komt.. En dat lijkt me nou toch ook niet de beste keuze. In deze zin zou er juist iets te zeggen zijn voor een buslijn op het oude tracé omdat die veel sneller, schoner en veiliger kan zijn dan een echte stadslijn.

Maandag 11 mrt 2013 - 17:16:02
KvdLee
KvdLee
Flickr koendetreinman
Quote
vislijntje (ma 11 mrt 2013 16:52:28 www.somda.nl): Het pikante is overigens dat er tegen de HOV-busbaan zeer veel protest is geweest. Niet alleen vanwege de enorm hoge kosten, maar ook door de bewoners langs het spoortracé.

Het leuke aan dit is dat de mensen langs het tracé totaal geen problemen hebben met een treintje wat af en toe heen en weer rijdt (herinner je de enthousiaste reacties van bewoners langs het tracé toen Lovers Rail de spoorlijn ging exploiteren), maar wel met een bus. Wat ook logisch is, want er rijdt straks van vroeg tot laat elke 5 minuten een bus uit beide richtingen over de baan.

Mede door de protesten moet er nu een erg dure oplossing aangelegd worden. Volgens mij is dit op het tracé tussen Velsen Zeeweg en IJmuiden Oost. Hier wordt de grond 1 meter diep afgegraven, en een betonnen tunnelbak aangelegd met geluidschermen waar de bus in komt de rijden. Verder worden er beveiligde kruisingen aangelegd die op HAKI's lijken voor de bus. dit stuitte weer op felle protesten van begraafplaats Westerveld die geen belgerinkel wilde horen op hun terrein. dit terwijl men bij de start van Lovers Rail juist blij was dat men halte hield op Westerveld. Kennelijk is er niet veel sympathie voor de busbaan... Het zijn niet alleen sentimenten.. veel mensen willen gewoon de trein terug bleek uit onderzoeken in het verleden. Dat blijkt wel aan de toon van het protest.

De gemeente die maar blijft roepen dat de HOV-busbaan goedkoper zou zijn dan het opnieuw aanleggen (of opknappen) van de spoorlijn hebben hier denk ik ongelijk in. de HOV was destijds begroot op 100 miljoen, ik ben benieuwd of het inmiddels niet meer is.

Als ik het goed heb is de grond van het tracé aan de gemeente Velsen verkocht door Prorail. Men wilde eerst een autoweg aanleggen, maar dit plan werd door grote protesten van bewoners, het nationaal park Kennemerland en begraafplaats Westerveld tegen gehouden. Daarna is het plan van de HOV gekomen.

Verder kwam ik dit artikel tegen:

velsen.christenunie.nl

In 2004 blijkt er wel degelijk vergaande gesprekken te zijn geweest tussen Prorail en de HIJSM (voorganger van de stichting WIJS). Uit het artikel blijkt ook dat de toenmalige gemeente raad ook al fel tegen reactiveren was. Vreemd vind ik overigens dat er in in 2005 nog een (subjectief) onderzoek is uitgevoerd in opdracht van de gemeente Velsen naar reactivering. Waarop de onderhandelingen tussen de HIJSM en Prorail zijn afgeketst (ze waren al sinds 2000 bezig) begrijp ik niet.
Helemaal mee eens. Ik geloof dat de huidige begroting rond de 200.000.000 euro ligt. Reactivering van de lijn (incl wissel terugleggen) zullen veel minder kosten. Zeker als je wat weet te roggelen met practische opdrachten voor spoorbouwers, waarmee bijvoorbeeld het spoor weer gecompleteerd kan worden (er missen her en der een paar cm rails, mooie po voor mensen in opleiding bij strukton oid). Onkruid weghalen praten we niet over, dat is binnen twee dagen geklaard met een clubje vrijwilligers. Perrons zijn er. Overwegen hoeven in eerste instantie niet werkend, vlaggen kan ook als je stapvoets rijd (wat kan als je de lijn gebruikt voor museuale doeleinden).
Overingens weet ik niet of bij de begroting voor reactivering van de lijn ook de nieuwbouw/renovering van het viaduct is gedacht. Maar deze is in zeer slechte staat.

Tot zover mijn duit in het zakje.

Laatst bewerkt door KvdLee op Maandag 11 mrt 2013 om 18:40:40, reden: van 2 miljoen even 200 miljoen gemaakt.. foutje va

Maandag 11 mrt 2013 - 17:22:11
Nelis
Nelis
Voor 2 miljoen 7 km spoorbovenbouw wissels perrons overwegen en alles Vervangen. Droom gerust verder, ik ga weer terug naar de echte wereld.

Maandag 11 mrt 2013 - 17:24:19
Klaasje
Klaasje
Bij het aanbrengen van het aansluitwissel bij Santpoort Noord zit je al aan de helft van dat bedrag.

Maandag 11 mrt 2013 - 17:35:41
vislijntje
vislijntje
Door Prorail is er destijds een aansluitwissel aan de stichting WIJS gegeven om de spoorlijn weer aan te kunnen sluiten. De wissel ligt thans bij de WIJS in Haarlem.

Verder vermoed ik dat meneer 200 miljoen bedoelde, want de de kosten voor de HOV waren begroot op 100 miljoen.

Laatst bewerkt door vislijntje op Maandag 11 mrt 2013 om 17:39:05

Maandag 11 mrt 2013 - 18:37:57
KvdLee
KvdLee
Flickr koendetreinman
@Nelis: zoals vislijntje al stelde; ik bedoelde inderdaad 200 miljoen.. (is maar een gokje, maar ik denk een realistisch gokje)
@vislijntje: Dat heb ik wel eens gehoord ja, over die wissel (ben lid bij wijs/bsh), maar ik heb dat ding nog nooit zien liggen en ik kom er toch bijna wekelijks

Maandag 11 mrt 2013 - 18:49:17
vislijntje
vislijntje
@KvdLee:

apart, of eigenlijk jammer. Het is wel duidelijk in een artikel of document gesteld dat deze wissel aanwezig is. Volgens mij zelfs in het document van de WIJS over de reactivatie van de spoorlijn (business plan).

Wellicht is het wissel ergens anders opgeslagen of inmiddels alweer van de hand gedaan omdat de plannen niet zijn doorgegaan (wat ik zou betreuren)

Hoort u binnen de WIJS nog weleens iets over de spoorlijn / plannen?

Maandag 11 mrt 2013 - 21:40:56
KvdLee
KvdLee
Flickr koendetreinman
Hmm, oke. Ligt misschien elders opgeslagen. Ik weet wel dat er een puntstuk op het terrein ligt.
Ijmuiderlijn is jammer genoeg gewoon over.. De provincie zet haar belachelijke plannen door, maar gaat zichzelf tegenkomen op een gegeven moment.
Binnen de Wijs/BSH hoor ik vrij weinig.. Zal het zaterdag weer eens aankaarten, maar nu de Ahobs weg zijn mag het duidelijk zijn dat het trace tussen westerveld en viaduct spoedig opgebroken gaat worden. Ondanks dat verwacht ik dat het trace tussen viaduct en voormalig station Ijmuiden niet eens gekocht is door de gemeente. Dit zal misschien/waarschijnlijk blijven liggen?

Grtz Koen

Maandag 11 mrt 2013 - 22:04:03
edje
edje
Flickr spoorkeerl
Hoezo zal de provincie zichzelf wel tegenkomen?


Maandag 11 mrt 2013 - 22:15:28
KvdLee
KvdLee
Flickr koendetreinman
Oh weet niet of ik de juiste uitdrukking heb gebruikt, maar ik bedoel dat ze nu een vermogen uitgeven aan een buslijn naar een leeglopende stad/dorp. Ik denk dat om die reden en mede door de tracekeuze er tegenvallende reizigersaantallen zijn. En dat gaan ze voelen.

Maandag 11 mrt 2013 - 23:44:45
broek53
broek53
Kijk, vooropgesteld dat ik niet tegen een reactievering van de lijn ben en ook niet per se voor, wil ik toch wat beelden die men van buitenaf heeft over "spoor" in technische zin een beetje bijstellen.
Zo lees ik over dit en meer te heropenen lijnen de opvatting dat het een kwestie zou zijn van de boel snoeien, en voor de aansluiting hebben we nog wel een tweedehands wissel liggen.
Alleen snoeien zou mooi zijn voor een toeristische lijn waarop met lage snelheid gereden wordt. Voor een serieuze spoorlijn zal de hele bovenbouw er inmiddels af moeten, inclsief de ballast omdat deze helemaal dicht geslagen is en niet meer doet wat hij moet doen: afwateren. Zoiets geldt ook voor de rest van de waterhuishouding (greppels, duikers en dergelijke). Dan zien we nog voorbij aan het feit dat er nog maar één spoor ligt en dat lijkt mij wat weinig. Twee sporen aansluiten vraagt ook meer wissels in Santpoort. Verder kost een wissel maar een fractie van de wijzigingen in het beveiligingssysteem die daarvoor nodig is, en dan hebben we het nog niet over de beveiliging van de lijn zelf en van zoiets als bovenleiding.
Kortom: zoals ik al eens gezegd heb: reactievering komt neer op de aanleg van een nieuwe spoorlijn, waarvan je alleen niet meer het tracé hoeft aan te kopen en de bedding er grotendeels al ligt.

Dinsdag 12 mrt 2013 - 12:30:54
Hoera63
Hoera63
Twitter Koplopermau Youtube Koplopermau Flickr Koplopermau
Als voorstander van de spoorlijn ben ik het geheel met bovenstaande eens. Voor een museumspoorlijn is het inderdaad genoeg om het spoor te checken, missende delen te complementeren, aansluiten en gaan met die banaan.

Voor een serieuze treindienst heb je minstens een nieuwe spoorlijn nodig als je met een serieuze snelheid een serieuze passagiersdienst wil aanbieden. Hierbij denk ik aan 80 km/h of sneller. Daarnaast moet het station van IJmuiden opnieuw worden gebouwd want dat is inmiddels afgebroken inclusief het aansluitende spoor. Het tijdelijke perron staat er nog geloof ik maar dat valt van ellende uit elkaar.

Dan wordt het dus:
- Nieuwe spoorlijn,
- Aansluitwissels voor enkelspoor bij Santpoort Noord (uitgaande dat dubbel te duur is momenteel), foto www.flickr.com
- Beveiliging van overgangen (330,000 euro / stuk zagen we in een ander topic),
- Opnieuw opbouwen van de stations,
- (Optioneel) Seinen (alleen bij Santpoort en het toekomstige eindpunt)
- (Optioneel) Bovenleiding

Ik zou zeggen sleep een paar Buffels naar Haarlem. Maar zelfs dan is de lijn (jawel, daar komtie weer) niet rendabel. Ja ik weet het, geen enkele lijn is rendabel, maar zelfs met subsidie denk ik dat je het hier niet gaat halen. In het gunstigste geval komt er wat goederenvervoer over de lijn en sluit een aantal treinen aan op de boten naar Engeland of zelfs vrachtschepen. Maar zelfs dan. Je zou nog wat kosten kunnen drukken door een aantal haltes op te heffen of samen te voegen, maar verder zie ik het er niet van komen, hoe graag ik het ook zou willen. Sorry.

Laatst bewerkt door Hoera63 op Dinsdag 12 mrt 2013 om 12:32:20

Dinsdag 12 mrt 2013 - 12:49:10
broek53
broek53
Waarbij weer niet de fout te maken valt dat beveiliging alleen bestaat uit een paar seinpalen. Die maken de kosten niet uit, maar de kabels, geïsoleerde sporen/assentellers en de beveiligingslogica. Die getallen schrijf je altijd met zes nullen, al was het ook maar omdat de beviliging van Santpoort Noord (ook) aangepast moet worden. Wel even snel zijn, want de sanering van Santpoort als zodanig (alle wissels eruit en het middenspoor) is ook min of meer aanstaande, begreep ik.

Dinsdag 12 mrt 2013 - 13:01:40
Hoera63
Hoera63
Twitter Koplopermau Youtube Koplopermau Flickr Koplopermau
Uit welke bron heb je dat vernomen?

Aan de ene kant jammer maar aan de andere kant natuurlijk begrijpelijk: als inhaalspoor wordt het nooit meer gebruikt en is het min of meer geldverspilling. Houdt dit in dat het oude perron van Santpoort verlegd zal worden of worden gewoon alle wissels verwijderd en wordt het perronspoor het doorgaande spoor? Tweede optie lijkt mij de goedkoopste, dat spaart het verleggen van een compleet perron.

Maar, wat wel leuk is: de aansluiting op de lijn naar IJmuiden wordt wel makkelijker omdat je het af kan met drie wissels, een overloper en een aftakking naar IJmuiden.

Laatst bewerkt door Hoera63 op Dinsdag 12 mrt 2013 om 13:02:09

Dinsdag 12 mrt 2013 - 13:06:33
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
Als Santpoord Noord verwordt tot een halte aan de vrije baan dan is er dus überhaupt geen beveiliging meer, anders dan (ik denk) automatisch blokstelsel? Volgens mij wordt het dan juist alleen maar duurder...

Dinsdag 12 mrt 2013 - 13:55:41
edje
edje
Flickr spoorkeerl
Quote
Hoera63 (di 12 mrt 2013 13:01:40 www.somda.nl): Uit welke bron heb je dat vernomen?

Aan de ene kant jammer maar aan de andere kant natuurlijk begrijpelijk: als inhaalspoor wordt het nooit meer gebruikt en is het min of meer geldverspilling. Houdt dit in dat het oude perron van Santpoort verlegd zal worden of worden gewoon alle wissels verwijderd en wordt het perronspoor het doorgaande spoor? Tweede optie lijkt mij de goedkoopste, dat spaart het verleggen van een compleet perron.

Maar, wat wel leuk is: de aansluiting op de lijn naar IJmuiden wordt wel makkelijker omdat je het af kan met drie wissels, een overloper en een aftakking naar IJmuiden.
Tja wat is goedkoper, kijk eens goed naar het spoorverloop, je zult bij optie 1 alleen het perron moeten verplaatsen. Maar bij optie 2 is het niet alleen de wissels verwijderen, je moet ook kijken naar de sporenloop. Je zult ver voor het station de bocht al moeten veranderen, anders zit je met een permanente snelheidsverlaging


Dinsdag 12 mrt 2013 - 13:57:47
broek53
broek53
Santpoort Noord en Beverwijk behoren tot de oudste in dienst zijnde relaisbeveiligingen (dateren uit 1957, de aanleg van de Velsertunnel). Deze beveiligingen staan op de rol om vervangen te worden en dat project loopt al. Naar ik uit kringen van ProRail vernomen heb, zit daar in principe de sanering van Santpoort Noord in (soort Robuust Spoor-principe) en inderdaad: aan een middenspoortje van niks heb je weinig en over een overloopgelegenheid aldaar kun je twisten. Hoe Stpn er dan uit komt te zien en of het allemaal helemaal in kannen en kruiken is, weet ik niet.

Dinsdag 12 mrt 2013 - 16:46:30
Hoera63
Hoera63
Twitter Koplopermau Youtube Koplopermau Flickr Koplopermau
@Edje: Perron verplaatsen is inderdaad goedkoper, nu ik erover nadenk.

Overlopen in Santpoort zou je nog kunnen behouden voor eventueel onderhoud aan de Velsertunnel. Santpoort is dan de eerste mogelijkheid omdat de rest van het spoor in bogen ligt en er geen overlopers passen. Aan de andere kant kan je ook stellen dat er in Beverwijk ook genoeg wissels liggen en dat je daar ook kan overlopen. Ach ja, de tijd zal het leren...! De sporen van Prorail zijn wat dat betreft ondoorgrondelijk.

Overigens: Als ze die oude relais gaan vervangen, zouden ze dan ook het traject geschikt maken voor een hogere snelheid? Momenteel is dan 100 km/h, dat zou misschien wel 120 of zelfs 130 kunnen worden. Of zijn daarvoor teveel aanpassingen nodig aan de boven/onderbouw?

Laatst bewerkt door Hoera63 op Dinsdag 12 mrt 2013 om 16:47:36

Dinsdag 12 mrt 2013 - 17:55:18
mvboetzela
mvboetzela
Waarschijnlij aanpassingen aan boogstralen, seinafstanden en verlengen van de aankonigingen van overwegen.
Dacht het niet, dus.

Woensdag 13 mrt 2013 - 06:36:33
nohab
nohab
Flickr bvisser
Nog afgezien van de geluidschermen, die trouwens bij een heropening sowieso noodzakelijk zijn. En aangezien die lijn aan de noordkant van de bebouwing loopt.... En even ter gedachtenbepaling: bij menige weg is het geluidscherm duurder dan de weg zelf.

Laatst bewerkt door nohab op Woensdag 13 mrt 2013 om 06:40:39

Van het concert des levens heeft niemand het program (Toon Hermans).

Woensdag 13 mrt 2013 - 07:12:07
R1-2010
R1-2010
Quote
broek53 (di 12 mrt 2013 13:57:47 somda.nl): Santpoort Noord en Beverwijk behoren tot de oudste in dienst zijnde relaisbeveiligingen (dateren uit 1957, de aanleg van de Velsertunnel). Deze beveiligingen staan op de rol om vervangen te worden en dat project loopt al. Naar ik uit kringen van ProRail vernomen heb, zit daar in principe de sanering van Santpoort Noord in (soort Robuust Spoor-principe) en inderdaad: aan een middenspoortje van niks heb je weinig en over een overloopgelegenheid aldaar kun je twisten. Hoe Stpn er dan uit komt te zien en of het allemaal helemaal in kannen en kruiken is, weet ik niet.
Ah. Mistral? Ik dacht dat dat even on-hold was gezet vanwege de discussie over de interlockings. Ff heel kort door de bocht: Prorail moet/wil oude relaisbeveiliging vervangen. Meest toekomsvaste oplossing zou zijn een computergestuurde interlocking die beter is voorbereid op ERTMS, maar de rekenmeesters bij Prorail hebben becijferd dat vervanging door nieuwe (!) relais installaties ook wel kan en op de korte termijn voordeliger is. Want 'de industrie komt wel met oplossingen om de relaisinterlockings weer te koppelen aan ERTMS'. Volgens mij gaat Ut DSSU dus voorzien worden van techniek uit de jaren '50 met alle gevolgen en risico's (brand in relaisruimte) vandien. Maar het kan zijn dat de inzichten inmiddels zijn gekeerd.

Laatst bewerkt door R1-2010 op Woensdag 13 mrt 2013 om 07:13:27

Woensdag 13 mrt 2013 - 07:37:38
mich
mich
Flickr 77593728@N08
Toch is mijn ervaring dat relaistechniek veel betrouwbaarder is dan printplaten.

Woensdag 13 mrt 2013 - 08:27:38
broek53
broek53
Het verhaal over de beveiligingen is een verhaal van veel klokken en klepels, merk ik al, daar ga ik het hier niet over hebben. IJmuiden krijgt vast de meest moderne beveiliging die er is. Mistral voor de beveiligingen die vervangen moeten worden op de Gooi- en de Stichtse Lijn worden binnenkort aanbesteed; de wijzigingen in Naarden-Bussum van Robuust Spoor gaan daar bijvoorbeeld in mee. Voor Beverwijk en Santpoort is de aanbesteding al geweest, en daar komt iets elektronisch.

Woensdag 13 mrt 2013 - 08:51:05
evangoor
evangoor
Is iets elektronisch. In Santpoort Noord dan wel te verstaan. De PLC interlocking op HIMA-platform. Beverwijk volgt in de loop van dit of volgend jaar (weet ik even niet uit het hoofd).

Woensdag 13 mrt 2013 - 16:55:26
vislijntje
vislijntje
Alle herinneringen aan het vislijntje worden verwijderd. ook het beroemde station Velsen Zeeweg moet er aan geloven...

www.ijmuidercourant.nl

Het blijft pijn doen

Woensdag 13 mrt 2013 - 17:12:31
edje
edje
Flickr spoorkeerl
Och er zal vast wel een herinnering overblijven, misschien noemen ze busbaan, wel de vislijnlaan ofzo.

En er zit een kraker in, dus het zal behoorlijk gesloopt zijn aan de binnenzijde.
Laatste zin vind ik wel opmerkelijk, met de kraker wordt overlegt over zijn vertrek.
Ik mag aannnemen dat hij gewoon een melding krijgt, dat hij op moet zouten.
Overleggen met krakers, is dat niet zelfde als aan autodief vragen, of je alstublieft je auto mag krijgen, als het hem uitkomt....

Sommige dingen gebeuren nu eenmaal, niks aan te doen. Je kunt hier uit concluderen dat de overheid al heeft gekozen voor de busbaan, als je de krant mag geloven.

Laatst bewerkt door edje op Woensdag 13 mrt 2013 om 17:16:20


Woensdag 13 mrt 2013 - 17:25:32
reisthijs
reisthijs
Youtube reisthijsnl Flickr ReisThijs
Je hebt geen krant nodig om te weten dat de overheid jaren geleden al heeft gekozen voor een bus www.noord-holland.nl

Woensdag 13 mrt 2013 - 17:59:24
DingeZ
DingeZ
Facebook DingeZZ
Uit de houding van de overheden op HOV blijkt nog steeds dat ze nog geen benul hebben van reizigers ervaring. Om het maar even simpel te houden:
Bus < R-Netbus < Stadstram < Regiotram < Sneltram < Metro < Sprinter < IC < HST
Des te comfortabeler, des te aantrekkelijker is het om te gebruiken en des te meer omgeving wordt aangetrokken. Ik ga gerust een kwartier fietsen naar het station, maar als de bushalte niet te lopen is hoeft het van mij al niet meer.

Woensdag 13 mrt 2013 - 18:11:39
Klaasje
Klaasje
Je maakt wel erg makkelijk een scheiding naar lagen terwijl de eerste vijf eigenlijk maar twee lagen vormen en nog in een andere volgorde ook. Zo laat je verschillen veel groter lijken dan ze zijn. Zeker in vergelijking met de sprong tussen sprinter en IC.

Woensdag 13 mrt 2013 - 21:13:11
thom
thom
@ Esje,

Het stationnetje heeft al een hoog "hier zat glas, en nu een plaat hout" gehalte, dat zegt al een hoop over de staat en toestand van het gebouwtje...

Woensdag 13 mrt 2013 - 22:23:41
wattman
wattman
Twitter de_wattman Youtube Wattman7000 Flickr mars1940
Ik plan nog een laatste wandeling over de spoorlijn als afscheid (mijn vorige expeditie over het gehele traject dateert al weer van 2011 www.flickr.com ). Is er afgezien van het bericht over de ontruiming van het voormalige stationsgebouwtje Zeeweg al iets naders bekend over de planning van de ontmanteling van de spoorlijm? Of is men al daadwerkelijk begonnen?

Woensdag 13 mrt 2013 - 23:56:08
DingeZ
DingeZ
Facebook DingeZZ
Quote
Klaasje (wo 13 mrt 2013 18:11:39 www.somda.nl): Je maakt wel erg makkelijk een scheiding naar lagen terwijl de eerste vijf eigenlijk maar twee lagen vormen en nog in een andere volgorde ook. Zo laat je verschillen veel groter lijken dan ze zijn. Zeker in vergelijking met de sprong tussen sprinter en IC.
Ja, de verschillen tussen Sprinter en IC kunnen inderdaad nog groter zijn, maar het gaat hier om het stuk van bus tot trein. Het kleinste verschil zit wellicht tussen de sneltram en metro, aangezien dit soms zelfs hetzelfde is. Maar er zit nog wel enig verschil in snelheid. Tussen een stadstram en regiotram zit weldegelijk een verschil, kijk maar naar de gewone lijnen van de HTM en de Randstad Raillijnen.
Ik kan hierover nog wel een tijd doorneuzelen, maar dat lijkt me nog off-topic gaan. Het punt is gewoon dat het verschil tussen een bus, hoe 'modern' deze ook is, alsnog groot is met zelfs de simpelste trein.

Donderdag 14 mrt 2013 - 00:07:52
waalkade
waalkade
Quote
wattman (wo 13 mrt 2013 22:23:41 somda.nl): Ik plan nog een laatste wandeling over de spoorlijn als afscheid (mijn vorige expeditie over het gehele traject dateert al weer van 2011 www.flickr.com ). Is er afgezien van het bericht over de ontruiming van het voormalige stationsgebouwtje Zeeweg al iets naders bekend over de planning van de ontmanteling van de spoorlijm? Of is men al daadwerkelijk begonnen?
Het is eigenlijk de vraag of men de hele spoorlijn ontmanteld?
De busbaan loopt maar over een klein stukje.

Donderdag 14 mrt 2013 - 00:20:54
Klaasje
Klaasje
Quote
DingeZ (wo 13 mrt 2013 23:56:08 somda.nl):
Quote
Klaasje (wo 13 mrt 2013 18:11:39 www.somda.nl): Je maakt wel erg makkelijk een scheiding naar lagen terwijl de eerste vijf eigenlijk maar twee lagen vormen en nog in een andere volgorde ook. Zo laat je verschillen veel groter lijken dan ze zijn. Zeker in vergelijking met de sprong tussen sprinter en IC.
Ja, de verschillen tussen Sprinter en IC kunnen inderdaad nog groter zijn, maar het gaat hier om het stuk van bus tot trein. Het kleinste verschil zit wellicht tussen de sneltram en metro, aangezien dit soms zelfs hetzelfde is. Maar er zit nog wel enig verschil in snelheid. Tussen een stadstram en regiotram zit weldegelijk een verschil, kijk maar naar de gewone lijnen van de HTM en de Randstad Raillijnen.
Ik kan hierover nog wel een tijd doorneuzelen, maar dat lijkt me nog off-topic gaan. Het punt is gewoon dat het verschil tussen een bus, hoe 'modern' deze ook is, alsnog groot is met zelfs de simpelste trein.
En juist dat laatste is onjuist. Een hoogwaardige streekbus opereert op bijna hetzelfde schaalniveau als een voorstedelijke stoptrein en zeer zeker op een hoger niveau dan een stadstram.

Donderdag 14 mrt 2013 - 00:25:18
Frontier
Frontier
Misschien ben ik als automobilist niet representatief maar een trein neem ik nog wel eens in overweging als alternatief als ik ergens heen moet, een bus daarintegen absoluut niet. Verder zou ik ook eerder een tram in overweging nemen dan een bus.

Donderdag 14 mrt 2013 - 10:02:01
vislijntje
vislijntje
@wattman: Dat zou heel leuk zijn Wattman. Een laatste afscheid inderdaad. Ook ik zou nog wel even een wandelingetje willen maken, maar door drukte op het werk gaat dat er vrees ik niet van komen meer.

Overigens als je nog een wandeling zou willen maken zul je wel heel snel moeten zijn vrees ik. Volgens mij kan Prorail elk moment beginnen met de rails eruit te trekken..

Heeft iemand toevallig uit bronnen nog vernomen wanneer prorail gaat starten?

Het plan was ooit om het stuk tussen IJmuiden oost en De Geul te handhaven als wandelpad. De ruimte tussen de spoorstaven zou opgevuld worden tot een wandelpad als herinnering aan het spoorverleden. Of dit plan nog gerealiseerd gaat worden weet ik niet. Aan de andere kant heeft het natuurlijk weinig meer te maken met wat het ooit was, dat stukje langs het Noordzee-kanaal. Daarnaast ontbreekt er net na het viaduct een heel stuk spoor dat verwijderd is bij rioolwerkzaamheden.

Deze beroemde abri zal ook wel spoedig verdwijnen:

encrypted-tbn1.gstatic.com

Laatst bewerkt door vislijntje op Donderdag 14 mrt 2013 om 10:14:22

Donderdag 14 mrt 2013 - 10:31:19
vislijntje
vislijntje
Quote
Frontier (do 14 mrt 2013 00:25:18 www.somda.nl): Misschien ben ik als automobilist niet representatief maar een trein neem ik nog wel eens in overweging als alternatief als ik ergens heen moet, een bus daarintegen absoluut niet. Verder zou ik ook eerder een tram in overweging nemen dan een bus.
Ben ik helemaal met je eens. Ik vind bussen hoogst oncomfortabel.
Verder is het hier al eerder door een aantal mensen gezegd, maar het eindpunt van de nieuwe HOV-bus is een niets zeggend punt te Haarlem. een trein, of sneltram, zou volgens de plannen op het station van Haarlem gestopt zijn. Dat deed de NS destijds al, en ook Lovers stopte met de Kennemerstrand expres te Haarlem voor de forensen. Ideaal.

Laatst bewerkt door vislijntje op Donderdag 14 mrt 2013 om 10:31:34

Donderdag 14 mrt 2013 - 11:06:13
edje
edje
Flickr spoorkeerl
De Bus zal vast wel even langs station van Haarlem rijden.


Donderdag 14 mrt 2013 - 11:11:54
waalkade
waalkade
Die sneltram zou niet stoppen op het station zoals het er ongeveer 2 jaar geleden uitzag.
Een bustunnel haaks onder het spoor, iets ten westen van het station.
Dan met wat alternatieven langs de Raaks en verder onder het Spaarne door.
Daar kwam de tunnel ergens boven de grond en ging de lijn verder naar Schiphol en de Bijlmer.
De tunnel zou gebouwd worden als bustunnel met de mogelijkheid tot later omvormen tot tramtunnel.

Zaterdag 16 mrt 2013 - 11:45:49
vislijntje
vislijntje
Nog wat foto's uit de tijd dat de spoorlijn nog in gebruik was:

flickriver.com

Zondag 17 mrt 2013 - 11:35:31
vislijntje
vislijntje
En hier nog één van de onderzoeksrapporten naar reactivering van de spoorlijn uit 2005

www.noord-holland.nl

Zaterdag 20 apr 2013 - 19:38:49
wattman
wattman
Twitter de_wattman Youtube Wattman7000 Flickr mars1940
Afgelopen maandag heb ik het traject tussen IJmuiden, de Geul en Westerveld nog eens gelopen. Zie voor een paar foto's www.flickr.com
Om het concreet te maken, afgezien van het verwijderen van de restanten van de overwegbeveiliging (d.w.z. de palen, schakelkasten staan er nog) zijn nog geen activiteiten die wijzen op totale afbraak. Het stationsgebouwtje IJmuiden Zeeweg staat er nog en is nog bewoond.

Voor foto's van de Vislijn uit heden en verleden heb ik op flickr een groep www.flickr.com in het leven geroepen.

Zondag 21 apr 2013 - 13:28:46
vislijntje
vislijntje
Hartelijk dank voor deze mooie rapportage Watmann. Wilde toevallig net vragen of iemand nog een wandelingetje had gemaakt de laatste tijd.

Prachtige beelden van het vislijntje. Het voelt vreemd om te zien dat de overwegbeveiliging nu verwijderd is. Dat doet meteen een stuk kaler aan. Doodzonde dat hier nooit meer een trein zal rijden..

Overigens viel mij op de foto's op dat het stuk tussen Velsen Zeeweg en Driehuis Westerveld er behoorlijk netjes uitziet. Er staat zelfs een compleet nieuw hekwerk langs het spoor (?)Of is dat van de begraafplaats? Vroeger stond er langs die zijde altijd dichte begroeiing, waardoor het leek alsof de trein door het bos reed.

Heb onlangs nog wat beelden van het lijntje uit de Lovers tijd ontdekt, zal proberen of ik dit op een of andere manier online kan krijgen.

De totale afbraak is nog niet begonnen, maar ik vrees dat het niet lang meer zal duren

Bedankt voor de rapportage!

Laatst bewerkt door vislijntje op Zondag 21 apr 2013 om 14:03:19

Zondag 21 apr 2013 - 14:18:51
Klaasgras
Klaasgras
Over het al dan niet reactiveren van de spoorlijn Santpoort Nood-IJmuiden is al veel geschreven. En dat ga ik nu ook doen.

Over het al dan niet rendabel zijn kunnen we duidelijk zijn. Winstgevend zal de lijn niet worden, net zomin als het overgrote deel van het openbaar vervoer in Nederland. Kijken we naar IJmuiden, dan zie ik hetzelfde. Bussen rijden grotendeels leeg, op sommige momenten van de dag is een passagier gewoon een uitzondering. De Fast Flying Ferry, de draagvleugelboot van Connexxion vaart ook het grootste gedeelte van de dag zo goed als leeg. Alleen in de spits zitten er redelijk mensen in, en met mooi weer ook wel dagjesmensen. Toch heb ik al vaak meegemaakt dat ik de enige passagier ben. De dienst kost de provincie 1,2 miljoen euro per jaar en zal naar alle waarschijnlijkheid aan het eind van het jaar gestaakt worden.

Toch denk ik dat er wel degelijk vraag is naar een treinverbinding. Dan zal echter wel het hele openbaar vervoer in IJmuiden omgegooid moeten worden en worden afgestemd op de trein. Er zullen ook nieuwe stukken spoor nodig zijn, misschien wel naar het strand/en of de nieuwe cruise terminal in de IJmondhaven. En misschien wel naar IJmuiden Zeewijk, zoals de plannen in de jaren zeventig waren. Nadeel hiervan is dat er korte stukjes spoor naar verschillende eindpunten lopen, onhandig in de exploitatie (Gaat de trein met mooi weer naar Zeewijk het strand, of allebei?) Boottreinen zouden ook nog kunnen, de Ferry naar Newcastle groeit enorm in passagiersaantallen. Maar of NS daar op zit te wachten?

De gemeente is ondertussen druk bezig met de HOV bus die zoals gezegd over het oude trace moet gaan rijden. Ik heb ergens gelezen dat dit voor maar liefst 2 minuten tijdwinst gaat zorgen! Als ik het echter mis heb hoor ik dat graag. En ik heb nou niet echt de indruk dat het voor een grote groei gaat zorgen. IJmuiden is en blijft (zeker in de winter) een beetje een gat, wat niet wegneemt dat ik er graag kom. Doordat de gemeente vasthoud aan de HOV Bus is de terugkeer van de trein al een stuk moeilijker.

En dan als we kijken naar de kosten is het opnieuw in gebruik nemen van de lijn voor een geregelde treindienst is het eigenlijk niet te doen. Als museumlijn zou het denk ik nog wel te doen zijn. En vanwege het uitzicht op het Noordzeekanaal, de sluizen en de hoogovens zou je denk ik wel mensen kunnen trekken. En daarna natuurlijk een visje eten! Zeker dit gedeelte van IJmuiden kan nog wel een economische impuls gebruiken (een groot deel van de panden bij de visafslag staan leeg). Het is jammer dat de gemeente hier niet naar wilt kijken.

Tot zover mijn korte betoog. Ik hoop van harte dat er ooit weer treinen zullen rijden, maar ik blijf tegelijkertijd realistisch. Ik zou het in ieder geval graag willen al zou het te laat komen. Eind van het jaar studeer ik af aan de zeevaartschool en dan is het voor mij helaas te laat.

Zondag 21 apr 2013 - 15:39:23
wattman
wattman
Twitter de_wattman Youtube Wattman7000 Flickr mars1940
Quote
vislijntje (zo 21 apr 2013 13:28:46 www.somda.nl):

Overigens viel mij op de foto's op dat het stuk tussen Velsen Zeeweg en Driehuis Westerveld er behoorlijk netjes uitziet. Er staat zelfs een compleet nieuw hekwerk langs het spoor (?)Of is dat van de begraafplaats? Vroeger stond er langs die zijde altijd dichte begroeiing, waardoor het leek alsof de trein door het bos reed.
Is inderdaad het hek van de begraafplaats.

Over hekken gesproken, mijn vermoeden is dat door Prorail over het laatste stuk van het spoor bij het transformatorhuisje een hek is geplaatst. Ik ben echter teruggewandeld over het fietspad langs de manege (oftwel het oorspronkelijke tracé van de lijn van voor de opening van de Velsertunnel), dus ik kon het niet goed zien.

Zondag 21 apr 2013 - 16:20:50
david_meye
david_meye
Twitter MeteoKrommenie Facebook DavidMeyer25
Waarom gaan jullie geen handtekingen actie houden digitaal voor het behoudt van de spoorlijn dit is net adres petities.nl

Laatst bewerkt door david_meye op Zondag 21 apr 2013 om 16:23:07, reden: website toegevoegd

Zondag 21 apr 2013 - 16:22:47
vislijntje
vislijntje
Tijdens een handtekeningen actie in IJmuiden zijn een aantal jaar geleden in een paar uur ruim 6000 handtekeningen opgehaald voor behoudt van de spoorlijn. Dus het is wel degelijk gebeurd..

Zondag 21 apr 2013 - 16:24:16
david_meye
david_meye
Twitter MeteoKrommenie Facebook DavidMeyer25
ik bedoelde ook de mensen van hier.

Laatst bewerkt door david_meye op Maandag 22 apr 2013 om 18:34:45

Maandag 22 apr 2013 - 10:41:30
vislijntje
vislijntje
Mooi stukje. Spoorvervoer had toch vooral van goederenvervoer moeten komen naar mijn idee, zoals vis, en daarbij een aansluiting langs DFDS Seaways en het strand. Maar ja, er is anders besloten. En dat terwijl alle ondernemers wegtrekken uit IJmuiden op deze wijze.

Overigens zijn er aan de Halkade (vlakbij het voormalige station van Lovers) toch weer een aantal ondernemers die er winkels zijn begonnen. Moedig!

Maandag 22 apr 2013 - 23:19:12
MDDM
MDDM
Winkels die geen bevoorrading via spoor vereisen.

Gr Joop mcn Lls

Dinsdag 23 apr 2013 - 10:42:49
daniel81
daniel81
Quote
Klaasje (do 14 mrt 2013 00:20:54 www.somda.nl):
Quote
DingeZ (wo 13 mrt 2013 23:56:08 somda.nl):
Quote
Klaasje (wo 13 mrt 2013 18:11:39 www.somda.nl): Je maakt wel erg makkelijk een scheiding naar lagen terwijl de eerste vijf eigenlijk maar twee lagen vormen en nog in een andere volgorde ook. Zo laat je verschillen veel groter lijken dan ze zijn. Zeker in vergelijking met de sprong tussen sprinter en IC.
Ja, de verschillen tussen Sprinter en IC kunnen inderdaad nog groter zijn, maar het gaat hier om het stuk van bus tot trein. Het kleinste verschil zit wellicht tussen de sneltram en metro, aangezien dit soms zelfs hetzelfde is. Maar er zit nog wel enig verschil in snelheid. Tussen een stadstram en regiotram zit weldegelijk een verschil, kijk maar naar de gewone lijnen van de HTM en de Randstad Raillijnen.
Ik kan hierover nog wel een tijd doorneuzelen, maar dat lijkt me nog off-topic gaan. Het punt is gewoon dat het verschil tussen een bus, hoe 'modern' deze ook is, alsnog groot is met zelfs de simpelste trein.
En juist dat laatste is onjuist. Een hoogwaardige streekbus opereert op bijna hetzelfde schaalniveau als een voorstedelijke stoptrein en zeer zeker op een hoger niveau dan een stadstram.
Even een inhoudelijke bijdrage aan deze discussie: www.goudappel.nl

Hierin staat o.a. dat een tram ca 6% meer reizgers trekt dan een verder identieke busverbinding

Dinsdag 23 apr 2013 - 11:00:09
broek53
broek53
Wat geniet ik toch altijd van dit soort achterhoedegevechten 6 % van erg weinig is overigens nog steeds weinig, maar dat terzijde.

Laatst bewerkt door broek53 op Dinsdag 23 apr 2013 om 11:00:22

Dinsdag 23 apr 2013 - 19:12:12
mvboetzela
mvboetzela
Quote
daniel81 (di 23 apr 2013 10:42:49 www.somda.nl):Even een inhoudelijke bijdrage aan deze discussie: www.goudappel.nl

Hierin staat o.a. dat een tram ca 6% meer reizgers trekt dan een verder identieke busverbinding
Waarbij aangetekend dat ditzelfde bureau wist te beweren dat de spoorlijn Ut-Bd 45.000-90.000 reizigers per dag zou trekken en vandaag ook wat prachtige toekomstbeelden over de Lage Landenlijn presenteerde. Maw: een goed betaald reclamebureau.

Woensdag 24 apr 2013 - 16:04:41
AlexEverts
AlexEverts
Flickr treineninhetnoorden
Tja een busdienst zal wel goedkoper zijn dan een trein/tram, maar soms is het goedkoopste niet altijd het beste.
Het stukje spoor van Zuidbroek naar Veendam is ook deels nieuw tracé (verdubbeling) en deels vernieuwing van aanwezig spoor.

Ik denk dat er voor IJmuiden best een oplossing te vinden is.
Misschien is het goedkoper om er een lokaalspoorweg van te maken waar sneltrams over kunnen rijden.
Misschien is het ook wel een idee om het eindstation van IJmuiden te verplaatsen. 3km spoor erbij en je bent bij het strand.

Het zijn natuurlijk slechts ideeën.

Woensdag 24 apr 2013 - 17:31:23
broek53
broek53
Allemaal waar, en in 1970 had NS dat ook al bedacht om de rentabiliteit van de lijn misschien nog een beetje op te voeren. Ik heb niet het idee dat er iets in die omgeving zo substantieel veranderd is dat dat nu ineens extra nodig zou zijn of financieel wel uit zou kunnen.

Donderdag 25 apr 2013 - 14:31:24
wattman
wattman
Twitter de_wattman Youtube Wattman7000 Flickr mars1940
Hoe sympathiek en kwa uitzicht aardig gelegen dat lijntje ook is, de enige dag dat ik echt belangstelling voor het treintje zag, was die beruchte opheffingsdag in september 1983.

Donderdag 25 apr 2013 - 15:14:35
Daan!
Daan!
Blijft natuurlijk altijd dat de (spoor/bus)lijn het moet hebben van mensen met eindbestemming IJmuiden. Wil je dat? Dan zul je het toeristisch aantrekkelijk moeten maken. Dan ben je dus 100 jaar verder. Had IJmuiden op een doorgaande route gelegen was het allemaal minder erg.

Gr. Daan (IJmuidenaar)

Vrijdag 10 mei 2013 - 10:27:48
vislijntje
vislijntje
Gisteren een flinke wandeling gemaakt in de Kennemerduinen. Daarna ook nog even rondgereden langs diverse overwegen langs de oude spoorlijn.

Eerdere berichten van forumleden die het vermoeden hadden dat er een hek geplaatst is langs het spoor bij Santpoort-noord zijn juist. Vanaf het perron loopt langs het spoor een zwart hekwerk tot voorbij de voormalige splitsing naar IJmuiden. Het spoor via daar bereiken is dan ook niet meer mogelijk. Waarom het hek geplaatst is vraag ik mij trouwens af.

Laatst bewerkt door spiketrain op Vrijdag 10 mei 2013 om 17:36:21, reden: S.v.p. niet in herhalingen vallen.

Vrijdag 10 mei 2013 - 17:37:27
spiketrain
Moderator
spiketrain
Twitter Spiketrain Facebook frank.rijsdijk.5 Flickr spiketrain2008/
Spiketrain: enkele berichten verwijderd. Graag weer vriendelijk voor elkaar zijn.

Groet, Spiketrain

Vrijdag 10 mei 2013 - 22:09:40
wattman
wattman
Twitter de_wattman Youtube Wattman7000 Flickr mars1940
Had ik het toch goed gezien. Dank voor de melding.
Verder nog activiteiten zichtbaar die wijzen op sloopwerkzaamheden? Zit die kraker nog in het stationnetje Zeeweg?

Zaterdag 11 mei 2013 - 11:39:52
vislijntje
vislijntje
Graag gedaan!

Verder heb ik geen enkele activiteiten gezien die wijzen op een naderende sloop. Persoonlijk denk ik niet dat ze dit in de zomer gaan doen, omdat dat natuurlijk geluidsoverlast zal geven voor omwonenden. Wellicht begint men pas in de herfst, maar dat is slechts een vermoeden.

Het station Zeeweg is nog bewoond zover ik kon zien. Er stond een tuinset buiten en een parasol.

Wat verder opviel is dat door het mooie weer van de afgelopen week het alweer lekker volgroeid is rond station Driehuis Westerveld en Zeeweg.

Zaterdag 11 mei 2013 - 21:59:17
thom
thom
In de herfst geeft dat geen geluidsoverlast dan.... ?

Zaterdag 11 mei 2013 - 22:22:45
vislijntje
vislijntje
In de herfst zitten de mensen niet in hun achtertuin die grenst aan de spoorbaan Gezien de vele protesten kan dat een motivatie zijn dat er nog niets gebeurd is.

Laatst bewerkt door vislijntje op Zaterdag 11 mei 2013 om 22:23:07

Zaterdag 11 mei 2013 - 23:06:30
thom
thom
Ik mag toch hopen dat er in NL niet zo diep wegzakken dat we met dit soort zaken al rekening gaan houden...

Zondag 12 mei 2013 - 12:52:27
Roy
Roy
Waarom moet het eigenlijk gesloopt worden?

Zondag 12 mei 2013 - 13:08:52
Hoera63
Hoera63
Twitter Koplopermau Youtube Koplopermau Flickr Koplopermau
/facepalm Heb je het topic doorgelezen?

In een notendop: De spoorlijn wordt gedeeltelijk gesloopt omdat deze plaatsmaakt voor een busbaan.

Laatst bewerkt door Hoera63 op Zondag 12 mei 2013 om 13:10:55

Zondag 12 mei 2013 - 13:25:46
Roy
Roy
Oh, ik dacht dat leuke ideeën waren maar blijkbaar dus echte plannen die uitgevoerd worden. Misverstand vanuit mij.

Zondag 12 mei 2013 - 13:31:36
Hoera63
Hoera63
Twitter Koplopermau Youtube Koplopermau Flickr Koplopermau
Was het maar waar.

Zaterdag 01 jun 2013 - 15:57:27
vislijntje
vislijntje
www.velsen.nl

Op dit moment vindt een voorontwerp plaats voor het HOV-traject. Ik dacht dat dit allang gebeurd was, maar zienswijzen en bezwaarschriften kunnen nog in de periode tot 4 juli 2013 ingediend worden.

Verder viel mij op bij het lezen van één van de bijgevoegde rapporten dat er stond ''het voornemen is om het HOV-traject voor het belangrijkste deel over de oude spoorlijn te laten lopen''

Hoezo voornemen? Dit was in mijn beleving toch al besloten.. of is de stichting WIJS nog in actie geweest voor behoud??

Zaterdag 01 jun 2013 - 19:14:34
KvdLee
KvdLee
Flickr koendetreinman
Nee, IJmuiderlijn is een gedane zaak.

Zaterdag 01 jun 2013 - 22:53:36
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
Aangezien het nog een voorontwerp is, is het dus een voornemen. Pas als de raad (of B&W) het ontwerp heeft vastgesteld is het definitief.

Maandag 03 jun 2013 - 10:14:03
vislijntje
vislijntje
Bedankt voor de info! Ben benieuwd of hier nog interessante zaken in naar voren gaan komen.

Maandag 03 jun 2013 - 21:28:15
wattman
wattman
Twitter de_wattman Youtube Wattman7000 Flickr mars1940
Ongetwijfeld zullen er zienswijzen komen van mensen die geen bus in de achtertuin willen krijgen, wellicht nog een poging om het stationsgebouw aan Zeeweg te behouden. Mocht er verder geen bezwaar & beroep ingesteld gaan worden, dan zou men in het najaar de benodigde vergunning kunnen gaan afgeven en gaan slopen.

Maandag 01 jul 2013 - 09:50:35
broek53
broek53
Weer een stapje naar het einde: in de jongste wijziging van het Bedieningsvoorschrift van de post Alkmaar en in de wegwijzertekeningen is het baanvak Santpoort Noord - IJmuiden verwijderd. In de praktijk buiten maakt dat niet uit, maar het is het teken dat het baanvak inmiddels niet meer tot de (openbare) spoorinfra behoort.

Maandag 01 jul 2013 - 10:44:32
Hoera63
Hoera63
Twitter Koplopermau Youtube Koplopermau Flickr Koplopermau
Dat wil zeggen dat als je de lijn nog had kunnen oprijden Prorail geen pad meer had kunnen leggen?

Maandag 01 jul 2013 - 11:10:15
ZJ37
ZJ37
In het plansysteem Donna bestaat het baanvak IJm-Sptn nog wel, maar dient uiteraard geen doel. De tussenstations die er nog in zijn opgenomen zijn Wvd, Vzw, Vij en IJmc.

Maandag 01 jul 2013 - 11:26:07
broek53
broek53
Het bedieningsvoorschrift is geen planningssysteem, maar een vastlegging van alles dat vanaf een bepaalde post bediend kan worden. Daar hoort Stpn - IJm nu niet meer bij. Het aardige is wel dat het baanvak op tekening nooit "buiten exploitatie" is gesteld en op die tekening alle infra nog staat uit de Lovers-tijd. Alleen de 'knip' bij Santpoort Noord stond erop, maar meer omdat het wissel in Stpn eruit gehaald is, natuurlijk.

Dinsdag 02 jul 2013 - 14:31:34
vislijntje
vislijntje
Toch jammer dat er steeds meer stappen worden ondernomen voor de afbraak. Overmorgen (4 juli) sluit ook de termijn voor het dienen een bezwaarschrift over het traject van de HOV.

Wat mij overigens verbaasde, ik last het laatst in een document, is dat er in 2009 toen er besloten werd over het schrappen van de spoorlijn van het hoofd spoorwegen net geen enkele partij hiertegen bezwaar heeft ingediend, waardoor uiteindelijk door het ministerie van Verkeer en Waterstaat is besloten tot de definitieve opheffing. In deze tijd was de stichting WIJS als het goed is nog volop bezig om hun plannen te realiseren, dus ik vond dat toch wel apart.

Dinsdag 02 jul 2013 - 15:12:51
Hoera63
Hoera63
Twitter Koplopermau Youtube Koplopermau Flickr Koplopermau
Quote
vislijntje (di 02 jul 2013 14:31:34 www.somda.nl): ...geen enkele partij hiertegen bezwaar heeft ingediend...
Je zegt het zelf al. Dan had de stichting dat moeten doen.

Dinsdag 02 jul 2013 - 15:56:16
thom
thom
Dat soort bezwaren moeten worden ingediend door een vervoerder met een argument waarom ze ertegen zijn.

Aangezien de wijs geen vervoerder is kunnen ze dus ook geen bezwaar indienen.

Dinsdag 02 jul 2013 - 17:18:37
vislijntje
vislijntje
Quote
thom (di 02 jul 2013 15:56:16 www.somda.nl): Dat soort bezwaren moeten worden ingediend door een vervoerder met een argument waarom ze ertegen zijn.

Aangezien de wijs geen vervoerder is kunnen ze dus ook geen bezwaar indienen.
Kleine opmerking wel hierbij: de stichting WIJS (daarvoor HIJSM) is in ik meen 2001 officieel als spoorwegmaatschappij erkent door Prorail, dus dat zou geen probleem moeten zijn. Daarnaast waren de onderhandelingen tussen de WIJS en Prorail in 2004 zover gevorderd, zoals ik hier eens een document heb gepost, dat de reactivitatie snel een feit zou zijn. Waarom dit uiteindelijk niet gebeurd is blijft vaag. Vandaar dat ik het ook zo vaag vond dat er in 2009 nooit bezwaar is ingediend.

Laatst bewerkt door vislijntje op Dinsdag 02 jul 2013 om 17:19:41

Dinsdag 02 jul 2013 - 17:30:21
b2py
b2py
Quote
broek53 (ma 01 jul 2013 11:26:07 somda.nl): Het bedieningsvoorschrift is geen planningssysteem, maar een vastlegging van alles dat vanaf een bepaalde post bediend kan worden. Daar hoort Stpn - IJm nu niet meer bij. Het aardige is wel dat het baanvak op tekening nooit "buiten exploitatie" is gesteld en op die tekening alle infra nog staat uit de Lovers-tijd. Alleen de 'knip' bij Santpoort Noord stond erop, maar meer omdat het wissel in Stpn eruit gehaald is, natuurlijk.
Het wissel vanaf Sptn naar IJm toe is al jaren weg dus een rijweg instellen zou wellicht nog gekund hebben maar er komen niet meer.

Laatst bewerkt door b2py op Dinsdag 02 jul 2013 om 17:30:37

Dinsdag 02 jul 2013 - 23:16:29
thom
thom
En een rijweg instellen kan ook niet meer, want er wordt geen eindstand meer teruggemeld van het betreffende wissel, immers is dat fysiek niet meer aanwezig dus kan de controle van de rijweg nooit plaatsvinden en zal die nooit tot stand kunnen komen.

@Vislijntje;
Ik denk dat erkend spoorwegmaatschappij anders opgevat moet worden dan vervoerder zijn.
Vervoerder worden vergt oa een complete uitwerking van alle procedures die er maar te bedenken zijn bij het rijden van treinen en het opleiden van personeel. Verder moet dat geheel goed gekeurd zijn en gecontroleerd zijn door ILT.

Dat geheel kost een aardige hap geld en momenteel, meen ik, is alleen de ZLSM zich zelfstandig vervoerder mag noemen van de gevestigde musea en alle andere musea rijden als ze op de hoofdbaan rijden onder de vlag van een andere vervoerder.

Laatst bewerkt door thom op Dinsdag 02 jul 2013 om 23:31:41

Woensdag 03 jul 2013 - 08:44:37
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Quote
broek53 (ma 01 jul 2013 09:50:35 www.somda.nl): Weer een stapje naar het einde: in de jongste wijziging van het Bedieningsvoorschrift van de post Alkmaar en in de wegwijzertekeningen is het baanvak Santpoort Noord - IJmuiden verwijderd. In de praktijk buiten maakt dat niet uit, maar het is het teken dat het baanvak inmiddels niet meer tot de (openbare) spoorinfra behoort.
Nou, men nam dus geen moeite meer om mijn verzochte wijzigingen te verwerken (AFCA), blad (BVS/WVK) maar meteen afvoeren.

Woensdag 03 jul 2013 - 09:25:45
broek53
broek53
De formele reden van de afvoer uit het BVS en dus alle tekeningen is dat de lijn niet meer in de Netverklaring voorkomt.

Woensdag 03 jul 2013 - 11:41:11
vislijntje
vislijntje
Quote
thom (di 02 jul 2013 23:16:29 www.somda.nl): En een rijweg instellen kan ook niet meer, want er wordt geen eindstand meer teruggemeld van het betreffende wissel, immers is dat fysiek niet meer aanwezig dus kan de controle van de rijweg nooit plaatsvinden en zal die nooit tot stand kunnen komen.

@Vislijntje;
Ik denk dat erkend spoorwegmaatschappij anders opgevat moet worden dan vervoerder zijn.
Vervoerder worden vergt oa een complete uitwerking van alle procedures die er maar te bedenken zijn bij het rijden van treinen en het opleiden van personeel. Verder moet dat geheel goed gekeurd zijn en gecontroleerd zijn door ILT.

Dat geheel kost een aardige hap geld en momenteel, meen ik, is alleen de ZLSM zich zelfstandig vervoerder mag noemen van de gevestigde musea en alle andere musea rijden als ze op de hoofdbaan rijden onder de vlag van een andere vervoerder.
Dank Thom voor de interessante uitleg. Dan zal dit wel een verklaring daarvoor zijn geweest.

Vrijdag 12 jul 2013 - 19:42:53
vislijntje
vislijntje
Nog wat leuk beeldmateriaal van de Lovers Rail tijd:

www.youtube.com

Zaterdag 07 sep 2013 - 15:44:07
vislijntje
vislijntje
Voor de geïnteresseerden van de spoorlijn:

www.ijmuidercourant.nl

én

www.ijmuidercourant.nl

Laatst bewerkt door vislijntje op Zaterdag 07 sep 2013 om 15:48:53

Donderdag 12 sep 2013 - 10:33:59
KvdLee
KvdLee
Flickr koendetreinman
Voor allen die een oranje graafmachine hebben gezien thv de aansluiting te Sptn, maak je geen zorgen, het is voor archeologisch ondrzoek, of er mogelijk resten van huizen en leefgewoontes van mensen zijn achtergebleven.

Wordt donateur van de BSH! www.bsh-online.nl

Donderdag 12 sep 2013 - 11:22:15
vislijntje
vislijntje
Gelukkig maar KvdLee! De aanbesteding van de werkzaamheden zijn nog in volle gang, maar gezien dit artikel woedt er nog steeds een flinke storm binnen de gemeenteraad.

www.ijmuidercourant.nl

Donderdag 17 okt 2013 - 11:20:41
Spoorzaken
Spoorzaken
Beste lezers,

Ik kan jullie verzekeren dat er wel degelijk achter de schermen HARD wordt gewerkt aan: 1: tegenhouden huidige plannen HOV-busbaan en 2: hergebruik (delen van) oude spoor !!
Dat gebeurt vooral ACHTER de schermen en met veel geduld, omdat het allemaal langs de politiek moet en dat gaat niet zo snel als gehoopt.

Alle hulp is nu al zeer welkom, bijvoorbeeld door het ondertekenen van deze petitie door jullie en al jullie familie en vrienden (en hun familie en vrienden etc. etc. etc.), en het actief volgen van de ontwikkelingen hier.

> Namens de vele belangengroepen
> actie@stopvelsenhov.nl
> www.stopvelsenhov.nl
> www.facebook.com
> Petitie: stophovbusbaanvelsen.petities.nl

Mochten de plannen concreter worden, dan doen wij graag nogmaals een beroep op jullie inzet, in welke vorm dan ook !

Dhr. K. van der Lee ken ik goed, bij deze de persoonlijke groeten aan jou !

Hartelijke groet,
Paul Kuiper [ditmaal met echte naam]

Donderdag 17 okt 2013 - 11:25:02
KvdLee
KvdLee
Flickr koendetreinman
Ha Paul,

Leuk dat je nog actief bent bij de IJmuiderlijn!
Petitie heb ondertekent, en de groeten terug

Grtz,
Koen

Wordt donateur van de BSH! www.bsh-online.nl

Donderdag 17 okt 2013 - 15:50:20
Spoorzaken
Spoorzaken
Ha Koen e.a.,

Dank je.
In reactie op de vraag van Daan Bakker (elders op forum) kan ik berichten dat:
-Er (voorlopig) niet gedacht wordt aan een alternatief voor bus 75, die voldoet namelijk uitstekend in z'n huidige vorm, vooral zo laten, kost geen 75 miljoen extra !
-Er ook gedacht wordt aan zeer incidenteel gebruik als museumlijn.
-Vooral zoeken we naar mogelijkheden die weinig eigen investering vereisen EN realistisch zijn EN zo mogelijk geld opleveren, dus ook voor een zo breed mogelijk publiek.
Concreter kan ik helaas nog niet zijn.

Donderdag 17 okt 2013 - 16:08:52
broek53
broek53
Let wel: het gaat hier om het tegenhouden van de HOV-baan. Ideële motieven om iets met het spoor te doen, zitten hier niet achter, als ik althans de meegeleverde linkjes lees. Los van het feit dat we dat laatste toch inmddels wel achter de rug zullen hebben, neem ik aan.

Vrijdag 18 okt 2013 - 07:49:10
Daan!
Daan!
Als je geen concurrentie/alternatief wil zijn voor 75 dan zie ingeven andere mogelijkheid dan een museumlijn.

Wat je ook met die grond gaat doen, het kist heel veel geld, want die spoorlijn kun je niet meer gebruiken. Je zal hem o. Helemaal moeten vernieuwen of vervangen voor asfalt.

Vrijdag 18 okt 2013 - 09:50:15
rolandrail
rolandrail
Flickr 44293295@N02
Gewoon laten overwoekeren, hekken bij de overwegen om het geen hondentoilet te laten worden, en weer een prachtig strookje natuur

Vrijdag 18 okt 2013 - 09:58:47
sik214
sik214
Ja, net als dat stukje Winterswijk - Borken, dat later toch opgebroken is vanwege creosoot in de bielzen

Vrijdag 18 okt 2013 - 10:00:11
rolandrail
rolandrail
Flickr 44293295@N02
Ja o.k., bielzen weghalen dan maar wel maar voor de rest niets meer aan doen

Vrijdag 18 okt 2013 - 17:14:14
edje
edje
Flickr spoorkeerl
Maak er een fietssnelweg van.....
Vind de politiek hip en trendy tegenwoordig.

Twents voorbeeldje
www.fietsfilevrij.nl


Vrijdag 18 okt 2013 - 17:26:25
mren
mren
Tenminste nog één snelweg met een gelijkvloerse spoorkruising. En nog onbeveiligd ook

Vrijdag 18 okt 2013 - 18:57:14
dennistd
dennistd
Youtube dennisted Flickr dennistd
Voor die twee treinen per week
(één per richting)


Zaterdag 19 okt 2013 - 12:19:23
vislijntje
vislijntje
Quote
Spoorzaken (do 17 okt 2013 11:20:41 www.somda.nl): Beste lezers,

Ik kan jullie verzekeren dat er wel degelijk achter de schermen HARD wordt gewerkt aan: 1: tegenhouden huidige plannen HOV-busbaan en 2: hergebruik (delen van) oude spoor !!
Dat gebeurt vooral ACHTER de schermen en met veel geduld, omdat het allemaal langs de politiek moet en dat gaat niet zo snel als gehoopt.

Alle hulp is nu al zeer welkom, bijvoorbeeld door het ondertekenen van deze petitie door jullie en al jullie familie en vrienden (en hun familie en vrienden etc. etc. etc.), en het actief volgen van de ontwikkelingen hier.

> Namens de vele belangengroepen
> actie@stopvelsenhov.nl
> www.stopvelsenhov.nl
> www.facebook.com
> Petitie: stophovbusbaanvelsen.petities.nl

Mochten de plannen concreter worden, dan doen wij graag nogmaals een beroep op jullie inzet, in welke vorm dan ook !

Dhr. K. van der Lee ken ik goed, bij deze de persoonlijke groeten aan jou !

Hartelijke groet,
Paul Kuiper [ditmaal met echte naam]
Beste Spoorzaken,

Ik heb enige tijd geleden al de petitie ondertekent, hartstikke top dat jullie je blijven inzetten om de HOV tegen te houden. Opnieuw treinen laten rijden is weer een ander punt, maar zodra de HOV van de baan zou zijn, staat deze weg wellicht weer vrij.

Mijn advies om ook de media meer te betrekken bij jullie petitie (RTVNH,Parool landelijke media etc) en ook de concrete plannen van de stichting WIJS hierbij te betrekken. Te weinig mensen weten naar mijn mening nog van deze petitie.

En ben altijd bereid te helpen met diverse zaken, ook bij reactivering van het spoor.

Veel succes!

Hier trouwens nog een site met leuke info en foto's uit de Loverstijd

loversrail.blogspot.nl

Laatst bewerkt door vislijntje op Zaterdag 19 okt 2013 om 13:39:53

Donderdag 24 okt 2013 - 16:32:54
Spoorzaken
Spoorzaken
Beste Vislijntje (!),

dank voor je steun, inderdaad wordt de media waar mogelijk betrokken !

Vrijdag 27 dec 2013 - 12:30:39
vislijntje
vislijntje
Zijn er momenteel nog ontwikkelingen m.b.t. de spoorlijn?

Vrijdag 27 dec 2013 - 12:39:56
KvdLee
KvdLee
Flickr koendetreinman
Citaat van de facebookpagina Stop busbaan HOV Velsen:

"De stukken van het bestemmingsplan HOV tracé liggen ter inzage en kunnen hier geraadpleegd worden:

www.velsen.nl

Zienswijzen kunnen schriftelijk tot 17 januari 2014 worden ingediend. STOP busbaan HOV Velsen verzorgt een standaard zienswijze die door belanghebbenden gebruikt en aangepast kan worden op de specifieke situatie. Deze zal in de loop van januari beschikbaar komen."

Wordt donateur van de BSH! www.bsh-online.nl

Vrijdag 27 dec 2013 - 20:57:25
FourRoses
FourRoses
Als IJmuidenaar zou ik liever HOV hebben dan een roestige spoorlijn langs de woonkern. Dit in tegenstelling tot de gemiddelde spoorliefhebber... Maar voor wie zal het HOV grotendeels bedoeld zijn? Ik snap deze actie (Stop busbaan HOV Velsen) daarom ook helemaal niet. Gaat dit om het belang van de spoorfanaten of de dagelijkse reizigers van en naar IJmuiden?

Vrijdag 27 dec 2013 - 21:32:48
Daan!
Daan!
Geen van beide. Wat ik uit de berichtgeving van de IJmuider Courant heb begrepen is de actiegroep Stop HOV Velsen tegen de tracékeuze over het oude spoor, omdat het buiten de kern ligt, het te duur is en te weinig tijdwinst oplevert. Zij zeggen daarmee niet dat ze voor een spoorbaan zijn.

Stichting WIJS is wel voor een historische railverbinding om toeristen naar IJmuiden te trekken. Stond vandaag ook een stukje over in de krant.

Ik kan me daar wel in de stelling van de actiegroep vinden. Als IJmuidenaar weet jij ook dat de Rijksstraatweg, lange nieuw en de nieuwe Planetenweg niet bevorderlijk is voor de doorstroming van de bus. Bij het Kennemer Gasthuis wordt ook nog eens van chauffeur gewisseld wat zomaar een minuut of 3/4 kost. Ik denk dat IJmuiden meer gebaat is bij geheel vrijliggende busbaan van Stadhuis tot Haarlem station. Dat vergt een hoop aanpassingen in het straatbeeld en kost veel meer geld.

Een andere snelle verbinding tussen IJmuiden en Haarlem zou een verdiepte spoorbak door De Noostraat en Lange Nieuw kunnen zijn op de plek van de zuidelijke flats. Die flats zijn rijp voor sloop. Deze trein zou een kwartierdienst kunnen vormen met de 4800 tussen Santpoort-Noord en Haarlem. Voordeel is dat er met stops op Westerveld, Velsen-IJmuiden-oost,Marktplein - Strand vanaf Velsen-IJmuiden-Oost een reistijd van 14 minuten gehaald moet kunnen worden. Maar ook dit kost weer een hoop geld.

Zaterdag 28 dec 2013 - 09:13:20
279
279
mag je niet eens meer van chauffeur wisselen, want dat houdt op!

Zaterdag 28 dec 2013 - 11:42:35
vislijntje
vislijntje
WIJS hoopt nog steeds op reis naar IJmuiden

Zal er ooit nog een trein rijden op het tracé tussen Santpoort Noord en IJmuiden? Martin Peeters, penningmeester van de Werkgroep IJmuider Spoorlijn (WIJS) is één van de mensen die hopen dat de trein terugkeert naar IJmuiden. ,,Maar ik geef toe, het is een lastig verhaal en het wordt steeds lastiger.''
WIJS zet zich in voor een toeristische lijn tussen Santpoort Noord en IJmuiden. Met historisch spoorwegmaterieel wil de werkgroep het toerisme in IJmuiden stimuleren. De treinbaan zou echter niet alleen oude treinen te verwerken krijgen, maar ook goederen- en passagiersvervoer. In het rapport 'Samenwerken aan de IJmuider spoorlijn' uit 2011 beschrijft de werkgroep samen met de railbedrijven Herik Rail en Locon Benelux de voordelen van de lijn: schoner goederenvervoer, minder verkeershinder in IJmuiden, tijdswinst voor cruisepassagiers, meer toerisme in IJmuiden en grotere economische kansen.
,,Het is gewoon een noodzakelijkheid'', zegt Peeters. ,,IJmuiden wil haar haven verder ontwikkelen. Maar wat is een haven zonder spoorlijn? Niets. De her-ingebruikname van de spoorlijn had een enorme impuls kunnen geven, maar ons rapport is de la in gegaan en er niet meer uit gekomen. We waren te laat, zei de politiek.''

WIJS zet zich ook in om historisch spoormaterieel te restaureren, via haar 'dochterclub' de vereniging tot Behoud van Spoormaterieel Haarlem (BSH). ,,We staan met ons materieel nu op het terrein van het Seinwezen in Haarlem. Een prachtige locatie, maar het is wel in de open lucht. Dat is lastig voor het werk en dat is niet best voor het materieel.''

Peeters en zijn verenigingsleden hebben daarom hun oog laten vallen op de oude locloods, midden in de spoordriehoek op het emplacement bij station Haarlem.
Dat het materieel misschien nooit een eigen spoorlijn zal hebben, is voor de vrijwilligers geen onoverkomelijk obstakel. ,,Restaureren is onze passie. En elke spoorliefhebber weet dat rijden eigenlijk doodsaai is. Natuurlijk, het is prachtig als je gerestaureerde wagen voor de eerste keer de baan op gaat. Maar als je niet zelf achter de knoppen mag zitten, is de lol er vrij snel weer af.''

Bron: IJmuider Courrant

Laatst bewerkt door vislijntje op Zaterdag 28 dec 2013 om 11:48:26

Zaterdag 28 dec 2013 - 11:43:11
vislijntje
vislijntje
Quote
KvdLee (vr 27 dec 2013 12:39:56 www.somda.nl): Citaat van de facebookpagina Stop busbaan HOV Velsen:

"De stukken van het bestemmingsplan HOV tracé liggen ter inzage en kunnen hier geraadpleegd worden:

www.velsen.nl

Zienswijzen kunnen schriftelijk tot 17 januari 2014 worden ingediend. STOP busbaan HOV Velsen verzorgt een standaard zienswijze die door belanghebbenden gebruikt en aangepast kan worden op de specifieke situatie. Deze zal in de loop van januari beschikbaar komen."
Bedankt voor de info!

Zaterdag 28 dec 2013 - 12:00:00
Erikvd12
Erikvd12
Twitter erikvandalen2 Youtube berkhofduvedec Flickr 93306820@N07
1 ding weet ik wel zeker: die busbaan gaat er hoe dan ook komen. Dat spoortje is helemaal versleten, de stations zijn na 30 jaar helemaal verpauperd. Het is maar beter dat ze die troep opruimen.

Zaterdag 28 dec 2013 - 12:10:45
KvdLee
KvdLee
Flickr koendetreinman
Dat laatste bericht is natuurlijk onzin. Op een aantal plekken zullen dwarsliggers over een aardige lengte moeten worden vervangen, en kleine stukjes spoor die weg zijn gehaald moeten worden opgevuld. De bedding onder t spoor is nog prima intact op bijna alle plekken. De stations zijn eveneens in prima staat en doen, na een dagje onkruid wieden en tegels rechtleggen niet onder voor bijvooorbeeld Santpoort Noord. Afgezien van de ontbrekende abri's. Alleen Velsen Zeeweg heeft er nog 1.

Ik denk dat de buslijn in de huidige vorm en plannen niet rendabel is. Want er mag dan een snelle verbinding zijn (waarbij toch overgestapt moet worden op Delftplein te Haarlem), de andere bussen verdwijnen en uiteindelijk hebben veel bewoners een langere reistijd. Onzin dus, mede omdat begraafplaats Westerveld, en veel andere bewoners langs oa de huidige spoorlijn geen zin hebben in de verbouwing en verdieping van het trace. Daarbij krijgt men elke 5 minuten een ronkende bus langs het huis..

Wordt donateur van de BSH! www.bsh-online.nl

Zaterdag 28 dec 2013 - 12:43:01
broek53
broek53
Ik raad je koffie aan. Het idee dat je een spoorlijn zomaar kunt reactieveren waar tientallen jaren niets aan gebeurd is "omdat de rails er nog best goed bij liggen", lees ik wel vaker (Nijmegen - Kleef en dergelijke), maar helaas is dat niet zo. Rails is nog het minste van je problemen, het gaat om de ondergrond en het ballastbed. De ballast moet vervangen worden omdat deze in de loop der jaren helemaal dicht geslagen is - en onder de ballast is de drainage een essentieel onderdeel van de spoorbaan. Als dat niet in orde is, gaat het spoor bij zwaardere belasting en hogere snelheden aan het schuiven, treden 'klappers' op en meer van dat ongerief.
Ik ken dan ook geen gereactiveerde spoorlijn in Europa die niet eerst tot op de ondergrond volledig is opgeruimd en daarna opnieuw opgebouwd.

Zaterdag 28 dec 2013 - 12:58:53
dh3201
dh3201
Gewoon een weg van maken, niet alleen voor bussen, maar waar iedereen gewoon wat aan heeft.

Shqiperise-lopers?

Zaterdag 28 dec 2013 - 13:01:07
KvdLee
KvdLee
Flickr koendetreinman
Ik wil alleen maar zeggen dat er in een busbaan meer werk zit en in dit geval ook minder opbrengst. Tel daar overlast bij op en, eveneens hoe onhaalbaar ook, de spoorlijn reactiveren is in mijn ogen beter dan een busbaan in de huidige vorm en ideeën. Natuurlijk is het ballast op veel plekken slecht, veelal op dezelfde plekken als waar de dwarsliggers slecht zijn. Zoals geloof ik ook in de ooit door de WIJS geschreven plannen staat moet dat vervangen worden zoals je zegt. Uiteindelijk zal de (vis)industrie denk ik het meeste opleveren aan een spoorlijn als deze. IJmuiden loopt nou eenmaal leeg, en als er niet per direct behoefte is aan een spoorlijn, zal die er al helemaal niet zijn voor een bus met een omslachtig tracé. Maargoed, huidige stand van zaken ken ik verder niet. Ik denk dat aanleg van busbaan of reactiveren van spoorlijn pas rendabel kan zijn als een bevolkings- of industriegroei in IJmuiden gegarandeerd is

Zaterdag 28 dec 2013 - 13:23:53
vislijntje
vislijntje
Quote
KvdLee (za 28 dec 2013 13:01:07 www.somda.nl): Ik wil alleen maar zeggen dat er in een busbaan meer werk zit en in dit geval ook minder opbrengst. Tel daar overlast bij op en, eveneens hoe onhaalbaar ook, de spoorlijn reactiveren is in mijn ogen beter dan een busbaan in de huidige vorm en idee�n. Natuurlijk is het ballast op veel plekken slecht, veelal op dezelfde plekken als waar de dwarsliggers slecht zijn. Zoals geloof ik ook in de ooit door de WIJS geschreven plannen staat moet dat vervangen worden zoals je zegt. Uiteindelijk zal de (vis)industrie denk ik het meeste opleveren aan een spoorlijn als deze. IJmuiden loopt nou eenmaal leeg, en als er niet per direct behoefte is aan een spoorlijn, zal die er al helemaal niet zijn voor een bus met een omslachtig trac�. Maargoed, huidige stand van zaken ken ik verder niet. Ik denk dat aanleg van busbaan of reactiveren van spoorlijn pas rendabel kan zijn als een bevolkings- of industriegroei in IJmuiden gegarandeerd is
Ik ben het volledig met je eens. De vraag in deze kwestie is ook denk ik niet of er vraag / behoefte is aan reactivering van de spoorlijn, maar meer hoe dit project gefinancierd moet worden. De provincie en/of gemeente willen dit in elk geval niet, en dat komt helaas omdat men sinds 1999 al van de spoorlijn af wil en eerst een rondweg wilde aanleggen en daarna kwam die HOV in beeld. Men denkt dat de HOV meer zal opleveren, maar dit is al door diverse onderzoeken ongegrond verklaart. Eigenlijk ligt de fout ook in Den Haag, omdat Camiel Eurlings destijds toestemming heeft gegeven aan Prorail om de boel te verkopen. De lokale politiek zou eens moeten leren om te luisteren naar de mensen.

Zaterdag 28 dec 2013 - 13:33:27
treinfan
treinfan
Quote
KvdLee (za 28 dec 2013 13:01:07 www.somda.nl): Ik wil alleen maar zeggen dat er in een busbaan meer werk zit en in dit geval ook minder opbrengst.
Zoals al in dit topic is gemeld, dient voor reactivatie de ondergrond te worden vervangen. De ondergrond van een spoorlijn moet meer gewicht kunnen dragen dan de ondergrond voor een busbaan. Asfalt leggen is minder werk dan het (opnieuw) plaatsen van rails, dus in een busbaan zal minder werk zitten.
Quote
Tel daar overlast bij op en, eveneens hoe onhaalbaar ook, de spoorlijn reactiveren is in mijn ogen beter dan een busbaan in de huidige vorm en idee�n.
Welke overlast? Treinen maken meer lawaai dan bussen en de overlast van de werkzaamheden zal in beide gevallen vergelijkbaar zijn.

[Bezig met laden...]

Zaterdag 28 dec 2013 - 13:37:14
KvdLee
KvdLee
Flickr koendetreinman
Ik denk zelf dat de spoorlijn vervangen door een rondweg, en dat de huidige busverbinding blijft liggen, het efficiëntst is voor de bereikbaarheid van IJmuiden. Maar dat zou verschrikkelijk zijn voor de bewoners langs het huidige spoor, vooral tijdens de spits. Het is een lastige kwestie..

Treinfan: De busbaan zou, bij mijn weten, verdiept komen te liggen, dus er moeten damwanden de grond in gaan, er moet beton worden gestort, en voor de spoorlijn is dat beide niet nodig. Neemt niet weg dat, zoals ik al zei, het beide economisch gewoon onhaalbaar is en overlast geeft.

Verder brengt elke 5 of 10 minuten een bus per richting, inclusief de irritante HOV bel, meer overlast en fijnstof, dan een trein die 1x per half uur per richting komt. Uiteraard geeft elektrificatie last, en moet er beton worden gestort, en diesel geeft ook fijnstof dus bus of trein, het is beide niet ideaal.

Laatst bewerkt door KvdLee op Zaterdag 28 dec 2013 om 13:42:04

Wordt donateur van de BSH! www.bsh-online.nl

Zaterdag 28 dec 2013 - 13:39:11
vislijntje
vislijntje
Quote
%Welke overlast? Treinen maken meer lawaai dan bussen en de overlast van de werkzaamheden zal in beide gevallen vergelijkbaar zijn.
De overlast die in elk geval begraafplaats Westerveld vreest zijn met name de aangepaste kruising vlak voor de ingang van de begraafplaats, en de alarminstallatie die waarschuwt zodra een bus de kruising nadert vergelijkbaar met een AHOB. Aangezien elke 5 minuten een bus langs zal rijden kun je je voorstellen dat dit meer overlast geeft dan een enkele trein die langsrijdt. Begraafplaats Westerveld heeft in de tijden van de trein nooit overlast ondervonden hiervan, en toen Lovers Rail ging rijden was het voor een aanzienlijk deel door de inspanning van de begraafplaats dat er halte gehouden werd op station Westerveld.

Zaterdag 28 dec 2013 - 14:56:52
broek53
broek53
Help mij nog even. Waar komen ook alweer de duizenden reizigers vandaan die deze spoorlijn (destijds de op twee na meest onrendabele van NS) enigszins verantwoord maken?

Laatst bewerkt door broek53 op Zaterdag 28 dec 2013 om 14:57:35

Zaterdag 28 dec 2013 - 15:01:52
Daan!
Daan!
De vraag is alleen of een trein 2/h kan concurreren met lijn 75 die iedere vijf minuten gaat en ook nog eens dichter bij huis stopt.

Voordeel van de trein is wel dat er een snellere verbinding met A'dam CS wordt geboden. Dat lijkt me belangrijk omdat de draagvleugelboot nog maar 3,5 dag vaart.

Zaterdag 28 dec 2013 - 15:13:07
broek53
broek53
Ik weet ook nog heel wat voordelen van een trein, maar kennelijk de mogelijke reizigers niet. Ik vind het prachtig hoe iedereen zich met allerlei redeneringen in allerlei bochten wringt, maar de lijn stelde niets voor en ik ben nog altijd zoekende naar een echte reden waarom hij dat nu plots wel zou gaan doen. Hoe jammer ik dat ook vind, daar niet van.

Zaterdag 28 dec 2013 - 15:31:42
FourRoses
FourRoses
Quote
Daan! (za 28 dec 2013 15:01:52 somda.nl): De vraag is alleen of een trein 2/h kan concurreren met lijn 75 die iedere vijf minuten gaat en ook nog eens dichter bij huis stopt.

Voordeel van de trein is wel dat er een snellere verbinding met A'dam CS wordt geboden. Dat lijkt me belangrijk omdat de draagvleugelboot nog maar 3,5 dag vaart.
Liever elke 5 minuten een bus dan eens per half uur een trein. Frequentie is het sleutelwoord.

Zaterdag 28 dec 2013 - 15:56:04
KvdLee
KvdLee
Flickr koendetreinman
Ik denk dat het in de huidige situatie beide gewoon onrendabel is: bus of trein.
FourRoses: Als er reizigers zijn die bereid zijn een eind te lopen naar de bushalte, klopt dat absoluut!
Als er de keuze is: de huidige 75 of de trein, zal men massaal de 75 kiezen neem ik aan. Tenzij er een topverbinding wordt gevormd met Amsterdam via het spoor (onhaalbaar..). Maar in die situatie blijft de huidige 75 zijn rondjes doen. Als het HOV er komt, wel frequenter dan de huidige verbinding, moet men vaak een heel eind lopen naar de bushalte in tegenstelling tot nu. Dus de vraag is niet zozeer: spoorlijn of HOV-busbaan; maar lijn 75 of HOV. Waarbij naast lijn 75 nog, mocht de industrie in IJmuiden toenemen, of meer behoefte hebben aan spoor, er goederenvervoer per spoor plaats kan vinden. Het huidige vervoer met vrachtwagens voldoet, maar is niet optimaal.

Laatst bewerkt door KvdLee op Zaterdag 28 dec 2013 om 15:57:40, reden: Laatste twee zinnen bijgevoegd

Wordt donateur van de BSH! www.bsh-online.nl

Zaterdag 28 dec 2013 - 16:45:33
Daan!
Daan!
Oke mee eens, maar ik denk dat een reistijd Velsen-IJmuiden-Oost - Haarlem van 14 minuten niet gek geredeneerd is. De bus doet daar 23/24 minuten over. Zou de bus om de vijf minuten gaan en de trein om .10 betekent dat je bus van .00, .05 en .10
kunt laten gaan omdat je met de trein van .10 sneller of net zo snel op Haarlem bent als met de trein. Het comfort van de trein is dan ook nog een keer hoger.

Zaterdag 28 dec 2013 - 16:51:38
edje
edje
Flickr spoorkeerl
Quote
KvdLee (za 28 dec 2013 15:56:04 www.somda.nl): mocht de industrie in IJmuiden toenemen, of meer behoefte hebben aan spoor, er goederenvervoer per spoor plaats kan vinden. Het huidige vervoer met vrachtwagens voldoet, maar is niet optimaal.
Dat laatste stukje vind ik vaag. Waarom voldoet een vrachtwagen niet. Het is landelijk een trend, dat steeds meer bedrijven overstappen van de trein naar het wegtransport.

Als de N302 wordt doortrokken via de kanaaldijk naar het industrie gebied, hebben de ondernemers aldaar, daar veel meer belang bij dan een goederenlijn.

Ik snap echt totaal niet, waarom zo'n kleine stad,(48.000 inwoners 2009) nou speciaal een soort van stadsrail moet hebben.


Zaterdag 28 dec 2013 - 17:00:34
MDDM
MDDM
Eerder een paar liefhebbers dan de stad als ik zo de discussie volg.

Gr Joop mcn Lls

Zaterdag 28 dec 2013 - 19:16:10
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
Als hier in de negorij plaatsjes als Veendam en mogelijk zelfs Stadskanaal (!) een spoorlijn terug krijgen, dan moet die 5,5 kilometer die naar 48.000 inwoners leidt toch vele malen kansrijker zijn, zou je zeggen...

Zaterdag 28 dec 2013 - 21:31:41
Nelis
Nelis
Ik denk dat we het veendam voorbeeld hier niet helemaal kunnen gebruiken omdat daar al een "actieve" spoorlijn aanwezig was en niet alle stations en werkelijk ieder stukje bovenbouw vervangen hoeft te worden. Ik heb toevallig de bovenbouw van deze spoorlijn een paar weken geleden geinspecteerd en hij kan rechtstreeks naar de schroothoop. Het viaduct bij de aanlegsteiger van de draagvleugelboot is waarschijnlijk ook niet meer geschikt voor de passage van goederentreinen. Hierdoor is reactivatie niets anders als het bouwen van een compleet nieuwe spoorlijn.

Over rendabiliteit van ov hoeven we het niet te hebben. Het wordt vaak genoeg schertsend onredabel vervoer genoemd. Maar zijn er geen mogelijkheden voor een busbaan die dichterbij het centrum van ijmuiden in de buurt komt, mischien gebouwd naar een soort utrechts model (maak een paar straten zeer autoluw en leg er een busbaan overheen)?

Zondag 29 dec 2013 - 00:39:40
tjabbe73
tjabbe73
Nope, voor de bovenbouw van Zuidbroek naar Veendam is een compleet nieuwe onder- en bovenbouw aangebracht. Dit incluis detectie en beveiliging (GRS met Opus-pedalen en ATB-NG). Hiervoor is een compleet nieuw relaishuis neergezet in de polder, bij de aftakking naar de stamlijn....

Laatst bewerkt door tjabbe73 op Zondag 29 dec 2013 om 00:40:14

Zondag 29 dec 2013 - 12:35:38
vislijntje
vislijntje
Dat de gehele spoorlijn opnieuw zal moeten worden aangelegd is duidelijk. Het viaduct waaraan gerefereerd werd zal overigens binnenkort gerenoveerd worden is al eerder bekend geworden, aangezien het inderdaad nog net niet op instorten staat.

Maar verder zie ik zoals gezegd veel potentie voor de spoorlijn. Laten we niet vergeten dat toen de lijn nog door de NS geëxploiteerd werd, dat dit een compleet andere tijd was (lees 1983). In de Lovers tijd werd vooral een dienst gereden voor dagjes mensen. Hiermee werden dus geen forensen bijvoorbeeld aangetrokken.

We leven nu in 2013, en ik denk dat zowel een passagiersdienst als goederenvervoer veel potentie hebben. Wat betreft het personenvervoer leven er genoeg mensen in de directe omgeving. Vergelijken we dit met de treintjes die in Groningen en Friesland bijvoorbeeld rondrijden, dan is het argument dat er niet genoeg potentieel is wat mij betreft teniet gedaan. Als deze lijnen wel geëxploiteerd kunnen worden in afgelegen gebieden, dan moet het in IJmuiden zeker kunnen. Tevens hebben we tegenwoordig een mooi systeem dat aanbesteding heet. In de Lovers tijd was dit er helaas nog niet.

Wat betreft het goederenvervoer zijn er tal van mogelijkheden. De ontwikkelingsplannen voor de haven zouden alleen maar voordeel hebben van een nieuwe spooraansluiting. De reden dat de vistrein in 1994 ook ophield met rijden was omdat het vervoer door NS Cargo simpelweg te duur was. Mede door deze reden is bijvoorbeeld ook het Aardappellijntje Leeuwarden - Stiens opgedoekt. Echter hebben we tegenwoordig commerciële cargo bedrijven die voor een fractie van de prijs kunnen werken. Daarnaast zijn er plannen om IJmuiden aan te merken als windturbine aanvoerhaven. Onlangs heb ik in de raadsvergadering een spreker gehoord die pleitte voor de reactivering van de spoorlijn mede voor dit doel. Er zullen enkele honderden windturbines aangevoerd kunnen worden via de spoorlijn.

Daarnaast blijft IJmuiden als vishaven steeds verder groeien. Op dit moment wordt de vis nog op een vrachtwagen geladen, vervolgens naar het even verderop gelegen Beverwijk gereden en vanaf daar alsnog via de trein verder vervoerd. Inefficiëntie ten top. En zeker met het alsmaar groter wordende bewustzijn over duurzaam en milieuvriendelijk transport is dit een belangrijk punt om mee te nemen.

Heb nu even een greep gedaan over de aangedragen redenen waarom de spoorlijn WEL rendabel zou zijn. En die lijken mij zeer reëel.

Laatst bewerkt door vislijntje op Zondag 29 dec 2013 om 13:16:12

Zondag 29 dec 2013 - 12:45:00
KvdLee
KvdLee
Flickr koendetreinman
Bij mijn weten rijden er geen vistreinen? Vanuit Beverwijk rijdt alleen DB Schenker met staaltreinen naar Kijfhoek, Kalk naar Flandersback, en gemengd kalk-staal naar Jemelle.

Interessant vind ik wat je zegt over de windturbines. Dat zou economisch misschien interessant zijn om per spoor te vervoeren, maar bedenk wel dat de huidige lijn dan helemaal opnieuw gelegd zou moeten worden, er moet een aansluitwissel bij Santpoort komen (wat ook weer enorm veel geld kost in jaarlijks onderhoud), en de huidige lijn moet dan worden doorgetrokken naar het betreffende bedrijf. Ik ben benieuwd of dit uiteindeiljk, kijkend naar de opbrengst van die honderden windturbines, aantrekkelijker is dan vervoer per vrachtwagen / convoi exeptionel (wat ook bijna onbetaalbaar is).

Wordt donateur van de BSH! www.bsh-online.nl

Zondag 29 dec 2013 - 13:10:48
vislijntje
vislijntje
Hoi KvdLee,

Even een reactie. Volgens een spreker in de raad rijden er wel degelijk koeltransporttreinen vanaf Beverwijk. Het gaat kennelijk om koeltransport, waaronder vis. De vis schijnt nu grotendeels vanaf IJmuiden naar Beverwijk gereden te worden, en daar alsnog op de trein geladen te worden. Dit was mij ook onbekend, maar ik vond het nogal een vreemde werkwijze.

Wat betreft de windturbines heb je helemaal gelijk. Ik weet wel dat de meneer die dit toe kwam lichten in de raad een erg goed verhaal had. De gemeenteraad neemt dit volgens mij ook serieus mee in de overweging. Echter gaat het plan met de windturbines uit van een situatie waarbij de HOV wel aangelegd wordt, maar waarbij sleuven in het asfalt worden gevreesd waar straatspoor in gelegd kan worden. Zo wordt het dus een bus/treinbaan. Volgens het onderzoek wat hiernaar gedaan is hoeft dit bijzonder veel extra te kosten.

Maar indien er straatspoor aangelegd zou worden kunnen neem ik aan ook andere spoorvervoerders hier gebruik van maken..

Maar goed, straatspoor vind ik geen spoorlijn ben ik bang

Zondag 29 dec 2013 - 13:15:54
waalkade
waalkade
Zou me niets verwonderen dat er een spoorlijn komt voor die windturbines.
Maar alleen om de prijs te drukken die de scheepvaart vraagt.

Zondag 29 dec 2013 - 13:31:59
john2
john2
Quote
vislijntje (zo 29 dec 2013 13:10:48 www.somda.nl): Hoi KvdLee,

Even een reactie. Volgens een spreker in de raad rijden er wel degelijk koeltransporttreinen vanaf Beverwijk. Het gaat kennelijk om koeltransport, waaronder vis. De vis schijnt nu grotendeels vanaf IJmuiden naar Beverwijk gereden te worden, en daar alsnog op de trein geladen te worden. Dit was mij ook onbekend, maar ik vond het nogal een vreemde werkwijze.

Wat betreft de windturbines heb je helemaal gelijk. Ik weet wel dat de meneer die dit toe kwam lichten in de raad een erg goed verhaal had. De gemeenteraad neemt dit volgens mij ook serieus mee in de overweging. Echter gaat het plan met de windturbines uit van een situatie waarbij de HOV wel aangelegd wordt, maar waarbij sleuven in het asfalt worden gevreesd waar straatspoor in gelegd kan worden. Zo wordt het dus een bus/treinbaan. Volgens het onderzoek wat hiernaar gedaan is hoeft dit bijzonder veel extra te kosten.

Maar indien er straatspoor aangelegd zou worden kunnen neem ik aan ook andere spoorvervoerders hier gebruik van maken..

Maar goed, straatspoor vind ik geen spoorlijn ben ik bang
Even iets over een straatspoor waar vislijntje over heeft. Sleuven in asfalt zijn gauw genoeg gevreesd en spoorrails ingelegd. Maar hoe zit het met dwarsliggers? Of is de ondergrond van asfalt hier degelijk genoeg voor, voor treinen te laten rijden? Als ik naar cabineritten.nl kijk, dan rijden er ook treinen in straten. Als ik het goed heb is dit wel smalspoor.

Zondag 29 dec 2013 - 14:20:37
treinfan
treinfan
Quote
vislijntje (zo 29 dec 2013 13:10:48 somda.nl): Even een reactie. Volgens een spreker in de raad rijden er wel degelijk koeltransporttreinen vanaf Beverwijk. Het gaat kennelijk om koeltransport, waaronder vis. De vis schijnt nu grotendeels vanaf IJmuiden naar Beverwijk gereden te worden, en daar alsnog op de trein geladen te worden. Dit was mij ook onbekend, maar ik vond het nogal een vreemde werkwijze.
Dan weet de spreker in de raad blijkbaar niet waar hij het over heeft, want er rijden echt geen vistreinen uit Beverwijk

[Bezig met laden...]

Zondag 29 dec 2013 - 15:13:03
marotrans
marotrans
Beetje roze-wolk discussie hier als ik het zeggen mag...
Qua reizigersvervoer zal er gerust potentie in deze lijn zitten, aan de andere kant hebben reeds twee vervoerders het geprobeerd en zijn er ook weer mee gestopt. Maar wat een beetje subsidie al niet kan doen

Voor wat betreft het goederenvervoer: vergeet het rustig. Ga eens kijken wat er in Amsterdam en Rotterdam gebeurt: van complete containerterminals tot de meest simpele spooraansluitingen liggen er ongebruikt bij, ook hier is al genoeg opgebroken. En dan hebben we het over wereldhavens, tot voor kort economische middelpunten van Nederland. Dan zal IJmuiden een boost kunnen geven aan het goederenvervoer per spoor? Sorry, maar ik denk het niet. Het turbinevervoer is een tijdelijke stroom; vis/koelvervoer gaat nou eenmaal sneller over de weg... Tel daarbij het goedkoper worden van het wegtransport door Oost-Europese chauffeurs in te zetten en het plaatje is daar: kansloos.

Zondag 29 dec 2013 - 15:19:42
dh3201
dh3201
Quote
vislijntje (zo 29 dec 2013 12:35:38 www.somda.nl): We leven nu in 2013, en ik denk dat zowel een passagiersdienst als goederenvervoer veel potentie hebben.
Als jij er voldoende potentie in ziet, zou ik zeggen: richt een spoorwegmaatschappij op en pomp er geld in.

Shqiperise-lopers?

Zondag 29 dec 2013 - 15:21:21
Nelis
Nelis
Quote
marotrans (zo 29 dec 2013 15:13:03 somda.nl): Beetje roze-wolk discussie hier als ik het zeggen mag...
Qua reizigersvervoer zal er gerust potentie in deze lijn zitten, aan de andere kant hebben reeds twee vervoerders het geprobeerd en zijn er ook weer mee gestopt. Maar wat een beetje subsidie al niet kan doen

Voor wat betreft het goederenvervoer: vergeet het rustig. Ga eens kijken wat er in Amsterdam en Rotterdam gebeurt: van complete containerterminals tot de meest simpele spooraansluitingen liggen er ongebruikt bij, ook hier is al genoeg opgebroken. En dan hebben we het over wereldhavens, tot voor kort economische middelpunten van Nederland. Dan zal IJmuiden een boost kunnen geven aan het goederenvervoer per spoor? Sorry, maar ik denk het niet. Het turbinevervoer is een tijdelijke stroom; vis/koelvervoer gaat nou eenmaal sneller over de weg... Tel daarbij het goedkoper worden van het wegtransport door Oost-Europese chauffeurs in te zetten en het plaatje is daar: kansloos.
Amen

Zondag 29 dec 2013 - 19:52:20
Daan!
Daan!
Quote
marotrans (zo 29 dec 2013 15:13:03 somda.nl): Beetje roze-wolk discussie hier als ik het zeggen mag...
Qua reizigersvervoer zal er gerust potentie in deze lijn zitten, aan de andere kant hebben reeds twee vervoerders het geprobeerd en zijn er ook weer mee gestopt. Maar wat een beetje subsidie al niet kan doen

Voor wat betreft het goederenvervoer: vergeet het rustig. Ga eens kijken wat er in Amsterdam en Rotterdam gebeurt: van complete containerterminals tot de meest simpele spooraansluitingen liggen er ongebruikt bij, ook hier is al genoeg opgebroken. En dan hebben we het over wereldhavens, tot voor kort economische middelpunten van Nederland. Dan zal IJmuiden een boost kunnen geven aan het goederenvervoer per spoor? Sorry, maar ik denk het niet. Het turbinevervoer is een tijdelijke stroom; vis/koelvervoer gaat nou eenmaal sneller over de weg... Tel daarbij het goedkoper worden van het wegtransport door Oost-Europese chauffeurs in te zetten en het plaatje is daar: kansloos.
Dat laatste is niet helemaal waar. Asher is aan het kijken om de eisen de arbeidsomstandigheden te verbeteren van goedkopere chauffeurs. Die goedkopere chauffeurs worden met de tijd dus ook duurder. Dat maakt het dus onaantrekkelijker vis per vrachtwagen te vervoeren.

Zondag 29 dec 2013 - 20:22:31
marotrans
marotrans
Tja, daar is men mee bezig... Woensdag gaan de grenzen open voor Bulgaren en Roemenen.

Maar goed, dat doet hier verder weinig ter zake: een spoorlijn (opnieuw) aanleggen is een investering voor decennia terwijl het wegvervoer voorlopig nog wel even goedkoper blijft.

Maandag 30 dec 2013 - 10:06:50
mich
mich
Flickr 77593728@N08
Een goederentrein is goedkoper bij grotere hoeveelheden. Een containertrein laten rijden van rotterdam naar duitsland grens kan al voor 3000 euro. Daar kunnen dan 50 40voets containers op. Reken zelf maaruit waar het omslagpunt ligt

Maandag 30 dec 2013 - 10:18:12
daniel81
daniel81
Quote
timtrein (za 28 dec 2013 19:16:10 www.somda.nl): Als hier in de negorij plaatsjes als Veendam en mogelijk zelfs Stadskanaal (!) een spoorlijn terug krijgen, dan moet die 5,5 kilometer die naar 48.000 inwoners leidt toch vele malen kansrijker zijn, zou je zeggen...
De ene concessieverlener is de andere niet. Groningen zwemt in het OV-geld door het niet doorgaan van eerst de Zuiderzeelijn en daarna de Groningse stadstram. Dat geld was echter al wel gereserveerd en moet vóór 2020 uitgegeven zijn anders vloeit het terug naar het Rijk. Vandaar dat we in Groningen OV-projecten zien die elders in de wereld onmogelijk zijn, zoals reizigersvervoer naar Eemshaven en Stadskanaal.

Laatst bewerkt door daniel81 op Maandag 30 dec 2013 om 10:18:53

Maandag 30 dec 2013 - 12:02:01
AgentX
AgentX
Flickr koenbrouwer
Maar is dat dan niet heel verkeerd? Volgens mij worden die genoemde plannen verzonnen "omdat we toch nog geld over hebben". "Kom, laten we naar de Eemshaven gaan rijden, *yolo*, geld zat!"
Zo komt het op mij over.

Dat geld kan prima ergens anders gebruikt worden.

Maandag 30 dec 2013 - 12:04:02
sfj
sfj
Het lijkt me zinnig, als we het in dit topic hebben over het Vislijntje ?

Reacties zijn op persoonlijke titel! Spoorse groeten uit West-Friesland.

Maandag 30 dec 2013 - 19:27:26
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
Eenmalige investeringen zijn vaak, mits de balans niet al te erg doorslaat, nog niet eens zo'n probleem. Belangrijker is of er iets van een zinnige exploitatie mogelijk is waar niet teveel geld bij moet. Met zoveel inwoners is dat in IJmuiden an sich niet onmogelijk, maar dat hangt er wel een beetje vanaf waar die reizigers heen moeten (ik heb in elk geval geen idee).

Maandag 30 dec 2013 - 19:46:07
marotrans
marotrans
Quote
mich (ma 30 dec 2013 10:06:50 www.somda.nl): Een goederentrein is goedkoper bij grotere hoeveelheden. Een containertrein laten rijden van rotterdam naar duitsland grens kan al voor 3000 euro. Daar kunnen dan 50 40voets containers op. Reken zelf maaruit waar het omslagpunt ligt
Kijk, dan praat je over volume (en bloktreinen?) zonder de tijdsdruk van "vers". In het geval IJmuiden is dat precies andersom: wél druk, geen volume...

Maandag 30 dec 2013 - 19:51:38
Daan!
Daan!
Haarlem, Amsterdam en eventueel in het verlengde daarvan. Naar het noorden wordt in ieder geval weinig gereisd door de IJmuidense forens. Als je al mag spreken van forenzen. IJmuiden blijft toch een industriedorp.

Maandag 30 dec 2013 - 20:17:38
Frontier
Frontier
Het spoor doortrekken langs de Dokweg en de Kromhoutstraat naar het strand, dan heb je in ieder geval alvast in de maanden april-oktober de nodige klandizie.

'Every year donkeys and mules kill more people than plane crashes'

Maandag 30 dec 2013 - 20:23:32
broek53
broek53
Het is nu 45 jaar geleden dat ik dat voor het eerst las. Spoor naar 75, het toekomstplan van de NS anno 1967.

Maandag 30 dec 2013 - 21:17:54
Frontier
Frontier
Ah, kijk eens aan, dat wist ik nog niet. Als men dat destijds had gedaan had de lijn wellicht niet eens gesloten hoeven worden volgens mij.

'Every year donkeys and mules kill more people than plane crashes'

Maandag 30 dec 2013 - 21:46:05
279
279
zoals broek53 al eerder aangaf is de lijn niet voor niets gesloten
en is de mogelijke heropleving van deze lijn al vele malen langsgekomen...

Maandag 30 dec 2013 - 22:28:41
illyavaes
illyavaes
Quote
broek53 (ma 30 dec 2013 20:23:32 www.somda.nl): Het is nu 45 jaar geleden dat ik dat voor het eerst las. Spoor naar 75, het toekomstplan van de NS anno 1967.
Dat was toch een verlenging naar een (toen) nieuwbouwwijk?

Maandag 30 dec 2013 - 22:42:17
broek53
broek53
Op jou heeft het al net zo'n indruk gemaakt als op mij, blijkbaar.
Ja, het ging om de wijk De Pleiaden, maar dat is dezelfde route. En ook toen werd verdere verlenging richting het strand al geopperd.

Maandag 30 dec 2013 - 22:55:11
sjoerd
sjoerd
En dan te bedenken dat de lijn via het spoor naar de vissershaven, zelfs ook nog heeft doorgelopen tot op (de voet van) de zuiderpier ten behoeve van het lossen van stortsteen voor de havenhoofden! Zo'n stenentrein, komende uit Quenast in België, is overigens rond 1960 nog eens ontspoord ten oosten van het toenmalige emplacement Oud-Zwijndrecht. De stortsteen heeft daar nog gelegen tot de aanleg van Kijfhoek Aansluiting Zuid.

Maandag 30 dec 2013 - 23:32:13
Daan!
Daan!
Quote
279 (ma 30 dec 2013 21:46:05 somda.nl): zoals broek53 al eerder aangaf is de lijn niet voor niets gesloten
en is de mogelijke heropleving van deze lijn al vele malen langsgekomen...
Tijden veranderen. Ik heb nog geen onderzoek gezien waar een spoorverbinding is onderzocht waar rekening is gehouden met reizigersvervoer icm goederenvervoer, de ontwikkeling van de haven, het stopzetten van de draagvleugelboot, concessies en subsidiëring van personenvervoer.

Laatst bewerkt door Daan! op Maandag 30 dec 2013 om 23:35:15

Maandag 30 dec 2013 - 23:55:44
broek53
broek53
En maar volhouden, ik vind het knap. Uiteindelijk is het antwoord van zo'n exercitie altijd dat het waard is wat de gek ervoor geeft, alleen staat dat er nooit zo. Maw: als je bereid bent om naast de aanleginvesteringen jaarlijks maar genoeg geld in het onderhoud en in de exploitatie te pompen, kan alles. Het is uiteraard zeker dat men daartoe niet bereid zal zijn - op basis van alle onderzoeken en wilde ideeen die er al geweest zijn, heeft men na een jaar of tien besloten de lijn te onttrekken aan het openbare spoorwegnet. Er ligt dus nog een kleine uitdaging om die besluitvorming terug te draaien, maar we laten ons graag verrassen.

Dinsdag 31 dec 2013 - 08:54:54
Daan!
Daan!
Ik heb je nog nergens opbouwende reacties zien geven de laatste paar dagen. Je gaat er vanuit dat je alles al weet, maar een betere oplossing heb je vooralsnog niet gegeven. Dat de HOV meer op zou brengen dan lijn 75 nu ongegrond verklaard. Dus wat blijft er over? De lijn via de huidige route laten rijden, lijkt dus beter. Wat blijft er over?

Dinsdag 31 dec 2013 - 09:19:22
broek53
broek53
Als je op opbouwende reacties zit te wachten, moet je inderdaad niet bij mij zijn. Ik meen te beseffen wanneer een strijd verloren is en dat punt is voor Santpoort Noord - IJmuiden royaal gepasseerd. Dat vervolgens de ongewenstheid van een HOV over hetzelfde tracé in de strijd wordt geworpen, vertroebelt de discussie alleen maar. Maar ook hier geldt: als de gemeenschap het geld ervoor over heeft, kan alles. Ik denk alleen niet dat de gemeenschap er het geld voor over heeft, gezien de besluiten van de afgelopen decennia.

Dinsdag 31 dec 2013 - 12:10:01
alle46
alle46
Flickr /albertus46/
Dan mag je blij zijn, dat het tracé voor het openbaar vervoer behouden blijft lijkt mij een aardige conclusie.

Dinsdag 31 dec 2013 - 15:33:10
279
279
Quote
Daan! (ma 30 dec 2013 23:32:13 www.somda.nl):
Quote
279 (ma 30 dec 2013 21:46:05 somda.nl): zoals broek53 al eerder aangaf is de lijn niet voor niets gesloten
en is de mogelijke heropleving van deze lijn al vele malen langsgekomen...
Tijden veranderen. Ik heb nog geen onderzoek gezien waar een spoorverbinding is onderzocht waar rekening is gehouden met reizigersvervoer icm goederenvervoer, de ontwikkeling van de haven, het stopzetten van de draagvleugelboot, concessies en subsidiëring van personenvervoer.
ik zal wel net zo "positief" klinken als broek53,
maar ik verwacht niet dat er nog zo'n onderzoek zal komen!
maar ja, wie weet! ze hebben al vast een medestander.... )

Dinsdag 31 dec 2013 - 15:38:26
MDDM
MDDM
Dit topic doet me denken aan het elke 5 jaar terugkerende geneuzel over reactiveren van het Pon-lijntje. Kosten nog moeite worden bespaard en elke keer komt men tot de zelfde conclusie.... Gaat hem niet worden, te duur

Gr Joop mcn Lls

Dinsdag 31 dec 2013 - 17:00:55
bloemkool
bloemkool
En dan heb je hier nog gebruikers, met een roze bril op, die boos worden op realisten zoals broek53

Overigens is de discussie rondom Nijmegen - Kleve niet veel anders. Alleen vind ik dat Groesbeek oneigenlijke redenen gebruikt om reactivatie tegen te houden

Dinsdag 31 dec 2013 - 18:58:35
dh3201
dh3201
Zoals ik ook al eerder aangaf: als je brood in dat lijntje ziet, investeer er dan zelf in! Je hoeft niet op anderen te wachten

Shqiperise-lopers?

Dinsdag 31 dec 2013 - 19:20:20
sjoerd
sjoerd
Wat voor Kleve - Nijmegen opgaat, is ook van toepassing op andere projecten. In Groesbeek wordt er een tunnel aangeplakt en moet er een busbaan worden verlegd, op Amersfoort - Rhenen (-Kesteren) schreeuwt Amersfoort moord en brand over een fietspad op het tracé en moet er een brug over de Rijn worden verlegd, en Santpoort - IJmuiden moet zowat een HSL-karakter krijgen met 4 m hoge geluidsmuren, terwijl het vroeger een tramachtige lijn was. Al die extra kosten worden gemakshalve aan het basisproject toegerekend en dat, gevoegd bij voorzichtige vervoersramingen leidt al gauw tot een 0-optie.
Op de Hofpleinlijn werden en straks op Schiedam - Hoek van Holland Strand worden er wel miljoenen verspijkerd. Onzin? In Breda verrijst voor miljoenen een nieuw winkelcentrum terwijl de huidige leegstand 17 % bedraagt; bij Moerdijk moet een dorpsvernietigend logistiek centrum verrijzen van de provincie, waarover ook een vernietigend rapport bestaat: er is geen behoefte aan. Kortom: waar een wil is, is een weg, en waar die niet is... Het gaat in dat soort gevallen en ook bij OV niet over feiten maar over politieke keuzes en dat is zoals bekend heel wat anders dan feiten afwegen.

Donderdag 02 jan 2014 - 01:57:55
dlm4yjp
dlm4yjp
Flickr dlm4yjp
Sowieso is het niet geheel gunstig om nu nog de spoorlijn te reactiveren.
Gisteren nog even in IJmuiden gekeken, maar het lijkt net alsof sinds de trein weg is dat alles daar stil is blijven staan.
Zeer veel achterstallig onderhoud, verwaarlozing en vervuilingen zijn er volop te zien, wat het voor nut heeft om een peperdure spoorlijn aan te leggen vraag ik mij toch sterk af dan.
Niemand pakt immers de trein om zomaar even naar een verwaarloosd gebied te gaan (hooguit voor de DFDS veerverbinding dan).
(IJmuiden draait in principe puur op de restende scheepvaartindustrie, welke inmiddels ernstig afzwakt).

IJmuiden is inmiddels een plaats geworden waar de slagbomen al jaren de weg afsluiten met knipperende lampen achter een permanent hek, waar sommige mensen nogsteeds op wachten tot het licht op groen springt... www.google.nl

Als de reactivering toch doorgaat is het maar een zeer grote gok of dit ooit nog zal gaan lonen voor IJmuiden, in het beste geval knapt de stad er van op, maar vanuit mijn oogpunt zie ik het meer als een geldverspilling: ongeacht of het de spoorlijn word of een HOV-busbaan...

Iedere dag sportdag: De hordes met vertragingen en verstoringen ontlopen.

Donderdag 02 jan 2014 - 12:35:49
waalkade
waalkade
Quote
Frontier (ma 30 dec 2013 20:17:38 www.somda.nl): Het spoor doortrekken langs de Dokweg en de Kromhoutstraat naar het strand, dan heb je in ieder geval alvast in de maanden april-oktober de nodige klandizie.
Voor gemiddeld 6 à 7 dagen in het strand seizoen.
Bij een eerste mooie voorjaarsdag kan je er nog een topdag bijtellen.
En dat is het!

Laatst bewerkt door waalkade op Donderdag 02 jan 2014 om 12:37:07

Donderdag 02 jan 2014 - 12:45:54
sik214
sik214
Ook de DFDS Seaways boot die steeds aangehaald wordt meert 1 keer per dag aan en vaart 1 keer per dag af. Daarvoor rijdt nu al een bus Amsterdam Centraal - IJmuiden, die zeker niet uitpuilt....

Het komt mij allemaal erg geromantiseerd over. Hoe graag je er ook een trein ziet rijden, ik denk dat zelfs een museumlijn het er erg moeilijk gaat krijgen qua (betalende) bezoekers.

Laatst bewerkt door sik214 op Donderdag 02 jan 2014 om 12:46:20

Donderdag 02 jan 2014 - 13:45:44
edje
edje
Flickr spoorkeerl
Nee echt interresant is die lijn niet om er een museumlijn van te maken, wat heeft de omgeving van de lijn te bieden, een industrieterrein en achtertuinen van huizen, daar houdt het wel een beetje bij op.


Donderdag 02 jan 2014 - 16:24:56
broek53
broek53
Een fraai zicht op het Noordzeekanaal en het industriële landschap van de Hoogovens - ik vind dat fraai zoals ik het Ruhrgebiet fraai vond, maar als museumlijn lijkt het niet zo aantrekkelijk. Als het nou nog mooie vlinderportalen had en je kon er per blokkendoos pendelen of zo;-) (de blokkendoos van het NSM heeft een nagebouwd stuurstandrijtuig van een type dat een jaar of 80 geleden speciaal voor de IJmuiderlijn ontwikkeld is).

Donderdag 02 jan 2014 - 18:47:33
Nelis
Nelis
Hoe leuk het idee voor een museumlijn ook is, het probleem van de totaal afgewerkte infrastructuur (voor zover nog aanwezig) blijft. En buiten deze investering moeten er toeristen getrokken worden wat altijd lastig is. Dus zijn museumspoorlijnen vaak afhankelijk van een provincie of gemeente op momenten dat het slechter gaat of grote investeringen nodig zijn. Er is dus een hele weg vol beren te berijden voordat deze lijn ook maar aanspraak maakt om een museumlijn te worden.

Laatst bewerkt door Nelis op Donderdag 02 jan 2014 om 18:48:31, reden: typo

Donderdag 02 jan 2014 - 22:03:58
thom
thom
Sowieso, het gaat met de huidige museumspoorlijnen nou ook niet bepaald allemaal van een leien dakje, dus of dat nou zulk goeie bussiness is om überhaupt aan te beginnen...

Volgens mij hebben ze dat in Friesland al aardig weten te demonstreren, en in dat project hadden ze maar weinig van doen met de infra...

Vrijdag 03 jan 2014 - 17:35:14
tjabbe73
tjabbe73
Nou, volgens mij juist erg veel....

Vrijdag 03 jan 2014 - 19:04:58
edje
edje
Flickr spoorkeerl
Zou een museumlijn in ijmuiden, juist niet heel erg in het vaarwater gaan zitten van de club die bij de hoogovens zit.


Vrijdag 03 jan 2014 - 19:13:30
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
Lijkt me een andere doelgroep, het bedrijfsterrein van Corus bekijken is wat anders dan in IJmuiden met een trein rijden. Hooguit als het stoom wordt, dat men bij elkaar in de buurt komt.

Vrijdag 03 jan 2014 - 22:21:29
maigoda
maigoda
Quote
tjabbe73 (vr 03 jan 2014 17:35:14 somda.nl): Nou, volgens mij juist erg veel....
Niet als het gaat om de te exploiteren lijn. Het enige aan infra wat daar toen extra voor moest komen waren de aansluiting en wat depot-sporen. En zelfs die waren nog niet eens aangelegd toen de stekker eruit ging. Op de lijn naar IJmuiden moet de hele bovenbouw vernieuwd worden.
Groetjes,
Emiel

Laatst bewerkt door maigoda op Vrijdag 03 jan 2014 om 22:23:45

Zaterdag 04 jan 2014 - 09:20:38
broek53
broek53
Niet verwarren: de aanpassing van de infra is gestopt omdat de Friese Stoomtrein failliet ging voordat hij kon beginnen, maar het faillissement zelf had niet met de kosten van de infra te maken; die werden betaald door de provincie Friesland.

Zaterdag 04 jan 2014 - 16:41:24
Nelis
Nelis
We kunnen stellen dat de infrastructurele aanpassingen tot de minste zorgen van de FStM behoorden. Maar dat verhaal hoeven we hier niet weer af te gaan draaien. Is er eigenlijk al iemand die een zienswijze heeft ingediend over de plannen met de ijmuider vislijn?

Maandag 13 jan 2014 - 16:22:27
Spoorzaken
Spoorzaken
De overlast van de HOV-bus (ca. 12x per UUR) is veel groter dan van een beginnende treindienst, die op z'n gunstigst (in het begin dus) 1x per dag rijdt. Bij voorkeur met een combi goederen en pax.
Als dit in Lightrail uitvoering kan (heeft uiteraard voorkeur !) is de hernieuwde aanleg van spoor (dus met gerenoveerd ballastbed en spoor etc.) inderdaad goedkoper dan een busbaan.

Totale kosten HOV: ca. EUR 70 miljoen.
Voordeel HOV: maximaal (meest gunstig berekend !) 2 minuten van Kenn. Gasthuis tot aan Seaport Marina (waar 8 maanden/jaar niemand wil komen). In de praktijk dus 0 (niets, nada) voordeel.....

Grote voorstanders van de HOV: PvdA en VVD !

Laatst bewerkt door Spoorzaken op Maandag 13 jan 2014 om 16:24:33

Maandag 13 jan 2014 - 16:29:23
Nelis
Nelis
Ehm neem even een kopje koffie, en geef je propaganda er ook 1. Zonder feitelijke onderbouwing van de dingen die je in de vorige post gezegd hebt neemt niemand je serieus en sla je de discussie die je wilt veroorzaken meteen dood.

Waarvan akte,

Maandag 13 jan 2014 - 16:39:05
Spoorzaken
Spoorzaken
Klopt allemaal !

We leveren inderdaad in een andere tijd dan 1983 en ditmaal met plannen van echte ondernemers (dus niet de overheids-NS).

Voordelen (kort samengevat):
1: Duurzaamheid en milieu (steeds meer bedrijven en consumenten willen de gehele vervoersketen Duurzaam hebben);
2: Dito: binnenkort wordt het door TOL-heffing onbetaalbaar om per vrachtauto via Duitsland naar bijv. Zwitserland of Italie te rijden;
3: Trein moet vooral NIET 2x per uur maar (om te beginnen) op afroep (FLEXIBEL !) gaan rijden. Dus als er lading is en als er bijvoorbeeld net een ferry uit Newcastle en/of cruiseschip binnen is;
4: Trein moet combi Goederen en Pax rijden;
5: Wellicht moet trein op Pontplein afbuigen en via Noordzeekanaaloever aantakken in Amsterdam Westpoort (die lijn is al enorm ver naar IJmuiden doorgetrokken !);
6: Spoor hoeft geen belemmering van politiekgevoelige HOV te zijn: als voor oude Santpoort-trace wordt gekozen, kan spoor dus in weg worden aangelegd zoals
men in Amsterdam al 100 jaar doet (tram !);
7: In zomermaanden kan af en toe een museumtrein rijden, hetgeen blijvend toerisme kan opleveren voor Oud-IJmuiden;
8: Blijvende werkgelegenheid in IJmuiden havengebeid (op- / overslag etc.; toerisme); althans veel meer werk dan de nutteloze HOV-bus oplevert !

Maandag 13 jan 2014 - 16:43:49
Spoorzaken
Spoorzaken
Dankzij het opheffen van de draagvleugelboot is de rechtstreekse verbinding tussen IJmuiden en Amsterdam CS door de VVD-politici gekild...
Dat is al 1 mooie bestemming (en heel toevallig de drukste van de regio).

Maandag 13 jan 2014 - 17:31:12
Nelis
Nelis
Ehm, Ik zie hier nog steeds geen onderbouwing. Anders dan jouw anarchistische antipathie ten opzichte van de politiek. De drogreden van de amsterdamse tram over spoor en weg in 1 straat gaat niet op. Want het lijkt mij nogal lastig rijden met je goederentrein achter een bus aan. Ik zie het al voor me om de 150 meter remmen omdat de bus bij een halte moet stoppen. En als je met 40 km/h over de lijn rijdt met je cargo houdt je ook de bussen op. Een sneltram variant tussen Ijmuiden en Haarlem is misschien nog niet zo'n gek idee ware het niet dat de ligging van de lijn de vervoersvraag sterk beperkt. Is er iemand trouwens in het bezit van de vervoersstatistieken van de fast flying ferry en lovers? Want het is mischien wel eens leuk om te kijken of het reizigers vervoer naar Ijmuiden echt zoveel verandert is ten opzichte van de NS tijd.

Maandag 13 jan 2014 - 18:16:40
Daan!
Daan!
Waar wil je nou precies onderbouwing van, want het ontgaat me een beetje? Van de kosten van een eventuele spoorlijn/lightrail of van de voordelen?

Maandag 13 jan 2014 - 18:22:16
Nelis
Nelis
een kosten baten analyse van de opties. En dan gaat het om dingen als bouw van de lijn, exploitatiekosten per jaar, te verwachten opbrengsten. Kortom zo objectief mogelijk gepresenteerde feiten over de toekomstige mogelijkheden van deze lijn.

Maandag 13 jan 2014 - 18:51:42
Daan!
Daan!
Volgens mij heeft niemand die gegevens en kunnen de mensen hier alleen hun gezond verstand gebruiken en een inschatting maken van wat het rendabelst is of het minste verlies oplevert. Maar als iemand wel die gegevens heeft, be my guest.

Maandag 13 jan 2014 - 19:40:42
Ht
Ht
Quote
Spoorzaken (ma 13 jan 2014 16:39:05 www.somda.nl): Klopt allemaal !

We leveren inderdaad in een andere tijd dan 1983 en ditmaal met plannen van echte ondernemers (dus niet de overheids-NS).

Voordelen (kort samengevat):
1: Duurzaamheid en milieu (steeds meer bedrijven en consumenten willen de gehele vervoersketen Duurzaam hebben);
2: Dito: binnenkort wordt het door TOL-heffing onbetaalbaar om per vrachtauto via Duitsland naar bijv. Zwitserland of Italie te rijden;
3: Trein moet vooral NIET 2x per uur maar (om te beginnen) op afroep (FLEXIBEL !) gaan rijden. Dus als er lading is en als er bijvoorbeeld net een ferry uit Newcastle en/of cruiseschip binnen is;
4: Trein moet combi Goederen en Pax rijden;
5: Wellicht moet trein op Pontplein afbuigen en via Noordzeekanaaloever aantakken in Amsterdam Westpoort (die lijn is al enorm ver naar IJmuiden doorgetrokken !);
6: Spoor hoeft geen belemmering van politiekgevoelige HOV te zijn: als voor oude Santpoort-trace wordt gekozen, kan spoor dus in weg worden aangelegd zoals
men in Amsterdam al 100 jaar doet (tram !);
7: In zomermaanden kan af en toe een museumtrein rijden, hetgeen blijvend toerisme kan opleveren voor Oud-IJmuiden;
8: Blijvende werkgelegenheid in IJmuiden havengebeid (op- / overslag etc.; toerisme); althans veel meer werk dan de nutteloze HOV-bus oplevert !
Kosten/baten-analyse hoef je niet te hebben, kans is minimaal.

betreffende de bovengenoemde punten:
punt 1. Compleet mee eens.
punt 2. Totaal irrelevant.
punt 3. Eens en oneens, een fatsoenlijke treinconsessie rijd tweemaal in het uur. Op afroep rijden is alsnog een dode mus laten rijden want dat trekt echt geen reizigers.
Punt 4. Combi? Bedoel je echt goederentreinen en reizigers gecombineerd? gaat hem niet worden.
Punt 5. Niet rendabel en niet aantrekkelijk, IJmuiden is niet de enige "hub".
Punt 6. Totaal niet verantwoord voor veiligheid en dienstuitvoering. Zeker als je inderdaad om de zoveel afstand moet stoppen.
Punt 7. Zou betekenen dat het reguliere vervoer zal moeten worden overgenomen door eventuele museumritten. Ook moeten deze de snelheid behalen voor de gewone dienst.
Punt 8. Dit kan zo zijn, maar die moeten wel berekend worden via de kosten/baten analyse.

Dinsdag 14 jan 2014 - 08:08:34
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Als ik ook eens mag fantaseren
Een nieuwe Velsertunnel graven op de plek van de oude brug en stations bij Westerveld en Ijmuiden Oost openen, mss ook een halte te Velsen Noord.
Vooral velsen Noord is een probleem omdat het oude spoortrace nu gebruikt wordt door Hoogove...euh, Tata Steel.
Station IJmuiden Oost ligt een stuk gunstiger voor IJmuiden, aansluitende bus en klaar is Clara

Woensdag 15 jan 2014 - 10:54:19
Spoorzaken
Spoorzaken
Quote
Ht (ma 13 jan 2014 19:40:42 www.somda.nl):
Quote
Spoorzaken (ma 13 jan 2014 16:39:05 www.somda.nl): Klopt allemaal !

We leveren inderdaad in een andere tijd dan 1983 en ditmaal met plannen van echte ondernemers (dus niet de overheids-NS).

Voordelen (kort samengevat):
1: Duurzaamheid en milieu (steeds meer bedrijven en consumenten willen de gehele vervoersketen Duurzaam hebben);
2: Dito: binnenkort wordt het door TOL-heffing onbetaalbaar om per vrachtauto via Duitsland naar bijv. Zwitserland of Italie te rijden;
3: Trein moet vooral NIET 2x per uur maar (om te beginnen) op afroep (FLEXIBEL !) gaan rijden. Dus als er lading is en als er bijvoorbeeld net een ferry uit Newcastle en/of cruiseschip binnen is;
4: Trein moet combi Goederen en Pax rijden;
5: Wellicht moet trein op Pontplein afbuigen en via Noordzeekanaaloever aantakken in Amsterdam Westpoort (die lijn is al enorm ver naar IJmuiden doorgetrokken !);
6: Spoor hoeft geen belemmering van politiekgevoelige HOV te zijn: als voor oude Santpoort-trace wordt gekozen, kan spoor dus in weg worden aangelegd zoals
men in Amsterdam al 100 jaar doet (tram !);
7: In zomermaanden kan af en toe een museumtrein rijden, hetgeen blijvend toerisme kan opleveren voor Oud-IJmuiden;
8: Blijvende werkgelegenheid in IJmuiden havengebeid (op- / overslag etc.; toerisme); althans veel meer werk dan de nutteloze HOV-bus oplevert !
Kosten/baten-analyse hoef je niet te hebben, kans is minimaal.

betreffende de bovengenoemde punten:
punt 1. Compleet mee eens.
punt 2. Totaal irrelevant >> Juist wel relevant omdat spoor zich daardoor financieel aantrekkelijker maakt !
punt 3. Eens en oneens, een fatsoenlijke treinconsessie rijd tweemaal in het uur. Op afroep rijden is alsnog een dode mus laten rijden want dat trekt echt geen reizigers. >> Juist anno 2014 willen ondernemers FLEXIBILITEIT en zijn vaste rijtijden juist onzinnig geworden. Heeft niets met fatsoen te maken, maar met slim inzetten op juiste moment !
Punt 4. Combi? Bedoel je echt goederentreinen en reizigers gecombineerd? gaat hem niet worden. >> Leg mij gaarne uit waarom dat echt onmogelijk is en blijft !
Punt 5. Niet rendabel en niet aantrekkelijk, IJmuiden is niet de enige "hub". >> Wel de enige die Noord-Engeland/Scandinavie rechtstreeks met Amsterdam (en verder) kan verbinden !
Punt 6. Totaal niet verantwoord voor veiligheid en dienstuitvoering. Zeker als je inderdaad om de zoveel afstand moet stoppen. >> Valt technisch allemaal te regelen.
Punt 7. Zou betekenen dat het reguliere vervoer zal moeten worden overgenomen door eventuele museumritten. Ook moeten deze de snelheid behalen voor de gewone dienst. >> Niet mee eens, ik noem juist 'af en toe' !! Dat kan prima tussen regulier vervoer door en versterkt toerisme en het bestaansrecht van de spoorlijn.
Punt 8. Dit kan zo zijn, maar die moeten wel berekend worden via de kosten/baten analyse.
>> Natuurlijk moet dat, maar op voorhand weet je al dat dit bedrijvigheid oplevert, er meer mensen nodig zijn en dat beiden qua werkgelegenheid MEER opleveren dan de HOV-bus.

Laatst bewerkt door Spoorzaken op Woensdag 15 jan 2014 om 10:56:23

Woensdag 15 jan 2014 - 16:43:01
Ht
Ht
Je snapt toch wel dat je complete onzin uitkraamt of wat? Dat betreffende de tol die geheven gaat worden in het buitenland is niet relevant voor een lijn die slechts op regionale schaal (her)gebruikt zal worden.

Diensten op afroep rijden is helemaal niet aantrekkelijk in combinatie met flexibele tijden, hoe wil je anders tussen het overige verkeer passen? Bovendien voor reizigers zeer onaantrekkelijk omdat je op verschillende tijden rijd. Hedendaags is het een vast patroon dat men rijd.

Goederen en reizigers combineren vereist dat de vervoerder voor beide een vergunning heeft deze te transporteren. Zover ik weet is alleen DBS gecertificeerd om dat te doen. Ook is het qua rijgedrag niet verantwoord om deze combinatie waar dan ook toe te passen.

Als er nu al geen trein rijd, waarom zou dat voor die enkele boot per dag wel aantrekkelijk zijn om te rijden?

Je punt dat het allemaal technisch te regelen valt om weg en spoor te combineren, dan moet je op Lightrail overgaan en dat word het ook al niet. Bovendien is het zowel voor de veiligheid een te groot obstakel. Rotterdam en Utrecht rijden ook met gescheiden sneltram banen. Randstadrail heeft alleen verlaagde trams die op straat rijden dus dat betekent ook perrons en dergelijke aanpassen. Dit punt komt niet eens bij ILT binnen laat staan de politiek!

Verder qua museumritten, hoe wil je deze inplannen tussen het overige treinverkeer en anders bovenstaande idee van spoor en weg gecombineerd? Als je een fatsoenlijke treindienst hebt heb je straks 6x per uur Haarlem - Santpoort Noord, 2 daarvan naar IJmuiden. Men moet kruisen in Santpoort Noord met verkeer uit Beverwijk. Dit moet allemaal ingecalculeerd worden en in Haarlem moet ook nog eens de capaciteit er voor zijn.

Kosten/baten analyse? Kan nu al gerust zonder opmaak zeggen dat het niet aantrekkelijk is om aan te leggen. Een busbaan is goedkoper en sneller terug verdiend.

Laatst bewerkt door spiketrain op Donderdag 16 jan 2014 om 06:05:58, reden: Passage verwijderd.

Woensdag 15 jan 2014 - 18:26:37
phantom
phantom
Youtube juniorfotograaf Flickr 35031078@N08
Als er wensen worden uitgesproken dan kan een andere niet haalbare versie dr ook nog wel bij.
Hoek v Holland weer qua sporen herstellen om goederentreinen op en af te rijden van de schepen van/naar Engeland.
Dat is vooralsnog net zo haalbaar als het terug keren van treinen op de hier besproken lijn,en dan maakt niet uit of het reizigers/goederen/museaal is of een combi daarvan.
Tuurlijk is dat jammer maar zolang er geen concreet plan is voor iets kunnen we de wensput toch wel gewoon dicht laten wat het dit aangaat of zie ik dat verkeerd ?
Het is hier toch tenslotte een forum wat gaat over concrete zaken en niet over wat ieder van ons wel graag zou willen ?
Ander moet men misschien hier een topic aan maken waarin men hun wensen/ideaal idee kunnen dumpen,dan kies ik voor de terug keer van stoom

Doe maar normaal,dan doe je al gek genoeg.

Vrijdag 17 jan 2014 - 16:06:34
vislijntje
vislijntje
www.ijmuidercourant.nl

Vrijdag 17 jan 2014 - 22:42:46
sjoerd
sjoerd
Dat er meer vis uit zee gehaald wordt, is gezien de teruglopende visstand (de vangst is niet voor niets streng aan banden gelegd door vangstquota) meer een jaaruitschieter en in feite ecologisch rampzalig. Maar de wal keert het schip: de zee is binnenkort leeg. Lijkt mij dus geen reden om hierop weer railvrachtvervoer te baseren of uit dit bericht zelfs maar hoop te putten.

Maandag 20 jan 2014 - 12:08:40
iraj-smile
iraj-smile
Flickr jaritrein
Hoi!
Is de spoorlijn nog een beetje vrij van bosjes en bomen? Zoals bij de wandeltocht die georganiseerd was door de lokale krant.
Ik ga binnenkort de lijn nog eens aflopen.

Maandag 20 jan 2014 - 12:16:57
rob46
rob46
Flickr /rob46/
Een van de laatste ritjes op de IJmuiderlijn was op een zonnige zondag in aug.1991 met de vier gekleurde 2400-en, toen was reeds één spoor dichtgegroeid. Ook de niet werkende AHOB moest handmatig worden beveiligd. Zie: www.flickr.com

Laatst bewerkt door rob46 op Maandag 20 jan 2014 om 12:17:26

57 jaar OV-fotografie.

Maandag 20 jan 2014 - 12:22:11
sfj
sfj
Daarna heeft Lovers, in 94/95 meen ik, nog een poging gedaan in de zomer.

Op meerdere delen van het trace is een soort wandelpad ontstaan dus over het algemeen is het redelijk goed te lopen. Paar maanden geleden zelf nog eens teruggeweest.

Reacties zijn op persoonlijke titel! Spoorse groeten uit West-Friesland.

Maandag 20 jan 2014 - 12:24:43
iraj-smile
iraj-smile
Flickr jaritrein
@sfj dank je! Hoe ver is het ongeveer lopen van station Driehuis?

Maandag 20 jan 2014 - 12:27:45
Nelis
Nelis
Het pad is aardig begaanbaar. Trek goede wandelschoenen aan en je kan de hele baan belopen. Voor de rest word het spoor veel gebruikt door hondenbezitters om honden uit te laten. Zorg er alleen wel voor dat je niet te dicht bij station santpoort noord komt omdat dit dichtbij actief spoor is.

Maandag 20 jan 2014 - 12:35:27
Bert13
Bert13
Flickr berthollander
Dat laatste gaat ook niet meer, aangezien daar door ProRail een hek op het oude spoor is neergezet.

He fought bravely, but lost the battle against technology - 07-06-2015

Maandag 20 jan 2014 - 12:47:14
nohab
nohab
Flickr bvisser
Quote
sfj (ma 20 jan 2014 12:22:11 www.somda.nl): Daarna heeft Lovers, in 94/95 meen ik, nog een poging gedaan in de zomer.
Nou, poging.... Lovers heeft daar in 1996,1997 en 1998 gereden. Waarvan in 1997 het langst.

Van het concert des levens heeft niemand het program (Toon Hermans).

Maandag 20 jan 2014 - 15:02:54
iraj-smile
iraj-smile
Flickr jaritrein
@Nelis dank je wel!

Maandag 20 jan 2014 - 16:54:54
Daan!
Daan!
Ook langs de kanaaldijk wordt nu een stuk spoor verwijderd.
www.rtvseaport.nl

Maandag 20 jan 2014 - 17:30:47
KvdLee
KvdLee
Flickr koendetreinman
Opmerkelijk, het spoor daar wordt veelal als speel en wandelplek gebruikt, en zit bij mijn weten niet in het HOV-tracé toch?

Wordt donateur van de BSH! www.bsh-online.nl

Maandag 20 jan 2014 - 17:36:53
Daan!
Daan!
Nee, maar het heeft met de reconstructie van de straat ernaast te maken. Ik had zelf altijd begrepen dat het spoor bleef liggen en het wandelpad in het spoor bleef liggen.

Dinsdag 21 jan 2014 - 13:27:14
wattman
wattman
Twitter de_wattman Youtube Wattman7000 Flickr mars1940
Quote
iraj-smile (ma 20 jan 2014 12:24:43 www.somda.nl): @sfj dank je! Hoe ver is het ongeveer lopen van station Driehuis?
Beter is te starten vanaf Santpoort Noord. Je kunt dan via het fietspad richting Westerveld lopen. Dat fietspad loopt over de spoorbaan die is verlaten bij de ingebruikname van het trace door de velsertunnel. Vervolgens, na een gebouwencomplex, is er een paadje naar rechts waar je zo de spoorbaan even ten zuiden van de voormalige halte Westerveld oploopt. Dan kun je nog de keuze maken om een stukje - tot het Prorail hek - naar de aansluiting af te lopen, of direct richting IJmuiden te gaan.

Sinds het schoonmaken van het zwaar begroeide deel ten noorden van Zeeweg moet de volledige baan weer af te lopen zijn.

Gelet op die afbraak van het spoor langs het Kanaal denk ik dat ik a.s. vrijdag nog een bezoek ga bregen. Nog belangstelling om in groep te gaan?

Woensdag 22 jan 2014 - 11:22:05
vislijntje
vislijntje
Ik mag hopen dat het spoor langs de kanaaldijk niet opgebroken gaat worden. Ik heb nergens in de besluitvorming gelezen dat hiervoor toestemming is verleend..

Overigens interessant leesvoer:

www.ijmuidercourant.nl

Woensdag 22 jan 2014 - 11:37:52
broek53
broek53
Volgens de foto's een paar berichten eerder is dat valse hoop en is de afbraak gaande.

Woensdag 22 jan 2014 - 14:51:57
Daan!
Daan!
Spoor gaat niet weg, maar er komt zoals door de gemeente was voorgesteld asfalt tussen de rails om er een wandelpad van te maken.

Laatst bewerkt door Daan! op Donderdag 23 jan 2014 om 22:26:34

Donderdag 23 jan 2014 - 22:26:18
Daan!
Daan!
www.youtube.com
Hier staat nog een leuk filmpje uit 1995 toen er een stoomtrein reed op de lijn. Ondanks dat ik het niet bewust heb meegemaakt, mooie tijden. Filmpje is pas op 14 januari gepost, dus ga er vanuit dat bijna niemand dit gezien heeft.

Vrijdag 24 jan 2014 - 14:13:10
john2
john2
Heb het idee dat stoom loc en rijtuigen van de museumlijn Hoorn - Medemblik zijn die in het filmpje te zien zijn. Klopt dit idee?

Vrijdag 24 jan 2014 - 14:23:18
sfj
sfj
Dat idee had ik ook, maar het zou ook de stoomclub van de Hoogovens geweest kunnen zijn. Die reed daar ook wel eens heb ik ooit gelezen.

Reacties zijn op persoonlijke titel! Spoorse groeten uit West-Friesland.

Vrijdag 24 jan 2014 - 14:24:56
Bert13
Bert13
Flickr berthollander
Lijkt er wel op. De stoomloc is in ieder geval "Bello" NS 7742, wereldberoemd in Noord-Holland en omstreken

He fought bravely, but lost the battle against technology - 07-06-2015

Vrijdag 24 jan 2014 - 21:20:10
dh3201
dh3201
In 1995 reden beide.
Hoogovens aan de ene kant en SHM aan de andere kant:
Hoogovens 57 'Bonne' + 76108 + 76109 + 76101 + 76102 + 76105 + 76103 + 76104 + 76110 + SHM B64 + B63 + B62 + B61 + 102 + 7742 'Bello'.

Shqiperise-lopers?

Vrijdag 24 jan 2014 - 22:22:31
wattman
wattman
Twitter de_wattman Youtube Wattman7000 Flickr mars1940
Vandaag ben ik de treinbaan weer eens gaan aflopen. Het werd een tocht met regen en zon. Vanwege de verbindingen ben ik in IJmuiden bij het Stationsplein begonnen.
Het enige dat, behoudens deze straatnaam, herinnert aan het station is de trap die leidt naar de Margadantstraat. De toestand van deze trap is niet al te best, zodat je je kunt afvragen of deze uiteindelijk ook niet sneuvelt in het kader van de vernieuwing van dit gebied.
Bij de voormalige overweg in de Dokweg staan de schakelkasten er nog steeds. Zoals bekend is het spoor afgesneden tot dit punt. Er valt over het stuk tot de halte Julianakade weinig te vertellen. Hier is de laatste jaren, behoudens het weghalen van de andreaskruizen niets veranderd.
Bij de oversteekplaats op de plek van de voormalige halte Julianakade is een bord geplaatst waaruit blijkt dat gewerkt wordt aan de herinrichting van de IJmuiderstraatweg, welke klaar moet zijn in maart 2015.

Voor wie zich nu afvraagt wat er allemaal gaat veranderen, een document van de gemeente Velzen zegt dit over de spoorbaar:
"De ruggegraat van het ontwerp is het oude spoor dat gebruikt wordt als wandelroute. De rails blijven liggen en worden gebruikt als opsluitband voor nieuwe halfverharding, zodat de wandelroute comfortabeler en beter herkenbaar wordt. Op een aantal plekken wordt een verblijfsplek aan deze route gekoppeld. Dat is ter hoogte van het Willebrordpark (nu niet opgenomen in het plan) en ter hoogte van het oude perron."
Uit de bijbehorende tekening is af te leiden dat ook de perrons van Casembrootstraat blijven liggen.
(alles te vinden onder "Herinrichting IJmuiderstraatweg")

Op dit moment is het grootste deel van het hekwerk langs het spoor verwijderd. De palen liggen opgeslagen bij de Williebrordstraat (dat is dat grasveld bij het viaduct nabij de pont). Het weghalen van de begroeing langs en op het spoor gaat minder hard. Men was nu bezig ter hoogte van de benzinepomp.

Het voorheen ondoordringbare stuk tussen de Groeneweg (overweg met wachterwoning 9) en de halte Zeeweg is vrijgemaakt i.v.m. de georganiseerde wandeling vorig jaar. Hierbij valt aan te tekenen dat het nog aanwezige spoor niet is vrijgemaakt. Het vrijgemaakte stuk eindigt trouwens aan het einde van het perron Zeeweg. Vreemd genoeg is daar weer een forse tak over het perron neergelegd wat het op- en afstappen niet gemakkelijker maakt. Het lijkt er op dat iemand die tak doelbewust zo heeft neergelegd.

In dit jaargetijde is trouwens goed te zien dat het hekwerk rond de begraafplaats Westerveld halverwege op het voormalige perron van Zeeweg richting Haarlem is gezet. Het helft van het perron, nog goed herkenbaar, ligt dus achter het hek.

Bij de overweg Zeeweg en Westerveld stonden protst borden tegen de HOV.

Zo, nu nog 900 foto's uitzoeken...

Voor wie nog dit stuk wil gaan lopen, ik zou niet later dan half april gaan. Dan begint de begroeing weer uit te lopen, en ik voorzie dat tussen het spoorviaduct en Ijmuiden Oost een moeilijk doordringbaar stuk aan het ontstaan is.

Een praktische tip voor wie wil gaan lopen en komt vanaf Santpoort Noord. Je komt aan het einde van het fietspad komende vanaf de manege aan je rechterhand een parkeerterrein tegen. Daar kun je al direct de spoorbaan op (niet ver van het huidige hek bij de aansluiting).

Interessant is trouwens dat je loopt over traces uit verschillende perioden:
IJmuiden - Velsen-IJmuiden Oost: 1883, met dien verstande dat het stuk door de Geul is geopend in 1899.
IJmuiden Oost - Velsen Zeeweg: 1905 na opening van de nieuwe (hoog gelegen) spoorburg over het Noorzeekanaal (de oorspronkelijke baan uit 1867 is op enkele punten nog herkenbaar)
Velsen Zeeweg- Westerveld: de oorspronkelijke hoofdbaan naar Uitgeest uit 1867
Westerveld - Santpoort aansluiting: het verlegde trace uit 1957 na opening van de Velsertunnel.

Zaterdag 25 jan 2014 - 13:27:10
iraj-smile
iraj-smile
Flickr jaritrein
@wattman klinkt als een leuke dag! Ik ga a.s. dinsdag het lijntje aflopen! Dank voor de tips! Trouwens heb je misschien een Flickr pagina of iets dergelijks? Ik ben benieuwd naar de staat van het lijntje.

Zaterdag 25 jan 2014 - 22:35:31
wattman
wattman
Twitter de_wattman Youtube Wattman7000 Flickr mars1940
Ik heb zojuist een groot deel van de foto's op Flickr gezet.

Flickr pagina: www.flickr.com
Link naar de set van 24 januari: www.flickr.com
Foto's van 2013: www.flickr.com
Foto's van 2011: www.flickr.com

Maandag 10 mrt 2014 - 23:27:21
sfj
sfj
Leuk verhaaltje over Gerard van den Herik, die er met zijn bedrijf en diverse andere ondernemers wel wat in ziet om het lijntje (of een ander trace) in de toekomst te exploiteren:
www.dichtbij.nl

Reacties zijn op persoonlijke titel! Spoorse groeten uit West-Friesland.

Dinsdag 11 mrt 2014 - 01:26:31
broek53
broek53
Allemachtig, dat geleuter houdt echt nooit meer op blijkbaar.

Dinsdag 11 mrt 2014 - 02:13:32
Hoera63
Hoera63
Twitter Koplopermau Youtube Koplopermau Flickr Koplopermau
Herik geeft in ieder geval niet op, dat moeten we erkennen. Maar dat het een gelopen race is, lijkt mij inderdaad wel duidelijk.

Dinsdag 11 mrt 2014 - 07:34:40
phantom
phantom
Youtube juniorfotograaf Flickr 35031078@N08
Of het een gelopen race is moeten we maar afwachten.
Als je een minister hebt die over je meest recente vinding te spreken is,dan kan dat misschien van pas komen bij een "oude koe uit de sloot halen" ofwel die spoorlijn op een bepaalde manier terug laten keren.

Doe maar normaal,dan doe je al gek genoeg.

Dinsdag 11 mrt 2014 - 07:47:24
broek53
broek53
Neen. De lijn is uit de openbare spoorinfra gehaald en de grond is verkocht of wordt dat binnenkort. Daar helpt geen lieve moedertje meer aan.

Dinsdag 11 mrt 2014 - 11:10:17
timtrein
timtrein
Flickr timtrein
Ach, er wordt wel meer geleuterd over reactivering van spoorlijnen. En anders komt er over een jaar of wat wel weer iemand met het idee om de lijn opnieuw aan te leggen...

Dinsdag 11 mrt 2014 - 13:31:25
john2
john2
Kan een particulier persoon, een bedrijf of instelling ook een spoorlijn aanleggen en gaan gebruiken voor goederen en passagiers vervoer? Of een van de genoemde een bestaande spoorlijn reactiveren?

Dinsdag 11 mrt 2014 - 13:34:41
Nelis
Nelis
ja waarom zou dat niet kunnen. Heb je genoeg geld, prorail aan je kant en het rijk/provincie/gemeente aan jouw kant. Dan lijkt het mij toch niet onmogelijk om dit te regelen. Alleen de kosten en hoeveelheid werk zijn zo dramatisch groot dat het als particulier practisch onmogelijk is om dit te doen.

Dinsdag 11 mrt 2014 - 13:38:39
john2
john2
De Staatsloterij winnen, dan is er als particulier de praktische mogelijkheid om dit doen. Maar ja hoeveel kans is er om de Staatsloterij te winnen? Dus blijft de genoemde optie open dat het praktisch onmogelijk is om dit te doen.

Dinsdag 11 mrt 2014 - 13:43:53
Nelis
Nelis
Even een reality check, laten we zeggen dat je 20 miljoen wint in de staatsloterij en je wilt daarmee de ijmuider vislijn reactiveren. Dan kom je als nog geld te kort. Want alles moet herbouwd en vervangen worden (alleen het viaduct in ijmuiden kost al snel 3 miljoen om te vervangen). Kortom als particulier lukt je dit nooit.

Dinsdag 11 mrt 2014 - 15:09:42
rolandrail
rolandrail
Flickr 44293295@N02
Als je zelf het traject laat aanleggen i.p.v. via Prorail scheelt dat al letterlijk de helft qua kosten. Zelf aanleggen kan ook als de grond in eigendom hebt of kunt krijgen, je hebt Prorail dan alleen nog nodig voor de aansluiting in Sptn.

Dinsdag 11 mrt 2014 - 17:32:42
Klaasje
Klaasje
Maar of je ook een vergunning krijgt om erover te rijden is deel twee van de discussie. Je zal dat toch echt kloppend moeten krijgen met de lokaalspoorwegwet en als je het als hoofdspoor wilt regelen heb je pech want dan is alleen ProRail de uitweg.

Dinsdag 11 mrt 2014 - 17:38:23
FourRoses
FourRoses
Quote
john2 (di 11 mrt 2014 13:31:25 somda.nl): Kan een particulier persoon, een bedrijf of instelling ook een spoorlijn aanleggen en gaan gebruiken voor goederen en passagiers vervoer? Of een van de genoemde een bestaande spoorlijn reactiveren?
Ik denk dat je dan in de knoop komt met de concessiehouder van het desbetreffende gebied. De busvervoerder tussen IJmuiden en Haarlem heeft die concessie gewonnen, dan mag een andere vervoerder zich daar niet in mengen. M.u.v. internationale verbindingen.

Andere uitzondering zal bijvoorbeeld zijn een privaatbuslijn tussen Enkhuizen en Lelystad. NSR zal niet in opstand komen dat de exploitant reizigers afneemt die tussen Lelystad en Enkhuizen reizen, dat is namelijk nihil, op een afgekapte scholierenlijn na.

Dinsdag 11 mrt 2014 - 17:55:09
rolandrail
rolandrail
Flickr 44293295@N02
Quote
Klaasje (di 11 mrt 2014 17:32:42 somda.nl): Maar of je ook een vergunning krijgt om erover te rijden is deel twee van de discussie. Je zal dat toch echt kloppend moeten krijgen met de lokaalspoorwegwet en als je het als hoofdspoor wilt regelen heb je pech want dan is alleen ProRail de uitweg.
Dat laatste lijkt me wel aanvechtbaar. Prorail heeft immers ook niets te zeggen over sporen en lijntjes zoals b.v. van Tata in Velsen e.o.
Als je op eigen grond een hoofdlijn aanlegt heeft Prorail daar nog steeds niets over te zeggen. Nu zijn alle hoofdlijnen van de staat en dus onder beheer van Prorail maar dat is alleen maar omdat er geen private hoofdlijnen bestaan in Nederland. Dat er regelgeving gehandhaafd moet worden is een andere zaak maar dan nog is niet Prorail de partij maar IL&T.

Woensdag 12 mrt 2014 - 06:21:49
Klaasje
Klaasje
Kijk maar eens in de spoorwegwet Roland..

Zaterdag 19 apr 2014 - 12:47:32
vislijntje
vislijntje
www.velsenlokaal.nl

Woensdag 14 mei 2014 - 16:25:58
Spoorzaken
Spoorzaken
HOT NEWS !:
Momenteel kan er in het gemeentehuis van Velsen (in IJmuiden bij Plein 45) een handtekeningenlijst worden getekend waarmee het mogelijk wordt om alsnog een referendum te houden over het trace van de HOV !!
Dit is een grote stap richting het serieus nadenken over ander gebruik van het oude spoortrace dan alleen een suffe bus.
Wellicht rail in wegdek aanleggen ? Dus bus in combi met rail, waarmee later Lightrail kan worden geintroduceerd, waartoe de EU veel subsidiegeld beschikbaar heeft. Op dit railtrace kunnen verschillende vormen en doelgroepen van railvervoer zeer flexibel (anno nu) worden toegepast.

Vergeet bij het handtekening zetten je legitimatie niet !!!

Woensdag 14 mei 2014 - 16:57:29
Nelis
Nelis
Jammer, dat de zaak al verloren is. Hoe leuk dit idee ook is een referendum is niet meer dan raadgevend. En gezien het meerwerk, de extra prijs van dit plan en het feit dat het een lijn met minimale potentie is is de HOV-busbaan per definitie de veiligste keuze. Politiek wordt door de bank genomen met een risico minimaliserende insteek bedreven. Dus zelfs als het referendum er komt en er mocht een overweldigende meerderheid voor zijn acht ik de kans van heropening in welke spoorse variant ook zo goed als uitgesloten.

Jammer maar helaas het is een verloren strijd. En ja dat vind ook ik jammer want ik heb ook een zwak voor deze lijn.

Woensdag 14 mei 2014 - 21:43:16
Spoorzaken
Spoorzaken
Hoe weet u zo zeker dat alles verloren is ?? De provincie NH heeft immers onlangs (tijdens het HOV-debat in het aan het spoor gelegen Witte Theater) aangegeven open te staan voor alternatieve ideeen !
Dus geef het voordeel van de twijfel en zet een handtekening, al is het maar om achteraf te kunnen zeggen dat er vele steentjes zijn bijgedragen.
Dank !

Donderdag 15 mei 2014 - 07:56:31
daniel_ddr
daniel_ddr
Twitter dbleumink Flickr dbleumink
De provincie Noord-Holland is al zwaar op het OV aan het bezuinigen. Het laatste wat je dan wilt is het schaarse geld dat er is besteden aan een duurdere spoorlijn (hoe leuk ook) terwijl je daarmee elders ook het voorzieningenniveau op peil kunt houden!

Laatst bewerkt door daniel_ddr op Donderdag 15 mei 2014 om 08:46:19, reden: Oeps...

Dagelijks Amf-Klp v.v. - Kijk ook eens op http://www.ovinnederland.nl

Donderdag 15 mei 2014 - 10:58:33
rolandrail
rolandrail
Flickr 44293295@N02
Quote
Spoorzaken (wo 14 mei 2014 21:43:16 somda.nl): Hoe weet u zo zeker dat alles verloren is ??
Realistisch nadenken i.p.v. in dromen & bedrog-modus.

Donderdag 15 mei 2014 - 19:55:51
vislijntje
vislijntje
Geweldig dat deze petitie mogelijkheid tot stand is gekomen, dit is al een hele prestatie, aangezien de gemeente hier eerder niets over wilde horen. Ik heb de petitie inmiddels ondertekend.

Echter kwam gisteren ook dit bericht naar buiten:

www.noord-holland.nl

De gemeente geeft een vergunning af, terwijl zij zelf ook de aanvraag ingediend hebben, een bizarre gang van zaken. een soort van ''wij van wc eend, adviseren wc eend''. De geluidshinder in de woningen grenzend aan het oude spoor zullen lawaai proof gemaakt gaan worden. Handige manier om op deze manier alsnog de HOV busbaan door te laten gaan.

Gebleken is dat het merendeel van de mensen in de omgeving van Velsen tegen de HOV busbaan is, en het dan toch doordrukken blijft voor mij een bizarre manier van werken.

Spoorvarianten (vooral vrachtvervoer) mag nog niet afgeschreven worden, er heerst namelijk nog steeds een flink verschil van mening in de gemeente raad hierover.

Donderdag 15 mei 2014 - 20:03:34
Klaasje
Klaasje
Je bent als gemeente verplicht mee te werken aan een vergunning als aan de voorwaarden wordt voldaan. Doe je dat niet als gemeente dan wordt de vergunning automatisch verleend. Je kan dus beter meewerken, dan heb je tenminste invloed op de inhoud.

Maandag 19 mei 2014 - 14:32:22
Spoorzaken
Spoorzaken
Dat is een interessante vraag die tot op heden niet onderzocht is:
Wat is duurder: een HOV-bus van ca. EUR 65 miljoen of een eenvoudige (lightrail) revitalisatie van het spoor ???

Daarbij kan dan ook de vraag worden gesteld:
Wat brengt meer bedrijvigheid (en concrete werkgelegenheid !!) in het IJmuidense industrie- en havengebied: een bus (met alleen passagiers) of een flexibele rail-combi (met hoogwaardige cargo PLUS passagiers) ???

Maandag 19 mei 2014 - 14:48:49
broek53
broek53
En jij denkt dat een eenvoudige revitalisatie
1. mogelijk is
2. minder dan 65 miljoen euro kost?

Ad 1: onmogelijk.

Ad 2: Je moet de spoorlijn herleggen vanaf het niveau van onderkant ballast om op zijn minst de waterhuishouding in orde te krijgen. Het is in feite de bouw van een spoorlijn waarbij je alleen het voordeel hebt dat je het tracé al hebt liggen.

Van dat hoogwaardige cargo-gedoe naar het ongetwijfeld imponerende, maar desalniettemin petieterige industriegebeuren van IJmuiden via de route door de achtertuinen van Velsen in combinatie met light-rail word ik langzamerhand wel heel erg moe.

Omgekeerd heb je gelijk. Politiek is emotie en heeft vrijwel niets (althasn: heel weinig) met ratio van doen. Kwestie van "rekken en erbij blijven" dus; eerst moet iedereen spuugzat worden van de HOV-baan, daarna moet men het kwijl in de mondhoeken krijgen van spoorrails en treintjes en dan is je kostje bijna gekocht.

Maandag 19 mei 2014 - 16:08:17
Klaasje
Klaasje
Zolang light-rail zal slaan op een verbinding van niets naar nergens gaat dat totaal niet nuttig zijn. Denk maar niet dat ProRail happig is op tremmetjes tussen de ertstreinen op Santpoort-Haarlem.

Maandag 19 mei 2014 - 16:17:44
rolandrail
rolandrail
Flickr 44293295@N02
Er rijden geen ertstreinen op Sptn-Hlm, wel kalktreinen en staaltreinen maar waarom zou het een probleem zijn? Tegen de tijd dat Sptn-IJm herlegd is (...) hebben we al ERTMS overal.

Maandag 19 mei 2014 - 16:27:31
Spoorzaken
Spoorzaken
Denk iets groter:
Hiermee krijgt Zeehavens Amsterdam (waarvan IJmuiden deel uitmaakt) weer een rechtstreekse spoorverbinding met een zeehaven (zonder sluis-gedoe). Die verbinding kan vanaf A'dam overal de EU in (en terug).
Elke serieuze zeehaven wereldwijd heeft een spoorverbinding met het achterland.
De EU stelt daar bovendien graag geld voor ter beschikking.

Prorail moet als verouderd overheidsbedrijf inderdaad nog leren dat ze mogen bestaan vanwege de belastingbetalende klanten (en niet andersom).
Zo niet, dan mogen daar nog heel wat directeurtjes de laan uit of gewoon weer efficient samengaan met NS en Nedtrain.

Laatst bewerkt door Spoorzaken op Maandag 19 mei 2014 om 16:28:06

Maandag 19 mei 2014 - 16:30:55
sjoerd
sjoerd
Nu is de gemeente Haarlem in het verleden altijd bezig geweest met trampesten, maar als we de tram in IJmuiden laten beginnen en via de Haarlemse Spoordriehoek laten afdalen naar de binnenstad en dan langs Haarlem Zuid en Schiphol naar Amsterdam laten rijden samen met de trams van de zijtak uit Zandvoort, dan hebben we met ERTMS echt totaal geen reserves meer.

Maandag 19 mei 2014 - 16:46:18
Nelis
Nelis
De baan van de zuidtangent van hoofddorp naar schiphol is voorbereidt op het leggen van tramsporen in het asfalt. Maar een tramlijn ijmuiden schiphol via haarlem is niet zo heel interessant door dat de verdere aanleg kosten veel hoger zijn dan voor een HOV-bus en een geringe tijdswinst/comfortwinst opleveren.

Maandag 19 mei 2014 - 17:19:33
sjoerd
sjoerd
Daarom suggereerde ik, doelend op het probleemoplossend vermogen van ERTMS ( althans dat wil men ons doen geloven) om de tram via de hoofdlijn (door NS inmiddels kennelijk ook als een lokaalspoorweg gezien) te leiden. Dat schiet lekker op. En het spoor ligt er al dus dat scheelt ook een paar centen.

Maandag 19 mei 2014 - 17:28:42
rolandrail
rolandrail
Flickr 44293295@N02
Quote
Spoorzaken (ma 19 mei 2014 16:27:31 somda.nl): Denk iets groter:
Hiermee krijgt Zeehavens Amsterdam (waarvan IJmuiden deel uitmaakt) weer een rechtstreekse spoorverbinding met een zeehaven (zonder sluis-gedoe). Die verbinding kan vanaf A'dam overal de EU in (en terug).
Elke serieuze zeehaven wereldwijd heeft een spoorverbinding met het achterland.
De EU stelt daar bovendien graag geld voor ter beschikking.

Prorail moet als verouderd overheidsbedrijf inderdaad nog leren dat ze mogen bestaan vanwege de belastingbetalende klanten (en niet andersom).
Zo niet, dan mogen daar nog heel wat directeurtjes de laan uit of gewoon weer efficient samengaan met NS en Nedtrain.
Als je de aanwonenden verteld dat er goederentreinen kunnen gaan rijden willen ze gelijk een busbaan
De potentie van de IJmuidense haven lijkt me te gering om goederenvervoer realistisch te maken. De Amsterdamse haven houdt het al amper vol, containervervoer is een farce, kolenvervoer gaat redelijk, autovervoer is foetsie en dan is er nog wat kruimelwerk met overslag van cacao e.d.

Maandag 19 mei 2014 - 17:50:44
jor[D]1
jor[D]1
Flickr jorD1
De IJmuidense haven zit is een apart bedrijf, zeehavens IJmuiden n.v. Dit is zeker geen volle dochter van de Port of Amsterdam. (Hoe het precies met de kades bij de hoogovens, langs het kanaal en de sluizen zit weet ik niet)

"De aandelen zijn voor 72% van de bedrijven in de haven zelf, 16% gemeente Velsen, 8% provincie Noord Holland en 4% gemeente Katwijk."
www.lievense.com

Tevens vraag ik mij af of je nog wel een verbinding tussen de kades en de spoorlijn kan realiseren. De Kade waar de veiling staat is onbruikbaar voor verladen van goederen op schepen. Een spoor zou dus op de trawlerkade of rond de haringhaven moeten komen.
Daar ligt nu nog wel spoor, maar ondertussen is deze veelvuldig door business units onderbroken. Ook de gebouwen van de rabobank, BP (of was het shell) en KNRM staan op het tracé naar de kade.
Verder is de IJmuidense haven in huidige vorm niet erg geschikt voor het laden/lossen van goederen. (Op de IJmond haven na misschien, maar dan moet je een spoor naar de andere kant van de havens bouwen). De groei van de IJmuidense haven lijkt nogal gericht te zijn op offshore in de IJmondhaven en wat short sea, die sector heeft nauwelijks/geen spoor nodig.

Verder reist er geen hond naar die havens behalve een beperkt aantal forensen/werkenden. Daar IJmuiden veel simpeler met de auto te bereiken is en er in de haven meer dan voldoende parkeer gelegenheid is heb je niks aan een trein.

Overigens is het OV naar de haven nu bagger, HOV zou echt niet verkeerd zijn daar.

Laatst bewerkt door jor[D]1 op Maandag 19 mei 2014 om 18:11:21

Maandag 19 mei 2014 - 19:11:27
dh3201
dh3201
Gewoon een weg waar iedereen mag rijden lijkt me nog het beste, daar hebben veel meer wat aan.

Shqiperise-lopers?

Maandag 19 mei 2014 - 19:30:08
broek53
broek53
Quote
Spoorzaken (ma 19 mei 2014 16:27:31 www.somda.nl): Denk iets groter:
Hiermee krijgt Zeehavens Amsterdam (waarvan IJmuiden deel uitmaakt) weer een rechtstreekse spoorverbinding met een zeehaven (zonder sluis-gedoe). Die verbinding kan vanaf A'dam overal de EU in (en terug).
Elke serieuze zeehaven wereldwijd heeft een spoorverbinding met het achterland.
De EU stelt daar bovendien graag geld voor ter beschikking.

Prorail moet als verouderd overheidsbedrijf inderdaad nog leren dat ze mogen bestaan vanwege de belastingbetalende klanten (en niet andersom).
Zo niet, dan mogen daar nog heel wat directeurtjes de laan uit of gewoon weer efficient samengaan met NS en Nedtrain.
Kletspraat in het kwadraat, gebruikmakend van de slechte naam die Prorail heeft.
Prorail is een beheersorganisatie, die uitvoert wat de baas opdraagt, en de baas is de politiek in het algemeen en het ministerie van Infrastructuur en Milieu. Je kunt Prorail niet verwijten dat ze iets niet doen waar ze helemaal niet voor in het leven zijn geroepen.

Laatst bewerkt door broek53 op Maandag 19 mei 2014 om 19:31:02

Dinsdag 20 mei 2014 - 09:41:03
Spoorzaken
Spoorzaken
De Haven van Amsterdam is qua organisatie 1 geheel met IJmuiden, Beverwijk, Velsen-Noord geworden en geeft dat commercieel ook duidelijk naar buiten toe aan.
Verder zijn er steeds meer rederijen (vooral cruisevaart) die geen zin meer hebben in extra kosten door sluizen; loodsgeld en 4 uur extra varen naar/van A'dam. Dat is een van de groeiende voordelen van Zeehaven IJmuiden.

Verder: een probleem met de HOV-bus is dat deze juist niet stopt bij de DFDS Ferryterminal en de naastgelegen Cruiseterminal !! Ondanks dat hier dagelijks duizenden mensen aankomen en vertrekken.
En zo zijn er nog veel meer argumenten te noemen die het bij elkaar zeer waard zijn om op z'n minst serieus onderzocht te moeten worden als redelijk alternatief voor een HOV-bus (waarin geen cargo meekan.....).

Dinsdag 20 mei 2014 - 09:42:42
Spoorzaken
Spoorzaken
Quote
broek53 (ma 19 mei 2014 19:30:08 www.somda.nl):
Quote
Spoorzaken (ma 19 mei 2014 16:27:31 www.somda.nl): Denk iets groter:
Hiermee krijgt Zeehavens Amsterdam (waarvan IJmuiden deel uitmaakt) weer een rechtstreekse spoorverbinding met een zeehaven (zonder sluis-gedoe). Die verbinding kan vanaf A'dam overal de EU in (en terug).
Elke serieuze zeehaven wereldwijd heeft een spoorverbinding met het achterland.
De EU stelt daar bovendien graag geld voor ter beschikking.

Prorail moet als verouderd overheidsbedrijf inderdaad nog leren dat ze mogen bestaan vanwege de belastingbetalende klanten (en niet andersom).
Zo niet, dan mogen daar nog heel wat directeurtjes de laan uit of gewoon weer efficient samengaan met NS en Nedtrain.
Kletspraat in het kwadraat, gebruikmakend van de slechte naam die Prorail heeft.
Prorail is een beheersorganisatie, die uitvoert wat de baas opdraagt, en de baas is de politiek in het algemeen en het ministerie van Infrastructuur en Milieu. Je kunt Prorail niet verwijten dat ze iets niet doen waar ze helemaal niet voor in het leven zijn geroepen.
Iemand anders begon over Prorail, zie discussie boven !

Dinsdag 20 mei 2014 - 10:15:00
broek53
broek53
Je hebt gelijk, excuus. Het maakt het kletspraat-gehalte over dit aspect (Prorail als verondersteld eigenstandig maatschappelijk investeerder) er overigens niet minder om.

Dinsdag 20 mei 2014 - 10:25:35
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Is het niet dat Prorail aangeeft dat ie het lijntje kwijt wil, het voornemen (zienswijze) aan de vervoerders neerlegd en bij negatief resultaat het verzoek tot afstoten bij I&M neerlegd alwaar een onbeduidende ambtenaar de handtekening zet en dan kan Prorail de lijn ontmantelen en verkopen.
Zoiets?

Dinsdag 20 mei 2014 - 10:41:11
daniel81
daniel81
Quote
Spoorzaken (ma 19 mei 2014 14:32:22 www.somda.nl): Dat is een interessante vraag die tot op heden niet onderzocht is:
Wat is duurder: een HOV-bus van ca. EUR 65 miljoen of een eenvoudige (lightrail) revitalisatie van het spoor ???

Daarbij kan dan ook de vraag worden gesteld:
Wat brengt meer bedrijvigheid (en concrete werkgelegenheid !!) in het IJmuidense industrie- en havengebied: een bus (met alleen passagiers) of een flexibele rail-combi (met hoogwaardige cargo PLUS passagiers) ???
In jouw voorstel (tenminste, ik weet niet of het jouw voorstel is maar in elk geval is het iets wat je hier naarvoren brengt) zit een tegenstrijdigheid: eenvoudige (lightrail) revitalisatie contra goederenvervoer.
Het woord 'light rail' zoals het eigenlijk bedoeld was, moet je letterlijk nemen: lichte rail. Een lichtere constructie, goedkoper in aanleg en onderhoud. Dat kan bij de gratie dat er dan ook lichte treintjes overheen gaan rijden; en het sluit goederenvervoer daarmee praktisch uit.
De oorspronkelijke generatie light trains, voertuigen die over light rail rijden, zagen er dan ook meer uit als trammetjes dan als treinstellen (met name bij de Regiosprinter van Siemens zie je dat duidelijk)
Echter van lightrail in de letterlijke zin van het woord is tegenwoordig amper sprake meer: als gevolg van strengere botsnormen zien de 'light trains' er meer en meer uit als 'gewone' treinstellen en bijzonder licht zijn ze ook al niet meer.
Light rail is als modeterm uit de jaren '90 heeft echter een lange adem, het heeft de (politieke) aandacht weer op de regionale spoorwegen gevestigd en daardoor zie je met name in Duitsland veel heropeningen van regionale lijnen. Met light rail in de letterlijke zin van het woord heeft het echter weinig meer te maken. Spoorlijnen aanleggen en onderhouden is er niet goedkoper door geworden, maar men heeft er nu meer geld voor over. Althans b.v. in Duitsland en Groningen, in Noord Holland dus niet.

Laatst bewerkt door daniel81 op Dinsdag 20 mei 2014 om 10:41:32

Dinsdag 20 mei 2014 - 11:57:25
broek53
broek53
Quote
gvttreinen (di 20 mei 2014 10:25:35 www.somda.nl): Is het niet dat Prorail aangeeft dat ie het lijntje kwijt wil, het voornemen (zienswijze) aan de vervoerders neerlegd en bij negatief resultaat het verzoek tot afstoten bij I&M neerlegd alwaar een onbeduidende ambtenaar de handtekening zet en dan kan Prorail de lijn ontmantelen en verkopen.
Zoiets?
Zoiets, maar dan anders.
1. ProRail wil nooit een lijn kwijt. Ook hier niet. Op sterk aandringen van de gemeente Velsen die de grond wil hebben, is Prorail een procedure begonnen om de spoorlijn 'te onttrekken aan de openbare spoorinfra'.
2. Het is geen onbeduidende ambtenaar die daarvoor op vrijdagmiddag even tekent, maar de minister op basis van een dossier van vermoedelijk een halve meter.

Dinsdag 20 mei 2014 - 12:22:04
Nelis
Nelis
Amen Michiel, er is op zijn zachtst gezegd echt niet makkelijk gedacht overhet sluiten/onttakelen van deze lijn. Er is simpelweg geen vervoerder die serieuze interesse heeft getoond in de lijn. Daardoor heeft inderdaad de gemeente Velsen de noodzaak gevoeld om samen met de provincie noord-holland onderzoek te doen naar een HOV-busbaan die meer bij hun vervoerswensen/financiele mogelijkheden past. Dat meerdere mensen (inclusief ik) liever een trein zouden zien staat buiten kijf. De ijmondlijn (haarlem-Uitgeest) heeft het al moeilijk door de relatief lage vervoersaantallen.

Laat het realisme hoogtij vieren alsjeblieft.

Dinsdag 20 mei 2014 - 13:21:14
Daan!
Daan!
De huidige staat van de spoorlijn is slechts een gevolg van het beleid wat er in de hele regio is gevoerd. Het personenvervoer is gestagneerd toen de spoorlijn door de velsertunnel en niet meer over de oude spoorbrug ging en toen IJmuiden voor een goede spoorverbinding de verkeerdte kant is opgegroeid. Immers is bij het aanleggen van de Lange Nieuwstraat geen rekening gehouden met een spoorlijn, terwijl het station IJmuiden dicht bij de woonkern van oud-IJmuiden lag. Een spoorlijn voor personen is, denk ik, alleen rendabel te krijgen als de lijn niet meer doodlopend is en dichter of zelfs door de woonkernen komt te lopen. Dan heb ik het niet alleen over het stuk van Santpoort-Noord naar IJmuiden, maar van Haarlem tot Beverwijk. NS wil namelijk op het tracé wat nog wel gebruikt wordt het aanbod flink versoberen in de daluren. Om het OV te verbeteren , of het nou om de bus of om de trein gaat, zal men een plan met een veel bredere kijk moeten uitwerken en niet eentje waarbij men alleen naar het eigen straatje kijkt.

Hetzelfde geldt eigenlijk voor het goederenvervoer. De Amsterdamse haven loopt slecht en dat zal mede door de sluizen komen die voor te veel kosten en een te hoge reistijd zorgen. IJmuiden kan daar in de komende jaren best een rol in gaan spelen. Maar dan zul je dus eigenlijk de hele industrie, of in ieder geval het deel wat profijt heeft bij het niet hoeven passeren van de sluizen, moeten verplaatsen naar Amsterdam en een goede snelle verbinding moeten aanleggen naar Amsterdam. Dan pas kan de regio een boost krijgen en kan IJmuiden gaan groeien zoals men al jaren wil. Hoewel velen het idee in hun hoofd hebben dat IJmuiden ooit een bruisend winkelcentrum zal hebben en een enorme badplaats alá Zantvoort zal worden. Als dat al lukt zal dat niet in vijf jaar gebeuren.

Dinsdag 20 mei 2014 - 13:39:26
broek53
broek53
Je hebt ongeveer gelijk, denk ik. Overigens staat die discussie in alle toonaarden al wel vijf keer minimaal in dit topic, dus daar voeg ik in ieder geval niets meer aan toe.

Wel grijp ik de gelegenheid nog maar eens aan om de stelling te poneren dat geen enkele spoorlijn over korte afstanden en met alleen stoptreinen ooit rendabel zal zijn. Het is hooguit een kwestie in welke mate zo'n lijn onrendabel is, niet of hij onrendabel is.
Dat geldt net zo hard voor HOV-banen en dergelijke ook, trouwens.

Laatst bewerkt door broek53 op Dinsdag 20 mei 2014 om 13:39:39

Dinsdag 20 mei 2014 - 15:39:43
daniel81
daniel81
Even voor de helderheid: het gaat om twee verschillende zaken: de infrastructuur en de exploitatie.
1) Infrastructuur is nooit rendabel. Althans niet direct. Maar dat hoeft ook niet. De straat waar ik woon is ook niet rendabel: die kost wel onderhoudsgeld maar het is geen tolweg dus hij levert geen cent op. Infrastructuur leg je dan ook niet neer om rendabel te zijn, maar omdat het een basis is die andere ontwikkelingen mogelijk maakt (en als het goed is wegen de baten van al die ontwikkelingen wel weer op tegen de kosten van de infrastructuur)
2) Exploitatie kan wel rendabel/winstgevend zijn, waarbij dat in de praktijk IC's wel lukt en stoptreinen niet. Al was het maar omdat de gemiddelde snelheid van een IC veel hoger ligt (de meeste kosten gaan per uur, maar opbrengsten per kilometer, dus hoe meer kilometers in een uur hoe hoger de kostendekkingsgraad)
Ook HOV-busvervoer kan rendabel zijn: de bussen Amsterdam-Purmerend maken winst (zonder bijdrage van de overheid!)

Dinsdag 20 mei 2014 - 15:48:56
FourRoses
FourRoses
Waarbij EBS zo laag heeft ingeschreven in Waterland dat het nu zelf in financiële nood zit..

Dinsdag 20 mei 2014 - 17:05:02
daniel81
daniel81
Kan zijn, maar dat staat er op zich los van, want ik doelde op de periode dat CXX hier nog reed. En de concessie Waterland bestaat natuurlijk niet alleen uit het lucratieve HOV-vervoer Asd-Pmr

Woensdag 21 mei 2014 - 11:39:47
treinfan
treinfan
Quote
jor[D]1 (ma 19 mei 2014 17:50:44 somda.nl): De IJmuidense haven zit is een apart bedrijf, zeehavens IJmuiden n.v. Dit is zeker geen volle dochter van de Port of Amsterdam. (Hoe het precies met de kades bij de hoogovens, langs het kanaal en de sluizen zit weet ik niet)
De kades bij de hoogovens zijn volledig van TATA.

[Bezig met laden...]

Woensdag 21 mei 2014 - 11:55:43
Daan!
Daan!
Maar dat is aan de noordkant van het Noordzeekanaal. De IJmuidense havens liggen aan de zuidzijde.

Maandag 26 mei 2014 - 14:40:56
Spoorzaken
Spoorzaken
Dank Daniel1 voor je toelichting m.b.t. Lightrail !

Laatst bewerkt door Spoorzaken op Maandag 26 mei 2014 om 14:41:36

Maandag 26 mei 2014 - 14:47:09
Spoorzaken
Spoorzaken
Quote
daniel81 (di 20 mei 2014 15:39:43 www.somda.nl): Even voor de helderheid: het gaat om twee verschillende zaken: de infrastructuur en de exploitatie.
1) Infrastructuur is nooit rendabel. Althans niet direct. Maar dat hoeft ook niet. De straat waar ik woon is ook niet rendabel: die kost wel onderhoudsgeld maar het is geen tolweg dus hij levert geen cent op. Infrastructuur leg je dan ook niet neer om rendabel te zijn, maar omdat het een basis is die andere ontwikkelingen mogelijk maakt (en als het goed is wegen de baten van al die ontwikkelingen wel weer op tegen de kosten van de infrastructuur)
2) Exploitatie kan wel rendabel/winstgevend zijn, waarbij dat in de praktijk IC's wel lukt en stoptreinen niet. Al was het maar omdat de gemiddelde snelheid van een IC veel hoger ligt (de meeste kosten gaan per uur, maar opbrengsten per kilometer, dus hoe meer kilometers in een uur hoe hoger de kostendekkingsgraad)
Ook HOV-busvervoer kan rendabel zijn: de bussen Amsterdam-Purmerend maken winst (zonder bijdrage van de overheid!)
Juist de aansluiting op het internationale spoornetwerk (via A'dam) kan de revitalisatie van het spoor vanuit IJmuiden (vooralsnog: oud-IJm.) aantrekkelijk maken.
Vandaar de gedachte om daarover na te denken en rationeel voor- en nadelen tegen elkaar af te wegen.

Maandag 26 mei 2014 - 15:16:00
daniel81
daniel81
En precies dat rationeel afwegen van die voor- en nadelen is in dit topic al minstens 15 keer gedaan met als resultaat: revitaliseren heeft geen zin.
Gek genoeg zijn vooral zij die vanuit emotie reageren ervan overtuigd dat er nog wel toekomst in zit

Maandag 26 mei 2014 - 15:29:19
Daan!
Daan!
Nou geen 15 keer. En volgens mij was er geen onderzoek gedaan naar een combinatie van goederen- en personenvervoer. Daarbij wordt oorzaak en gevolg hier veelal omgedraaid. Een spoorlijn moet niet zorgen voor bedrijvigheid, maar bedrijvigheid moet uiteindelijk leiden tot een noodzaak voor een spoorlijn.

Maandag 26 mei 2014 - 15:34:43
gvttreinen
gvttreinen
Flickr 47909016@N03
Als diegene een flinke zak geld hebben (een aantal keren de Staatsloterij gewonnen ofzo) dan mogen ze van de mij de spoorlijn op emotionele gronden overkopen, verherbouwen en in exploitatie nemen

Maandag 26 mei 2014 - 16:21:49
Klaasje
Klaasje
Nu is goederenvervoer wel een van de grootste kostenposten van het Nederlandse spoor als je kijkt naar wat het voor belasting met zich meebrengt, milieuhinder veroorzaakt en het doet voor draagvlak in treinen algemeen. En dan is ook nog heel vaag wat daar nu eigenlijk voor opbrengsten tegenover staan. Bij de gratie dat de infrastructuur er al ligt doen we het maar... Maar ik denk dat iets nieuws wel een extreem goed verhaal moet hebben voor we er wat mee kunnen. In die zin is ieder tramplan een stuk haalbaarder al vraag ik mij dan af waarom je dan zo nodig voor iets duurders moet gaan dan een bus die wel kan komen waar mensen wonen.

Maandag 26 mei 2014 - 16:44:57
treinjoop
treinjoop
Over het algemeen ben ik voorstander voor het reactiveren van verlaten spoorlijnen, maar in dit geval vraag ik me sterk af wat er zo slecht is aan de huidige situatie van IJmuiden. Reizigers worden per bus vervoerd en goederen per vrachtwagen. De omliggende bewoners van het verlaten spoor zijn van zowel trein als HOV bus tegenstanders.

De lijn is nou eenmaal onrendabel gebleken en daar doe je niet veel meer aan. Een tram is leuk maar niet echt bepaald flexibel t.o.v. een bus.

Dus welk probleem proberen we hier nou eigenlijk op te lossen?

Maandag 26 mei 2014 - 16:49:30
broek53
broek53
Dat lijkt mij duidelijk:
1. het bouwen van een HOV-baan moet voor sommigen kennelijk voorkomen worden
2. sentiment ten aanzien van rails en railvervoer speelt bij sommige anderen meer dan gemiddeld

Laatst bewerkt door broek53 op Maandag 26 mei 2014 om 16:50:19

Maandag 26 mei 2014 - 17:44:58
sjoerd
sjoerd
@Klaasje: ik ontken niet dat het goederenvervoer in een kwaad daglicht wordt gesteld door allerlei nitwits, roeptoeters, actiegroepers en in hun kielzog niet door enige kennis gehinderde politici.
Maar er legt ook niemand eens goed uit hoe het werkelijk zit met risico's en milieubelasting. Zo blijven sommigen de scheepvaart naar voren schuiven terwijl daar brandstof in wordt verstookt die veel zware metalen en zwavel bevat, waar roetuitstoot en veiligheidsrisico's bijkans worden genegeerd en in elk geval niet gemonitord en bekendgemaakt. Het laatste geldt ook voor vrachtvervoer over de weg.
Hetzelfde geldt voor reizigersvervoer per trein ten opzichte van ander vervoer; dat weten we dan wel, maar de autolobby is sterker.
Dat een spoorweg bestaansgrond heeft is dus niet alleen gebaseerd op vervoerspotentie, maar ook op de ultieme wil om te (be-)sturen en de mensheid te helpen aan een betere leefomgeving.

Maandag 26 mei 2014 - 17:49:10
dh3201
dh3201
Als het om goederenvervoer gaat zou ik de lijn asfalteren en er vrachtwagens over laten rijden.

Shqiperise-lopers?

Maandag 26 mei 2014 - 18:56:33
jor[D]1
jor[D]1
Flickr jorD1
Reactivering kan nu wel vergeten worden. Zag ze vanochtend aan afbraak werken langs het kanaal.
Ook leek op een stuk de spoorbaan tussen de rails gevuld met schelpen oid.

Maandag 26 mei 2014 - 19:08:06
phantom
phantom
Youtube juniorfotograaf Flickr 35031078@N08
Quote
treinjoop (ma 26 mei 2014 16:44:57 www.somda.nl): Reizigers worden per bus vervoerd en goederen per vrachtwagen.
Dus welk probleem proberen we hier nou eigenlijk op te lossen?
Het op te lossen probleem zit m blijkbaar in het feit dat de wegen aldaar het(blijkbaar)groeiende vrachtverkeer niet echt kunnen handelen,en dat men daarom dus weer zit/zat te denken aan de goederen per spoor te laten reizen.
Zo werd dat tenminste in dit draadje gebracht in een artikel dat men linkte

Doe maar normaal,dan doe je al gek genoeg.

Maandag 26 mei 2014 - 19:12:39
Daan!
Daan!
Quote
treinjoop (ma 26 mei 2014 16:44:57 somda.nl):
Dus welk probleem proberen we hier nou eigenlijk op te lossen?
1. Het uitgeven van een hoop geld aan een busbaan die een onlogisch tracé volgt. Hier wordt daarom gekeken naar alternatieven.
2. De bereikbaarheid van IJmuiden vergroten.
3. Indien je dit onderwerp breder trekt, zou je ook kunnen kijken hoe je de vraag/het aanbod van de spoorlijn Haarlem-Uitgeest verbeteren kan.

Maandag 26 mei 2014 - 19:15:31
jor[D]1
jor[D]1
Flickr jorD1
2 grote veroorzakers van vrachtverkeer zou je met een trein overigens niet oplossen.
Ik weet niet hoeveel vrachtwagen combinaties met DFDS mee gaan. maar het zal een heel aantal zijn (100+). Deze houd je altijd.
Net als gevaarlijke stoffen die niet door de tunnel mogen en de pont moeten nemen.

Maandag 26 mei 2014 - 19:38:57
daniel81
daniel81
Quote
Daan! (ma 26 mei 2014 19:12:39 www.somda.nl):
Quote
treinjoop (ma 26 mei 2014 16:44:57 somda.nl):
Dus welk probleem proberen we hier nou eigenlijk op te lossen?
1. Het uitgeven van een hoop geld aan een busbaan die een onlogisch tracé volgt. Hier wordt daarom gekeken naar alternatieven.
2. De bereikbaarheid van IJmuiden vergroten.
3. Indien je dit onderwerp breder trekt, zou je ook kunnen kijken hoe je de vraag/het aanbod van de spoorlijn Haarlem-Uitgeest verbeteren kan.
1) Zonder hinder van plaatselijke kennis dan toch even een vraag: als het tracé voor een busbaan onlogisch is, waarom zou het dan voor een trein dan wel logisch zijn?
2) Daar is nou net die busbaan voor bedacht
3) Dat is zeker waar maar het is wel het omdraaien van oorzaak en gevolg

Maandag 26 mei 2014 - 20:08:13
Daan!
Daan!
1. Ik denk niet dat het bestaande tracé geschikt is voor reizigersvervoer en heb dat ook niet gezegd. Voor goederenvervoer zou het een beter tracé zijn, omdat grotendeels buiten de woonkernen ligt. Alhoewel ik me afvraag of door een verlegging van de spoorlijn Haarlem-Uitgeest over Driehuis-Velsen IJmuiden-Oost de kosten niet kunnen worden gedrukt. Immers een doodlopende lijn heeft alleen bestemmingsverkeer en dat wordt hoe verder de trein rijdt, hoe minder passagiers.
2. Maar die busbaan zijn tracé is niet logisch tussen Driehuis en IJmuiden. Bovendien is de tijdwinst minimaal. Dus het kost relatief enorm veel geld als je het t.o.v. die tijdswinst bekijkt.
3. Weet ik niet. Door meer vraag te creëren, kun je een beter aanbod eisen. Maar door bijv. de frequentie te verhogen en/of het tracé te verbeteren, kun je ook meer vraag creëren.

Woensdag 28 mei 2014 - 00:52:42
Hoera63
Hoera63
Twitter Koplopermau Youtube Koplopermau Flickr Koplopermau
Quote
daniel81 (ma 26 mei 2014 19:38:57 www.somda.nl): 1) Zonder hinder van plaatselijke kennis dan toch even een vraag: als het tracé voor een busbaan onlogisch is, waarom zou het dan voor een trein dan wel logisch zijn?
De aantrekkingskracht van een treinstation is groter dan een gemiddelde bushalte. Waar mensen voor een bus vaak niet meer dan een X aantal meter willen lopen, zullen ze voor de trein van verder komen. Niet dat de lijn veel potentie heeft, in mijn ogen, maar toch.

Wil je deze lijn een goede kans van slagen geven dat moet hij naar de woonkern IJmuiden wordt gelegd en moet je een aansluiting naar de havens maken. Maar zelfs dan vraag ik het me af. Maar ik ga de discussie niet opnieuw starten - ik zou ook graag willen dat de lijn blijft bestaan, maar het is nou eenmaal zo dat de lijn terziele is. Deze (overigens zoveelste) laatste AED-achtige-stroomstoot is waarschijnlijk ook de laatste. Maar we zullen zien, over een jaar draait iedereen misschien de andere kant op. Je weet het nooit. Het blijft Nederland.

Woensdag 28 mei 2014 - 12:48:33
thom
thom
Dat zou ik niet per definitie zeggen.

Wonende in Zeist ga ik toch echt met de bus naar Utrecht, dat is toch echt een stuk makkelijker dan dat ik eerst naar station Db fiets en daar de trein pak.

Een treinstation kan dus best meer aantrek hebben, maar dan moet het wél op de goeie plek liggen anders gaat dat niet meer op...

Woensdag 28 mei 2014 - 14:28:44
Nelis
Nelis
Haha maar toch mocht er in de zelfde situatie een tram ipv bus langskomen prefereer ik de tram. Als zeistenaar is het dus wachten wanneer die tram vanaf de uithof door getrokken gaat worden. Maar even ontopic, de lijn is te kort om die reiziger sleutelrol te vervullen als er een station als haarlem binnen een redelijke (bus)reisafstand ligt.

Woensdag 28 mei 2014 - 18:35:36
FourRoses
FourRoses
Quote
Hoera63 (wo 28 mei 2014 00:52:42 somda.nl):
Quote
daniel81 (ma 26 mei 2014 19:38:57 www.somda.nl): 1) Zonder hinder van plaatselijke kennis dan toch even een vraag: als het tracé voor een busbaan onlogisch is, waarom zou het dan voor een trein dan wel logisch zijn?
De aantrekkingskracht van een treinstation is groter dan een gemiddelde bushalte. Waar mensen voor een bus vaak niet meer dan een X aantal meter willen lopen, zullen ze voor de trein van verder komen. Niet dat de lijn veel potentie heeft, in mijn ogen, maar toch.

Wil je deze lijn een goede kans van slagen geven dat moet hij naar de woonkern IJmuiden wordt gelegd en moet je een aansluiting naar de havens maken. Maar zelfs dan vraag ik het me af. Maar ik ga de discussie niet opnieuw starten - ik zou ook graag willen dat de lijn blijft bestaan, maar het is nou eenmaal zo dat de lijn terziele is. Deze (overigens zoveelste) laatste AED-achtige-stroomstoot is waarschijnlijk ook de laatste. Maar we zullen zien, over een jaar draait iedereen misschien de andere kant op. Je weet het nooit. Het blijft Nederland.
Een goede HOV-halte heeft een bijna net zo groot aantrekkingsveld als een stoptreinstation.

Donderdag 29 mei 2014 - 08:45:03
daniel_ddr
daniel_ddr
Twitter dbleumink Flickr dbleumink
Quote
Daan!: Alhoewel ik me afvraag of door een verlegging van de spoorlijn Haarlem-Uitgeest over Driehuis-Velsen IJmuiden-Oost de kosten niet kunnen worden gedrukt. Immers een doodlopende lijn heeft alleen bestemmingsverkeer en dat wordt hoe verder de trein rijdt, hoe minder passagiers.
Wordt dit niet een ontzettend duur grapje doordat je dan een nieuwe tunnel of brug nodig hebt om in Uitgeest te kunnen komen?
Quote
thom (wo 28 mei 2014 12:48:33 www.somda.nl): Wonende in Zeist ga ik toch echt met de bus naar Utrecht, dat is toch echt een stuk makkelijker dan dat ik eerst naar station Db fiets en daar de trein pak.
Maar in Zeist is er nou ook niet echt sprake van bushaltes die heel erg uit de buurt liggen. Die liggen voor veruit de meeste inwoners op een aantrekkelijke afstand (zeker t.o.v. het station wat meer in Driebergen ligt), waardoor de bus wint.

Als ik naar mezelf kijk gaat het echter weer wel op: ik loop/fiets naar het station omdat dit aantrekkelijker is dan naar de dichtstbijzijnde bushalte te lopen. Zelfs binnen een grotere stad kan dat effect dus nog optreden en hoe minder frequent er een bus rijdt hoe sterker dat effect er is natuurlijk.

Laatst bewerkt door daniel_ddr op Donderdag 29 mei 2014 om 08:45:47

Dagelijks Amf-Klp v.v. - Kijk ook eens op http://www.ovinnederland.nl

Maandag 02 jun 2014 - 18:21:23
vislijntje
vislijntje
Ik kreeg zojuist deze mail over een nieuwe raadsvergadering over het bestemmingsplan:
------------------------------------------------------
''Datum: 5 juni 2014 19.30 uur

Plaats: Stadhuis Velsen Raadzaal

Onderwerp: Besluitvorming zowel over referendum als het bestemmingsplan

Wij rekenen op een massale opkomst

Dus zegt het voort!!!

Voor meer informatie over uitnodiging tel. 06 52017430''
-------------------------------------------------------

En dit bericht werd tevens verstuurd:

--------------------------------------------------------
''Beste volger van onze site,

Namens een aantal ouders van het Vellesan College is een geluidsactie opgezet voor a.s.

WOENSDAG 4 JUNI START OM 15.00 UUR

bij fietsenstalling aan de J.P. Troelstraweg.

Het zou fijn zijn als u aanwezig bent om samen met de scholen aan de Troelstraweg deze spontane maar noodzakelijke actie te ondersteunen.
Voor informatie zie bijgaande 2 bestanden.

Wij zien uit naar uw komst.

Zie ook de bijlagen!

Initiatiefnemers
Linda Kerker
Jan Müter 0629601920''

Laatst bewerkt door vislijntje op Maandag 02 jun 2014 om 18:22:06

Maandag 02 jun 2014 - 20:54:47
phantom
phantom
Youtube juniorfotograaf Flickr 35031078@N08
Van dat laatste berichtje snap ik het verband niet met het stuk spoorlijn wat er nu nog ligt
Heeft dat verband met elkaar ?

Doe maar normaal,dan doe je al gek genoeg.

Dinsdag 03 jun 2014 - 11:25:21
daniel81
daniel81
Dat bestemmingsplan heeft ongetwijfeld betrekking op de bestemming van het spoorwegtracé.
Waarbij het er nu op lijkt dat de enige overeenkomst tussen de tegenstanders van de HOV-baan, het feit is dat ze tegen de HOV-baan zijn.
Want laten we wel wezen: de tegenstanders van de HOV-baan op grond van geluidsoverlast enz enz willen dat er geen verkeersbestemming op komt (maar bv 'groen'), terwijl zij die de spoorverbinding willen reactiveren juist wél een verkeersbestemming op de lijn willen houden

Dinsdag 03 jun 2014 - 12:58:16
thom
thom
Dus aan die mensen heb je niets als je de spoorlijn juist wil reactiveren, die heb je straks juist allemaal tegen je

Dinsdag 03 jun 2014 - 19:57:35
phantom
phantom
Youtube juniorfotograaf Flickr 35031078@N08
Ben toch blij dat ik niet de enigste ben die die kronkel ineens tegen kwam in m'n brein,waardoor ik van t padje geraakte.
Je kunt dus summier samenvatten dat hoogstens het bestemmingsplan wordt aangevochten aangaande het wordt een busbaan of t wordt groen,want voor de lijn schijnt niet meer gevochten te worden.
(al is dat op wat losse flodders na al enige tijd zo)
Kortom weinig (goed) nieuws als t gaat over de spoorlijn en het verder opbrekende bestaan ervan.

Laatst bewerkt door spiketrain op Dinsdag 03 jun 2014 om 20:10:39, reden: Het laatste bericht behoef je niet te quoten.

Doe maar normaal,dan doe je al gek genoeg.

Maandag 16 jun 2014 - 19:53:26
wattman
wattman
Twitter de_wattman Youtube Wattman7000 Flickr mars1940
Vandaag, enkele maanden nadat de eerste activiteiten rond de herinrichting van de IJmuiderstraatweg zijn begonnen, maar eens gaan kijken hoe het met het spoortje langs de Kanaaldijk staat.

Zie voor plaatjes:
o.a. www.flickr.com
www.flickr.com
www.flickr.com
www.flickr.com

of de serie in www.flickr.com (dit zijn al mijn foto's van dit jaar, voor de meest recente doorscrollen tot het einde).

In woorden: de omgeving is behoorlijk veranderd door de aanleg van een nieuw fietspad. Op behoorlijke stukken is het treinspoor veranderd in een wandelpad (lees: de ruimte tussen de rails opgevuld). Helaas struikel je nu over de hondedrollen.
Spoorse elementen langs de baan zijn vrijwel geheel verdwenen. Bij de benzinepomp staan nog een aantal palen van de voormalige afrastering (d.w.z. die metalen dingen die volgens mij ooit als dwarsligger hebben gediend). Verder nog een drietal fundamenten (2x bovenleidingmast, 1x seinmast), maar volgens mij zijn die verplaatst.
De halte Casembrootstraat zou in de gemeentelijke plannen www.velsen.nl tot zitje worden ingericht, maar behoudens schoonmaakwerkzaamheden en het opvullen van de sporen heb ik daar (nog) geen activiteiten aangetroffen.

De rest van het traject heb ik niet gewandeld. Bij de het passeren van de overweg Zeeweg zag ik vanuit de bus geen afbraakactiviteiten. Het stationnetje staat er ook nog, en zo te zien nog bewoond (kraker).
Volgens dit bericht wordpress.com worden de sporen hier na de bouwvakvakantie opgeruimd.

Laatst bewerkt door wattman op Maandag 16 jun 2014 om 20:30:41

Maandag 16 jun 2014 - 21:05:16
jor[D]1
jor[D]1
Flickr jorD1
De industriestraat ligt ook geheel open dus het straatspoor incl wissels zal daar nu ook wel verdwenen zijn.
IJmuiden begint er langzamerhand wel netter uit te zien.

Laatst bewerkt door jor[D]1 op Maandag 16 jun 2014 om 21:06:15

Dinsdag 17 jun 2014 - 12:40:20
vislijntje
vislijntje
Hoi Watmann,

Hartelijk dank voor deze update. Ik vind het er persoonlijk niet uitzien zo, maar beter op deze manier toch nog het spoor enigszins behouden, dan dat het helemaal verwijdert wordt.

Ik kan helaas de link naar Worldpress niet openen, omdat ik dan moet inloggen. Zou je de link of het artikel wellicht nog een keer willen posten?

Bedankt voor de update!

Dinsdag 17 jun 2014 - 12:47:15
sik214
sik214
Wordt dit artikel bedoeld? wimwegman.wordpress.com

De sporen gaan naar de SGB, kunnen er tenminste weer treinen op rijden!

Dinsdag 17 jun 2014 - 16:39:23
wattman
wattman
Twitter de_wattman Youtube Wattman7000 Flickr mars1940
Klopt, dat is het bericht.

Woensdag 18 jun 2014 - 11:29:37
Spoorzaken
Spoorzaken
Vandaag maakte de Rijksoverheid bekend dat een goederenspoorverbinding tussen IJmuiden en Amsterdam mogelijk moet blijven:
www.rijksoverheid.nl

Woensdag 18 jun 2014 - 11:32:25
vislijntje
vislijntje
Tja ik gun het de SGB van harte. Krijgt de rails tenminste nog een spoorbestemming. Maar aan de andere kant wel heel pijnlijk dat het einde nu echt in zicht is voor de lijn. Straks kun je je niet meer voorstellen dat er ooit zoveel treinen gereden hebben.

Woensdag 18 jun 2014 - 11:33:24
vislijntje
vislijntje
Quote
Spoorzaken (wo 18 jun 2014 11:29:37 www.somda.nl): Vandaag maakte de Rijksoverheid bekend dat een goederenspoorverbinding tussen IJmuiden en Amsterdam mogelijk moet blijven:
www.rijksoverheid.nl
Eindelijk eens een verstandig bericht, op de valreep. Wil zeehaven IJmuiden doorgroeien, dan is een spoorverbinding echt noodzakelijk.

Woensdag 18 jun 2014 - 11:35:24
Nelis
Nelis
Het staat er een beetje als los statement in het besluitstuk. Ik zou wel eens willen weten wat ze daarvoor in hun hoofd hebben. Het kan ook zijn dat ze de sporen naar de hoogovens (ijmuiden en velsen zijn immers zeer dichtbij elkaar) bedoelen. Kortom dit stuk roept meer vragen op dan antwoorden op dit punt. Zeker aangezien de afbraak van de lijn ijmuiden-santpoort al zo goed als in kannen en kruiken is.

Woensdag 18 jun 2014 - 12:26:59
sfj
sfj
Het huidige eindpunt van de havenlijn door de Houtrakpolder ligt inmiddels ook op een paar kilometer van Driehuis, als er ooit zoiets ondernomen zou worden lijkt het me logisch dat deze lijn verlengd zou worden puur richting eventuele klanten in die richting.

Reacties zijn op persoonlijke titel! Spoorse groeten uit West-Friesland.

Woensdag 18 jun 2014 - 13:09:34
broek53
broek53
Maak je geen enkele illusie: het staat geschreven in het verband van de PHS-werken voor Amsterdam Centraal en het is niet meer en niet minder dan een wat ongelukkuge manier van opschrijven dat tussen alle reizigerstreinen-geweld ook de goederendienst naar het westelijk havengebied en naar de Hoogovens moet worden gefaciliteerd. beter had men dus Beverwijk opgeschreven.

Woensdag 18 jun 2014 - 13:11:42
sfj
sfj
Duidelijk broek53 !

Reacties zijn op persoonlijke titel! Spoorse groeten uit West-Friesland.

Woensdag 18 jun 2014 - 16:32:51
wattman
wattman
Twitter de_wattman Youtube Wattman7000 Flickr mars1940
Het staalcomplex heet ook 'Tata Steel IJmuiden'.
Hoewel naar ik meen het geografisch niet correct is om het deel van de gemeente Velsen ten noorden van het Noordzeekanaal zo aan te duiden.

Woensdag 18 jun 2014 - 16:43:05
Nelis
Nelis
Inderdaad, maar het is inderdaad dichtbij elkaar als je op station ijmuiden casembrootstraat staat te wachten op de trein die nooit zal komen. Kan je een steen richting het noordzee kanaal gooien. Als je de overkant weet te halen ligt je steen meteen op het terrein van Tata steel. Maar het noordzee kanaal is inderdaad de scheidslijn tussen Ijmuiden en Velsen.

Laatst bewerkt door Nelis op Woensdag 18 jun 2014 om 16:43:42

Donderdag 19 jun 2014 - 13:15:27
rick
rick
Voor de duidelijkheid: IJmuiden is (gemeente) Velsen.

Donderdag 19 jun 2014 - 22:26:36
wattman
wattman
Twitter de_wattman Youtube Wattman7000 Flickr mars1940
Maar niet alles van Velsen is IJmuiden
Ergo, spreken over goederenverkeer naar IJmuiden als het gaat om de Staalfabriek is en blijft daarmee verwarrend, hoewel Tata Steel zich met "IJmuiden" blijft profileren...

Donderdag 19 jun 2014 - 22:35:52
broek53
broek53
Jaja, nu weten we het wel, neem ik maar aan.

Vrijdag 20 jun 2014 - 15:00:24
wattman
wattman
Twitter de_wattman Youtube Wattman7000 Flickr mars1940
Is er inmiddels al iets bekend over het lot van het stationsgebouw van Zeeweg? De sloop werd iets meer dan een jaar geleden aangekondigd en daar kwam lokaal wat verzet tegen. In elk geval staat het gebouw er nu nog. Wellicht iemand uit de regio die nadere informatie heeft.

Woensdag 25 jun 2014 - 15:52:57
vislijntje
vislijntje
Een brief van de provincie Noord-Holland die aanwonenden van het spoor vorige week hebben ontvangen met nieuws over de verwijdering van het spoor. De afbraak is helaas nu zeer dichtbij:

speedy.sh

Woensdag 25 jun 2014 - 15:59:33
KvdLee
KvdLee
Flickr koendetreinman
Quote
wattman (vr 20 jun 2014 15:00:24 somda.nl): Is er inmiddels al iets bekend over het lot van het stationsgebouw van Zeeweg? De sloop werd iets meer dan een jaar geleden aangekondigd en daar kwam lokaal wat verzet tegen. In elk geval staat het gebouw er nu nog. Wellicht iemand uit de regio die nadere informatie heeft.
In de brief die @vislijntje hier laat zien, staat dat de abri van halte Zeeweg naar het Spoorwegmuseum gaat.

Wordt donateur van de BSH! www.bsh-online.nl

Donderdag 03 jul 2014 - 11:27:45
vislijntje
vislijntje
''Provincie haalt alleen oud spoor weg
VELSEN - De provincie Noord-Holland is niet van plan voordat het bestemmingsplan HOV-tracé onherroepelijk is, te beginnen met aanleg van de busbaan.

,,Die busbaan aanleggen doen we echt pas als de bestemming is gewijzigd. Maar tot die tijd kunnen we wel het oude spoor verwijderen. Dat kan prima binnen het huidige bestemmingsplan'', zegt woordvoerder Harriet Wijker van de Provincie Noord-Holland.

Zij brengt deze nuancering aan naar aanleiding van het artikel 'Mogelijk grote vertraging HOV door Raad van State' dat maandag in de IJmuider Courant en op de website verscheen.''

www.ijmuidercourant.nl

En:

'Mogelijk fors uitstel in aanleg HOV door gang naar Raad van State'

VELSEN - Doordat meerdere inwoners van Velsen naar Raad van State stappen, mag de provincie mogelijk pas in augustus volgend jaar beginnen met werkzaamheden aan de busbaan voor het Hoogwaardig Openbaar Vervoer, stelt advocaat René Rensing. Hij vertegenwoordigd meerdere belangengroeperingen en vier individuele inwoners in hun strijd tegen het HOV.

'Uiterlijk 27 augustus 2015 pas met aanleg beginnen'
Begin juni is de bestemmingswijziging ten behoeve van aanleg van de busbaan door de gemeenteraad aangenomen. Van de provincie kregen omwonenden van die toekomstige busbaan vervolgens een brief dat de werkzaamheden per 15 juli zouden aanvangen. Gestart zou worden met het weghalen van struikgewas en het verwijderen van het oude spoor.

Rensing beschrijft de situatie in Velsen als eentje met forse oppositie tegen het plan voor het HOV.

Gedrukt
De brief van de provincie over de voorgenomen werkzaamheden draagt volgens hem bij aan het gevoel onder burgers dat het plan ’erdoor gedrukt’ wordt. Immers, op 15 juli is het bestemmingsplan nog helemaal niet onherroepelijk geworden. ,,En dat is nog los van de vraag of het bestemmingsplan door de Raad van State in beroep in stand blijft’’, voegt Rensing toe.

Volgens de advocaat worden de rechten van inwoners van Velsen met voeten getreden door gedeputeerde Staten van Noord-Holland en door de gemeente Velsen. ,,Doordat u dusdanig gepreoccupeerd bent met bestuurlijke besluitvaardigheid.’’

Schorsing
Volgens Rensing schrijft de wet Ruimtelijke Ordening voor dat een bestemmingsplan dat gewijzigd is vastgesteld, zes weken na vaststelling bekendgemaakt. Dat zou op 16 juli zijn. ,,Het plan wordt pas binnen zes weken na die datum onherroepelijk wanneer geen verzoek tot schorsing van het bestemmingsplan wordt gedaan’’, schrijft hij.

,,Gelet op de oppositie tegen het plan staat zondermeer vast dat ik namens cliënten een schorsingsverzoek zal indienen direct na de bekendmaking op 16 juli 2014 zodat het bestemmingsplan pas onherroepelijk kan zijn wanneer de Raad van State uitspraak heeft gedaan en het bestemmingsplan in stand laat. Raad van State hoeft pas twaalf maanden na afloop van het beroeptermijn uitspraak te doen. Dat betekent dat het plan mogelijk pas onherroepelijk is op 27 augustus 2015’’, aldus Rensing.

www.ijmuidercourant.nl

Zondag 20 jul 2014 - 12:17:56
MCNAlkmaar
MCNAlkmaar
Laatst deze besteld:
www.mixmediastore.com

Leuk om te zien hoe het er in 1999 nog uit zag.
Mooie rit met Lovers over dit bijna niet meer bestaande spoor.

De groeten uit Schagen

Zondag 20 jul 2014 - 21:42:19
vislijntje
vislijntje
Wat gaaf, bedankt voor de tip! Ik dacht dat er alleen opnames van de lijn waren door het programma Railaway in 1997, maar dat is slecht een klein stukje. Maar een heuse cabinerit, wauw! super, ga hem gelijk bestellen.

Overigens moet deze rit in 1998 hebben plaatsgevonden, aangezien in het voorjaar van 1999 besloten is door de groot aandeelhouder van Loversrail geen Kennemerstrandexpress meer te laten rijden die zomer, wat meteen de doodsteek voor de lijn was toen.

Laatst bewerkt door vislijntje op Maandag 21 jul 2014 om 13:15:48

Zondag 20 jul 2014 - 22:14:24
ZJ37
ZJ37
Volgens mij is het andersom: dat lijntje was de doodsteek voor Lovers Rail.

Maandag 21 jul 2014 - 13:15:22
vislijntje
vislijntje
Tja dat is ook mogelijk. Hoe dan ook heeft de Kennemerstrandexpress in 1996 en 1997 wel behoorlijk gedraaid, vooral in 1996. Maar het was kennelijk niet genoeg. Ik had zelf altijd meer de indruk dat de forensentreinen van Lovers die leeg heen en weer reden de doodsteek zijn geweest.

Als Loversrail over het algemeen goed had gedraaid had de Kennemerstrandexpress wellicht nu nog gereden, aangezien de ambitie er wel was en bovendien was het plan destijds dat de lijn verlengd naar zee zou worden.

Maar goed dat zijn allemaal speculaties natuurlijk. Hoe dan ook wel gaaf dat er een cabinerit is gemaakt, heb ik nooit geweten. Gelijk besteld dus

Laatst bewerkt door spiketrain op Maandag 21 jul 2014 om 13:15:56, reden: Het laatste bericht behoef je niet te quoten.

Maandag 21 jul 2014 - 13:21:55
nohab
nohab
Flickr bvisser
Die verlenging was veel meer een dagdroom van Lovers dan dat een serieus in voorbereiding zijnd plan was.

Laatst bewerkt door nohab op Maandag 21 jul 2014 om 13:22:09

Van het concert des levens heeft niemand het program (Toon Hermans).

Maandag 21 jul 2014 - 19:25:01
wattman
wattman
Twitter de_wattman Youtube Wattman7000 Flickr mars1940
Er reden destijds wel bussen in aansluiting op de Kennemerlandexpres. Lovers had destijds heel goed door dat het eindpunt houden bij station IJmuiden onvoldoende perspectief bood.
De ondergang van Lovers Rail aan de dienst naar IJmuiden verbinden is iets te simpel.

Maandag 21 jul 2014 - 21:41:41
vislijntje
vislijntje
Dat lijkt me inderdaad ook Watmann.

De problemen lagen destijds meer bij de beperkte dienstregeling, de relatief lange reistijd in het begin omdat de overwegen nog niet automatisch waren tot augustus 1997 en ook omdat het IJmuiderstrand nog (steeds) niet bekend is bij een groter publiek.

Dinsdag 22 jul 2014 - 09:36:35
Nelis
Nelis
De ijmuidervislijn was inderdaad niet het meest verlieslijdende onderdeel van Lovers rail. Maar dat neemt niet weg dat er nooit winst gemaakt is en de bezettingen niet goed. Volgens mij waren die treinen naar Lisse een groter succes, maar ik kan dit verkeerd hebben.

Die verlenging naar het strand is leuk en aardig, zou een stuk lijn van ongeveer 3 km geworden zijn. Maar ik waag het te betwijfelen of dit ooit enige concurentie positie gehad zou hebben aangezien zandvoort voor de man uit de stad dichterbij ligt.

Dinsdag 22 jul 2014 - 09:54:10
daniel81
daniel81
En al zou dat wel een succes geworden zijn; je kunt als spoorwegmaatschappij niet een heel jaar teren op een paar weken toeristen bij goed strandweer. De basis moet toch bestaan uit forensen / scholieren / studenten, waarop de badgasten dan een welkome aanvulling zijn.

Dinsdag 22 jul 2014 - 11:49:45
nohab
nohab
Flickr bvisser
Quote
Nelis (di 22 jul 2014 09:36:35 www.somda.nl): De IJmuidervislijn was inderdaad niet het meest verlieslijdende onderdeel van Lovers Rail. Maar dat neemt niet weg dat er nooit winst gemaakt is en de bezettingen niet goed. Volgens mij waren die treinen naar Lisse een groter succes, maar ik kan dit verkeerd hebben.
Die treindienst naar Lisse was het enige dat goed liep. Maar zoals al gezegd waren dat maar een paar weken per jaar. Die treinen naar IJMuiden werden overigens regelmatig kunstmatig gevuld. De directeur nodigde dan weer een studentenvereniging uit om bijvoorbeeld een 'studiereis' naar IJmuiden te maken en dan was er weer een trein vol.

Laatst bewerkt door nohab op Dinsdag 22 jul 2014 om 11:51:16

Van het concert des levens heeft niemand het program (Toon Hermans).

Dinsdag 22 jul 2014 - 16:03:04
sik214
sik214
Liep de trein naar Lisse werkelijk zo goed??
De trein kan wel volbezet zijn, maar de baten kunnen dan nog altijd lager zijn dan de lasten. Een beperkt aantal rijtuigen met 2 dure huurlocomotieven (NMBS reeks 25.5) lijken mij niet uit te kunnen.

Dinsdag 22 jul 2014 - 16:15:15
nohab
nohab
Flickr bvisser
Het was bij elke Loverstrein 4 rijtuigen met huurloc voor en achter, dus dat zal weinig verschil gemaakt hebben. En de treinen naar Lisse waren naar mijn waarneming het beste bezet.

Van het concert des levens heeft niemand het program (Toon Hermans).

Zaterdag 06 sep 2014 - 18:36:50
jor[D]1
jor[D]1
Flickr jorD1
Gisteren morgen was men bezig de perrons van voormalige halte Casembrootstraat op te breken.

Zondag 07 sep 2014 - 08:05:52
wattman
wattman
Twitter de_wattman Youtube Wattman7000 Flickr mars1940
Dank voor het berichten!
Opmerkelijk, het was in de plannen toch de bedoeling om een zitje te realiseren op het halteperron. Dan wordt het op zijn best dus een reconstructie van de oorspronkelijke toestand.
Jammer dat men bij het omvormen van de spoorbaan op het deel lang het kanaal de oorspronkelijke elementen zo weinig respecteert.

Zondag 07 sep 2014 - 08:21:20
Daan!
Daan!
Perron is ook nog niet weg, maar de tegels zijn er wel aan de bovenkant af. We zullen zien.

Zondag 07 sep 2014 - 09:20:52
KvdLee
KvdLee
Flickr koendetreinman
Ik meen dat het perron inmiddels de vormen van het Hymalayagebergte aan had genomem, dus mocht men een leuk en veilig zitje willen creeëren zal men het zand er onder wel flink glad gaan trekken. Of de gemeente heeft weer een compleet nieuw waanzinnig nutteloos plan wat ook niet ondenkbaar is. Afijn we gaan het zien.

Woensdag 17 sep 2014 - 13:29:09
Daan!
Daan!
Station Casembroodstraat wordt opnieuw bestraat met een soort van asfalt.

Maandag 22 sep 2014 - 13:00:22
Hoera63
Hoera63
Twitter Koplopermau Youtube Koplopermau Flickr Koplopermau
Deze link stond vandaag op de Facebook pagina van Op de Rails: goo.gl


Weer een bedrijf dat een poging doet. Wordt zeer waarschijnlijk helemaal niks, maar meld het toch even.

Maandag 22 sep 2014 - 13:04:48
wattman
wattman
Twitter de_wattman Youtube Wattman7000 Flickr mars1940
Website www.top-europe.eu
Profileert zich daarop met de Haagse Regio Citadis
Niet dat het er ooit van komt, maar een sneltram in plaats van een bus over de IJmuidense HOV lijkt me ook wel aardig.

Woensdag 24 sep 2014 - 18:38:38
Daan!
Daan!
Dinsdag 30 september wordt begonnen met het opbreken van de lijn tussen Sanpoort en Velsen-IJmuiden Oost.


Aan de andere kant is er wel weer iemand op het idee gekomen om een haalbaarheidsonderzoek te starten naar een treinverbinding.

Maandag 29 sep 2014 - 19:15:02
vislijntje
vislijntje
Voor de geïnteresseerden:

Liefhebbers en omwonenden worden opgeroepen om morgenochtend om 07:30 te verzamelen bij de spoorwegovergang Driehuis-Westerveld om de opbraak te verhinderen. RTVNH zal de gehele ochtend aanwezig zijn, zowel radio als TV.

Zie deze brief:

www.mijnbestand.nl

Maandag 29 sep 2014 - 19:43:51
edje
edje
Flickr spoorkeerl
Eens denken.
Dinsdagmorgen, begin van een werkdag. Denk niet dat de aanloop groot is.


Maandag 29 sep 2014 - 20:33:23
daniel81
daniel81
Quote
Daan! (wo 24 sep 2014 18:38:38 www.somda.nl): Dinsdag 30 september wordt begonnen met het opbreken van de lijn tussen Sanpoort en Velsen-IJmuiden Oost.

Aan de andere kant is er wel weer iemand op het idee gekomen om een haalbaarheidsonderzoek te starten naar een treinverbinding.
Het staat pas 5343 keer in dit topic, maar gelukig ook al in diverse andere topics: zelfs al zou je hier opnieuw met railvoertuigen willen gaan rijden, dan nog kun je weinig beginnen met de huidige railstaven en dwarsliggers: alles zal er dan uit moeten en opnieuw gelegd worden (en dan maar hopen dat de 'fundering' nog stevig genoeg is, anders moet je ook daarin nog flink graven)

Wat dat betreft vraag je je ook af wie er morgenochtend gaan protesteren: dat zullen dan degenen zijn die het willen behouden als natuurgebied à la Winterswijk - Borken of zo. Ik geef meteen toe: ik ben ook een groot liefhebber van overblijfselen van oude spoorlijnen, maar puur rationeel is er geen argument te bedenken waarom de rails hier zou moeten blijven liggen.

Laatst bewerkt door daniel81 op Maandag 29 sep 2014 om 20:35:09

Maandag 29 sep 2014 - 20:37:04
nohab
nohab
Flickr bvisser
Klik op de link van 2 berichten boven het jouwe en je weet het.

Van het concert des levens heeft niemand het program (Toon Hermans).

Dinsdag 30 sep 2014 - 08:28:49
KvdLee
KvdLee
Flickr koendetreinman
Er was rond 07:45 een cameraploeg aanwezig, en een man of 15 aan demonstranten. Geen volksmenigte dus. Een weghelft is even met rode linten afgezet, onder groot vermaak van voorbijfietsende scholieren. Leuk laatste eerbetoon maar een graafmachime of bulldozer houd je er niet mee tegen.

Dinsdag 30 sep 2014 - 09:56:24
john2
john2
Quote
daniel81 (ma 29 sep 2014 20:33:23 www.somda.nl):
Quote
Daan! (wo 24 sep 2014 18:38:38 www.somda.nl): Dinsdag 30 september wordt begonnen met het opbreken van de lijn tussen Sanpoort en Velsen-IJmuiden Oost.

Aan de andere kant is er wel weer iemand op het idee gekomen om een haalbaarheidsonderzoek te starten naar een treinverbinding.
Het staat pas 5343 keer in dit topic, maar gelukig ook al in diverse andere topics: zelfs al zou je hier opnieuw met railvoertuigen willen gaan rijden, dan nog kun je weinig beginnen met de huidige railstaven en dwarsliggers: alles zal er dan uit moeten en opnieuw gelegd worden (en dan maar hopen dat de 'fundering' nog stevig genoeg is, anders moet je ook daarin nog flink graven)
Dan is er nog niet over gesproken wat dit gaat kosten in euro's, zeker als de fundering vernieuwd moet worden.

Dinsdag 30 sep 2014 - 12:52:44
sfj
sfj
Dat is ook niet relevant, want een raming zou in dit stadium al geldverspilling zijn.

Reacties zijn op persoonlijke titel! Spoorse groeten uit West-Friesland.

Dinsdag 30 sep 2014 - 14:30:01
ZJ37
ZJ37
Quote
KvdLee (di 30 sep 2014 08:28:49 somda.nl): Er was rond 07:45 een cameraploeg aanwezig, en een man of 15 aan demonstranten. Geen volksmenigte dus. Een weghelft is even met rode linten afgezet, onder groot vermaak van voorbijfietsende scholieren. Leuk laatste eerbetoon maar een graafmachime of bulldozer houd je er niet mee tegen.
En wat was het doel van die volkswoede?

Dinsdag 30 sep 2014 - 14:34:10
broek53
broek53
HOV-baan tegenhouden.
Wat ik je brom: als het gegaan zou zijn om heraanleg van de spoor- of tramlijn, was er precies hetzelfde gebeurd. Het gaat namelijk om nimby. Dat mag van mij, maar misbruik dan niet de nostalgie naar een spoorverbinding om meer medestanders te krijgen in je weerspannig verzet.

Dinsdag 30 sep 2014 - 16:33:39
dh3201
dh3201
Ach, gewoon een vierbaans autoweg van maken, dan is iedereen blij...

*duikt weg*


Shqiperise-lopers?

Dinsdag 30 sep 2014 - 16:50:43
Nelis
Nelis
Ik ben blij dat de onttakeling begonnen is, al is het alleen maar om de irreeele roep van sommige mensen voor heropening te stoppen. Het is jammer want ik vond het wel een leuk lijntje om over te lopen om spoor te zoeken. Hopelijk ligt er snel asfalt en kan de bus er een goede dienst op uitvoeren.

Dinsdag 30 sep 2014 - 20:59:35
wattman
wattman
Twitter de_wattman Youtube Wattman7000 Flickr mars1940
Ombouw tot HOV maakt heropening voor railverkeer niet onmogelijk. Integendeel zou ik denken. Dus plannenmakers kunnen rustig doordromen en doorschrijven.

Woensdag 01 okt 2014 - 22:25:41
daniel81
daniel81
Tsja, zelfs over Nm-Kleve vliegen de rapporten je om de oren terwijl daar nieuwe huizen bijna op het spoortracé gebouwd zijn.

Donderdag 02 okt 2014 - 14:44:19
bloemkool
bloemkool
Het houdt de Goudappels cs. aan het werk zullen we maar zeggen

Maandag 06 okt 2014 - 13:30:10
thom
thom
Binnenkort toch echt verleden tijd;
wimwegman.wordpress.com

Maandag 06 okt 2014 - 22:17:13
jor[D]1
jor[D]1
Flickr jorD1
3 hoera'tjes dat ze die zooi eindelijk opruimen. Ook in de havens hoop ik, daar moet je slalom rijden om de uitstekende spoorstaven en wissels te obtwijken.

De opgeknapte perrons van casemvroodstraat zien er goed uit. evenals het fiets/wandelpad.

Maandag 27 jun 2016 - 20:12:50
FourRoses
FourRoses
Vandaag de spoorlijn even bezocht, of in ieder geval wat er van over is.

Spoorlijn tussen IJmuiden Casembrootstraat en Velsen: www.flickr.com

Station IJmuiden Casembrootstraat: www.flickr.com

''Station'' Velsen-IJmuiden oost: www.flickr.com

Dinsdag 28 jun 2016 - 10:16:02
wattman
wattman
Twitter de_wattman Youtube Wattman7000 Flickr mars1940
Die laatste locatie is onherkenbaar.
Dank voor het delen van de foto's; ga binnenkort ook maar weer eens kijken.
Hoe staat het precies met de aanleg van de busbaan? Al over het gehele tracé aangelegd?

Laatst bewerkt door wattman op Dinsdag 28 jun 2016 om 10:22:00

Dinsdag 28 jun 2016 - 10:23:13
rick
rick
Het asfalt ligt al op het grootste deel van het traject.

Dinsdag 04 apr 2017 - 14:05:01
Berk24
Berk24
VELSEN-ZUID Vanochtend was het dan eindelijk zover. De nieuwe HOV-buslijn tussen
IJmuiden en Haarlem werd feestelijk geopend met een eerste ritje. Maar het was niet alleen
maar hosanna, want halverwege werd de rit stilgelegd door actievoerders.

www.nhnieuws.nl

Voor de busliefhebbers: morgen is er een open dag inclusief NZH-museumbus.
www.noord-holland.nl

De bus rijdt nu officieel via de busbaan

Dinsdag 04 apr 2017 - 14:10:00
Daan!
Daan!
De museumbussen reden zaterdag. Het artikel is dan ook van 31 maart.